【科学】間接喫煙はがん細胞の増殖を促進、ニコチンの作用防いでもだめ―実験で確認

「間接喫煙は癌細胞の増殖と癌の血管新生を促進する」ことがわかりました。
(中略)
研究者等は実験的に肺がんにしたマウスにタバコ4本分の煙を15分おきに一日
合計6時間浴びせました。6日後マウスを解剖したところ癌細胞の増殖と血管新生が
促進していることが確認されました。

ニコチンの作用を防ぐ物質を予め投与したとしても癌細胞の増殖と血管新生の
促進がみられたことから、タバコのいろいろな成分が複合的に癌の悪化を手助け
しているとわかりました。

http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=942
Reuters Healthの記事(英語): http://www.reutershealth.com/archive/2003/04/02/eline/links/20030402elin014.html

3

蛇があばれる

喫煙者は無差別殺人者。

厚生省は対策を汁。
そうかの大臣は、日本人を見殺しにする気なのか？

ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ(;´Д｀)y━~~

>実験的に肺がんにした
これってタバコの煙をあびせなくても増殖するのでは?

喫煙者は存在自体が悪

2

珍煙者は氏ね。

ニコレットはかなりイイ。現在禁煙中。

副流煙ﾏｽﾞｰ

喫煙者に対し謝罪と賠償を要求する！

嫌煙家大暴れスレになるかな(　´ー｀)y−~~

喫煙所で暮らしてる人向けの実験か？
意味ないし、こんな下らない事に金だしてるやつもすげー馬鹿

嫌煙厨の医療費の話と、喫煙中毒の車の排ガスの話禁止。

最初から結果が予測できる実験じゃないか
頭悪いんだよボケ馬鹿カス氏ね

罵倒ｽﾚの予感

嫌煙家 VS 愛煙家のバトルをお楽しみください。

喫煙者はSM好き

なんか説得力の無い話だな

>>17
そうでもない。ニコチンだけが原因ではないとわかったのは意義がある。

＞タバコ4本分の煙を15分おきに一日
＞合計6時間浴びせました。

４本×４×６＝９６本
一日９６本かよ。しかもこれにマウスの体重とヒトの体重比を掛けると。
そんな吸う奴おるかアホ
地球上にある物質なんでも、こんだけ過剰に摂ればガンも増えるわい

>>22
馬鹿かお前
肺がんになったら、焚き火の煙をこれだけ吸わされるだけでも
悪化するだろうよ

全く意味のない研究です

>>23
体重比？
マウスと人間では呼吸消費量は同じなのか？

>>24

＞肺がんになったら、焚き火の煙をこれだけ吸わされるだけでも
＞悪化するだろうよ


いやこの例えのほうが全く意味がない

>>26
え・・？
何で？

タバコがそんなに毒ならもっと少ない煙で実験してほしいな
マウスの呼吸？
せいぜい人間の３倍程度だろ？

名スレッドの予感。

じゃあ、煙草、吸えばいいじゃん。

>>29
今吸ってるよ

とうか、この研究はお前のように
住む家が無くて喫煙所に住んでいる奴向けの研究だよな
こんな短期間に大量の煙吸わせるのは意味が無いよ

でもさ、お前のような頭の悪い奴には結構うけるんだよね
遠くから、タバコの臭いが漂ってきただけで息を止めたりしてさ（ｹﾞﾗ

癌とタバコの研究ってアメリカの研究機関ばっかだな

道徳の問題でしよう。癌細胞を恐れていたら日常生活でさえ生きられないと思うよ。
確かに隣で気にも留めず吸われるのは、人として常識が欠如している。

喫煙者は化学兵器を使用したようなもの。

>>30
（ノ▽｀）ｱﾁｬｰ

罪務省が認めません。

よって後世労働省も。

>>30
文章長いわりに何言ってるかわかんない。

>>36
小学校からやり直せ
じゃなかったら、小学生用の絵本でも読んで勉強し直せ

これだから主婦って・・

>>30

＞とうか、この研究はお前のように

ﾜﾗﾀ。馬鹿剥き出しw

たばこってやめると吸っていたこと後悔する。

>>38
何で？

>>37
あなた、自分の文章、客観的に見直した方がいいよ。マジで。

とうか

>>37はすでに手遅れです
そっとしておきましょう

>>25
１回の呼吸量がどのくらいなのか知らないが、マウスのように
小さな動物のほうが人間よりも単位時間あたりの呼吸回数は大きい

したがって、1回の呼吸ですいこむ単位体重当たりの
呼吸量が同じであると仮定して・・。

マウスと人間に同じ時間煙をすわせれば、小さな
マウスのほうが人間よりも単位体重あたりに吸いこむ
量は大きくなる
他にも要因をわすれてるかもしれないので、ﾌｫﾛｰはお任せ

>>41
俺は物書きじゃないし
研究書を書いているわけでもないし、ここはそういうものを発表する場でもない
多少読みづらい文章さえも読めない奴は読解力不足と言って良いと思うが・・？

お前の生きている低学歴コミュニティでは違うみたいだね

>>18-19
こういう、レスしかできない喫煙者を見ていると、圧倒的に不利なことがわかる。

で、喫煙は体に良いのか？

>>47
良いよ

>>45
笑）それ以前の問題だよ。学校行きな。

>>25>>27
呼吸量というより、血液の総重量じゃないの？問題は。
どれだけ肺から血液に有害物質が進入するかでしょ。

同じ量の塩をコップに入れるのとバケツに入れるのとでは
違う濃度の食塩水ができるのとおなじでさ。

ニコチンは発ガンよりもむしろ依存症を起こさせる物質で、
タールにはいろんな発ガン性物質が含まれている…んじゃなかったっけ？
ニコチンだけ防いでもだめなのは当たり前だと思うんだけど。

タールの中にはニコチンのほかにベンツピレン、ベンゼン、カドミウム、
フェノールなど多数の発ガン性物質が含まれています。
発ガン性物質は単独より、複数で存在するときの方が作用が大きくなるため
発ガン性を問題にする時は一括してタールとして取り扱うの普通であり、
たばこの有害性を指摘する場合には、ニコチン、タール、一酸化炭素が
ビックスリーとして取り上げられます。

漏れのところに煙が来なきゃ別になんでもいいよ。

お前の吐く臭っさ〜い息の方が迷惑だと思うけど・・？

>>38
2ちゃんで誤字脱字を指摘するお前も
筋金入りのﾜﾙだな(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>45
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　別に研究の発表をする場でもなんでもないので、誰が読んでも理解できるような文章を書く努力も求められるけどな。

パイプや葉巻でも喫ってﾏﾀｰﾘしようぜ。

あ、発ガン性じゃなくて「ガンの増殖（悪化）」か。
…どっちにしろニコチンの作用だけ防いでも意味なさげだけど。

>>56
馬鹿かお前
俺は何時も限界ギリギリで努力して読みやすい文章をカキコしてるんだよ
読めないお前が悪い

喫煙者ども、よく読め。たった六日間の実験だぞ。
おまえら何年間すってんだ？

>>57
ＩＤがウォウ！

タバコ吸ってる奴より周りの方が３倍くらいヤバイんじゃなかったけ？

uwozGcQ4が痛いなー、と思いつつ仕事に行ってきます。

>>59
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そうか。じゃあ、文才以前にコミュニケーション能力がないんだ。あきらめろ。

一旦肺ガンになったらもうダメってことだろ？

>>59
あんた、本物だね。

>>64
何を？
誰もお前に相談なんてしてないけど・・？

禁煙してもいまさら遅いんじゃない？

最近２チャンネルってわざと煽り入れるようなのが出てきて
スレの話題よりそっちに流れていく傾向がある

>>69
新参（ノ▽｀）

>>69
昔からだろ？
変に、呼吸量云々とかいって
頭悪い奴が、頭悪いくせに難しく考えて論旨をそらすよりまだマシ

>>68
でも肺ガンになったら、医者に禁煙させられるでしょ？
治療してる横からどんどん毒を摂取するなら、治療するだけムダだし。
遅い禁煙にも、現状維持程度の効果はあるんじゃなかろうか。

>>50
いったいどういう成分がどのように働いているか
わからないので血液の量うんぬんだけでもないでしょう
肺の表面積かもしれないし。

というか、この場合　いったい人間に換算するとどうなるのか
は私にもよくわからん。
普通に人間がさらさせる程度の量でないと実験の意味もないように
思えるが

>>62
オレは嫌煙側だが、こういう嫌煙厨にも参る。
吸ってる本人の口から摂取される煙よりもタバコの先から出る煙の方が
身体に悪いから回りの人の方が身体に悪い。っていう理論は無意味。

吸ってる本人はどっちも吸ってるので一番、身体に悪い。
つまり、自殺願望あり＝生きる価値なし。という事なのです。

周りの非喫煙者は確かに迷惑ですし、害を加えられています。
でも、一番かわいそうなのは喫煙者本人なのです。
好き好んでおいしいおいしい。と思い込んで吸わされ、身体を蝕まれ、
生きる価値も無い哀れな人間なのです。

あたたかく、みまもってあげる社会作りを。
「あの人、煙草吸ってるよ」
「かわいそうだよね」
「あわれだよね」
「関わらない方がいいよね」
「本当の事を言うと傷つくモンね」
って、ひそひそ見守ってあげましょう。

愛煙家でも、副流煙を好む人はいないね。

煙が外に漏れないタバコって、10年くらい前にアメリカで
開発されたけど売れなかったけど。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　マウスに醤油を大量に飲ましたら病気になったってのと何が違うのかと。

俺はタバコを吸うときはいつも
フィルターから出る煙を吸うと同時に
タバコの先から出る煙を鼻から吸って楽しんでる

朝っぱらから>>uwozGcQ4に笑わせてもらったところで私も仕事〜。

>>77
大量に醤油を飲ませる前に、塩分の作用を防ぐ物質をあらかじめ投与しても
マウスが病気になりました…って実験かと。

確かに何をいまさら？って感じは否めないけどな〜。

>>80
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　酔い止めの薬を飲んでから酒を飲んでも、やっぱり酔っ払ったと言う事だな？

>>47-48
体に良いと思ってる人もいるからね。

水も大量に飲むと死にます。

uwozGcQ4たん花見に行って来るんで、んじゃね

>>44
マウスのような小さな哺乳類は、単に肺の体積が小さいだけじゃなくて、
体積あたりの表面積も少ないよ。腸のひだなんかも、ヒトより簡単。
（それで十分、物資の交換ができる）

だから、単純に体積比で計算するのは、ちと危険。

とはいうものの、体が小さいと熱が逃げやすいから、熱の生産もヒトより
活発でなきゃいかんので、体重あたりの呼吸量がヒトより多いであろう
という推測は正しいでしょう。

一方で、ヒトは寿命がマウスより桁外れに長いので、人生の中でタバコに
さらされている期間が長くなるから・・・

歯切れが悪くてすまないけど、まあ、簡単に比較はできないですね。

間接飲酒、間接醤油摂取なんてないだろが、ボケ

そういえばいつも思うのだが。。。

「身体に悪くない」
とか、いつも吹きまくってる奴らって、病気になった時に
医者から
「タバコを止め（控え）なさい」
って言われた時にどう思うんだろう。

身近な喫煙者の多くは
「身体に悪いのは分かってるんだけどなぁ」
「止めたいんだけどなぁ」
と言っている。

ネット上とかで暴れている（いわゆる）「喫煙厨」って
本当は、「身体に悪いのは分かってるんですがねぇ」とかシミジミ
話しているが、ヤメラレナイ自分にイラつき、行き場の無い怒りや
焦りを他人にぶつけているだけなのかな。

「嗜好」とでも呼ばないと自分の立場というか行動の正当性を主張できないんだろうな。
かわいそう。

>>87
勝手に妄想してる馬鹿発見
俺は鼻からヤニが出るくらい吸ってるが止める気は全く無いよ馬鹿

>>86
間接飲酒つーか、酔って絡んでくるおっさんは危険です。
道でいきなり殴られた・・・。

>>87
最後の2行言い過ぎ、ていうかムリヤリ

職場の副流煙のことで悩んでる。死にたい

「身体に悪いのは分かってるんだけどなぁ」「止めたいんだけどなぁ」自体が
吹きまくってるﾖｶﾝ。「痩せたーい」と同じで、言ってみてるだけと思われ。

>>86
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　一気飲みの強制って問題もあるわけですが。

タバコを吸うとおしっこに逝きたくなる。
これは、タバコを吸うとのどが渇いてジュースを
飲むからだとは思うけど、それ以上に回数が増えるように思う。

>>91
死ぬ前に、どっかの嫌煙サイトで相談しる。
うまく行けば職場の理解を得られて職場分煙or禁煙。
ダメだったら転職、それもダメならそんときは死んでいいよ。

それは全く別の問題。
あんた、ダンディーだね。ﾌﾟﾌﾟ

>>86
良いこと言った！！

でもね、「酔って周りに迷惑をかけるだろぼけぇ！」とか言い返してくるのよ。彼らは。
「車の排気ガスもだろ！」とも言うのよ。彼らは。すりかえるのよ。
酒が悪くない、車が悪くないという議論はしていないのに出てくるのよ。もう、びっくり。

タバコ自体が悪いって話には耳を傾けてくれないのよ。
酷い人なんかは、「タバコが身体に悪くないなんて証拠はねぇんだよ！」とまで
言うの。もう驚きぃ〜〜。

正当化に必死な喫煙厨なのでした。（きょうのわんこ風）

96は>>93へのレス

>>97
俺は喫煙厨なのか・・・ｶﾞｯｸﾘ
酒飲んで絡む・暴れる人は別の意味で危険だと思うよ。

タールが発ガン性物質の主役

ニコチンは依存症用の薬品

ここにあるニュース記事の書き方間違っている

＞実験的に肺がんにしたマウスにタバコ4本分の煙を15分おきに

だから発ガンは関係ない

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 単純な事だろ

＜マウスにタバコ4本分の煙を
15分おきに一日合計6時間浴びせました。＞
そんなｽﾄﾚｽを与え続けたら免疫の低下を引き起こすだろ
桜の木のｽﾓｰｸﾁｯﾌﾟでも同じ結果が出るだろうね 大藁）
ｿｰｽはﾛｲﾀｰ、もうだめぽ きゃは）

