【調査】「物理は東大、材料科学は東北大」論文引用回数の世界トップ－米データベース

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1 ：パクス・ロマーナφ ★：
米文献データベース会社トムソンＩＳＩの日本法人は８日、１９９２～２００２年の１１年間に、
所属研究者が発表した論文が他の論文に引用された回数が多い研究機関を調べたとこ
ろ、物理学では東大、材料科学では東北大が世界でトップだったと発表した。
ノーベル化学賞受賞者を３年連続で輩出し、日本が強い化学は東大が２位、京大が３位、
東工大が１０位と、ベスト１０に３機関が入った。京大は材料科学でも８位だった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000677-jij-soci
2 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:35 ID:jKg0poQ1
.
3 ：2：03/04/08 16:35 ID:7fo30B0d
2
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:36 ID:la/+Xl+D
2か9
5 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:36 ID:SXno+FXN
つまりパクリやコピペが横行していると
6 ：(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ ：03/04/08 16:36 ID:hfYP1fZJ
(￣ー￣)
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:36 ID:kc4Wmjg0
東大の物理引用は国内がほとんどじゃﾈｰﾉ？
8 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:37 ID:o2AMYZWB
情報科学はどこか知りたい
9 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:37 ID:ho0cyRq3
これでゲーム(EV Nova)やドラマ(StarTrek)で主要不思議科学の開発元が日本な理由が判明しました。
10 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:38 ID:JxQq9t32
自分も情報科学がどこか知りたい。
中国とか入っているの？
11 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:38 ID:T2IA0AkP
>１９９２～２００２年の１１年間

なんか中途半端だな
12 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:38 ID:MDQVfNzz
>>5みたいなのがいるから、この板で理系話はヤなんだよな。
13 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:38 ID:Xq/ij6Xm
東京理科大は？
14 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:39 ID:wv+BK6MH
化学上位３つは１％以下の僅差のはず
ちょっと前は京大が１位だったな
15 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:39 ID:/S+DcJz6
学歴スレになる予感。
で、私立叩きへと。
16 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:39 ID:w/7gAX3P
創価大は？
帝京大は？
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:40 ID:+iJX5RQR
なんで京大の彼氏振っちゃったんだろう・・・・後悔
18 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:40 ID:do3hc2rQ
理系はバカには解らんから仕方ないよ。順序だてて考えないといけないからね。
19 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:40 ID:71e1R1H0
俗物どもが。東大のなかのごく限られた小数の人間だけが優秀なだけであって、あとは烏合の衆。
20 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:41 ID:wv+BK6MH
>>13
>>16
世界ランクから見れば
東京理科大も創価大も帝京大も同程度
というかどうでもいいレベル
21 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:41 ID:5ESm/6HE



木偶が妬んでブー垂れるスレはここですか？


22 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:43 ID:qAtj2tl6
>>13
優秀な人は大学院から東大や京大、東工大に行ってしまうから。
23 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:44 ID:NvD6FLls
凄いですな
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:44 ID:mAUyYyYm
優秀な人は、そこまで、馬鹿だったんだ。
まるで、ユダヤ人だな！
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:45 ID:DdenGQ7v
素粒子物理ではスーパー紙を噛んでの論文が
世界で最も多く引用されてるんじゃなかったっけ？
26 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:46 ID:Z6of+HF+
ほほぉ～
>１９９２～２００２年の１１年間に、

さてさて今後ゆとり教育を受けた世代が
大学に入る頃はどうなることやら？
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:48 ID:71e1R1H0
>>２６
勉強キチガイは氏ね。
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:50 ID:npMpmJld
東大は付属の研究所多く抱えてるからな。
29 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:50 ID:qAtj2tl6
>>26
頭の良いやつは勉強量が減っても頭のいいままだよ。
バカがさらにバカになるだけ。
30 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:50 ID:0QQlwZre
とりあえず、日本を侵蝕しているだけのアホ文系は氏ね
31 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:51 ID:S0C3ySb3
中学時代に数学でつまずいて私大の文系に走った俺。
そんな俺には理工や物理や化学の世界の住人はみんな神様みたいに見えます。
日本の研究者って凄いんだね。
うちの大学には「フランス万歳！日本糞ったれ」なことばっかり言ってる奴が
哲学科に居座ってて手におえんよ。
日本の未来を切り開くのは理科系の人種だな・・・・（涙）。
32 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:52 ID:koSLo8W7
帝京大は生徒の犯罪回数が世界トップだから心配ないよ
33 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:55 ID:q1lCcEWs
>>5
引用はパクリとは違うと思うが
34 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:55 ID:zWKtpnId
なんでノーベル賞でないの
35 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:56 ID:GkcBA1In
材料物性板もすこしは住人が増えて欲しい。
36 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:57 ID:qAtj2tl6
>>34
ノーベル賞級の発見は、その後に続くいかなる論文にも必ず引用される
ほど激しく引用される。でもそうでない場合はそれなりの回数しか引用
されない。そこそこの質の論文を大量に発表していれば数だけは稼げる。
37 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:58 ID:kc4Wmjg0
>>29
確かにそれは言えてる。
極端に頭のいい奴とバカな奴の質や頭数はあまり変化していない。
中間層の、「頑張れば成績よくなるけど怠けてるとバカになる」という、
大多数の人間に対して影響がでてくる。
38 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:58 ID:n/t4lFb1
子供たちが元気かどうかが問題なんです。
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:59 ID:kc4Wmjg0
>>38
大学生にもなって子供たちはないだろう。
40 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:01 ID:rUbjCFz0
これって、東大がコピペしているってこと？
それともコピペされるほどすごいっての？
41 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:02 ID:qAtj2tl6
>>40
もちろん「される」側だよ。
する方を数えても仕方がない。
42 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:02 ID:WODRoPBI
帝京大はトップまで朴られるからすごいな
43 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:03 ID:C1V4czmd
また難癖つけて日本批判を始める馬鹿がでる予感
44 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:03 ID:UB8YYFNJ
よし！ 他の順位も知りたいな
45 ：北海道愚民：03/04/08 17:03 ID:OuzwX/Ci
東北大は凄いねﾔﾊﾟｰﾘ
46 ：いくら日本人が頑張ってもチョンがすべて台無しにする：03/04/08 17:04 ID:kmIlimdf
このごろアメリカmsnチャットルーム行ってミグックノムドル罵る楽しさで生.
作成者: 国総合金融
作成日: 2003/04/08 16:11 (from:203.200.38.103)
できない英語だが
それでも私がアメリカからちょっと来ると言うあった元金で
そのやつらに
この悪意軸やつらよ..無欠な人々侵略して殺して歩き回るから良いのか
誰が誰を悪意軸だとするのか
ニードルが平等と自由と人権を叫ぶ国か
無識なやつら..教育水準が低いやつら..
淫らな成績遊戯や追う..完全な家庭がないやつら
それとともに罵れば
ミョッノムがデドルギンするのに..私のできない英語にも勝つことができないんですね
なぜなら戦争名分がないからです
参照でしきりにどの国やつだと問うから..日本人だと言いました.
47 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:06 ID:Xq/ij6Xm
ソウル大は？
48 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:08 ID:UB8YYFNJ
＞47 あそこは全然だめ。まったく使えん。
49 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:08 ID:DKpy9VSz

今は論文が参照される回数より、どれだけベンチャー起こして雇用を増やしたかで
大学を評価してみても良いかも。
50 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:08 ID:Ue1GjXss
みんなちゃんと英語の論文出せばもっと上に行けるのにな。
まあ、これから先が楽しみだ。
51 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:08 ID:y+ARo8W4
(^x^c)　だーいすきなのはー　ひーまわりのたねー　(^x^c)
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:09 ID:uEk+Xrh0
仲間内で引用しあっているインチキだからな。実力がある奴なら
わざわざトンペー大の論文なんて引用しないよ。ソウル大とかもっと
優秀な大学があるから。
53 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:10 ID:Ue1GjXss
>>49
まあ、論文参照回数もベンチャー設立回数も、
大学っていう機関の一つの側面を測るのには利用できるね。
必ずしもどっちかがより重要ってわけでもないけど。
54 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:11 ID:qAtj2tl6
>>52
学術研究に詳しくない人のためにマジレスしておくと、仲間内で引用できる
ほど似通った研究をやっていたら、予算なんて付けてもらえなくなってしまう。
55 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:11 ID:UB8YYFNJ
>>52 仲間内で引用って…。 おまえぜ～んぜんわかってないな。
56 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:12 ID:hBrCaTds
>>52
>>52
>>52
>>52
>>52
>>52
>>52
>>52
>>52
57 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:12 ID:SXno+FXN
いつだったかのNewsWeek誌に載ってたが、卒業論文に過去の論文をパクって
多少手を加えて自分の論文として提出する学生が後を絶たなかった為、
そういったパクり元を調査するビジネスが出来たとかなんとか。
58 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:14 ID:ybDWoSp0
もしかして、ノーベル賞が効いてるのか
59 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:16 ID:DKpy9VSz

日本は、理系はそこそこだけど人文・社会が全く駄目なのよね。
なんか就職のための専門学校みたいになってるのかな、今。
60 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:16 ID:ntzADpBg
＞52
普通は各研究機関の同じグループ内で引用しあってる。これが禿げしいのは米。
61 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:16 ID:qAtj2tl6
>>58
もちろん効くよ。
ノーベル賞を取った研究は当然注目されるわけだから、新たに参入して
来る人が増える。そうなれば自然と引用される回数も増える。
62 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:17 ID:rUbjCFz0
>>41

ふーん
さんくす


けど、その割には国益にはつながっていないような。。。。。

ヲタクの趣味なのか？東大。
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:18 ID:TPQ9qtQY
>>52
普通のノーベル賞取ってから言えよ。
いまさら出すのも恥ずかしい平和賞とかじゃなくて。


と、ネタに釣られてみたり。
64 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:18 ID:qAtj2tl6
>>62
それだけ優秀な研究者がいるから、日本の科学技術が高水準を維持できているわけだが。
65 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:19 ID:mAUyYyYm
ノーヘル賞もいいかも。
66 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:20 ID:UB8YYFNJ
実は相当凄いんだよな、日本って。
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:20 ID:MhAByTPF
学問をよく理解していらっしゃらない方がいらっしゃるようで・・・
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:21 ID:rUbjCFz0
>>64

優秀？

ふーん。


ああ、つまり国際社会からどうしても格下に見られたり、
いつも後手後手になる印象が拭いきれないのは、
官僚がわるいというわけなの？

けど、その官僚社会ってのはｒｙ
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:21 ID:J2g2w96M
FACK ZAPAN
和訳バージョン

ここでこの最悪の愚歌が聞けます現在も100位中2位にランクイン！
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm
70 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:21 ID:UB8YYFNJ
>>68 文系文系
71 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:22 ID:rUbjCFz0
>>67

学問って、突き詰めれば突き詰めるほど
「趣味」というか、世間離れ（？）してしまうものなのかもね。

けどさ、もういい加減にして欲しいよな実際。
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:22 ID:rUbjCFz0
>>70

その文系の連中の尻に引かれている理系という構図でよいか？
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:22 ID:RapNlE4A
どこの国のどいつが引用したんだろうか？
そこまで明らかにして初めて意味を持つんじゃないだろうか？
74 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:22 ID:qAtj2tl6
>>68
政治は基本的に文系だろ。そっちは知らない。
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:23 ID:MPpdebc6
冬月教授が泣いてるぞ

もっとがんがれ後輩
76 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:23 ID:rUbjCFz0
>>74

>>72参照のこと
77 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:23 ID:ZBI+kxrT



　　　　　　　　　　　　文　系　vs　理　系　　　ファイト


78 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:23 ID:pLDB9LyJ
また文系臭い奴がいついてますねぇ
79 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:24 ID:UB8YYFNJ
まあ制度上そうなってしまうのは仕方ないんじゃない？
ほんとしっかりしてもらいたいよ、あっち側には。
80 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:24 ID:qAtj2tl6
>>73
調べれば当然わかるよ。
文献はデータベースが作られていて、分野によってはどの文献がどの文献を
引用しているのかまで記録されている。少なくとも化学はそう。検索ソフトを
使うと、ある文献がどこに引用されているのか調べられる。
81 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:24 ID:rUbjCFz0
個人的には
かつての理化学研究所が理想としての頂点ではないかと思うのだが・・・・。


てかさ、寺田寅彦みたいに独自の視点持ってないでしょ。＞研究者。

ま、文人趣味っていわれればそれまでだが、それなりの哲学も見せて欲しい罠。
82 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:24 ID:7en0kABU
日本は社会科学がどうしても弱いねえ
今必要なのは経済と法律に強い人間だと思うけどな
83 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:25 ID:mAUyYyYm
もう、お米は終わりだな？
84 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:26 ID:rUbjCFz0
>>82

禿同。


あと、基礎的な教養が非常に貧弱だよな＞東大
以前おかげですごい恥かかされたことがある。ｗ

もう、紹介するのが怖いよ。ｗ
85 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:26 ID:YH/m/Au7
>>81
寺田寅彦はどんな独自の視点をもってたの？
86 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:27 ID:qAtj2tl6
>>82
数学や理科ができるとだいたい理系に行っちゃうからね。
経済にも理系が必要だと思うけど。
いっそ、経済学を理系扱いにしてしまった方が。
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:27 ID:TPQ9qtQY
社会科学って言う学問もうさん臭いな。
全て後付けだし。
88 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:27 ID:3VOQU0eK
日本の大学の評価って海外でも非常に高んだっけ？
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:28 ID:rUbjCFz0
もしさ、例えばヨーロッパへ行くとしてさ、
それならギリシア神話ぐらい読んで来いよ。
遠回しの隠喩とかさ、ぜんぜんわかねーでやんの。

そのくせ鼻高々。


ま、いーんだけどさ、結局論文なりが本当に浸透するかどうかは、
その研究者個人の「資質」なんではないのかな？
90 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:28 ID:rUbjCFz0
>>85

俗称だが、
寺田物理学

とかでぐぐってみそ

あるかどうかはしらんが。
91 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:29 ID:rUbjCFz0
>>88

糞です。

ただ、引用が一時的に高いのは
一過性のことでしかないだろう。
92 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:29 ID:3VOQU0eK
>>86
普通に経済学は理系
93 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:29 ID:OPGrQPIV
まあ、何だかんだ言ってアジアで理系のノーベル賞取ってるのは
ほぼ１００％日本だからな。
94 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:30 ID:rUbjCFz0
経済が何故文系なのか理解に苦しむな。個人的には
95 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:30 ID:rUbjCFz0
>>93

まあ、無難だからね。
96 ： ◆vDOdbICME. ：03/04/08 17:30 ID:My79ISo2
さあ、ＮＧワードを出さずに何処まで引っ張れるかな。
97 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:31 ID:ugVO279n
>>82
大学での文系教育が貧弱だよね。
もっと充実させるべきだと思う。
文系学科の先輩は暇そうだ。
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:31 ID:kc4Wmjg0
>>88
評価が高いのはデータが丸出しだからだろ？(物理系)

外国の論文なんか見ると、肝心のところは"new prosedure" とか、"...makes up to ～"とか
単語でごまかされてる。たまに図に嘘があったり、パラメータが出てなかったり。
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:31 ID:UwR6qeKF
文系の活躍も知りたい
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:31 ID:rUbjCFz0
一番恥ずべきは、無教養だって事を理解して、
世界に羽ばたいてください。
101 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:32 ID:L4rf3yMm
へー。
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:33 ID:DdenGQ7v
日本の文系の成果って「遺跡捏造」くらいしか知らん。
103 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:33 ID:YH/m/Au7
>>90
じゃあその寺田寅彦にあっていまの物理学者に欠けてるのはどんなこと？
おれ物理は専門外だからぐぐってみてもよくわからんので。

>>86
そもそも、「文系」と「理系」に二分してしまう事が日本の教育の悪い点だとおもうのだか。
104 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:33 ID:L4rf3yMm
このスレも微妙なバランスで保たれます。
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:33 ID:uEk+Xrh0
釜山生まれの在米同胞が化学賞を取っているニダ。
http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1987/pedersen-autobio.html
106 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:34 ID:Xq/ij6Xm
文系理系に貴賎は無いよ
どっちも必要で大切です
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:34 ID:koEUYRhc
数学や化学・バイオ系なんて文系に分類すべきだろうな。
最近は電気でさえ文系ぽく感じられてきたな。
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:35 ID:YH/m/Au7
>>105
ペダーセンは父親か母親が日本人で、日本に併合されてたときに朝鮮で生まれた、と釣られてみる
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:35 ID:7en0kABU
そういや高校の現代社会の授業はもうないんだよな
これでまた社会科学離れが進む・・・
110 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:36 ID:OPGrQPIV
>>102
日本はむしろ、ヲタ系の方が注目度高いんじゃない？
アニメとかゲームとか。

理系＞＞＞＞＞＞＞ヲタ系＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系
111 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:36 ID:Isd8hbMB







　日　本　の　文　系　っ　て　何　か　し　て　ん　の　？





112 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:37 ID:rUbjCFz0
>>103

その前になんでそんなにムキになッ点の？ｗ

すっごくおおざっぱにいえば、

「東洋的な自然観」に根ざした独自の視点。かな？

研究の内容とかどっかになかったかなあ。。。。。。
それ見りゃいっぱつで解るだろ。
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:37 ID:ugVO279n
>>109
現代社会はなんか中途半端。
政治経済と倫理を浅く広く勉強する科目だから。
114 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:38 ID:DKpy9VSz
>>98
それは事実だね。　おれもそう思う。
115 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:38 ID:hy6I4wWY
91 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/08 17:29 ID:rUbjCFz0
>>88

糞です。
ただ、引用が一時的に高いのは
一過性のことでしかないだろう。

俺は君がそうして嘘をつく理由なんだよ。
単なる病的虚言者なのか、それとも君はエージェントか何かなの?(wa

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:38 ID:qAtj2tl6
>>92
たとえば入学試験の時に、理系と同じレベルの数学を要求する？
俺理系だからさっぱり知らないんだけど。
117 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:38 ID:Xq/ij6Xm
そういえば文系のほうが生涯年収が高いってなんかの週刊誌でやってたね
118 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/08 17:39 ID:nCSz+zb5
　　
　

　
　　　　　　　　　　ま　た　東　北　大　か
　
　
　
119 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:40 ID:DKpy9VSz
>>117
接待社会ですから、日本は。
120 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:40 ID:voPfytvQ
>>rUbjCFz0
俺にはお前が一番必死に見えるが（藁
そうまで日本の大学を貶す理由は何だ？
121 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:40 ID:YH/m/Au7
>>112
ムキになってるわけではなく、興味があるから聞いているのだが。
「東洋的な自然観」？おおざっぱすぎてよくわかりません

研究の内容みても、漏れにはわかりませんので。
>>108で>>105に釣られた化学者ですから。
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:41 ID:voPfytvQ
>>117
日本は技術者の地位が低いからな。
んで、技術畑出身が経営やってもうまくいかんこと多いし。
123 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:41 ID:OPGrQPIV
>>115
大学自体の評価が低いのは事実なので、やむを得ない。
ただ、糞がノーベル賞取れるかというと、そんなことはあり得ない。
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:41 ID:rUbjCFz0
>そうまで日本の大学を貶す理由は何だ？

別に卑しめてなんかないんだが・・・・。

ただ、すべてではないが研究者の「浅薄さ」に嘆いているだけ。

どんな陰口たたかれているのか知ってる？
125 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:41 ID:wv+BK6MH
自分の大学が無いからって
東大を叩くなよ
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:42 ID:ZBI+kxrT
そろそろかな
127 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:42 ID:rUbjCFz0
>>121

無教養でつね。

寺田寅彦の随筆でも読んでみたら？
128 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:42 ID:YH/m/Au7
>>117
それって、医者は理系に含まれてなかったんでしょ？
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:43 ID:PF4y82pE
完全無料オナニーサイト！２４０の作品が完全無料で見放題！
さあ、今夜も抜きまくろう！ http://www.gonbay2002.com
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:43 ID:qAtj2tl6
まぁ最終的に金を稼いでくるのは文系だからな。
いくら技術者が反抗したところで勝ち目はない。
131 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:44 ID:YH/m/Au7
>>127
勝利宣言でつか。さようなら。
物理やってる人はやっぱり偉いですねぇｗ
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:44 ID:P1T1UX9w
>>117
そうです、生涯賃金で５０００万円も差があります。
科学技術立国でこれは由々しき事態です。
優秀な人材が文系に流れていってます。
更にゆとり教育でとどめを刺してます。
生物の教科書なんか米の７分の１の分量だそうだ。
もう日本は駄目だなｗ
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:44 ID:rUbjCFz0
>>121
あと、
自分は専門ではないが、
例えば平面造形上の空間認識の違いからだけでも
「東洋的な自然観」についていろいろ考えられるかと思いますが。。。。

