【政治】「新しい時代に合わない仕組み」財出を否定、構造改革を推進－小泉首相★2

「国がこれ以上借金をしてそのツケを将来の子どもたちに背負わせていいのか」―。小泉
純一郎首相は４日、自民党の江藤・亀井派が「真水10兆円」の財政出動を求める政策提言
を発表するなど党内から補正予算の早期編成を求め声が再び強まっていることに対して、
同日収録した政府公報番組「小泉総理　ラジオで語る」の中でこう強調し、公共事業の積み
増しなど財政出動で景気を刺激するための補正予算早期編成に否定的な考えを示した。

首相は番組の冒頭で「日本経済を回復させるためにはもっと借金をして公共事業を増やせ、
とか大型減税で消費を呼び起こせ、という意見がある」と発言。補正予算の早期編成に向けた
圧力が党内で高まっていることを認めた。

ただ、国債を増発すれば子供の代にそのツケが回ってくるだけと指摘するとともに、「経済
政策に即効薬はない。新しい時代に合わなくなってしまった仕組みを大胆に改革していく
以外に道はない」と強調。構造改革路線を推し進めて日本経済の再生を目指す方針への
理解を求めた。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030404AT3K0404R04042003.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049461390/

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 13:51 ID:gfivsgr+

('A`)

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 13:53 ID:jHscEqRE

>「経済政策に即効薬はない。新しい時代に合わなくなってしまった
>仕組みを大胆に改革していく以外に道はない」

これは同意だが全然改革されてるように思えんのだが。

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 13:53 ID:gU7vVwdi

5 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/05 13:57 ID:YBMbfUUr

>>2
ヽ(`Д´)ﾉ

6 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´) ◆PrinMrYseU ：03/04/05 14:01 ID:RBCtOZpG

前スレの
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049461390/924さんへ。
不正コピーでまかなわれている分への、潜在需要が満たされると思いませんか。
現在不正コピーが行なわれていないとしても、公の機関が清廉であるべきとの
黙契を果たす一助になると思います。

それに、
「書類は一太郎で提出すること！！」
って統制されている官庁でなら、官用のパソコンに、一台に一本ずつあてがわれるべきと
思います。

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:05 ID:AdfETXp0

なるほど

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:11 ID:mfgyB3qX

　　　　　　　　人＿＿＿
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　/　／＾''''''''''''''''＾ヽ
　　　　　　|　　>　　　　　　　|
　　　　　　|　｜　 ━　　━ |
　　　　　　|、 /　　lエl　 lエl〈
　　　　　〔a| |　　　　　　＼ |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｀| ヽ ●　 ,＿'─'/　　＜　ageないか？
　　　　　　　＼＼　　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼`ｰ‐'''''-/
　　　　　　　　　　￣￣￣

9 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 14:22 ID:OBQmrCTC

>「経済政策に即効薬はない。新しい時代に合わなくなってしまった
>仕組みを大胆に改革していく以外に道はない」

小泉を見てきた結果、この言葉は次のように解釈できる。

>「経済政策をやる気はないし、何をどうすればよいのか
> さっぱりわからないのでまた丸投げです」

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:22 ID:3suswV4f

第七回経済財政諮問会議要旨
http://www5.cao.go.jp/shimon/2003/0401shimon-s.pdf
最後の小泉の「３月危機はまた凌いだ」のくだりがとりわけむかつく。
これを読む限りこいつのリーダーシップでは何もかわらんだろう。
つくづく駄目な奴だ。

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:22 ID:NZooR2UV

レスありがとうございます！！

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:50 ID:uxOAhf1L

>>3
不同意

新しい時代とは何かわからん？
で、それを改革とは何を言っているのか具体的なことが意味不明。
その上、新しい時代に何がどう合わないんだ？、小泉氏の思い描く時代に
合わないだけがオチで、それは今の時代と違うなら当然だという帰結か。

また経済政策に即効薬はないとのことだが、遅効薬とは何かをも示していない。
未だに構造改革の、そもそもの構造とは何かの説明もない。

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:05 ID:yp96UM9n

具体策で応じろよなぁ。

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:10 ID:mZPwSwDf

「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎（東京都知事）その他、小泉、安部、石破、平沢など
クレヨンハウス主宰
●落合恵子●佐高信●辛淑玉

香ばしい投票に、皆様の清き１票をお願いします。

http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:15 ID:0MZx8Yll

⊂( ⊂(=´ω`)これが日本のﾄｯﾌﾟかと思うと泣けてくるね・・・
経済音痴ぶりにもほどがある。
どこまで旧大蔵の忠犬道を貫いてﾃﾞﾌﾚ大魔神ぶり発揮
＆外国人限定日本叩き売りますってのをやれば気がすむんだか

子鼠のやってることは、子供達に借金負担を出来るだけ残さないと
嘯きつつ、子供達に借金を大量に残すは資産は外人に叩き売るわ
で１代目が築いた資産を食いつぶす2代目ﾎﾞﾝﾎﾞﾝそのまんまだからな・・・

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:27 ID:SfzOgvEQ

>>6
呼ばれてたとは。
不正コピー対策は景気対策と別個に当然行われるべきもの。
また、「総額」の面からみても有効な景気対策にはなりえない。

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:27 ID:MiRV6GVj

あえて構造改革を強引に推進するなら、さらに失業者が
増えるわけで、失業対策と表裏一体で取り組まないといけない。
まだまだ欧米より低いから大丈夫ってゆー認識なんだろうか？

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:46 ID:uIlCwDzO

失業対策っていうけど、具体的に何をすれば失業対策になるんだよ！？

実は失業対策なんて存在しないんだよ！

せいぜい、失業給付金ぐらいだろうね｡

正直言って、職はある｡ただ自分の希望通りの職が無いだけ｡

「大卒だろうが、５０歳すぎたらパートで我慢」←これが、これからの時代の風潮｡

これを庶民も受け入れろ！

だからそのために、借金して家を買ったりしない事｡

そして金がほしいなら、独立開業する事｡

たかがリーマンのくせに金のある生活を望むな！

構造改革とは、行政だけの構造改革を意味するのではない｡

一般庶民の意識の改革をも含むのだ！

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:47 ID:ad401RQt

改革を構造して対策を失業しる！

20 ：ココ電球：03/04/05 15:48 ID:Ez4zm61W

新しい時代とは補正６兆円を決めた昨年度を含みませんから
四月一日からを指します。

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:51 ID:SfzOgvEQ

>>18
＞「大卒だろうが、５０歳すぎたらパートで我慢」←これが、これからの時代の風潮｡
＞これを庶民も受け入れろ！
なんでそんなもん受け入れないといけないんだか。不必要な妥協と忍耐だわな。
不適切な経済政策の結果が現状なんであって、明確にコレと指摘できもしない
「構造｣の改革に執着していれば無策無能呼ばわりも当然。一体その偉そうな
口調の18は何の職業なんでしょうね。小泉教の司祭か？ｗ

22 ：ココ電球：03/04/05 15:52 ID:Ez4zm61W

ヒトラーの演説と同じで、あまり意味はありません。
深く考えない様に。

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:53 ID:idn0ZZEs

構造改革というか規制緩和による景気浮揚が大きな目的の筈だったのになあ。

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:56 ID:v1jKiLBC

>>16
今計算したが、公務員が現在490万人で、仮にオフィスXPプロフェッショナルと、花子、一太郎
を一本ずつ用意するとなると、400億円。
これなら小さい額だろうが、IT企業全体を考えて、例えば社員のための仮眠室をそなえる
場合は、その社に対して全額負担、等の措置をとれば、結果は違ったものになるのじゃないか？
近視眼はいかがなものか。

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:57 ID:6mnMz9nV

何つーか内ゲバ三昧で何も進んでないような気がするなぁ

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:00 ID:NjzygQtu

　　　　　　　　　　　　　【　告　　知　】
あの吉野家コピペの名場面が今年の4月7（吉野家コピペ記念日）に降臨する。
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。
クリスマスイブの晩に全国の吉野家で繰り広げられたあの奇跡が今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったらさっさと帰る
【開催日】
2003年4月07日
【開催時間】
本スレ（↓参照）でおまいが逝ける店舗と時間を適当に指定汁！
【会場】全国の吉野家
本スレ@ラウンジhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048144391/ 　　　　　　　　　　　
参加店舗 http://zoni.hp.infoseek.co.jp/yoshinoya/off.html 　　　　　　　　　
過去のレポートhttp://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ 　　　　　　　　　
祭のFAQ http://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html 　　　　　　　　　　　　　　　　
吉野家春の牛丼祭開催http://www.yoshinoya-dc.com/newsrelease/news35.html 　　　　　　　

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:01 ID:KIREtTIZ

政治家は「いっちょドカーンと逝きますか！！」程度の発想しか出来ないから、
官僚から馬鹿にされるんだ。精緻さがない。
ナポレオンは皇帝だったが精緻な頭脳を持っていた。拡大しすぎて自滅したが。

28 ：ココ電球：03/04/05 16:02 ID:Ez4zm61W

>>25
内ゲバなんて無いって。
小泉は最初からやる気なんかないの。

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:02 ID:zOXsyU00

この時期仕事のない建設業者必死だな

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:05 ID:cXS57KrT

失業者が増えても無問題。
元々、所得税を払ってない低所得者層が失業しても、
国庫収入には影響なし。
あ、支出が増えるか。

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:05 ID:cvNbVnD1

ふふふ、この世界同時デフレが財政出動や公定歩合ごときで
制御可能と思ってるおめでたいやつがいるようだな、ふふ。

ドル体制の崩壊、大恐慌が来るのがまだわからんのか！

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:05 ID:kEjo/BEg

シャッターが閉まっている商店街は無駄だから起業者に安く貸すのを
もっと支援すればいい。東京の立川市でこれをやって２件の募集に
３２件の応募者が出た。起業したい奴にどんどんチャンスを与えていくと
新規雇用も生まれるんじゃないだろうか。

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:08 ID:uIlCwDzO

>>21
>なんでそんなもん受け入れないといけないんだか。不必要な妥協と忍耐だわな。

受け入れられないヤツは、５０歳過ぎたら無職になるだけ｡生活保護で暮らしていけばよい｡
借金があるなら自己破産すればよし｡受け入れないで生きる道を選ぶなら、そうなるだけ｡

>不適切な経済政策の結果が現状なんであって、明確にコレと指摘できもしない
>「構造｣の改革に執着していれば無策無能呼ばわりも当然。

本当に不適切だろうか？これ以上、借金をしないというのが、不適切か？
あなたはまた、金をばら撒けと？　　以前もやったが、何も変らなかったでしょ｡
それすら知らないの？

構造改革の中身は明確だよ｡　財収が減ってるのだから、支出を押さえるということ｡
そのために、
●ド田舎での無意味な公共事業
●特殊法人の削減　　　　　　　をしているのではないか！
だが小泉は確かに小泉は説明不足だ｡構造改革とは、政界や官庁の改革だけではない｡
民間企業や一般庶民の意識改革も含んでいる事を言明すべきだ｡
アメリカは最長の好景気にも関わらず平均年収は下落した｡
日本でも同じことが予想され、「５０歳過ぎたらパート」というのが常識となるであろう｡

現在は、高度経済成長時代ではないのだよ！分かる？
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
高度経済成長時代だったからこそ、年功序列、終身雇用が可能で全く使えない人間にすらソコソコの
賃金を与える事ができた｡
しかも、大した仕事で無いのに、つまり若い人でも十分できる仕事なのに年齢が高いというだけで
高収入をもらっている人間が多い｡若い人でもできる仕事なら、給料の高いジジイは解雇して若い人を雇うほうが理にかなう｡
今までは、高度経済成長時代だったから我慢できたが、もう企業が耐えられない｡
５０歳すぎたら、よほど高度な技術・知識を持つ人間以外は、パートで生きるしかなくなる｡
「５０歳すぎたらパート」と言われてビビル奴は終身雇用や年功序列の下で甘えすぎたんだ｡

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:13 ID:RkQPhwBe

>>32
郊外のトレーラーハウスで、パソのパーツ屋さんやってる若い連中を是非薦めてやりたいな。
サイバーな商店街復興も悪くなかろう。ブレードランナーみたいな雰囲気だな。

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:13 ID:PcbHzGTj

税金のムダ遣いの温床 - 国の予算のカラクリ -
本当の予算規模は約３５０兆　
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kaieda/speaks/030404.html

本当に構造改革すすんでるのかな。小泉が本当にやる気あるんだったら特別会計
を半分にしてみろ。巨額の大金が役人の無駄遣いで消えてるんだよ。予算を
簡明にするんだ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:15 ID:w+ASpG9D

財政支出を渋って削っているたびにリセッションが起きているのを>>33は知らない．

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:17 ID:44vmkzYB

>>34
なみだがでてきました。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:18 ID:uIlCwDzO

>>36
あなたはまた、金をばら撒けと？　　
以前もやったが、何も変らなかったでしょ｡
それすら知らないの？

大量にばら撒けば、そりゃあ一時的に潤うかもしれない｡
しかし一時的であって根本的な解決になっていない｡
それくらいは分かるだろ？

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:19 ID:/Fp5Whv5

「丸投げ」なんてこといってる香具師はマスゴミを信用しすぎか実はマスゴミ。
地方の公共事業がどうたらいってる香具師はその本部が東京にあることを知らないおぼこ。
役所や自治体なんてのは一旦破綻させて、会社更生法の枠組みでやり直すしかないのよねー。

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:20 ID:0MZx8Yll

>>33
⊂( ⊂(=´ω`)特殊法人が減ってる分以上に公益法人が増えてるがな
ついでに言えば今のままのデフレを邁進すれば、税収が減り借金の重みがさらに増し
それこそ財政破綻しか待ってないぞ・・・
わかってるか？小泉政権は財政中立なんてほざいてるのに小淵政権並みの
借金つくってんだぞ

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:20 ID:xVJsveuz

>>38
ナイス燃料

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:20 ID:w+ASpG9D

>>38
一時的に支える必要があるのを分かっていない．
持続的に行きたいなら金融政策を推すべし．
だからといって，財政支出を削ってはリセッションを招くので無意味．
短期でイイだろ．
我々は短期で生きているのであって，長期的にはみんな死んでいる．

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:22 ID:48COGJ3d

>>38
お前は何にも見てないし、解っていない。
とり合えず日銀に対する批判（特に早水）が何時から如何いう形で噴出してきたか調べろ。
小渕が死ぬ前に何で早水を切ろうとしたかも調べろ。
そして切れなかった理由も調べろ。（福島の糞が原因だがな）

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:22 ID:SfzOgvEQ

>>33
＞本当に不適切だろうか？これ以上、借金をしないというのが、不適切か？
不適切だ。国家の負債は個人の負債と異なる。個人と違って国家は通貨を発行できる
からだ。また、以前の景気対策は効果があった。小渕内閣時の株価の動向をみれば
一目瞭然だ。それが続かなかったのは、十分な景気浮揚がない内に日銀が金融の
引き締めに転じたからだ。
「借金｣が気になる向きにはいくらでも対策はある。無利子国債を発行して全額日銀引受
で財源に充てるのもよいし、硬貨のように政府が発行主体となる政府紙幣を発行しても
よい（市中に流通させる必要はなく、日銀に預金して日銀券を政府が受け取ればよい）。
国債残高でむしろ注目すべきなのはGDPと政府部門の負債の残高の比率だ。これさえ
安定していれば残高がいくら膨張しようが問題ない。国債残高の削減は「景気引き締め策」
でもあるので、景気が過熱したころにやればよい。

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:22 ID:GyEsUsiS

>>35
そのとおりですね。
公務員の数もブラ下がりをカウントしないので
先進国でも少なめに申告されていますし、
この不透明さが官僚統制国家たる所以ですね。

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:23 ID:uIlCwDzO

>>40
は？
デフレは止まらないよ｡
だから借金を減らしていこうという発想なんだ｡
今の時代、借金しないなんて当然の手段だろ？
「住宅ローンが安い」というセリフに騙されて買う奴は多いが・・
物価下落率、賃金下落率、を加味した実質利率は最高に高いのに、
名目利率に騙されて借金して家買うアホが多い事、多い事！
笑っちゃうよ！ｗ

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:24 ID:idn0ZZEs

まあ役人が民間ならとんでもない額の予算をやる気もなくだらだら消化してる
のは知ってるんだが。
結果も責任も問われないから気楽なもんだよな。
一度、民間のプロジェクトと役人のプロジェクトを競合させて優劣を
はっきりつけさせたらどうだろう？

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:24 ID:k6SjjFBb

経済をここまでめちゃくちゃに破綻させて！

そのツケを将来の子どもたちに背負わせていいのか！！！

３年後の大卒内定率は３割を切るだろうよ！

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:25 ID:uIlCwDzO

>>42
とりあえず君は短期と長期の幅が違ってるよ｡
人間は長期に生きてるんだよｗ
短期とはせいぜい数年だよｗ

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:25 ID:48COGJ3d

>>46
＞デフレは止まらないよ｡
如何いう理屈で止まらんと言うのか語って見せろや。

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:26 ID:w+ASpG9D

>>46
財政再建をしたいなら，名目成長率を伸ばさなければイケナイのが分かっていない．
ドーマーの定理を理解していない．
デフレは貨幣の増刷によって止まるのを分かっていない．
バーナンキの背理法を理解していない．

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:27 ID:48COGJ3d

>>51
最近湧いて出てくる構造的デフレ坊は榊原が御本尊か？

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:28 ID:w+ASpG9D

>>49
長期的には死んでいるの意味を理解していない．

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:29 ID:SfzOgvEQ

>>33
後段について。

＞構造改革の中身は明確だよ｡　財収が減ってるのだから、支出を押さえるということ｡
景気後退時に政府部門が支出を抑えたら、景気悪化を助長することになる。もっとも
やってはいけないことだ。

高度経済成長については噴飯物の記述であるのでスルーせざるを得ない。３３には
「高度経済成長」がいつからいつまでだったのか、年功序列賃金が崩れだしたのは
いつごろからなのか、時系列で事実関係をおさらいすることをお勧めしたい。

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:30 ID:k6SjjFBb

使いまくるだけ使いまくって財政を破綻させるのも、
緊縮しまくって経済破綻させるのも、どっちもバカのやること。
そういう意味で抵抗勢力も小泉も変わらん！

ピンポイントで財政出動をして景気を回復させ、結果的に税収を増やして
財政の安定を図れるやつは居ないのか。

もう一度いう、抵抗勢力も小泉もどちらも馬鹿だ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:31 ID:GhBcuHtS

構造改革しなければ景気回復しないし、税収も増えない。

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:31 ID:Lz5F1HE6

つーか、企業が国の後追い始めてたら、その業種って衰退が始まってるだろ。
そう思わない？

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:31 ID:w+ASpG9D

>>52
慶大先生には困ったものです．

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:31 ID:NaH0nb/V

とうとう抵抗勢力との袂をわけたな。それがいいかは別として

脳衰の後釜問題のもつれだな。

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:31 ID:48COGJ3d

サミュエルソンマンセー！貴様等学習しろ！

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:34 ID:uxOAhf1L

>>33
＞本当に不適切だろうか？これ以上、借金をしないというのが、不適切か？
不適切かもな。

借金という言い方をしているが、将来の収入を先取りして効率的に資金運用している
とも言える。これが資本主義のいいところだろ。

将来の収入を先取りする部分が問題なら資本主義自体を改めないといけない。
効率的に資金運用する部分が問題なら、そこを改善すべき。

資本主義の将来の収入を先取りして効率的に資金運用部分を悪い、構造改革だという
なら、せめて何主義をするのか提示し、具体的に準備を進め、行動も慎重にし移行す
べき。

ここの理解なく、借金だけやめれば、資本主義では停滞し、かつ衰退し、行き所を
見失い出口さえ見えなくなり閉塞感漂う現状は当然だろうさ。

新しい時代って資本主義をやめて、なんかする気ということかね。
資本主義に悪いところがあるのは確か、万能なんてない。
だからやめる、構造改革する、何にするかは良くわからんというあたりかね。
これでは、たまらんよ。

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:34 ID:EablRa6z

>>55
短・中・長期経済計画の策定か。今までやってないのか？

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:34 ID:k6SjjFBb

小泉がやってることが間違ってることは橋本内閣で既に証明済みだ。
同じ過ちをおかして、同じどころかさらに最悪の結果へと向かっている。
小泉自身および彼を支持するやつは橋本内閣の総括をすべきだ。
青のとき失敗して、なぜ今度は失敗しないのか説明できないかぎり退陣しろ！

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:35 ID:SfzOgvEQ

>>55
破綻させない調整が必要だが、小泉はすでに失格だろ。
景気が過熱したら引き締め＆構造改革、景気が冷え込んだら財政拡大＆金融緩和。
基本だと思われ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:35 ID:uIlCwDzO

>>50
デフレの原因は２つある｡
①中国の存在
②冷戦終結

①は元のレートが不当に安くなっている事が原因だが
これはゆくゆくは緩和されるでさろう｡
しかし、これが最大の理由ではない｡

やはり最大の理由は②の冷戦の終結により、世界を二分していた市場が
一つになり、世界中で繰り広げられた武器開発競争などの巨額の公共事業が
大幅に減った事がデフレの要因である｡
だから、デフレは日本だけで起きている事ではなく、世界中で発生しているのだ｡
確かに中国に近い日本としては、デフレの影響が一番大きくでているが、
デフレは中国でもアメリカでも欧州でも発生しているのは否定できない事実だ｡

日本でも、この背景を理解できる人間が増えてきた｡
日本では、どこかの証券会社系列の研究所所長や経済評論家の長谷川慶太郎氏などが
同じ事を言っている｡

まあ頭の悪い君達には理解できないだろうが・・・

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:38 ID:cXS57KrT

>>53
自分が死ねば、それが世界の終わりの香具師ﾊｹｰﾝ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:38 ID:uIlCwDzO

>>54
>景気後退時に政府部門が支出を抑えたら、景気悪化を助長することになる。もっとも
>やってはいけないことだ。

あのさあ　そういう政府支出頼みの経済運営をやめようよって事なのだが・・・
政府の支出がないとヤバイ会社はドンドン潰れてホシイのだよ

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:38 ID:48COGJ3d

>>65
＞だから、デフレは日本だけで起きている事ではなく、世界中で発生しているのだ｡
此処は哂う所か？
＞デフレは中国でもアメリカでも欧州でも発生しているのは否定できない事実だ｡
腹が痛いぞ。

お前は先ずデフレの定義からやり直して来い。

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:38 ID:SfzOgvEQ

>>65
日本以外でデフレに陥っている国があったんだ。不勉強ですまないが、ソース付の
実例を教えてほしい。ｗ

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:39 ID:cXS57KrT

>>61
それを日本では「捕らぬ狸の皮算用」と言う。

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:40 ID:0MZx8Yll

>>65
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）・・・まだ、こんな事を言う珍種が存在したのか

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:41 ID:k6SjjFBb

これまで財政出動しても景気が回復しなかったというのはうそだ。
財政出動によって景気は回復している。
いずれもその後の緊縮財政によって景気が腰折れしている。

従って、この１０年間の経済政策によって証明された事実は

１．財政出動すれば景気は回復する。
２．緊縮財政をとれば景気は腰折れする。

という２点の事実のみである。
従って、２の政策をとっている小泉内閣は明らかに間違いである。

財務省および馬鹿マスコミのせいで以上の事実が曲げられている。
１と２を繰り返してきた（アクセルとブレーキを踏んできた）結果が
現在にいたっているのに、アクセルのみがクローズアップされ、ブレーキ
という間違いを犯してきたことが隠されている。

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:41 ID:s778LYCH

>>67
同意

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:41 ID:SfzOgvEQ

>>67
政府支出の存在は景気の波が激しくなりすぎることを防ぐ安定作用がある。
どこの資本主義経済でも不可欠な存在だよ。

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:42 ID:w+ASpG9D

>>65
１も違うし，機種依存文字を使っていることに気がついていない．
日本の貿易額はGDPの10%足らずで，さらに中国との貿易額はそのうちの13%しかない．
GDPの1.3%たらずでインフレ率を▲１ポイントにするには，中国製品の価格が日本製より100分の1以下でなければならない．
百分率の計算が出来ていない．

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:44 ID:cXS57KrT

>>72
その財政出動をした年度と緊縮財政をとった年度を明示してくれね？

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:48 ID:k6SjjFBb

従って、やるべき事はすぐにアクセルを全開にし（政策転換を行い）、
景気が回復してしても３年程度はアクセルを踏みつづけることである。
その後も３～５年程度は中立とし、間違っても緊縮型にしてはいけない。

このような試みはこの１０年行われたことがない。
従って、そんなことをやっても景気は回復しないと言う輩の主張を正当化
する事実、経験は存在しない。
あくまでも推測に基づく主張に過ぎない。

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:49 ID:uIlCwDzO

>>75
だから、その１０％のうちの１３％が　どんなに重要かも分からんのか？
確かに“実際に売れた中国製品”は全体から見れば僅かだが、
中国製品の安さが日本の企業に与えた影響は計り知れない｡
それが分からんの？

安い中国製品のせいで、日本製の商品も釣られて価格破壊へと進むでしょ｡
それが分からんの？

数字を表面的にしかみてないから　そういう間違いをする｡

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:52 ID:7CGhCRF9

>>65,50
その程度のﾊﾅｼで何を大げさに。

いわゆるｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝにより国家間の経済的敷居が低くなった
から、熱が高い方から低い方へ流れ初めてる。
でもそれはいつか平衡状態に達する。それだけの話でしょ。
でもそれがいつになるか、5年後か、50年後か、定量的にはわか
らない。

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:54 ID:uIlCwDzO

>>79

いや　違う
一番　重要な所を理解していないｗ

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:55 ID:48COGJ3d

>>78
高々6兆程度の輸入で価格破壊が起きるのかよ？
んで分野は？
しいたけか？タオルか？
日本の産業も随分種類が少ないんだなー（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:55 ID:7CGhCRF9

>>80
具体的にｼﾃｷしてちょ

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:57 ID:48COGJ3d

とり合えず、リカードの比較優位説を学習するこった。

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:57 ID:uIlCwDzO

>>81
シイタケとタオルしか思い浮かばない君は幸せ者だねｗ
ほとんど全ての分野なのにねｗ

85 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:58 ID:cXS57KrT

>>77
＞従って、やるべき事はすぐにアクセルを全開にし（政策転換を行い）、
＞景気が回復してしても３年程度はアクセルを踏みつづけることである。
＞その後も３～５年程度は中立とし、間違っても緊縮型にしてはいけない。