>>102
人間も間接喫煙でストレスを感じれば、ガンが悪化する事はある…って事か。

喫煙所の中の人は大変だな。

>>91
大変そうですね…

新幹線で禁煙のとこ無くて大したことないだろうーと思ったのが甘かった。
両脇がチェーンスモーカー。もう立った方がましでした。

ふーん、そっか。
血液量だけじゃ簡単に置き換えられないんだね。

あたしも煙草すうけど、いっつも「赤ちゃんに悪影響あるよ」とか言われる。
初対面でいきなり「奇形児ってさー、
産んだら大変だよ！産みたいの？」とかいう奴、
あれなんとかならないかなー。嫌煙厨っつーか、ガイキチの域。
そんなもん親兄弟でも恋人でも、友達ですらないおまいに
言われてもどうよってかんじ。

>>97
それもタバコの副作用…かも。
ニコチンや一酸化炭素が脳にまわってるせいだよ、きっとｗ

たばこにｲｲところないねー

>>88
っていうかね、本気で下１行のような事を言っている人は救いようが無いわけで。
ほんとにかわいそう。

>>90
まったく、なんの良い効果も正当性も無いのに、毒を振りまき、吸引する行為を
「嗜好」と呼び、「人の嗜好に口を出すなボケ」という人はかわいそうだと思いますが何か？

タバコを止めた人で、タバコは嫌いになったのに、
「他人のタバコをやめさせるのはねぇ。嗜好の問題だし。」って、言う。
人に危害を加え、明らかに本人に対しても悪影響のある行為を「嗜好」などと呼べないだろ。

喫煙厨の好きな酒の例えを挙げれば、酒は少量なら身体にも良いし気分も良くなれる
人が多い。まさに嗜好だ。だが、飲みすぎれば体に悪く、他人に迷惑をかける。これは嗜好とは呼べない。

しかし、タバコは少量だろうが大量だろうが、一人で吸おうが公共の禁煙場所で吸おうが
なんのメリットも無いどころか悪影響のみ。
吸えば気分が良くなる（気がする）のは吸わないと気分が悪いから。

あぁぁぁぁ、かわいそうでかわいそうで。

ああそう。

>>105
それ、そのまま言えばいいじゃん…。つーか奇形児じゃなくて低体重児だな。

喫煙者によって発生するコストは、タバコ税によって喫煙者全員で払うような
仕組みにすればよい。医療費、ポイ捨て回収費、etc...

>>108
＞しかし、タバコは少量だろうが大量だろうが、一人で吸おうが公共の禁煙場所で吸おうが
＞なんのメリットも無いどころか悪影響のみ。
タバコにワインのような「うまみ」を求めて、吸った後はしっかりうがいをして
（食事なんかの味がわからなくなるからだとか）吸わないときは数ヶ月吸わない
という人を私は知ってます…やっぱそういう人は少数派なのかにゃ。

そういう吸い方をみんな出来たら煙草も酒と同様の市民権を得るのになぁ。

>>105
吸ってる時点であれだが、君が赤ちゃんを産む（作る）気があるのだとしたら
虐待ババアだね。

生まれる前から虐待だよ。他人に説教（アドバイス）されたくないという人間が増えると
どんどんＤＱＮも増えていくんだろうな。
他人に何か言われれば「カチン」とくるし、むかつくが、自分のなかで一度消化して
いろんな考えの中の一つとして捕らえられないのは哀れだな。そこまでタバコに汚染されて
いるとは。

>>108
俺は嫌煙派だが
おまえのその精神状態のほうが
よっぽどかわいそうだよ。

だからさ
喫煙者は全員問答無用で宇宙服をNASAから購入
吸う時は宇宙服着用で好きなだけ楽しめばいい

購入および宇宙服メンテにかかる費用がバカ高？　
副煙流で他人殺すよかまだマシでそ（ｗ

ボブ・ザッピング
〓〓タバコ被害ニュース提供総合スレ　被害１〓〓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018675765/l50

>>111
それも悪くは無いんだけどね。
本人が病気になったり死んだりして迷惑を被る人も沢山いるワナ。
その人たちへの損害賠償もできるのか？と問いたい。今は、それ（タバコ）が
損害賠償の原因となりえないのだが。迷惑かけたら相手に申し訳無いと思える
精神構造をしていないのかなぁ。

天涯孤独で身内も無く、仕事をしていないかまったく他人に関与することのない
仕事をしていて（ありえないだろうけど）、本人が病気で入院したり死んだりしても
誰も迷惑をかけないような状態なら >>111 の案を採用しても良いと思う。
それ以外の人はやっぱり吸っちゃダメ。迷惑かかるから。

そう思うと糖尿病とかの生活習慣病も同じだな。
自己管理できないおかげで他人に迷惑かけまくり。本人が辛い思いをしても
誰も本気で心配してくれないさ。「自業自得」の一言。どれだけ辛くても。

まぁ　現時点では増税が最適解か?
1箱800￥程度でどうだ？喫煙者諸君

酒タバコの税金500%増

>>104

電車駅ホームの喫煙所＊電車内喫煙席＊バス停留所
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024564906/l50

>>91

職場のたばこルール厳しく　厚労省、７年ぶりに指針改正

改正案は、喫煙コーナーに代わり、非喫煙場所に煙が漏れない喫煙室の設置▽空気清浄機ではなく、
煙が拡散する前に吸引して屋外に排出する方式、をそれぞれ推奨。煙が漏れないように、
非喫煙場所から喫煙室へ向かって一定以上の空気の流れがあるよう求める。やむを得ず空気清浄機を使う場合は、
換気に「特段の配慮」が必要とする。
　罰則はないが、ガイドラインに従えない事業者は従業員の健康確保についての姿勢を問われることになる。
同省は、受動喫煙防止を定めた健康増進法が５月に施行されるのに合わせ、
科学的な分煙効果の検討を踏まえた内容に改正することにした。
(04/03 06:41)
http://www.asahi.com/national/update/0403/006.html

スパシーボ効果でつか？

>>113
「生まれてないのに虐待」って思うのは勝手だが、
あんまり人に言わない方がいいと思うよ…。
つーか子供を産む可能性がある女は（受精させる気のある男もか？）、
何にもできなくなるだろ。

>>121
知らなかった…ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＞厚労省
>　同省は、受動喫煙防止を定めた健康増進法が５月に施行されるのに合わせ、
>　科学的な分煙効果の検討を踏まえた内容に改正することにした。
つーかそんな法律もできるのか。

>>114
嫌煙と言っても大きく分けて二つのタイプがあるのだと思う。
（厨か厨じゃないかじゃないぞ。笑）

一つは嫌「煙」。もう一つは嫌「タバコ」。

オレは後者の方だ。

他人の煙が嫌いな奴は「受動喫煙をされる事が嫌い」という直接的な被害に
対しての感情のみ持ち合わせていると思われる。あとは、マナーを守れとか
ごみを捨てろとか一見「良識的」な発言をする。
しかし、根本的な事や喫煙者そのものに対する害や、病気や死亡によってどれだけ
周りに迷惑を掛けるとか、医療費がタバコ税でまかなえないくらい膨れ上がるとか
そういう事までは考えが及ばない。
「とりあえず、（見えている狭い範囲の）人に迷惑がかからなけば、吸っても良いんじゃない？」
という、なんとも無責任な発言をする人達だ。マナーが良い（と自己満足している）喫煙者と
同じ存在だね。傍観者という意味ではたちが悪いかもしれない。

タバコに対する考えで人を大きく分類すると

「スーパー喫煙厨」−「喫煙厨」−「喫煙者」−「無関心者」−「嫌煙者」−「嫌煙草者」−「嫌煙厨」

ってな感じかと
両端の厨は反対の立場の人間を「死ね」と思う。
「喫煙厨」はいわゆるマナーを守らない奴。そゆことだ。

>>105
そういう気持ちはわからんでもない。
でも、あんたみたいにムカツクというだけの理由で、
他人の言うことに耳貸さん厨の子供に生まれるのは、本当にかわいそう。
心底同情するよ、その子に。
万が一でもタバコのせいで子供に害があったら、
自分がその子だったら母親恨むよ、一生。
ま、他人ですからどうでもいいですけど。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>117 迷惑かけたら相手に申し訳無いと

思える精神構造をしているのか？ ｺｲﾂ

>>117が利用しているﾊﾟｿｺﾝからは有害な電磁波が出ているし
その電気を運ぶ高圧電線からも有害な電磁波が出ている
電気をつくるにはCo2ととても有害な放射性廃棄物がでる。

2chは嗜好品だろ、迷惑かけたら相手に申し訳無いと思って
くだらね〜ﾚｽいれんなよ きゃは）
自分にやさしく他人に厳しく、嫌煙の中の人も大変だね〜

>>126
むかつくから耳を貸さないんじゃないだろ？
只単に、言い方がムカつくって言っているだけ

全然きいてないわけじゃない
お豆は、適当に文章を読んだり話を聞いたりして
８割がた自分なりに解釈して決め付けるタイプだろ？

良い親にはなれないと断言できるね

タバコの話題になると
高学歴ｖｓ低学歴の構図がはっきりするね

両者はリアルではすれ違うだけの関係だが

俺、大卒だけど今中卒の４０−５０代のオヤジに混じってバイトしてるよ
お前の想像する低学歴のさらに下を行く低学歴

”算数”とかできると凄い尊敬されるし
間違って暗算とかすると対抗意識もろだしで算数の暗算勝負を挑んでくる（ｗ
何か知らないけど、奴らにとって”暗算”は人間を査定する上で凄く大切な要素らしい

煙草吸うけど>>127のような電波は勘弁してほしいな(　´ー｀)y−~~

>>125
嫌タバコの中の人も、よく「氏ね」とか言ってますが何か？
とりあえず、厨度と、対象が煙かタバコかは関係なさげ。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>129 でも社会で孤立してるのは嫌煙

上司が喫煙と嘆くのも嫌煙
裁判で負け続けるのも嫌煙
ｽﾓｰｸﾊﾞｽﾀｰで○芝社員とばれるのも嫌煙

高学歴で社会の負け組み・・でしか きゃは）

>>123
そんな事を面と向かって言うかっちゅうの（笑）
「何もできなくなる」ってなんだよ（笑ｘ２）
オレは「煙草は吸うな」って言ってるだけだし。無意味なの。煙草が。毒なの。中毒性のある
純粋な毒なの。

オレにも嫁はいるし、子供もいるが「何もできなくなる」ような事はしてない。
ちゃんと準備も勉強もした。何を摂りすぎてはいけない。という事も沢山学んだが、
「あれはダメ、これはダメ」とは強要しない。ストレスになるだけだからな。
情報として持っている事が重要。水銀汚染を心配して、マグロを食べ過ぎないように
するとか、カフェインを毎日飲まないようにするとか、お菓子を食べ過ぎないようにするとか
節度を持たせただけ。一緒に寿司も食べたしコーヒーも飲んだしお菓子も食べた。
これで満足しましたか？>>123

だめなモノはダメなの。量を少なくしても食べたい物は食べて良い。でも煙草はダメなの。
アルコールもダメなの（少量なら良いとされてるが）。それだけ。

明らかに（しかも即効で）悪影響が現れるものにしか反応できない思考には問題あると思う。
よく「想像力が無いな」と嫌煙派が煽っているがそのとおりだと思う。煙草がよく無いから
吸ってたらどうなる、何が問題か、誰に迷惑がかかるか。そういう事を考える（想像）する事が
できないんじゃないのか？

（自称）嫌煙の煙が嫌いなだけの奴も煙が嫌いだっていうだけで喫煙者と同じく想像力が、
問題意識が足りないんじゃないか？傍観者は加害者と同じだよ。同罪。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>131 おいおい

ｱﾙは現時点でたばこ吸わない期間が長いけど、
他人の迷惑なんてものを振りかざす輩が
他人に迷惑をかけている事を指摘してやっただけだろ
反論ならともかく電波扱いは勘弁してほしいな

>>127
またすり替え論者発見。
酒の例で出したろ。他の者が悪くないという議論をしてるんじゃない。
今は煙草の話をしてるんだ。かわいそうに。同じ事を何度言われても理解できない。

>>129
どっちが高学歴？（笑）
そんなのどっちでも良い

>>132
はぁ。 >>125 の下から２行をちゃんと読んでください。
「両端の厨」と書いています。嫌煙厨も、ただただ「嫌い嫌い」と暴れる厨に
成り下がっています。はい。

あと、両端の厨には逆側の厨がなりすましてたりします。はい。
街宣右よ・・・と同じなのでぃうせひｔぃうｓｄ、ｆｈｊうぇｔｒ；ぃうあｓｄふぁｌｊ（自粛）

>>133
> 上司が喫煙と嘆くのも嫌煙
そりゃ当然かと。「上司が嫌煙と嘆く喫煙」はよく見かけるけどな〜。

>>134
>　傍観者は加害者と同じだよ。
子供のいじめならともかく、一応、タバコ吸ってるのは大人だろ？
問題点の違いであって、問題意識の有無の違いではないと思われ。

なんか、いつも真面目な議論が白熱するとスレが沈む。２ｃｈだから仕方ないけど。

つまんないからだろうな。ちゃんと物事を考えるって事が。

タバコ全面禁止

>>135
2chは嗜好品って意味分からないよ
パソコンそのものを指して言うならわかるけど(　´ー｀)y−~~

タバコ吸ってもいいけど、煙全部自分で吸え！
大気中に拡散するな！
無差別大量殺戮品め！

悪いこと言わん。煙草やめろ。
理由はいちいち書くのめんどくさいから書かないが、
普通に考えれば分かるはずだ。

>>138
真面目なレスにかかる時間＞＞＞＞＞＞＞脊髄反射レスする時間＞０
だから、賑わってる板では仕方なかろう。

まあまあ、一服してマターリ(　´ー｀)y−~~

プロパガンダの為の実験　ぷっ
朝日の珊瑚捏造と一緒だな。あれも潜る前に文章作文したんだろうな。

>>127
話題がそれてしまうが
パソコンから出てる電磁波が有害というソースも出してもらえるかな電波クン
http://www.ne.jp/asahi/ogi/home/back/068.html

