【国際】ベートーベン「第九」の草稿　競売へ　史上最高の５億円超か[04/09]

「ロイター通信は八日、競売大手サザビーズの話として、ドイツの作曲家
ベートーベンが第九交響曲「合唱」を作曲した際の手書き楽譜が競売に
かけられることになった、と伝えた。
　落札予想価格は三百万ポンド（約五億六千万円）に上るとみられ、楽譜の
草稿としては一九八七年にモーツァルトの九つの交響曲が収められた手書き
楽譜集の二百六十万ポンドを上回る史上最高額になりそうだ。
　楽譜は、第九の完全な草稿で五百七十五ページあり、個人の所有。書き
直した跡もあり、余白にはベートーベン自身のコメントも書き加えられて
いる。第九の楽譜の初版は、この草稿を基に印刷されたという。（以下略）」
（以上、西日本新聞＜http://www.nishinippon.co.jp/＞より引用）
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news011.html

暖めますか？　２ちゃんねる

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

暖めますか？　２ちゃんねる

いらね

バカじゃねーの。

売るのか、こういうのを

すごいね。こんなの残ってたのか、、、。
はっきり言って5億は安い気がする(私は買わないし買えないけど)。

おろ？ベルリン国立図書館から流出したのか

どこかのテーマパークより人が呼べそうだ。

いいのか、こんなもん競売にかけちゃって？
博物館に収まっているべきものだろ？

>>4
IDがKOF!!

13　

ぞぞぞぞーん♪

大工の楽譜が５億円か。

ルドヴィヒ作曲
栄光の第九
ああ この陶酔
天にも昇る至福

ただのデータに過ぎない物が何故この値段に？

ベートーベンの手書きの譜面ってめちゃくちゃ汚いんだよな

日本がバブリーだった頃、企業は即購入してたわけだが

ベーレンライターage

正直、第五のほうが好きだ。

R.O.D.ってアニメ知ってますか？

リリンの生み出した文化の極み

>>17
アナログだから

400万ポンドくらい行くんじゃないか？これ。
メチャクチャ貴重な歴史的資料だぞ。


俺はベートーヴェンより、バッハやシュトラヴィンスキーやバルトークのが好きだが。

>ベートーベン「第九」の草稿　競売へ


ベートーベンなだけに、これも"運命"なのでしょうか?

第９番は第１楽章はすばらしいが第４楽章が糞
ベートーヴェンの交響曲の中で最高傑作は第３番
個人的に好きなのが第２番

>>26
第九なのに運命ですか?
無知って哀しいね。　　　　合掌

>>28
お前の方が恥ずかしいぞ（ｗ
26の文章、もう一度ちゃんと読んでみ。

>>27
＞第９番は第１楽章はすばらしいが第４楽章が糞

宇野コーホーが言いそうなセリフだな。

第九は交響曲の完成であり人類全体の遺産ナリ。

地球連邦が生まれたら、国歌はコレだな。











↓世界市民ハケーンのレス

>>28
ベートーベンだからじゃないのか？

>>29
>28の３行目は恥ずかしいが、３行目最後の２文字に注目しる！

べーとー便の大工って有名なのか？

言葉は文字によって記録され確実に後世へ伝えられる安定した芸術になった
文芸は最も早くデジタル化されコピー可能な芸術である
文字とはデジタル符号の原形であるからだ
よって過去の芸術家の直筆本には　単なる希少価値しかない。