この主張自体、推測に基づくものやん。

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:59 ID:7CGhCRF9

>>83
自分の言葉で語れないと、理解の程度が疑われるよ

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:00 ID:uxOAhf1L

>>67

国民が消費する＋国が消費しない＝日本国の経済
国民が消費しない＋国が消費する＝日本国の経済

どちらも消費しない、どちらも消費するは、うまくいかない。

88 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:00 ID:w+ASpG9D

>>78
たかだかGDPの1.3%しかないものと競合するために，全体が下げているというのは，かなりの暴論であるということに気がついていない．
その理論で行くと，アメリカ製品が高くなればインフレになるはず．
石油価格がほんの少し上がればインフレになるはず．
デフレは止まらないと言う先ほどの仮定と矛盾する．
長谷川慶太朗なんか読んでいるから，こんな間違いを犯す羽目になることに気がついていない．

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:01 ID:uIlCwDzO

>>82
デフレ、インフレという基調が　どういう背景の下で発生するのかという
メカニズムを理解していないのさ｡
戦争中は、インフレになるのは理解できるよね｡
しかし戦争をしていなくても東西に分かれての熾烈な軍拡競争は、
熾烈なインフレを発生させるほどでなくても、インフレ基調を産むのは当然｡
だったら、その熾烈な軍拡競争がなくなれば基調はどうなる？
そこが大事｡
分かった？

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:02 ID:tdhI/CVD

>>61
>借金という言い方をしているが、将来の収入を先取りして効率的に資金運用している
>とも言える。これが資本主義のいいところだろ。

>将来の収入を先取りする部分が問題なら資本主義自体を改めないといけない。

だから改めりゃいいんじゃねーの？？
頭でっかちの経済馬鹿諸兄が既知の理屈ふりまわしてりゃうまい具合にいくのかよ？

そもそも入るか入らないかわからん金を入ると決めこんで
あてにするよーな社会がまともな社会か？
株価だけ上げればいっちょ上がりの渡り鳥経営者が大儲けするだけだろが。

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:02 ID:dlOAi+/V

>79
日本の土木建築は中国人を日本に引っ張ってくるわけにはいかないからね。
それで、財政出動で公共事業をやると一時景気がよくなると。
製造業が工場を賃金の安い外国に移して利益を確保しているのだから、
その分、仕事が減るのはしょうがないわな。

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:02 ID:k6SjjFBb

>>76

96年の橋本内閣の発足とともに、それまで上昇傾向にあった
景気は下向いた。
特に97年の消費税の3%から5%への切り上げ、所得税減税の廃止
によって経済は壊滅的なダメージを受けた。

その後98年の小渕内閣発足とともに景気は奇跡的な回復を遂げたが
2000年の森政権発足とともに緊縮財政となり、再度景気は低迷して
行くこととなる。

なお、竹中は森政権でも経済ブレーンを務めており、緊縮財政は竹中
の持論であった。
タレント学者竹中の罪は計り知れないものがある。

93 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/05 17:04 ID:YBMbfUUr

>>88
じゃあ、中国商品に関係なく安くても売れないのが大問題だ。

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:05 ID:WekiVW7V

進まない構造改革より
進む財政出動の方がマシ。

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:05 ID:cXS57KrT

財政支出のアクセルを踏め。と言ってる香具師。
踏むのはいいが、ガソリンは何処から補充しますか？

燃費の悪い産業にガソリン突っ込みすぎて、
とっくにガス欠なのですが。

96 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 17:06 ID:l99HFTsB

貯金をするとそれを借金する奴がいるわけだ。
貯金と借金はコインの裏表の関係。
コインの表だけを大きくして、コインの裏側を小さくする方法が
あるのなら、その方法を聞いてみたいものだ。

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:06 ID:48COGJ3d

>>86
得意な分野に特化するのが当然で
中国が特化してる場所だけを挙げ連ねて大変だと騒ぐのはボケのする事だっつーこった。

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:07 ID:k6SjjFBb

>>85

財政出動を行えば、景気は回復する。
ただし、回復したての時に緊縮に戻すと元の木阿弥に戻るという事実に
基づいての発言ですが。

99 ：ココ電球：03/04/05 17:08 ID:Ez4zm61W

>>55
抵抗勢力なぞ存在しない。
あれは芝居。

100 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 17:10 ID:l99HFTsB

>>22
ヒトラーの首相就任演説でも貼るか。具体性は無いがアジテーションとしては素晴らしい。

国家を統合する新政権が樹立された。
私、そして国家社会主義運動は政権に参加した。
いまや私の過去数年間の闘争はその目的を達成した。
この数百万人による運動の目的は周知のものだ。
いま一度、この運動の経緯について　そして　ドイツ復活の
闘争の第二段階について大まかに述べようと思う。
いったい14年もの間、政府はドイツをどこへ導いたのだ。
国家財政を混乱させ、おびただしい物品を浪費し、
何億とあった金はすっかりなくなった。
インフレーションという愚行を犯し、国が荒れ果て、
不当な利子が外国から突きつけられた。
昔ならいかなる国家でも処罰されるほどの高い利子も
当たり前のことであった。

失業者は次々と増えた。百、二百、三百、四百、五百、六百、七百万
今日では、七百から八百万人だ。
私は、我が民族の復興が自然に出来るとは約束しない。
国民自らが、全力を尽くすべきだ。自由と幸福は、突然、天から降ってはこない。
すべては、諸君の意志と働きにかかっている。
我々自身の国家のみが、我々自身の国民のみが頼りとなる。
ドイツ国民の未来は我々自身のうちにのみ存在するのだから。
国民自身が国民を向上させるのだ。
勤勉と決断と誇りと屈強さによって。
ドイツを興した祖先と同じ位置に上ることが出来る。

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:11 ID:7CGhCRF9

>>88
その緩やかなｲﾝﾌﾚの直接的原因は、東西で系が互いに閉じてたってことでしょ？
冷戦ｳﾝﾇﾝは間接的原因でしかないと思うけどな。

102 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:11 ID:uxOAhf1L

>>90
まともじゃないかもね。
国自体が、税収あてにしているからね。
取らぬ狸の皮算用とあったが、その繰り返し愚かかもね。
金融もブクブク太って実体経済からは乖離していると言われたりもする。

でもそういう仕組みなのに否定しても、天に唾吐くだけだろ。
世界の主流だし、とりあえず資本主義は成立しているよ。それを否定して、
じゃどうするのさ。否定だけして、ぶっ壊したら、壊れておしまいだよ。

103 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/05 17:12 ID:YBMbfUUr

>>99
民営化に反対している人たちは？

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:14 ID:7CGhCRF9

>>88
>>89の誤爆ｽﾏｿ

105 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´) ◆PrinMrYseU ：03/04/05 17:14 ID:EablRa6z

もしかしたら、貨幣流通速度にも、光速度不変の法則みたいなものが、
あるのかもしれませんね。
これ以上、速く動こうとしても動けないとか。
光も脱出できない黒い穴があるとか。

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:15 ID:fLMLIe65

叩くのは簡単だよ。

で、小泉がダメだとしたら、
誰ならいいの？

ダメだダメだじゃ前に進めない。
誰でもダメならほっとけよ。それじゃ諦めるしかない。

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:16 ID:SfzOgvEQ

>>105
っていうか、金利はゼロ以下に（マイナスに）下げられないの法則があります。

108 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 17:16 ID:l99HFTsB

>>105
小泉がその速度を減速させたのは明らかだけどね。

年月　　　　通貨乗数
1996.12　　10.73
1997.12　　10.13
1998.12　　10.17
1999.12　　9.14
2000.12　　9.42

2001.01　　9.40
2001.02　　9.82
2001.03　　9.72
2001.04　　9.71
2001.05　　9.67　←　小泉内閣成立
2001.06　　9.67
2001.07　　9.47
2001.08　　9.51
2001.09　　9.17　←　ここから不況が深刻化
2001.10　　9.03
2001.11　　8.83
2001.12　　8.33
2002.01　　7.89
2002.02　　7.98
2002.03　　7.61
2002.04　　7.37
2002.05　　7.72
2002.06　　7.84
2002.07　　7.82
2002.08　　7.80

109 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´) ◆PrinMrYseU ：03/04/05 17:17 ID:EablRa6z

あと、
>>65
は知ってる人の書き込みです。
寮住まいなんです。

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:23 ID:s778LYCH

よく考えたら不況って、そんなに深刻か？
３食食えるんだろ？
住む家もあり、海外も5年に１回くらいなら行ける。
コンビニでは、弁当おにぎりが捨てられている。
同じところを、数カ月おきに掘り返す道路工事やる余裕があるじゃないか。

こんな裕福な国は珍しい。
バブルの夢から覚めたら？

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:24 ID:6q3xtZjG

>>110
財政火の車ですが？

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:25 ID:SfzOgvEQ

>>110
失業率の推移と自殺者統計でも調べてみたら。
失業率の背景にどれだけの不幸が発生しているか、きちんと考えてみるべき。

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:25 ID:uxOAhf1L

>>106
つうか小泉が現状を叩いているわけじゃない。
聖域とか構造改革とかさ。ダメだダメだってさ。

どうしたいのか、いい加減説明して欲しいよ。
聖域や構造って何で？それを改革するとどうして経済成長に繋がるわけ？

現状がダメだダメだまでは多くの人が、もう理解していると思うよ。
小泉では、その次がないから先に進まないんでしょ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:25 ID:3BJHYAww

>>110
バブルって言葉を使うと馬鹿にされるから使わない方がいいぞ。。。

115 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 17:26 ID:l99HFTsB

>>110
昭和恐慌下でも、東京ではモボモガがカフェでお茶していたわけだが。
その一方で、東北の寒村では娘が女衒に売り飛ばされていた。
今の見本では、毎朝人身事故で電車が止まっているわけで、これを
どう見るかだな。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:26 ID:P5K3FTHU

>>110
馬鹿。　
弁当おにぎりが捨てていられる横で、失業、自殺や自己破産が増えるのが
デフレだろ。

117 ：狂歌：03/04/05 17:28 ID:BYYGj03e

>>106

今の日本の構造が時代に合わないと批判するのは
簡単だよ。
だけど小鼠はその構造の対案を出している貝？
批判してブレーキを踏んでいるだけにしか
見えないけどね。
次代に向けてのビジョンがなけりゃダメでしょ？

竹中のｵｻｰﾝにしてもそう。
所詮は学者。

ＩＴで500万人雇用だぁ？　　　はぁ？ってな感じ。

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:28 ID:MCbzkRgU

ここ1～2年は、ゼロサム社会でしょう。
だから、過去の不良債権が絶対的なマイナスとして浮かび上がってきた。

119 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:30 ID:s778LYCH

自殺者は勝手に死んでいるだけ。
残された家族も、下手に借金抱えているよりは
自殺してくれたほうがありがたい場合もある。

自分の能力がないから自殺するだけの話。

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:31 ID:dlOAi+/V

>>110
地方が深刻なんだろうと予想する。田原総一郎が言ってたけど、
地方は地場産業が縮小してて公共事業がかわりに仕事になってる
んだって。
中央が地方を交付税や公共事業でコントロールしていると。
そのほうが議員は票集めやすいじゃない。

121 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 17:32 ID:l99HFTsB

昔話ではあるが、日独で同盟を結ぼうと陸軍が「新秩序」を唱えて
日独同盟をごり押ししていた。海軍の山本五十六は
「新秩序、新秩序というが、新秩序とは何のことだね？」
と言ったらしい。陸軍側は何も言えず歯噛みするだけだったそうな。
なんか小泉の新しい時代とか言うものも陸軍が言い募った新秩序と
同じようなもんだろうな。

122 ：ココ電球：03/04/05 17:32 ID:Ez4zm61W

>>119
死ね

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:33 ID:SfzOgvEQ

>>119
死ね。
人間性のかけらもないやつは死ね。

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:33 ID:fLMLIe65

>>113
同意。どうしたいのかの説明は欲しい。
でもこのスレの多くの人は「小泉じゃダメだ」と言っているように見えた。
漏れは他にマシな奴も見当たらないから小泉のままで我慢しとく。仕方ない。
>>117
で、小泉がダメで竹中がダメで、誰ならいいと思う？

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:33 ID:48COGJ3d

>>117
そうだよね、郵便完全民営化にしてもだ。
第二の予算と呼ばれる、年によっては国家予算と同じ規模が動く郵貯の公的流用を完全に止めたらどうなるか
アノ阿呆は理解してるんだろうか？

ただ叫ぶだけで物事が上手く行くなら誰も苦労せんわ。

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:33 ID:k6SjjFBb

>>117

確かに。
小泉が声だかに叫ぶ構造改革だが、じゃあ構造改革って一体何かという
説明を具体的に聞いた事が無い。
２年間の行動を見てる限り、構造改革＝増税、社会保障の切り捨て
という意味にしか聞こえないのは俺だけか？

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:33 ID:P5K3FTHU

ホント小泉信者は経済はおろか歴史も知らない馬鹿なのがよくわかるスレですな。

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:34 ID:6XV7luwj

>>119
自殺者の家族の前で言ったらどうだ。
どうせそんなこともできんチンカスだろうが。

129 ：ココ電球：03/04/05 17:35 ID:Ez4zm61W

>>117
竹中は学者ではありません。
詐欺師です。

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:35 ID:48COGJ3d

>>124
金融も財政も会わせて唱える人間でまだ総理になる可能性が高い人間となると矢張り「亀頭」って事に為るかね。
竹中の代りは伊藤にでもやらせとけ。まだマシだ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:36 ID:48COGJ3d

>>129
詐欺師の客寄せパンダって事で宜しいですか？

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:37 ID:w+ASpG9D

究極の選択
どっちの総理ショー！
・無知で無能だけど清廉な小泉
・汚職まみれだけど有能な亀井
貴方なら，どっち！？

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:38 ID:k6SjjFBb

構造改革とはとにかく破壊することだ！

再生については壊してからその場の雰囲気で考える！！！

134 ：119：03/04/05 17:39 ID:s778LYCH

うちの祖父は、事業に失敗して、自殺した。
借金5000万。

それから開放してくれたのは、祖父なんだよ。
おまえらに、この気持わかるかよ。
祖父は能力なかったから、事業に失敗したんだよ。

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:39 ID:MCbzkRgU

>>128
それは言われて今そう思ったけど、絶対プラスも存在するでしょう。

絶対マイナスが何かと言うのは、人それぞれなんでしょうが、
絶対プラスも存在する。

不良債権が絶対マイナスだとして、優良債権が絶対プラスだとすれば、
なぜその2つが協力できなかったのかという疑問が残る。

136 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´) ◆PrinMrYseU ：03/04/05 17:40 ID:EablRa6z

>>107
金利マイナスの場合、決済はともかく、お金は市中でのみ流通することになりますね。
消費性向は当初は低下。安くて質が良い品に需要が集中すると思います。
無駄遣いは減るでしょうね。

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:40 ID:MCbzkRgU

>>134
？
俺が119だけど。

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:40 ID:P5K3FTHU

あんたのじーさんの話なんか関係ないつーの（ｗ

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:42 ID:s778LYCH

>>138
だから、自殺するやつは無能だが、
ある意味、家族を救うことになる。

ということを言いたいんだ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:42 ID:fLMLIe65

>>130 >>132
そらきついな…
亀井って拉致問題で北朝鮮に尻尾振ったとかいう話もあるんだっけ？
無能と売国奴。
悩む…

小泉！…いや、ぅー…

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:43 ID:K+2Cdf2J

>>134
で？

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:44 ID:SfzOgvEQ

>>140
亀井とそれにつながる警察利権がおさえているのがパチンコプリペイド利権だわな。
ところがこれが、パチ業界の金の流れをつかみ、不正送金への抑止になっている
らしいという話をたしか前スレで聞いた。

143 ：狂歌：03/04/05 17:44 ID:K/+NQjNn

>>124

すまんが俺は政治家に詳しくない。
よって次のリーダーに誰が相応しいかなど
言う資格がないと思ってる。

しかし小鼠のような上司の下には絶対つきたくない
と思ってるよ（口先ばっかりの批判、対案は出さず。
そのくせ責任は丸投げ。思いつきとしか思えない行動など）

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:44 ID:P5K3FTHU

>>139
わかったよ。　大変だったね。

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:47 ID:dlOAi+/V

>120
田原が言ってたのは地場産業が公共事業になってるってところだけね。

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:47 ID:SaPugIBG

>>140
前にも書いたが、賄賂といっても数億円がいいところだろ。
でも、小泉は何兆円の損害を日本経済に提供したんだ？

そこをよく考えろよ。
もっと広い視野を持て。
コネズミが一人みぎれいな訳ではないらしいしな。

神奈川県のさんぱい・・・

147 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 17:47 ID:l99HFTsB

>>133
シュムペーターの創造的は無いの話なら経済論戦は蘇るを読んで欲しい。
データに基づいて創造的破壊は否定されていることがわかる。

経済論戦は甦る　竹森俊平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:48 ID:KGM/Iy7n

亀井さんに任せて官僚主導でいこうよ。もち、東大閥主導で。
日本人は馬鹿なんだから、役人に任せるのが一番だよ。なぁ？

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:52 ID:6q3xtZjG

>>132
苦渋の選択で亀井
但し北に対し媚びないためにも安部を外相＆対北全面担当特命相と言う方向で

>>133
戦前にそんなセリフを言えば「暗殺」されてたろうね

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:53 ID:k6SjjFBb

>>143

でも反対する権利はある。遠慮なく反対し、つぶせ。
つぶれれば必ず次の人間が出てくる。
それも気に入らなければまたつぶせ！
それが民主主義というものだ。

少なくとも国民がどんなリーダーを求めているかを察知するぐらいの
自浄能力はあると思うぞ。
構造改革路線を引き継ぎ、かつ景気と両立できる人物だ。

意外な逸材が隠れているかもしれない。

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:55 ID:KGM/Iy7n

>意外な逸材が隠れているかもしれない。

まさに小泉発言。具体例が無ェ！

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:55 ID:SaPugIBG

>>148
まだ、そんなセリフを言っているのか・・・

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:55 ID:FiAL8nJn

日本だけが、経済厳しいわけじゃないしな。
ヘッジファンドに全く抵抗できない、無能馬鹿邦銀の
方が罪は大きいんじゃない？

154 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 17:55 ID:l99HFTsB

＞意外な逸材が隠れているかもしれない。

禿銅。故小渕総理が最初は全く期待されていなかったが、地政学を弁えており
尚且つ経済にも明るかった名宰相であったわけだからね。

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:55 ID:MCbzkRgU

簡単に言うと、絶対マイナスが近くに存在するならば、周りが絶対プラスに
ならないといけない。

絶対マイナスを相対プラスで打ち消して中和することはできないということ
でしょう。

それがわかってないと、一生懸命相対プラスで頑張っても、絶対マイナスが
ブラックホールのようにプラスの分を打ち消してしまうからね。

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:56 ID:6q3xtZjG

堀内などいかがか
財政について「一般会計だけで議論するのは近視眼の極み、特別会計を考えよ」とか
「アメリカは消費意欲が過熱気味だが日本は特別会計でまで取られるので消費はどうしても冷え性になる」
と見抜いたあたりは経済に対し有能だと見る。そして特殊法人が税金の無駄遣いにしかならないことも言ってるし。

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:57 ID:48COGJ3d

とり合えずこの阿呆発言の御蔭でまたしても、またしてもだ。
福井に対するデフレ対策を求める圧力が薄まった訳だ。
圧力を掛けねばなら無い首相からしてこの体たらくだ。
阿呆らしくてやってらんね。

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:57 ID:w+ASpG9D

やっぱり亀井だろう．
日銀法を改正して，経済が自立回復の軌道に乗ったところで・・・
ﾀｲｰﾎ!

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:58 ID:48COGJ3d

>>158
福島は日銀法の改悪を自分の功績とまだ誇らしげに言い垂れてるぞ・・・・
如何言う神経をしてるのやら。

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:59 ID:Hcq96AZB

漏れは小泉信者じゃないけど、現状のままの国家構造での財政出動は反対。
公務員・準公務員の人件費を半分に圧縮しる！
そして、官公庁・自治体需要依存性の低い民間分野の支援にその分を使え。
何せ、国の高コスト体質は成果に見合わぬ　人　件　費　が元凶だもんね。
良く言われる通り、公務員の待遇も民間レベルに合わせてカツカツにして当然。

簡単に年間　３　０　兆　円　　は捻出できますよ！

これができんのなら、アホ小泉の無意識の経済高速悪化アクセラレータで、
ゼロリセットにまっしぐらに突き進んでもらいたい！　破綻万歳！

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:59 ID:SaPugIBG

もう、郵貯のゼニを株に注ぎ込む
野中案くらいしか無いのかもな・・

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:00 ID:P5K3FTHU

>>160
余計不景気になるだけだろ。
雇用はどこで吸収するんだよ

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:01 ID:fLMLIe65

>>143
リーダー無しってわけにもいかんし。
降ろすなら誰かを上げにゃあ。
>>146
緊張の高まってる北朝鮮なのが問題。賄賂じゃなくて。
小泉が北朝鮮とつながりもってたら絶望的なんだが。
>>150
それ…ずいぶんわかりやすい民主主義だな…。
出て潰れてが繰り返されれば金のある奴だけが残るんでないの？
>>156
堀内？
注視してみる。ありがとう。

164 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´) ◆PrinMrYseU ：03/04/05 18:01 ID:EablRa6z

戦後復興が成功したのは、国土が物理的に破壊されていたからなんですよね。

パソコンのメモリ開放ソフトみたいに。
パソコンの場合、開放しすぎると、実行中のプロセスに不具合はあります。
他のプロセスも巻き込んでしまいます。
でも、適度な開放なら、プロセス全体がうまく進捗します。

これが起こらなかったのが、産業革命以後のイギリスの衰退だと思います。
新産業は無く、既存設備の更新が負担となり、後進諸国はよくイギリスの
欠点を克服して発展しました。

>>32
土地が国家の大本であることは、バブル期であっても、現在であっても変
わらないと思います。生活拠点の近くに、新産業を興す機会を恵まれたな
ら、勿怪の幸いですね。

165 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:01 ID:48COGJ3d

>>161
表に出てるか出てないかの違いで郵貯は何度も何度も公的に流用されてまっせ。
国会で承認得なくても良い便利な財布としてな・・・・
まあそんな背景が有ってこその馬鹿の中発言だろうが。

166 ：160：03/04/05 18:03 ID:Hcq96AZB

>>162
アホが職に就けないのは当然。
死ぬよろし。
甘えるな。

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:03 ID:dlOAi+/V

亀井氏は、公共事業の内容に関して「都市と地方の大改造をやればいい」と指摘した。

これが公共事業やるための亀井の発言だよ。なによ大改造って。
借金して捻出する金をばら撒くのに適当に理由つけてるだけにしか見えない。

そんなことやるより、いま進めようとしている地方分権（財源、権限）を
どんどん進めるべきだよ。
なに亀井は同じことを繰り返し発言するの？そんなのでもう景気は
よくならないんだよ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:03 ID:6q3xtZjG

>>166
あんた、神か何かのつもりか？

169 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:04 ID:48COGJ3d

>>166
公務員も消費者。

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:04 ID:P5K3FTHU

>>166
アホがどんどん死んだら余計不景気になるだろアホ

171 ： ◆kameixOwaA ：03/04/05 18:04 ID:l99HFTsB

>>166
正しいマクロ政策が行われている時のみ賛成するが今の経済政策の元では猛反対だな。

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:04 ID:6q3xtZjG

失業率が下がらない限り景気は回復しないこれ絶対の真理

173 ：ココ電球：03/04/05 18:06 ID:Ez4zm61W

これで時価会計の見なおしやったらキチガイ認定だな。
やるだろうけど。

174 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´) ◆PrinMrYseU ：03/04/05 18:06 ID:EablRa6z

>>164
自己レスです。
わが国土を破壊せずに、新産業を育成するのが、この前の戦争に対する、真の反省
でしょうね。
朝鮮人も、土地という基盤を奪取したから、駅前や飲み屋街におなじみの諸産業が
発展しているわけですし。

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:06 ID:6q3xtZjG

>>173
なぜ彼は暗殺されないのだろうか疑問だ

176 ：160：03/04/05 18:09 ID:Hcq96AZB

>>168
神は信じないよ。
ていうわけで、基地外ってとこかな。
凡人には今のご時世生きるのは難しいってこと。

>>169
「ダメな」公務員はいい消費者にはならない。
ちゃんとがんばって働いた人だけが、良い消費者になれる。
不相応な収入を得た人間は、社会や経済にとって良いカネ
の使い方をしないのは、バブルが証明済。

DQN消費者で経済が活性化することは無い。

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:10 ID:2C5ovsNQ

マンキューマクロ経済学にこんなことが書いてある
長くなるから抜粋して書くけど

大不況は再び起こりうるか
多くの経済学者は1930年代初期のデフレーションは不況の長さと深さに
原因があったと信じている。そのような長引くデフレーションは貨幣供給の
下落があって初めて可能であった。大不況のときの財政政策の失敗も繰り返され
そうにない。1930年代の財政政策は総需要促進に失敗しただけでなく実際は
それらを抑制してきた。今日の経済学者のほとんどは大量失業に直面している
とき、均衡予算にあれほど硬直的に固執するようなことはないだろう

で、ある国の総理大臣はまた同じ失敗をしようとしているわけだが
今さら政策転換も無いだろうからやはり9月までまたなきゃならないのか・・・・・

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:10 ID:HxhiQMZj

>>173
時価会計に賛成なの？

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:11 ID:P5K3FTHU

>>176
もう寝る時間だぞ

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:12 ID:k6SjjFBb

>>173

やらないと生保が４社ぐらいつぶれるのだよ。
時価会計見直しも地獄、生保つぶれるのも地獄。
どっちに転んでも地獄の最悪の状態にまで追い込まれた。

小泉、竹中の罪は計り知れない。

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:13 ID:KGM/Iy7n

で、失業率を下げる方法は何？

182 ：160.166,176：03/04/05 18:13 ID:Hcq96AZB

>>179
うん、ママおやすみ！

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:14 ID:qDXXCt+C

このまま行くと果てにはとてつもない大盤振る舞いをしなくちゃいけないようになるような気がします。

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:14 ID:K+2Cdf2J

麻生なんかどう？

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:14 ID:MCbzkRgU

とりあえず、大学で講義してる程度のことは普遍なことなんだから、
その普遍性を自分なりに守っていかないと、目の前のことに
右往左往しなければならない。

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:15 ID:FiAL8nJn

金の使い方知らない奴に、金を渡すなよ。
どうせ箪笥貯金しかしないんだろ？だったら、有能な香具師か
浪費家に兼ねを集中させたほうが、世の中のためだね。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:17 ID:48COGJ3d