>>137
その問題点の違いを教えてほしい。
嫌「煙草」派は煙草が有害で一利なし。吸う権利すら無い。と思う。

喫煙派や自称嫌煙派は何が問題だと？その問題点自体がズレてたり
間違ってたりしてないか？

日本国憲法は個人の権利を認めてるが、民法では死ぬ権利は認めて
いないはずだが？極端だが、それを想像できないか？煙草＝＞死
即死もしくは劇的な症状がすぐに現れて死なないと想像できないか？
酒を毎日大量に飲みつづけたら死ぬ事は想像できるか？煙草は少量でも
重ねると死ねる（病気になれる）んだよ。

はじめから存在しえない問題点を作って議論するなよ。煙草に群がる
商人、役人、被害者（喫煙者）達よ。

大昔は「煙草＝＞死」が分からなかったから始めてたのかもしれないが、
今はほぼ常識なんだよ。見たくない人が目をそむけているだけ。見せたくない人が
見えないように隠してるだけ。

喫煙者（消費者だけの立場の人間）は他の人間の殆どから馬鹿にされている
事を理解しろ。一番馬鹿にしているのは嫌煙厨じゃないぞ。売ってる側の人間だ。
気づけよ。自分が一番哀れな立場だって。

もちろん、煙草に関しての話だけな。
他にも哀れな立場の人間はいくらでもいるが、その議論はここでは関係ないので
出さないでくれ。

>>142
わかってるけどやめられない奴が大半では･･･ニコ中は病気だから。

３カ月間休煙中の漏れはどっちを見方したらいいんだ？

まわりに吸ってる奴がいるとかなり迷惑だよねー！
服にも臭いが染み付くし・・・。
機関車ならぬ機関者は公害だ！

喫煙者は死刑にすべき

喫煙区域がどんどん狭くなるのはとても愉快だ。

>>146
馬鹿馬鹿しいから相手にしなくていいですよ。

今は「まだ」電磁波がどれだけ身体に有害かどうかははっきりしないし、
もしかしたら悪いかもしれない。けれどパソコンを世界で禁止できるワケないじゃん。
必死な喫煙（擁護）厨のそんな意見に噛み付く必要もないかと。

だって、パソコンも車もみんな必要だからな。２ｃｈは「必要」かどうかはわからんが
ただの遊び。議論に出す事自体ばからしい。有用なパソコンや車の電磁波やガスが
有毒ならそれに対応する必要があるだけ。その責任はメーカーにある。メーカーが努力する事。
煙草の議論へ持ち出すこと自体が恥かしい。

とマジレスしてみるテスト。

>>147
一例として、危険であろうとも冬山登山する権利はある（禁止されていない）。
個人的にはおすすめできないけど。

禁止されていないものを、危険だという理由だけで、
成年である他人に禁止することはできないよ。
場の管理者として「ここでは禁煙」とか、
身内として「心配だから（迷惑だから）吸うな」までが限度。
それ以上の禁止をするのは余計なお世話で“問題”だと思ってるわけ。

他人が他人にできることは、せいぜい判断材料の提供＆議論までじゃないかな。
タバコを法律で麻薬同様禁止しようって話なら、別に反対しないが、
その以前に「反タバコ」ってのは、賛成しかねる場合もある。

嫌煙野郎ウゼェ

俺は、喫煙者だけどマナーは守ってるつもりだ。
(喫煙所・一人の部屋で吸う)
こういう場所の嫌煙厨がウザイのは、「全ての」喫煙者に敵対的な事。
ある意味喫煙者も被害者だという意識がゼロ。簡単に止められないから
「中毒」なんだぜ。

それほど「毒」なら政府を動かせよ。
(さすがに禁制になりゃ漏れもやめる)

たたかれながら、年間２兆円の税金を納め、２万戸超の農家を支え
３０万軒のタバコ販売店を食わしてる「中毒者」に哀れみを・・・

おまいらの意見はどうだ？
【大反響】人間の盾：臨時ニュース！！【祭り勃発】

　国会は本日、国民から『国家の恥』との声も高かった、
イラク戦争の『人間の盾-ヒューマンシールド-』に対し、
戦争が終わり無事に帰還した際は、全員 処刑にすると決定した。

　この決定に広報担当官は｢国家の総意にそむく行為で当然の処置。」と厳しく非難。
国家反逆罪として その家族も 断罪するべきか検討中だと発表した。

　確かに、人間の盾として現地入りした元教師など２人も、威勢満々だった割に
先週あっさり帰国したりとその素行のみっともなさは目に余る。
影で「イラク市民に盛大な拍手で迎えられた時はスターな気分になった」など
のたまっていたとの声も囁かれる。

祭り中のスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/756
進行中
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

>>152
まさに包囲網。

ふせぃんさんの気持ちが分かって嬉しいですか？喫煙者さん（笑）
ぶしゅーが正義か悪かは置いておいて、ふせぃんが悪いだいとうりょうさんだと言うことと
たばこさんが悪いものだという点では一緒だな（笑）

　　）　　ﾉﾉ
　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧,,∧ ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　（,, （
　ミ,,ﾟДﾟ彡O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）ﾉ
　 ﾐ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
　ﾐ,,⌒つと)　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

自分がガンにされるかもしれないのだから、
嫌煙は当然だね。

>>153
電磁波は有害なんだけどね

送電線の近くにすんでいる人は白血病が多いとかある。
自分で調べな

>>154
危険と解ってる行為を自らの意思で行うなら、リスクも自分で背負えって事、
冬山で遭難したら警察出るだろ、税金だぞ･･･迷惑な。
タバコは中毒で病気なんだよ、麻薬と変わらない、ただすぐに目に見えて
実害が出にくいだけ、だから嗜好品と呼ぶのは間違いだな、身内にそれを
止めさせようとするのはごく当たり前の行為だ。

一応…このスレは、「ガンにされる」じゃなくて
「既にガンになった時に悪化させられる」って話ね。>>160
ま、そんでも嫌なものは嫌だけどさ。

喫煙者＝中毒患者


麻薬中毒と同じで”隔離”しての治療が必要だね。

俺、小さい頃に肺炎と気管支炎と喘息をやったせいで呼吸器全般が弱くて、少しでも煙を吸いこむと結構辛いのよ。
だから路上でタバコ吸ってるアホとかが居ると、そいつの傍を通る時は息を止めなきゃいかん。
この苦痛、喫煙者にはわからんだろうな。

細かいこと気にしてっからガンになるんじゃよ。
今日もいい日だ煙がうまい。わーっはっはっは

喫煙者はﾚｲﾌﾟと同じで欲望を抑えられない屑なので
死刑でもいいと思うが

>>161
送電線は、日本人の生活に必要なモノ。
タバコは単なる嗜好品。

そもそも俺は、何でタバコが合法でマリファナが違法なのか理解できん。

>>167
モマエをレイプしてやる！

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>146 笑いのﾈﾀをありがとう

>今後も調査を継続する必要性はあるとしながらも、
>現時点では「電磁波は、通常の生活の範囲では、
>健康に影響を及ぼすということはない」というものです。
あれ？どこかで見たな〜

>動物実験で指摘されたが、人間での実験では確認できなかった。
>発ガンとの因果関係は確認できない。
ありゃ「たばこ」といっしょの事が書いてありますが 大藁）

嫌煙はこのﾘﾝｸでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態でしか？
煙くないから大丈夫でしか？

>>161
ねぇねぇ>>146のリンク先くらい読んでから
反論したらどうかな
ソースも出せずに「自分で調べな」って（ﾌﾟ
(　´ー｀)y−~~

(´ー`)y-~~　お？相変わらず仲良くケンカしてっか？

止めたくても止められない気持ちは判るが
元々のどうして喫煙を始めたかの理由も焦点にすべき。
家族全員吸って、しかもそいつらから煙草を勧められた俺は
煙にウンザリしていて結局反発から煙草を覚えなかった。
んで以前、ふと煙草吸い始めた切っ掛けを
家族とか知り合いとかに聞きまくったことがある。

>>171
TVでやってたんだよ

あと、タバコじゃなくて酒も規制しろ。
新幹線の中で酒飲んで酔っ払ってる奴とか、すげームカツク。
うぜぇんだよ臭ぇんだよ。師ね。

＞１６５
自分も通勤で毎日、路上喫煙に悩まされたよ。
灰が風にのって飛んできて、眼に入るんだよっ！！
東京みたいに混んでる路上で吸うな！

>>162
冬山で遭難した奴の救助に税金がかかる事が不条理なんであって、
そこを正せばいいんだよね。
喫煙で体壊した奴の医療費問題も、医療費の問題をクリア（できるなら）すればいい。

できないから一律禁煙、とルールができる分には構わないけど、
ルールができる前に、他人が（身内じゃないぞ？）禁止することはできないし、
禁止しようとするのは、過剰な問題意識によるお節介だと思う。
余計なお世話によって、過剰な反感を喫煙者に持たせて、感情的にさせるのは得策でない。
得策でないどころか“問題”だと思うわけ。

とりあえず、賛成はしてくれなくてもいいけど、言いたいことは分かってもらえる？

>>170電波受信中ですか？
煙草と電磁波の関係を混同して書くのはどうかと思いますが(　´ー｀)y−~~

>>154
危険の可能性があるものと、確実に危険なものを同一視している人発見。
登山や危険と背中合わせの趣味・職業を選択した人は、「危険」を回避する為の
準備を怠らない。それを怠る人は「自殺行為」と呼ばれる。つまり、落ち度がある。

最善の準備を尽くしてそれでも危険にさらされたとき、それを「事故」と呼ぶ。

煙草で病気になるのは「事故」か？そうぞうりょくをきたえましょう（笑）

>>156
そのとおり、哀れなのです。
でも政府は動かないのです。目先の税収やたばこ農家の生活保障問題に
手が回らないのです。ほっとけば因果関係をはっきりさせる事無く死んでいく
たばこ被害者の事なんか相手にできないんです。うやむやにできるから。

アメリカみたいに被害者（喫煙者）が国や煙草会社を訴えて勝たないと
動く気にもならないでしょう。被害者が馬鹿だと救われないのは煙草だけじゃ
ないですよ。無知は罪なり。被害者はかわいそうだけど、だまって殺されていくのは
自分自身に対する罪でもあると思う。
独裁者に対する反乱じゃないんだから、訴えても殺される事は無いんだから、
訴えればなんとかなるかもしれないんだから。

知る事ができるようになった現代で知ろうとせずにいつまでも
ぷかぷか吸ってる奴、吸わせてる奴、吸う事を認めてる奴、黙認してるやつはみんな加害者だ。
被害者で加害者の奴（喫煙者）はかわいそうだな（笑）

俺はタバコは吸わずにマリファナ吸ってるけど、こっちの方が絶対いいよ。
マリファナなら他人に迷惑掛けないもん。
まぁ、吸いすぎると精神がアレになって何かやらかす可能性はあるけど、それは酒も同じだし。
周囲への迷惑度は 酒＝マリファナ＞＞＞＞＞＞タバコ

>>174
ハイハイ口だけボウヤは黙っててね（ﾌﾟ
(　´ー｀)y−~~

(´ー`)y-~~　つーほーしますた

間違えた、逆だ。
タバコ＞＞＞＞＞＞＞酒＝マリファナ

タバコの方が迷惑。

>>181
電磁波が危険がどうか調べたのが何年前かしらないだろ

>>180
酒も飲酒運転する馬鹿が居るからなぁ。。。

たった２兆円で、デカい態度をとるな、喫煙による健康被害で使われる医療費はその倍の４兆円じゃ。
デカい態度をとりたけりゃ今の３倍吸って、おまえのいう２兆円さらに余分に納めろ・・・って、ありゃ？（ｗ

>>156
＞こういう場所の嫌煙厨がウザイのは、「全ての」喫煙者に敵対的な事。
というが、タバコが嫌いな人間をすべて嫌煙厨という言葉でくくろうとしてる人間もいるわけだが。

喫煙者も被害者というが、喫煙者は自ら選んで喫煙し始めたんだから被害者ではない。

政府を動かすための証拠固めをしていると、一つ一つ文句をつけてくるのはどちらだろう。

国民の義務を遂行してるだけのことをを自慢げに語られても困るわけだが。

すでにタバコ販売店はタバコだけで食っていけないので主業務を持ってるほうが多いが。

まぁ、今後とも、頑張ってマナーを守ってください。

>>184
で？最新の調査結果でもあるんですか？（ﾌﾟ
噛み付くのはいいけど口だけは見苦しいよ（藁藁
(　´ー｀)y−~~

>>161
そんなこと知ってるよ。
送電線とパソコンを一緒にするな（笑）

それは置いておいても、俺もどちらかというと、電磁波は身体に良く無いんじゃないかと
感じてる。ただ、先にも書いたとおりパソコンと煙草の役割について議論する事自体が
無意味だ。というだけ。

電磁波の人体への悪影響については否定する論文も多く、まだ「これが常識だ」と
はっきり言えないと感じているだけ。電磁波防護フィルターや電磁波防護エプロンや
なんかが流行っていた（流行っている？）のは、メーカーさんの都合だし、マイナスイオン
とかと同じかと。

おれは電磁波悪い気がするから妊婦には防護用エプロンつけてくれ。とか思うけど、
「有害です」と言い切るにはまだ・・・と思うだけ。
今の時点では
「電磁波って身体によくないみたいだよねぇ」って話でとめておきたい。

「たばこって身体によくないって聞くよね」
という話は聞かないけどな（笑）
普通は
「たばこは身体によくないからね」
って言い切る（笑）

>>185
飲酒運転は明らかな法律違反だが、タバコによって他人の健康を害するのは違反じゃないケースが大半なわけで。
その辺の差が気に食わん。

聞いて愕然としたね。
グレた拍子にとか興味本位とか、吸わないとバカにされるからとか
そういう理由しか出て来ない。
しかも殆どの奴が
「最初はマズかった、でも我慢して吸った」とか何とか。
売ってる国が悪い、中毒にさせられて被害者だっていう
一部の喫煙者の主張は通じないと個人的に思うね。
最初に吸わなきゃいいんだからさ。
必要に迫られて煙草を吸い始めたケースは少ないんじゃないだろうか。
(必要に迫られて煙草を吸わなきゃならない理由なんて存在するのかな？)

>>183
酒を飲んでも人を殺す人はいないからね

だから、送電線やパソコンは日本社会にとって必要なものだろ。
タバコは必要か？無くなったら何か問題あるか？
自動車は排気ガス出してるが、じゃあ自動車も無くせって言うのかよ。