つまり複眼視的な感性？っていえばいいのかな。
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:45 ID:rUbjCFz0
>>131

>>133でも読んでみてください。
135 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:45 ID:Isd8hbMB
もういってもいい頃だが。。。
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:45 ID:Bxa8XH2z
かの国のランキングが知りたい
137 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:46 ID:wv+BK6MH
>>132
優秀な人材は文系で無く海外に流れてるのだが・・・
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:46 ID:sUNiYA6B
ダレガインヨウシタンダ?
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:46 ID:P1T1UX9w
>>130
へっ？
技術者が居なけりゃ商品自体が出来ないんだが。
140 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:46 ID:rUbjCFz0
>>121

分散レスでスマソ。

要はさ、鳥瞰図的な捉え方っていったらだめかな？
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:46 ID:ZBI+kxrT
まだ微妙にバランス保ってるな
142 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:47 ID:UB8YYFNJ
>>135 ＮＧワード？
143 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:47 ID:IH1DaHyK
で、物理や材料科学ってのは儲かるのか？
144 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:47 ID:OPGrQPIV
>>130
さっさと景気よくしろよ。
おまえらのせいで、技術力のある中小企業が潰れてるんだぞ。
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:47 ID:YH/m/Au7
>>133
「平面造形上の空間認識の違い」

いやー物理のできない漏れにはさっぱりイメージ浮かびません。
やっぱり物理やってる人は偉いですねぇ
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:48 ID:rUbjCFz0
>>145

物理屋ではないんでつが・・・・・。
147 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:48 ID:rUbjCFz0
>>145
てか、常識だと思うんだが。
少なくともそれなりの教育を受けていれば。
ま、言葉がこなれていなくてスマソ。
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:49 ID:YH/m/Au7
>>140
鳥瞰図的な視点が今の日本の物理学者には欠けている、と？
例えば？
149 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:49 ID:OPGrQPIV
>>143
物理や材料科学無しで科学技術が成立するとでも？
あと、物理と材料科学を並列に扱うのもどーかと。
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:49 ID:P1T1UX9w
>>137
海外に技術者が買われて行ってるのは知ってる。
サムソンなんかは日本人技術者が大量に採用されてから伸びてきた。
しかし、出来る奴が大学進学に際して文系に進む傾向があるのも事実。
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:49 ID:qAtj2tl6
>>139>>144
俺は理系の学生だよ。
事実を言っただけだろ。
金は一度文系の手に渡ってから、改めて理系に渡る。
そこのピンハネの量が問題。
152 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:49 ID:rUbjCFz0
>>148

細分化されすぎ。
基礎研究にしても、底が浅い。
153 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:50 ID:IH1DaHyK
>>149
既存技術だけで十分ではないかと・・・
例えばカミオカンデなんて、何の役に立ってるの？
ノーベル賞取る人はいるけど、生活の中でノーベル賞の恩恵を受けているものって何があるの？
154 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 17:50 ID:oKKDZJAm
>>143
儲かる云々ではなく、物理や材料科学ってのは
工学のインフラみたいなもんだし。
155 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:50 ID:YH/m/Au7
>>150
> しかし、出来る奴が大学進学に際して文系に進む傾向があるのも事実。

へー今の高校生にはそんな傾向があるんですか。
漏れの時代は全く逆でしたが。
156 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:50 ID:P1T1UX9w
>>149
基礎無しじゃ駄目なんだよね。
数学も重要だね。
157 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:51 ID:Fn+nuBaZ
>>153
LSI、今、コンピュータや携帯機器使っているよね
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:51 ID:wv+BK6MH
>>152
打開策の無い問題提起は醜い
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:51 ID:qAtj2tl6
>>153
もちろん趣味に近いものもある。
だがそこで学んだ学生が企業に入り活躍する可能性は十分ある。
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:51 ID:VfFX0k8E
>>153
おまいみたいなヤツは人類の進歩に不要だ。
今すぐ首つって死ね。
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:52 ID:rUbjCFz0
>>158

勤勉な馬鹿者ほど始末に負えないものはない
162 ： ◆vDOdbICME. ：03/04/08 17:52 ID:My79ISo2
ＮＧワードは・・・見当のついた人はトリップに

#ＮＧワード

と入れてみよう。
163 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:52 ID:O5BdDYkk
なんだまた文系・理系の争いしてるのか。
こういうスレッドが立つたびにそうしてるのか、バカだな。
164 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:52 ID:TPQ9qtQY
数学は哲学なので文系です。
165 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:52 ID:OPGrQPIV
>>152
てか、理系は進歩し過ぎて、やらなければならないことが膨大過ぎる。
普通の理系にとっては、一生かかってやっと一つの分野をマスターできるって感じじゃないか？
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:52 ID:P1T1UX9w
>>155
加えて理数系自体の基礎学力のレベルが落ちてきてるし。
167 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 17:52 ID:oKKDZJAm
>>155
150の「できる香具師」の基準が問題だね。
168 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:52 ID:rUbjCFz0
>>153

庶民ですね。
どうぞお幸せに。
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:52 ID:kc4Wmjg0
>>153
付帯技術っていうのがあるしね。(光電子増倍管や処理ソフトとか)
あと、これがあるおかげでアメリカの観測衛星や天文台と提携したり。
その結果、宇宙開発にも一定の顔が利くようになる。
170 ：多分においおい：03/04/08 17:53 ID:VDn1NAyk

　>>153
　因数分解が生活のなんの役にたつの、と
　学生時代に先生に聞いたヒトっすね。
171 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:53 ID:wv+BK6MH
>>165
>>152は理系のまだ学生程度と思われ
172 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:53 ID:IH1DaHyK
科学研究の予算だって、国民の税金から出てるんだろ？
なのに何の研究やってるんだか、国民のほとんどは把握していないじゃないか。
これっておかしいよ。研究をすべて市役所とかで公表して、
必要か必要じゃないかは選挙みたいに国民がみんなで決めるべきだ。
173 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:54 ID:wv+BK6MH
>>172へのレス禁止
174 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:54 ID:UB8YYFNJ
>>172 おいおい
175 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:54 ID:qAtj2tl6
レス禁止だそうだ。
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:55 ID:rUbjCFz0
>>165

だからこそ、新しい範疇を見つけだせるような視点が求められている。
しかし、その打開策はない。
で、日本人はやはり西欧に追従。

けど、例えば先ほどの寺田物理学のような多視点的な視野を生かせたとしたら？

ただ、西洋人には理解できないのも多いみたいですが。
177 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:55 ID:My79ISo2
>>172

それは憲法違反の可能性があると思うよ。

まあ「それなら憲法が間違っている」といわれればそれまでだけど。
178 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:55 ID:rUbjCFz0
>>171

ああ、真意を察してくれてありがとう。
179 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:55 ID:kc4Wmjg0
>>153
役に立つノーベル賞の発明発見は、
まず言い出しっぺのノーベルだろ？＞ダイナマイト発明
ペニシリンの発見もノーベル賞じゃなかったっけ？
ＤＮＡの２重螺旋もワトソンとクリックが発見してノーベル賞だったよな？
180 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:55 ID:P1T1UX9w
>>136
かの国の大学のレベルは知らんが、
アジアオセアニア地区では東大が１位、京大が２位、香港大が３位だったよ。
世界レベルで見ると東大でも４０位台だったような記憶が。
この前のスマステでやってたよ。
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:55 ID:rUbjCFz0
>>172

おしあわせに
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:57 ID:VI5jaL7t
afoが約一名
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:57 ID:YH/m/Au7
>>152
> 細分化されすぎ。
ここまで来てやっとあなたの言いたいことがわかりました。
これは日本の、そして物理学者に限った問題ではなさそうですね。
専門化がすすんで、その専門で生きていくには狭い分野で戦うしかない、という。
しかし、いまでも世界をリードしている研究者は、いくつもの細分化された分野にまたがった視点と知識をもち、またそれに取り組もうとしている。
日本人でもそういう研究者はいますよ。少なくとも自分の専門分野では。

>>103でも漏れがレスしたように、何でも分類してしまって、その枠に収まろうとするのは日本人の悪い点だとおもう。研究者に限らず。
184 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:57 ID:OPGrQPIV
>>176
総合科学みたいに俯瞰する学問って、極めてなんぼの理系では
どちらかというと蔑視されているんで、優秀な人ほどやりたがらないんだよな。
185 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:57 ID:P1T1UX9w
>>172
そんな事言い出したら、国の予算を国民の投票で決めなきゃならんぞ。
その為の代議士だろ。
まあ信用できんヤツラばかりだが。
186 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:57 ID:zpcK8C8D
友人に聞いたんだが戦後間もないころ日本の物理学研究は実験とかができないため
理論物理学が発展したそうだ
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:58 ID:Fn+nuBaZ
>>180
物理といっても分野は広い
かの国のランキングはより詳細に算出されている
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:58 ID:IH1DaHyK
おまえらおかしいよ！マッドサイエンティストたちの罠にかかってる！
早く目を覚ませ！さもないと日本は、いや地球は、もう滅ぶしか道はなくなってしまうぞ！
189 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:58 ID:SAObzFEw






http://mypage.naver.co.jp/a240a/eargnoeinie_52187efed_earkre44eabjerqqzp5_d_dbrgt




190 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:58 ID:kc4Wmjg0
>>176
カオス分野の創生期には日本人技術者がかなり関与してたはず。
「Japanese-attractor」というアトラクタなど。非線形発振回路の分野で。
その甲斐あって、カオス制御とかは日本もそこそこやってると思ったなぁ。
191 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:59 ID:Fn+nuBaZ
>>186
それは嘘だと思うが
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:59 ID:do3hc2rQ
しかし君たちは勉強が好きだね。褒めてヤリタイヨ。
193 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 17:59 ID:oKKDZJAm
>>184
逆に云うと、研究し尽くされたような分野では
本当に優秀な人物じゃないと勝負できないってのもあるね。

でも、マクロな視点は本当はとても大事です。
194 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:59 ID:ugVO279n
＞ID:IH1DaHyK
こういうのがいるから、科学者たちが報われないんだな。
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:00 ID:Fn+nuBaZ
>>190
いま、行き詰っているけどね
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:00 ID:9HJ3yVMK
実際に論文書いてるﾔｼはこのスレにどのくらいいるんだろう．．．
197 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:00 ID:OPGrQPIV
>>186
設備の貧弱な私大が、意外と情報系に強いのも似たような理由だろうな。
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:01 ID:8Yn/xltT
前に　韓国の大学がアジアで優秀とかいうスレが有ったな
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:01 ID:Fn+nuBaZ
>>196
丿
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:01 ID:7en0kABU
たしかノーベル賞は候補だけなら１９０２年から日本人は候補に挙がってたんだろ
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:02 ID:qAtj2tl6
>>196
今書いているところ。
202 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:02 ID:oKKDZJAm
>>198
弁論の分野ではある意味超一流。
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:02 ID:IH1DaHyK
おまえら絶対頭おかしい。科学者たちが一体何をしてくれた？
「何となくすごそう」というイメージが、科学を絶対的に正しいものだと認識させてしまってるんだ。
科学者たちが、今の日本の経済を立て直せるか？
明日食うものにも困ってる人たちがたくさんいるんだぞ。
科学にまわす金があったら、経済支援にまわせってんだよ。
204 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:02 ID:GsdTG2Hc
>>196
今ノーベル賞とるところ
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:02 ID:kc4Wmjg0
>>195
どの辺で？
まぁ放送大学のカオス講座とか見る限りでは、いまやっと実験装置の作成に
とりかかったという感じではあるけど。
東海大学なんかは画像処理にカオス理論だか取り入れてリモートセンシング分野に
応用しようとしてたと思ってたけど。
206 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:03 ID:hz0nSonK
>>196
（・д・）ノ 東大情報理工学系
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:03 ID:OPGrQPIV
>>200
取ってないの経済学賞だけ？
208 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:03 ID:qAtj2tl6
>>198
バカではない。兵役を猶予してもらうために必死に勉強しているから。
でも絶対数が足りないんじゃないかと。
209 ：文系はカス：03/04/08 18:03 ID:EU2q0K+8
も・・も、もうすぐ発表がある。わ・わかんないよ　　　　

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


210 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:03 ID:My79ISo2
＞＞206

fusianasan頼む！
211 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:03 ID:f3a7i/eT
>>明日食うものにも困ってる人たち

農業技術の発展でカバーできないの？
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:03 ID:YH/m/Au7
>>203
まずおまえのＰＣを窓から投げ捨てろ
213 ：　　　　：03/04/08 18:03 ID:V1LRNJNn

　京城帝国大学のレベルは現在、どのランク？
214 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:04 ID:oKKDZJAm
>>206
どんな研究よ？概略で良いから聞いてみたい。
215 ：rUbjCFz0：03/04/08 18:04 ID:lj30Wdva
ごめん。
こっちでは回線の調子が不安定で、再接続です。

>>183
レスありがとうございます。
私こそ生意気なこと申し訳ありません。

ただ、すごく閉塞的というか、もっと言えば、足下すくわれて
日本の研究者は今後、新しい構造が生まれたときに（いつかは解らないけど）
ただの都合のいい働き蟻に成り下がるような危惧もあったりして。
杞憂ですね。ｗ

>>184

その総合科学って概念からして外していかないと、本とたち逝かなくなるのではなんて思ったりして。


>>190

ただの奴隷でしかないでしょ。

結局貴族と奴隷の関係。
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:04 ID:mAUyYyYm
ノーベル賞もねた切れだな。
日本の文化勲章と同じだし。
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:04 ID:Fn+nuBaZ
>>205
基礎理論の部分
218 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:04 ID:OPGrQPIV
>>203
ネットは誰のおかげでできるのでしょうか？
219 ：rUbjCFz0：03/04/08 18:05 ID:lj30Wdva
>>191

それは「紙と鉛筆があれば物理屋は喰える」てはなしが大げさに伝わっただけでしょう。
ま、仁科博士ぐらいだけだったかもね。物資ともにそれらしいことできたの。ｗ
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:05 ID:hz0nSonK
>>214
ロボット
221 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:06 ID:oKKDZJAm
>>220
大きいやつ？
洩れはバイオメトリクス認証やっとる。
222 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:06 ID:Fn+nuBaZ
>>219
確かにあの頃の仁科研はすごかったもんな
223 ：rUbjCFz0：03/04/08 18:07 ID:lj30Wdva
じゃ、これから仕事難でおちまつ。


ご丁寧なレスを下さった方々、さんくすです。
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:07 ID:kc4Wmjg0
>>205
基礎理論というと、位相数学に関係する分野あたりかな？
まぁあまりそういうのは知らないけど。
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:08 ID:SlgodyFR
>>220
ナノテクは何処まで進んでいまつか？
226 ：rUbjCFz0：03/04/08 18:08 ID:lj30Wdva
>>222

けど、結局時代にも、また方向性においても翻弄されてしまったのかもしれませんね。
けど、すごいとおも忌ます自分も。
227 ：196：03/04/08 18:08 ID:9HJ3yVMK
あら，ノーベル賞候補も含めて結構いるみたいですな（ｗ
俺もそうでつ．まだ課程Dのヒヨッコですけど．．．．
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:08 ID:Fn+nuBaZ
>>221
あれって信頼性高いんですか？
素人でスマソ
229 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:08 ID:TqwrxMiT
http://www.isinet.com/japan/news/20020325b_extra.html

総合　General　全分野
順位 世界順位 機関名 被引用数 論文数 平均被引用数
1 19 東京大学 560,437 55,343 10.13
2 30 京都大学 408,052 40,825 10.00
3 37 大阪大学 359,892 35,430 10.16
4 83 東北大学 226,210 31,842 7.10
5 102 名古屋大学 196,241 23,380 8.39
6 108 九州大学 186,331 24,321 7.66
7 154 北海道大学 146,781 21,283 6.90
8 179 東京工業大学 129,083 19,155 6.74
9 227 筑波大学 104,075 13,815 7.53
10 263 広島大学 90,281 13,057 6.91
　
230 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:11 ID:hz0nSonK
>>220
研究室には大きいのも小さいのもあるけど 俺はしばらくはそれは使わない
新しいハードウェアを作って制御してかっこいい動作をさせて できれば知能っぽさを出そうと考えてる
今度作るやつはまだ人間型にするかどうかも決めてないけど
たぶん人間型じゃなくて そんなに大きくないやつにすると思う
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:11 ID:7en0kABU
経済学はユダヤばっかりだね。
イスラエルが豊かになるような経済政策の論文たてたら
ノーベル賞もらえるかも
232 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:11 ID:Fn+nuBaZ
>>225
たぶん、かれはその分野では門外漢と察するが
>>226
朝永師の本がそういう意味で面白かったですよ
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:11 ID:YH/m/Au7
>>215
学生さんでつか？

科学の研究、とくに大学での研究にたいして閉塞感というのは漏れももの凄く感じます。
とくに日本の研究は、欧米の風見鶏になってしまっている感も否めません。
（いま、一番構造改革が遅れているのは銀行と大学だとか…）

しかし、自分で風向きを変えたり風を起こしたりしている日本人研究者も少なくない。
悲観することもないが、楽感してもいられない。それが現状だと思います。
234 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:12 ID:oKKDZJAm
>>228
モノに因るデス。
指紋は◎(但し接触面の保護とかに難あり)
顔は△(つかまだ製品の信頼性を試す段階と思う)
虹彩は×(経年変化は少ないけど安全性が微妙)
キータッチなんかの方法も研究されてます。
235 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:14 ID:/S+DcJz6
カオス制御って実際のところどうなんですか？
これを卒研のテーマにしたい，なんて考えているんですが．
236 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:14 ID:EU2q0K+8
>>229
俺の大学108位かよ・・・。もうだめぽ
このスレ東大生様が多いのですか？ひれ伏します。
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:15 ID:Fn+nuBaZ
>>233
組織としての大学は伏魔殿ですから(w
田中真紀子ですら無駄だったからね...
それは海外に行く理由の一因かも？
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:16 ID:7en0kABU

しかし、英語の下手さが海外への流出を何とか押しとどめているのかもしれない
239 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:16 ID:rRSkKtB0
生物学も頑張りやー。
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:16 ID:SlgodyFR
　　　　　　　　　∑（´Д｀;）　ｽﾞｶﾞｰﾝ
241 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:18 ID:Fn+nuBaZ
>>234
なるほど　レスありがとうございますデス
>>236
アメ公じゃないけど
「自分がNo.1になればいい」
んじゃないか？ガンガレ
242 ：196：03/04/08 18:19 ID:9HJ3yVMK
>>236
俺の大学ランク外．．．
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:19 ID:GVFIVCEv
>>233
基本概念の拡大もしくは転換ってことがポイントだね。

学生さんですか？
244 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:19 ID:dQ7Rt5L+
理数系教科が出来ない奴が文系に流れるのってなんで?
文系の人が文系教科できなくて理系に流れるのって聞いたことないんだけど。
日本史なんかより、微積の方がどう考えても簡単じゃん??
245 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:19 ID:rRSkKtB0
しかし大学に『構造改革』を求めるのは反対やナ。

ゆったりした環境こそが自由な発想を産み出すんや。

センセー嘆いてるよ＞研究に専念できねーってさ。
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:21 ID:HROXvKEF
ちょっと疑問に思ったんだけど、

例えば東大の内部の構成員が作成される論文で、
意図的に東北大の論文を大量に引用しまくって、

逆に、東北大で作られる論文で、東大の論文を意図的に引用しまくったりしたら、

お互いに、もちもたれつマッチポンプで「被引用回数世界一の栄誉！！！！」
とかになるンか？？？？


もちろん、べつに、東大と東北大だけの相関関係だけじゃなく、
国内のヘボ大学の研究者や学生が、「英語や、その他の外国語」が読めなくて、
日本語で書かれた論文ばかりを元ネタとして引用しまくって、
日本国内だけで、どんどんマッチポンプ的に引用回数が再帰して増えまくりの事態なのでは？？？