一字一句　正確に写されているのであればその文学価値は何ら変わらないと
いうことになるからだ

クラシックは聞かないがルドヴィヒは別格。
第九の前には全ての音楽がひざまずく。
何故ならCDの収録時間は第九が収録できるように定められたからだ。

>>34
有名度だと、こんな感じ。
ベートーベンの大工＞＞＞＞ポールヴァン大工＞マイクヴァン大工＞少年アシベの父ちゃん

「所有することでいかに自慢できるか」で決まるんだよね、こういうのって
その価値観は俺にはわからないけど

ハイドンの第九
モーツァルトの第九
ベートーヴェンの第九
ブルックナーの第九
マーラーの第九
ショスタコの第九

……以下略……

サザビー？

人類の宝を俺は所有している
っつー満足感なんだろうな

>>38
購入金額が回収されるはずはないが、

１）所有しているという有形無形のステイタス
２）展覧会等の展示貸し出し依頼（有料）
３）研究者、音楽家等からの閲覧依頼（有料？）

まあ、そのくらいで満足できれば……。

生きてるベートヴェンに５億やればあと１０曲くらい交響曲を書いてくれただろう。

>>43
おまいはげーじつ家というモノを、何も理解していませんネ。

サザビー出ます！サザビー発進！

>>16
> ルドヴィヒ作曲
> 栄光の第九
> ああ この陶酔
> 天にも昇る至福

そそそそそそ、そんな第９が・・・・・フルトベングラー指揮のものが
ダイソーで１００円で買える時代になった。

サザビー。。。関係ないところに反応してしまう。

バイロイトが100円なのか？
マジで？

>>48
合唱の部分だけな、しかも音源が古いので高音部が割れるから
ま、ソンナもんでしょ。今聞いてるよ、神々の黄昏も、ローエングリンも
入っている。

第九と睾丸・・・ﾆﾃﾙﾖｳﾅ ｷｶﾞｽﾙ

>>44
じゃあげーじつ家とはなによ(深い)。

バイロイトジャネーよしかも確か戦前の録音じゃなかった？
最初が速いまるで高橋尚子。

ｶﾞﾝｦﾀは帰れ。

うちの大工は早漏

これ買ってスキャンしたらnyに流すよ。ちょっと待ちな。

nyにある運命が異常に速い

ビジュアル的にはきったねぇベートーベンの訂正だらけの楽譜のほうが
なにかから書き写したかのような綺麗なモーツァルトの楽譜よりも高値かぁ。
ま〜訂正が多いほうが当時の作者の心理やらを測るソースにはなるからな。
なにしろ、アマデウス君は作曲なんて「アタマの中にある曲をとりだすだけ」だと
のたまう御仁だからのう〜
才能があるとはいえ、幼い頃はスパルタ教育、長じては聴力を失いながら
必死で作曲していたルートヴィッヒ君へのはなむけにはなるわいな。

レストランで料理が出る間に、
ナプキンとテーブルクロスに新曲一つ書いたっつーのはシューベルトだっけ？

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>>49
ダイソーフルヴェンシリーズと同音源の
第9の全曲版でてるよ、ベートーヴェン名曲集の5がそうだよ。

参考スレ
ダイソーでクラシックのＣＤを買う人の数→
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038150059/

ベートーベンは哲学者で理想家で努力家で使命家
モーツァルトは電波でスケベで下品で卑俗だけど音楽的才能だけは怪物

正直、値段を付けて欲しくない気分。

９番は駄作
３番が最高

スレタイ見て読売が買い取ったのかと思った

>>8で既出だけど、よく残ってたな。
本物かどうか疑っちゃうよ。

俺の書いた曲も100年後にはこうなるだろうな。

俺の書いた駄作も100年後には抹消されてるだろうな。

カーペンター？

>>68
ジョン？

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

ピアノ協奏曲の五番が好き

はっきりいって９番は糞、駄作。

なぜこんなつまらない駄作が毎年暮れになると繰り返されるのかわからない。
他の国でも同じように年末に９番が盛んに演奏されていると思ってる奴もいるらしい。
単に喜びの歌のために駄作を仕方なく取り上げてるとしか思えない。
どうせならまともな７番あたりをクローズアップしろ。

大工といったらニュルンベルグのマイスタージンガーだな。

クラヲタは死ねや。
臭い、不潔、童貞、キモい、プライドのみ一流

>>72
第9の最後の歌詞の意味でも調べてな

　日本人が買いそう

河原乞食芸人でも記念館ができたりするんだから、
それに比べりゃ安いもんだ。

　　主よ、私どもは賛美の生け贄と祈りをあなたに捧げます
　　今日私どもが記念する霊魂のために
　　主よ、その霊魂を死から生へお移しください
　　その生を、かつてあなたはアブラハムとその子孫に約束なさいました