不必要な嗜好品のくせに有害物質撒き散らしてるから、タバコは問題なんじゃねーか。

>>190
ﾏﾘﾌｧﾅと比べてらっしゃったので。
つーかなんでﾏﾘﾌｧﾅが出てきたんだ？

>>188
１０年前の昔の科学技術の調査なのに安全だと言うのはおかしい
と言っていた。
その安全だと言うデータを盾に住宅地のど真ん中に送電線を
通そうとするお前みたいなアホがいたから住民が大反対。


送電線に近いの電磁波がTVなどからも出ているという事の検証
してた

煙の出ないタバコを開発してくれ・・・

>>193
嗜好品ってもともと不必要な物を指すんですけどね（爆笑
マリファナ吸っててアタマおかしくなった？
(　´ー｀)y−~~

>>194
マリファナは安全なクスリだからだよ。オーストラリアとかだと、合法になってる地域もあるし。
制服着たまま吸ってる警察官だっているぞ。
タバコが合法なのにマリファナが違法、という理由がわからんのよ。俺には。
精神依存度、身体依存度、周囲への迷惑となる度合い……そういうものを総合的に考えて、タバコよりも
社会的に問題性があるとは思えない。

>>102
無害な煙（が普通の煙とは体感的には区別できない）
を四六時中あびせる対象実験もすれば単純なストレス
のためかどうかもわかるでしょうけどね
この実験って原文の記事読むと3群ってかいてるけど、おそらく
・なにもしない
・煙をあびせる
・抗ニコチン剤を摂取させて煙をあびせる
の３群だろうから、煙の量とか他の要因の
影響がさっぱりわからん。普通は量との相関とか
プラシーボ効果を考えて、もっと対照群をおくはずだけど
なんか新聞にのるのってその辺適当な実験ばかり

それでオーストラリアはマリファナが禁止されている日本の観光客を
麻薬輸入の濡れ衣で拘束しつづけたんだね。よい国だ

屋外喫煙禁止しろよ

>>198
制服着たまま吸ってる警察官だっているぞ
↑
嘘ｸｻ！

>>195
TVで言ってただけじゃ伝わらないんですよアホ
だからソースだせって言ってるのに
口だけボウヤは見苦しいってさっきから言ってるのわからないかなボク（藁藁
(　´ー｀)y−~~

>>192
状況によりけりでしょ。車にのってるヒトなら
飲酒のほうが喫煙より危険でしょうし
ヒトだって殺す

>>197
逆・裏・対偶の概念って御存知？
193の文章の、どこに「不要でない嗜好品がある」なんて読み取れるセンテンスがあるんだ。
まず日本語と高校数学I・Aを勉強してこい、バカ。

あと、マリファナは常識的な範囲での使用量なら、頭に影響なんか出ないよ。

しこうひん(シカウ‥)【嗜好品】
栄養を摂取するためでなく、香味や快い刺激など、個人の嗜好を満たすために飲食するもの。
主食、副食物のほかに好みで食べたり飲んだりするもの。酒、茶、コーヒー、タバコの類。

個人的に必要なもので、不必要を指す言葉では無いみたいだが。

>>203
タバコが安全だと言ってるように聞こえるアホにも言われたくないですな

>>180
はいはい。マリファナが良いのか悪いのかはこの話とは関係ありません。終わり。
>>185
はいはい。酒の話もこの話とは関係ありません。酒が悪いと煙草がゆるされるのですか？おもしろいですね。ありがとう。

>>186
それ、このスレの禁止事項らしいんです（笑）
数字の話を出すと、頭が痛くなって嫌な気分になるらしいんです。吸ってると。

>>187
＞喫煙者も被害者というが、喫煙者は自ら選んで喫煙し始めたんだから被害者ではない。
オレは喫煙者が嫌いだから感情的には同意なのだが、理論的には同意できない。
「吸いすぎに注意しましょう」と表示している事、
「２０歳から吸っても良い」と言っている事、
その他あげれば切りがないが、政府や販売元の「売り方」「吸わせ方」に問題があるの。

「これは毒です」「死にます」「それでも吸いますか？」
「２０歳までは絶対に吸ってはいけないけど２０歳からも吸わない事をお勧めします」
って書いてあって、それでも吸ったのなら自己責任と堂々と言える。

吸わせよう、吸わせようとして、吸ったら途端に「自己責任だ〜〜〜。お前が勝手に
吸ったんだ〜〜〜〜」ってのが通るか？（笑）

なぜ裁判時に誘導尋問が有効な証言となり得ないか考えた事はないか？
誘導されて、「言わされた」発言は本人の真意とは受け取られないんだよ。
吸うように誘導されてると気付かない喫煙者は馬鹿だし、愚かだが「被害者」なんだよ。
別に喫煙者を擁護する為に「被害者」と言ってるワケではない。

揶揄する意図もあるが、これは売る側、管理する側へ対する怒りの表現だ。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>193 ﾆｺ中がたばこ切らして

ｲﾗｲﾗしている状態が日本中で再現されたらどうなる？

たばこ板なんてｷﾁｶﾞｲ嫌煙（全角）の次に元喫煙嫌煙が
有害電波出しまくりだぞ （突っ込み不要）

こめ国とか「たばこ」より違法ﾄﾞﾗｯｸの方が安いといった理由で
ﾃｨｰﾝｴｲｼﾞｬｰのﾄﾞﾗｯｸ使用率が上昇ってことも参考にしてや

タバコ吸う奴に正常なやつはいない
キチ外です１００％

うるさい、クソ、勝手にしね。

>>202
ウソだと思うなら、実際に言ってみれば？
俺があるライヴハイスに行った時は、警備員や周囲の裏路地を巡回してた警察もマリファナ吸ってたぞ。
まぁ、その警察官は職務怠慢ではあるわけだが、それくらいマリファナへの意識は寛容ってこと。

>>208
このひとなんで怒ってるんだ？

タバコは他人に迷惑かけるからヤメレ。
そんなに吸いたければ完全に隔離された部屋で吸え。

千代田区ではすでに隔離されております。
喫煙者の俺でも吐きそうな部屋。

>>209
俺のようにタバコ吸ってる奴のせいで呼吸器の異常がより悪化したり、マナーの守れない喫煙者に対して
ストレスを感じてしまう人間の事も考慮してね。

>>205
「不必要な嗜好品」

>>207
私一度もタバコが安全だなんて言ってませんよ？
妄想もほどほどししてね（藁

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

たばこ？
うるさい、クソ、勝手にしね。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 癌患者のそばで吸うなって事だろ？了解　大藁)

>>207
申し訳ありません
「タバコが安全だと言ってるように聞こえる」
でしたね
で、どこ見てそんな妄想しちゃったの？（ﾌﾟﾌﾟ

>>217
自分から逆・裏・対偶の概念が理解してない事を証明してどーするよ（ｗ
「不必要な嗜好品」という言いまわしが、「不必要ではない嗜好品」の存在を意味するとは限らんのよ。

ようは喫煙者ははっきり言って害虫以下のウジムシみたいな存在だから
DDTぶっかけて駆除しても問題ないという事が証明されたという事ですか?

>>208
一応聞いてみたいんだが、何を見て「政府が吸わせようとしてる」と判断した？
吸う吸わないを選択するのもユーザー側の判断。
商品を売る側は売ることだけを追求し、買う側は自己責任で買うものを選択すればいいだけの話だ。

それと、このスレの記事でも解ることだが、100％危険とは言い切れておらず、現在も検証段階なのに
「これは毒です」「死にます」なんて断言した書き方が出来ると思うのか？

>>191
同意。同意。同意。気持ちは同意。

でも、飼い犬に噛まれないと買主は痛くないのだ。

「吸いなさい〜〜〜」「おいしいよ〜〜〜」「さわやかだよ〜〜〜」（イメージＣＭから）
「かっこいいよ〜〜〜」「綺麗だよ〜〜〜」（イメージ戦略に利用された映画・ＴＶから）
って擦り込まれて吸い始めるのだ。
他の理由もあるが、禁止すべき物を禁止するどころか積極的に広めている
国とじぇてぃは悪。

本当はどれだけ身体に有害なのかという事をつかんでいながら公表もしない。
外からの「信憑性に欠ける（と言われてしまうような）論文発表」とかしか知識は
入ってこない。あとは、お医者さん。お医者さんに言われると反抗したくなる人が
多いみたいだし（笑）

研究の結果はじぇてぃが一番多く持ってるのは当然。それを隠しているという
事を訴えてた人もいたな。ＨＰもあったと思う。

何度も言うが、「被害者」という言葉は喫煙者を擁護する言葉ではない。

真の加害者を打倒するには嘲笑われようが、軽蔑されようが「被害者」という立場で
闘う人事しか無いのだと思う。揺るぎようの無い証拠である「蝕まれた体」を提供してくれと思う。

別に喫煙者だから嫌いってことはないが、たのむから
他に歩行者がいるのに外で吸わないで下さい。　＞　蛇　その他

>>222
無知なので教えてもらえませんかね（藁
>>193の上文で「必要」という言葉を出しておいて
下の文で不必要と書かれるとそう捉えてしまいますが
あとマリファナ違法ですよ。通報しますか？（藁

「○○な□□」と言いまわす場合の１つのケースとして、□□は○○の部分集合であるという
意味で使われる事がある。
この場合、○○でない□□は存在しない、は真とは限らない。

理解できた？

>>227
あと、俺は日本じゃマリファナ吸ってねーし。日本じゃ高くてやってらんね。
定期的にオーストラリアに旅行に行って、その時に吸ってる。
もうこの生活が何年も続いてるから、一定のスパンで見れば「マリファナ使用者」という言い方も間違ってないしね。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　被害があるなら訴えればぁ？　>>225

被害者意識で得意気に語れば同情されるとでも思ってるの？
加えて「真の加害者を打倒」なんてまるで過激派みたい　大藁)

そんなに害があるなら昔から吸っている人が多かった日本が何故に
長寿国だったのかな？どんどん喫煙率が落ちているのに…
日本では喫煙は400年もの歴史があるんだよん。不思議だねぇ。

>>230
法律違反じゃないのにどうやって訴えればいいのか、教えていただきたい所存。
合法の範囲内の行動だからこそ問題だ、って225は言ってるんじゃないの？
嫌煙家を嫌うのは理解できなくもないが、もうちょっと日本語読めるようになってね。

幻覚植物のほとんどがタバコの比じゃないくらい無害だぞ。
だからどうしたってもんだろ？
なんでマリファナが出てくるんだ？

っていうか、ホント日本語読めない奴ばかりだな。嫌煙家も嫌・嫌煙家も。
義務教育で何を勉強してきたのか、教えて欲しいわ。

ところで、喫煙者と思われるレスにはかなりの確率で（藁とかがついてるんだが、ニコチンを多く吸うと（藁を使いたくなるもんなのか？

>>228
理解は出来ますが「意味で使われる事がある。」「真とは限らない。」
がある以上どうとられても仕方が無いと思いますが
特に掲示板上の文章のみのやりとりです
もう少し考えてから書き込みボタン押してくださいね（藁

>>232
タバコと比較する例としてちょうど良いから。

ネオシーダーにもニコチンが含まれているのを知って愕然。

　

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 余談なんでsage

電磁波に関して欧州の携帯電話ではSAR値といった基準を
設け一定以下でないと販売できないようになっている。
その上たばこと同じで未成年者は使用禁止のとこもある 藁）
しかし、その基準で安全かどうかなどはだれもしらんし
ｵｰﾊﾞｰしたからって即有害って訳でもなかろう。

有害のｺﾋﾟﾍﾟしたり有害だからすぐやめろって逝い続ける房に
同じ危険性があるものを紹介しただけで電波扱いされるんかな＋は

>>197
ふぅ〜〜〜。 >>193 も馬鹿だけどお前も劣らず・・・・・
「不必要なモノ」と「存在する事を許されないもの」との違いが理解できないらしい。

嗜好品と呼ばれるような酒とかケーキとかそういうものは、確かに「不必要」だ。
無くても生きていける。煙草も不必要だな。

だが、酒やケーキはあっても食べても死にはしない。限度をまもれば。
煙草は限度を守り難い上に、限度を守ってるつもりでも死ねるんだよ。
死なない人（死ななかった人）や病気にならなかった一部の人を挙げて得意げに語るなよ。

日本語に「必要」「不必要」っていう表現しか知らないからって勘違いするな。
こういう奴に分かりやすい良い言葉はないか？「あってはならないもの」「存在する事を
許されない物」を一言で。

>>198
はいはい。それもどちらかというと「無い方がいい物」ですね。
他に楽しい物とかおいしいものを探してください。

>>224
このスレの記事しかしらないんですか？かわいそうに。
外で同じ事を大声で言ってみてください。医療機関や保健所でも聞いてみてください。
みんなから驚きと哀れみと畏怖の眼差しで包まれるでしょう。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　法律違反じゃないなら問題無いですな　>>231

それにしても合法内で「被害者」という立場は如何なものか？　藁)
軽々しく被害者面すんなって事じゃよ　ぎゃははは

>>235
どちらとも取れる事が理解できるのなら、何でわざわざ不自然な方の解釈をお前は採用したわけ？
そういうのを揚げ足取りって言うんじゃないの？
確かに俺の表現はベストのものではなかっただろうが、その部分を大きく取り上げて俺の発言の本質的な部分を
放置するのは、日本語の教育を受けてきた人間のすることとは思えないね。

あとついでに言っとくが、匿名掲示板は即時性も有するメディアであることをお忘れなく。
即時性がある以上、ニュアンスによる読解が重要になる。

>>240
法律はマナー違反を裁くものではありません。

十のモノをいっぺんに規制する事は難しいが
そのうちの一を規制する事は相対的に容易だ。

で、その一に選ばれそうなのがタバコと言うわけだな
まあどっちもがんがれ

最初から
「嗜好品のくせに有害物質撒き散らしてるから、タバコは問題なんじゃねーか。」
で問題無いんですが
おかしな日本語を使うからおかしくなっていくんですよ

>>239
タバコもマリファナも「無い方がいいもの」なんだよ。本質的には同じ。
だからこそ、タバコが合法でマリファナが違法という事態はおかしい。
このボーダーラインはどこから来てるのか、という問題はわりと重要。
実際、何十年か前まではアメリカでもイギリスでもマリファナは合法だったわけだし、
法律で禁止された時も明確な医学的根拠があったとは言い切れない。