>>176
・・・・・呆然とした。
良い金の使い方も糞も有るかいな。
流れの良し悪しが有るだけだろに・・・
んで消費者にも良い消費者も糞も無いよ。
使った時点で金は流れるんだから・・・
寧ろ馬鹿の方が金をようさん使うがな・・・我慢せんのやから・・・

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:18 ID:k6SjjFBb

>>183

小渕政権が大量に国債発行に踏み切ったことがトラウマになってるわけだが、
橋本政権の失敗ゆえそうせざるを得なかったという事だ。

小泉失政の後始末のために、またもや大規模な国債発行に踏み切らざるを
得ないだろう。

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:18 ID:6q3xtZjG

>>184
あの人は階級制度をやらかす恐れがあるのでアウチ

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:20 ID:ZFEBumlD

これだけ国債を発行して放漫財政と呼べるほど財政出動を
かけながら、なお追加の財政出動を要求する香具師がいる
のがすげーな。

問題は某国首相が構造改革を行っていないことにあるんじゃ
ないか。追加の財政出動を要求する暇があったら構造改革を
進めさせろ。

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:21 ID:48COGJ3d

>>190
ならば自民を割れとしか言い様が無いな。

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:22 ID:2C5ovsNQ

>>187
彼は釣りしてただけでしょう
182のカキコを見てください

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:22 ID:k6SjjFBb

>>「国がこれ以上借金をしてそのツケを将来の子どもたちに背負わせていいのか」

イラク復興のための補正予算は積極的なようだ。
米国のために金は出すよりも、国民のためには金を使ったほうがよっぽど将来の
子供たちのためだ。
いつもそうだが、発言が矛盾だらけだ。

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:23 ID:FiAL8nJn

>>187
・・・・・呆然とした。
有効な投資が出来る人は、少数やで。
大多数は小さい買い物や、目先の投資しか出来ないもんだ。
どちらが国のためになるかは、一目瞭然だろ？
有能な奴に、資金が回る仕組みにしないと駄目なんだよ。

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:24 ID:KGM/Iy7n

現在状況下では貯蓄する事が時間も労力も消耗せず、
簡単で一番イイ運用法であり、
そして日本人の多くがそれを実践している。

誰が悪い？

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:24 ID:qDXXCt+C

>>190
財政やったら構造改革できなんでしょうか？

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:24 ID:K+2Cdf2J

ところで構造改革がどういう風に、どのくらい進んだら景気が回復するのか？
それどころか構造改革をして景気が回復するって話し自体が？？？

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:24 ID:SaPugIBG

>>190
お前はまだ分からないのか？ハ～～～

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:25 ID:k6SjjFBb

>>190

ちなみに進めるべき構造改革の内容を具体的に教えてくれ。

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:26 ID:6q3xtZjG

>>194
この国場合その大多数の中流を邪険にするとものすごいしっぺ返し食らうのがまだわからない？

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:26 ID:w+ASpG9D

貯蓄率が低いのは未婚の若年層．
有能とかは余り関係ないと思う．
老人になればなるほど，貯蓄率は異常な大きさになっていく．

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:27 ID:K+2Cdf2J

しかも財出しながら構造改革は出来るんじゃないの？
その方が税収不足にも悩まされなさそうだが。

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:27 ID:6q3xtZjG

なんかこう、あまりにも無知すぎる奴が多いね。
自分の将来を破壊するとも知らずに。

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:28 ID:k6SjjFBb

>>196

構造改革＝緊縮財政　という意味であればできない事になる。

実際、小泉がいう構造改革とはそういうことなのではないか。

緊縮財政が目的化してて何のためにするのか見失ってると思う。

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:28 ID:6q3xtZjG

>>202
レーガンもサッチャーもそうやったのが小泉には理解できない模様

206 ：d：03/04/05 18:28 ID:B8HOapRG

これって明日までなんだって。
どうでもいいけど気になるんだよなぁ。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

207 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:31 ID:w+ASpG9D

総務省　全国消費実態調査
http://www.stat.go.jp/data/zensho/

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:31 ID:K+2Cdf2J

>>205
だよな。
俺みたいな経済のド素人でもなんとなくわかりそうな気がするぞ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:32 ID:SaPugIBG

>>204
小泉は構造改革の意味を全く理解していない。
根本の仕組みが変われば、市場は勝手に再編成されていく。

奴がやろうとしているのは日本経済の破壊だけだ。

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:32 ID:gRAfaNHq

参議院の廃止はいつですか？
議員半分削減はいつですか？

211 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´) ◆PrinMrYseU ：03/04/05 18:32 ID:EablRa6z

自己レスです。私信で申し訳ありません。
>>109
本当にごめんなさい、レスアンカーをつけ間違えました。
>>109では、>>62にしたかったのです。おっちょこちょいですね。IDが同じですよね。
uIlCwDzOさんには、ご迷惑をおかけしました。

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:33 ID:48COGJ3d

>>194
今度は唖然とすた（ｗ
無能な人間から有能な人間に金は流れるがな。
小さな買い物でも目先の投資でも流れて有能な奴の所へ結局行くやん。

パイを膨らまさにゃ有能も無能も関係無く御陀仏やがな。んで無能殺したらパイは縮むがな。

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:34 ID:SaPugIBG

>>210
安易に減員だけすると一人の議員の力が大きくなるからな。
そして、再選ばかりになったりすると逆に危険かも。

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:38 ID:Cl//IKuN

>>194は自分が有能だと納得させたいだけのただの引きこもり

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:41 ID:k6SjjFBb

小泉がうちの母さんだったら、

父さんの収入が減ったらとにかく家計を切り詰めます。
父さんが通っている資格講座も、子供の塾費も切り詰めます。
大学進学なんてトンでもありません。

結果的に、父さんはいつまでも再就職ができません。
子供は高卒で一生安月給で働くことになりました。

あの時、多少苦しくても教育ローンとかで勉強させておけばよかったと
悔やんでもあとの祭り。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:41 ID:kL69wnzr

ネットでは現実社会での肩書きが通用しない、ってことが分かってない論客
がまだいるスレはここでつか？

217 ：ココ電球：03/04/05 18:43 ID:Ez4zm61W

真の経済問題の解決法

・構造的には累進税率の強化
・現在の問題を解決するには通貨発行財源

これ以外の政策は経済壊すだけ。

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:43 ID:6q3xtZjG

>>216
または社会的地位すらないのに「俺はここの下民と違って経済が分かってるんだ」とか勘違いしてる引き子守りとかな（ｗ

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:43 ID:KGM/Iy7n

>215
亀井バージョンｷﾎﾞﾝﾇ。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:44 ID:jcPhgo2M

別に「財出」しない方法もあるよ。

でも、それには。
インフレ目標、財政中立、不良債権処理などの一時停止など。

これでよい。

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:46 ID:48COGJ3d

>>220
誠に残念ながら金融政策のみを主張する有力な総理になれる可能性の有る政治家が居ません。

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:46 ID:k6SjjFBb

>>220

それで大丈夫な時期はもう過ぎただろう。
昨年の前半ぐらいまでならそれでも良かったかもしれない。

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:47 ID:40Js9FTN

>>216
>>218
落ち着いて中身を吟味しろ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:49 ID:jcPhgo2M

>>221
まぁね。

>>222
流動性の罠を放置すればするほど、「財出」必須の可能性が
増えていくことを反対の人は、知らないね。

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:59 ID:k6SjjFBb

とにかく小泉は橋本内閣を総括しろ！
同じ過ちをおかしているのに、なぜ自分だけ正しいのだ！

それとも健忘症だから（これは本当らしい）忘れたのか？

226 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:00 ID:sBvWtaj/

不毛だ。

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:04 ID:SaPugIBG

>>221
金融政策だけでは危険だよ。
バーナンキの背理法の唯一の欠点は
「いつインフレになるか分からない」
ということなんだから。

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:09 ID:k6SjjFBb

小泉純一郎プロフィール

慶応義塾大学　　－－－　経　　済　　学　　部　　卒　　業　－－－

慶応義塾大学　　－－－　経　　済　　学　　部　　卒　　業　－－－

慶応義塾大学　　－－－　経　　済　　学　　部　　卒　　業　－－－

慶応義塾大学　　－－－　経　　済　　学　　部　　卒　　業　－－－

慶応義塾大学　　－－－　経　　済　　学　　部　　卒　　業　－－－

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慶応義塾大学　　－－－　経　　済　　学　　部　　卒　　業　－－－

慶応義塾大学　　－－－　経　　済　　学　　部　　卒　　業　－－－

229 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:11 ID:48COGJ3d

>>228
慶応を悪く言うな・・・本の少々客寄せパンダ教授がオイタをしてるだけじゃ無いか・・・
早稲田よりは・・・・

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:13 ID:NuyFYJ6W

>>229
早稲田は、植草さんが教授に就任したからレベルが上がるよ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:18 ID:NBpOUPAu

>>225
橋本内閣も小渕内閣も森内閣も自民党の橋本派の政策には違いない。
自分の政策の失敗を他人のせいにしているのが自民党
小泉内閣も根の所では、野中・亀井などとグルなんだって。
小泉・亀井のパフォーマンスに騙されてるだけ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:22 ID:k6SjjFBb

竹中平蔵プロフィール

　慶　　応　　大　　学　　教　　授

　慶　　応　　大　　学　　教　　授

　慶　　応　　大　　学　　教　　授

　慶　　応　　大　　学　　教　　授

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　慶　　応　　大　　学　　教　　授

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　慶　　応　　大　　学　　教　　授

　慶　　応　　大　　学　　教　　授

　慶　　応　　大　　学　　教　　授

　慶　　応　　大　　学　　教　　授

　慶　　応　　大　　学　　教　　授

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:24 ID:P5K3FTHU

>>215
まさにそうだよな。
しかも小泉馬鹿父さんはええカッコしいで外面だけ良いから
家計は切りつめさせてるクセに外では大盤振る舞い。

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:25 ID:SaPugIBG

>>229
ホンの少々？すざけんな。

字も間違っているし。

コネズミ・アホ中コンビにどれだけの損害を与えられたと思っているんだ？

慶応経済の信用は地に堕ちたな。

もともとあまりあったわけじゃないけどよ。ｗ

235 ：233：03/04/05 19:25 ID:P5K3FTHU

母さんの場合かスマン
外では見栄っ張りの着飾った母さんだな

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:27 ID:SaPugIBG

>>235
内で使えば無くならないけど、
外に使って、しかも何の対価もないんじゃ
どうにもならない罠。

早く日本も核を持て。

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:28 ID:k6SjjFBb

>>235

家計は緊縮しておいて、平日はワイン三昧、オペラ三昧ということだね。

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:30 ID:k6SjjFBb

>>237

それで親父が文句を言ったら、芸術の分らない人はいやだねーとのたまう。

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:39 ID:BtMF60JS

金ないのに財政出動しなくてよい。
どうせ公共事業やっても
腹黒政治屋、うんこ土建屋、天下り官僚の懐に消えるだけ。

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:41 ID:jcPhgo2M

>>239
日銀引き受けな

241 ：ココ電球：03/04/05 19:49 ID:d/IMSkA9

>>178
言ってる事が矛盾してるって事。
時価会計見なおしで帳尻合わせるなんて封建時代の発想だろ。

242 ：ココ電球：03/04/05 19:56 ID:d/IMSkA9

小泉はすげー経済音痴だよ。
近代以降の経済学を学ばないで、５０年も前の知識と思いこみで政策決めてるみたいだ。

・構造改革特区・・・特区ってのは中国とかベトナムとかの発展途上国の政策
・観光大国構想・・・外貨が欲しい発展途上国がやってる政策で、
　　　　　　　　　　外貨が余ってしょうがない日本がやる政策ではない。
　　　　　　　　　　観光業なんてＧＤＰの０．１％に過ぎないし。
・産業構造改革・・・統制で労働力を移動しようなんてお前は文化大革命か？
・財政債権・・・・・マクロ経済判ってないね。なんで卒業できたんだろ？

243 ：ココ電球：03/04/05 19:58 ID:d/IMSkA9

とりあえず慶応出身者の政治家には投票しちゃだめだな。

244 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/05 20:04 ID:5Py7m9vj

　　慶応か。大阪から出た事無いから見た事無いや。
　　噂じゃ、全国の王子様お姫様のようなお坊っちゃんが集まるんだってね。
　　すごいな。東京って。教授が大臣やコメンテーターとかなってるし。

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:08 ID:6q3xtZjG

小泉さんはおばかさん～♪（以下元ネタが分かる方は続き完成させてくれ）

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:20 ID:3BJHYAww

結局　誰も>197には答えないんだね

247 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/05 20:24 ID:5Py7m9vj

>>246

　　やってみなきゃわからないって事じゃない（ｗ
　　わかってたら誰も苦労しないからね。
　　逆に構造改革以外の道もやってみなきゃわからない～♪

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:24 ID:SaPugIBG

>>246
構造改革なんてしても何にもなりません。
いくらでも２ｃｈに情報が落ちているんだから
少しは調べたら？

あまりに低レベルなので放置されただけだと思われ。
経済板でも逝って該当スレを見てこい。

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:27 ID:Xgh5erOk

慶應自慢の教授陣：竹中、金子、榊原
慶應自慢のＯＢ：小泉、塩川、橋本
すばらしい陣容です。破壊力満点です。

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:28 ID:PCyIzkSg

新しい時代に合わない仕組み＝全ての・・

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:29 ID:xLyUEB0Z

独立行政法人＞役員数、国から分離前の３倍に　半数は天下り

　国の機関から分離して発足した５９の独立行政法人の役員数が、分離前の役
員相当職に比べ最終的に３倍に膨らんでいることが２３日、分かった。役員の
半数を監督官庁など官僚ＯＢが占め、常勤役員に限れば占有率は９割を超える。
独立行政法人に対しては、監督官庁の評価委員会が３～５年ごとに業務内容を
チェックするが、有力な天下り先となったことで「身内」に甘い検査となる懸
念も強まった。
　独立行政法人は中央省庁をスリム化し、効率的な民間的経営を目指すために
計画された。０１年４月に５７法人が発足し、その後２法人が加わった。形の
上では国から離れたものの、０２年度は国から総額３４５０億円の運営費を交
付されている。
　毎日新聞は５９法人について、分離する前の旧組織で幹部だった国家公務員
指定職（審議官以上）と独立行政法人の役員数を比較した。指定職と独立法人
役員の報酬はほぼ均衡している。
　それによると役員数は理事長５９人、理事１１１人、監事１１６人の計２８
６人。これに対して分離前の指定職数は９３人で、一気に１９３人が増えた形
だ。
　１４法人は、もともと指定職ゼロの組織が独法化されたもので、国土交通省
所管の「自動車検査独立行政法人」が６人の役員体制となったのを筆頭に、
「日本貿易保険」「駐留軍等労働者労務管理機構」など５法人が５人、残る８
法人が４人の役員組織に生まれ変わった。
http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/nethe4766.html

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:30 ID:NOv9y4mg

国の借金、バブルが悪で、構造改革が善。

んなわけあるか。

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:31 ID:485nzHRc

必死に節約した。
１日１０円ずつ倹約した。
でも、ストレスたまってちょこっと贅沢したら
何年分もの倹約が無駄になってしまった。

今の日本こんな感じ。どこで無駄遣いするかみな狙っている。

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:31 ID:xLyUEB0Z

「改名」特殊法人のデタラメぶり（03.02.19）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/index.html

255 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/05 20:33 ID:5Py7m9vj

>>254

　　そういうダニ小役人を真っ先に構造改革して欲しいね。

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:38 ID:QdEC6rM8

>>215 >>237
禿同。
やるべきだったのは、母さんの浪費を減らして、
父さんの資格講座や息子の塾費用をまかなうこと。

結局何も進まずじまい。

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:41 ID:/wuPaA+y

借金し続ける事が出来るアメリカと、
出来ない国々との違いかな。

258 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/05 20:45 ID:5Py7m9vj

　　て言うか、小役人の年金や保険の運用ミスで、国民が更なる負担を強いられる事に怒らない日本国民が不思議です。

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:48 ID:K+2Cdf2J

>>258
もうミスレベルじゃなくて、わざとやってるとしか思えないだめぽっぷり。

260 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/05 20:49 ID:5Py7m9vj

>>259

　あ、ミスじゃなくて確信犯だね。ダメじゃん・・・。

261 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:56 ID:k6SjjFBb

>>258

介護保険も導入から３年ぐらいしか経ってないのに、既に値上げ。
加入年齢の引き下げまで検討はじめた。

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:57 ID:/wuPaA+y

株価を支えてるんでしょ。

263 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/05 20:57 ID:5Py7m9vj

>>261

　　みんな、怒らないとダメだよ。ホント。

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:59 ID:NOv9y4mg

>>257
出来ないんじゃなくって、確信的に出来ないと思い込まされている。

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:10 ID:K+2Cdf2J

>>264
誰に？
まさか世間の人は小泉の言ってることが正しいと未だに思ってるんだろうか？

266 ：ココ電球：03/04/05 21:14 ID:d/IMSkA9

>>265
世間の人間の大部分はマスコミが操作した通りに動くロボットに過ぎない。
今度の小泉政権で良く判ったよ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:17 ID:NOv9y4mg

バブルは悪でもなんでもなかった。
バブルを急激に無理やり潰したことが悪。

国の借金は悪でもなんでもない。
対外債務さえなければ。

借金は無いに越した事は無いが、個人の借金と同じに考えてはいけない。

構造改革は悪ではないが、それしか盲目的に考えないのは悪。

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:25 ID:8VY39kmD

●　桜の季節に

　小泉純一郎です。

　４月は入学、進学、入社の季節です。政府でもこの４月からいろいろなこ
とがスタートしました。

　一つは、郵政公社の発足です。同時に郵便事業への民間参入も始まりまし
た。郵政公社では、早速、配達のスピードアップや新しいサービスの導入に
動きだしました。生田さんという民間の経営者に総裁になっていただき、民
間に負けないような便利で頼りになるサービスを提供してもらいます。民営
化への第一歩になると思っています。

　道路公団も、民営化に向けて着々と準備が進んでいます。高速道路につい
ている非常電話は一台２５０万円もかかっていました。これが２万２千箇所
もありました。これからは、一台４０万円でつくることにしました。民間企
業に負けないようにコストを徹底的に見直して削減していきます。

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:25 ID:8VY39kmD

構造改革特区の申請の受付も始まりました。「環境リサイクル特区」や幼
稚園と保育園の一体化や三歳未満の幼児を受け入れる「幼児教育特区」など
いろいろなアイデアがたくさん寄せられています。受付の手続きをスピード
アップして、４月中に特区第一号を誕生させます。

　４月からの予算は、ムダを徹底的に省き、公共事業予算などを減らす中で、
雇用や福祉、環境や科学技術の予算には重点配分しました。そしてたくさん
の改革を盛り込んでいます。

　４月からは、新しい税制も動き出します。経済の活性化のために１兆８千
億円の減税を先行させました。相続税や贈与税の減税はさかのぼって今年の
１月１日から適用します。

　景気が悪いこの時期に緊縮予算ではないかという声もありますが、４２兆
円の税収しかないのに３６兆円も国債を発行しているのに緊縮財政と言うの
はおかしいと思います。この予算に盛り込んだ改革をすみやかに実行に移し
ていくことが最大の景気対策なのです。

　内政、外政ともに難問山積、ひと時も気の休まる暇はありませんが、まさ
に「２４時間公人」として、毎日気を引き締めて総理大臣の職責を果たして
いきます。

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:25 ID:5uwfbFNG

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　　　　　　
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ　　　　　　
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:27 ID:8VY39kmD

［大臣のほんねとーく］

●　１５年度予算が成立しました。（財務大臣　塩川正十郎）

　３月２８日、平成１５年度予算が成立しました。

　我が国の財政は、国債の発行残高が１５年度末で４５０兆円程度に達する
見込みであり、借金への依存度（公債依存度）は４４．６％にものぼるなど、
大変苦しい台所事情となっております。こうした中で、１５年度予算では、
先ずは、経費の節減・無駄の排除により、ぜい肉を徹底的に落とすことに取
り組み、その上で、メリハリを明確にして真に必要な分野に配分を重点化し
ました。したがって、行政の質は落とすことなく、また、行政の果たすべき
役割・守備範囲も狭めることなく、スリムで骨のある予算となったと考えて
います。

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:27 ID:8VY39kmD

　具体的に見てみますと、先ず最初に取り組んだことは、単価の見直しと制
度の合理化の徹底です。例えば、公務員宿舎の建築単価について▲２．６％
の削減を行ったほか、公立学校の建設コストについても▲２．４％の削減を
実現しました。また、デフレが進行する中で年金の物価スライドを実施し、
さらに、義務教育費国庫負担制度や雇用保険の見直しにも着手しました。

　こうしてぜい肉を削ぎ落とした上で、次に、どう配分するかということで
すが、例えば、問題が多いと言われている公共投資では、全体の規模は前年
度より抑えつつ、経済の活性化に不可欠な、大都市圏の空港や道路の整備に
対しては、前年度を大幅に上回る予算を配分しました。また、早期再就職に
向けた取組みの推進や借金の返済に困られている中小企業の負担を軽減する
ための信用保証の強化など、雇用・中小企業向けのセーフティーネットの強
化に万全を期しました。更に、将来の発展に資する分野として、科学技術分
野に前年度を上回る予算を配分するとともに、総合科学技術会議の専門家に
よる優先順位付けを踏まえた戦略的な重点化を行っております。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:34 ID:tAoOuKIU

⊂( ⊂(=´ω`)ノ　幸造改革厨に質問です
身近なお話しとして、このまま資産デフレが続くようなら
株価の買いざさえにかりだされてる大量の公的年金資金
が大量に溶けます・・・ってか、すでに大量に溶けてますが
さらに溶けます。兆単位です。
さぁ、どうしましょうか？それでもﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰなんでしょうか？
空売り神子鼠ﾏﾝｾｰなんでしょうか？

274 ：ココ電球：03/04/05 21:39 ID:d/IMSkA9

構造改革の成果は大部分の国民が死に絶えた後、
選ばれた少数の真の信仰を持つ者のみに与えられます。
助かりたかったら最後まで信じる事です。
雑音に耳を傾けてはいけません。

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:50 ID:zn5w3MhI

>>272
コストカットで利幅削らして儲からない仕事させといて
中小企業に金貸しますっていわれてもなあ

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:53 ID:QdEC6rM8

土地税制と証券税制について大幅減税。
で、その財源は財政支出削減。

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:54 ID:YCsZs5vc

>>273
構造改革とデフレって、別の話だから。
この二つをくっつけるのって、結局、日本を潰すような気もする。
もちろん関係ないとは言わないが、
構造改革賛成＝デフレマンセーってのは駄目だろ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:59 ID:OyzLDBBB

>>277
⊂( ⊂(=´ω`)今の状況下でのﾃﾞﾌﾚ圧力となる幸造改革賛成派は
ﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰの人でしょ？

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:01 ID:YCsZs5vc

>>278
というか、構造改革ってなに？

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:03 ID:OyzLDBBB

>>279
⊂( ⊂(=´ω`)効率を上げて生産性を高めてやりましょうって話でしょ
それはつまりｲﾝﾌﾚ抑止力・ﾃﾞﾌﾚ圧力となるでしょ

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:03 ID:K+2Cdf2J

>>279
小泉のキメ言葉。

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:05 ID:8VY39kmD

構造改革支持で小泉支持って人の多くは、たぶん関心度が
社会的不平等の問題>>>>>>>>>>>>経済問題
なんじゃないだろうか。
経済的な視点だけから構造改革を否定しても、駆逐するのは
難しいような気がする。

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:05 ID:QdEC6rM8

>>278
デフレを解消するために、減税。そのための手段として構造改革。
構造改革が目的ではないわけで。

ただ、バカ子鼠とアホ中は構造改革を目的としちゃってるが。

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:06 ID:rDvEwRl8

双葉ちゃんねるのニュース画像板もよろしく！
http://cgi.2chan.net/n/imgboard.php?res=89252

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:09 ID:YCsZs5vc

>>280
効率性を下げて生産性を低めた結果が
今の状況でしょ？それをしなければ
日本資本の自動車会社がなくなりますよ。
デフレ脱出とどっちがいい？

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:10 ID:K+2Cdf2J

とりあえず補正予算の国債を日銀に買い取ってはいただけないのだろうか・・・。
ざざ～っと数兆円くらい。

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:11 ID:OyzLDBBB

>>285
⊂( ⊂(=´ω`)民間がやるのは至極当然の事なんだからほっときゃいい
問題はﾃﾞﾌﾚ圧力となるとわかってる事を政府が経済政策として打ちだしてる所

288 ：287：03/04/05 22:14 ID:OyzLDBBB

政府が→政府まで一緒になって
の方がニュアンス的に正しいかな、訂正ｽﾝﾏｿ

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:14 ID:uxOAhf1L

>>246
構造改革ってさ、既得権の移動だよ。
個別に誰かが得する、損するは起こると思うよ。

でもさ、経済は全体、経済が成長する、またはしないの論理がないわけだよ。
結果、停滞を招く、経済にとっては良くない方向へと作用しがちとなる。

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:27 ID:wwaJezBn

>「国がこれ以上借金をしてそのツケを将来の子どもたちに背負わせていいのか」―

こりゃ10年前に言うせりふだよな・・・・。

さんざんアクセル、ベタ踏みしておいて、いきなりブレーキ思い切り踏みつけたら
中に乗ってる人（国民）は・・・・・（ｒｙ

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:28 ID:iH3M3SpR

　もうだめぽ

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:29 ID:YCsZs5vc

>>287
民間だけだと効率化に限度があるから、政府が出ているわけでしょ。
でかい金融機関を国が抱えているとかさ。

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:33 ID:klLQEl8i

>>285
もし日本が効率が悪く生産性が低いなら需要に供給が追いつかず
物価は上昇し物は足りないという状態になっているはず
でも実際は逆で効率が悪いとかいうのは何をもって効率が悪いというのだろう
デフレ放置したらそのうち車みたいな物が売れなくなると思うが？