との疑問がでますた。
おっちゃん、教えて～な、真実を。 学者なんやろ。おっちゃんは。
247 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:22 ID:oKKDZJAm
>>241
NTTデータの坂野鋭さんの論文がお勧めかな。
各種の研究の比較を判りやすくまとめていて参考になるッス。
248 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:22 ID:Fn+nuBaZ
>>245
でもさ、明らかにダメな奴は何とかしてほしいんだよね
あれって給料泥棒だと思うけど
ただ、あなたの先生はきっと立派な人なんでしょうが
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:23 ID:wIWF2bHY
今更ニュースにするようなことなんかなあ
ずーっとこんな状態が続いてたんだろうし
250 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:24 ID:rRSkKtB0
>>244
私は英語が出来ないので高校時代理系クラスに進学しますた…

しかしソレは後々大きな過ちやったと気づく訳ですが。
251 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:24 ID:Fn+nuBaZ
>>246
鋭いな(w
幾分、あたっているんじゃないかな？
>>247
毎度、ありがとうございます　
INSPECかWeb of Scienceで探してみます
252 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:25 ID:rRSkKtB0
>>248
うん。そう。
立派な香具師にばかり負担がかかってるのが現状や。

センセー可哀相や…
今度は学科長なんよ…（つД｀）
253 ：246：03/04/08 18:25 ID:HROXvKEF
>>246

自己添削。


◆構成員が作成される論文で、 → 構成員が作成する論文で、

◆もちもたれつ → もちつもたれつ




254 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:26 ID:rRSkKtB0
>>251
ま。理系の世界には『日本語で書かれた論文』など無いも同然ですがナァ。
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:26 ID:W4ItVzjn
引用先1位は韓国､､､
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:28 ID:ugVO279n
>>244
人には得意不得意があります。
覚えるのが得意な人もいれば、論理的に考えるのが得意な人もいて、また単純計算が得意な奴もいます。
そして、覚えるのが苦手な人もいれば、論理的に（以下略
個性の問題だよ。
＞文系の人が文系教科できなくて理系に流れるのって聞いたことないんだけど。
に対する答えは、数学・理科などの理系主要科目は、積み重ねの学問だから。
これでわかるかな？
257 ：理系は文系の玩具：03/04/08 18:28 ID:EUCtKhGM
☆事務次官
財務省：東大法
総務省：京大法
経産省：東大法
外務省：京大法
厚労省：京大法
法務省：東大法
国交省：東大法
文科省：京大法
農水省：東大法
環境省：東大法
防衛庁：早大法
内閣府：京大経済

宮内庁長官：東大法
金融庁長官：東大法
警察庁長官：東大法

最高検察庁検事総長：東大法
最高裁判所長官：京大法
最高裁判所裁判官：東大法６・京大法５・中大法１・名大法１・ICU教養１
会計検査院長：慶應院
国家公安委員長：東大経済
公正取引委員長：京大法
人事院総裁：東大法 　　

理系の皆さんは日々、切磋琢磨して研究に励んで下さい。
まあ、凡人クラスの理系は一生日の目あびないで死ぬんだろうけど（をぷ
258 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:29 ID:P1T1UX9w
>>256
基礎が出来てないとどうにもならんって事かな？
259 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:30 ID:oKKDZJAm
>>254
洩れは文献アサリで英語の読解力が少し身に付きましたよ(苦藁
>今度は学科長なんよ…（つД｀）
洩れのところの教授もッス。
260 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:30 ID:P1T1UX9w
>>257
て言うか国が潰れたら文系の官僚なんて一番買い手が無いよｗ
土方の方がまだマシｗ
261 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:31 ID:rRSkKtB0
>>259
わたすも今日の英語力は全て輪読で養われたといっても変わりない状態や。
英語能力が殆ど『無』やったからナァ。
262 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:32 ID:oKKDZJAm
>>257
事務だけにIDもGMか。
つか、官僚で比較するのは妙な話だな。
263 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:32 ID:npMpmJld
うだうだ言ってねーでたくさん引用される論文書けや。腐れドクターども
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:32 ID:VygQsQe+
理系＞＞＞＞＞＞＞ヲタ系＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊポップ系
恥さらしの久保田利伸、ドリカム死ね
265 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:33 ID:ugVO279n
>>258
そんなところ。
例えば、掛け算ができないと、方程式なんてほとんどできないでしょ。
一箇所が欠けるだけで、先に進めなくなることがよくあるのが、理数系科目。
逆に、歴史や地理はなんかは、明治時代が試験範囲だったら、
縄文時代の知識がなくても明治だけを覚えておけば十二分に点が取れる。
266 ：理系は文系の玩具：03/04/08 18:34 ID:EUCtKhGM
理系の人って都合のいいように解釈するんだね（ぷ
まあ精々、暗い研究室でPCにかじりついてなさいってこった（ぷ
267 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:34 ID:Fn+nuBaZ
>>254
それはごもっとも。
欧文誌でも内輪で論文を引き合っているのは事実と思いますが。
(ま、日本のムラ的な部分というか...コネが云々とか(w)
ちなみに私は物理系ですが
268 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:34 ID:ngzkmmeI
漏れもこんな有名大出ておきながら今なにをやっているんだか・・
269 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:34 ID:P1T1UX9w
>>245
はげはげどう。
独立法人化なんぞ愚の骨頂だよね。
金にならん分野を切り捨てるって事だ罠。
基礎研究なんぞ切り捨てられる罠。
ゆとり教育と言い、文科の罪は重い罠。
無駄な所はもっと他にあるからな。
まず公務員の数が多過ぎる、議員の数もな。
そっちに手を付けてからだな。
奴らは何も生み出さないし。
270 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:35 ID:f3a7i/eT
経済が文系なのは？？？
でも、分野によるけどね。経済学史とかもあるから。
271 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:36 ID:m7Rih7dJ
>>269
ただおまえの大学が潰れるだけだよ
駅弁なんて税金の無駄遣いだしな
272 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:36 ID:P1T1UX9w
>>271
まあお前みたいな奴が日本で一番無駄なんだろうけどね。
273 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:37 ID:Fn+nuBaZ
>>263
引用される論文＝秀逸
とは必ずしも思わないけど
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:37 ID:qAtj2tl6
>>255
引用したと書いてあればまともな方。
引用したのに黙っていたら最悪。
275 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:37 ID:A1LqRyME
>>251

英語で書かれていない論文って、今回のデータベースに登録されているのか？
日本語で書かれた論文など今の時代
世界的にインパクトのある論文ではないと思われ。
276 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:38 ID:ugVO279n
この論文は糞です、って引用されても数は稼げるのか？
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:38 ID:P1T1UX9w
>>275
論文なんて英語で提出するんだろ？
278 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:38 ID:oKKDZJAm
>>275
この間IEEEに論文出してみたッス。
279 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:38 ID:rRSkKtB0
つーか。国大は理系と教養系だけにしねーか？
地底クラスなら文系も必要だろうが他はいらんやろ。
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:39 ID:PAfxH1qn
>>275
インパクトのある論文なら
どんな言語で書いてあっても世界に広まる
281 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:39 ID:5qnmflWK
東北大っていつのまにか凄いんだな。
282 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:39 ID:c2XFJqNs
学歴板だと大学ごとに教官数で割るんだろうな
283 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:39 ID:YH/m/Au7
>>275
もちろん登録されてる。

> 日本語で書かれた論文など今の時代
> 世界的にインパクトのある論文ではないと思われ。
そんなこと改めて声を上げなくてもみんなわかってるよ
284 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:40 ID:qAtj2tl6
>>280
まぁそのくらいのレベルになれば１００％英語だけどな。
285 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:41 ID:P1T1UX9w
>>203
日本が儲けないと援助出来ないよ。
それとも援助される側に回るか？
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:42 ID:Fn+nuBaZ
>>275
スマソ　後半はサラッと見てたので
もちろん通常は英語、あっても仏か独語
>>277
そいうことです　誤解させてスマソ
287 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:42 ID:YH/m/Au7
>>281
あなたが知らなかっただけ。
288 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:42 ID:Xq/ij6Xm
半導体関係なんか東北大凄いよな
289 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:43 ID:ugVO279n
物質と医療もよく聞くね、東北大。

大学の分散化をした方がいいんじゃない？
すべてにおいて東大最強ってのもどうかと思うが。
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:45 ID:YH/m/Au7
>>289
> すべてにおいて東大最強
それ間違い。
291 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:45 ID:npMpmJld
世界でトップってこと読み落としてるアンポンタンがいるな。
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:45 ID:A1LqRyME
>>289

ただ、東大の場合は国の研究機関と重なっている場合もあるんだな。
国立天文台などがいい例なんぢゃない？
293 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:46 ID:rRSkKtB0
阪大なんかはもう少し頑張っても良いような…
294 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:46 ID:P1T1UX9w
他の大学のレジャーランド化もどうにかしなきゃな。
私立の文系なんて勉強なんてほとんどしなくて卒業出来ちまう。
まあそう言う俺もほとんど勉強せずに卒業できてしまったんだが。
社会人になってからもっとやっとけば良かったと後悔しきり。
295 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 18:48 ID:oKKDZJAm
東大に関しては帝国大学時代のイメージが強いからなぁ･･･。
今現在は結構名と実にズレが生じていると思うけどな。
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:50 ID:ugVO279n
まだ東大の権力って大きいでしょ。
優秀な学生さんはほとんど東大に行っちゃうでしょ。
それがもったいないなぁ・・・、と思ったのよ。
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:50 ID:Hynzffeo
JPSJとJJAPを除いたら順位が落ちるだろうな
298 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:51 ID:MJ9uLETO
>>275
この前、PubMED引いてたら、この論文は日本語です云々書いて
あるのあったから、どうかすると入ってるかも。
20年前の論文だったけどね。
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:52 ID:Fn+nuBaZ
>>293
伝統の医学部はいいと思うけど
細胞工学センターはどうなん？
300 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 18:53 ID:rRSkKtB0
>>299
いやさ。件の引用数がさ。
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:53 ID:dQ7Rt5L+
>>296
東北大にはどんな学生が行ってるの?
東大、京大に行けない人?
それでもすごい研究が行われているのは、教授、設備のおかげ?
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:55 ID:9CKcCMA4
そういや６年くらいまえ

コント竹田君山口君だかの顔のゴツイ方が東大の寮に取材に行って
冷蔵庫の中身を見て閉め忘れたら、東大生に偉く怒られてたなｗ
そこまで怒らなくでいいじゃないですか！なんて言ったら相手も火がついちゃって
冷蔵庫を閉め忘れる事の食物への影響だ、ﾛｽがどうたらこうたらとえらい剣幕で怒りだしてたっけｗ
303 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:56 ID:PAfxH1qn
>>301
20歳前後の日本人男性がメイン
304 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:57 ID:F66jz239
>>296
例外はあるけど、理系の権力志向は文系ほどじゃないよ。
東大の権威も文系ほどではない。分野によっては他大学がリードする
こと多い。
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:58 ID:qAtj2tl6
>>301
東大、京大にいけない人でおおむね間違ってないと思う。
東北大は確かに業績を残しているけど、やっぱり東大の方がレベルが
上だというのは学会で見てわかる。
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:59 ID:9CKcCMA4
学歴スレだなこりゃ
こういうスレは荒れながら伸びるんだよね
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:00 ID:8ZG0ihnC
日本の大学は教授が権力握りすぎ
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:00 ID:9HJ3yVMK
>>306
だんだん敷居が低くなってきたからな
さっきまでは論文の話がメインだったから学歴厨が入ってこれなかったんだが
309 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/08 19:00 ID:oKKDZJAm
>>307
つか事務方にｱﾌｫが多過ぎ。
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:00 ID:qAtj2tl6
発想や着眼点が良ければ頭の良し悪しはそれほど影響はないし。
東大はどんな研究でも基礎をがっちり固めて手堅く攻めている感じがする。
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:00 ID:95ZTMg5+
でも日本は政府（文系）が足引っ張って、民間（理系）が引っ張っていっているって感があるよね
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:01 ID:ugVO279n
>>301
俺の回りの話だけど、東大に行ける学力があったら無条件で東大を選んでいたなぁ・・・。
進学してから何をするか選べるのが魅力だったみたいだね。
それに、やっぱり名前も大きな部分を占めていたと思う。
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:01 ID:FDAnD17h
これで菊川怜のすごさが実証されたわけだ。
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:02 ID:Fn+nuBaZ
>>305
というよりも変に卑屈になっている気がする
>>306
そういうことだから仕事するか（；´Д｀）
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:02 ID:npMpmJld
東大の人間狩りもひどいぞ。他大学の有能な研究者を引き抜こうとする。
316 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 19:02 ID:rRSkKtB0
>>313
彼女さ。
フツーに東大卒として無難に生きた方が幸せやったんじゃないかな…
317 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:03 ID:Xq/ij6Xm
>>313
広末がいる早稲だにはかなうまい
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:05 ID:qAtj2tl6
東大は「理論でこうなるんじゃないかと予想して、それを実証してみました」
って感じで、普通のところは「試しにこんなことをやってみたらこんな結果が
出ました。考察はまた後でやります」って感じもするかな。
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:07 ID:Wfh8Aaa+
>>318
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
320 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:08 ID:PAfxH1qn
勉強すれば誰でも東大に入れる
俺は勉強しなかったので今に至る
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:08 ID:YH/m/Au7
>>318
> 「理論でこうなるんじゃないかと予想して、それを実証してみました」

そんなのみんな後付けだよ
だれだってある程度考えて予想してから取りかかる
でも大抵はうまくいかない
それじゃぁ試しにこんな事をやってみよう、といって数多く打ったらたまたま当たった、という話が表に出てくる
322 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:09 ID:qAtj2tl6
>>321
そうかなぁ。学会で見た感じだと本当にそんな印象を受けるんだけど。
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:10 ID:YH/m/Au7
>>322
ウソをウソと（ｒｙ
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:11 ID:GpbdeHpH
駅弁卒の会計士の折れと
灯台卒の一流企業勤めのリーマンとはどっちがどのくらいえらいですか？
325 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:12 ID:qAtj2tl6
>>324
バールのようなものを持って襲撃してみろ。
おまえが勝ったらおまえの方が偉い。
だがその後高卒の警察官に捕まったらその高卒が一番偉い。
326 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:13 ID:8ZG0ihnC
>>324
お前のほうがずっとえろいよ。
327 ：名無し＠３周年：03/04/08 19:13 ID:j5HESqJa
俺は指導教官から「○○さんのペーパーもレファレンスに入れといて、入れとかないと後で何言われるか分からないから」っていわれますた。

こうして引用回数がアップアップするのね
328 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:13 ID:YH/m/Au7
>>324
自分で自分の方が偉いと思えば偉いんだ。
他人と比較して満足するな。
329 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:14 ID:qAtj2tl6
>>327
付き合いで入れるのと礼儀として入れるのがあると思うが、どっちだろう。
330 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:17 ID:l1dw2EQI
>>301
まあ、東大にいけない人が行く、ってのは間違ってはいないわな。
関東～東北の人間は、学部によっては京大よりは東北大を選んじゃうかも。地理的に。
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:18 ID:vAzkfWMq
東工大って、東北工大のことですか？
332 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:18 ID:YH/m/Au7
>>329
日本人しかも同じ系列同士なら、付き合いでというのはよくあるよね。
礼儀というのは、研究に対する礼儀という意味なら、フェアプレーとして推奨すべき
米国人は日本人に対してアンフェアなのが多すぎる
333 ：で：03/04/08 19:19 ID:bRsQcpM0
帝京大は何よ？＞1
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:20 ID:isTiVFmY
日本人のレベルはまだまだすごい！
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:21 ID:YH/m/Au7
>>331
東京工科大学
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:22 ID:vAzkfWMq
>335
ありがとう。ようやくわかった。
337 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:25 ID:qAtj2tl6
>>332
たとえばその分野の権威の人の論文を１つは紹介しておくのは当然だろうし。
俺自身まだ学生だから、「○○先生は有名だよね」とか言われてもぴんと来ない。
論文漁ってるうちに徐々にはわかってくるけど。
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:26 ID:voPfytvQ
>>335
東京工業大学じゃないの？
339 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:27 ID:qAtj2tl6
>>338
空気嫁。
340 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:27 ID:YH/m/Au7
>>338
メール欄
341 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:27 ID:vAzkfWMq
>338
東京工業大学って、偏差値低いんじゃないの？
342 ：338：03/04/08 19:28 ID:voPfytvQ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:28 ID:YH/m/Au7
>>341
君より高いよ
344 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:29 ID:vAzkfWMq
>343
ヽ(`Д´)ﾉ
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:33 ID:3bmAu7Bk
>>331
東京工業大学だ。「工科」に非ず。
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:34 ID:M6NDHLhH
>>327
そういや、漏れの指導教官は頻繁に引用される発見をしたが、
同じ分野を研究していた東大の教授は、内容を引用しても引用元を
書かなかったよ。地方駅弁の悲しさを感じたよ。
347 ：345：03/04/08 19:35 ID:3bmAu7Bk
空気読めなかった。メール欄気づかなかった。鬱。
348 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:36 ID:YH/m/Au7
>>346
如何に引用文献を減らすか＝如何に自分のオリジナリティ（見かけの）を高めるか

そのあたりの賢さというか、狡猾さというか…
349 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:36 ID:nfchBXTf
よく、東大は、世界では１００位に入らないと、うれしそうに書き込みしている奴も、
これで黙るな。
350 ：天使ｍ：03/04/08 19:38 ID:yTeneJBu
天使│｡･_･｡)ﾉ　「私達、オナニーrefやりまくってます」っていう
恥を世界に晒したニュース？
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:41 ID:M6NDHLhH
>>332
漏れの指導教官は積極的に日本人の文献を引用していたぞ。
欧米人がやってることを、やり返しているそうな。
>>348
数値まで引用しておいて引用元を書かないのは・・・。
まぁ、いいや。国際学会じゃ有名人だからな。
352 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:42 ID:SpBkI1su
日本の理系のトップは東大ではなく東北大
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:47 ID:ngzkmmeI
>>352
うれしいこといってくれるじゃないの
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:52 ID:ZBI+kxrT
おまいら、精神的にもだいぶ成長してきたな
ギリギリのところでバランスを保ってる

あとは、研究よろ
355 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:55 ID:TqwrxMiT
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/citation1.html
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/citation2.html
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/citation3.html

論文引用世界ランキング（学問分野別）
物理学
1 米AＴ＆Ｔ社 98,264
2 東京大学 92,058
3 米IBM社 87,982
4 米マサチューセッツ工科大学(MIT） 85,292
5 欧州合同原子核研究機関（CERN） 85,319
　化学
1 米カリフォルニア大学バークリー校（UC Berkeley） 57,039
2 京都大学 56,981
3 東京大学 56,860
4 米テキサス大学（University of Texas） 50,919
5 英ケンブリッジ大学（University of Cambridge） 48,634
　生物学　生化学
1 米ハーバード大学（Harvard University） 184,786
2 米テキサス大学（University of Texas） 149,017
3 米カリフォルニア大学サンフランシスコ校（UC San Francisco） 93,710
4 東京大学 79,673
5 米国立がん研究所（Natl. Cancer Institute） 72,923
　
356 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:57 ID:sJdgEiWg
>>355
圧倒的じゃないか、わが国は。
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:57 ID:YH/m/Au7
>>356
米国人ですか？
358 ：天使ｍ：03/04/08 19:58 ID:yTeneJBu
>>355
生物学はよく知らんが東大・京大あきらかに不自然なランクにいるなw
359 ：天使ｍ：03/04/08 19:59 ID:yTeneJBu
>>355
ＩＤがＭＩＴだ。
360 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:00 ID:Lg8N6LEe
>>716
それはマックスファクター
IFはインパクトファクター
361 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:01 ID:3kgI0C+K
>>356-357
ﾜﾛﾀ
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:06 ID:sJdgEiWg
>>357
あーん、いじわる。
363 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:09 ID:6yjAAjWe
>>355
つーかこれ、インターネット投票で決めてるんだろ?不正すんな！
364 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:12 ID:hz0nSonK
>>313
フセインのシェルターに使われてる鉄筋コンクリートの話をしてるときの菊川は輝いてたね
365 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 20:25 ID:rRSkKtB0
あれ。
生物にNIHて入らんの？
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:34 ID:gbQwdpTv
おまいら、すれたいと何の関係がｒｙ