煙草取締り法制定はまだですか？

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　わかった、ID:eLMii4Su　こいつ美味しいぞ！

たばこは嗜好品、大人の楽しみ、国民の多数に支持されている。
んで政府はたばこ産業を昔から守ってきたんだよん。
喫煙者に寛容な社会、日本に生まれてよかったね　大藁)

地元で買えば税も暮らしに生きるよ！　ぎゃは

>>244
で、俺の日本語は「おかしい日本語」なのか？
お前、学歴低くない？

タバコを吸う人間は、自分が毒を吸って、周りの人間にも毒を吸わせて
いるってことがわからないほどバカなんだろうな。
わかるだけの脳みそがあれば、最初から手を出さないもんな。
その辺の判断能力が欠如してるんだろう。

煙草好き！

>>239
大声で言ってる時点で、普通は哀れみで見られるんだが。大丈夫か？
以前医療機関数箇所で聞いたことがあるが、100％と言い切れないことは「公言」できないという回答が返ってきたが。
それは当然のことだと思うが。
保健所では聞いたこと無いなぁ。

正直、さすがの嫌煙の俺も、eLMii4Suまでイッちゃうことは出来ん。

>>251
ハゲ同。eLMii4Suは「頭の悪い嫌煙」の代表選手。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　なんでマナーの話になってるの？　>>242

よく読んでから参加しましょうね　ぎゃは
つーかこのニュースって大手は配信してるのか？

日本語に「必要」「不必要」っていう表現しか知らないからって
日本語に「必要」「不必要」っていう表現しか知らないからって
日本語に「必要」「不必要」っていう表現しか知らないからって
日本語に「必要」「不必要」っていう表現しか知らないからって
日本語に「必要」「不必要」っていう表現しか知らないからって

日本語に「必要」「不必要」っていう表現しか知らないからって



(　´�D｀)ノ＜あはははは　こりゃ参ったｗ

Ｉ　ＬＯＶＥ　タバコ。

セブンスターは濃厚なミルクの味。

>>248
「不適切な文章」とでも書けばよかったですかね
学歴問題に摩り替えられれば三流大卒なので反論もできませんが

>>245
国民の価値判断でいいじゃん。マジックマッシュルームも人体への害は
少ない。現にこういった幻覚植物は宗教儀式等で使用される場所もある。

>>253
「法律違反なら問題はない」という発言があったから。
法律の基礎概念なんだが、「問題のある事」を全て罪とし罰を課するものではないんだよね。
そして、そういう「罪とならない問題」の大半はマナーの問題の範囲内。
実際、嫌煙家が喫煙家を嫌うのはそういうマナーの部分によるところが大きいわけでしょ？（一部例外も居るが）
マナーの話になるのが理解できないのは、そういう意識が足りないとしか思えないね。

>>230
かわいそう。ほんとうにかわいそう。
みんな、口が達者じゃなかったり筆が立つワケじゃないから言ったり書いたりしないだけで
貴方の言ってる事がおかしい（間違っているように見える、滑稽な）と思っているでしょうね。

> そんなに害があるなら昔から吸っている人が多かった日本が何故に
> 長寿国だったのかな？
多かったってどれくらい。統計は取れてるの？古い文章に煙草を吸っている人が書かれていたり
時代劇とかで吸っている人を見かけたから？その長寿だった人達のどれくらいが喫煙者で
どれくらいが非喫煙者だったの？

どんどん喫煙率が落ちているのに・・・なに？その先はなに？
死亡率が高くなってるって言いたい？
死亡する要因がどんどん増えてるのよ。もしかして知らなかった？
生活習慣病とかって言葉聞いた事ある？昔はね、成人病って呼ばれてたの。
たばこの害と相まってガンになる確率を高めるの。たばこ吸う人が本当に減ってても
平均寿命が昔より縮まっている事と煙草が悪影響を持っていない事との因果関係の説明には
ならないの。

たばこは万病の元って医者が言ってるのはそんなにウソッパチだと思ってるのか？
医者がＪＴや財務省を敵に廻して何か得な事があるのか？どっかから金がもらえるのか？（笑）
医者は完全無欠の存在じゃないが、間違いもあるが、いまどれだけ多くの医者が、どれだけ
多くの病気の原因の一つにたばこを挙げていると思ってるんだ？それらの殆どが間違いだと
でも言い切るのか？喫煙厨は。それに対抗しうる情報を持っているのか？確信はあるのか？

無知な一般市民を相手に得意げに煙草自慢してんじゃねぇよ。

そんなこと言うんなら、一回セブンスター吸ってみろ。
クラクラするぞ！

>>253
してないんじゃないかね。
こっちとしては、だからこそもどかしいわけだが。

煙草→珍草
喫煙→喫珍
でいいだろ

>>260
喫煙者がたばこの害について認識したがらないのは、自分がタバコに犯されて
死に急接近しているって思いたくない心理が多分にあるからだと思う。

>>263
ま、いいだろ。

>>257
それで、お前の言ってる事は「単一の意味合いしか持たない、曖昧なニュアンスを許さない」日本語だけで文章を構築しろって話だが、
これが実質的に不可能である事は理解できる？

>>253
喫煙行為そのものについてはどうとも思わないが、
>>253 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/04/07 12:41 ID:n3Q/dt3q
の行為そのものには眉をひそめるよ。バカげたレスもあるしそれに対して
投げやりなレスをつける気持ちもわからんではないが。貴方のやり方は結
果的に喫煙者全般への憎悪をつのらせる方向へと向かせているからだ。
自分がこのスレで優位を保てればそれでいい、とか考えているならそれでもいいが、いちいち
反感を呼ぶAAをかきこしたり幼稚な行為で喫煙者全体の印象を貶める
ようなことをするのは自縛行為ではないのか？その辺分からないないなら
それでもいいが、今後喫煙者への風当たりは強くなる一方だし、その背景
には喫煙者の人格への一般からの冷ややかなまなざしがあることは理解
しておいたほうが良いと思うよ。

職場で一日中タバコの煙を大量に吸わされて辞めました

スモークﾊﾑになるところでした

てゆか、そうなってんのかも・・・

ちがうちがうちがう！！！俺が言ってるのは、
煙草を３日やめて改めてセブンスターを吸うと
頭の奥がグゥゥぅんン〜〜ってするんだよ！！

タバコ吸う奴はマジでぶっ殺す！

租税面から考えてみよう
酒税は国税のみだが、たばこは道府県並びに市町村税も含み、しかも普通税だ
たばこを取り締まって直接的に被害を被るのは地方ということ

>>266
「嗜好品のくせに有害物質撒き散らしてるから、タバコは問題なんじゃねーか。」
で十分だと思いますが。

>>267
蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU は嫌煙家でしょ。
喫煙厨を装って、嫌煙家の喫煙に対する憎悪を募らせようとしてるだけ。

ま、となりに越して来た新妻のオッパイでも吸ってなってこった。

先進国の中で意識が薄いのは日本だけだぞ

日本が長寿国の理由は昔の人が食ってる食べ物が体にいいからであって
今俺らのくってるものは環境ホルモンのかたまりだから、そのうち長寿国から名前が消えるさ

n3Q/dt3q
eLMii4Su
この二人は無視して話しましょう。

タバコのコストは一箱半として、

３７５円

ジュース３本で、　

３６０円

両方で７００円弱。

月２万弱のコストが掛かる。

ニコチンカスどもマジうぜー
とっとと死にやがれ！

はぁ・・・全然俺の言ってることが理解できてねーな。
あのな、煙草の煙りを見てるとな、螺旋階段に見えてきて、
登っちゃうんだよ。どこまでも。

一瞬、ニチコン（日コン）と読んでしまった。鬱。

>>272
もう一度言うぞ。
俺の使った「○○の□□」という表現は、□□は○○の部分集合であるという意味を持つ。
そしてこの場合、□□は○○によって装飾され、□□の持つ要素である○○が強調される。

つまり、タバコの持つ「不必要」という部分を強調するためにあの文章を入れたの。そこがキモだから。
お前は、そういう強調的な装飾すら日本語として使うなと言うんだね。

本とか新聞とか、ちゃんと読んでる？

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　まず最初にID:FioK3yt3　からだな…

190 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/07 12:01 ID:FioK3yt3
>>185
飲酒運転は明らかな法律違反だが、タバコによって他人の健康を害するのは違反じゃないケースが大半なわけで。
その辺の差が気に食わん。

↑大半じゃないのにマナーの問題に摩り替えるなよ　大藁)
しかも「被害者」という立場ならその「残りの部分」でやれよな　ぎゃは

259 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/07 12:44 ID:FioK3yt3
>>253
「法律違反なら問題はない」という発言があったから。

↑どこにそんなのがあるんだ？
日本語読めますか？

大分、このスレも盛り上がってきた。いいことだ。

>>254
揚げ足鳥ありがとう。
何度も文章書いたり消したりすると途中で言葉のつながりがおかしくなったり
するって事も想像できないのか？いちいち、前文校正してられねぇんだよ。論文じゃねぇんだし。
いちいち煽るなボケ。

とマジで返してみる。

>>251
小ばかにされている事も気付かない奴。
言わんとしている事を自分で汲み取って理解できない人には分かり難かったようですな。すまんの。
「声を大にして」という事。大きな声で言うのは恥かしいが、辞書にあるように「断固として主張」してみろ
ってこと。はずかしいことだから。
「断固として主張する事」が恥かしいとかまた意味不明な事言うなよ。
「〜やってみろよ」って言うのは本当にやれという事じゃなく、やったらどうなるかわかるか？わかるだろう？
わからないの？っていう意味を込めて言ってるんですよ。いいですか？

>>252
議論についていけなくなると「頭の悪い」とか煽ることしか出来なくなるやつ。

じゃあ、お聞きしますがね。
安室奈美恵だって出産直後はオッパイがビュービュー出たんだぞ。
もし、それを吸う機会があったら、男としてどうするんだ？
俺はそれを聞いてるんだぞ！！

>>284
安室なんてキモイ。
ツジコノリコの方が抜ける。

やっぱりタバコを吸いたいなら煙を完璧に吸引してくれる場所でないとな。

>>285
じゃあ、お前吸わないのか！！？

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　ﾔﾊﾟｰﾘ美味しいのは>>260のID:eLMii4Su

喫煙率の推移ぐらい自分で確認しとけよ　大藁)
んでその時の平均寿命も海外と比較したらどうだ？

ちなみに生活習慣病ってのは、健保制度の財政的崩壊を前にして
生活改善を訴えるために成人病から呼称を変更したんだよ　藁)

しかも医者で喫煙者は多いし、看護婦は一般よりも喫煙率が高い
お前の脳内根拠の電波は中々楽しげな世界だな　ぎゃは

>>285
だれそれ？

そもそもタバコの発ガン物質はニコチンじゃねーだろ

>>290
ポコチンだよな。

>>281
「生活に不必要な嗜好品のくせに有害物質撒き散らしてるから、タバコは問題なんじゃねーか」
これくらいの文章書いたらどうでしょうか
表現がベストじゃないんですよ
ボウヤの書き方は

今現在違法でないことならば、道徳的にどうあろうと何をやってもいいってことでつね？

>>288
看護婦が病室で喫煙してるの？

>>283
誰も文章の繋がりなんかの揚げ足取ってんじゃねえんだよ。
それくらいもわかんねー癖に偉そうだな。

マウスなんて使ってねぇで
俺の身体で実験して〜
もう滅茶苦茶にして〜

こんなの見つけてしまいました。。。(^_^;)

【突発】１０００ゲットした人に私の処女あげる【off】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043285953/l50

1 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/06 13:22 ID:32jzkS4D
ﾌﾂーにｼﾃくれる人だったら本当にいいよ。。

2 名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/06 13:24 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー

3 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/06 13:25 ID:32jzkS4D
うん。。本当だよ

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/06 13:27 ID:WMCLERtS

優香里ってあの美形リストにいつも出てくる人？

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/06 21:55 ID:BD9CbGBQ
もう少しだっ！　もう少しで優香里ﾀｿが僕の肉人形に・・・・・

824 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/06 21:59 ID:32jzkS4D
お願いだから変なﾔﾘ方だけはｲﾔっ！

>>293
そうです。文句があるなら政治家に言ってください。

>>298
わかった。

じゃ、漏れも喫煙者に対して違法になるすれすれで嫌がらせしてやろ。

日照権とか言うほかの国にはない権利で、建ったマンションを壊させる
お国柄だから、そのうち「呼吸権」とか言い出して、
自分が呼吸する空気を確保するために、周囲の汚染物質を排除する権利
みたいなものが認められて、喫煙者は全員アボンされるよ。
その時になってビビルなよ。

>>293
でも道徳にもとる行いをし続ければ、規制される可能性は大きくなるってこと。

大学の喫煙バカども死ねや。損害賠償請求するぞ

よし、わかった。ここは俺に取り持たせてくれ。
さぁ、文句のある奴はいつでも俺もベッドに来い！！！

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ マナーなんてのの基準がどこにある？

それぞれ都合のいいマイラインで線引きしてるだけじゃねーか　藁)
そんなものを掲示板で垂れ流したって不毛だよん　ぎゃは

文句があるなら、その場で声出して言ってみれば？

>>304
今出したけど聞こえた？

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>298 政治家を選んでるのは国民だろ

たばこ禁止法案なんて可決される見込みないよね〜
嫌煙がよく逝ってる事で、喫煙者以外は皆迷惑しているって事なら
嫌煙党でもつくって政権とればいいじゃん。

ｷﾁｶﾞｲと房以外はたばこの害なんてどうでもいいから無理か 藁）

ID:FioK3yt3は>>241の時点で敗北宣言が出てる訳だが
まぁそのあとの負け犬っぷりが可愛らしいねぇ（藁

喫煙者はここで自分達の正当性を主張しても、自分の灰がタバコに日に日に
侵されてる事実は変わらないってことに気付くべきだね。
肺ガンで死ぬ時ってのは、ガンも中でも最高レベルの苦しみなんだってさ。
そういう世界に一歩一歩近付いていってる自分をどう思ってんのかな？？？