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:36 ID:ZqEn/rxB

時代関係ないし

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:39 ID:zn5w3MhI

>>292
これ以上効率化して何するの？
失業増やす？

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:42 ID:OcoYp2/e

効率化の定義って何？

まさか従業員の賃金カットじゃないよね。

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:45 ID:kKpDSrNo

とりあえず公共事業の予算の繰り越しを認める。

次に現場の担当と業者の接触に気を配る。

これだけで随分と違うと思うが？。

298 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:46 ID:YCsZs5vc

>>293
アメリカは、需要に供給が追いつかないのを改善するために
生産性の向上を目指しているのか？違うだろ。
コストを安くすれば、同じ数量を売っても利益が多くなるから効率化を目指すんだよ。

それと、ものがあふれているのは、安いものがたくさん入っているからでしょ？

299 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:47 ID:jcPhgo2M

>>298
安い者がたくさんはいるのなら、ＧＤＰデフレータは、逆に動く。

でも、実際は拡大している。

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:48 ID:YCsZs5vc

>>295
効率化してコストを下げなさいな。そうすりゃ利益が上がる。
利益を上げろって話じゃないの？利益を上げなくてもいいから国家に丸がかえして
貰えって話？

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:50 ID:NuyFYJ6W

電球さん、大蔵の厄人は頭がいいのだから、今のままの路線を続ければ、
税収が減る一方であることはわかるはず。
貧民から増税するといっても限度があるし。

それでも財政再建路線に固執するのは何故でしょうねえ？

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:50 ID:ZqEn/rxB

>>300
マクロ経済とミクロ経済の区別をつけましょう

303 ：ココ電球：03/04/05 22:59 ID:d/IMSkA9

>>301
全部芝居で、国民が喜んで公共事業支出を支持するように仕向けてるのでは？

不況だ、大変だ、財政出動を
　　　　↓
財政難だ、大変だ増税を

を繰り返す芝居

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:01 ID:B1k0WyFw

効率化しなきゃ、競争力がなくなる。
日本国内のシェアを国内メーカーだけで占めてる時は良かったが、
今は海外に奪われるものもあるからな。
実際、企業の余剰人員が増えて日本メーカーは競争力とシェアを失ったしね。
リストラをして少し回復しつつある所、
ただ、効率化を進めれば、どうしても海外に移るんだけどな。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:01 ID:SU5M4KrY

×政府の借金＝国民の借金
○政府の借金＝国民の貯金

国民が政府の国債を買っているんだから当たり前

306 ：ココ電球：03/04/05 23:07 ID:d/IMSkA9

マクロ的には人員削減は競争力向上にならないよ。

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:10 ID:ZqEn/rxB

>>304
それこそ、企業に任せればいいことでは？

海外輸出はGDPのだいたい１０％前後
不景気だと、内需が減って貿易黒字が拡大して
円高が進んで実質賃金上昇、価格競争力は低下

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:14 ID:OyzLDBBB

>>304
⊂( ⊂(=´ω`)それは企業が考える事であって、政府がﾃﾞﾌﾚを加速させて
強制的に、もしくは推奨して行う事じゃない罠・・・。
企業にとっての命題は与えられた経済環境下での利益の最大化だろうけど
政府にとっての命題は企業のそれとは異なる。
そもそも、与えられた経済環境下ではなく政府は経済環境を与える側だしね・・・

後、外資さんを意識してらっしゃるようですが子鼠は、ﾃﾞﾌﾚで叩き値にした企業を
外資さんに喜んで売ろうとしてるんだけどね。
三月にそういう法案出してるし

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:21 ID:klLQEl8i

>>298
それは個々の企業の効率化の話をしているのかな？
アメリカがスタグフレーションで苦しんでる話は聞かないけど
アメリカ合衆国政府は当然個々の企業の効率化の問題については何もしていないだろう
これは当然の話であると思う
しかしアメリカの企業は常にあなたのいう効率化の努力をしていると思うが
もっともアメリカの企業に限らず世界のどの企業もそのような努力をしているはず

310 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/05 23:22 ID:hxz0XGO1

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

311 ：301：03/04/05 23:23 ID:NuyFYJ6W

>>303
大蔵の厄人は、彼らの仲間である金持ちから増税しようという発想はもって
ないから、貧民が生活できなくなるまで搾り取るつもりですかねえ。
江戸時代並みだ。

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:24 ID:ZqEn/rxB

>>310
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:25 ID:OyzLDBBB

>>310
⊂( ⊂(=´ω`)株板の人まで来るようになったのか・・・
儲かりまっか？

314 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/05 23:28 ID:hxz0XGO1

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｲｽﾞﾐﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>313
デフレで株買って儲かるわけ無いよ( ´∀`)ｱﾊﾊ

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:30 ID:GhBcuHtS

年金資金で空売りしろ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:30 ID:oBMOfLeq

>>314
空売りがあるじゃん。

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:30 ID:ZqEn/rxB

>>314
シカトされた(´Д⊂

そらうりがあるじゃないか

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:30 ID:OyzLDBBB

>>314
(つД`)cisさん辺りなんて、結構悲惨そうですしねぇ

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:33 ID:K+2Cdf2J

不景気だからこそ株で儲かる気がする。
って空売りだね。

320 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/05 23:37 ID:hxz0XGO1

小泉さん、政策転換しても怒んないしうまく言っとくからいい加減現実見てください

>>316-318
俺はほとんど遊びみたいな額しかやってないですから
まぁ俺がへたくそってことが大きいや( ´∀`)ｱﾊﾊ

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:40 ID:PcKfC+lo

亀井の言う、貧富の差のある競争社会より、
皆平等に富を分配する方がより多くの幸せだ。と言う辺りの思想には賛成なんだが、
亀井は、地方も都市部と同じだけ開発しなくてはならないと言ってるので
その行き過ぎた平等主義を直さないと支持は出来ない。
（地元にばら撒く為のタテマエかもしれないけどな）

最近、障害者の為だけに小学校にエレベータをつけたり、
何か、その手の平等思想には嫌になる。

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:40 ID:Wr7V7lv/

要するにあの総裁選挙の時に橋本か亀井ちゃんに総理になっていただけたら
日本は分かりやすく次の道へ進めたのではないかとおもふ。
借金100兆超？（ｗ

いや、今からでも遅くはな・・・以下略

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:47 ID:k6SjjFBb

>>322

総裁選の時は総裁候補そろってテレビで討論しまくってたが、
小泉の頭の悪さは際立っていた。

日本をどのように変えていくかとの問いに各候補は具体的な事項をいくつか
並べて説明していたが、小泉は構造改革と繰り返し叫ぶのみ。
見ててあきれるほど（マジでこいつは頭が悪いと思った）。

小泉は郵政改革のほかに何がやりたいのか全く分らないというのが皆の
共通した意見だった。

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:47 ID:K+2Cdf2J

>>321
＞最近、障害者の為だけに小学校にエレベータをつけたり
それはいいじゃん。

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:53 ID:k6SjjFBb

郵政公社が発足したが、次のステップの民営化に進むときの一番の抵抗勢力は
小泉になるだろう。
なぜなら、小泉の唯一の持論は郵政民営化であり、これが達成されてしまった
場合、小泉は他にやることが無くなってしまうからだ。

このまま公社で居てくれたほうが、民営化！民営化！とずーと叫んでられるので
本人にとってはとても都合がよい。

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:53 ID:zn5w3MhI

そういや、わざわざ総裁選前倒しして選んだんだよな。
一番馬鹿を、、、、、、、、、

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:54 ID:vq1N8GQ/

http://www.adpweb.com/eco/

しかしちょっと考えてみれば、これは当り前のことである。

積極財政に転換すれば、失業が減り、設備の稼働率が上昇し、国民の所得や企業の利益は増える。
そして財政政策の規模を一定値より一段と大きくすれば、所得や企業利益が急増するはずである。

特に日本の累進構造の税体系を考えれば、税収もその辺りから急増するはずである。
つまり税収が急増することによって政府の財政状況が良くなることは自明である。
つまり一定規模以上の大きな財政政策を何年にも渡り行う必要があるということである。

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:56 ID:vq1N8GQ/

http://www.adpweb.com/eco/

そしてこれと全く逆のことを行ったのが、橋本・小泉政権である。
両政権の緊縮財政によって、財政は好転するどころか、むしろ累積債務は急増したのである。

つまりこれと逆の政策を行えば良いのである。
デフレ経済下で、緊縮財政を行うなんて本当にばかげている。

しかし橋本・小泉政権の取巻きの霊媒士のようなエコノミスト達は、緊縮財政を行っても

「構造改革」や「徹底した規制緩和」を行えば、経済は成長するといった「まじない」

のようなことを言っていたのである。

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:56 ID:y9wIJvSV

>>322
その次か次の次の自民党の総裁が増税＆財政の緊縮をするだけ
結局、使った分は、増税しなくちゃ持たない訳だし。
別に小泉や橋本個人の責任ではなく、結局自民党全体としても
使うだけでは駄目と言うのは分かってるわけだし。

で使ってる間に、何か雇用を吸収できる産業を育てればいいんだが、
結局、公共事業の減少と共に景気の底割れと言う事を10年繰り返してきた訳だし。

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:56 ID:IGHHSuEY

とんだ亀スレ

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:58 ID:oBMOfLeq

>>327
でも、財政政策で、市中に出した以上の金が戻ってくるわけじゃないけどな。
戻ってくるまで税金を上げたら、またデフレだ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:59 ID:vq1N8GQ/

このような人々には、いくら懇切丁寧に説明しても無駄である。カルトに洗脳されている人々と同じである。

ところで彼等は決して「構造改革」や「規制緩和」の具体的な中味を言わない。

むしろ正確言えば、「言わない」のではなく「言えない」のである。ただ「何となくそう思っている」のであり、

深く考えた形跡が全くない。これはまさに一種の「思考の怠慢」である。筆者は、彼等に「具体的に構造改革

や規制緩和の中味を説明してくれ」と詰問しても良いが、相手が泣き出すかもしれないのでそれは止めている。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:02 ID:W8manNG3

>>329
いまはデフレなんだから積極歳財出を行えば、デフレがストップ（もしくはインフレ）して、
結果的に債務は減るんじゃないかな。
その財出する時の国債を日銀さんに買ってもらえばOKなんじゃない。
ようはお金刷れと。

334 ：ココ電球：03/04/06 00:02 ID:mwslOe0d

>>290
無利子国債なら子孫にツケを残しません。

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:02 ID:w94nyv/+

でも、どうなりゃ景気回復したと言い切れるんだろ。
株価が３万になったらなか？
それとも４万かな？
亀ちゃんは、それでも積極財政だ。まだまだ景気悪いと言い続けそうだ。

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:04 ID:ih8rO20b

>>335
失業が減ってきたらじゃないの？

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:06 ID:w94nyv/+

>>336
減ったらいいのかな？
前に見たスレでは「減ったって、職安に行く気力を失業者がなくしただけだ。
もしくは、アルバイトで食いつないでいるだけだ」
って書いてあったから、それでは景気回復とはわからんみたいだ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:10 ID:AMzsz3OY

昨年はとんだ税収減で国債発行を余儀なくされた事は覚えているね。
先の３月末の株価８千円割れで株の評価損を計上する企業が劇的に増えている。
本業は好調なので黒字予定だったのが、一転赤字企業が続出だ。
本来予定していた法人税が全く入らなくなるということだ。

一方、春闘をみると賃金引き下げの企業が続出。
所得税も減収となる。

デフレ政策により消費支出も減るので、消費税も減収。

今年度の税収は過去例を見ないほどの大きな穴があくことになるだろう。
結果的に国債の発行は過去最高レベルになると思われる。

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:12 ID:3k30w6Xl

>>324
＞最近、障害者の為だけに小学校にエレベータをつけたり
>それはいいじゃん。
効率が悪いだろ。別に普段に皆が使うわけじゃねーぜ。
その金で、全室冷暖房・最新のコンピューター教室など、
より多くの人に役に立つものが設置できたかもしれない。
結局、採算を考えろって事。
障害者も皆と同じに生活できないと駄目だ。
地方も山奥も都会と同じに生活できないと駄目だ。
その金で、より人口の多い所の開発をすれば、もっと多くの人の役に
たつ事が出来たかもしれないと言うわけ。

亀井は、地元にばら撒きたい為か、コレと同じ事を行おうとしてるから嫌だと

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:13 ID:qYpwgl1Z

どう考えても、これ以上日本人を雇うメリットは、ないような気がするが。
仕事は大してしないわりに、給料高いし。

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:14 ID:AMzsz3OY

>>338

税収減およびその後の景気対策に国債の大量発行を余儀なくされ、小渕内閣
を上回る発行額になるかもしれない。

小泉政権は歴史上もっとも大量の国債を発行（または次期政権に発行を余儀なくさせた）
した内閣として歴史に刻まれることだろう。

342 ：340：03/04/06 00:15 ID:qYpwgl1Z

一般的な話ね。
もちろん特殊技術・職人芸は除く（例：うるしぬり）

コンピューターにやってもらったほうが正確。
３Ｋ職場にしても、外国人の方がよく働く。

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:17 ID:KM6aeZhL

デフレ不況下に緊縮財政を行うとどうなるんだろう

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:17 ID:EvPL0Zeu

>>338
歳出削減すべきです。

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:17 ID:w6NsYDhc

>>339
エレベーターが付いて嬉しいのは出入りの業者
荷物を持って上がらなくて済むから。

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:18 ID:KM6aeZhL

いっそのこと公務員を全員解雇して
その上で全員パートとして雇えば歳出はかなり減るね

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:18 ID:EvPL0Zeu

>>343
分からないけどやってみる価値はあるでしょう。
何もやらないよりマシなはず。

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:19 ID:KM6aeZhL

>>347
歴史上やったことがないのですか？世界中で

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:21 ID:AMzsz3OY

>>335

１～３％程度の成長が継続的に続くようになればよいだろう。

>>336

雇用増は景気回復の最終局面、一番最後に現れる。
今から政策転換を開始しても３年程度は厳しいリストラが続くだろう。
雇用無き景気回復だ。

各企業が景気回復に自信を持ち始めた最終局面になってやっと求人意欲が
出てくる。

なお、その頃の給与水準は現在の７割かそれ以下程度になってると思われる。

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:21 ID:qYpwgl1Z

これ以上生活水準上げる必要はないだろ。
10年（？）我慢。

構造改革というなら、公務員を半分にして、
パート導入も、ひとつの案だね。

351 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/06 00:21 ID:ibr1kM9p

日本人はもっとマクロっていうか国全体のことを考える頭脳を養うべき
嫉妬とかそういう感情論ばっかで一歩も進まないって感じ

>>347-348
1930年代のことだろ？
大不況大加速で政情不安で戦争になるんじゃないの？
俺なんかより詳しい人いるだろ

352 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:22 ID:gcENVbMQ

>>335
正直、亀井の話をするにはやめてほしい。
どう考えても時計の針を反対に戻すものだろう。
そろそろ、政権交代を本気で考えるべきでしょ。
頼りないけど今の民主党＋自由党のほうが時計の針を反対に回すより
100倍ましだよ。なんでこんなことがわかんないかな？
とりわけ既得権益持ってない奴がそんなこと堂々とのたまうから不思議。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:22 ID:IN2ATq+C

>>347
敵に包囲されているのに、どんどん武器を捨てるようなもんだ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:23 ID:IN2ATq+C

>>352
自由の西村は別だが。

民主は、おなじく「緊縮」話にならない。

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:24 ID:AMzsz3OY

>>343
>>347

いまやってるじゃん。
そして結果も見えたよね。

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:25 ID:w94nyv/+

>>349
ということは、最低でも数年間は、積極財政を続けて、成長率の推移を見守る必要があるのかな？
何年ぐらい続けば、景気回復したと言えるのだろうか？

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:25 ID:EvPL0Zeu

>>355
まだまだ痛みが足りません。
もっとやるべきです。

358 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:26 ID:W8manNG3

>>345
それだ！
つーかエレベーターくらいいいじゃん。
>>339
俺、むかしに入院して車椅子乗ってたことあるけど、エレベーターなしの生活ってぞっとするぞ。
そんなみみっちいところで採算って。
だいたいそういうことで採算って考えるものか？
社会インフラの整備は国の立派な公共事業だよ。
君みたいに採算、採算って言う人は単純な採算しか考えないんだろうな。
外環道が1kmで1000億円かかるから建設反対とか言いそうだな。
スレ違いスマソ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:26 ID:IN2ATq+C

>>356
インフレ目標で。

そして、インフレ時でないと小泉の言う「改革」なんて無理。

360 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/06 00:27 ID:ibr1kM9p

>>357
(*ﾟ∀ﾟ)=3

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:27 ID:ih8rO20b

>>347
小泉が今やって、見事に不況を深刻化させてに税収不足になってるじゃん。
続けるとどんどん税収減って借金比率が大きくなるだろ。

362 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:27 ID:udAtZFv/

>>339
じゃアメリカは悪平等な国だな
ちなみにアメリカは障害者もなるべく健常者と同じような不便のない生活を
させて、なるべく障害者を仕事に就かせて生産させて税金を払わせる努力を
させようとしているが
それになんでもかんでも採算とかいいだすと公共事業や福祉は成り立たないが
その辺はどう考えてるの？

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:30 ID:w94nyv/+

>>359
インフレ率がどのくらいの期間、どの程度の値で推移すれば、景気回復になるんだろうか？
それに、インフレ率が上がっても景気回復ではないのでは？

364 ：301：03/04/06 00:32 ID:iy4EW+3+

>>340
お前、本当に日本人か？
同胞が失業したりホームレスになったり自殺したりするのを見ても平気なのか？

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:32 ID:Ei6OT1kp

>>341
小泉の緊縮財政より、ソフトに財政支出をし景気を見つつ、
ゆっくりと財政正常化を目指す方が
効率が良かったと言うのは、もう結果として出てるんだが、
ただ、亀井がなれば、一機に経済が直る薔薇色のような変な期待をしている人がいるのがちょっとな。
公共事業をする分、幾分か今よりマシになる程度に思ってた方が良い。
初年度は置いといて、２年度、３年度には増税もするだろうし。

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:32 ID:qYpwgl1Z

小泉のせいにばかりは、できないだろう。
社会主義じゃないんだから。
自分の会社の業績が悪いのは、社長含めての社員全員の責任。
政府のせいにしていて、解決するはずがない。

公共事業がないと食っていけない企業は、
もうお役御免だよ。

367 ：301：03/04/06 00:36 ID:iy4EW+3+

財政出動を頑なに否定するわりにはイラク戦争の戦後処理には積極的。
小泉を含む日本の新保守主義者どもの考えることはわからん。
目の前にいる同胞を救うことを考えずに、遠い外国のために数多の国費を使う。
思考が分裂しているとしか私には思えない。

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:36 ID:qYpwgl1Z

>>364
すべて自己責任だ。
自殺するのは、もちろん不幸なことだ、。
かわいそうだが、甲斐性がないだけじゃないか？
自分だけが辛いと思い込んでいるだけじゃないのか？

お上がなんかとしてくれるのは、江戸時代までだよ。

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:37 ID:W8manNG3

>>368
う～ん、手厳しい！
でも江戸時代も辛かったんじゃないのかな？

370 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:38 ID:3xXtEHA1

不況、不況といわれているが、全く景気が悪いとは感じません｡

絶好調です！

不景気、不景気と騒いでる人ってのは無能な人なんじゃないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　　
景気の悪い会社ってのもバカばかりの会社なのではないですか？
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
そんな会社は潰れた方が、世のためです｡

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:39 ID:ih8rO20b

>>368のレスを見るように
小泉改革は日本人の口減らしだったわけだ。
ご愁傷様

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:41 ID:8avx6io+

不況の時は、不況なりの行き方をしてればいいのよ。

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:42 ID:As/qXjbu

>>368
じゃあ君は何のために税金払ってんの？
合成の誤謬を解決できるのは政府だけでしょ？

374 ：ココ電球：03/04/06 00:42 ID:mwslOe0d

>>366
公共事業は全ての企業に利益を与えているんだよ。

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:42 ID:qYpwgl1Z

>>370
金の稼ぎ方って、いろいろあるからな～
落ちているところには、落ちているんだよな。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:42 ID:AMzsz3OY

>>366

富士通の社長じゃないんだから下のせいにするのはいかがかな。

どんな理由があろうとも、日本株式会社全体の責任は社長である首相が
最終的に負うべき。

景気回復に魔法の杖はないといってのらりくらりと逃げている竹中も重罪人。
政府の役割は国民を豊かに幸福にすることであり、経済は最重要課題。

その責任を果たせないと逃げるならば、即刻退陣すべき。

377 ：古泉：03/04/06 00:42 ID:lyHlIYiX

>>370
よく言ってくれた。感動した！

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:43 ID:W8manNG3

>>372
まあね。
でも努力が報われない社会だけはイヤだな。

379 ：ココ電球：03/04/06 00:44 ID:mwslOe0d

>>368
なんとかしろなんて言ってない。
妨害するなと言ってるんだ。
例えば税金徴収を止めれば景気は回復する。

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:44 ID:3xXtEHA1

もう、全ての人間を中流階級にすべきだという発想は捨てないか？

そんな政策自体、不可能だ｡

大学でた人間なんて五万といるんだから、大学でただけで、一生安心な生活を想像するのは止めよう｡

大卒でもパートぐらいの仕事しな就けない奴がいて当然｡

使えない人間も当然いるだろ？

家なんて買えるのは、選ばれた極一部の人間のみという世界一般の常識が通じる国になろう｡

日本も明治、大正はそうだった｡

それでいいじゃん｡

会社員は大卒で生涯変らず月給３０万ボーナス＆退職金なし｡
で、一部の仕事のできる人間だけが年収１０００万になる｡
これでいいじゃん｡

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:44 ID:VD2TCSDc

>>362
弱者支援の行き過ぎは、社会の成長力を奪う。
そんなの当たり前だろ。
政治家が効率的にばら撒けば、もっと日本は、上に行けたかもしれないのに
落ちぶれていく事になるんだよ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:45 ID:fCr2V10l

税収が減るのは、価値を生産できない、廃棄処分すべき糞企業が
いっぱいあって無駄に生き延びているからじゃないんですか？
大量の有能な労働力を浪費して、社会に何の貢献もできない企業
は、積極的に潰し、労働力の他産業への移行を促すべきでは？

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:46 ID:qYpwgl1Z

>>376
もちろん全部が全部、国民が悪いとは思わないよ。
ただ、自分で努力もしないで、政府が悪いだの首相がどうのこうの
など、抜かすやつが多すぎないか？

人より、ちょっといい生活したいなら、その働けよ。
自分は不幸の星に生まれてきた、と被害妄想だけじゃ救われない。

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:48 ID:3xXtEHA1

>>376
日本株式会社にするなら　年収にもっと差をつけようぜ｡

なんで中流階級がこんなにいるんだ？
っていうか中流階級が、かなりの高級とってるぞ｡

グリーンスパンの年収しってるか？アメリカの日銀総裁みたいなもんだ｡
彼の年収は１０００万だぞ｡

日本人の平均年収を４００万にすれば全てがうまくいく｡
ましてデフレなのだから、生活には困らんさ｡

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:48 ID:W8manNG3

>>380
最後の３行がバカ丸出しなわけだが。

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:48 ID:ih8rO20b

小泉信者はマクロとミクロの違いがわからないアホなのがよくわかるスレですね。

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:48 ID:3xXtEHA1

>>382
同意！

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:50 ID:3xXtEHA1

>>385
ほう
ならば　なぜそう思うのかい？
具体的に反論してみろよ｡

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:50 ID:qYpwgl1Z

>>386
俺は、化学系だから、経済のことはよくわからん。
マクロとミクロの違いを教えてくれ。

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:50 ID:As/qXjbu

>>382
会社をつぶせばそれだけ失業者が増える
→　需要が減る　→　また税収が減る
って、悪循環なんですけど。

さらに、労働力を積極的に活用して生産を効率的にしても、
需要が増えない限りデフレがすすむだけですが何か？

391 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/06 00:51 ID:ibr1kM9p

>>382
全然違う
社会への貢献（これがなにを意味するかも謎だが）と
その企業が納める法人税との間に全く相関関係は無い

392 ：弧泉：03/04/06 00:52 ID:lyHlIYiX

上位３％の第1階級が６０％の富を握る。４０％を占める第2階級はそこそこ生活できるが、
６７％を占める貧困第3階級はパージしなければならない。
そういう日本を目指しています。よろしこ。

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:52 ID:3xXtEHA1

>>390
しかし、それをやらない事には何もすすまないだろ？
ダメな会社を潰して、強い会社に更に強くなってもらう｡
これを進める事以外に、方法はない｡

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:53 ID:EvPL0Zeu

>>390
失業する奴が悪い。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:53 ID:ZLcj+UKG

>>367
同胞と言う辺りが在日臭がするね。

396 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:54 ID:ih8rO20b

>>393
強い会社になるにはモノを買って貰わなきゃいけないでしょ。
一体誰がモノ買うんだよ。

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:54 ID:8avx6io+

努力が報われない国って、世界中がそうだろ。
何を・・

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:55 ID:W8manNG3

>>380のカキコからすると、能力に応じて差をつけるってことでしょ。
月収30万、年収1000万ってぴっちり区切ってどうすんの？
まあ例えがバカ過ぎるってことだ。
能力差に応じて賃金格差をつけるのには同意だよ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:56 ID:amE22yBY

>>380
そんな政策自体不可能だという根拠は？
家買えるのがごく一部、車買えるのがごく一部になれば経済はガタガタになるだろうな
個人消費がどれだけ経済に貢献するか知ったほうがいい
一部の人間が金持ちになれば犯罪も多発して金持ちもビクビクして暮らすだろうな
それから経済学では一部が儲かればいいという考えは聞いたことがないな
>>381
アメリカは障害者に住みよい町作りということで多額の税金でバリアフリーに
したらしいな。それでもって障害者をなるべく働かせているとテレビでやってたな
アメリカにすんだことないしどの程度か知らんがそれでアメリカが衰退した話はきかない
ただこの話を聞いたとき目先の金はケチるもんじゃないと思った