ばかだな
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:35 ID:gbQwdpTv
ところで

菊川例ってそんなにいーか？



368 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:36 ID:TpFyI11E
喪家タレントじゃなかったっけ？
369 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:47 ID:QSNLPE+2
日本人が英語の文献を引用することはあっても、
米国人が日本語の文献を引用することは少ないから、
実際の論文数は日本人によるものが相対的に多いような気がする。
370 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:00 ID:cQoEWti3
どこの研究者が日本語で論文書くんだよ・・・>>369
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:02 ID:sT7rxbKr
>>370
……学生。
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:03 ID:HbgnsUOf
日本の科学者の論文の引用数は、米国に続いて２位って記事をどっかでみたけど。
ほぼ英国と同じくらい。ドイツの約2倍とか。
373 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:05 ID:PAfxH1qn
>>370
日本語の論文読んだことないの？
サーベイ能力疑うよ
374 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:12 ID:YH/m/Au7
>>373
下手な釣りはやめましょう
375 ：369：03/04/08 21:13 ID:QSNLPE+2
>>373
まあ、>>370は「一流の研究者は最初から英語で書く」と言いたかったと思う。

>>370
そうはいっても、日本語の論文も多いぜ。
僕の知り合いの化学専攻のアメリカ人は、論文が読みたいがために日本語を勉強してた。
アメリカの科学分野の研究者が外国語を勉強する場合、日本語を選択することは稀ではないらしい。
それだけ日本語の論文が多いということだろう。
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:16 ID:YH/m/Au7
>>375
> そうはいっても、日本語の論文も多いぜ。
たとえばどんな雑誌があるの？日本語の論文を載せる雑誌って。
377 ：369：03/04/08 21:19 ID:QSNLPE+2
>>376
大学の紀要があるでしょ（ｗ
あれが一番論文数が多いんじゃないの、よく知らないけど。

ネイチャーとかメジャーな雑誌ばかりに論文が掲載されているわけではないよ。
378 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 21:19 ID:rRSkKtB0
日本語の論文は『皆無という程ではない』という存在やろ。
379 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:20 ID:sT7rxbKr
>>376
日本の学界の論文誌は日本語だよ。
まあ、英文誌もあるけど。
380 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:21 ID:PAfxH1qn
IEEEも日本人査読者が結構いるので
へっぽこ内容でもコネがあると通り易いのでつ

なんだか裏切られた紀文
381 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 21:21 ID:rRSkKtB0
>>377
つーか。この統計は『引用数』て所がミソやな。

誰が大学の紀要から引用する？
ありえ無いと言う事もないが知名度が高くなくば引用もされまい。
382 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 21:22 ID:rRSkKtB0
>>380
ま。ソレを言っても始まらんやろ。
所詮この業界はコネが全てモノを言うんやしナァ。

コレに関しては欧米も同様。
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:26 ID:Rz2urdlQ
>>355
そのリンク見てみると　アメリカはすげーなと思った。
384 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:36 ID:PAfxH1qn
業績を増やす手段として日本語論文を日本の論文誌に送ることがあると思われ
英語のそれとは著者の順番を変えて（内容もちょっと変えて？）二人の研究者が幸せになる
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:43 ID:72iPjyPs
自分の論文が引用されてるのって５回くらいしか見かけた
こと無いんだけど、それでもうれしかったなぁ。
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:44 ID:QSNLPE+2
助手が研究し、日本の雑誌に日本語で成果を発表しようとする
↓
教授が「俺の名前も載せろ！」と喚く
↓
教授の強引さを知っている研究者たちは助手が中心だと知っている
↓
論文の内容が認められ、英語論文に翻訳・転載される
↓
連名で書かれているため、海外の研究者は教授が成果を挙げたと勘違いする
↓
教授が有名になり、海外から弟子が集まる
↓
教授は弟子の優れた論文に「名前を載せろ！」とごねる
↓
永遠にうまい汁を吸う
387 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:45 ID:ZYTGDx6G
>>385　何の雑誌に？
388 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:45 ID:rpfxUdqj
俺は２ｃｈで書いたレスをコピペされた事あるけど、けっこう嬉しかった
389 ：休み中：03/04/08 21:47 ID:Fn+nuBaZ
なんか外野の野次が酷いな(w
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:52 ID:PdhBOPOt
>>388
俺しょっちゅうだけど、嫌な気分だった。
391 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:53 ID:pPAaAGEu
引用とコピペと違うべ
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:58 ID:UkMNr0oe
来週のプロジェクトＸはトロンだ。
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:58 ID:PdhBOPOt
次回のプロジェクトＸはＴＲＯＮだぞ！
次回のプロジェクトＸはＴＲＯＮだぞ！
次回のプロジェクトＸはＴＲＯＮだぞ！
次回のプロジェクトＸはＴＲＯＮだぞ！
394 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:58 ID:AsiXZZKG
情報化社会にかかせない
情報科学の情報を知りたい
395 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 21:59 ID:rRSkKtB0
そういや。
論文の引用された回数調べられるサイトあるよね。
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:59 ID:UkMNr0oe
>>388
騙しスレを絶賛されて勝手に張りまくられて恐れ入った。

また騙されたっていいじゃないか！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:59 ID:PdhBOPOt
>>392
結婚しろ！！この野郎。いや　して下さい。
398 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:07 ID:YH/m/Au7
>>386
はじめっから英語で書くだろ、ふつう
399 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:12 ID:DN/7wDx+
この数字は何なんでしょう。どう解釈すればいいのか。
研究の内容の優劣とは別の話なんだろうな。
日本のノーベル賞の受賞数は桁違いに少ないし。
400 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:14 ID:pPAaAGEu
>>398
そうでもない．
分野によるよ．
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:15 ID:EWXWEn1+
>399
んなわけない。＜研究の内容の優劣とは別の話
402 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:16 ID:YH/m/Au7
>>400
どんな分野？
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:20 ID:PAfxH1qn
>>402
なかなかの粘着ぶりだな
1000まで頑張れ
404 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:20 ID:u4Y2oPDe
日本人が日本語で論文書くのは、明治の元訓が立派な日本語を創作
したせいだね。科学技術用語がすべて日本語にできたので、教育も
すべて日本語にしてしまった。

技術立国としては最高の効率だが、論文被引用数では米国に勝てな
い運命かも。技術が国民に根付いた対価なので、我慢せんとなぁ。
405 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:21 ID:u4Y2oPDe
元訓＝＞元勲
406 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:21 ID:pPAaAGEu
馬鹿にされるかもしれないが・・・

機械

日本機械学会論文集ってのがスタンダードだったりする．
407 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:22 ID:8ZG0ihnC
化学は日本がトップ独走じゃない？
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:24 ID:u4Y2oPDe
>>406
全然OK、別に英語にするまでもないほど
日本で隆盛な分野だってだけだよ。

最先端の論文が、全部外国語では、産業
への波及にディレイが生じてよくない。
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:25 ID:YH/m/Au7
>>406
> 日本機械学会論文集ってのがスタンダードだったりする．
それって…
>>408
そう解釈してしまってよいのか？

>>407
それは違う
かろうじて、併走していると思いたい気分
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:26 ID:7K72/NZf
>>399
If you cannot measure it, you cannot improve it.

いろいろ考えて決めた指標なんじゃないの？
411 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:26 ID:nDajLfcq
日本の大学は、海外での評価もメチャクチャ高いのでつね。
412 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:27 ID:pPAaAGEu
企業の人と話していると，日本語の論文ありませんかねぇ
と言われることが時々あるデス．

迅速に商業生産レベルに持って行くにはさもありなんと思うよ．

って書いていたら>>408さんのレスだ．
まったくその通り．
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:27 ID:9HJ3yVMK
>>406
そうなんだよな
俺，機械専攻のDだけど機論は必ず書いとけとボスに言われとる
Dの面接の時にも他のセンセに言われた．．．
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:30 ID:t6Pm67+F
日本の官僚の優秀さを示す、絶対的な評価基準ってないだろうか？
415 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/04/08 22:32 ID:giftZNkW
とりあえず文系理系に分けたのが間違いといってみる
416 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:32 ID:YH/m/Au7
>>415
>>103でガイシュツ
つか漏れ。
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:35 ID:INxSYRw5
常温核融合で日本は注目されてるらしいね。
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:36 ID:IAWBFAgz
東大は単純に人数が多いってだけの気がする
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:38 ID:tdxDw6JO
マルクス主義物理学とかマルクス主義化学とかは無かったから被害を免れたんだろ。
文系はいまも後遺症に苦しんでるからねェ。
とはいえ左翼の有名人に理系出身者が多かったりもするけど…
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:39 ID:DN/7wDx+
>>411
強烈な皮肉やな。藁
ここで東大がどうとか京大がどうとか言ってても本当の一流から見れば
目糞、鼻糞大戦争ってとこだもんな。
421 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:41 ID:tdxDw6JO
日本の大学がダメなのは教育機関として評価した場合。
研究機関としてみるとかなり優秀。
422 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:42 ID:QSNLPE+2
文系・理系を分けるというか、理系の人とそうじゃない人という感じじゃないかい？
理系は体系的に学んでいかなきゃだめな部分が多いでしょ。
高校レベルの物理もできなかったら、大学で理学や工学やらを専攻できない。
逆に文系だったら、例えば社会ができなくても経済学でも法学でも専攻できる。

理系はきっちりと体系立った固まりを修めるのに対し、
そうでない方（文系）は体系も何もなく、個別に勉強できる。

だから理系に入ればとことん体系に沿って勉強しなきゃならず、
その体系に完全に入れなければ、「理系」ではなくそうでない方（＝文系）に分類される。

と思うのだが、どうか？
423 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:44 ID:7K72/NZf
>>420みたいなこと言う奴は文献漁ったりしたこと無いんだろうな・・・
優れた役に立つ論文があれば、大学なんか気にしないよねぇ、普通。
だいたい、本当の一流って何よ？おめーに分かるの通って感じ。
424 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:45 ID:YH/m/Au7
>>422
それでは、「文系」というのを「理系じゃない人」と置き換えてるだけ
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:46 ID:Po78rXi2
>>414
これだけ官僚主導の仕組みにしたのだから、優秀だとは思うぞ。
426 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/04/08 22:48 ID:giftZNkW
たとえば経済学部は文系だけどけっこう数学やらなきゃいかんらしいが？
経済学部に詳しいﾔｼおらん？
427 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:49 ID:YH/m/Au7
>>423
優れた論文があれば、大学なんか気にしない、というのは良いと思う
大学と言うより、研究室・研究者単位で見る
そして、あの大学は凄い研究室が集まっているという見方になる

最初と最後の行は暴言かと
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:49 ID:nDajLfcq
経済学部は、統計学とかマクロ経済とか数学を必要する科目も結構あるよ。
429 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:49 ID:uwmp//YF
>>420DN/7wDx+
君のような知障君の考えを知りたい。
本当の一流って何ですか？(ﾜﾗ
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:51 ID:z5CmDGzO
正直、東大京大や文系理系と不毛な争いに飽きてこないか？
431 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:52 ID:DN/7wDx+
>本当の一流って何ですか？(ﾜﾗ
哀れだ。
432 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:53 ID:gzXAeO/N
理論系＝理系、短絡系＝文系と置き換えれば(ry
433 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:53 ID:ugVO279n
>>430
ン十年前からやってることだ。
そろそろ崩壊してもおかしくないね＞文理
もっと理系出身の官僚が増えて欲しいもんだ。
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:53 ID:kc4Wmjg0
>>430
確かに、飽きた。
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:54 ID:PAfxH1qn
本当の一流を知るヤシに出会えたことが本日最大の収穫であった。
436 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:54 ID:z5CmDGzO
>>432
ならばこの板住人は文系ばかりに・・・
437 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 22:54 ID:rRSkKtB0
>>403
私もどんな分野か気になりますが…
>>408
最先端の科学者たるもの英語論文くらいスラスラ読めんと話にならんで。
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:56 ID:z5CmDGzO
>>433
そもそも分けること自体もはや無意味だと思う
もはや暇人たちの不毛な論争のネタにしかなってないかと
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:57 ID:0xDyeia/
じゃぁ俺は東北大を目指すか。
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:57 ID:u4Y2oPDe
>>437
そんなん、当然。

だが、それでは、産業への波及が遅くなって、国全体としては
損だ、って言ってるの。
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:58 ID:IAWBFAgz
論文引用回数の研究所ランキング、東大が物理学世界一（読売新聞3月25日）
ttp://homepage2.nifty.com/union-saga-u/FF200203.htm
442 ：440：03/04/08 22:58 ID:u4Y2oPDe
それ-->最先端科学技術の成果が全部外国語文献だということ

言葉たらずすまそ。
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:58 ID:adwiZfRg
>>420
pu
例によって研究現場とは縁遠い連中が
お喋りしているようだね。
何がこの人達をこうした発言に駆り立
てているのだろうか？
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:58 ID:YH/m/Au7
>>438
理系全般板なんて、痛すぎるよ…
http://science.2ch.net/rikei/
445 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:59 ID:Po78rXi2
啓蒙活動も必要だよな。
日本ではそういう活動が軽く見られてるからか、やる人少ないけど。
だからトンデモが蔓延るんだろうなぁ。
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:59 ID:QSNLPE+2
>>424
何に視点がおかれているかということだけど･･･。

「文系」はかなりその中身が多様でしょ。
高校にもよるかもしれんが、国立文系などといって申し訳ばかりに数学と理科を学ぶ連中と、
私立文系などといって、国語と英語と歴史しか学ばない連中がいる。
こういう一貫性のない連中をまとめて「文系」というのも困らないか？

体系的な理系と、漫然とした理系でない連中というのがしっくりくるなあ。
447 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 22:59 ID:rRSkKtB0
>>440
まぁそうだが。
ワザワザ日本語論文と英語論文二報書くのウザイよ。
448 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:59 ID:UkMNr0oe
>>430
２ちゃんねるに来なきゃ文型理系の争いなんて一生縁が無かったよ。
どっちも金になるし、必要だ。文型の能力はちと軽く見られ過ぎてるんじゃなかろうか？
かたや、理系の皆さんは過大評価を求めてるようで。
最終的には私大批判に行き着くわけですが、そんなものは今後１０年でﾊｯｷﾘするのです。
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:59 ID:u4Y2oPDe
ところで、今をトキメク脳や分子生物学では、
日本の研究期間はどうなん？
450 ：阪大　：03/04/08 23:01 ID:BrlglQDk
東北大の友達いるが、トップクラスのやつらは東大よりも研究内容が上だからと
いう理由で東北大を受けるやつが多いらしい。目的意識の違いか？？
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:01 ID:asS2cCqs
みんな暇やね

あ～あ論文書かにゃ卒業できん
452 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:02 ID:0xDyeia/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

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東北大生、東大生、京大生


以上負け犬の遠吠えでした。
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:03 ID:u4Y2oPDe
>>447
日本語の論文も、それなりに評価するような土壌をつくれば、
書くんじゃないかな。

多少の焼き直しでもOKとなれば、（現状そうだけどw）本数稼
ぎには丁度いいでしょ。

なんせ、自分の論文訳するのだから、２日もあれば書ける。（w
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:03 ID:ySt8HvH6
実際日本のめぼしい論文のほとんどは英語で書かれているはず。
英語の読めないヤシはそれなりの職業につくしかないんだよな。
理系だから英語出来なくても良いというのは大きな勘違い。
455 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:03 ID:UkMNr0oe
以下遠吠え続きます。
456 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:03 ID:lXMbgQ+P
やっぱりインド工科大学でしょう。
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:05 ID:u4Y2oPDe
>>454
だから、社会全体から浮いた研究しても駄目なんだって。

特に国立大学は、税金で運営されてるんだから。社会に還
元してこそ再投資して貰えるという視点は忘れては駄目だ
よ。
458 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:05 ID:vS2EoEbp
つーか、文理ともに天才なら問題ないんだな。
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:06 ID:ugVO279n
>>450
そういう人たちが、これからの日本を背負って行くんだろうね。
でも、日本がこのまま研究者の冷遇を続けると、目標を持っている人は海外に行っちゃうだろうし。

>>438
大学に入る時点で文理にわけて、官僚になるのはほとんど文系。
バランス感覚がよろしくないのかな？＞日本の官僚
460 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:07 ID:h09Vqqw4
>>31
漏れは理系大学院生だけど、高校時代は国語と英語はいっつも偏差値70以上だったよ、別に勉強しなくても。国語って、問題に答えが書いてあるのに、なんで点数とれないの、自称文系の奴らって?プっ
461 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:08 ID:7K72/NZf
>>440
現状分析としては同意かな。でも、この国際競争の時代にそれでいいのかな。
人に先んじようとすれば、英語の論文を読めた方がいいってことになるじゃん。
誰かが日本語に翻訳してくれるのを待ってるだけじゃ駄目ジャン。
一人一人が、中・高・大でもっと英語をしっかり勉強して英語力を高めた方が、
国全体の競争力が上がって、もっと国全体の利益になるんじゃないかと思う。
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:08 ID:4d0/b9PD
そうは言っても日本人が書く英文って、読みにくいの多いじゃん・・・。
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:08 ID:P1T1UX9w
>>457
還元と言っても数学や基礎分野はどうするんだ？
直ぐに金になる研究だけしてても駄目だと思うぞ。
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:09 ID:npMpmJld
オーバードクターはゴミ
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:10 ID:P1T1UX9w
>>461
それに逆行するようなゆとり教育に付いてはどう思う？
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:10 ID:nDajLfcq
>>460
国数社理が、偏差値５５～６５くらいなのに、英語が４０～４５くらいだった
漏れは、文型を選んでも理系を選んでも、結局ＤＱＮ大に入れなかった（藁
467 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:11 ID:xCWo0Pm8
>>462
読み慣れてはいても書きなれては居ないから
中高一貫で他の科目も英語で授業って方がいいのかもね、これからは
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:11 ID:u4Y2oPDe
>>463
基礎科学の分野だからこそ、成果を知らせないと、誰も見向きもしなくなるぞ。
金の回らなくなった基礎科学で、何ができるんだよ。（あ、数学はできるね。w）

日本の研究者は、一般向けの本を軽視しすぎだよ。米国の研究者はせっせと本
書いているぞ。
469 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:12 ID:ugVO279n
>>466
英語ができないのは単なる努力不足。
470 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 23:13 ID:rRSkKtB0
>>453
そんな土壌作る暇無して感じやな。

2日なんてあったら他の実験入れるよ。
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:13 ID:P1T1UX9w
>>468
知らせるって著作物でか？
それこそ研究者の持ち出しになるぞ。
本書いても売れなきゃ赤字だ罠。
472 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:13 ID:xggQFmJJ
東大が１位とかいって、勘違いしてるヤツが多そうだけど、

教員一人あたりの論文数に直せば、多分１０位くらいまで落ちるんじゃないかな。

たんに欧米の大学は規模が小さくて、日本の東大という組織は巨大というだけだろう
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:13 ID:hdPA4BC6
そろそろ俺の大学が話題にあがってもいい頃だが
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:13 ID:6bDv+2Xn
この際、英語を公用語にすれば。
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:14 ID:YH/m/Au7
>>457
研究自体は、社会から浮いているように見えても良いと思うよ
小柴教授の研究なんて浮きまくっているわけだし
後世になって身を結ぶかもしれないけど、それは現段階では評価できない

でもそのかわり、社会に対して理解を得るよう努めなくてはならない

>>462
日本人の英文こそわかりやすいが？書いてるときの苦労がうかがえたりしてｗ

>>465
「文系の官僚ども」という話につながっていきます
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:14 ID:P1T1UX9w
>>472
別にそんな事問題じゃないだろ？
477 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/04/08 23:15 ID:giftZNkW
>>462
そうか？母国語が英語じゃないやつが英語で書いた論文の方が読みやすく感じるぞ
あんまり長い文章ないし、漏れがアフォなだけか？
478 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 23:15 ID:rRSkKtB0
>>474
またソレとは違うんだよナァ。
基礎的な理解は母国語でやった方がエエし。

どーせ死ぬほど英論読んでるうちに読めるようになるし書けるようになるぽ。
479 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:15 ID:u4Y2oPDe
>>467
科学技術英語を書けるようになる方法はただ一つだよ。
教育を英語でやる。それに尽きる。