　　今日私どもが記念する霊魂のために
　　主よ、その霊魂を死から生へお移しください

　　私は灰のように粉々になった心で
　　ひれ伏してお祈りします
　　私の終わりの時に手を差し伸べてください

俺はクラヲタではなくむしろ嫌いだが
ベートーベンは素晴らしいよ
この良さがわからずして音楽語れるのか？というぐらい

いま鮭弁食べてます。関係ないって？

別にカラーコピーしたものでも変わらないだろ
価値があるのは手書きか否かではなく♪の羅列

こんなもの個人で所有してた香具師がいんのかよ！！！（゜∀゜）つ回

>>79
モーツァルトといえばキラキラ星
ショパンといえば幻想即興曲
シューベルトといえば魔王
リストといえば愛の夢（no.3）

「俺バッハとか聴くんだー、ほら、アヴェマリアとかさー」

落札した奴がどっかの博物館に寄贈したら神なのになぁ

一遍上人のように
死の直前にすべての著作を焼き捨てるような
心意気

>>85
　お宝鑑定団に出てる、横山大観の直弟子なじーちゃんいるやん？
　あの人がそれやりそうでイヤ。
　

ラーラーラーラーラーラーラーラーラーラーラーラーラーーララーー

歓喜の歌

ボクの肛門も競売にかけられました。

>>86
あの人もう死んだでしょ

>>72

最近では日本の習慣が逆輸出されて
欧米でも年末には第九をやる傾向が
できつつあると聞いた

家に曽祖父が渡欧した時に手に入れた
「第十」の草稿があるのですが、高く売れますかねぇ？

>>72
市ね

クラシックヲタは死ね

ああ、これぞまさしく人類の秘宝。
苦悩と耐え難き運命は昇華され、痛々しいまでの愛と生命への賛歌となる
永遠の「第九」！

その自筆譜でケツを拭くことはまさに最高のぜいたくといえよう

精密なスキャナーで読んでネットにアップしてくれ。
もう著作権は切れていて問題ないんだからさ。

ユダヤ人に落札させるな。あいつらなら、焼いてしまいかねないぞ。

第九か。
カヲルくんも絶賛してたね。

むちゃくちゃ安!!
なんだ5億って。。。
楽聖の手書き草稿、しかも第九だべ？

第九の歌詞
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html

大きな成果をなしとげたひと、（すなわち）
ひとりの友の友となり優しい妻を得たひとは
その喜びを共にしよう
そうだ、たとえたったひとつの魂であっても
自分のものと呼べるものが世界の中にあるのならば！
そしてそれができないものは、そっと出ていくがいい
泣きながらこの集まりの外へ！