>>304
言ってるが？

>>308
そんなこと言ってる暇があるんだったら、まず一服吸えよ。
落着くぞ。

喫煙所以外でタバコ吸う奴にはいつも文句言ってるぞ。
この前もバス停で文句言ったら喧嘩になった。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>300 それまで泣いててね 藁）

>>300 嫌煙の主張は連戦連敗ですが、それでもやれますか？
弁護士費用捻出大変ですよ 大藁）

>>311
まぁ、祭りと喧嘩は江戸の華って言うからね。

>>307
うん、負けたよ。素直に認める。説得不可能という意味で。
愚者を説き伏せるのは、賢者を説き伏せるより難しいから。
真である命題を提示しても、それを真だと理解できなけりゃどうしようもないっしょ？

>296
禁煙したい喫煙者を募って実験するとタバコの害を実感できて良いかも。

>>288
おもしろい。この人。
馬鹿にされただけの突っ込みに真面目に答えてる。
まだいるんだ。こういう人（笑）


そろそろこのスレも終わりかな。
海外の先進国では「嫌煙」「喫煙」ビジネスは一段落したみたいだけど
日本ではまだ大ブームだよね。
みんなおどらされまくり。


煙草は無くなっちゃだめなんだよ。必要なんだよ。一部の人には。
おっと、消費者のみの存在の喫煙者じゃないよ。あんたらにとっては本当に
必要の無いモンなんだよ。必要としているのはマーケット。禁煙市場も
煙草が無くなったら禁煙の必要がなくなるから煙草は不可欠なんだよ。

本当に煙草の事、喫煙したり受動喫煙させられている人の事を考えているのは
利益も無いのに匿名で声をあげている人間だって事。それを理解しろよ。

オレは目の前で煙草吸われなければ何の問題もないんだ。そこはただの嫌煙と同じ。
今の所はね。今のところは。許せないのは上で書いたとおり。
吸ってる人間も含め、色んな理由から回りも迷惑を被るんだ。

今、よければ良いんじゃない。だから許せないんだ。

それでも煙草は燃えている

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>312 ﾐｽ

下
>>300 → >>302

麻薬におぼれるな

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　+は馬鹿が多いみたいだな　大藁)

マナー違反の現場で声を出せばいいわけであり、その声が蛇ﾀﾝに
届いたとか、出してるなんてレスこそが不毛なのだよ。
その声が蛇ﾀﾝに聞かせる声ではなく、直接自分がマナー違反と思う
香具師に届けばいいだけの事。また言ってるが、なんてのは現状が
変えられないから泣き言を掲示板で垂れ流している香具師だねぇ。

喫煙してる未成年のガキをとっ捕まえて、20本くらいのタバコを口の中に突っ込ませて
無理矢理吸わせたら泣きながら「もう吸わないから許してください」って言ったよ。

>>314
ハイハイもう吠えなくてもいいんだよ（藁
最初に真である命題も的確に提示出来ずに後付で
どうこう言われても困るから
愚者は愚者らしく大人しくROMっててくださいね

>>311
ケンカになったことはないなあ。柏で注意したが、
「チッ、チッ」と舌打ちしてただけ。目をあわそうとすると
そらし、それをそいつの連れが痛々しい目で見てる。
しまいにはかわいそうになった。あんな姿をさらすなら、喫煙所で吸ってよ。

そんなに煙草が悪いのか！

「ぎゃは」とか「大藁」とか未だにつかってるｺﾃﾊﾝのほうがキモくてバカだろ。

>>320
状況主義だとか全体主義だとか、そういう概念を全くぶっ飛ばしたプリミティヴな見解でつね。
日本は一応民主主義国家ですよ？システム的には社会主義色が強いが。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>316 房宗教団体と

ﾆｺ○ｯﾄ業者と関係官庁も必死だな

>>316
その『おっと』っていうの金さんみたいでいいね。

おっと、ごめんよ！

喫煙者を憎んでタバコを憎まず。

とりあえず喘息患者の前では吸うな
「止めて下さい」と言われたら即座に消してくれ

>>321
>>165
体大丈夫だったの？とネタにマジレス

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　電波嫌煙がこんな場所にも徘徊してる　>>316

海外の先進国なんて表現からして実は何もご存じ無いご様子　藁)
つーかその先進国って何処よ？　ぎゃははは

お前が煙が嫌なら、ひと目で識別できるように大きな嫌煙バッチ
でもしとけ、んで配慮とやらをお願いしてみれば？

結論：松嶋菜々子は可愛い

>>315
おう。これ思う。これっていいよな。

通常、薬物を使った人体実験ってのは倫理的にとか色々問題があるけど、
現在の法律で認められているもの（煙草以外でも添加物とか）を使った実験って
許されないのかな？

マウスじゃわからねぇとか言う奴が多いから人間で、おまいの体で証明してやる。と。

「血圧が〜〜〜」とか「血管が収縮してぇ〜〜〜〜」とかそんなチンケな実験じゃなく、
実際に肺の細胞がどうなっているか、体中の採取可能な細胞がどうおかされているか、
長期間喫煙していない状態だとどうなるのか、喫煙再開するとどうなるのか。
こういう調べ方してくれ。
徹底した管理化で外には一切ださずに、日常生活を過ごせるような広い施設を作って。

それでも、納得しなさそうだけどな。喫煙厨は（笑）

>>331
マジレスすると、321は俺の中学時代の体育教師が自慢気に語ってくれたお話。
正直、この教師は真性のDQNだと思ったね。
教育者のすることじゃないだろ。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>320 蛇ﾀﾝ

＋は馬鹿ではなく 無 知 なんだよ
（無知な香具師が無知は罪とか書いてたし）
房が多いのもこの板の特徴だし、専門のたばこ板に
くると持論が破綻してｺﾋﾟﾍﾟして逃げまくる

でもｱﾙはたばこ板でﾘﾘｰｽできる獲物を探してまふ。

>>334
人権侵害です。以上。

こういう、喫煙家を人間と思ってないバカは死んだ方がいいね。

>>335
俺が行ってた中学でもタバコ吸ってた生徒を教師が竹刀で叩いて救急車で運ばれたよ。
どこの学校にも居るもんだな。

あのな、煙草っていうのはな、うまいんだよ。

ｺﾃﾊﾝって、どこの板でもキモイ存在だな。
掲示板に依存しすぎ。
見てて鳥肌立つよ。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　悔しくて妄想の>>321 ID:FioK3yt3　が哀れ

大阪の嫌煙団体なんか、制服で買っている高校生を見つけてそれを
注意もしないで隠れて写真を撮り、自販は違法だと訴え出たよ　藁)
もちろん門前払いを喰らったけどね　ぎゃははは

タバコ吸わなかったために死んだ人がいるとでも？
無知はタバコ吸い以外にいないが、、、。

>>338
どこにでも居るさ、この手のは。
俺んトコのDQN教師は、その他にも便所掃除をサボってた奴に便器舐めさせたって自慢してたよ。

>>337
>>315で募ってって書いてあるからいいんじゃない？

>>335
＞321は俺の中学時代の体育教師が自慢気に語ってくれたお話。
・・・(；´Д｀)

>>340
まぁ、人間は匿名性に絶えられないという性質を大なり小なり持ってるから、仕方ない部分もあるけどね。

今吸っている一本が自分を一歩激しい苦しみに晒される肺ガンへ導いていく。
今日２０本、明日２０本・・・∞。
毎日肺は煙に侵され、肺細胞は弱り、確実に早い死に向かって行く。
そして、地獄の苦しみと言われる肺ガンになってベッドの上でのた打ち回って
やせ細り、顔は青ざめ、苦しみモガキながら死んでいく喫煙者。

彼らは夜な夜な苦しみとの孤独の闘いの中でこう思い続けるだろう。
「こんなに苦しいならたばこなんか吸わなきゃよかった（苦」と・・・。

だが、肺が黒い悪魔に侵されたしまった後で公開しても時すでに遅く、出来る
ことはハーハー息を切らしながらのた打ち回ることだけ（哀

こういう人生の終わり方でいいんですか？　喫煙者殿？

>>332
フィリップモリス始め、でっかい煙草メーカーが裁判でどれだけの目にあってるのか
知ってるだろ？知ってて言ってるだよ。それについても難癖つけたいだけだろ。
カナダやアメリカで煙草の箱にどんな言葉や絵が書いてあるかしってるだろ？
ここ見てる奴で知らない奴は多いだろうけど。

お前こそ、知らない連中を騙したりごまかしたりしてるだけだな。
「何処よ？」とか「見せろよ」とか馬鹿でも言える。
っていうか、それだけしか言わないのは馬鹿か（笑）

>>304
まぁそれでいいんだけど、やはり喫煙者のマナーは悪いと思うよ。
渋谷をあるいてると、一般ゴミが落ちてない場所でもかならず
ポイ捨てされた煙草を見かける。おおよそタバコのおちてない
場所などないくらいといってもいい。缶ジュースを投げ捨てる
若者とくらべてどっちがマナーが悪いとはいえないが、美観か
らするとタバコは比較にならないくらい多い。
いずれにしても、条例なりで歩きタバコを禁止するってのには
私は賛成するし、そういう人に投票するつもり。

タバコを吸うことについてはとくに反対はない・・でも
どうして彼らはどこでもかしこでも我慢できないのか？　どこにでも捨てるのか？
その辺は人間としていつも疑問に感じるところですね

>>340
「タバコ吸う奴はマジでぶっ殺す！」
「じゃ、漏れも喫煙者に対して違法になるすれすれで嫌がらせしてやろ。」
オマエのレスも十分キモイな

まぁ結局、一部のDQN喫煙家が喫煙家全体の立場を狭くしてるわけだが。


という普遍的な真理を出しても叩かれますか？このスレは。

>>350
皮肉を皮肉と見抜けないと（掲示板を利用するのは）難しい

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　つーかスレタイに話を戻すとするよ

んで間接喫煙ががん細胞の増殖を促進するなら…
お前らガンにならなきゃいいんだよ　ぎゃはははは

万が一ガンになったら「私はガンです」って言えば？
たばこの煙以前に、沢山の同情を集められるよ！

どれもこれも皮肉ばかりじゃねーか！！

マジレスしてんのは俺だけか。

飽きた

タバコ買ってこよ・・・

>>355
たしかに・・

>>337
煽りで大げさな部分だけ書いたんだが、具体的にどの辺が人権侵害ですか？
教えてください。

「たばこの害について」の調査を喫煙者に依頼して１ヶ月なら１ヶ月の期間
拘束して用意されたスケジュール通りの生活を行ってもらう代わりに報酬を出す。
それだけ。

きちんと管理された食事に生活のスケジュール。たばこを吸う期間と吸わない期間を
定める。血液その他、採取可能な体の細胞を提供してもらう。もちろん、身体に影響の
無い範囲でだ。許可を得て粘膜採って「人権侵害だ」って言われたら困るけど。

これでまんぞくか？
オレが実験するわけじゃないのに、「こうしたらどうだ？」て話しにいちいち、細かい
手順まで説明する必要ないだろ。まだ揚げ足取りしたいか？

タバコなんて毒物を与えつづけるのは人権侵害だ！！？って？
そう言ってくれたら実験は終わるよね（笑）

>>347
詩人にでもなったつもりか？
自分自身は自業自得だと思うだろうが。
家族にも迷惑かけることになるってことの方が大きいよ。
一応ガン保険には入ってんだけどさ。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>348 こめ国の

陪審制度が異常なのぐらい知ってるだろ
ｺﾋｰ溢して多額の賠償せしめたり、
電子ﾚﾝｼﾞでﾈｺ乾燥させて多額の賠償せしめたり。
馬鹿と山師（弁護士）に金取られないように
過剰な注意書きぐらいするよ

嫌なら吸わない努力しろよ

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　つーか知識が無い嫌煙はイヂル場所も少ないなぁ

>>348
んで英国系の司法制度との関係は理解してる？

>>349
んじゃ目立つ場所に灰皿を設置すればいいだけじゃん

おれは喫煙者だが、一年に２〜３本しか吸わない。

俺の母方のじいちゃん医者だったけど死ぬほど酒とタバコやる人で、
自分の肺のレントゲンだけは誰に言われても絶対取らせなかった。
母親に聞いたら、自分の肺を見るのが怖かったらしい。んで、ガンの薬は飲んでたけど死にますた。
長年の蓄積は怖い。

>>350
どうして額面どおりにしか受け取れないかなぁ。
この人は、喫煙者が「違法じゃないなら何したっていいじゃないか」的な事を
言ったからそれに対して、「じゃぁ、オレも喫煙者に対して違法スレスレの事してやる」って
言っただけだろ。そんなの理不尽だろ？ってこと。

おまいも、それに乗っかってきたということは、非喫煙者が喫煙者に対して
感じている事と同じだよ

「ぶっ殺す」は過激な表現だが、
タバコの煙は、嫌いな人からしてみたら「ぶっ殺す」って意思がひしひしと伝わって
くるもんなんだよ（笑）んなこたぁ〜〜ないが、「死の煙」を毎日毎日あびせられると、
「危険な煙」〜〜〜〜＞「殺される煙」〜〜〜〜〜＞「ぶっころされる！！！」
ってなるんだよ（なあほな）

２ｃｈで過激な表現は愛なんだよ。燃料なんだよ。
消さないでくれよ。愛の燃料を（笑）

って思ったら >>352 が真理を・・・（笑）

>>355
たまにやると楽しいよ。

http://haibyo1.m.chiba-u.ac.jp/Pathology/JPG/lung_ca1.jpg
http://haibyo1.m.chiba-u.ac.jp/Pathology/JPG/lung_ca2.jpg

肺ガンの写真です。
まるで使い古された換気口の様にまっ黒になっています。
呼吸しても酸素が充分に吸収できないのでいくら空気を吸い込んでも苦しく
呼吸器系や肺砲が弱っているので、大きく息を吸い込むと激しく咳込むので
呼吸もままならなくなります。
その上、激しい苦痛に２４時間晒されて睡眠も取れず、食欲は無くなり、
苦痛にモガキながら死の恐怖に怯えつづけるのです。