でもこれをやると、小数のサイエンスエリートと、多数
の理系落ちこぼれに階層化してしまい、今の製造業を中
心とした科学技術国家は維持できないんだよ。

ノーベル賞とるために、今の利点を失うのは惜しい。
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:16 ID:XzFxtO6z
>>469
本当に体が受け付けない奴も僅かながら存在する。俺の友達にもいた。
高校は超有名進学校だったんだが。それが原因で脱落した。
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:16 ID:h09Vqqw4
>>153
江崎ダイオード
482 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:16 ID:iXCxLcvJ
漏れ高卒
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:17 ID:YH/m/Au7
>>473
九州？

>>474
サイエンスの分野では英語が公用語
この分野で生きていこうと思うなら英語は読めて書けて聞けて話せなければいけない
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:17 ID:xggQFmJJ
>>481
えさきダイオードって役に立ってるのか？
それともネタか？
485 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 23:18 ID:rRSkKtB0
工房時代に『that』の意味を調べるような存在やったウマが
今になっては英字新聞位は読めるようになったんや。

他の香具師に出来ないはずが無い。
486 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:18 ID:P1T1UX9w
>>482
実力さえあれば学歴なんて関係無いよ。
要は社会へ出てからのやる気。
学閥なんかで縛られてる会社はそのうち駄目になる。
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:19 ID:u4Y2oPDe
>>481
残念ながら、江崎ダイオード自体は、あんまり使えないデバイス
なんだよね。

もちろん半導体中のトンネル効果は、江崎氏のもう一つの巨大な
成果である、半導体超格子中では重要な効果であるんだが。
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:19 ID:Hf/J1WtB
英語論文読んでれば、読むのと書くのはできるようになるが、学会発表で困る罠。
489 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:19 ID:FSjcsMsn
俺ノーベル化学賞取ったことあるけど、引用されると結構うれしいよ。
見かけたら、にんまりする
490 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:20 ID:6bDv+2Xn
英語喋れない研究者って多いけどな、意外と。
491 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:20 ID:SW7YTGOn
英語ごときに気張ることはない。
必要になれば嫌でもできるようになる。
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:20 ID:P1T1UX9w
>>489
田中耕一さんでつかｗ？
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:20 ID:Bg4HwNp5
>>490

それが国外流出を防いでるのさ。

研究者は語学なんていらない。
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:21 ID:xggQFmJJ
アインシュタインは英語ができなかったんだから、
英語が出来ないと評価されないのは問題かもな
495 ：休み中：03/04/08 23:21 ID:Fn+nuBaZ
>>478
でも、日本人の英語は酷すぎ...
かなり引用の面でも損してると思うぞ
あと、国際学会でのプレゼンでボロが出ないように
496 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:21 ID:YH/m/Au7
>>489
ネタならsageて下さい
本物なら、受賞された研究内容を一言おねがいします
497 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:21 ID:u4Y2oPDe
>>490
英語の喋れない研究者なんて存在しないよ。






ただ、相手に通じていないだけ。
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:21 ID:XzFxtO6z
>>489
IDがmsnだ
499 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:21 ID:ugVO279n
>>482
今から勉強しても遅くないだろ。
大学なんて、探してみればいろんな年齢の奴がいるしね。
けど、アメリカの大学に行ってみる方がいいかもしれない。
あそこは基礎からぶっ叩きこんでくれるから。
英語ができないといけないけど。
500 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/04/08 23:22 ID:giftZNkW
>>488
禿げ同
読み書き出来ても喋れない人がかなり多い
501 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:22 ID:edGoZN4T
たぶん激しく既出だが>>153こういう視点も大切だと思うぞ。

　――ニュートリノをとらえることは、どのような役に立つのでしょうか。

　小柴　役に立たない。役に立たない研究でも大事です。人類共通の知識、知的財産を増やせるだけでもいいと思います。

ただし、お金が無限にあるわけではないから（というか、借金だらけで既に首も
まわらないわけだが）、バブルで金があったころならともかく、これからどこに
つぎ込むかは考えるべきだけどね。
502 ：休み中：03/04/08 23:23 ID:Fn+nuBaZ
>>490
あと、プレゼンの手法を知らなすぎだ罠
コチコチの人がたまにいるYO!
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:23 ID:vS2EoEbp
>>485
いえいえ。this や that なんて曖昧な単語は何度でも調べたり
聞いたりする罠。
外人だって
　「おまえってアレだろ？」
っていうのと
　「まあ、あれだ。そんなとこだ」
の「あれ」の意味にきっと苦しむだろう。
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:23 ID:BWVt66c7
>>463
激しく同意。

基礎研究を疎かにする国は，先進国の名に値しないよな。
基礎研究が「世の中の役に立つ」のは，100年以上後のことかもしれないし，
実際に役に立つ可能性も低いかもしれない。しかし，基礎研究をやらない
ということは，将来への投資をしないということを意味する。

100年後に衰退が予想される国と，100年後も繁栄する可能性がある国。
外国人投資家から見たら，前者は短期的な投機の対象，後者は長期的・
安定的な投資の対象だよね。

そういう，広い意味でのブランド的な要素を考えると，基礎研究は今現在の
役に立っていると言うことも出来る。非常に間接的にだけれども。
505 ：488：03/04/08 23:24 ID:Hf/J1WtB
>>500
というか、まあ、自分がそうな訳だが(汗
506 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:24 ID:VbiAsBUo
それにしても、国立大学の独立行政法人化、教官の任期付き採用などによる人材の流動化、など
大学や研究機関は既に終身雇用が崩壊しているのに、こんな大学別ランキングなんて
意味があるのだろうか？
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:24 ID:P1T1UX9w
>>500
日本人はシャイだからなあ。
特に研究者はそうだろ？
田中さんなんて典型だ罠。
小柴のオッサンはちょと違うけどｗ
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:25 ID:EizV7ZNj
>>499
おれもその意見には賛成だ
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:26 ID:YH/m/Au7
>>507
そういう固定観念を捨てましょう
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:26 ID:EizV7ZNj
ところでおまいらＴＯＰ３０はどう思う？
511 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:27 ID:0pmZjsHe
>>466
70　60　50　40　30
理　数　国　社　英

の僕はどうすれば良い？
512 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:28 ID:giftZNkW
>>511
自分で考えるのが一番かと
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:28 ID:vS2EoEbp
>>511
専門学校で我慢汁
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:29 ID:6bDv+2Xn
>>511
どうしようもない。
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:29 ID:xggQFmJJ
小柴さんの研究が役に立たないとか言ってる香具師は

アインシュタインの研究の研究も役に立たないとかいうｱﾌｫなんだろうな



516 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:29 ID:Hf/J1WtB
>>511
とりあえず英語の発音勉強とけ。読み書きは勉強の仕方次第で65位までならいくはず。
517 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 23:29 ID:rRSkKtB0
>>510
生物学のNo5までにNIHが入ってないのが以外。
NIHは凄いという印象があったもんでナァ。
518 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:29 ID:lZbaUWGW
>>492

ＮＧワード出ました。

#田中耕一

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:30 ID:ZYTGDx6G
英語で県で100番に入ったけど、化学で県で下から2番でした。
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:30 ID:YH/m/Au7
>>515
ご本人がそうおっしゃってますが？
>501
521 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:31 ID:P1T1UX9w
>>511
英語はもう一度中学ぐらいの基礎からやり直せば何とかなるよ。
後は単語と熟語と慣用句を覚えまくる。
俺も英語が苦手だったけど受験前半年ぐらいでそれやって何とかなったもん。
522 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/04/08 23:31 ID:Ck51sMyp

雰囲気を読まずにｶｷｺ。

東大の物理は本郷だけぢゃなくて駒場・物性研などの外郭も多い。
だから母集団も世界有数と思はれ。
それから米国では若年層の物理離れが深刻。
優秀なﾔｼは物理ではなく情報系に流れる。
日本ではいまだに優等生が、しかも素核なんぞに集う。
よって、しばらく日本の優位が続くと思はれ。

材料科学と物理の区別がよくわからんな。
ｽﾚﾈﾀの「トムソンＩＳＩ」はこんなﾘﾘｲｽもしとる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200210/03-3.html
見へ透いた売名報告と断定する。

英語のできないﾔｼは科学に参加することは無理と思はれ。

ｳﾏｰﾀｿは中高一貫か？藁
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:31 ID:BWVt66c7
>>515
いや，それだと小柴さんをも否定することになるから…。

小柴さんの主張ってのは「役に立たない」ってのは必ずしも悪いことじゃないってこと
なんじゃないかな。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:32 ID:0pmZjsHe
>>512　そっか。
>>513　死ね。
>>514　ボケ
>>516　ありがとう。

おやすみなさい。
525 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:32 ID:7K72/NZf
田中さんも小柴さんも英語しゃべってなかったっけ？
結構上手かったような印象があるんだけど。
この前、久保田利伸のラジオ番組聴いてたら、外人に向かって
「Are you speak japanese?」とか言ってて吹き出しちまったよ。
いくらコミュニケーションとれてかっこよく歌えても、文法できて
ないんじゃなぁとオモタ。
526 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:33 ID:P1T1UX9w
>>518
へっ？
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:33 ID:0pmZjsHe
>>521
ども。がんばってみる。
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:33 ID:asS2cCqs
こういうのって統計の取りかたによるからなあ。
漏れはライフサイエンス系だけど、少し前までは
引用回数は遺伝子解析が高くその応用の蛋白質研究は低かった。

今はゲノム読んだだけじゃあなかなか論文になりにくくなったけど。

みんな自分に都合のいい統計をみて満足してりゃあいいんじゃないの？
529 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:34 ID:vS2EoEbp
>>524
だからそういうつまらないﾚｽしか思いつかないから
30なんだよ。　30って何？　他の能力からして単なる手抜きとしか思えん。
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:34 ID:P1T1UX9w
>>525
小柴さんはアメリカに留学してたから結構達者なんじゃないの？
531 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:34 ID:lXMbgQ+P
>>489
田中さん？同い年だが、私にはノーベル賞は無理ぽ。
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:35 ID:YH/m/Au7
>>525
Are you speaking japanese?
がラジオの音が悪くて聞き取れなかったのでは？
つかネイティブでも文法メチャクチャだったりするぞ
日本人も、とっさの時に正しい文法で日本語しゃべらないでしょ
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:35 ID:ugVO279n
偏差値30＝記号を書いただけ
534 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:36 ID:IAWBFAgz
ネイティブの方が無茶苦茶な英語書く罠
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:36 ID:xggQFmJJ
なんか科学者は英語を話せるようになれっていう論旨が出ているけど、
上でも書いたが、アインシュタインは一切英語を話せなかった。
ドイツ語しか話せずに、生涯を過ごしたわけで・・
英語ができないと注目されない世界ってのも問題あるんじゃないのか？
536 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:36 ID:P1T1UX9w
日本人の英語は文法にとらわれ過ぎだとどこかで聞いた覚えがあるよ。
537 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:37 ID:IAWBFAgz
そういう世界に適応できない方が問題。　
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:38 ID:gzXAeO/N
科学者なら英語読めなくても大体の意味はわかるはず
分からないﾔｼは科学者のセンス無し

>>511
趣味･得意分野の英文を読んでみる事をお奨めする。Linuxのマニュアルとか。
539 ：休み中：03/04/08 23:38 ID:Fn+nuBaZ
>>522
誰が優秀なんて最後まで分からん罠
でも、そうあってほすぃ

Petersen-Thomson=U.S.News並のソースだと思っているが
ま、大学と大学院のガイドブックを見ての感想だが
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:38 ID:YH/m/Au7
>>535
今は英語をしゃべる国が主導権を握っているのでしかたないのだよ
100年前は、ドイツが強かったので英語しゃべれなくても問題なしだった
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:38 ID:FEpjf0y/
>>506
んなわけない
542 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:39 ID:P1T1UX9w
まあそれだけハンディキャップがあるって事だろうな。
非英語圏、特に日本語なんて一番遠い言語だろうな。
543 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:40 ID:giftZNkW
>>532
スペルがメチャクチャな人も…
544 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:40 ID:IAWBFAgz
やっぱ、戦争は勝ってナンボだな。
545 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/04/08 23:42 ID:kDcMM0oC
英字のwebニュースサイト位は読めたほうがいいかと…
546 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:44 ID:u4Y2oPDe
>>542
その代わり、日本語が読めるじゃないか。（w いや、マジで
日本語しかない学会の予稿なんかが読めるだろ。これも最先
端の研究だよ。

洩れの知合いは、米国で日本語のアブストラクトを英訳して
論文紹介していたらしい。手抜きだ。（w
547 ：東北大出なんだが：03/04/08 23:44 ID:lZbaUWGW
全く専門分野を生かせずにドロップアウトしたクチで、

職場では事あるごとに「高学歴だから見下しているのか？」と嫌味を言われる。

正直辛い。
548 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:46 ID:Q8loniG6
日本人(限定するのは悪いが)
のﾉｰﾍﾞﾙ賞の人って性格・学歴いい人しかいないよね。
もっと変わった人がなったらどうなるか。提供の人とか。
私的にｴｰｻﾞｲのｱﾘｾﾌﾟﾄの杉本さんとってほすぃ
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:47 ID:Hf/J1WtB
せめてスペイン、イタリア、ポルトガル語あたりが標準になってれば
日本人にはもう少し楽だったのになあ。
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:47 ID:lXMbgQ+P
>>547
２ちゃんねらーなら
「見下していますが、何か？」
と言って開き直ってほしい。




やはり無理かぽ？
551 ：休み中：03/04/08 23:47 ID:Fn+nuBaZ
>>548
性格面は個人の思い入れがあるのでノーコメント(w
論文では人の性格がみえないしね
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:47 ID:tdxDw6JO
日本の研究者ってスゴイね
十位以内に五人も入ってるジャン

100 Most-Cited Researchers in Physics

http://in-cites.com/nobel/nov2002-physics-top100.html
553 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:48 ID:cGsVQbMH
>>522


　　童 貞 ま た 来 た な
554 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:48 ID:YH/m/Au7
>>548
> 日本人(限定するのは悪いが)
> のﾉｰﾍﾞﾙ賞の人って性格・学歴いい人しかいないよね。
ﾊｧ?
555 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 23:49 ID:rRSkKtB0
田中サンとかどうなんやろ…
彼て学部卒で全然違うところ就職してその後業績上げた訳やし…

まさに草の根研究者という印象だが。
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:50 ID:eK2yMIjW
>>547
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　って失笑しとけｗ
557 ：休み中：03/04/08 23:51 ID:Fn+nuBaZ
>>552
ペーパーごとのデータが興味深いです
558 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:51 ID:qAtj2tl6
>>548
スーパーカミオカンデの方の人はかなり性格が悪いような気がするけど。
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:51 ID:u4Y2oPDe
>>554
利根...(以下激しくがいしゅつなので略
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:52 ID:xqwifc3q
大江健三郎とか
561 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 23:53 ID:rRSkKtB0
>>558
カミオカンデの人はそんなんじゃないれしょ。
むしろ黒い噂が多いのは異性体の人れしょ。
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:53 ID:tdxDw6JO
Biochemistryでは田中さんの十位が最高だね

100 Most-Cited Researchers in Biochemistry

http://in-cites.com/nobel/nov2002-phy-med-biochem-top100.html
563 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:53 ID:P1T1UX9w
>>544
勝ってても英語に代わって日本語になったかはｗ
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:53 ID:S1fhdQs8
議論＆ROMってる香具師で東大、京大、東北大出てるの何人いるんだ？
（漏れは違う、、、東大1浪→横国、、、）
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:54 ID:Pf/gM8NT
漏れは英語が苦手なので
基本柔らかいに超漢字四を使ってまつ
566 ：休み中：03/04/08 23:54 ID:Fn+nuBaZ
>>561
はっき(以下自主規制)
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:54 ID:vS2EoEbp
>>547
うちの会社にも「なんつったって８年も大学にいたんだからな
お茶くらいうまく入れられるだろう」とお茶当番させられている
新人君もいます。社会ってそんなもの。それがわからないっ
てのが、見下してるってこと。
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:55 ID:P1T1UX9w
>>558
小柴のオッサンはおもしれーぞ。
飄々とギャグ飛ばしやがるぞ。
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:55 ID:INlmdZJu
日本経済新聞の「私の履歴書」に小柴さんが最近（先々月くらいかな）
連載してて、本人は英語でギャグでも怒ったりすることが
できるとあったので、英語はかなりできると思うよ～
570 ：東北大出なんだが：03/04/08 23:55 ID:lZbaUWGW
たまには学歴さらけ出させてくれ。

今日もささいな言葉尻に小一時間嫌味を言われ続けた。>>547参照

さすがに気がめいって会社を早退した。
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:56 ID:Pf/gM8NT
>>569
「布団が吹っ飛んだ」を英訳してみそ
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:56 ID:uh9c8jbR
ｼﾞｮﾝﾅｯｼｭ並の
傲慢さの人でてきてほしいな。
「本や授業などくだらない」
とかいう人ｷﾞﾎﾞﾝ
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:56 ID:P1T1UX9w
>>570
そんなもん気にすんな。
半分やっかみなんだから。
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:57 ID:Fn+nuBaZ
>>570
自分自身に聞いて思い当たるところはないのん？
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:57 ID:A1LqRyME
>>568

ヲレの後輩は飲み会の後、小柴オヤジをタクシーに乗せてホテルまで送り届け、
靴下を脱がせたらしい。

翌日、他に飲んでいた誰よりも元気で講義に出てきたらしい。
576 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:57 ID:KByb3Z38
>>570
そうとうドキュンな職場なんだな。何でそんなところで働いてるの？
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:59 ID:tdxDw6JO
分子生物学はまだまだダメだね
五十位以内に日本人らしき人は見当たらない。

100 Most-Cited Researchers in　Molecular Biology & Genetics

http://in-cites.com/nobel/nov2002-phy-med-molgen-top100.html
578 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:59 ID:84tpEAOX
東北大、西澤先生の偉大さが証明されたな。
光通信の父にノーベル賞はまだか？
579 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:00 ID:jtm0uL8r
>>561
野依教授→異性体か…化学苦手か？

>>562
それ違うと思う
580 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:00 ID:Pxg+R24T
>>575
前にサイエンス・チャンネルでスーパー・サイエンス・ハイスクールの
生徒の前で田中さんや数学の秋山さんらと対談みたいな事やってたんだが
一番笑いを取ってたよ。
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:00 ID:cnfF2dnd
>>570
低学歴のやることもすべて「はい、やります」とバカにせずに全部こなし
「そういえば君はどこ出てる？」って言われたときにさりげなく
「いちおう東北大です。ﾎﾞｿ」
ってやれば、嫌味なんか言われなくてすむ。逆に尊敬されるし出世も
できる。俺の上司は本人が言わなくても周りが「あの人は○○卒だよ」
「さすがって感じだね」と噂されているが、わからないところは俺みたいな
三流野郎に聞いてくるよ。
582 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:01 ID:nCh1xDOp
化学は物理学に次いで頑張ってるね。
十位以内に三人いるよ。

100 Most-Cited Researchers in Chemistry

http://in-cites.com/nobel/nov2002-chemistry-top100.html
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:02 ID:Pxg+R24T
>>577
日本の生物の教科書はアメリカの教科書の７分の１ぐらいの分量しかないそうだ。
584 ：547他：03/04/09 00:02 ID:xQt06Wm/
>>574

それを言われるとなんとも返答しかねますが、
そもそもあからさまにこういった嫌味を言う行為をあまりよく思っていません。

それは裏を返せば（この場合なら）自分より学歴が低い人間を堂々と見下すぞ、と言っているわけでしょう。
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:04 ID:Pxg+R24T
>>584
そいつらに学歴コンプレックスがあるからだよ。
気にすんなって。
586 ：547他：03/04/09 00:05 ID:xQt06Wm/
>>576

５年勤めましたが来月転職が既に決まっています。

とはいえ、今日のことは仮に転職が決まっていなくても
もう「仕事やめる！」と言い出すに足りるくらいのアレでしたが。
587 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:06 ID:CueIgVkQ
日本って結局何が駄目なの？
想像？
斬新？
基礎？
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:06 ID:CFgOYqdk
>>586
その今日の事ｷﾎﾞﾝ
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:06 ID:uprjFuvh
>>570
専門分野が生かせなくても、学部までに学んだ基礎学力を生かせば
結構仕事に生かせると思うけど。
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:06 ID:Sf0kOT9D
論文って、引用したときは、それを公にしないといけないから
これって結構すごいんじゃない
外人が論文書いたとき、引用元でUniversity of Tokyoの誰々とか書いてあんのかなあ
591 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:07 ID:jtm0uL8r
>>587
足の引っ張り合い
592 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/09 00:07 ID:HmHG8Wsf
>>587
文部省…
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:07 ID:nCh1xDOp
やはりと言うか経済学はまったくダメダメ。
百位以内に一人もいない。