400 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:56 ID:qYpwgl1Z

>>392
まあ、計算が合わないわけだが。
これはおいといて、
でも、それが今よりは、正常なんじゃないの？
努力しても、しなくても、大して生活レベルがかわらない今がおかしい。

401 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/06 00:56 ID:ibr1kM9p

>>393
何をしたいんだかさっぱりﾜｶﾝﾈ
独占企業が生まれて終わりだろ

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:01 ID:qYpwgl1Z

ミクロとマクロに違いはまだか？

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:02 ID:As/qXjbu

>>393
> しかし、それをやらない事には何もすすまないだろ？
そんなことないでしょ。景気とは関係ないよ。
つーか、それをやるともっと景気がわるくなると俺は言ってます。

> ダメな会社を潰して、強い会社に更に強くなってもらう｡
> これを進める事以外に、方法はない｡
それは自由な経済活動の中で勝手に潰れてもらえばいいこと。
政府が決めることではないし、俺たちが決めることでもない。

404 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:03 ID:ih8rO20b

>>402
んなもんマクロとミクロと小泉でググって自分で調べ

405 ：301：03/04/06 01:04 ID:iy4EW+3+

>>395
アホな嫌韓厨（ｗ

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:05 ID:PvE5vnET

ﾌﾟ

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:05 ID:As/qXjbu

>>402
ミクロは各個人(法人)がいかに利益をあげるかってこと。
マクロは全個人(法人)の利益の合計をいかに上げるかってこと。

各個人がもうけようとすると、全体の利益が減ってしまうのが合成の誤謬。
デフレはまさに合成の誤謬。

408 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:07 ID:W8manNG3

大視点から経済を見るか、小視点から経済を見るかってことだね。

409 ：　　：03/04/06 01:08 ID:iy4EW+3+

情けは人のためならず。
所得水準を上げることは、公益に適うのです。
国民全体を豊かにすれば、それだけ税収が増え、そして所得の再配分が
行われる。

410 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 01:09 ID:FrpQ/rlv

>>402
例え話でしてみようか。
水族館に魚やら鮫やら貝やらがいる水槽があるとしよう。
この中では鮫が魚を食ったり、魚が貝を食ったりしながら生存競争をしている。
これがミクロ的な話。この水槽の温度を適温に保つのがマクロ政策。
マクロ政策が滅茶苦茶だと、例えば水温を０℃や６０℃にしたりすると
水槽の中の生物には、水槽の温度のコントロールは出来ないから死ぬしかない。
今小泉がやっているのは、水槽の温度を０℃にして生き残る生物が偉いと言う政策。
体のデカイ魚とかは頑張って生き残るかもしれんが、いずれ食う魚が死滅して全滅。

411 ：　　：03/04/06 01:10 ID:iy4EW+3+

しかし、恐るべきことにカルト新保守主義者どもは、（自分たち）留める者に
さらに富を集中させよとのたまうのです。
彼らは公益とか国益とか何にも考えていない。
ただただ自分たちが特権を享受し、更に肥え太りたいだけ。

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:11 ID:W8manNG3

>>409
所得水準がこれ以上あがってしまうと、労働力の海外移転がますます進んでしまいそうなんだけど、
どうなんでしょう？

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:11 ID:mfyJwnCI

>>399
あのな、そのお前の大好きなアメリカちゃんに
日本の無駄な社会整備は馬鹿にされてると言う事にも気づけよ。
アメリカは、まだ余裕があっただけだ、
日本は余裕がないのにやろうとしてるから馬鹿なんだよ。

人口比数％の同和費用が市の税金の一割を超えてたり、
朝銀が破綻。朝鮮人が困るから1兆4千億で再建への救済。
やってる事は大差ないよ。

414 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/06 01:12 ID:ibr1kM9p

なんか経済わかってるっぽい人がいるみたいだけどさ
たとえば>>409みたいなことを「所得」とか「再配分」とか
ゆー言葉を使わずにわかりやすく説明する人が出てこない
とダメだと思うんだよねぇ。デフレが止まると結局給料上がるとかさ

俺はわかってないし無理( ´∀`)ｱﾊﾊ

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:12 ID:qYpwgl1Z

>>407
>>410
わかったような、わからないような。
この先は、自分でも調べてみます。
ありがとう。

で、水温を0度にしているのは、どの政策？

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:13 ID:rUgHsOHi

　小泉は経済対策のための財政出動は極力拒否しているくせに、イラク復興のための
財政出動は「止むなし」と言ってとても積極的だ。ひたすら、アメリカの国益の為
につくす小泉がゆるせない。
　イラク復興のための財政出動だって、借金をしてそのツケを将来の子どもたちに背負
わせることになるんだ。国内の経済がガタガタ、ボロボロなのに放置しておきながら、
ひたすら外国の為につくしてどうするんだ。ODAも止めようとしない。
　ブッシュに約束させられた不良債権処理の加速もアメリカを儲けさせるためのものだ。
　財政が破局に近いのに、自殺者が３万人もいるのに、就業者数が減少が止まらないのに、
株価の下落が止まらないのに、なぜそこまで外国に尽くすんだ。
　ブッシュに誉められることで、総理の地位に長く居座れるからなのか。

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:15 ID:qYpwgl1Z

自殺3万人の全員が不況が原因じゃないだろ？
南京（ｒｙと同じ手法か？

418 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 01:15 ID:FrpQ/rlv

>>415
例えば、日銀の速水がやった０金利解除とかかな。
マクロ政策は、外部から与えられるので経済の中のプレーヤーには弄りようが
ないということなんですよ。

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:15 ID:EvPL0Zeu

>>416
そんなにアメリカが嫌いなら北朝鮮に帰って餓死しろよ。

420 ：　　：03/04/06 01:16 ID:iy4EW+3+

>>412
では、逆に、賃金水準をどれだけ下げれば、国際競争力が保てるのでしょうか？
中国と競争するには月給１万円まで下げなければならない。
正味の話、たとえ賃金がただでも中国には勝てないという説もあるらしい。

中国と同じ分野で争うのではなく、付加価値と、質で勝負すべきです。

値段は高いけど、どこの国も真似ができない優れたものが作れれば、
あらゆる国から引く手あまたです。

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:17 ID:2pcnHaEi

>>417
総数や動機、職種を分析した統計を見ると、数千人は上積みされているものと思われるよ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:18 ID:qYpwgl1Z

>>418
もともと、その水槽の適正水温は（さっきの例だと）0度だった。
ということは無い？

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:18 ID:tK15mae3

>>420

バカですか？
アホですか？

仮に賃金を月給１円にしたら今の家電製品（ＰＣ除く）は
バカほど安くなって多分競争力は世界一になるよ。

でも、日本は終わるが。

424 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:18 ID:amE22yBY

>>413
別にアメリカ好きじゃないけどな
医療保険とかは日本の方が優れていると思うし
それとアメリカがバリアフリーを推し進めたのは確かパパブッシュのときだ
少なくとも経済の良かったクリントンのときではない

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:19 ID:2pcnHaEi

あと、体面を気にして表向き自殺にしてない隠れた自殺もあるからね。。。
っていうか、電車の人身事故の頻度を考えれば実感できると思われる。

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:20 ID:As/qXjbu

>>417
>>421
小泉が総理やってからどれだけ自殺者が増えたから調べれば
いいだけだろ。

かなり増えてると思いますが。

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:20 ID:W8manNG3

>>420
うん。それはわかる。
つーか単純労働ではもう中国の労働にはかなわないだろうね。
日本の基幹産業の自動車も生産はだんだん中国やタイにシフトしていくんだろう。
真似が出来ない優れたもの、か。
例えばホンダだったら、生産は中国、開発・次世代技術（燃料電池、ロボット等）は日本って感じかな。

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:20 ID:2pcnHaEi

>>422
魚が死滅し続けるような水温を、あなたは「適正」と考えられるのですか？

429 ：　　：03/04/06 01:20 ID:iy4EW+3+

日本は、アルゼンチンと違って膨大な対外債務を抱えているわけではありません。

これは私が無知な故教えて欲しいのですが、我が国の貿易収支は黒字で、
あらゆる国が我が国の商品を輸入してくれます。
国際経済力を損なうほど我が国の賃金水準が高いというのなら、なぜ貿易収支は
黒字なのでしょうか？

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:21 ID:od0pPHl3

>>380
能力が無いってのは一見、わかりやすい話だけど、本当に能力と収入が、比例しているの？
そこら辺の財団の理事さんとは私立大学の理事さん達は、凄く能力高い？
本当の所、能力と収入はそこまで比例関係に無いと思う。

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:21 ID:As/qXjbu

>>422
適正かどうかは魚が増えてるか減ってるかで決めるんじゃない？
であれば、0度は適正じゃないでしょ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:21 ID:2pcnHaEi

>>426
すまん。経済不況が原因で、数千人上積みされてるのではないか、と言いたかった。

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:22 ID:qYpwgl1Z

>>425
ちょっと関係ないが
人身事故の2～3割は、疑ったほうがいい。
ポイント故ｓ

確かに、人身事故は多い。
でも、身近に見たやつがいない不思議。

434 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:22 ID:Bvo1sRJB

円が強いから

435 ：　　：03/04/06 01:22 ID:iy4EW+3+

>>423
私は何も、中国と同じ月給一万円にしろとか、もっと安くしろとか言っている
わけではありませんが。
失礼ですが、日本語が不自由な方ですか？

436 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:24 ID:prZrc0vd

>>416
亀井・橋本・野中だったらＯＤＡをストップして
イラクへ一切財政を出さず、就業者数が増えるか？それは否。
90年代、現・橋本派の自民党政治で失業者数は増え続けた。
小泉から変わった所で、現在の自民党政治の政策がガラリと変わる訳ではない。

共産党くらいが政権を取ればガラリと変わるだろうがな。

437 ：ココ電球：03/04/06 01:24 ID:mwslOe0d

賃金水準も高いが技術や資本があるから貿易黒字が保たれてるつうことだな。

438 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:24 ID:qYpwgl1Z

>>428
0度はたとえばの話でしょ？

水温が今まで50度で、
これから20度にしようとしている
とは考えない根拠は？

439 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 01:25 ID:FrpQ/rlv

>>422
それに関しては、日銀の金融政策を世界中の学者が非難していたりする。
日銀が海外の有力学者を招いてコンファレンスを行ってそれをまとめたのが、
「ポストバブルの金融政策」（ダイヤモンド社）という本があるのだが、
このなかで日銀金融研究所長は、海外学者の多くが金融緩和をしろと言い
「日銀が頑なに経済理論の常識に逆らっている」
「日銀はなぜこの簡単な原理（＝経済理論の常識）を理解できないのか」
と訝しがったと苦しげに述べている。

つまりいつまで温度を０℃にしているんだ、さっさと２０℃くらいの温度にしろと
世界中の経済学者から怒られていると言うことですね。

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:26 ID:2pcnHaEi

>>436
「自民党政治」って共産党の好きな言葉だよねｗ

オマエの問いかけている内容は全部前レスで外出だ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:27 ID:3/6YaIAA

家や車が贅沢品になればいいって。。アホか？
そんなことになりゃ日本の産業は全滅だな。
誰もモノ買ってくれないんだもんな。

小泉信者ってどうしてこんなにホントに救い難い低能なんだ？

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:27 ID:W8manNG3

>>437
いまの経済政策は、その高い技術力までも奪ってしまうかも、ってことか。

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:27 ID:As/qXjbu

>>436
橋本と亀井じゃぜんぜん違うだろ。
橋本なんか緊縮財政の張本人じゃん。
逆噴射速水を日銀総裁にすえるというお土産つきでな。

当然、亀井は財政出動だろ。

444 ：　　：03/04/06 01:27 ID:iy4EW+3+

>>437
そう、長所を伸ばすべきなんですよね。
技術を高めて付加価値を付ける。

当座を切り抜けるため、短期的には、企業の業績に応じて、ある程度の
賃金カットは仕方ないかもしれないが、長期的には賃金水準をドラスティックに
下げるべきではない。

働く者のモラールの解体に繋がるから。

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:28 ID:2pcnHaEi

>>438
そりゃ現実に株価は２０年前の水準にまで落ち込み、税収もダウン。
普通の景気であれば存続できた企業が次々と破綻し、失業者が群れを成し、
・・・それが「２０度」だとでも？

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:29 ID:prZrc0vd

>>440
はぁ？意味不明な横レスするな。ボケ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:30 ID:As/qXjbu

>>438
それは今の経済政策のこと？
好意的に解釈すれば20度にしようとしてるんだろ。
でも実際は0度です。

あまりにひどいのでわざとやってんじゃねぇかってのが
ちまたの評判です。

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:31 ID:W8manNG3

>>444
俺は２０代のガキだけど、
この先、賃金が一生上がらないって思ったら、
家も車も結婚も子供も諦めざるをえないな。
そんなことになったらマジで日本崩壊だな。

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:33 ID:ih8rO20b

>>442
そうそう。　単なる価格競争して中国みたいな
セコいモノを作るようになったら技術は廃れていくな。
良いモノを作って良いモノを買えるように金みんなにまわさにゃいかん。

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:33 ID:3/6YaIAA

>>448
それでいいんだとかのたもうのが小泉信者です。
小泉信者はこんな事すら想像できない低能なのです。

451 ：　　：03/04/06 01:35 ID:iy4EW+3+

>>448
選挙逝きなされ。

現状では、あなたが言ったような社会が実現する可能性が高いぞ。

選挙で、今あなたが感じている問題点をもっとも肌身に感じている候補に
投票しなされ。

このままでは、経団連の二世どもや政治家の二世どもや高級官僚の
二世どもばかりがいい思いをする、階級社会になりそうだ。
下から這い上がるチャンスは雲の糸のように細いものでしかない。

452 ：小泉：03/04/06 01:35 ID:lyHlIYiX

賃金をもらおうとするのはは贅沢すぎる。トイレットペーパーは贅沢品。

分かりまつたか。

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:36 ID:qYpwgl1Z

>>445
俺、難しい言葉はわからないが、
世界の工場役だった日本が、中国・台湾などにとって替わられた。
メイドインチャイナ・タイワンって、安かろう悪かろうの代名詞だったけど、
今ではそんなことは無い。（悪いものもちろんあるが）

工場役に代わるものを、早く見つけるべきだと思うのですが。
といっても、なんだろうな？
ＡＶか？アダルト関係。冗談抜きでエロ関係は世界トップレベル。

454 ：　　：03/04/06 01:38 ID:iy4EW+3+

>>450
高級官僚どもが言うのなら、まだわかるんだよね。

ひきこもりでパラサイトしている奴とか、不幸にも正社員として就職できずに、
やむをえず派遣社員やフリーターで糊口を凌いでいるくせに、小泉を信じる
奴らというのは、ホントもう、何を考えているのかわからない。

455 ：　　：03/04/06 01:38 ID:iy4EW+3+

>>452
いいからはよ師ね。

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:40 ID:qYpwgl1Z

究極的には、
今現在の暮らしでいいじゃないか？という人と、
このままじゃ駄目だよ、という人の、認識の違い？

今20度か0度かというのは、絶対的なものじゃなくて、
人によって感じ方が違うのかも。

親切に教えてくれて、ありがとうございました。

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:41 ID:rUgHsOHi

>>419
北朝鮮は関係無いだろう。日本の経済状態を世界に説明して、
もはや海外援助する余力が無いことを説明すべきなんだ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:41 ID:W8manNG3

>>451
とりあえず選挙は皆勤で行ってます。
選挙に行かないで、政治に文句言う筋合いはない気がするから。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:43 ID:AEytEV+u

>>458
選挙そのものが自民党に有利に出来ているからな。
死票になってしまう票がどれだけ多いか・・・

選挙だけじゃダメだ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:45 ID:AEytEV+u

>>457
日本の安全保障は経済力しかないんじゃないか？
世界（とりわけアメリカ）の財布としての役割が担えないのなら
存在価値無しと見なされるかも。

461 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 01:45 ID:FrpQ/rlv

>>456
もうひとつだけ、さっきも書いたけど、昭和恐慌で東北地方では娘を女衒に売らないと
いけない状態まで追い込まれていた時でも、東京ではモボモガがカフェお茶していた。
デフレ経済では、こういうことが起きるんですね。関係無い人には全く関係無いと。

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:45 ID:1rr1cgJd

現在の状況はマスコミにも問題があると思う。

前総理の森タンを、異常なテンションでバッシングして
辞任に追い込んだのはマスコミじゃない？
その結果としての小泉政権とその支持率。

少なくとも森タンが総理だったら一万円を切ることはなかったと思う
けどどうよ？

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:45 ID:rUgHsOHi

>>436
経済音痴の小泉ではダメなんだ。すぐに辞めさせて、麻生でも総理にして、
小泉恐慌から日本を守る必要がある。

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:49 ID:yt040t2Y

>>453
どの道、中国・台湾などが上がってきている現在、
日本の生活水準は下がって行くと言われている。
生活水準を維持するには、付加価値産業に移るしかない。
で、移る為に競争力の無い産業を先に潰しちゃえと言うのが小泉。
で潰したからと言って特に産業を産む案が無いので、
より不景気になってるのが現在。
亀井は、資金を使い現状を維持しつつ、次の打開策を探すと言う感じかね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:50 ID:rUgHsOHi

>>460
しばらくは仕方がないだろう。経済が復活したら、またアメリカに貢献するから、
それまで勘弁してくれとね。

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:51 ID:lyHlIYiX

小泉はバカの代表、日本経済崩壊の元凶。

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:52 ID:W8manNG3

>>461
それはうちの親父が退職金１円も出ないで困ってるのに、
前の家の人は家を１０年足らずで建て替えて、ベンツとボルボに乗ってるってことかな。
ちょっと例えが違ったかな。
でもうちの親父はすげーがんばってると思うんだよなー。

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:55 ID:PSX+cHzR

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:56 ID:AEytEV+u

>>467
その頑張っている人の生み出したものをピンハネして
ベンツに乗る香具師が出てくるのが資本主義。
頑張っているかどうかよりも、どちら側に立っているかが問題。

470 ：　　：03/04/06 01:56 ID:iy4EW+3+

>>467
小泉はそのへんがわかってなくて、「なんで丸ビルやディズニーランドが人で
ごったがえしているのに不況なんだ」などとほざいているからね。
（もしかしたらわかっているのかもしれない。でも、小泉は勝ち組に入るほう
だから、貧民どもが死ぬだけで俺には関係ねーや、と思っているのかもしれない）

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:01 ID:zBDQu6Gz

来週は都知事選で石原が当選するんだろうが、
投票用紙には「小泉氏ね」とでも書いてくるよ。

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:02 ID:3/6YaIAA

>>470
そのディズニーランドも減収らしいよ。。消費低迷で遊べないとさ。
いよいよ小泉デフレ恐慌も佳境に入ったって事か。。

473 ：ｒ：03/04/06 02:04 ID:esPI8TaT

>>462
森なら今頃４０００円

474 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 02:05 ID:FrpQ/rlv

>>470
小泉は、痩せても枯れても慶応の経済学部卒業なので知らないとは考えられない。
恐らく確信犯的にやっているんじゃないかと疑っているのだが。

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:06 ID:3/6YaIAA

>>474
あの当時の慶応なんて裏口入学でしょどうせ。
小泉は議員になっても全然勉強しなかったらしいし。

476 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:07 ID:ih8rO20b

>>474
ほんとに知らないに１０うまい棒

477 ：　　：03/04/06 02:08 ID:iy4EW+3+

関係ないけど、竹下は松江の高校で英語教師をやっていたんだよ。
その彼が、米国首脳に発した英語は・・・・・・

478 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:08 ID:AEytEV+u

>>474
堺谷（だっけ？漢字忘れた）が盛んに
「景気は上向きつつある」
と、繰り返したのと同じで暗いことを言いたくなかったんじゃないかな。

そうじゃないと日本国民は浮かばれない。
そんな発言をした総理を戴いているなんて。

479 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 02:11 ID:FrpQ/rlv

>>475-476
そうかなぁ。
小説吉田学校という本の中で、福田派である森、小泉が朝飯を食いながら
田中角栄の経済政策について口角泡を飛ばして論議していると言う話が
出て来るんだが、小泉が経済のイロハを知らないとしたら、
小泉と森はどんな経済論議をしていたんだろう･･･

480 ： ◆2WLTiPKn86 ：03/04/06 02:11 ID:lKg+WNeB

>>470
そこの話をすると不況の定義からの話になりますが、
軽軽しく不況のせいにするのは良くないと思います。

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:14 ID:lyHlIYiX

小泉は不況さえ見えない。正しいと言い張っている。

ほんものの馬鹿だ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:18 ID:ILhP4XVZ

馬鹿を信じる馬鹿な国民の住む馬鹿な国などさっさと捨てて、
賢いあなたは他所の国で成功を掴むべきです（ｗ

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:18 ID:AEytEV+u

でもよ～　あまりにアホすぎるだろ、なんぼなんでも。

何が奴をそう言わせるんだ？

あれがそう言うだけの理由があるんじゃないか？

構造改革と郵政民営化を訴えて首相になったから、
それをやめると存在意義が無くなるからか？

アメリカの意向なのか？よくわからん

484 ：　　：03/04/06 02:20 ID:iy4EW+3+

>>480
目的語が曖昧。
「何を」不況のせいにするのが良くないのか？

もう少し補足すると、
・戦前は、東北の農家の娘が身売りしてるのに、銀座ではモボやモガが
ブイブイいわせていた。
・現在、自殺者やホームレスが多発しているのに、ブランド品は売れるし、
広尾とかのお洒落な店では綺麗に着飾った奥様方が談笑している、
その一方では、自殺者やホームレスは増えている。

豊かな層はこれまでと同じか更に裕福な暮らしができるが、落ちこぼれた層は
本当に中央線に飛び込むか樹海にハイキングに行くかしか手がなくなる。
これがデフレ不況であるということです。

485 ：ココ電球：03/04/06 02:20 ID:mwslOe0d

年を取ると論理より面子を優先させる人が出てくるのです。
小泉は馬鹿だけど。

486 ： ◆2WLTiPKn86 ：03/04/06 02:20 ID:lKg+WNeB

>>483
それではどうしていたらもっと良くなっていたと思いますか？
もしくは,どのような発言が望ましいと思いますか？

487 ： ◆2WLTiPKn86 ：03/04/06 02:24 ID:lKg+WNeB

>>484
基本的に全てのことについて不況のせいにすることが良くないと思っています。

その例はデフレ不況とは関係がないと思います。

488 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:27 ID:AEytEV+u

>>485
今日の発言は穏やかだね。

そうか、コネズミは単なる頑固ジジイになっちゃったのか・・・

>>486
・構造改革・不良債権処理即時中止。
・たくさんの仕事をつくる。
・痛みのない政策を。
・所得倍増（インタゲの言い換えね。
　インフレという言葉にはアレルギーのある人が多いから）

ただ、当時は堺谷がさんざん景気が良くなりつつあるという言葉を
「使い切っていた」から「痛みがある」と言った方が信用があったんだろうな。

最初がそこからスタートしているからな・・・

体よく取るべき政策を１８０度転換できるように言い繕えないとダメだ。

日本も小泉も。

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:28 ID:ILhP4XVZ

６００兆の借金があるんじゃ財政出動の余地なんてないし、
金利もゼロに近いんじゃ金融政策の余地もないし、
インタゲとか非常の手段は無いわけではないが、
うまくいかなかったときの影響は計り知れない。
博打するより、地道に変えていくべきだね

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:28 ID:W8manNG3

>>487
ん？

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:29 ID:uNL2KAz/

「新しい時代に～」
自分の意見が新しい（正しい）と根拠もないのに思わせるための便利な言葉

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:32 ID:ih8rO20b

>>491
同意。
抽象的な言葉でごまかす典型だね

493 ：ココ電球：03/04/06 02:32 ID:mwslOe0d

総参謀長
「我が軍は各個に撃破され第２艦隊、第５艦隊は通信途絶、　第１１艦隊は敵に降伏したとの事です。
　ヤン准将の第１３艦隊は無傷ですがドベルグ星域で足止めを食っています
　もはや撤退しかありません。長官。ご指示を」
司令長官
「兵力の再編成を行う。恒星アムリッツアに全艦隊を集結する」
総参謀長
「長官！」
司令長官
「ここで引くわけにはいかんのだ。恒星アムリッツアに集結。これは命令である」

その後、アムリッツア星域において自由惑星同盟はその戦力の９割を失う事になる。
（銀英伝より）

494 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:33 ID:AEytEV+u

>>489
夜も遅いんで寝ぼけてます？

借金の多寡と財政出動の可否は関係ないよ。
むしろ公共事業なんかは不景気の時こそ必要なんだから。

財源は日銀買い切りオペ。金を刷りまくればいいだけだ。

地道にやっていくだけの時間があると思うのか？
金融政策は金利だけか？
インタゲは他のほとんどの先進国で行われているが？
インタゲがうまくいかないというのはどういうことだ？
金を遣いまくってインフレにならないと財政が破綻するとか言うじゃないだろうな？ｗ
そうなれば逆だぞ、無税国家の誕生だ。

これ以上説明するのは面倒くさい。
勉強が足りないようだから、他でもう少し勉強してきた方がいいよ。ｗ

495 ：ココ電球：03/04/06 02:35 ID:mwslOe0d

銀英伝との類似点が多い小泉政権だったけど、このまま類似が続くのなら
小泉は面子の為に最後の無謀な賭けに出るということになる。

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:35 ID:W8manNG3

国債１０兆を日銀が買い取り＝１０兆お金を刷る
ってことでよろしいか？

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:36 ID:AEytEV+u

>>496
そうね～

498 ：ココ電球：03/04/06 02:36 ID:mwslOe0d

暗記しちゃってるし

499 ：　　：03/04/06 02:38 ID:iy4EW+3+

>>487
「全てのこと」とは、どっからどこまでのことを言うのか？
ここでは経済のことを論じているのであって、私だってなんでもかんでも
小泉・竹中のせいにするつもりはないです。

あと、私は消費の階層分化について述べたが、これが「どう」デフレ不況と
関係ないのか、具体的に述べていただけるとありがたい。

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:38 ID:AVZRFIGd

[ちくり裏事情] 学校法人佐藤栄学園独立スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047482356/