タバコは肺ガンへの片道切符です。そして、帰りの切符は買えないのです。

行儀良く灰皿のあるところで吸えないのが、喫煙者の悪いところだが何か？

泣こうが喚こうが喫煙行為自体には何の正当性もないな。

国鉄の赤字解消以外に存在する価値ねーし。

>>360 >>361
そろいもそろって、アメちゃんの司法制度が間違ってる（問題点多いと思ってる）から
タバコの問題も間違ってると？
ばばぁ一人がコーヒーこぼしたのとワケが違うんだよ。

異常な集団（アメ版嫌煙厨）が暴れまわってるのは知ってるよ。
毒を持って毒を・・・だな。

まぁ、海外の話を引き合いに出したのは俺も悪かった。
オレは別に海外で禁止されてるから日本も・・・なんて思っちゃいないから。

>>366
じゃあ、一本吸って見ろよ。

>>365
・それは、タバコが原因なんて証拠にはなりません（喫煙厨の意見）
・たとえそうだとしても、それは異常なくらいのヘビースモーカーが
　　何十年も吸いつづけたからそうなったんです。普通はなりません（喫煙厨の意見）

って言われたらどうしましょう。

喫煙の先に待っているのは「苦しみ」です。

そして苦しみの先に約束されているのは「死」です。

その一本が貴方を「死」に導いています。

どんどん吸いましょう。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　わはは、>>364が電波を撒き散らしているぞ

んじゃお前はたばこ以外の煙は平気なのか？

平気なら自動車の排ガスや工場の排煙の成分でも調べろや、んで
平気じゃねーなら「死の煙」の妄想が強いから田舎に引っ越せ！
少なくとも都会じゃ生きられないと思うよん　ぎゃははは

>>371
また始まった。ﾌﾟﾌﾟ

http://www.netwave.or.jp/~wbox/tyhaigan.htm

肺ガンチェックです。
この中でひとつでもチェック項目があれば要注意です。
将来地獄の苦しみが約束されているということです。

この一本を吸えばどうなるものか、危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
吸い出せばその一服が道となり、その一服が道となる、迷わず吸えよ
吸えば分るさ

>>179
> 危険の可能性があるものと、確実に危険なものを同一視している人発見。

現時点では「確実に危険」とは言えないはず。言えればいいんだが残念ながら無理ぽ。
ガンについては、正確にやるなら「危険の可能性が高い」位しか言えないんだよ。

限りなく黒に近いグレーは、黒じゃないわけ。残念ながら。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　そのレスで程度が知れたよ　>>367

タバコを吸うメリットがあるなら言って見れ。
環境にやさしいとか、生産性が上がるとか、何があんだ？

まぁデッドエンドしかなくてすまんが。

＞361 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/04/07 13:34 ID:n3Q/dt3q
＞>>349
＞んじゃ目立つ場所に灰皿を設置すればいいだけじゃん


先生！灰皿が目の前にあっても道端に棄ててく喫煙者は死んでよしって事ですか！？

>>371
おまえ、面白いな。
たまには外でろよ。

>>371
出た。散々書かれているのに「すり替え論」を使いやがった。

タバコスレは一通り見てみたが、「論破」している所なんかなかったな。
以前、「論破した」って引用されてたスレを除いてみたときも、このスレのような
調子だった。「喫煙権を守る為に必死」な喫煙厨があーでもないこーでも無いと
話をはぐらかせ、無意味な質問を繰り返し、呆れて出て行った嫌煙者を見て
「論破した」だそうだ。

電波撒き散らして、「あ〜〜だ、こ〜〜だ、がはははははは」って暴れている奴を
見て、哀れになって離れていく姿を見た事（想像した事）は無いのだろうか。

あなた方は立派な「喫煙電波」と認定されました。

私はあなた達のような電波と対峙する為に「電波」化して話をしているのです。
貴方達は正常な人々を電波で吹き飛ばしてきましたからね（笑）

なんてね。

僕は低学歴なので難しいことはよくわかりませんが、蛇威守猛火亜って奴が態度悪いので
嫌煙家の味方をしようと思います！

http://www.shiga-med.ac.jp/~hqradio/teach3.htm

「胸がちょっと苦しいな・・・」そう思ってある日病院で検査を受けると
先生が神妙な顔をしてレントゲン写真を見つめています。
そしてあなたの方を見て先生は悲壮な表情を浮かべます。
そして「次に来る時はご家族の方と一緒にいらしてください。」と言われました。
病院からの帰り道、あなたは自分に対して伝えられなかった病名に怯えながら
帰宅するでしょう。
レントゲンに現れた影。タバコが運んできた苦しみをもたらす悪魔の影。

つーか、喫煙者は責められると適応規制を起こす模様。

>>376
どのように？

そういう煽りしか見た事がない。
質問に質問を返す人たちだなぁ。君たちは。

いっぱい喋らせて、よく分かっていない所や勘違いしている所を
つっついて得意げに勝ち誇ってるだけだろ。
簡単だろうなぁ。君たちの言う論破ってやつは。

>>375
医者は立場上、言えないんだよ。
あと、「確実に」はこっちの立場から強く表現しすぎてるのは自覚してる。
中立的に言えば「あきらかに危険を及ぼすものだろう」というくらいの真っ黒なグレーだろうな（笑）
オレは少なくともそう思う。

>>361
田舎はどうかしらないけど東京の主要都市には
いたるところに100m間隔くらいでタバコ用の灰皿があるよ
そしてかなりの割合でもくもくと煙を上げている。ちゃんと
消さずに投げ込んでいる人もよく見かけるが、火の始末も
できない人が多いらしい。

で、それにもかかわらず　ありとあらゆるところに
タバコが捨てられているよ。これはやはり喫煙者の
マナーが悪いといわれてもしかたないでしょう。
どうして、最初からポイ捨てせずにすむ用意を
してこないのか？人間として不思議ですね。

また、対策をたててもだめならやはり
条例で決めるしかないでしょうね。路上喫煙禁止は一部
地域では実施されているし、また、個人的にはシンガポール
のようにゴミを捨てたら数万円の罰金にも賛成。
おそらく喫煙者の多くはこれでもポイ捨てするだろうから
税金としての収入にもなりえるし。

http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/simin/48haigan.html#q-4

Ｑ１：肺癌の原因はなんですか？

Ａ１：原因は不明ですが、喫煙、大気汚染、遺伝素因、肺結核、じん肺など
と肺癌は関係が深いのです。喫煙者は非喫煙者の4〜5倍も肺癌で死亡する人
が多いのです。
1日当たりのタバコの本数が多いほど、煙を深く吸い込むほど、フィルターなし
のたばこを吸うほど、肺癌になる可能性が大きくなります。肺癌は早期発見が
難しく、死亡率が高いです。

いいかげんにたばこや大麻は禁止にしてくれ。

http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/simin/48haigan.html#q-4

Ｑ２：肺癌にならないための生活習慣を改善するためのアドバイスは何ですか？

Ａ２：禁煙が最も重要です。もし喫煙する場合には、間接喫煙(他人に煙を吸わ
せること)をおこさないように非喫煙者のいない場所で吸いましょう。アスベスト
(石綿)作業従事者は肺癌にかかりやすいのです。
緑黄色野菜の摂取によるビタミンAやカロチン摂取で肺癌の予防に効果があると
いわれております。

「灰皿が無い」と言ってポイ捨てするような奴は、
「トイレが無い」と言ってウンコを撒き散らしてるのと同じ。
タバコ用のオムツでも顔につけたらどぉ？

http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/simin/48haigan.html#q-4

Ｑ4：肺癌の症状はどのようなものですか？

Ａ4：持続する咳、胸痛、呼吸時の喘鳴(ぜいめい：ぜーぜー音)、息切れ、
血痰、嗄声(させい：声のかれ)、顔や首のむくみなどです。扁平上皮癌や
小細胞癌では、早期から咳、痰、血痰などが出現します。肺癌が進行する
と、胸痛、息苦しさ、体重減少、微熱がみられます。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ お前この前論破された嫌煙か？　大藁) >>380

>>378
その吸殻を灰皿に入れなければお前も同じようなもんさ　藁)
吸殻をゴミや美観を損ねるものと考えるならお前が掃除しろよ。
自分は無関係として通り過ぎる無神経さが理解できんな　ぎゃは

>>389
灰皿があっても撒き散らしてる奴も居ます、先生！

>>391
僕は一応、気がついたら拾って棄ててます。タバコに限らず、ゴミ全般。
勿論、全部を拾ってるわけじゃないし、気分が乗らないと無視する場合もあるけれど、
でも無関係として通り過ぎることはないし、無視してしまった時は後で罪悪感を感じます。

キチガイがいるな

>>365 >>373 >>382 >>386 >>388
し〜〜っ！！ダメダメ！！

リンク貼るとね、喫煙電波が「リンク貼って逃げやがった」とか言うの。
自分の言葉で説明してないと、揚げ足取ったりできないから困るの。
写真とか医師の説明とか見ても何も感じなくなるような精神構造が出来上がってるから
「で？」って思考が止まるの。

そういうリンク先の情報についての彼らの意見を引き出さなきゃだめなの。
多分、聞きたい質問の答えは返ってこないだろうけど。「じゃぁ、それは・・・」とか
質問で返したり矛先を変えてすりかえたりするらしいよ。

論破されるのも楽じゃないよね（笑）

http://www.hosp.go.jp/~oomuta/faq-haigan.htm

「一本吸うと２分３０秒寿命が縮まります。」

Ｑ１：タバコは肺癌にどのくらい危険ですか？

Ａ：非常に危険です。
　タバコが肺癌の発生の原因の一つであることは明らかです。
吸っている人ばかりでなく、タバコを吸わない周囲の人へも、間接喫煙と
して悪い影響を与えています。一本のタバコを吸うことにより統計的に
２分３０秒寿命が縮むといわれています。

Ｑ２：肺癌の予防法はありますか？

Ａ：まず、禁煙です。
　肺がんの原因で最も重要なものはタバコです。その他、大気汚染や
アスベスト、重価クロム、ウランなどの粉塵吸入による職業病があり、
環境衛生の立場から対策が立てられます。健康食品による肺癌の予防
法は未だ一般に認められていません。何よりも大切なことは、禁煙す
ることであり、個人で出来る最も確実で有効な予防法です。

>>391
おみゃ〜に論破された覚えは無い。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　お前は自分で先進国の話題をしてたの憶えてる？

んで出てきたのがアメリカとカナダだけ…
くわえてPMの話、それが出るまでの過程を陪審員制度と関連付けて
話の裾野をひろげようとしたら…何も語れない無知振りを披露　藁)

お前が現実で煙に苦しむのは、お前が無知だからだよ　ぎゃは

嫌煙のﾁﾝｶｽ、漏まえら趣味で車乗るなよ。
排ガスは有毒極まりないからな。

ここは喫煙者の自己合理化の程度を観察するスレになりました。
生かさず殺さずマターリ楽しみましょう

>>399
また始まった。ﾌﾟﾌﾟ

嫌煙家を嫌う喫煙家は、まず自分がマナーを守ってから反論した方がいいと思います！
路上にポイ棄てしたりする人が反論したところで、説得力ないと思います！

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>380 出た「すり替え論」で

自分も加害者になりえる事や同じ事している事を
「棚に上げて」、他人にああだこうだと逝う香具師

結局、「すり替え論」「たばこの話をしてるんだ」以外
自分が棚に上げている事を誤魔化す事しかできない。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　論破された嫌煙君がたばこ板には来れなくなって

こんなところで泣き言の垂れ流しか…　ははは
今日は楽でいいや、一度敗れた嫌煙は蛇ﾀﾝを避けるからなぁ　藁)

横暴な喫煙者も悪いが必要以上に嫌煙する人も感じ悪い。

>>399
ヲタクってのはなんでこうすぐ話をすり返るかね

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/lcrisk.html

一日の本数別による肺ガン危険度。

おーい嫌煙のﾁﾝｶｽ、漏まえら趣味でパソコンやるなよ。
電力作るのにも環境破壊してるからな。

あれ？
ここまでの書き込みで、たばこの

「依　存　性」

について書いてる人が殆ど居ない。なんでだろ？
もうちょっとこの辺について語ってみようよ。
微毒でも「依存性」があるんじゃやっぱり問題さね。

しー、、、話を拡散させないのは議論の基本だからして。
酸欠気味の喫煙者をそっと追いこんで楽しむのです。

結局>>404みたいな書き込みがあるから、喫煙家の印象が悪くなってるんだと思います！
喫煙家の人は捻くれずに、誠意を以って対応するべきだと思います！
それが喫煙家全体の為だと思います！

>>409
依存性はなんにでもある、ほらお前も2ch依存性だ

モマエら、自分の事は棚に上げて喫煙者攻撃だけは達者なのな。

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/subst.html

たばこに含まれる発癌物質一覧表。

ガス相と粒子相の両方にたくさんの発ガン性物質が含まれています。
毎日、大事な酸素供給源である肺砲にこれだけの発癌物質を吸い込んで
浴びせているということです。

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/tbc.html

喫煙者は、様々な呼吸器感染症に罹りやすくなります。
ここにはその一例として「 結核の有病率と喫煙量」を示します。
また、かぜや肺炎で仕事を休む率や日数も非喫煙者に比べて多いと
言われています。

男女を問わず、重喫煙者ほど結核の有病率は高くなります。
また、禁煙した方の有病率は、喫煙者より低くなります。

福島瑞穂タンも、拉致問題の対応で捨民党だけが責められるので納得いかないようです。
で、喫煙者は喫煙者だけが責められるのが納得できないようですねん。ｲｲ!