100 Most-Cited Researchers in Economics

http://in-cites.com/nobel/nov2002-eco-top100.html
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:09 ID:Pxg+R24T
>>587
ゆとり教育のせいで基礎学力まで駄目になろうとしてる。
595 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:09 ID:Sf0kOT9D
>>593
経済学は、理系的なのに、文系の範疇に入れられちゃってるから
と、推測してみる
596 ：574：03/04/09 00:10 ID:s9w+kvZG
>>584
具体的な状況(トーンや振り)が見えないでコメントが難しいですが...
うむむむ
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:10 ID:Pxg+R24T
>>593
日本の経済・金融の現状を見ると妙にうなずける罠。
東大法卒が経済運営してるんだからな。
だから竹中や木村剛みたいな奴に騙される。
598 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:11 ID:cnfF2dnd
>>585
でも、人一倍がんばって勉強してきたんだから、そのくらいは理解
しないとその努力も無駄ってもんだ。なんせ、同年だって半分以上は
高卒。その中でまともな大学出ている人なんか半分もいないんだから。
わかる人間が卑屈になってはいけない。
599 ：ブッシズム：03/04/09 00:11 ID:e6zav8ND
語学バカの商社マソですが、外国語を喋ってて面白いのは
即興の冗談がウケたとき（とくに商談中）
それにはやはり専門知識は絶対不可欠。
600 ：547他：03/04/09 00:12 ID:KSrVVveV
>>588

上司「これこれこのデータをＦＤに入れて渡してくれ」
俺　「そのデータは大きいのでこのＣＤＲに焼きます。　あ、『焼くっていうのはＣＤ－Ｒにデータを書き込むことで・・・』」

この『』内について小一時間嫌味を言われました。
ちなみにＣＤ－Ｒ（ＲＷ）という媒体をこの上司はきのうまで知りませんでした。

どうなんでしょう。
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:13 ID:Pxg+R24T
>>600
最後が余計だったかも知れんな。
言わなくても良かった気がする。
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:13 ID:s9w+kvZG
>>587
たぶん全部じゃないかな？
それを591のように形容する
文官もアフォだが、それに楯突けない側もダメ
603 ：名無し：03/04/09 00:14 ID:kTRdgMFg
>>597
経済学ほど胡散臭い理系はないと思うが。
例：ノーベル賞をとったアメリカの経済学者の会社が破綻
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:16 ID:Pxg+R24T
>>603
難しい分野だ罠。
人間の心理まで関わって来るからな。
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:16 ID:uprjFuvh
>>600
その「・・・」の部分が
「実際にオーブンで焼いたりするって事じゃないですよ♪」
だったらブチキレて当然と思われ。
606 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:16 ID:cnfF2dnd
>>600
低脳でプライドが高いのは一番厄介なんだけどな。（ｗ
俺も人に自慢できるようなところ出ているわけじゃないけど
そういう説明すると「そんなことわかってるよ。いちいちひけらかすな！」
と言われることあるよ。「そういうつもりじゃ・・・」とかいうと余計にこじれる
ので、「あ、ひとこと多かったですね。すみません」と言っておけばよし。
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:16 ID:nCh1xDOp
脳科学は十位以内に一人だけ。
ちょっと寂しいね。
かなり予算がついてる分野なのにね。日本は出遅れたってことかな？

100 Most-Cited Researchers in Neuroscience

http://in-cites.com/nobel/nov2002-phy-med-neuro-top100.html
608 ：名無し：03/04/09 00:17 ID:kTRdgMFg
研究機関としての東大がすごいというのを、一般の人は
教育機関としての東大がすごいと誤解しそうだね。
609 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:19 ID:okupfAnr
>>603　ＬＴＣＭ？
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:19 ID:jtm0uL8r
>>602
あなたは、日本人同士の壮絶な足の引っ張り合いに気づいていないのか？
611 ：547他：03/04/09 00:20 ID:KSrVVveV
「・・・」の部分は略したわけじゃないです。
「焼く」という言葉の説明にブチキレられて小一時間嫌味を言われました。
612 ：547他：03/04/09 00:21 ID:KSrVVveV
>>606

ごもっとも。

この部分は確かに自分も「一言多かったか」と反省するべき点ではあります。
613 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:22 ID:s9w+kvZG
>>611
あまりにもくどすぎたんじゃないかな
あとは606に同意
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:22 ID:Pxg+R24T
>>611
その上司のケツの穴も小さいが
説明は余計だったと思うぞ。
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:23 ID:jtm0uL8r
>>611
バカと鋏（ｒｙ
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:24 ID:CFgOYqdk
>>611
転職先でがんがれ
あとIDがVだらけだな
617 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:24 ID:4SeC9Dai
>>603
そうだな。机上の論理じゃない。完全な実学だ。
経済学は教養くらいに受け止めてないとｲｶﾝｗ

618 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:25 ID:WUp8uNXa
>>610
それはどこの国でも同じなりよ。
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:25 ID:FBzs4vtc
５４７は悪くないだろ。オレもＰＣのサポートセンターに電話する時すごい初歩的な
説明されたりするけど、そんなことでぶちきれるわけにはいかなしな。
620 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:26 ID:cnfF2dnd
>>615
が、いいかけたとおりだよ。自負心があるなら、自分より低脳なものを
許してあげること。それがうまく生きていくコツです。
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:27 ID:s9w+kvZG
>>610
今はあまり関係のない立場でして
622 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:27 ID:jtm0uL8r
>>618
いや、日本人のほうがすごい。
いま外国にいるから、よくわかる。
欧米は「上から踏みつけ足台にする」、日本は「下から引っ張る」
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:27 ID:96T5IwPo
>>619
それとはまた違うんじゃないの。
仲が悪いにしろ、5年間付き合ったわけだし。
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:28 ID:wEJRjeNz
相手のプライドを傷つけないようにしつつも物事を進めるというのは
どこの会社にいても要求されることでしょうなぁ。
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:29 ID:UVViep0C
東北大優秀ですね。

大体、
京大で助手→東北大で助教授→京大で教授　とか、
東大で助手→北大で助教授→東大で教授　とかいう
パターンが多いと聞きますけど。

引用される論文だから、学生の卒論じゃないわな。
626 ：６１９：03/04/09 00:29 ID:FBzs4vtc
>>623
でも、ＣＤ－Ｒの存在を昨日知った人なわけだから、それくらいの蛇足は出るでしょ。

でも、その上司が怒った理由は他にあるんじゃないかとも考えられますね。
他のことで日ごろから頭に来ていて、ＣＤ－Ｒのことがきっかけでそれが爆発したとか
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:30 ID:jtm0uL8r
>>621
>602は、591=文官＝アフォ　という意味か？そう解釈しての>610だが
改行の位置が微妙
628 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:30 ID:Pxg+R24T
>>624
それが難しい罠。
その人の個性にもよるし。
大概の事は許される個性の人も居るし。
些細な事でもボロクソに言われる人も居る。
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:30 ID:wUsA685x
しかしノーベル賞は京大が多い罠
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:31 ID:yrZkkh47
千葉大頑張ってくれ･･･(つД｀)

いま、工学部の校舎もきれいにしてるぞ。
後期なら、お絵かきとセンターだけで入れるぞ。
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:32 ID:cnfF2dnd
>>619
ちょっと違うけど逆もあるよ。俺は電話じゃないけどサポートする側の
仕事をしているけど、いまや８割くらいの客は「はじめての・・・」の本で
かじったくらいの知識で自慢げに話をしてくる。そこでいきなり諭すより
「なんだあ。お客さん詳しいじゃないですかあ。いやいやいや、わたし
なんか役に立ちませんね。ははは」から始めて徐々に正論をすりこんで
いく。そうしなければ契約はおろか、見積すらとれません。
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:33 ID:o/8GEOB0
そういえば、一橋卒の親父は、東大卒の上司にかわいがられて、慶応卒の上司に
虐められたって言っていたな。
学歴コンプレックスは根深い。
633 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:35 ID:cnfF2dnd
>>632
なんかレベルの高いコンプレックスだ。鬱
634 ：547他：03/04/09 00:35 ID:KSrVVveV
なんか・・・「辛いのは俺だけじゃないんだな」という気がしてきました。
635 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:36 ID:s9w+kvZG
>>634
とりあえず
ゐ㌔
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:37 ID:6YUXCwod
>>611
辞める前に一度ぶち切れて見てはどうか
…とか言ってみるテスト
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:37 ID:cVBqajEk
世界の科学界の主戦場の一つで、
日本も金は使ってるバイオでは、日本勢ダメ。
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:37 ID:Pxg+R24T
>>634
そうだよ。
みんな多かれ少なかれ苦労してるんだよ。
他の人は苦労も無くすいすいと世の中渡っているって思う方が間違い。
次の会社でがんばりゃ良いんだよ。
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:38 ID:Pxg+R24T
>>637
アメリカの独壇場じゃないの？
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:39 ID:ZVsH7xtc
文系はあふぉ。これ日本の常識。
というより、馬鹿は確実に文系になるから、文系がアフォに見えるのか
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:40 ID:FBzs4vtc
ところで、材料科学って何ですか？
新しい材料を生み出す学問ですか？
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:41 ID:cnfF2dnd
>>634
つらいと思うからつらい。つらいと思うのは自信がないから。
少なくとも「言い過ぎてしまった」と自分を振り返るあなたなら
ぜんぜん問題なく社会で活躍できると思います。そんな上司は
どんどん自分が有利になるように利用していきましょう。
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:41 ID:duIWpMss
もーすでに
ナノテクでもアメリカさんに追いつかれてるてききまつ。。。。
ｱﾄｰ的優位たもってるのて、ロボットくらいでつか？
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:43 ID:Pxg+R24T
>>643
燃料電池車も。
もっと国が後押ししろよ。
645 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:44 ID:r2dbL9Yd
で、ソウル大学は何位ですか？
646 ：547他：03/04/09 00:44 ID:KSrVVveV
「俺が辛かった」という話は自分の中でカタがつきました。多少気が楽になりました。
皆様どうも辛気臭い話にお付き合いいただき正直すまんかった。
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:45 ID:Pxg+R24T
馬鹿小泉は、観光立国にするつもりみたいだな。
中国人が来ても犯罪でそれ以上の金を持って帰るんだから一緒じゃん。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:45 ID:duIWpMss
石油がただの化石水になりゃ
中東の国にアメリカさんがしゃしゃりでてくこともなくなりまつ。
でも戦闘機て燃料電池で飛ばせるのかな、と？
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:46 ID:WUp8uNXa
>>644
国が後押しすると、衰退産業になるっていう、ジンクスが...

放っておいて競争させろ。あんまり政策的に保護すると
逆効果だよ。例、銀行銀行銀行
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:47 ID:duIWpMss
儒教の浸透してる国では
サイエンスは根づきにくいでつ。
ソウル大なんて多分ランク外のｹﾞｹﾞｹﾞのｹﾞだと思いまつ。
651 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/09 00:47 ID:bkhbtZ7d
俺東北大で燃料電池やってるんですけど、学会には東大なんてほとんど出てきませんよ。
俺が知っているのは材料系のみですけど。
機械系だったら東大もすごいんじゃないんですか？
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:48 ID:96T5IwPo
>>648
メタンハイドレードってどうなんだろう？
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:48 ID:Pxg+R24T
>>649
研究開発は国が後押しすべきだと思うが。
特に金融機関が全く機能しなくなった現状では
産業化への移行も国が面倒見るべきだろ？
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:49 ID:bkhbtZ7d
>>649
ですけど、日本のエネルギー政策には一貫性が全く感じられない。
これを機会に、せめて世界平均ほどまでには補助金を引き上げてもらいたいですね
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:50 ID:cnfF2dnd
>>640
まあまあ。作り出すのは理系だけど、売るのは文系だからな。
技術だけあっても金にはならんわな。
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:50 ID:WUp8uNXa
>>650
戦国時代を脱するために、社会の現状固定を意図して作った
理論体系なのだから、変革や進歩を止めるのは当然。

ってゆうか、当の孔子も、こんなに教条主義的に、長い間信
奉されるなんぞ思っていなかったろうな。

あれは乱世を治めるための方便だよ。
657 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:51 ID:bkhbtZ7d
>>652
メタンガスから部分酸化で水素を取り出す研究も東北大で盛んに行われていますよ。
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:51 ID:aswJOPXQ
NASAの技術は町工場の日大卒が支えている。
659 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:51 ID:UVViep0C
>>649
税制で燃料電池の車は優遇してほしいな。

おまいらが思ってる以上に世の中変わるとおもうぞ。
まず、昼間でもものすごく静かになるはず。
無意識に聞き逃している高低音が激減する。風を切る音はあるだろうけど。
で、空気がどこへ行っても空気清浄機を付けたような爽やかさ。
660 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:52 ID:okupfAnr
早く山形に有機ＥＳバレーを
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:52 ID:A8JZgbrC
>>651
>俺東北大で燃料電池やってるんですけど、学会には東大なんてほとんど出てきませんよ。
>俺が知っているのは材料系のみですけど。
>機械系だったら東大もすごいんじゃないんですか？

東大の研究室から見てますが、
みんなで大爆笑です。
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:53 ID:hmmRMHzy
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:53 ID:FBzs4vtc
>>659
音のでない車は危ないぞ
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:54 ID:Pxg+R24T
>>658
その町工場がヤバイんだよね。
中小の多くは設備更新もままならない現状だもんな。
日本の企業の９０％は中小なのにね。
どんどん国際競争力が落ちて行ってる。
デフレを止めて金融機関の不良債権を処理して正常化を急がなきゃ本当にヤバイよ。
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:54 ID:WUp8uNXa
>>653
それ、もろ、計画主義経済。

その方法は、後追い型の経済の発展段階では機能するけど、
ある程度発展した経済の元では、果てしなく非効率のみを
生み出すよ。

ソ連の二の舞いだよ。旧ソ連も科学技術レベルは高かった
けど、総合的な経済能力で米国と勝負にならなかった。
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:54 ID:cnfF2dnd
>>663
珍走が絶滅するからうれしいわな（ｗ
667 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:55 ID:Pxg+R24T
>>659
それと公共投資で水素ステーションの建設もな。
668 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:55 ID:Ms4t6hIp
>>655
まあ、日本には文系なんてほとんどいなくて、理系と非理系がいるだけなんだけどな。
俺は一橋卒の馬鹿文系だが、理系にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてる大抵の人間は文系とされてる
人間よりも、『文系の仕事』を効率的に行えると思うぞ。
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:55 ID:UVViep0C
>>663
それはそうなんだけど、周りが静かになれば
相対的に音が大きくなって問題ないんじゃないかな。

過渡的には怖いのは確か。
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:56 ID:WUp8uNXa
>>659
そうそう、税制での優遇とか、競争政策の中での産業
政策のみに限るべきだね。

それなら、官僚支配による硬直した経済に陥る愚を避け
られる。
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:58 ID:Pxg+R24T
>>665
アメリカだって８０年代政府の強力な後押しで年７０万社以上が起業したんだよ。
ＩＴも国家戦略に基づいて推進して来た。
燃料電池にしても２０００億円以上財政支出するし。
日本の金融機関の現状見ればやむをえないだろ？
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:58 ID:WUp8uNXa
>>668
営業できないよ。（w

それって本質的じゃないし...とか思うから。
673 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:59 ID:wEJRjeNz
理系でも文系でも大半の人間はどっちつかずで、別に有能でもない人間だからなぁ。
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:59 ID:75nP+4WQ
なんで、文系と理系って分け方するんだろうな。

結局、数学ができないから文型っヤツが多いけど、法学部だろうが、
企業にいけば、科学技術の知識は必要だし、

理系といわれる人達だって、法律の知識はもっておいたほうがいいだろう。
というかそれがないから、理系は低く扱われてるんじゃないかな
675 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:59 ID:gXg6fPdC
>>661

英国の大学院の寮からカキコですが、
周りの人が"the University of Tokyo"と言っても
誰も知りません。どうしたらいいですか？
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677 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:00 ID:Pxg+R24T
>>673
進んで足を引っ張るような人間よりはマシ。
外務省とか文科とか社民党のような。
678 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:00 ID:fJqDl7FR
文系か理系か判断つかないような、キャリア持ってる香具師もいるよな。
ＭＢＡホルダーの官僚とか（ｗ：
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:01 ID:WUp8uNXa
>>671
いまその反動でITは血を流していると思うが...

企業に対する直接的な国費の投入なんてのはやめた方がいい。
共通のインフラ整備と、消費者に対する税制と補助金による
政策的な誘導以上はやるべきではない。
680 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:02 ID:gXg6fPdC
>>678
今時MBA取得に必死なのは東洋系の学生くらいですよ。

ゆとり教育同様、欧米で限界が見えたパラダイムをそのままコピーしますね。
そのうち取り返しが付かなくなると思うけど。
681 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:03 ID:wEJRjeNz
今、弁理士の勉強してますが、理系と文系、双方の知識が必要です。
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:03 ID:cnfF2dnd
みなさんの言ってることをまとめると、結局なんでもできないとダメって
ことになっちゃうけど？
仮にオールマイティで容姿もよくて性格もいいやつが仮にいたとしても
多くの人にコンプレックスを与えるだけで、うまくいかない気がする罠。
最終的に自分が得意なジャンルをめいっぱいできればよろしいんじゃ
ないかと。できない部分は素直に認める。
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:03 ID:WUp8uNXa
>>675
やっぱ、日本の大学ごときが、「The University」を
名のるのがおこがましいのではないかと...(w
684 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:04 ID:Pxg+R24T
>>679
国が後押ししたからＩＴバブルが弾けたって？
大笑いだな。
水素ステーションを始めとするインフラ整備と税制優遇無くして燃料電池車が普及する訳ないんだが。
685 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:04 ID:utcFdigd
ｱﾚﾚｴ???
帝京大学が入ってないぞぉお？
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:05 ID:75nP+4WQ
>>683
ヨーロッパの人間は馬鹿なんだよ。
日本なんて意識してない。
まあそのうちヨーロッパ自体が相手にされなくなるんだろうけど
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:05 ID:Pxg+R24T
>>683
ちなみに君はどこの国の人？
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:05 ID:WUp8uNXa
>>684
日本のITミニバブルのことじゃないよ。文脈からわかるでしょ。

それから、後半はまったく同じ趣旨だと思うが。
689 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:06 ID:M+5AbKSE
知ったかぶりの文型の椰子が横行しているスレはここれすか？
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:07 ID:WUp8uNXa
>>687
そう聞かれれば、もちろん生粋の日本人n^Hです。
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:07 ID:Pxg+R24T
>>688
おーすまんすまん。
書き込んでから気が付いた。
もちろんアメリカの事だろ。
しかし、９０年代の経済成長は政府の後押し無しには無かったと思うぞ。
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:08 ID:gXg6fPdC
>>686
全欧から帝王学を伝授された学生が集ってますが何か？
日本を意識してなくても、マニラ大学や北京大学、精華大についてはよく知ってますが。

東大を知らなくても、東北大と九州大を知ってた人には会いましたよ。
693 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:08 ID:uprjFuvh
>>674
理系なら法律の知識は特許関連を少し囓れば良いと思うけど。
それより一般的な教養の無い奴をどうにかしてくれ。
大卒、院卒なのに本を全然読まない奴と話をしてると、会話の内容の
軽薄さに悲しくなるときがある。
694 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:08 ID:Pxg+R24T
>>689
そうだよ。
出来れば賢いあんたが俺達を啓蒙してくれんかね。
695 ：名無し：03/04/09 01:08 ID:kTRdgMFg
>>675
Tokyoは世界地理の常識の最低範囲内。
そいつらが馬鹿なだけなので放置。
696 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:08 ID:fJqDl7FR
>>680
欧米のＭＢＡが、日本に帰ってきて、仕事すりゃ、ギャップできて当然と
言えば、当然なんだろうけどね。
ゆとり教育云々は、これも価値観の違いがあまりにも大きいので、欧米で
限界が見えた、というよりも、日本には適応しなかったと考えるべきでないの。
それを言ったら、日本型教育、日本型労働なんて、他の先進国じゃ絶対適応しない
わけで・・・。
697 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:08 ID:WUp8uNXa
>>691
ゴアとかゴアとかゴアとか...