教師にはノルマが決まっているようで、献血しないとメチャメチャ罵倒する。
「根性がない」とか「みんなやってるのにお前だけしない」とか「お前は卑怯者」だとか。
最後には、「このまま逃げられると思ってるのか？」「やらない奴は卒業させない」と脅す。
しかも、罵倒した教師本人は献血してなかった。

501 ：ココ電球：03/04/06 02:38 ID:mwslOe0d

>>496
うん。普通は現金取引じゃなく口座から口座へ数字を移すだけだからね。

502 ：　　：03/04/06 02:40 ID:iy4EW+3+

>>495
奴は、自分とその仲間だけは助かるつもりでいると思うよ。
中央線に飛び込んだり樹海に帰らない旅をしに行くのは、自分たちとは
関係のない貧民たちの話だから。

503 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:45 ID:AEytEV+u

>>502
そりゃそうだろ。
総理まで務めた人間が餓死するなんて事はないだろうな。
日本の恥さらしだ。

奴は腐敗した官僚達を見て俺にしかできないと慢心して
構造改革をぶち上げたのかな。

根っこでは他の有力者とも繋がってるしな。
本当に何が改革なんだかわからんよ。

504 ：ココ電球：03/04/06 02:47 ID:mwslOe0d

改革って言葉を出すと、それが既得権益保護の政策でも民衆が支持してくれるのさ。
政治家も民衆を馬鹿だと思ってるから平気でやる。

505 ： ◆2WLTiPKn86 ：03/04/06 02:49 ID:lKg+WNeB

>>499
>「全てのこと」とは、どっからどこまでのことを言うのか？
>ここでは経済のことを論じているのであって、私だってなんでもかんでも
>小泉・竹中のせいにするつもりはないです。
はい、了解しました。
上記例を不況で言いきるのはと思いレスをしました。

>豊かな層はこれまでと同じか更に裕福な暮らしができるが、落ちこぼれた層は
>本当に中央線に飛び込むか樹海にハイキングに行くかしか手がなくなる。
このような状況が拡大していくのがデフレ不況であると言うのは同意です。

>・現在、自殺者やホームレスが多発しているのに、ブランド品は売れるし、
>広尾とかのお洒落な店では綺麗に着飾った奥様方が談笑している、
>その一方では、自殺者やホームレスは増えている。
しかしこの例では、どのような経済状況でもあてはまるものであるために、
関係ないとレスをつけました。

506 ：　　：03/04/06 02:50 ID:iy4EW+3+

>>504
そう、それそれ！　電球さん鋭い！！
改革とは名ばかりで、実は既得権益にしがみつくための目くらましとして
「改革」という言葉を弄んでいるに過ぎない。

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:50 ID:sbsaVYfy

自民党の延命だけだろ、小泉劇場は。

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:53 ID:W8manNG3

小泉劇場
序章「抵抗勢力が足を引っ張ったら自民党をぶっ壊してやる！！」

お客さん「わー、やれやれー！」

509 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:55 ID:HvRLmDXB

>>494
>金を刷りまくればいいだけだ。
国が使う金がそれで手に入るなら、国民から税金を取る必要はないだろ。
国債の残高の増加が問題視されることもないだろ。
紙幣の価値は何によって保証されているか、理解もしていない香具師だったのか！

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:57 ID:AEytEV+u

>>509
ドーマーの定理って知ってる？

それから、紙幣の価値が何によって保証されているか？
何だと言いたいの？

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:58 ID:sbsaVYfy

小泉劇場を通して見えてきたもの。
それは野党の想像以上の不甲斐なさ。再認識した。
八方塞がり。

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:01 ID:ih8rO20b

>>511
そりゃ言えてるね。

513 ：　　：03/04/06 03:06 ID:iy4EW+3+

>>505
なるほど、わかりました。

あなたは、基本的に小泉・竹中支持の方のほうですが、このレスを拝見して、
あなたの誠実さは疑いのないものだと思います。
以下のレスを読んで、私がちゃんと理解していると判断されるかどうかは
わかりませんが・・・・・

>・現在、自殺者やホームレスが多発しているのに、ブランド品は売れるし、
>広尾とかのお洒落な店では綺麗に着飾った奥様方が談笑している、
>その一方では、自殺者やホームレスは増えている。
＞しかしこの例では、どのような経済状況でもあてはまるものであるために、
＞関係ないとレスをつけました。

私としては、その前段を別の言葉で言い換えたものに過ぎないつもりです。

たしかに、どんな社会をとっても貧富の差はあります。
バブルのころですらホームレスはいたそうです。山谷や釜が崎もなくなった
わけではありませんしね。

しかし、小泉政権になって自殺者や失業者やホームレスは増えている。
その一方で、贅沢な暮らしをする層は変わらない。
貧乏なのは嘆かわしいことですが、仲間はいっぱいいますから寂しいことでは
ありません（ｗ
しかし、民は容赦なく競争に晒されるのに、官は安全圏でマターリしているのでは
あまりに不公平ではありませんか。
官の構造改革はちっとも進まず、民には小泉の「構造改革」とやらが押し付けられ
苦しんでいる。
これがもっとも許せないところです。

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:06 ID:W8manNG3

選挙どうしようかな。
白票入れるかな。

515 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:15 ID:AEytEV+u

>>514
自民が笑うだけだ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:19 ID:W8manNG3

>>515
そりゃそうだけど。
知事は誰にしようかな。

517 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:25 ID:AEytEV+u

>>516
東京は石原で決定だろうな。

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:33 ID:qvrwbRSm

日本は加工貿易で儲けなきゃならない宿命を背負ってるんだから世界が
「お願い！それ売って！！」って泣いて欲しがるようなモノを
作りつづけなきゃイカン。
小泉は今の日本には税金を投入するに足るような
魅力的な商品のラインナップが足りないと思ってるのでは？
ジンジャーみたいな
「ﾜｹﾜｶﾒ･･･ﾃﾞﾓ（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ･･･」みたいな珍商品をたくさん作ってれば
小泉も税金投入して応援したくなるはずだYO!
めざせ四次元ポケット国家！

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:17 ID:yt040t2Y

>>518
そう、小泉は競争力の無い企業は潰す政策。
で創出の方は、ほぼ何も手を打っていない。職業訓練を推進してる程度。
ビジョンを示さず、ほぼ民間だのみ状態。
で潰された方からすれば、潰したなら最後まで公が責任を持てと言うのが
現在の不満の原因の一つ。
>489
>インタゲとか非常の手段は無いわけではないが、
>うまくいかなかったときの影響は計り知れない。
>博打するより、地道に変えていくべきだね
どちらかと言えば小泉の方が劇薬だったの。要らない所を潰そうって発想だから
だから亀井はソフト路線に戻ると思った方がいい。
日銀に買い取らせる等の、問題のある政策は実際には行わないと思うし
従来の路線に戻り財政出動をし現在の状態を維持しつつ、
企業の体質を少しずつ改善させて行こうと言う事になる。

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:43 ID:I3dmTX/A

>>380
馬鹿は市ね。一億総中流が日本の経済力の源泉であることを知れよ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:45 ID:e1tCiTYX

小泉はダメだな。
だれか、もっといい総理はいねーの？

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:47 ID:I+ULNLXF

大体、マスコミが小泉の味方して
鈴木ムネオを失脚させた事も問題だよな。殆ど苛め状態だったし。
奴は客観的に外交力もあったし、面倒見も良く
日本の総理に成れる器だった。

北朝鮮問題も、小泉や安部でなくムネオみたいなのに任せておけば
裏でバーンと金渡して、国民ウケは悪くても、結果、問題は小さく
今頃国交正常化に入ってたんじゃねーの。

野中辺りの権力で、もう一度引き上げてやって欲しい。
ムネオが総理になれば、もう少し日本の未来は明るくなるよ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:01 ID:3XuwotdU

>>521
総理　　　　　亀井
官房長官　　　野中
国土交通大臣　江藤
辺りで行けば日本の景気は一機に回復するよ。朝日と反対の事をすべし
救国内閣。

524 ：非ケインジアン：03/04/06 05:11 ID:v0VO5p6R

もういい加減、不況を言い訳に無駄な財政支出を増やすなんてチンケな
発想やめたらどうだ。そんなもので景気回復するならとっくのとうにして
いるはずだ。

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:13 ID:JhwVRhD3

　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！

　
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:14 ID:JhwVRhD3

自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！

527 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:14 ID:JhwVRhD3

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:15 ID:JhwVRhD3

自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:15 ID:JhwVRhD3

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:16 ID:JhwVRhD3

自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:16 ID:iD6/MESe

>>522
釣りですか？

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:17 ID:JhwVRhD3

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:18 ID:JhwVRhD3

自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　　　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！
　　自民党のお偉い方々や公明党という抵抗勢力に鉄槌を！

534 ：ぱお～ん：03/04/06 05:24 ID:cD8CEgqh

>>524さんは、貯蓄投資バランスという言葉をご存知ですか？
以下説明↓

経済のすべての部門について貯蓄投資バランスを把握するためには以下のような式の展開をします．
GNPの支出面からの定義を簡略化してかくと次のようになります．
GNP=　消費＋投資＋政府＋輸出 - 輸入
ここで，政府は政府最終消費支出に政府の投資支出も加えています．輸出マイナス輸入には純海外からの要素所得を含めています．上の式を記号で次のように書きます．
　Y ＝ C + I + G + EX - IM　　　　　　　（１）
所得の処分面からの視点では，
　所得　＝　消費　＋　税金　＋　貯蓄
　Y = C + T + S　　　　　　　　　　　　（２）
（１）と（２）式から，
　S - I　 = 　(G - T)　＋　(EX - IM)　　（３）
民間部門の貯蓄超過＝政府の財政赤字＋経常収支の黒字
（３）を貯蓄投資バランス式と呼びます．

つまり、政府の財政赤字は、民間部門（家計＋企業）がお金を使っていない
から拡大しているのです。
では、政府までもが借金するのを止めてしまったら・・・
「政府＋民間（企業・家計）＋外需」の総需要の合計たるＧＮＰは減少して
しまいます。これでは失業者が続出するばかりです。

民間がお金を使わない場合、その穴埋めとして政府がお金を使う必要があります。
>>524さんの議論は、ＧＮＰなんてどうでもいい。つまり、失業者なんてどれだけ
出てもいい。苦っていけない奴は、みんな死ぬしかないという議論です。

財政支出を、政治家の汚職というイメージから絶対悪視してはいけません。
問題は、分配の問題とカラム中身の問題です。

535 ：非ケインジアン：03/04/06 05:39 ID:v0VO5p6R

>>534
一体誰が
＞ＧＮＰなんてどうでもいい。つまり、失業者なんてどれだけ
出てもいい。苦っていけない奴は、みんな死ぬしかないという議論です。

などと言った？これだからドマクロケインジアンは困る。
政府が支出を増やすと景気が回復するというメカニズムはなんなのか？
まず、話はそれからだ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:57 ID:AEytEV+u

>>535
単に需要が増えるから、で説明できると思うが。
この不況のさなかに、他に誰が多額の消費をするんだ？
需要が足りないから不況になる。
それを満たしていけば景気は回復する。
数式なんていらん罠。ｗ

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:00 ID:hbaZsoK1

全くスレとは関係ない話だけど
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=1284&KEY=1045334342
これって完全なるネタだよね>小柴教授＠FFX

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:02 ID:hbaZsoK1

どうやら本当らしいですね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PqR6ez4knVkC:www2.diary.ne.jp/user/164193/+%E5%B0%8F%E6%9F%B4+FF10&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:08 ID:JBlCB4hE

>>537
徹子の部屋でFF大好きって言ってたな。
こんな老人ばっかだったら景気もよくなるだろうに。
普通の老人はゲートボールやら将棋やら囲碁やら全然金が動かん趣味ばっかやってるからな。
と、スレ違いのレスをこのスレと無理やり結びつけてみるテスト。

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:09 ID:5GSZyrgH

>>537-538
新しい時代に合ってるんだろうなｗ
宣伝のために小柴教授は考えにくいしマジなんだろう

541 ：非ケインジアン：03/04/06 06:14 ID:v0VO5p6R

>>536
では聞くが、90年代の政府支出の累計はかなりの額にのぼるが、景気が
回復しなかったのはなぜだ？

こういうと96年の緊縮財政がうんぬんいう馬鹿が必ずいるのであらかじめ
釘をさしておく。そのような政策｢ミス｣があったとしても過去に投入してき
た財政支出の総額に比べて、90年代の景気低迷は、際立っている。

542 ：ぱお～ん：03/04/06 06:25 ID:cD8CEgqh

>>534
非ケインジアンさんがおっしゃる、景気の回復とは何を指すのですか？
私は、高い経済成長、完全失業率の低下（最終的には完全雇用の達成）を考えています。

景気回復とは、この定義でよろしいですか？

というところで、今日はちょいと時間がありませんのでまた後日。

543 ：ココ電球：03/04/06 06:32 ID:mwslOe0d

>>541
横レスだが、累進税の緩和が根本原因だ。

544 ：非ケインジアン：03/04/06 06:33 ID:v0VO5p6R

>>542
完全雇用？　馬鹿げている。だったら生産年齢人口の全てを政府が雇って
公務員にしたらいい。それでも不況が続くにきまっている。

545 ：ココ電球：03/04/06 06:36 ID:mwslOe0d

生産に携わらない人間に富が集まり過ぎ、生産と消費の循環が滞っている。
それが日本経済停滞の根本原因だ。
新経済だのグローバル経済だのと国民を欺いて金持ち優遇を押しとおした
結果が今の日本経済である。

546 ：非ケインジアン：03/04/06 06:38 ID:v0VO5p6R

>>543
累進税の緩和が不況の原因だとは到底考えられないことだ｡
ケインズ型消費関数の素朴な信者が陥りそうな罠だなｗ

547 ：ココ電球：03/04/06 06:42 ID:mwslOe0d

限界消費性向のグラフを見れば累進税の緩和が需要の低迷を招くのは
即座に理解できる。
こんな経済の初歩も判らず、なおかつ中身の無いレッテル張りの反論を返す
非ケインジアン氏は只の釣り師だと断定し、相手にしない事にする。

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:50 ID:IbohqajP

そもそも「新しい時代」のイメージが良く分からないんですが？

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:53 ID:HN+eRF/R

>>546
マンデルフレミングモデルとか、
ちゃんと種明かししてから始めたほうがいいような。
よく知らないんだけど。

ただ今の日本にだって足りない公共施設は
たくさんあるんだから別にそういう方面への投資はいいでしょ？
あと失業者の立場に立てば、職歴の穴が長ければ長いほど
社会復帰が困難になるんだから、いつ景気が回復するかも
わからないインタゲ頼み一本よりも、
即効性のある財政出動も併せてもらった方が助かると思う。

550 ：非ケインジアン：03/04/06 07:09 ID:v0VO5p6R

>>549
ＭＦモデルなんていうのは、それこそドマクロ屋ケインジアンが後生
大事に抱えているＩＳ－ＬＭモデルの拡張版なわけだろう。
あらかじめ用意された答えを引き出すために作られた「とってつけた」感が
これらのモデルの最大の欠点だ｡（しかも分析の枠組みが静的なものでしかない）

キミはどうやら政府支出の「中身」が大切だと言いたいようだ。
しかし、私の第一の問い、政府支出の増加がpermanentな景気回復につながる
というメカニズムを相変わらず説明していない｡

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 07:17 ID:WkKV3nQS

横レスですまんが，誰も財政政策で持続的な景気回復と入ってないんじゃないか？
あくまで本命はインフレターゲットで，一時的な下支えとして財政政策を用いるんでは．
景気回復はしていないが，政府支出を削減するたびにリセッションに陥っているだろう．

552 ：非ケインジアン：03/04/06 07:19 ID:v0VO5p6R

>>547
では聞くが、高額所得者の所得税100％にして低所得者層を無税にすれば景気が
回復するのか。そんなことはナンセンスだというのが経済の初歩だｗ

553 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 07:27 ID:HN+eRF/R

>>551　そうだよね。
財政は中立が原則、という話も(多分)わかるけれど、
現実では長期どころか短期で見ても人は死にまくってる。
小泉のように緊縮財政、デフレ促進政策の結果、
国債発行額を増やすよりは遥かにいい。
いわば福祉政策の一環としてやるわけ。

もちろんこれらは公共投資の「中身｣を除いた話。
渋滞緩和や女性・高齢労働力の開発、介護産業の育成等、
将来的なプラスが見込める投資先は色々あるわけで。

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 07:29 ID:cj4E3zfI

babble絶頂のときに考えた政策を今実行しているだけ

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 08:08 ID:THFHg8Jk

小泉さんしかいない。

後はクソ議員がほとんど。

556 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 08:32 ID:4GGqNcXK

>>555
小泉信者は働いていないのかね？
バイト代だって減る一方じゃないのか？

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 08:34 ID:4GGqNcXK

小泉信者のバイト代なんぞ時給100円で十分だとは思わんか？
財政再建のためによ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

と煽ってみる。

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 09:29 ID:RDXf9a6n

非ケインジアンさんはもしかしたらFTPLについて言っておられるのでは？
できうるならもう少し人のいる時間に来てもらえるといいのですが…

559 ：ななしさん：03/04/06 09:31 ID:1L4a/0Pj

　　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>33-25 荒らし逝ってよし！！>>557 煽り逝ってよし！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 09:43 ID:EvPL0Zeu

>>557
小泉さんが喜んでくれるなら時給100円でも（・∀・）ｲｲ!

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 09:50 ID:THFHg8Jk

>>556
小泉さんのせいに、しなさんな。

今までのクソ議員のせいでしょう。

永年勤続国会議員の特典廃止とか小泉政権でしか出来なかったことです。

562 ：　　：03/04/06 09:54 ID:oc8lKr3A

　小泉改革ってのは、国内の無駄を省いて海外（主にアメリカと国連）に貢ぐことだろ。

　結果景気が悪くなるのは当然なんだが。
　信者逝ってよし。

563 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 09:55 ID:ll5OTwD1

＞現実では長期どころか短期で見ても人は死にまくってる。

このフレーズうまいですね。ケインズが言った言葉「長期的に見れば
我々はみんな死んでいる」がベースなんでしょうが。
先月、クルーグマンが出ている討論会で、日本側の論客が長期的な話
ばかりして、クルーグマンにあなた方には失望したと言われたんだよな。
日本側には、サプライサイダー丸出しの竹中とか、ソニーの出井もいたな。
クルーグマンには阿呆丸出しに見えてイライラしていたようだ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 09:55 ID:qYpwgl1Z

アメリカに貢いでいるかは別として、

日本の景気って、アメリカの景気次第なのは確かだが。

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 09:59 ID:LhCgleHq

小泉支持の人に質問でござる。

１　構造改革とは具体的に何をするの？
２　貴方の考える不況の原因
３　１を実行する事により、如何にして２を克服するの？

教えてﾎｽｲ（　´∀｀）

566 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:00 ID:THFHg8Jk

>>562
貢いで何か良い事有るのか？小泉さんに。

567 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:06 ID:rUgHsOHi

★「小泉・戦争増税」をスッパ抜く／日本の戦費負担は「消費税１％分」★(「週刊ポスト」03.4.11)
日本が戦費を負担しないというのも明らかに嘘である。…中略…。
ブッシュ大統領は戦争の長期化を想定して
議会に約８００億ドル（９兆６０００億円）の戦費とイラクの戦後復興費の補正予算を提出する方針を表明した。
巨額の財政赤字を抱えるアメリカは、当然、その分の資金は『戦時国債』を発行してまかなう。
それだけではまだ足りないらしい。自民党防衛族の幹部が語る。
「前回の湾岸戦争の時は戦費の９割を日本をはじめ各国で分担したが、今回はすべて米英２か国が持たなければならない。
そこで、実際には復興支援を名目にして戦費を同盟国に割り当てることにした。
今のところ戦費と復興支援を合わせた総額は１０００億ドル（約１２兆円）と見積もられており、
日本の分担額は２割の２兆４０００億円だ。
１度には払えないから、今後５年間にわたって約５０００億円ずつ出す」
戦費は負担しないといいつつ、いつの間にか日米間ではそんな密約まで交わされていたのだ。
湾岸戦争の際に日本は１兆４０００億円の戦費を負担し、その分をたばこと石油の臨時増税でまかなった。
今回、たとえ復興支援名目にせよ、それを上回る２兆４０００億円の財源はどうするのか。
しかも、この４月１日からはたばこと発泡酒の増税による値上げが決まっている。
「総選挙や参院選、統一地方選が迫っている時に国民に戦争復興のために増税するとはいえない。
そこでいったんは赤字国債を増発して戦費をまかない、改めて来年以降の税制改革論議の中で、
福祉財源として消費税を３～４％引き上げる。
２兆４０００億円はちょうど消費税１％分の収入だから、福祉財源としてその分をもぐり込ませる」（防衛族幹部）
塩川正十郎・財務相と麻生太郎・自民党政調会長が３月２５日に会談して、
与党内に財政構造改革の機関を設置することで合意した。
それこそ、≪増税≫の準備だという。後略。
http://www.weeklypost.com/jp/030411jp/news/news_3.html

568 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:06 ID:bjyj+uc3

＞新しい時代に合わなくなってしまった仕組みを大胆に改革していく
以外に道はない

それが出来てねーじゃんよ。まったく。いうだけなら馬鹿でもできるわな

569 ：　　　：03/04/06 10:07 ID:oc8lKr3A

>>564
　アメリカが戦争起こして日本が尻拭いしている。
　ベトナム、アフガン、フィリピン（内戦介入）おそらくイラクも

　オーストラリアとオランダ系が再占領を目指して日本が復興支援している
　東ティモール

　その他内戦処理
　ミャンマー、マダガスカル、インドネシア他

　もう腕が痺れてきたが小泉は国内の無駄を省いてこれらをもっと強力に援助するんだそうだ。
　無駄をはぶけばその分国内消費乗数の基本値もさがり景気も冷え込む。だから浮いた分の使い道は適切にしなきゃいけないのにそれもわからんポチ小泉。
　
　

570 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:08 ID:rUgHsOHi

◆小泉日本の支離滅裂と失政隠し◆
いま、米国の知日派のジョークは、「小泉首相、ブッシュ大統領、アラファトＰＬＯ議長と掛けて何と解く。
答えは、自業自得の痛いところを突かれては忠告者を逆ウラミするコドモ」――。
…。３人ともにリーダー失格のままに、権力の座にしがみついている。

…略…、同氏（小泉氏）の幼児性の八つ当たりは今後ますますひどくなるだろう。
「景気は底を打った」などと竹中「オベンチャラ」大臣にウソ八百を言わせている。
ご両人ともに経済オンチで、日本経済は右下がりのＬ字形低迷で、今後も底をはい続けるのが分からない。
そこで、小泉首相は抵抗勢力のボスに身を任せて、空疎な郵政４法を通して改革実践の演技中だ。
しかし、これは道路公団廃止などの特殊法人清算が野中ボスに骨抜きにされたように、
首相公約の「公共事業タレ流しと経済腐敗の元凶の郵貯と簡保の清算」ではない。
中国に足元を見られたままの首相が、ズサンで国益無視の有事３法のゴリ押し。
自分が「隠れ抵抗派」なのを隠し、国民を欺くことしか念頭にない。
子供の時から薄っぺらな見せかけだけで虚勢を張ってきたのが少しも改まっていない。
民主党も国民も、首相の自虐者呼ばわりの非難を恐れずに小泉内閣不信任案を連発して、小泉・野中の出来レースを破ってほしい。
（ニューヨーク市立大教授つるみ芳浩氏）
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=132

571 ：：03/04/06 10:10 ID:YkpdGRL7

逝くところまでいかないとわからないでしょう。
小泉は。もっと目に見える形で日本の衰退があらわれないと。
株価に十分今の日本の衰弱ぶりはあらわれているけど
まだまだ満足できないらしい。
日経5000逝くかもな。

572 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:10 ID:qYpwgl1Z

>>565
まったくの経済素人なので、笑って聞き流して欲しいのだが。

1　世界の工場の役目は終わった　
　　日本にしかできないことを、見つける・立ち上げるべき

2　・金を出してまで、欲しいものが無い
　　・モノが売れなくなったので、原価を下げて、利益出そうとする→
　　中国台湾インドネシアなどに、工場役が移った→
　　　国内で作るものがなくなってしまった…

3　日本が世界に誇れるものは、エロ関係。　
　　たとえば、風俗は、世界中のどの国よりも安価でサービスも桁違い。
　　AVの質については、より詳しい人がいるから、その人に任せます。
　　大人のおもちゃにしても、動くバイブなんて、日本にしかありません。

　　エロは、本能だから、時代によって変わるものではない。
　　この日陰に見られている産業を、世界的なメジャー産業に育てましょう。
　　あとは、アニメかな。

長文失礼。
　

573 ：572：03/04/06 10:12 ID:qYpwgl1Z

高橋氏に大臣やってもらおう。
名称は何大臣かな？

574 ：　　　　：03/04/06 10:13 ID:oc8lKr3A

>>572
　そんな隙間産業で一億二千万が喰っていけるか。

　そういう売国マスゴミのプロパガンダが一番タチが悪い。

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:14 ID:THFHg8Jk

＞それが出来てねーじゃんよ。まったく。いうだけなら馬鹿でもできるわな

クソ議員が邪魔してるのが何故わからないのか。

576 ：：03/04/06 10:15 ID:YkpdGRL7

>そんな隙間産業で一億二千万が喰っていけるか。

ﾜﾛﾀ。たしかにその通り。

577 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:15 ID:KddYw2JA

>>572
医療分野が有るだろに・・・
研究設備も世界最高峰の物が存在する。
但し、人材と予算がドコゾヤノ阿呆の所為で削られっぱなしなんだよ！

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:16 ID:qYpwgl1Z

>>574
あほか？
全国民食っていける産業なんて、あるわけ無いだろう？

ひとつの考え示しただけで、
そんな言われようかよ。
悪かったよ。

579 ：　　　　：03/04/06 10:16 ID:oc8lKr3A

クソは小泉ヘイゾー

無駄といわれている公共事業のほうが、まだ海外復興援助の数倍もの景気効果があるのが分からないやつはクソ

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:22 ID:THFHg8Jk

D:oc8lKr3A
>Iそんな隙間産業で一億二千万が喰っていけるか。

　そういう売国マスゴミのプロパガンダが一番タチが悪い

何でも批判の揚げ足取りがいるので困る。

581 ：565：03/04/06 10:25 ID:LhCgleHq

＞572

レスどうもっす～
３の解答は笑わせて貰いましたｗ
私自身、以前はこんな風に考えてました。

１　構造改革とは、従来の無駄を無くし、新しい産業を生み出すこと
２　無駄な公共事業にお金を注ぎ込んだから。
　　（景気効果があるなんて理解すらしていなかった）
３　無駄を省いて浮いたお金を、新産業に注ぎ込むべし！べし！べし！
　　→景気回復(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