日本人には喫煙をする権利があります。
嫌煙家は、まずこれをちゃんと認めてあげてください！
そして喫煙家は、権利とは義務に支えられているものである事を理解して下さい！

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>409 快楽に感じるものは

全て「依 存 性」があるから無駄だよ。 ﾁｮｺ・酒・ｾｸｰｽ

ﾏﾅｰが悪い嫌煙が喫煙者にどうこう逝ってるのは
どうにかならんもんかね〜

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/ulcrisk.html

「消化性潰瘍の発生と喫煙 」

喫煙は消化管機能にも悪影響を及ぼし、特に 消化性潰瘍の発症・再発の
大きな誘因となっています。

消化性潰瘍は、その発症において 攻撃因子と防御因子のアンバランスが
大きく関与していると考えられています。

攻撃因子であり、胃や十二指腸の粘膜を破壊してしまう 胃酸の分泌過多
は喫煙によって促されます。

防御因子である粘膜の抵抗性 は、粘膜の血流がニコチンによって減少する
ことや、たばこ煙に含まれる一酸化炭素によって酸素欠乏に陥ることにより、
著しく弱められて しまいます。

潰瘍の形成にはヘリコバクター・ピロリ の関与も指摘されていますが、喫煙の
影響がさらに加わることにより、発症しやすくなり、治りにくくなることは
間違いありません。

たばこ依存症より２ｃｈ依存症のほうが健康によくないですよ。

今は会社に喫煙室があるのが当たり前だよね。
一日8時間勤務として1時間ごとに喫煙したら8回で済むけど、
副流煙の濃度を考えたらラットの実験より相当濃いだろうし、
年間を通して喫煙室使っているんだから、喫煙者の肺は相当ヤバいよ。
肺ガンの場合は保険金下りないようになっても文句言えないくらいじゃない？

あと、実験の結果見て「そんなに吸うわけない」とか言っているけど、
レストランや喫茶店、ビリヤード場やボーリング場とかゲーセンみたいな社交場へ出れば
結構な濃度の副流円を吸うことになるからあまし軽はずみな発言は控えたほうが良いと思われ。

漏れは喫煙者が非喫煙者の肺ガン患者（肺転移者は除く）のための基金を作っても良いと思ってるけど。
同じくガソリン車乗ってる香具師もﾅｰ

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/ami.html

「喫煙による心筋梗塞による死亡の相対危険度」

心筋梗塞による死亡者は、男女とも喫煙量が増えると増加しますが、
男の方が女より僅かな本数で急激に増加します。

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/carisk.html

「喫煙は肺ガンだけでなく、その他のいろいろな部位に対しても
　発ガン性を齎します。」

　各腫瘍ごとに、その死亡例のうち、どれだけの割合が、
　毎日喫煙することで起っているか（寄与危険度）を
　赤い棒グラフで示しました。単位は％です。

>>398
出た。終わった話を持ち出してきた。
自分の意見の主張は絶対にしない。

喫煙者は「否定」のみしつづければ良いから調子にのるんだな.。
先の「タバコが確実に害であるとは言い切れない」という医師の話とかを持ち出して
「ほら、言い切れないでしょ」というのが喫煙電波の手口。

「タバコが肺癌の発生の原因の一つであることは明らかです。 」という言葉に対しては
無反応。自分に都合が悪いから。

おいJR東海よ！！！！！！！！


　　　　喫煙席とおらねーと、売店いけねーってのはどういうこった！

要するにヘビースモーカー＝間接殺人者

>>417
喫煙場所以外では吸わない、歩き煙草はしない、ポイ捨てはしない。
最低限のマナーを守っていれば文句は言わない。

･･･でも、実際守れてない奴が多すぎ。だからタバコ吸う奴＝DQN＝排除になる。

>>418

マナーの良い嫌煙って何だ…？
「喫煙者の意見も尊重するのがマナーの良い嫌煙」だなんて言うなよ？

>>391
は　1度でもポイ捨てされた煙草をまじめに拾おうとしたことがあるんだろうか？
私もあまりに見苦しいときはゴミの種類にかかわらず拾っている。
が、タバコゴミは数が多すぎる。だから結果的にその分を税金で処理するしかないのだろう。

>>402
わたしは今まで路上にゴミを捨てたことはないですよ。そんな人間が
いることなど予想もしてないような口調ですが、その辺は
ちゃんと意識してるから。

ID:NIdiXEhP
貴重な情報ではありましょうが、どれもこれも読んだことあるのばっかりだから、
一つのレスにまとめてリンク張るだけにしてくなさい。はげしくｳｻﾞｰ

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/pass1.html

「受動喫煙の影響」
たばこは吸っている本人だけでなく、一緒に住んでいる家族にも悪影響を
与えます。

●３歳児の喘息様気管支炎の発症率 （愛知県知多保健所）

家庭内に喫煙者無し：１．７
１日に１〜１９本喫煙する：家族がいる ２．８
１日に２０本以上喫煙する：家族がいる ３．４

●非喫煙者である妻の肺癌死亡の相対危険度 （平山雄，1981）

夫も非喫煙者：１．００
夫が１〜１９本喫煙する：１．６１
夫が２０本以上喫煙する：２．０８

●受動喫煙の影響

胎児：流産、早産、死産、低体重児
新生児・乳児：新生児死亡、肺炎
幼児：喘息様気管支炎

呼吸器系：慢性気管支炎、肺気腫、喘息の悪化、呼吸不全
循環器系：虚血性心疾患（狭心症・心筋梗塞）、心不全
悪性腫瘍：肺癌、副鼻腔癌

っていうかタバコって薬と変わんないでしょ

現実逃避を静かに観察しましょう。ニコチンのせいで堪え性がなく、理屈が追えなくなっていますので
回答を求めるのは無意味です。

「もっと身体に悪いことは他にある」「お前等だって…」と言わしめるように遊びましょう。

綺麗な美人の吐く煙なら大歓迎だがハゲ散らかしたおやじの吐いた煙なんか吸いたくねーよ！

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/side.html

「副流煙の発癌物質・有害物質」

たばこの副流煙（たばこの先から立ち昇る煙）は受動喫煙（間接喫煙）に
大きくかかわります。
近くに人がいれば、たくさんの発ガン性物質を浴びせていることになります。

>432

確かに薬かもしれないね。　　まぎれもなく毒薬だけど。

バサーで喫煙厨なんだが

最近、肩身が狭いなオイ

>427
あと他人のスーツに穴開けるDQNもいるので、
「他人のスーツに穴開けない」も追加キボンヌ。

毒も微量なら薬。でも、煙草の煙はたれ流し

>>438
俺の彼女、歩きタバコに服を焼かれますた。
真っ白なワンピースで、2万くらいしたとか言ってた。

その場でとっ捕まえて文句言って謝（ry
ってしなかったの？>>440

>>441
謝罪を要求したら逆切れされた。
んで食って掛かろうとしたが、彼女に止められた。
……まぁ、結果として止めてもらってよかったかもしれんが。下手すりゃあの時、手を出してたかもしれん。

>>442
<　｀Д´> 「謝罪汁！賠償汁！」て、しつこく言わないとダメだよ。

>>442
むしろそれで逆ｷﾞﾚする相手の神経疑う。

「もしもし、あんたのタバコに服焼かれたんだけど」
「・・・」
「あんたに穴空けられたって言ってるんですよ」
「・・・」
「黙ってないで、謝るくらいしたらどうですか？」
「るせーな！こっちは急いでんだよ！！」

こんな感じ。もうアホかとバカかと。

タバコを違法とする法律キボンヌ。

>>446
外堀は確実に埋まってきている。
喫煙者が強いのは２ちゃんだけ。
何故ならここは現実を見たくない人が集まるから
嫌煙と喫煙の逆転現象が起きている。

歩きタバコを器物破損未遂とする法律キボンヌ

「うん、こっちも急いでるんだ。
それで、タバコで焼かれたことについて手っ取り早く解決したいんで、警察行こう警察」

という展開をするよろし

煙草吸う人を見て、大勢で笑うオフとかあったらこわい

>癌の悪化を手助け しているとわかりました

「悪化を手助け」・・・わかりずれー！
犯人を警察からかくまったというイメージだな（ｗ

千円ぐらいに値上げすれば多少減るんじゃないの。
おれはそれでも吸うが。

そもそも、喫煙の害を論じるスレッドに、ニコ中が紛れ込むこと自体がおかしい。
それは麻薬の害を論じるスレッドに、ヤク中が紛れ込むのと全く同じ。
邪魔なだけなので、とっとと出ていって欲しい。

タバコ板でヤレ

ヤク中が紛れ込むのはおかしいのか？>>453
つーか、ヤク中と同じって言いたいだけなんちゃうかと。

だから、そもそも、たばこってさ、元凶は

葉っぱを燃やすからそういう害が他者におよぶわけじゃない。


なぜ、同じニコチン量で、たばこの風味を味わえて、且つ燃やす
のではない手段で実現できるたばこをどこもつくろうとしないんだ
ろうね。

企業として殿様商売しているとしか思えない。研究開発の姿勢
がまるで感じられない。

まずは、こういう企業にいいかげん、新しい物を開発するように差
し向けることが、嫌煙者・喫煙者双方にとって妥協点になるんじゃ
ないか？

今時、火をつけてなんてたばこ...... 一体何年つづけるつもりか

>>455
麻薬の有害性に関して、ヤク中とまともに議論ができると思いますか？

ちんこちんこちんこちんこちんこちんこｗ

>>458
うるせぇ、なまちん野郎が

>>457
ばちにくすみきけちいくけきちにくきひちけにすいくきけちすいにきくけち！

>>457
さべつはつげんだー
きつえんしゃにはぎろんするけんりもないのかぁー

>>456
昔からある、噛み煙草や嗅ぎ煙草じゃだめなのか？

>>462
煙を他人にかけなければ良い。

つーか、喫煙者はタバコをそのまま食べれば良い。

同室には6人中4人が喉頭癌、抗癌剤の点滴をを一日うって三ヶ月様子を見ているらしい。
抗癌剤の副作用で髪が抜け落ちてる人や、これもまた副作用で毎日吐き気や頭痛に悩まされ、三度の味気ない食事さえままならない人たちが居る。食事をとらないと体力が付かないからと医者に警告されるが、とても食事をとれるような体調ではないと隣のベットのおじさんは言う。

こんな人たちが居るのに、同じ病棟のトイレで誰かが喫煙をしている。床や便器に灰や焦げ後がある。
一体どんな気持ちなのか、喫煙者は周りが見えなくなるほどニコチン中毒なのか。

怒りを覚えた26歳サラリーマン。気持ちのまま書いてしまいますた。

ニコ中とは、そういうものです。

中毒だと思うよ。
おれの彼女も喫煙家でおれは嫌煙家なんだけど、
ウマイのかと聞いてもウマイわけじゃないというし、
ストレス発散にでもなるのかと聞いてもそうじゃないと言う。
じゃあなんで吸うんだと聞くと習慣だからやめられないとか。
家来てる時なんてわざわざ外に出てまで吸ってるし。

> 同じ病棟のトイレで誰かが喫煙をしている。
逆に、喉頭癌の人はトイレの中の人に対してどんな気持ちなんだろう？
「喫煙できていいなー」「煙草なんて思い出したくもない」「お前らも早くﾔﾒﾚ」

っていうか喉頭癌の人も、煙草の飲み過ぎって言ってた。
自業自得なんだよね。
けど病院内の休憩所には自動販売機があって、自動販売機があるところには必ず灰皿がある。
ジュース飲もうとすると煙草を吸ってる奴が居て、しょうがないから病室に戻ってジュース飲んでる。
空き缶は捨てに戻る。
なんで少数派のせいでオレが苦労するわけ？
なんだかおかしい26歳の春。

煙草はこのままだと違憲だろ。煙草なんかに健康を害されない権利があるオレ。
なんか法律つくれよ、それと煙草企業もう少し頭使え！マナーアップだ！喫煙者は少数派とちゃんと自覚させろ！

ヤク中に麻薬の有害性を説明しても無駄です。
彼らに必要なのは、説得ではなく治療です。

>>468
国立がんセンターによれば、
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/cancer/010259.html
> 喉頭がんにかかった方の喫煙率は90％以上

んで、法律はつくられるらしい。>>121が引用してるニュースによれば、
>　同省は、受動喫煙防止を定めた健康増進法が５月に施行されるのに合わせ

喫煙獣には頭からビニール袋をかぶることを義務付ける。
窒息死推奨。

>>471
ﾆｺ珍ﾄﾞｷｭｿの大往生だな（ﾜﾗ

やめたいのにやめれない とか言ってる奴って
はっきり言ってヒポポタマス

水タバコ、嗅ぎタバコ、噛み煙草ならいいよ。
なんならふりかけにしてご飯にまぶしても良いよ。
嗅ぎタバコは風で飛ぶので屋内のみな。でもどうせ守れんだろうな。

>440
最悪な香具師だね。
気がつかれないように燃やす香具師もいるからほんと気をつけないと。
でも「急いでるから」とかいう言い訳するなんてそいつはかなりDQNだな。

　　　　　　　　　　　みんな必死だな・・・っと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
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たばこ企業の中の人も大変だな、っと。

で、結局どうなった？

ぱちんこ死

今日は議論が白熱しないな〜。

そんなに危険なら、これ応用して化学兵器作れそうだな　藁

思うんだけど、
>>実験的に肺がんにしたマウス

おまいらマウスちゃん達にちったー感謝の気持ちを
表したってバチは当たらんと思うぞ、
いっつもこんなんで俺達の健康の害になるものを
身体を張って証明してくれてる生き物なんだぜ、

ありがとな、マウスちゃん達。

俺もナイロンで出来たリュック背負ってる時は
信号待ちの時とか、後ろからDQNにリュック焼かれないか心配だった

最近、彼の国で発明されたというニコチンの影響をなくすガムが売られているよね。
このニュースはそれに対してのモノみたいだ。
　
訴えるﾆﾀﾞ

>>468
２ちゃんで書かないで、病院に訴えないとね。
飲食店も同じ。　結構、禁煙にしてくれるよ。

ヤニ吸ってギャハギャハ笑ってるバカ女見るとぶっ飛ばしたくなってくる

ぶっ飛ばせば？（ｗ

>>485
後ろから回し蹴りを食らわせてやれ

バカ女に一言声をかける事すら出来ない小心者が集まるのは
このｽﾚでつか？

　　　　　　　　　　　18mVrFGQが釣れたか・・・フフッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
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　　　　 /）_/）
　　　　< ﾟ _･ﾟ> .｡oO（ ・・・いまいち盛り上がんないね・・・ ）
　　ﾉ） /　　 |
　　＼(＿,,,_,,,）

>>483
「ニコチンの影響をなくすガム」は、
「タバコの影響をなくすガム」じゃないんだから…

歯は汚いんだろうな

>>492
燃料もしょぼすぎ…

おまいら、実験台になってくれたマウスちゃん達の為に祈れ！

排煙ブームの今、マナーを守っている喫煙者がかわいそう。
趣味や娯楽を潰されるのはかなりの苦痛だろうに。

俺はタバコなんか絶対に吸わんがな。