日本の公共事業みたいな支出してなかった？
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:09 ID:9OWTAJW8
>>661
確かに半導体分野を除いた材料の実績に限って見れば東大＜＜東北大
もらっている金は東大＞＞東北大なのがｗ
東大の俺が言っても変わらないが。
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:09 ID:duIWpMss
マーク・ピーターセン風解釈では
　univ of tokyo ＝ 東京な大学。。。。
の語感らしいでつ。。。東京な大学。。。なんかｲｲ!(・∀・)
700 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:11 ID:UVViep0C
>>684
国がいらないことをしたっていうのは、一理あるとおもうよ。
明らかなのはゼネコン体質を助長させたこった。
「お墨付き」を与えることでこうなってしまった。
そして丸投げ＆中間搾取体質へと病巣は広がり、
結果は頭が空っぽの一次請けと、実態は派遣会社の中請けが
幾つか続いて、最後に能力を磨いても報われない最終請け。
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:11 ID:cnfF2dnd
>>699
東京のようなもの
702 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:12 ID:75nP+4WQ
>>692
マニラ大や北京大より東大のが実績をあげてるのではないか。
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:12 ID:jtm0uL8r
>>699
あれだろ、旧帝大では「○○University」という表記に統一しよう、
と言う話になってどこもそれにしたがったけど、東大だけは
「university of Tokyo」のまま現在に至る、っての
要するに「東大はほかの大学とは違う」と。
704 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:12 ID:Pxg+R24T
>>697
だからこそＩＴの分野で世界のトップに立ったんだと思うが。
今不況なのはＰＣやソフトがあらかた消費者に渡ったからだと思うが。
生産過剰に陥ってるだけ。
そんな事は市場に任せてても起こり得る事だと思うが。
て言うか日本にコテンパンにされた８０年代よりは遥かにマシだと思うが。
705 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:13 ID:gXg6fPdC
>>695
だから「ふーん、トーキョーにある大学なの？」という程度の認識だ、と言ってるのに…
これだから(ry
706 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:13 ID:WUp8uNXa
>>699
「The」をちゃんと訳さなければだめだよ。（w
707 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:15 ID:uprjFuvh
>>682
一定以上に大きい組織には、オールマイティな人間が必要だよ。
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:15 ID:Pxg+R24T
>>700
一利はあるけど。
現状を見れば国が後押しするしかないだろ。
金融機関が全く機能してないんだから。
正常化するまで競争相手は待ってくれない。
大学や研究機関への投資と起業の際の融資なんか面倒見て
後は市場任せで良いんじゃないか？
709 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:15 ID:WUp8uNXa
>>704
まあ、全面的に反対の訳ではないのだが、企業に対する直接投資
は、やっぱり第二の土建産業をつくるだけだよ。
710 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:16 ID:r2dbL9Yd
>>661
東京大学ってTokyo Universityじゃないの？？
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:16 ID:cnfF2dnd
東大なんて国語辞典にも「東京大学の略」って載ってるんだよ。
「Todai」でいいじゃん。
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:17 ID:JMJxfVmV
韓国の大学は？


























713 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:18 ID:96T5IwPo
>>712
京城大学最強！
714 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:18 ID:/oar+UQc
僕らのさいたま大学は？
715 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:18 ID:gXg6fPdC
>>702
欧文での業績という意味で、それらのアジアの大学に負けてます。

特に東大は、世界の大学ランキングを編集する各研究団体への
資料提出を拒んでいます。アジアナンバーワンになれないかも知れないという
恐怖感からかも知れませんが、この辺はもっと堂々として欲しいものです。
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:18 ID:AuBHUpO2
>>712

ソウル大学は旧帝大だぞ。
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:19 ID:duIWpMss
>>706
すまんでつ。。。
the を訳に醸し出すのはむづかし。。。
まーハーバード大でもharvard univでつから
univ of tokyo は変でつね。
univ of nippon なのかな (ﾟ-ﾟ )？
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:20 ID:WUp8uNXa
>>715
あ、それ、東北大に負けるのが確定したので出さなかった
ヤツだろ。

さすがに貰っている予算が予算なんで、政治的に不味い。（w
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:20 ID:wEJRjeNz
うちも旧帝だが、このスレで一度も名前が出てなさそうなのが悲しい。
まぁ、その程度って事だが。
720 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:20 ID:Pxg+R24T
>>715
この前スマステでやってたけど
アジア・オセアニアでは東大が一位、京大が二位
それもぶっちぎりで。
世界のランキングでは４０位台だったがｗ
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:20 ID:96T5IwPo
>>718
そんなことがあったんだ。
教育機関として一流を目指しても悪くないのになぁ・・・。
722 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:21 ID:WUp8uNXa
>>719
みゃあ？
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:21 ID:96T5IwPo
>>719
蝦夷？
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:21 ID:fJqDl7FR
>>720
アジア・オセアニア地域のは知ってるけど、世界ランキングって存在するの？
４０位台のソースあればキボンヌ。
725 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:21 ID:nCh1xDOp
まあかのMITもUniversityではないけどな（ｗ
726 ：名無し：03/04/09 01:22 ID:kTRdgMFg
>>705
だから訳し方が悪いんだよ。 「University of Tokyo」だと
東京圏内にある大学（複数で特定されていない）と解釈されてしまうから、
まさに「ふーん、トーキョーにある大学のどれのこと？」という反応が
返って来ると思われ。　
「Tokyo University 」で、聞いてみれ。ついでにノーベル賞級の
スーパーカミオカンデの研究をしている、といって、それでも
判らなければ、そいつら本当の馬鹿です。
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:22 ID:vq+dVzWS
＞gXg6fPdC
どこの大学？つか、ふしあなさんしろ
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:22 ID:ZVsH7xtc
>>719
九大だね。同士か？
所詮はおちこぼれだもんな
729 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:23 ID:botz/KXe
やはりネイティブ日本人が多い東北、東日本は優秀だな。
そこへいくと関西西日本はやっぱチョソ（略
730 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:23 ID:eKwM9cLz
>>555
田中さんのノーベル賞はいくつかの自称が重なり合ったために起こった
確率論的な出来事だと思う。

１．田中さんが遊びの実験でもちゃんとデータを残しておくような生真面目な人だったこと
２．そんな実験してても許される会社・社風・上司であったこと
３．そのデータをみて、論文にした方が良いと言って面倒見てくれた先生がいたこと
４．ドイツの研究者が目をつけて、精力的に研究して実用レベルに持っていったこと
５．この研究者が意外とまじめで、ちゃんと論文に田中さんの論文を引用していたこと

単純に見てもコレだけの条件が重なって初めて田中さんの業績は成り立つ。

本人も言ってたけど、聖人君子化されるのはイヤだってのはそうだと思う。"草の根研究
者"という印象は当てはまらんよ。
731 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:23 ID:r2dbL9Yd
ていうか、ID:gXg6fPdC=>>675=715の専攻は何？？
732 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:23 ID:Pxg+R24T
>>724
スマステで見ただけ。
ソースは無いよ。
ちなみに一位はパリ大学だったような記憶が。
フランスの格付け機関かなｗ？
733 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:23 ID:wEJRjeNz
>>722
そそ

>>728
九大は何度か出てきてなかった？
734 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:24 ID:jtm0uL8r
>>726
東大の正式英語表記はこれだよ<<University of Tokyo
論文みてみれ

でもみんな「Tokyo University 」って言ってるけどね、欧米人は
735 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:24 ID:WUp8uNXa
>>726
つか、東京大学の正式な英語表記が、
「The University of Tokyo」なんですが...

それから研究者は、論文読んでも筆者と国名は覚えるけど、
案外他国の大学名までは覚えないもの...
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:24 ID:teDNyTBd
>>724
同意。おれも知りたい。誰かリンク貼ってよ。
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:24 ID:AuBHUpO2
昔デーモン小暮閣下が宝島の本でこんなことかいてたな。
閣下がアメリカの小学校をおとずれた時、その学校の校長に
「君はcollegeくらい出ているのか」と聞かれて、
「いや、universityを出ている」と答えたら見る目がかわったとかなんとか。
738 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:24 ID:vzdxdj/0
全然レス読んで無いけど

学歴厨必死だなｗ

とか打ってみたりする。
739 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:24 ID:gXg6fPdC
>>726
だから初出の>>675では"the University of Tokyo"って書いてるでしょ
740 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:25 ID:vq+dVzWS
>>732
あ、それなら聞いた事ある。
どっちにしても教育機関として、だったような気がするぞ
胡散臭いランキングだよな（ｗ
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:25 ID:nCh1xDOp
>>715
> >>702
> 欧文での業績という意味で、それらのアジアの大学に負けてます。
> 特に東大は、世界の大学ランキングを編集する各研究団体への
> 資料提出を拒んでいます。アジアナンバーワンになれないかも知れないという
> 恐怖感からかも知れませんが、この辺はもっと堂々として欲しいものです。

蓮実が総長だった時に止めさせたんだよ。
香港の雑誌がアジアの大学ランキングを作った時に東大が一位になった。
それが気に入らなかったらしい（ｗ
742 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:25 ID:Pxg+R24T
>>736
>>732見てね。
743 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:26 ID:cnfF2dnd
>>737
ん？あのまま素顔（ｗでいったのか、仮の姿でいったのか気になる。
744 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:26 ID:fJqDl7FR
>>gXg6fPdC
あ、英国の大学院なんだ。ダラム・ランカスターのＢＳの評判ってどう？
会社からＭＢＡ研修もらえそうなんだけど・・・。
745 ：740：03/04/09 01:26 ID:vq+dVzWS
あ、変な文章になった。まいっか。

ところで
＞gXg6fPdC
大学名教えろよ。そんなに恥ずかしい大学でもないだろう？
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:26 ID:WUp8uNXa
>>734
Theを...駄目だよ、忘れちゃ。そこはかとないエリート主義を醸す
重要な部分なんだから。（w
747 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:27 ID:75nP+4WQ
世界の大学ランキングっていうと
ゴーマンリポートってヤツかな？
それだとしたら、以前は東大は１００位あたりだったから、４０位なら随分と躍進した
ことになるな。
このてのランキングはいつもどうも眉唾ものなんだけどね
748 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:28 ID:Pxg+R24T
>>747
だってスマステだからｗ
番組自体が（以下略
749 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:28 ID:duIWpMss
京大ができる前の東大しかなくて
単に「帝国大学」てゆってたときは
英語でなんていってたのかな？
750 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:30 ID:AuBHUpO2
スマステかあ・・・

そのＨＰの掲示板に「赤報隊万歳」って斜めを仕込んで載せたことがあるのも

今ではいい思い出だなあ・・・。
751 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:31 ID:gXg6fPdC
>>744
1年で終わるからイギリスに遣る企業多いけど、
結構キツイ。修了後も同じ会社で働くならアメリカのほうがいいと思います。
まぁMBAについては詳しく知らんけど。

>>745
ｲﾔﾝ。日本人コミュニティ限定されてるから特定される可能性大だし。


752 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:31 ID:r2dbL9Yd
the University of Seoul
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:32 ID:WUp8uNXa
>>750
ってゆうかそのHPのトップページは、ナチス親衛隊マークを
堂々と載っけてたとこだぞ。

いまさら、赤報隊ぐらいでビビルかい！
754 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:34 ID:MBWTpv7E
このスレずいぶんもりあがってますね。
だれか高卒のボクにもわかるようにまとめてください
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:34 ID:Pxg+R24T
>>754
最初から読めば分ると思うぞ。
756 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:35 ID:75nP+4WQ
スマステのランキングってゴーマンリポートのことだと思いますよ。

某所からのコピペ

＞＞元カルフォルニア大教授ゴーマン博士の調査では、東大でも４０位台。
＞＞理由はカリキュラム内容、学生に対する教授陣の数、大学事務局の指導力の無さなどがアメリカに遅れをとる理由であるという。
＞＞ちなみに、『ゴーマン・リポート』によると米国を除いた世界大学ランキングではパリ大学が一位。
＞＞授業プログラムの効果性、教職員の質、学問の質、どれもが最高評価。２位、オックスフォード大学、３位ケンブリッジ大学。
＞＞ゴーマン・リポート全米ランキングではプリンストン大学、ハーバード大学、ミシガン大学アンハーバー校がベスト３。
757 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:35 ID:duIWpMss
>全欧から帝王学を伝授された学生が集ってますが何か？
ちうことから考えられる大学は2つしかないでつ。
　　牛津か剣橋
のどっちかしかないでつ。
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:35 ID:KDcFc1ZV
>>718
それって、たしか Asia Weekっていう雑誌の大学ランキングだよ。
何処か他の旧帝大に負けるのを察知して、辞退したというやつ。
さすがに東大の圧力も、外国の雑誌には通用しないらしい。
759 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:38 ID:k1y9efgB
まぁただのISIのリポートだからな。
計算して数字出してるだけだから、主観的な要素は入りづらい。
とはいってもISIはよく「トップジャーナル限定」みたいなランキングを
出すのだが、この「トップジャーナル」のIFをどこで切るかに依存する
はずなのでこの辺に恣意性が含まれるのは致し方なし

（たぶんがいしゅつ）
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:38 ID:Pxg+R24T
>>756
サンクス。
アメリカの大学が上位に無かったんでおかしいなと思ってたら
別枠になってたんだね。
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:39 ID:nCh1xDOp
>>758
> >>718
> それって、たしか Asia Weekっていう雑誌の大学ランキングだよ。
> 何処か他の旧帝大に負けるのを察知して、辞退したというやつ。
> さすがに東大の圧力も、外国の雑誌には通用しないらしい。

第一回のランキングでは一位だったな。
そこで当時の蓮見総長がなぜかへそを曲げて2回目からは辞退。
そゆこと（ｗ
762 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:41 ID:wEJRjeNz
教職員の質とかいわれると日本の大学は辛いやね。
763 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:42 ID:XMgMju/h
ゴーマンリポートでは教育機関としての質も問われるから日本の大学はダメだろうね。
研究機関としては優秀でもランクは低いまま。
764 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:42 ID:fJqDl7FR
>>751
ラリアやシンガポールを相手に貿易やってる会社なんで、米型よりも、英
型のＭＢＡを取ってきて欲しいらしいのよ、給料が跳ね上がるんで、ちょっと
乗り気になってたんだけど、厳しいってやっぱ英語力？
それとも、日本の大卒程度じゃ、英のＴＯＰ大学ではまるで通用しない
ってこと？
765 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:42 ID:k1y9efgB
>>762
日本の大学は研究以外の要素では世界に通用しないということで。
（研究だけやっていればそれでもいいのだろうが）
766 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:44 ID:Pxg+R24T
日本の大学生は大学へ入っても余り勉強しないしな。
昔、「ペーパー・チェイス」って映画があったんだが
アメリカの大学は進級や卒業は異常に厳しいなと感じたよ。
確かハーバード大学が舞台だったように記憶してるが。
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:45 ID:F0mHja2J
ゴーマン・リポートの計算方法が公表されているかどうかだな。
768 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:45 ID:A8JZgbrC
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=gXg6fPdC

単なる東大コンプレックスさんですか？
多いんだよね。東大に入れなかった落ちこぼれが、
海外の大学に入ってデカイ顔するってパターン。
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:04 ID:uKpbFpS8
>>761
第一回で一位？それ他のランキングの間違いじゃない？　
東大がアジアウィークのランキング辞退した頃はもっと回数の数字大きかったよ。
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:05 ID:gXg6fPdC
>>757
＞全欧から帝王学を伝授された学生が集ってますが何か？
＞ちうことから考えられる大学は2つしかないでつ。
＞　　牛津か剣橋

そうでもないですよ。
分野を絞れば両校より良い大学は幾つかあります。
それと、OxfordよりはCambridgeの方がマシなのであしからず(w

>>764
そういうことなら挑戦する価値はあると思います。
頑張ってください。でも分野によりますぜ。農産物系の取引が多いなら
アメの方がいいと思います。まぁ場合によりますが。

>>768
ﾌｰﾝ
東大卒のドロップアウトさんを沢山見たけど…
コンプレックスのなせる幻視かな(w


では、飯食ってくるのでしばらく落ちます
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:09 ID:0maJyol+
asiaweek
Rank Multi-Disciplinary Schools Overall Score 100% Rank 1999
1 Kyoto University 83.17 2
2 Tohoku University (Japan) 83.05 1
3 University of Hong Kong 82.55 4
4 Seoul National University 81.96 3
5 National University of Singapore 77.96 6
6 Chinese University of Hong Kong 77.90 7
7 Hong Kong University of Science and Technology 76.62 11
8 Australian National University 72.97 13
9 University of Melbourne 72.24 10
10 University of New South Wales 70.62 8
11 Nagoya University 70.14 14
12 Taiwan University* 69.57 5
13 University of Sydney 69.03 15
14 Korea University 68.30 16
15 Kyushu University 68.11 18
16 Cheng Kung University (Taiwan)* 68.08 12
17 Yonsei University* 67.41 9
18 Tsing Hua University (Taiwan)* 67.13 17
19 Hokkaido University 65.59 ?
20 Sun Yat-sen University (Taiwan) 65.14 22
772 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:10 ID:0maJyol+
asiaweek
Rank Science and Technology Schools Overall Score 100% Rank 1999
1 Korea Advanced Inst. of Science & Tech 90.79 1
2 Pohang University of Science & Tech. (South Korea) 81.07 2
3 Indian Institute of Technology, Bombay 75.01 6
4 Indian Institute of Technology, Delhi 73.39 4
5 Indian Institute of Technology, Madras 72.10 5
6 Tokyo Institute of Technology* 71.44 3
7 Indian Institute of Technology, Kanpur 70.59 7
8 Indian Institute of Technology, Kharagpur 69.82 ?
9 Nanyang Technological University (Singapore) 67.75 8
10 Taiwan University of Science & Tech* 67.32 10
773 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:14 ID:h31kc+Xv
大学の授業料は学生が払ってるんですよねえ？
なぜ学生中心の授業が行われないんだろう
774 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:14 ID:jtm0uL8r
>>768
東大生必死だなｗ
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:14 ID:uY/YKhDl
>>771

どうやら、東大と阪大が調査拒否ですか。

>>772
東工大は、韓国のカイストと浦項工科大学に負けたか。
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:19 ID:wuwojsVe
せめて文部科学省のトップを理系にしる！！
777 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:21 ID:WUp8uNXa
>>776
いよいよ科学忍者隊の創設ですね。
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:22 ID:XMgMju/h
ASIA　WEEKのランキングで東大が一位だったのは1998年だよ。
その後は誰かも言ってるように辞退してる。
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:24 ID:3eCQeyGr
俺の偏見的な目でみると国内理系は
京都、東京、東北の順番ってかんじだな。
東工大はどこら辺に入るか知らんが。
780 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:24 ID:kjHbvcw0
たしかに、Asiaweekの１９９８年だと、東大がトップだな。

THE TOP 10
The Best of Asia's Best
--------------------------------------------------------------------------------
1. University of Tokyo
2. Tohoku University
3. Kyoto University
4. University of Hong Kong
5. National University of Singapore
6. Seoul National University
7. National Taiwan University
8. Chinese University of Hong Kong
9. University of Melbourne
10. University of New South Wales

http://www.pathfinder.com/asiaweek/98/0515/cs2.html
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:25 ID:75nP+4WQ
大学ランキングの採点理由に
大学事務局の指導力なんてのが入ってるみたいだが、
これに関しちゃ、日本は絶望的ではないだろうか。
782 ：778：03/04/09 02:28 ID:XMgMju/h
書き忘れた（ｗ