赤面＿|￣|○ ・・・・

582 ：　　　　　：03/04/06 10:25 ID:oc8lKr3A

>>578
　今の愛知トヨタ経済圏のようにかつては『鉄』や『化学』『繊維』で城下町があって
　それぞれ数百万人単位がそれぞれの経済圏のなかで食っていけたんだよ。

　ところが外交能力のない日本政府が外部からの押し付けを内部に尻拭いさせる行動が極まって
　次々と破綻しているわけなんだがな。

　で、代案をだせない政府とマスゴミが一部の元気のいいニッチを持ち上げている。
　だけど電動コケシが数十万単位の経済圏をつくれるかよ（ｗ

　今、悪役にされている四大銀行のほうが日本政府よりも数万倍日本を背負ってきた、しかし、それを理解していないコイズミとヘイゾーが
　『ともかく処理、処理』とやっているわけ。

　だからクソはコイズミ竹中、こいつらを降ろさないと日本が滅ぶ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:32 ID:rUgHsOHi

ブッシュ政権のサーバントである小泉政権が長期存続すれば日本は滅亡する
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0533.HTML

584 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:38 ID:LhCgleHq

>>582

大いに同意。
青木建設破綻のときの、小泉の「構造改革が進んでいる証拠」発言。
アレには耳を疑った。あの破綻によって、生活の危機を迎える人の
気持ちを考えたら、一国のトップが言える言葉じゃないと思うのです。

585 ：むにゅう：03/04/06 10:41 ID:LJwjcVBT

　　
　いい加減に、政治が経済をコントロールできないことに気付け。

　借金は環境破壊を同じ。増やさないようにするのが賢明。

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:43 ID:IN2ATq+C

>>585
お札を刷ればよいとなんどいったら。

587 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 10:45 ID:0e7yBicc

＞借金は環境破壊を同じ。増やさないようにするのが賢明。

貯金をするとそれに見合った借金をする人がいるわけだが、貯金も減らせと？

588 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:46 ID:THFHg8Jk

本当に小泉さんかわいそう。

今までのツケのはけ口にされて。

何百兆円の借金が有るのに1.2年で回復するわけないだろ。

589 ：むにゅう：03/04/06 10:46 ID:LJwjcVBT

>>586
刷っても意味なし。

政府にできるのは、みんなから取った税金を一部の人に分配することだけ。

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:48 ID:IN2ATq+C

>>589
すげぇｗ

お札刷って「意味がない」なんて。

究極の「経済政策」ができますよ。

591 ：むにゅう：03/04/06 10:49 ID:LJwjcVBT

>>587
防衛費のようにGDPの一定割合に納めればいい。

借金を返せないなら、せめて利子だけでも払い続けて子孫への負担を増やさないようにしないと。

ということができないほど、日本の政治は硬直化しているということ。

>>584
国家や政府に幻想を持ちすぎです。

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:49 ID:WspObcF6

>>588
だれが、１，２年で借金がなくなるっていってるんだよ。

デフレでは、借金は増えるだけだろうが。
それを止めない限りどんどんふくれあがる。

>>589
無税国家ができますね。

593 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 10:50 ID:0e7yBicc

>>572
＞1　世界の工場の役目は終わった　
今年の日本の経常収支予想は１５兆円。まだまだ世界の工場の役目は終わっていません。
http://www.jftc.or.jp/research/statistics/statistics.htm

＞2　・金を出してまで、欲しいものが無い
餓死している人がいるわけで、食うに困っている人がいるのですが？
それから金があれば、欲しいものがある人は多い。

＞3　日本が世界に誇れるものは、エロ関係。　
今更輸出産業を振興してもしょうがないでしょう。今の日本の不況は
内需不足なんですから。

594 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:51 ID:KddYw2JA

さて、平蔵がサンプロでまたしても株価が落ちる要素をくれる訳だが。
テメーら！空売りの準備は済んでますか？

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:51 ID:WspObcF6

>>591
財政中立な。

小泉は、削減だから「緊縮」な。

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:51 ID:rL2UAHTk

>>590

経済学勉強したら？
お金刷ったら即インフレでしょ。
国債残高が膨れ上がっているとき、長期金利高騰するよ。

597 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:53 ID:THFHg8Jk

お札刷ればいいって。

厨房発言だな。

お父さんお金ないよ。　　消費者金融で借りれば良い。これと一緒だな。

598 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:53 ID:IN2ATq+C

>>596
長期金利高騰？

では、その過程はどうなっているのですかな？

インタゲをしよう。

599 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:53 ID:rUgHsOHi

へーぞーがまたサンプロで言い訳してるぞ。

600 ： ◆kameixOwaA ：03/04/06 10:54 ID:0e7yBicc

>>597
国家は通貨発行権があるのでお父さんと一緒にするのは無理があります。

601 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:54 ID:WspObcF6

>>596
ガキかよ。

すぐ極論に走るタイプ。
そこまでいくのに通貨発行はどれぐらい必要なのですかね？

>>597
消費者金融なら返さないとだめだｗ利子付きで

602 ：クー：03/04/06 10:55 ID:ZpY98szj

銀行叩きの的外れ

1つは今の日本では家計が年間20-30兆円貯金している一方で、企業がゼロ
金利でも借りないどころか年間20兆円もの借金返済に回って、全体で40兆円
強の過剰貯蓄（＝デフレギャップ）が発生していることである。この規模は、
金融機関の貸出努力を増やすことで埋められる水準をはるかに越えている。

もしも、デフレギャップが2-3兆円であれば、公的資金の投入等で金融機関を
再生すれば貸出も増え、ギャップも埋まる可能性も出てくる。しかし実施の
デフレギャップは40-50兆円近くあり、これは金融機関の努力で対応できる
規模の10-20倍なのである。従って問題の1割は銀行の努力で何とかなると
言えても、残りの9割にしっかりとした対策を打たなければ事態はどんどん
悪化することになるのである。

そしてマクロの過剰貯蓄の問題を埋められる唯一の手段が政府の財政出動
であり、ここがしっかりデフレギャップを埋めなければ、景気と資産価値は雪だ
るま式に悪化していくことになる。そのような経済全体の悪化は銀行の不良
債権も雪だるま式に増やしていくが、それは個々の金融機関にとってはどう
しようもないことである。

603 ：　　　　　：03/04/06 10:55 ID:oc8lKr3A

日本の場合、円の価値が高すぎて国際競争力がないので
そうやってインフレにするか、国内経済が破綻してから超インフレになるかどちらかしかないわけなんだが。
　

604 ：むにゅう：03/04/06 10:56 ID:LJwjcVBT

>>595
緊縮でいいじゃん。

もう、政府にやって欲しいことなんて無い。借金を漏れたちに押しつけないでくれればそれでいい。
年金は自分で積み立てるし、医療保険も自分で入る。

政府は国防と治安やってろ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:57 ID:IN2ATq+C

>>604
お札刷るって言ってるだろうが！

デフレでは、意味ねぇんだよ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:57 ID:THFHg8Jk

>>592
だからデフレ止めようとしてるじゃないか。

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:59 ID:WspObcF6

>>606
デフレを止めるために、緊縮＆不良債権処理か？

デフレ時なら逆だ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:59 ID:LhCgleHq

セイニアーリッジ権限発動による政府貨幣発行
お金を刷る→ソレを財源にしての積極財政

私は大賛成。早く実行できる内閣が出来ないかなあ。国債の日銀引受でもＯＫ

関連ＨＰ
丹羽春喜博士の「日本経済１０％成長政策」
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
「経済コラムマガジン｝
ttp://www.adpweb.com/index.html
「お金が足りなければ刷りなさい」
ttp://www.tek.jp/p/

609 ：むにゅう：03/04/06 11:00 ID:LJwjcVBT

>>603
超インフレで１ドル：１万円とかになったら、豊かな生活は無くなるね。

政府は民間企業を援助しなくていいよ。銀行に税金渡すのも止め。　

610 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:00 ID:4lpZqxBA

亀井がいってるじゃないか。５０兆円刷れって。無利子国債作って日銀に
引き受けさせればいいって。

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:01 ID:PtlPGjUC

景気回復を国に期待するのはいいかげんやめろ。
株価なんぞいくら下がったって国は滅びないが、際限の無い
借金は国を滅ぼすぞ。
外交、安全保障、福祉など、必要最小限のことしか小さな政府が一番。

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:01 ID:4lpZqxBA

>>609
いくら刷ったらそんなスゴイ比率になるんでしょうかｗ

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:01 ID:KddYw2JA

平蔵・・・・てめえ株価低迷を外的要因の所為にする気か・・・

614 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:01 ID:WspObcF6

>>609
きみは、ハイパーくんかよ。

固定相場国、債務国、物不足

だったっけ？日本って。

615 ：　　　　　：03/04/06 11:02 ID:oc8lKr3A

　また竹中は『外部要因説』かよ。

　こいつの存在自体が最悪の要因なんだが。

616 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:02 ID:IN2ATq+C

>>611
なんで同じような事を言う奴がなんどもでてくるのだろう。

お札を刷りなさい。

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:03 ID:THFHg8Jk

>>610
逝ってよし。
>>611
禿動です。

618 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:04 ID:7KSdcWSE

少しでも経済齧っていれば、簡単にお札を刷ればいいなんていえる筈は無いんだがな・・・

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:04 ID:wGZVWezw

>>616
お札をすって、どうやってそれを市場に配るの？

620 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:05 ID:IN2ATq+C

>>617
アホは氏ね。

だったら小泉がやればよいだけだ。

一体いつまでﾏｽｺﾞﾐと同じ事を言い続けたら良いんだ？

昔、国家財政と個人会計を同列にして語っていただろ。
ﾏｽｺﾞﾐ共が。

収入がこれだけで、借金がこれだけあるんです！って。

個人と国家の違いは、「お札を刷れる」

わかる？

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:05 ID:LhCgleHq

>>614

「ハイパーくん」に大爆笑。これから使わせて貰いますｗ
それにしてもだいぶセイニアーリッジ派が増えてきましたね。

622 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:06 ID:z0elhqW9

経済問題を、首相や大臣一人の責任に転化しようとしてるスレはここですか？

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:07 ID:IN2ATq+C

>>618
言えますが、なにか？おまえは、○でもやってるのか？
おまえ知っている経済ってどこの国の経済だ？

>>619
ピンキリだ。
無利子引き受け財出、市中買いオペ、ETF、REIT、債権買い取り

色々ある罠。

日銀が、今中小企業ＣＰ買い取り検討している。

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:08 ID:WspObcF6

>>622
政府が転換すれば済む問題。

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:08 ID:KddYw2JA

>>623
アフォにはCPって言っても解らんよ。
手形よ言ってやれ。

626 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:08 ID:rUgHsOHi

コネズミ信者が日本を不幸に導いている。

627 ：　　　　　：03/04/06 11:09 ID:oc8lKr3A

現実に銀行株が反騰しそうになると発言して頭抑える担当大臣と

日本国内への税金還流を『無駄を省く』という口実で国内を干し上げ海外へ資金を貢ぐ総理大臣

　これで『責任転嫁』？

　ちゃんちゃらおかしい。

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:10 ID:WspObcF6

>>626
間違えているだけ。
数年前のﾏｽｺﾞﾐ論を信じているだけ。

629 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:10 ID:vQmP7/1Z

ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!!

サンデープロジェクト
財○さん「みすほの中堅はゾクゾクと辞めていっている・・・」

630 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:10 ID:THFHg8Jk

>>620
亀のケツでも舐めとけ。

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:10 ID:IY0c52Rd

財政出動は、もっと、時期や場所による大きな変動や弾力性を持たせるべきだ。

あの「機密費」までが毎年ほぼ同じというのは、絶対におかしい。年によって
必要額が何倍にも違っていいはずなのに。

632 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:11 ID:m3MdPr7c

サンプロ見れ
面白いぞ。サプライサイダー同士でグジャグジャやってる。

633 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:11 ID:4lpZqxBA

>>631
機密費がいきなり倍増したりすれば裏で何かやっているとバレるじゃないかｗ

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:12 ID:IN2ATq+C

>>630
答えられないとそれかｗ

亀キチは、総合的にキライだからなめないね。

経済政策は正しい。
それが、できない小泉は間違えている。

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:12 ID:wtHuOAYm

小泉のケツを舐めすぎた。

636 ：むにゅう：03/04/06 11:12 ID:LJwjcVBT

>>614
全然違うよ。だから、札を刷る必要なんか全然無い。

637 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:13 ID:KddYw2JA

>>618
オマエはスティグリッツが何を最近コメントしたか知らんのか？

638 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:13 ID:m3MdPr7c

収益力は上げろ。貸し剥がしはするな。
有効な投資先を見つけろ。外資は次々と撤退。

竹中＆バカノミストじゃこれが限界だろ

639 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:13 ID:DR0zIEHT

>>633
機密費の額は、一定期間は機密にしたほうがいいな。

640 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:14 ID:WspObcF6

>>636
いま、デフレだよな？
お札をすればよい。

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:14 ID:LhCgleHq

個人的には石原救国内閣で、セイニアーリッジ→積極財政ってのが理想かな。
外交も経済も国益重視で。

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:15 ID:IN2ATq+C

>>636
デフレで、必要がない？
おまえ、「国」はすることはないといったよな？

お札は刷れるぞ。
で、刷ってっも意味はないとお前は言ったよな？

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:15 ID:KddYw2JA

>>638
BISとリスクウェートを見直さん限り、街金肥大と国債バブルが延々と続きまんで。

644 ：むにゅう：03/04/06 11:16 ID:LJwjcVBT

>>640
だったら、政府がどんどｐんお札を刷って税収の代わりにすればいいんだよ！
税金も無くなるし、夢のような国になるよ！

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:17 ID:KddYw2JA

>>644
なんで今更バーナンキネタをだすかな・・・・

646 ：むにゅう：03/04/06 11:17 ID:LJwjcVBT

>>642
何がいいたいのか意味不明です。

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:18 ID:ih8rO20b

この手のスレでは叩いても叩いても違う小泉信者が出てきてまた叩かれる。
やっぱ義務教育で経済や歴史の勉強させないといかんね。

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:18 ID:8fugOeJi

>>642
デフレで札刷りすぎて、スパーインフレにしちゃったのが
第二次世界大戦前の世界経済と、現在の南米だが、

それに関して、何か意見は？

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:18 ID:WspObcF6

>>644
夢のような国とは、君が言っただけだろうが。
君の言うように、お札刷っても変わらないというなら
無税国家だな。

まぁ、お札を刷ってインフレを起こして小泉の言うなんたら
改革でもやればよい。

650 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:18 ID:rUgHsOHi

小泉は政策転換しないと言っている。小泉の一刻も早い退陣しか、日本経済を
救う道はないと思う。

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:20 ID:IN2ATq+C

>>648
デフレでお札を刷りすぎてハイパー？

第二次大戦のデフレは、お札を刷って逃れました。

南米は、デフレになったことなんてここ５０年ないですな。

いつもハイパーなくにだ。

おまえ、どこの情報を見ているんだ？

652 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:20 ID:ih8rO20b

>>648
それは対外債務ある国や戦争で生産能力が無くなった国のことでしょ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:21 ID:WspObcF6

>>650
できるだろ。

なにを拘っていうるのか知らないが。

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:21 ID:KddYw2JA

>>651
前に見た社民系のサイトで同じような戯言を見た記憶がある・・・・

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:22 ID:8fugOeJi

>>651
トラックいっぱいの札束もって買い物行きたいのか？
第二次世界大戦前のスーパーインフレの事いってんだけどね。

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:22 ID:WspObcF6

>>648
恐慌デフレは、金離脱に増刷で回避した。
デフレは、その後「ない」

南米は、そもそもデフレじゃない。

657 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:23 ID:m3MdPr7c

>>653
無理でしょ

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:23 ID:vQmP7/1Z

>>655
いったいいつの時代の知識だよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:24 ID:THFHg8Jk

小泉さんのせいにする人がなんと多いことか。（嫌、一部だな）

小泉さんガムバレ。

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:25 ID:8fugOeJi

そんなにインフレにしたいの？
物に価値がないこの時代に？
そんなことしようとするから、スパーインフレになるんでしょ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:25 ID:IN2ATq+C

>>654
あの党は、アフォですな。

>>655
第二大戦前のスーパーインフレの原因を知りたいか？

戦争により生産設備が破壊されて物不足がおきたのが
原因。しかも「固定相場」

で、その後大恐慌が押し寄せた。
ここにデフレがスタートする。

中学校の教科書しか読んでいない？

662 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:26 ID:m3MdPr7c

まあ、半年後に期待

総裁選落ちますように・・

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:26 ID:KddYw2JA

何だかなー、小泉信者ってマヂで救いがねーな。
福井を選んで「構造改革」ってまだ唱えてる時点でマーケットに見捨てられてるよ。
空売りの神と呼ばれて久しいな。

664 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:26 ID:LhCgleHq

>>647
経済と歴史…名案ですな。
さて、そんな信者の方々には、この質問を捧げたいと思っております。

１　構造改革とは具体的に何をするの？
２　小泉支持者の考える不況の原因
３　１を実行する事により、如何にして２を克服するの？

教えてﾎｽｲ（　´∀｀）

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:26 ID:WspObcF6

>>660
またかよ！！！ハイパー！！！！！！

いい加減にしろよ、何度出てくるんだ。

日本は固定相場？債務国？物不足の国？

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:27 ID:J8cuHVUB

インタゲ厨はゲットー（＝経済板）にｶｴﾚ

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:27 ID:KddYw2JA

>>660
なあ厨房よ。ターゲットの意味は解るか？

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:27 ID:3/6YaIAA

>>659
小泉の何に期待してんだ？
あんな無能低能に。

669 ：　　　　　：03/04/06 11:27 ID:oc8lKr3A

日本の場合は『採算は取れているが過重負債を抱えている企業及び施設』の負債を発行した資金で清算すればいいんだよ。

ハウステンポス（営業黒字）だってその候補だと思う。

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:28 ID:WspObcF6

>>666
竹中も「インタゲ」ですが。
塩爺も「インタゲ」ですが。
山崎も「インタゲ」ですが。

なにか？

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:30 ID:THFHg8Jk

>>663
誰だったらいんだよ。

批判ばかりして。小泉、福井、じゃなくても気に入らないんだろ。どうせ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:30 ID:IN2ATq+C

>>671
だから、「転換」すればよいって言ってるだろうが！！！！

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:30 ID:2pcnHaEi

>>669
政府がやるべきことは経済って水槽の温度調整と餌やりだろ。
魚を網ですくって栄養剤を注射する、なんてことしてたら個別の効果は
高くても「時間」が足りないんじゃないかな。ましてどれに注射して
どれにしないかの基準でもめるだろうし。

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:31 ID:WspObcF6

>>671
政策転換すれば、いいんだよ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:31 ID:3/6YaIAA

>>671
亀井でいいって何度も言ってるだろこの低能小泉信者。

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:31 ID:8fugOeJi

>>661､>>665
お前ら、同じ穴の狢だな。

　　　　思いっきりバカ

＞戦争により生産設備が破壊されて物不足がおきたのが
＞原因。しかも「固定相場」

　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:31 ID:4lpZqxBA

>>670
それなのにインタゲ実行できないのは
なんでだろ～なんでだろ～

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:32 ID:3/6YaIAA

>>676
反論してみろよ低能信者。

679 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:32 ID:KddYw2JA

>>671
馬鹿だね、どうにも。
中原を選ばなかった時点で終わってんだよ。

680 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:32 ID:WspObcF6

>>676
オマエバカか？

ドイツは、もともとインフレだっただろうが。

デフレでお札刷ってどこの国だよ？
言ってみろ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:33 ID:2pcnHaEi

>>676
横レスすまんが、>>661と>>665を藁うのであれば、
>>676の考えるハイパーインフレの原因とはなんだ？

682 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:33 ID:IN2ATq+C

>>676
インフレ時にお札刷る→インフレ加速

デフレ時にお札刷る→インフレ移行

おまえ分かっていないだろ。

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:34 ID:vQmP7/1Z

ＯＤＡ、日本の意向反映へアジア諸国と新協議方式
http://www.asahi.com/business/update/0406/001.html

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:35 ID:fRfuNiT/

結局、みんなバカってこと？

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:36 ID:THFHg8Jk

>>675
亀井でいい？ぷっだな。

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:36 ID:IN2ATq+C

>>684
インフレ政策に反対している奴が、思いっきりバカ。

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:37 ID:KddYw2JA

>>684
それはそうだが最悪の中からまだマシな奴を拾い上げると亀って事になっちまう。
ただ亀アレルギー（財政政策派、ケインズ）の馬鹿が暴れて適わん。

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:37 ID:rUgHsOHi

次期総理は麻生で決まりだ。

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:38 ID:WspObcF6

>>684
お札刷っても「変わらない」と言った奴が一番バカ。

「無性国家誕生」するっての。

>>685
小泉が転換すればよい。
なんどいったら・・・・

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:38 ID:KddYw2JA

>>685
亀の何処が駄目なのか語って見せろよ。
財政と金融を合わせて唱えるまだマシな政治家（総理になれる可能性がある）を別に挙げて見せろよ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:38 ID:4lpZqxBA

>>687
ケインズなら不況の時は財政出動したがるからいいんでないか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:39 ID:8fugOeJi

>>680

ドイツ引き合いに出すのかよ、バーカ
ドイツ一国が世界経済を破綻に導いたのか、たいした意見だ。
そりゃー教科書にも載らないだろうな。
立派なもんだ。たいした意見だ。

　　　　便所の落書きのレベルでな。

>>682

　　　　金刷りゃ、不況脱出できると思ってる似非経済評論家が多いな

　　　　どうせ、自分だけもうかりゃいいって、レベルだろうけど。

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:39 ID:4lpZqxBA

>>688
麻生は馬鹿だぞ。
インタゲで円安になるのをアメリカが許してくれるとは思えないので反対
とぶち上げたお方だ。

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:40 ID:KddYw2JA

>>689
典型的なデマゴーグ型の小泉が政策転換？無理だろ・・・

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:41 ID:KddYw2JA

>>691
すまん書き方が拙かった。
亀（財政政策、ケインズ）アレルギーと書くべきだった。

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:41 ID:gJEj0m5B

>>692
最初にドイツ出してきたのおまえだろ？

697 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:41 ID:WspObcF6

>>692
おまえ、「第二次大戦前のハイパーインフレ」っていったよな？
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:22 ID:8fugOeJi
>>651
トラックいっぱいの札束もって買い物行きたいのか？
第二次世界大戦前のスーパーインフレの事いってんだけどね。

で、デフレでお札を刷ってハイパーになった国ってどこ？
ちゃんと答えろよ。

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:43 ID:IN2ATq+C

>>692
おまえだろうがｗ

第二大戦前のトラックいっぱいのお札って。
しかも、その原因が「お札刷って」だろ？

日本と同じでデフレでお札を刷ってなったと・・・

どこだ？

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:43 ID:AEytEV+u

>>692
＞金刷りゃ、不況脱出できると思ってる似非経済評論家が多いな
＞どうせ、自分だけもうかりゃいいって、レベルだろうけど。

少なくともデフレは克服できますが、何か？

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:43 ID:THFHg8Jk

>>690
亀は重要なポストにいただろ。責任とって辞めろ。

死刑廃止されてもかなわんわ。

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:43 ID:3/6YaIAA

>>692
何でドイツがインフレになったのか知ってんのか？
フランスのルール地方占領にサボタージュして生産設備を破壊したから
生産力が落ちてハイパーインフレになったんだぞ。
生産力が余りまくりの日本とは正反対だろうがこの低能。

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:44 ID:tq3R1cwo

チョ

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:44 ID:LhCgleHq

小泉支持の人、漏れの質問に答えてくれよ(´･ω･`)

>>664

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:44 ID:AEytEV+u

>>700
他に誰かいるか？

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:45 ID:IN2ATq+C

>>699
スティグリッツもクルーグマンも、インタゲ導入国も。
似非なんだろう。

日本で反対している人と言えば、
金子と野口とかかな。

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:45 ID:8fugOeJi

>>697
＞で、デフレでお札を刷ってハイパーになった国ってどこ？
＞ちゃんと答えろよ。

ネチネチネチネチネチネチ、でつか？

俺、なった国があるなんていってねーしよ。
お前の頭んなかじゃ、全ての事象は過去の事例の繰り返しである
ってことだけで説明ついちゃう、おちゃらけ脳なんだな。

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:46 ID:KddYw2JA

>>705
木村のチンカスもなー。
最近大人しいな。

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:46 ID:ih8rO20b

小泉信者は大恐慌をハイパーインフレだと思ってるようだ、、、、

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:47 ID:AEytEV+u

>>705
そうか、先進国のほとんどとスティグリッツ、クルーグマンのような
ノーベル賞受賞学者、世界銀行副総裁が似非か。

それならまともな学者は誰だと言いたいんだ？ｗ

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:47 ID:WspObcF6

>>706

おまえ「自分」が言ったことも忘れたのか？

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:18 ID:8fugOeJi
>>642
デフレで札刷りすぎて、スパーインフレにしちゃったのが
第二次世界大戦前の世界経済と、現在の南米だが、

それに関して、何か意見は？

さぁ、答えろ。

間違えでしたで済むけどな。

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:47 ID:THFHg8Jk

>>704

小泉さんガムバレ。

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:47 ID:/OpGrQat

>>706
能書きは良いからさっさと答えろよ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:48 ID:KddYw2JA