安い気がする、
ってかオークションに掛けるなよ馬鹿者。

自殺交響曲

>>72
何故年末に第九を歌うのかを知らない奴に駄作呼ばわりされてもな

絵画にくらべて、なんと安いことよ。

５億は安いだろ　買っとけ

ＮＨＫの、そのとき歴史は動いた
で出てきた歌詞が最高の出来だったと思う

国家予算並みの値段だな

>>98
要するにシラーとベートーヴェンもいい歳こいて童貞のキモヲタ
は氏ねっつー見解だったわけだな。

>>106
彼らに同意だな

仕事納めは正月近い
みんなで楽しく
天ぷらそばた〜べよ〜♪

って替え歌があったっけ

>>31
EUの唄は、第九になるらしい。

へえ

Alle Menchen werden Brude.
（つづりに自信なし）

ヨーロッパ人にとって、「人」とはヨーロッパ人のことなんだな。

古代ギリシアのアテネでは「人」とはアテネ市民のことだった。

第九を駄作と評する人間はいつも一定数存在する
ぱっと見のかっこ悪さを容認できない人種
友達を性格でなく顔で選ぶタイプの人間だ

なんかクラヲタ死ねだとか
どんなジャンル聞いてるか知らないが
そういう形で第九を貶すとは厚顔無恥の極み。もっと音楽知れよ。

ベートーヴェンの交響曲で最も完成度が高いのは第八番。
第九番については決して駄作ではないが実験作の色彩が強いと思う。

どうでもいいよ。

アニソン至上主義（過激派）

そもそもすべての人間がいいっていうものが存在するのか？
絶対的に善とされるもの完全無欠な存在ですら
へそ曲がり、ひねくれ者=餓鬼は否定するからねぇ。

クラヲタって、クラブミュージックヲタのことじゃないのね。

クラプトンヲタのことでもないんだな。

ゴッホのガラクタ絵画に６千万円も出せるのであれば、
５億円ぐらいは何でもないという人は居るのだろうな。
日本のミュージック産業はいまや世界規模だし。

それにしても、ドイツはどうして国の機関がもっていた
はずの楽譜を売りに出すことにしたのだろうか？
精密なレプリカではないのか？

５００円でもいりませんがなにか？

ﾌﾛｰﾃﾞｼｪｰﾈﾙｹﾞｯﾃﾙﾌﾝｹﾝﾄﾎﾃﾙｱｳｽｴｰﾘｰｽﾞｨｳｰﾑ

目が動く肖像画の方がいい。

>>124
怖いって、それ

詳しい人が多そうだし、いい機会なのでしつもーん。
パガニーニの演奏が、音声として聞くことの出来る形で残っていて、
それをあなたひとりだけが聞くことが出来るとしたら、
いったい幾ら出しますか？

>>126
30万/人

って言うかさ。575ページで5億って言うのは単純計算だと1ページ87万だろ?
手塚治虫の私家版ロストワールドの原稿がもしﾊｯｹｿされたら1ページ平均100万程度に
なるって言われているし、まんだらけの社長なんかはもし見つかったら10億までなら即買いする、
って言ってるんだけどベートーベンの第9の直筆原稿ってそれより価値が低いって事なのか？

>>124
どっかに一万くらいで売ってるんじゃね？w

手塚治虫の新宝島の、未発表の草稿が発見された時、
まんだらけの社長さん、2000万円の値をつけてたね。

本当は第九なんてつまんないと思いつつも世間で絶賛されてるから一応調子をあわせる

王さまは裸で包茎で右曲がりで小指くらいで…

いま有線で流れてる「運命」の曲に乗ってあさごはーん、とかまぜごはーんて歌う曲がうざい。

バイロイト盤CDをMP3にしてみた。
LP盤と比して全く別の物になっていたw。

それより手塚治虫の「ルードヴィヒ・B」の続きが読みたい

＞１３３　胴衣。音楽好きとしてはああいうのは止めて欲しい。あと、昔
シュワちゃんが、「ち〜ち〜んプイプイ」ってやってたコマーシャルがあって、
あればレニングラードっていうのですよね（ショスタ？）。ああいうのも、きちんと
聞けなくなる（演奏中に思い出すので）ので止めてﾎｽｲ。

正直、第九は第一楽章が一番良いと思うのです。

ヒンデミットに傑作なし。

かわいそうなのはチャイコフスキーの弦楽セレナーデだ
すっかりオー人事オー人事の印象がついてしまった

>>137　妥当じゃない？

金あるとこにはあるんだなぁ･･･

ヒンデミットを悪く言う奴は・・・メトネルの刑！

ハンムラビ法典の原典がもうすぐ放出されます

ベー答弁がからんでます
http://poetry.rotten.com/blonde/0007/

小学校の音楽で聞かされていたときは、苦痛でしかなかったなー。
合唱のところだけでいいよ、もう。ってな気分で第４楽章聞かされた記憶あり。

それが、今じゃMP3プレイヤーに入れてまで聞いているんだから、不思議なもんだ。
間違いなく、第九は人類の宝であり、基本。
特に、サイトウキネンと小澤の第九は最強。

あさごはん

まつたけごはん

>>149
今でも苦痛でつ

まだﾍﾝﾃﾞﾙのﾒｻｲﾔのほうがいい

こないだ148と一緒に「ﾍﾝｾﾞﾙとｸﾞﾚﾃﾙ」を22時間見た。
かなり苦痛だった...

>>145
小澤のって、テンポ早過ぎて嫌。