THE TOP 10
The Best of Asia's Best

http://www.pathfinder.com/asiaweek/98/0515/cs2.html

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:38 ID:0BR1eihA
ノーベル経済学賞取った理論を誰か教えて。
それと日本人じゃ本当にむりなの？
エール大学とかで経済学学んで、誰かとってこい。
いやまじで、理系ばっかでくやしいでしょ。
784 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:43 ID:F0mHja2J
経済学なんて糞でゴミ。文学賞より少しだけマシって程度。
785 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:44 ID:F0mHja2J
あ・・・・。ま・・・いっか。経済学自体も糞でゴミだし。
786 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:51 ID:n9iSo8sX
それだけ日本の論文は完成されてないってことじゃないの？
補完して発表するから引用数が増える。
海外のはきちんと研究を完成させてるから、引用して補うことができない。
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 03:03 ID:teDNyTBd
既に指摘されているように、研究成果の格付け
と教育機関としての評価とは分けて考えなきゃ。
まともに専門誌(いわゆる理系のな)を読んでる
手合いなら皆知っているだろ、日本人研究者の
レベルの高さを。
日本の大学は留学生に不親切、いやほとんど薄
情と言っても良いくらいなので、大学を知的ト
レーニングのための国際的施設としてとらえた
場合、ランキング順位が低くなるんだよね。
俺は日本の大学を卒業した後、親にカネを出し
てもらって、まあ色々と苦労しながら米国の大
学も卒業したんで、この辺の違いがよくわかる。
アメリカでは、引用の仕方にはじまって言うと
ころの「論文の書き方」を実に親切に教えてく
れるんだ。すべてがマニュアル化されていると
言ってもよい。でもだからこそ母語が英語では
ない学生達を受け入れて鍛え上げ、彼らの才能
を開花させることができるんだよね。この点を
日本の大学は米国から学ぶべきだと思う。
俺は今はドイツで働いているんだけど、２年く
らい前にドイツの大学のランキングを見たこと
がある。Focus誌は主として研究成果を指標化し
たのでいわゆる有名大学(ミュンヘン大学等)が
上位を占め、Spiegel誌は大学を教育サービス
機関としてとらえたので、チューター制度の充
実等により、東ドイツの聞いたことのない大学
が第一位を獲得していた。
ともあれ数字を一人歩きさせ、ほこりを巻き上
げるのはとても不毛なことだと思うね。
788 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 03:04 ID:teDNyTBd
787の続き
最後に一番言いたかったこと。
俺の日本の母校は既に戦前から世界的水準を誇
っていたし、若いときに世界的学者とお喋り(笑
できたのは大きな財産になっている。一等賞と
いうこの結果も当然のことでしょうな(grinst
おい、東北大の後輩ここにいるか？(lacht
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 03:05 ID:Sf0kOT9D
まあ、だいたいこういうスレは、コンプレックスの発露に
なるのは目に見えてる
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 03:07 ID:IBiHTRtR
日本人の論文を評価し、その意義を見つけてくれるのが
海外だけだとしたら、悲しいな。
791 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 04:21 ID:JHOUI2T/
そう、逆に言うと引用されるだけ。
792 ： ：03/04/09 04:59 ID:Bk4soNWA
>>791
ヴォケ。出典を明らかにせんと論文として通用せんだろうが。
793 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 05:59 ID:7+a22jOz
>>792
そのあたりの事情が理系と文系では違うんだよ。
国文学なんかだと、珍しい文献を発掘すること自体が評価されると聞いたよ。
794 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/09 07:13 ID:KPraewT6
まぁ。別に西洋風にあわせる事もなかろう。
成果上げられて日本人が活き易いのなら今のままでよろし。
795 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 09:19 ID:k1y9efgB
>>793
というより、理系でしかも実験系となると何から何までオリジナルなんて研究は
普通（中には例外もあるが）この世にはありえないので、どれだけ引用で論拠を
盤石にするかがポイントになる。（たぶんｶﾞｲｼｭﾂ）
国文学みたいな文献そのものの研究をする業界とは完全に異次元と思われ
796 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:12 ID:u+m9ULD3
今ひとつの星が生まれた
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:00 ID:/hzzZYis
論文の数そのものが多いんだろうな。
798 ：名無しさん＠何周年？：03/04/09 21:04 ID:iZUTfP2a
最近の学生はやばい、と大学関係者が暗い顔で語るのですが、本当でしょうかねえ？
799 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:05 ID:hVn+7iLT
>>795
禿道。通常科学である限り、オリジナルの部分は少なくて当然だよね。
革命的な論文ならまだしも。文学ってのは科学の範囲外だから・・・
800 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:07 ID:ouwsgMxs
800
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:11 ID:jtm0uL8r
>>798
その「大学関係者」が学生の時も「最近の学生はやばい」と言われていたと思うよ
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:15 ID:gB0epRnL
文学もオリジナルな論文なんて少ない
論文書くとき参考文献についてこうるさく言われたよ

そういやうちのゼミの教授は韓国人は人の論文を引用と書かずにすぐに
自分のもののように書いて困ると言ってたなぁ
803 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:16 ID:bikID7eZ
>>798

ローマの大学跡から当時の日記が見つかったんだ･･･
なんて書いてあったかって？












最近の若者はなっとらん！
804 ：☆ふう☆：03/04/10 12:41 ID:46y1ESCm
１９歳の女子大生の☆ふう☆です
彼氏とも最近別れたばかりなんでチョットだけ寂しいです
結婚してる大人の人とかも好きです
顔は『竹内結子』に似てるって言われます
身長は158cmでスリーサイズはB：89　W：58　H：88です
息抜きも必要ですよぉ。。。
都内モデル事務所に所属しててチョットだけなんですけど、
ファッション系の雑誌とかに読者モデルとかで出て活動してまーす
あたし以外にもイッパイいますよぉ
今はここで遊んでいるんで、あたしと色々お話してみて
気に入ってくれたら是非遊んで下さい

http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:44 ID:YYwFlWqf
めがねデブが>>804みたいな文章を貼ってると思うと、吐き気がする。
806 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:47 ID:SNol1uOY
>>783
ノーベル賞を取れる経済学は、経済現象を高等数学で理解しようとする試みだと思います。
数学ができないとこうした経済学はできません。はっきりいって理系を完全に
マスターした人が次に目指すのが、学問としての経済学だと思います。
807 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:50 ID:0G21z+5W
>>806
馬鹿。
数学ができたら理系を完全にマスターかぁ?
808 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:52 ID:chkcMeau
>>783
イェール大の名前がなぜ出てきたかしらんが
向こうの経済学部の教授クラスはだいたい理学部出身。
つーか文系・理系の区分けがないっつーか。
でも日本の駅弁大学の経済系学部の入試に数学が無いってのはいかがなものか。
809 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:56 ID:YOSInAbV
そういや、同じサークルの経済学部の友人から
「2次方程式の解の公式ってなんだっけ？」
って聞かれたことがあったなあ。

あのときはさすがに部室にいた全員が硬直しますた。
ちなみに某地底です。
810 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:01 ID:+R2YFDZy
今の高校では文系だと行列も数列もやらないらしい。
恐ろしい話だ。
811 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:03 ID:v0bLV94J
>>801
いや、マジでやばいと思うが
812 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:07 ID:iSrsnD6y
数列はやりますよ、極限は文型はないけど。
813 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:23 ID:UbWTz2j2
>>806 　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははっ　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 21:55 ID:r3+nF547
>>805
でもめがねでデブの美少女だったら萌えるな
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:42 ID:jRaCjQnN
工学部だってオームの法則さえ怪しいヤシがごろごろ居る。
某地底．
816 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 13:02 ID:82PPQfz9
保守age
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 13:08 ID:82PPQfz9
◆◆◆◆◆　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆　　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆

４月放送開始のアニメ『ワンダバ スタイル』の科学考証を東大の３サークルが担当した。
ところが、第一話放送後、
考証が間違っているという指摘がアニメ板のスレに多数よせられ、
「東大生には高校レベルの物理の知識もないのかよ！」という厳しい批判もでた。
現在もアニメ板・アニメサロン板にてさらしあげが続いている。

★アニメ板のスレ
ワンダバスタイル　その３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1049905394/

★アニメサロン板のスレ
ワンダバスタイルの妄想科学を語るスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049903815/


★考証を担当した３サークル
　　東京大学アニメーション研究会
　　東京大学新月お茶の会
　　理論科学グループ　妄想科学分科会

◆◆◆◆◆　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆　　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆
818 ：809：03/04/11 13:35 ID:zwxowz6B
>>815
もしや本州最北端の地底ではあるまいな？
819 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 13:54 ID:FIH+19/c
今回灯台の物理の被引用数が多いのは、ノーベル賞からみのニュートリノ
関連だよ。特にニュートリノには質量があるというやつで、
これもまもなくノーベル賞が手に入る可能性大だ。いま、ホットな流行分野
というやつでさ。
820 ： ◆2c5eQ/tIII ：03/04/11 17:04 ID:GBPDpbRY
>>817
なんだか良くわかんないけど興味あるのでだれか解説きぼんぬ
821 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 17:18 ID:tVMDvnQR
頭悪い奴はしんでください
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 17:24 ID:gTwlSWYA
誰か心理学を基盤とした経済学を構築しる。
823 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 21:47 ID:CLmxHAHx
>>815=809
いや，クラーク先生のところではないよ
と書こうと思たら， ”本州” 最北端かよ！
824 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 21:48 ID:CLmxHAHx
っと失敬
×　>>815
○　>>818
825 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 22:06 ID:+rH8peCq
>>1
このデータの詳細は平成１５年度に発行される
朝日新聞が出版する大学入試用の本に載るんだよね。
826 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 22:59 ID:/OBKK7bM
>>822
ハリ･セルダンの登場を待て
827 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:07 ID:f3ZOATic
>>822
２００２年ノーベル経済学賞はそれだったんじゃないの？
828 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:16 ID:sY4BbSMN
>>817
ここだけの話、真面目に科学考証すると、プロが書いた科学専門誌の
記述からもボロが出てくるんだよ。（w
829 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:26 ID:RgZwz8/Y
今に、人口知能が進歩すると、適当に論文らしい文章をきれいな
ＴｅＸフォーマットで量産してくれるようになります。
参考文献もネット経由などで入手します。
但し、書いてある事はどれもほとんど正しいのですが、
いろんな方面の知識の寄せ集め細工のようなものに
なります。また、読んでも感動がありません。
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:30 ID:dJ9b8mxz
この学力低下もセルダン危機に折り込み済みなのかのぅ。
831 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:33 ID:FFYCsiPh
>>801
昔は知識を詰め込み過ぎで応用が利かないとか
発想力・創造力が足りないと言われてたが
今は、基礎知識そのものが足りないと言われてる。
だから高校で終わってなきゃいけない基礎を一般教養で教えなきゃ
ならないって嘆いてるぞ。
大学も産業界も。
832 ：　：03/04/12 12:33 ID:M8kRg0Tk
　
833 ：むにゅう：03/04/12 12:34 ID:HVScLbCT
>>831
だったら、産業界の企業が高卒で、一定の学力を持つ人間に援助すればいい。

そうすれば、その一定の学力を目指して、必死になって勉強するよ。
834 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:35 ID:Kj4Z//4K
>>809
ax^2 + bx + c = 0 から
正確に導ければ良いんだよ。式を覚えてることが大事なんじゃない。
835 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:37 ID:f3ZOATic
>>833
金がかかる
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:37 ID:1Zmq8ywU
まあ、かのスタンフォード大でも基礎学力強化のための補習授業をやってるらしいから、な…
837 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:41 ID:f3ZOATic
>>834
同意。２次方程式の解の公式なんかほとんど使わないし、
忘れて当たり前の気がする。
838 ：_：03/04/12 19:08 ID:15YVSmm4
とんぺーの金属だけは、帝国海軍の材料つくってただけあって、
あの時代から日本一だからなあ。

工学部も総じて高いレベルにあるが。

他は普通。
839 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:30 ID:LenHZkBV
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/citation1.html
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/citation2.html
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/citation3.html

生物医学系はアングロサクソンが圧倒的だな
ななな、なんでだろう？
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:34 ID:MJiFBi18
理系が文系に転向するのは別に構わないが、

文系に行ったとたんに無能になる

というのは何とかならんのか。
841 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:34 ID:FFYCsiPh
>>839
ちなみにアメリカの生物の教科書の分量は日本の物の７倍ぐらいあるそうだ。
まあゆとり教育やってる間は駄目でしょう。
更に他の分野も落ちていく一方でしょう。
842 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:36 ID:FFYCsiPh
>>833
て言うか昔に戻すだけで事足りると思うんだが。
843 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:37 ID:FFYCsiPh
昔に戻すってのは、ゆとり教育なんかやめて
２０年３０年前の教育に戻せって事。
844 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:39 ID:ZR7RRbRs
このことって新聞やニュースであまり取り上げられないですね。
東大は世界大学ランキングで50位以下という、ゴーマンレポートをそのまま紹介して日本の学問をけなすだけだしね。
845 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:42 ID:ZR7RRbRs
>>841
今の数学の教科書とかって、本当に必要最小限のことしか書いてないから難しいんですよね。
いっそのこと教科書を予備校に任せては？
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:45 ID:Snml3bxc
現役がちらほら混じってるようだな。東大は２ちゃんやるな。
官僚にもなるな。司法試験にも受かるな。
847 ：　：03/04/12 22:15 ID:6mGUOmyq
じゃ、何やるの？
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:23 ID:X4HQLH9E
東北大工学部は東北大理学部に行けない人が妥協して逝ってたよ
少なくとも折れの周りには多かった
849 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:25 ID:lVjT6RaC
実は工学、物理学の人類最先端の研究はArea51とか極秘機関で行われていて、
公開されて無いだけだったりして。
んで、既に研究済みだが、アメリカが公開していなかったものを日本が数十年
遅れでなぞっているだけだったら悲しすぎる・・
850 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:52 ID:vj0CdFZ2
妄想狂は帰っていいよ。
851 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:20 ID:DQJxBY0/
>>848
というか、東北大の理学部はなんであんなにムズイんだ？
そもそもそれが不思議なんだが……目立った業績とかあるの？
852 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:27 ID:IPZL1dWh
日本人ノーベル賞受賞者数
物理　４人
化学　４人
生理医学　1人
フィールズ賞（４年に１回）　　３人

生物系が日本人は弱いなあ。
853 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：03/04/13 19:28 ID:JS9oP3qe
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 理学部＞＞＞＞工学部だからだよ。
854 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/04/13 19:29 ID:oU5IxseM
就職の事考えたら工学部の方がいいよな・・・
855 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：03/04/13 19:31 ID:JS9oP3qe
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　理学部は工学部よりも　うーーんと難しいからね。
学問がやりたい理系さんには理学部が魅力的なんじゃないか？
856 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:35 ID:Mmh5b7WZ
■ノーベル物理学賞受賞者数■
アメリカ　77人 （中国系5）
ヨーロッパ　74人 （独20 英18 仏12 蘭8 ｽｳｪ-ﾃﾞﾝ4 伊3 ｽｲｽ3 ﾃﾞﾝﾏｰｸ3 墺2 ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ1）
ロシア　8人
日本　4人
カナダ　2人
インド　1人
パキスタン　1人

■ノ－ベル物理学賞日本人受賞者■
1949年　湯川秀樹（中間子）
1965年　朝永振一郎（繰り込み理論）
1973年　江崎玲於奈（トンネル効果）
2002年　小柴昌俊（ニュートリノ）

■ノーベル物理学賞候補の日本人■
小林誠・益川敏英（CP対称性の破れ）
近藤都登（トップクォーク）
戸塚洋二（ニュートリノ質量）
近藤淳（近藤効果）
十倉好紀（磁気抵抗）
西澤潤一（半導体）
赤崎勇・中村修二（怒りの青色LED）
（南部陽一郎(QCD) ※アメリカ国籍）
857 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:42 ID:9kEtSLxp
京大工学部在学の俺だけど、

この間カタカナの「ヌ」を度忘れしかけた。
858 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:44 ID:tsfnnwp1
東北大物理だけど七を「しち」を読むか「ひち」と読むかいつも分からないです
859 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:48 ID:Y2UCms6F
>857
よくある　ことです
860 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:16 ID:Cf8DcToh
「ゐ」が読めますが、使い道がわかりません。
861 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:18 ID:PmIK3F5J
暗号に使います
862 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:28 ID:wKWPLrR2
世界ランキング50位以下か、東大は。
世界では認められて無いのか？
でも日本で一番ならそれで良いっていうの多そうだな。
863 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:30 ID:c6hLSUQf
>>860
どうやって入力するですか？
864 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:35 ID:RvZUmies
ゐ
865 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:43 ID:je6wDVty
やれやれ，まともに古文も習わないのか．
866 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:04 ID:ukZNTmso
ゐヱヰゑ
867 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:06 ID:Cf8DcToh
　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ
ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ
　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ
ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ
　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　
ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ
　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ　ゑ
868 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:07 ID:je6wDVty
ヱビスビールの矛盾
869 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:08 ID:Cf8DcToh
sage忘れちった。。。
こうしてみると「ゑ」は文字には見えないなー

>>864
うぃ
870 ：　：03/04/13 21:12 ID:Y3kp2OGE
＞とんぺーの金属だけは、帝国海軍の材料つくってただけあって、
＞あの時代から日本一だからなあ。
＞工学部も総じて高いレベルにあるが。
＞他は普通。
あと、電気・電子も日本一だわな
ほかの学科は…
例えば建築学科で優秀なのはみんな東大・早稲田に流出する…
871 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:48 ID:R2yDPABl
>>862
> 世界ランキング50位以下か、東大は。
> 世界では認められて無いのか？

国連加盟国が 190 くらいあって、その中で大学を持つ国が、どう少なく数えても
その半分はある。さらに、先進国のように大学を沢山持つ国がある。

それを考えれば、50 位っていうのは、満足すべきではないとしても、あなどる
値じゃないと思う。
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:50 ID:DQJxBY0/
>>870
小田和正は実は優秀だったのか…
873 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:52 ID:R2yDPABl
>>831
> だから高校で終わってなきゃいけない基礎を一般教養で教えなきゃ
> ならないって嘆いてるぞ。
> 大学も産業界も。

大学は哀れだが、産業界には「手前のせいだろ」と言いたい。

バブルのころ「余計なことを教えるな。我々が教育をする」と豪語していた連中である
ことを考えると。こんなの見ていると、民間活力とかいう言葉がチャンチャラおかしい。
874 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:55 ID:Hf7wsTm4
>>860
自転車を一文字で表すときに使います。ATOKでは出せないかもしれません。

>>867
はタコです。

高校の理系で生物をあまり教えないことも生命系の低迷の一因かもしれません。
また、医者がハバを利かせているせいかもしれません。

これだけ高校で習う範囲が狭まるなら、物理化学生物地学は全て理系で必修にしてもいいのでは？
875 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:42 ID:poy0MK5E
>>862>>871
どうせ、眉唾なランキングだし。
876 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:14 ID:gAaCLyBQ
877 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:41 ID:Rj47c8cZ
東大理学部物理学科は１９７１年まで定員がわずか３０名だった
１９７２年に大幅拡張して
現在の学生定員は学部７０名　修士１２５名　博士８０名
１９７１年入学組みは現在５０歳
これから東大物理の業績は大幅に伸びるのは確実。
878 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:08 ID:xn/smL4f
>>877
そう短絡的に考える厨房
879 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:37 ID:4jI+KztH
52 仲間内で引用しあっているインチキだからな。
880 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:39 ID:4jI+KztH
52 仲間内で引用しあっているインチキだからな。
881 ：「大天才様１号：03/04/14 23:43 ID:4w+p8U0L
東大が５０位な訳無いだろうが。
考えてみろよ。
日本では、高校卒業して直接海外の大学に行く奴は皆無に等しいから、
東大には大和民族の最優秀分子がほぼ全員集まってるんだぞ？

それで５０位か！

それより上の４９位（ハワイ大学含む）までには、一体何処のお国の
お偉い生徒様達が通ってらっしゃるんでしょうかね？
教えて頂きたい物ですな。

東大が５０位という時点で、ランキングの信憑性の方を疑うのが
当然じゃないか。
882 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:23 ID:QTysllQu
>>881
学生のレベルは世界トップクラスじゃないの？＞東大
だが、学生のレベルだけで考えれば、インド工科大学とか北京大学が最強かもしれん…

だが、大学の評価って学生のレベルだけじゃなくて、教授の質、資金力…いろいろ絡むからな。
883 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:03 ID:vHODPapD
学生のレベル、を定義せよ。
中国、インドは人口多いからそう思えるかもしれないけど
貧富の差が凄まじいので、実際はたいした事ないと思われ。
884 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 07:59 ID:LRoArBP3
>>879 >>52
論文の書き方知らないのね．
885 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 16:50 ID:v7yJzE91
>>884
>ソウル大とかもっと優秀な大学があるから。
で釣りと気づきましょう
886 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:32 ID:hF+HzdXN
日本ってすげぇ。でも技術者がどんどん減っている。
ｶﾅｽｲ。
887 ：名無しさん＠３周年：