>>709
誤爆か？
>>705は君と同じ事を言ってる様に見受けられるが・・・・

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:48 ID:/OpGrQat

>>706
大戦前はデフレスパイラルだろ？

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:49 ID:3gaLV+2k

経済学者＝でっちあげ理論を振りかざす詐欺師

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:49 ID:IN2ATq+C

>>705
誤爆じゃないのか？

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:50 ID:IN2ATq+C

間違えた。
>>709だ。

>>715
グリーンスパンも似非？
各国中央銀行も「似非」？

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:51 ID:8fugOeJi

>>710
うっさいなぁ、お前。
ネオネチズンだな、お前。
前からいるけど。
スーパーインフレになる前に株式市場の大破綻があっただろ。ニューヨークで。
株式アボーンしちゃっただろ。
そっからすぐにインフレ移行したか？
大不況がやってきて物が売れなくなっただろ。スーパーインフレはその後だ。
どうだ、答えてみろ。

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:51 ID:AEytEV+u

>>713 >>716
７０５はスティグリッツ他が似非だと言っている。
７０９はそれに対する嫌味付きの反論だ。ｗ

どこが同じなんだ？

720 ：フロム：03/04/06 11:52 ID:gHwhQOv/

＜５６５１　構造改革とは具体的に何をするの？
　　　　２　貴方の考える不況の原因
　　　　３　１を実行する事により、如何にして２を克服するの？
１
①生活スタイルを変える、低支出低収入でも楽しく生きれる術を考える。
特にインフラ、教育、住宅、車などが高すぎるので抑制を図らせル必要はあり。
そうすれば暇な時間がたくさんできる。この暇な時間と言うのが結構大切で
有能な人間が余剰時間を使って様々労働運動に参加できる。そうする事によって
国が抱えてる様々な無駄を追求する事によってコストを削減できると言うのが建前
で
実際は借金返せて、かつアメリカや中国よりも経済的に豊かになっても幸せにな
れるの？それよりも適当に稼いでそこそこの生活を送るっていうので委員でない？
と言うのがほんとのところ
②
３・不可能
多分ナノテクノジーやロボット、環境に資本を集中投下という発想が本命だろう
が政治が余りにも硬直的過ぎるし、人情で動き過ぎる。さらに悪い事に選挙で変
えれるレベルではなくなってしまった。そうなってくると先の事は考えてもしょ
うがない。
あとお札刷るって言う話があるがそれは良くない、どうせならお金を借りる方が利口
だと個人的には思う。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:53 ID:IN2ATq+C

>>718
おまえ、どんどん壊れて言ってるな。
大恐慌の後は、デフレだ。

>>719
違うぞ。

似非経済評論家というなら、「スティグリッツ」もかと言ってるんだ。

722 ：フロム：03/04/06 11:54 ID:gHwhQOv/

ああごめん２が抜けて支離滅裂だ。
２・国民に人権意識が芽生えて金を稼ぐより暇を重視し始めたから、実際の所若者の
求人倍率は低くない。現在私は２６歳だが営業を検索すると３万件くらいヒット
する。営業だけでだ。しかし若者の失業は問題と『されている』くらい多い。
労働条件が昔に比べいいとは明らかに考え難い。これはやはり考え方が変わってき
ている。とした方がよい。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:54 ID:/OpGrQat

>>718
アメリカで大恐慌の後にハイパーインフレが来たとは知らなかったｗ

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:54 ID:KddYw2JA

>>719
オチケツ。
よく見ろよ。
＞似非となんだろう。
此れは嘲笑いの言葉だろ。ってか本人弁明しろ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:55 ID:WspObcF6

>>718
だから、お札を刷ってハイパーになったところってどこ？
大恐慌後は、デフレです。

そこで、お札増刷が本領発揮です。

で、どこの国？
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:18 ID:8fugOeJi
>>642
デフレで札刷りすぎて、スパーインフレにしちゃったのが
第二次世界大戦前の世界経済と、現在の南米だが、

それに関して、何か意見は？

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:55 ID:/OpGrQat

>>718
中学生並の文章だなｗ

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:55 ID:8fugOeJi

>>721
バカ
デフレで物が売れなくなった後、貨幣価値がなくなるスーパーインフレが来たんだ。

728 ：696：03/04/06 11:56 ID:gJEj0m5B

>>718
よく見たらID:8fugOeJiドイツとはいってないのか
スマソ。
第二次大戦前って大恐慌の話してたのか
あれはデフレーションだし
そのあとスーパーインフレなんかきてないだろ

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:57 ID:IN2ATq+C

>>727
つまり放置を続けた結果そうなるってことか？

では、小泉の政策は危険すぎるな。

730 ：フロム：03/04/06 11:57 ID:gHwhQOv/

構造改革とは違うけど・・・まあ参考に
若者が希望をもてなく、オジサンやオバサンの顔が暗いのは目標が無いからだ、
過去には目標があった具体的にはおじいさんの時代は戦争、お父さんの時代は
経済そんな感じでじゃあネクストはと言う話になるが、ずばり環境か国際協力
フレーズは「環境を守る為！！」「ご飯を一食我慢すればエチオピアで※※人
の子供が救える」まあそんな感じで奴隷のように働かせる訳ですよ。やっぱり
「国の借金を返す」や「このままだと国が破綻する」では具体的なイメージが
もてないですよ。この具体的なイメージを持ちやすいっていうのは重要

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:58 ID:/OpGrQat

>>727
供給過剰の現在の日本でどうやったらハイパーインフレが起きるの？

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:58 ID:ih8rO20b

小泉信者には経済は難しそうだから、
まず、歴史をもう一度よく調べるとこをオススメします。
字が読めれば

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:59 ID:8fugOeJi

>>728
なんだよ、中学生にも負けてカッカ来るようなオヤジのくせによ。

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:59 ID:/OpGrQat

>>732
浜口雄幸と高橋是清の比較とか、アメリカの大恐慌とか良いんじゃない。

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:59 ID:KddYw2JA

>>730
長期的展望＝ビジョンの喪失な・・・
マハティールはルックイーストと言ったが
日本は何をリアルに想定すりゃ良いのやら・・・

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:00 ID:8fugOeJi

>>731
お金刷りすぎて。

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:00 ID:ih8rO20b

中学生だったか、、、、ちゃんと勉強しろよ

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:01 ID:IN2ATq+C

>>736
なんのためのインタゲですか？

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:01 ID:/OpGrQat

>>736
日銀はそこまで馬鹿じゃないｗ

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:01 ID:WspObcF6

>>736
インタゲでお札を刷りすぎるってか？

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:02 ID:THFHg8Jk

>>732
何信者が経済良くわかるのでつか？

亀というのは無しで。

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:02 ID:KddYw2JA

買い切りオペもありゃ売りオペも有る。
抑制が効かないってな、日銀と政府がある日突然機能不全に陥るって言う都合の良い話だな。

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:03 ID:WspObcF6

>>741
亀の経済政策でよい。

亀がならなくても、それを小泉がすればよいだけ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:04 ID:KddYw2JA

>>741
信者って言う時点で阿る阿呆だってのよ。
言葉を等価に判断しろよ。色眼鏡無しで、自分の脳味噌で判断しろよ。
あえて言うなら自分自身を信望しろってこった。

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:04 ID:/OpGrQat

>>741
多分彼は、事ここに及んで、未だに小泉・竹中を信奉してる奴は
馬鹿だと言いたいんじゃないか？

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:04 ID:8fugOeJi

インタゲ、インタゲって二言目のように言うけど
社会経済を人為的にコントロールできると思う、その自信は
どこから出てくるのだ？

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:06 ID:WspObcF6

>>746
「完全」にコントロールなんぞいない。

インフレでも不況が来る。
でその時に、サッチャーやらレーガンやらが改革をした。

で、小泉はそれをやろうとしたが。
今は、「デフレ」だった。

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:06 ID:EEAj6pKm

支持率急落だから、信者に評判のいい抵抗勢力叩きに走っただけだろ。
イラク戦争が長引けば、ブッシュと共倒れだからな。
こいつは根本的に自分の保身のことしか脳がない。

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:07 ID:/OpGrQat

>>746
過去に実績があるから。
ニュージーランドやオーストラリアでね。
もっともインフレを押さえる為のインタゲだが。
インフレを制御出来るなら、ハイパーになりようが無いんだが。

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:08 ID:6Lt5zfYb

ヤクザ国家

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:08 ID:2pcnHaEi

>>746
インタゲ政策は多くの国で採用されていて、
インフレ率を一定の範囲でコントロールすることに成功しているから。

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:11 ID:EEAj6pKm

ブッシュ一家の一の子分小泉

753 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/04/06 12:12 ID:hFJJP/nQ

ここで小泉支持してるやつは自分の家族や自分自身が
失業してもまだ小泉支持してそうだな。

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:14 ID:THFHg8Jk

>>745
全然違うね。
クリーンな政治家の
小泉さんしかいない。1.2年で結果を出せというのが無理。

誰がやっても一緒でお前らは批判ばかりするの繰り返し。

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:15 ID:KddYw2JA

>>753
心配すんな、粗間違いなく共産系に取り込まれるだろよ（ｗｗｗｗｗ
馬鹿ほど両極端に走る。

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:16 ID:KddYw2JA

>>754
なあ厨房、結果は出てるだろうが。
お前は死人が目の前に山済みにお為らんと解らんのか？

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:16 ID:irBx2JKU

小泉を首にすれば景気が回復するだろう。

758 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/04/06 12:17 ID:hFJJP/nQ

>>757
かなりの景気回復策だね。

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:19 ID:rohdkOPY

>>730
俺もここのところが大事なんだと思う。日本人は豊かになってしまい
目標を失ってしまった。

760 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:20 ID:THFHg8Jk

駄目だこいつら。

以上　終了

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:21 ID:8Y/ArsS/

まあ、小泉を悪者にしてれば何となく気分が晴れるわけで。
アメリカがイラクを攻めたのも小泉のせい。
北朝鮮が日本に攻めてくるのも小泉のせい。
経済が悪いのも小泉のせい。
株価が低いのも小泉のせい。
バブルが崩壊したのも小泉のせい。
円高も円安も小泉のせい。
治安が悪いのも小泉のせい。
小泉やめられて、亀井になると、小泉のせいに出来なくなるので、少しでも延命して欲しい。

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:22 ID:/OpGrQat

>>760
デフレ下で構造改革や不良債権処理やって成功した国を挙げてみなよ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:22 ID:ih8rO20b

>>759
違うよ。
もっと豊かになれるのにマスゴミが将来不安を煽り
実際小泉が悪くなるような政策をしてるから。

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:24 ID:/OpGrQat

>>761
くだらねー事書いてるんじゃねーよ。
明らかに間違いだと思うから言ってるんだよ。
同じ様にゆとり教育も大間違いだし
医療費３割負担も大間違いだ。

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:25 ID:EEAj6pKm

>>761
全部ほんとのことなのに。信者はこれだから困る。

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:25 ID:8Y/ArsS/

>>764
それもすべて小泉が悪いんですね。
悪いことを決めると小泉のせい。
いいことをすると、丸投げの結果。

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:25 ID:KddYw2JA

>>764
ボクは違うぞ、僕は小泉さんの正しさを知ってるんだぞ。
ボクはコイツラとはちがうんだぞ！ボクは冷静に物事を判断できるんだ。

って言いたいだけの厨房だから相手にすな。

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:26 ID:EEAj6pKm

>>766
いいことって何？いついいことあった？

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:27 ID:8Y/ArsS/

>>767
ボクは違うぞ、僕は小泉の悪さを知ってるんだぞ。
ボクはコイツラとはちがうんだぞ！ボクは冷静に物事を判断できるんだ。

770 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/04/06 12:27 ID:hFJJP/nQ

要は小泉の政策の反対策をとれば景気はよく
なるんだけどなあ。
いまだに支持率４０％あるんだろ。
まだ「アホ」が４０％もあるってことだ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:28 ID:KddYw2JA

>>766
オイオイ、特区で鴻池議員が何で苦労してたか解ってるのかよ。
ったく信者だきゃ始末に終えねーよ。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:32 ID:th5gaQF+

2年も貧乏にしてくれてこれ以上も続けるつもりかよ。
一体なにが構造改革だよ。失業とデフレを加速させているだけじゃねぇか。
これで福祉なんて生産性の無いものに金をつぎ込むために俺たちの給料から
保険料天引き?殺しても飽き足らんぞ小泉。

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:36 ID:i1MwkKjm

財政出動はするべきだと思うんだが、政治家や役人に任せると
高速道路や公共施設など、利権と自分の天下り先の確保のために
将来の政府のコストが増えるものしかつくろうとしない。

そして政府の財政が悪化して増税。そしてさらに景気悪化。
官製デフレスパイラルになってしまう。
だから、いまのところ財政出動しても一時的に景気は回復するだろうけど
長期的な景気回復策にはならない。

政府の将来のコストダウンにつながるところに予算を配分すべきだと思う。
一例として電子政府のシステムとか。機械にまかせた仕事の分は人件費を減らしていく。
いろいろな申し込みがネットできるなら一つの市町村に現状、十数もある分庁舎を減らすことができる。
その分人件費が減らせる。当然、役人の首を切るのだから短期的には景気が悪くなるだろうが、
政府のランニングコストが減れば、そのぶん減税や失業対策にまわせる。
長期的に景気が良くなるはずだ。

予算を傾斜配分するならば、「政府のコストが将来減ると見込める部門」に
つぎ込んでほしい。

774 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:37 ID:KddYw2JA

>>772
立派な厚生族らしい考えじゃ無いか・・・

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:38 ID:th5gaQF+

おい小泉信者の学生。
バイト代が時給100円にまでさがっても
小泉なら平気で「それが構造改革だ」っていうぞ。

小泉信者の主婦。旦那が失業してからじゃ遅すぎだぞ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:39 ID:th5gaQF+

>>774
バカタレ。リーマンも給料下ってんだよ。アホ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:40 ID:th5gaQF+

>>774
すまん間違って罵倒してしまった・・・逝ってくる。

778 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/04/06 12:40 ID:hFJJP/nQ

>>773
福祉の公共事業をするようにすれば
オッケーやね。

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:40 ID:KddYw2JA

>>776
すまん、皮肉だよ。
アノ馬鹿は結局口だけ太郎で、構造改革してる振りだけだって皮肉だよ。

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:40 ID:gcENVbMQ

>>773
あなたの書いていることは政権交代しない限りまず無理です。

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:44 ID:2pcnHaEi

>>773
高速道路は（特に首都圏）足りてないし、空港もキャパぎりぎり、保育園も
特養も不足、開かずの踏み切り、歩道の電柱・・・とインフラ整備はまだまだだね。
傾斜配分というならば、採算うんぬんよりは実際に活用されることというのを基準に
してほしい。

773みたいな政府の将来出費を節減する政策はむしろ好景気時に引き締め策と
してやるべきことではないかな。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:45 ID:i1MwkKjm

>>780
いわれてみるとそうなのかもしれない。
こんなあたりまえのことが実行できないというのは
日本の将来は真っ暗なのかも。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:51 ID:gcENVbMQ

>>782
そうです。本当は日本のことを考えて真っ先にそれをやらないと
いけない人達が半ばあきらめ、将来真っ暗な日本の中でいかにして
自分が生きていけるかだけを考えて行動している。
小沢一郎の罪は大きいね。

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:51 ID:dqUcVu6w

普通は、不景気→財政支出で市場に金をばら撒いて需要を増やし
インフレになりそうになると、増税で金を回収して供給とのバランスと
取るのは中学校で教わったんだが。

小泉は不景気→緊縮財政で需要を減らし→さらに産業まで縮小させ失業者を増やし
→生産性の無い福祉に金をつぎ込み→その資金を捻出するため保険料ＵＰ
→さらに年金保険料もＵＰ→若年層は働けない保険料は搾り取られる→
→イラク戦争で石油UP　→　物価上昇　→　スタグフレーションスパイラル

としか思えません。

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:52 ID:Njkc2oX0

>>781
少なくとも景気下支えのための公共事業では、あなたの言っているようなことはまず実行されませんよ。
景気下支え式の公共事業は、なにより期限内に決まった金額を使うことが求められます。
都心のように、用地買収などで様々な権益が絡み合ったところでは、まずそのような工事は実行できません。
首都高を広げるだけでも、地主の説得、地上権所有者の説得。
地面を掘るにしても、すでにモグラも通れないほど様々なものを埋めているのが都心です。
大規模になれば、期間も長くなるのでそれも不可能。
となると、結局は、山一つ買い取れば片が付く地方のど田舎に、高速道路を造るか・・・
箱ものも、あまり客の来るような人気のものは、地元民の生活を脅かすと言うことで地元の了解が
得られないでの、これも無理。
できるのは、あまり人がこず「文化的な」歌舞伎ホールやオペラホールということになる。
今までの、景気下支えし気の公共事業で、都心の役に立つものはほとんど作られていない。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:53 ID:WspObcF6

>>785
土地が上がる。

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:54 ID:utWnp2fN

疑問なんだが、
今、仮に日本でインタゲを導入すると、
どのくらいの期間でデフレは収束するの？

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:58 ID:dqUcVu6w

小泉がインタゲ導入するより辞めたほうが株はあがるんじゃない？
消費マインド的には貧乏神が首相だとなにやっても駄目な気がする。

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:58 ID:EvPL0Zeu

>>775
人件費下げないと国際競争に勝てない。
痛みに耐えて頑張るべき。

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:59 ID:BMaAuez1

消費税はビルトインスタビライザーをぶちこわすから
一時の痛みにとどまらず日本丸のキングストン栓を抜くことになる。

民間に痛みを求めるくせに
財務省は自分が痛むことはしない。
景気が回復するまで、財務省も痛みを分かち合うべきだろう。

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:00 ID:i1MwkKjm

景気がよくなるというならば国の予算をいくらつぎ込んでもいいと思うんだけど、
どれくらいつぎこめばいいのかわからないのが怖い。
小泉はおろか亀井のプランを全部実行しても全然景気がよくならないで、
借金しか残らなかったことを考えると・・・(((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:00 ID:KddYw2JA

>>786
土地の値段を上げる事に腐心するならJリートに金注ぎ込むのも有りかな。
ETFよりゃマシだと思うがね。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:01 ID:q6+t1Ld5

>>788
そんな君は誰が首相になってもそのせりふを吐くんだろうね。

そして何も変わらない、加盟・のなーかをはじめとする
腐った土建・田舎・圧力型の人間が利益を吸い上げ続ける。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:02 ID:KddYw2JA

>>789
今何て言った？
国際競争に勝てない？

････････････・・・・・・・・・・・・・・・・唖然呆然愕然。

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:03 ID:KddYw2JA

>>793
結局金は流れて巡るって事を理解しろよ・・・
憎い、憎いじゃ先がねーんだよ。
そんなに憎いなら景気が上向いて安定してから断罪しろよ。誰も止めんよ。

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:04 ID:dqUcVu6w

>>793
じゃあ何しろってんだよ？
構造改革って何するんだよ？具体的に説明してみろや？
お前にも答えられないだろうが

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:06 ID:dqUcVu6w

>>793
いますぐ答えろ！小泉も２年やってんだ信者なら答えられるだろう？
さあ説明しろ！今更支出を減らせとかほざくならお前の親父が
失業しても文句言うなよ。

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:06 ID:EvPL0Zeu

構造改革によって政府部門の効率改善と民間部門の淘汰選別を進め、
日本経済の国際競争力を強化するのです。
外貨を稼いで日本を豊かにするため、今は痛みに耐える必要があります。

799 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:07 ID:BKdGTVnb

>>793

　　クリーンな国になって欲しいね。日本。貧乏でも良いからさ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:09 ID:dqUcVu6w

>>798
どうせ脳内妄想なんだろ？一体何年かかるんだ
１０年か？１００年か？１０００年か？干からびるまで耐えるのか？
笑わせるなよ。カルト信者！

801 ：名無しさん＠テスト中：03/04/06 13:09 ID:xj5vkS/B

>>797 必死ですわね。失業中なのかしら？フフッ
要は金はあるところにはある、回ってくるところには回って来るのよ。
アメリカ的に日本もなってきたってことかしら？
これからは弱肉強食の世界。負け犬は何言っても相手にされないわよ。

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:10 ID:2pcnHaEi

>>785
用地買収は済んでいるけれど未着工って区間も結構ありませんかね。
だとえば第二東名。
都心のに関しては、大深度地下の活用って方向性が定まっていますから
それとの組み合わせれはよいのですよ。
もちろん、高値で買収するという>>786の案でもいい。昔に比べて地価は
下がっていますからやりやすいでしょうね。

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:11 ID:KddYw2JA

>>799
クリーンさと引き換えに潰れた中小は二度と蘇らんけどね。
東大阪辺りは更地になって、住人はアメリカ経由で技術ごと中国が買い取るだろよ。
技術も人的財産も何にも残らん＝ペンペン草すら生えてなきゃそりゃクリーンだよな。
生きてる人間が全く居ない＝究極のクリーンってか。
ヤプーに為るのは勘弁だ。

>>798
お前はリカードの時代からやり直して来い。

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:11 ID:dqUcVu6w

>>801
いいねぇー女は体売れるから。不況知らずでよ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:11 ID:Q2qnq1uR

お前ら、話をごちゃ混ぜにするなよ。

構造改革と、不況脱出は別物だろ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:12 ID:q6+t1Ld5

>>795
そのせりふは自分に向けろ。
そんなに今までのルールが通じなくなることが憎いのか？
鎮痛剤をくれる医者がいい医者だとでも？
俺は、痛いところを治してくれるのが医者の仕事だと思うだけ。

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:14 ID:Njkc2oX0

>>802
その方法だと、時間がかかるな。
最低でも数年間かかる。
初年度に全額ゼネコンに金を払うなんて荒技にでも出ない限りね。
短期的に金を市中にばらまきたいというう目的には適さない。
未着工区間にしても、全部買収がすんでいるわけじゃない。
その段階で工事に出れば、成田の二の舞だ。

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:14 ID:3/6YaIAA

>>806
小泉が直してくれるとでも思ってるのか？
馬鹿確定だな。

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:14 ID:dqUcVu6w

>>805
小泉の構造改革はデフレ政策でしかないからどうしても
リンクしているんだよ。
不況下に構造改革をやった国なんて全世界に一つも無いよ。
その実験場が今の日本。

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:15 ID:Q2qnq1uR

>>808
とりあえず、他は直すって意思表示もしてませんが。

811 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:15 ID:BKdGTVnb

>>803

　　東大阪はよく知ってますよ。心配しなくても更地になるほどヤワな人たちじゃないですよ（ｗ
　　今までの贅沢三昧が異常だっただけでしょ。
　　若手は結構よろこんでやってまつ。

　　

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:15 ID:KddYw2JA

>>806
今までのルール以外の代案が無ければ話に為らんのだが？

言っとくが景気対策でドカ以外に大量の雇用を受け止められる規模が望めるのは「軍備」くらいだぞ。
新しい雇用先からシステムを作ってる暇なんざ今の日本に有るかよ。馬鹿らしい。

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:16 ID:3/6YaIAA

>>810
直すって何を？
景気を犠牲にしてまで直す価値あるもんなの？
馬鹿はやく答えろよ。

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:17 ID:3/6YaIAA

>>811
俺も東大阪だよ。
てめーみたいのは邪魔だ。死ね。

815 ：名無しさん＠テスト中：03/04/06 13:18 ID:xj5vkS/B

わたくしの父も去年外資の会社を定年1年前にして自主的に退職しましたわ。
定年で退職するより待遇が比べ物にならないくらい良かったみたいで。
そういう団塊の世代の方も居るのよ。
なんでも今の中高年が不幸見たく言われるのは癪に障るわ。
わたくしの父は違うんですもの。

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:19 ID:dqUcVu6w

>>812
全く同意
小泉の本音は失業者は切り捨ててかまわないって方針だ。
この２年放置しっぱなしでこれから救済するとはとても思えない。
失業給付も減らされるし失業の危険がある人はおちおち眠れんぞ。
これで景気が回復するとどうして言えるのか信者の頭の構造はどうかしてる。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:19 ID:AEytEV+u

>>798
外貨って・・・
お勉強やり直したら？

それからＧＤＰにおける貿易の占める割合は
約１０％だぞ。

残りの９０％を犠牲にしても１０％を大事にする意味は何だ？ｗ

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:19 ID:PtlPGjUC

小泉がやめれば景気回復するとか言ってるやつは、ホントのアホか？
今まで首相が変わって、世の中良くなったためしが１回でもあったか？
そんなことをほざいているのは、公共事業のうまみが忘れられない
連中だけだろう。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:20 ID:3/6YaIAA

>>816
失業者は社会のお荷物なんだから死んできださいねってのが小泉の本音でしょ。

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:20 ID:EvPL0Zeu

>>817
国際競争力を強化するためです。

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:21 ID:d+mzAZ0N

竹中は景気対策のために公共事業をやっているのは日本だけだといっているが、
アメリカのように景気対策のために戦争をやっている国もある。

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:21 ID:3/6YaIAA

>>818
小泉辞めれば少なくとも株価１万円は回復するな。

823 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:21 ID:BKdGTVnb

>>814

　　若手が中心となって団地を越えたプロジェクトや技術協力の動きが活発です。
　　これは危機感がそうさせたのであって、今までどおりならこんな動きは出てこなかった。事実無かったですからね。
　　焼畑じゃないが、腐ったものは焼却した方が良いかと。
　　もう、昔のように若旦那が夜な夜な新地でバカ騒ぎできる時代じゃないって事で。

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:21 ID:KddYw2JA

>>818
マーケットは既に三行半を叩きつけてるぞ。
なんで今のマーケットが「外的要因」にのみ振り回されてるか少々考えて見せろ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:21 ID:dqUcVu6w

>>815
外資もマジにきつくなっているぞ。
サービス主体のビジネスモデルの会社は日本の顧客先が
不況だから直結して赤字になっている。

826 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:21 ID:q6+t1Ld5

>>808
加盟ならできるのか？
子供の借金で覚せい剤を買ってるようなものだが？

それとも、「インタゲ」騙ってればただ気分よく他人を罵倒できると
思っているだけか？

827 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:22 ID:/OpGrQat

>>818
小泉の言う構造改革と不良債権の処理で本当に景気回復すると思ってんの？
大体、デフレ下で強行して成功した国なんぞ無いぞ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:22 ID:2fiAOuAK

ここまで読んできて、小泉批判派の方がやたら感情的で狂乱しているような感じを
受けるのだが・・・・小泉路線の犠牲者？

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:23 ID:3/6YaIAA

>>820
国際競争力ってなあに？
今も日本は経常黒字が物凄いんだけど、これって競争力あるって
事じゃないのw?

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:23 ID:/OpGrQat

>>821
だよね。
軍事費と言う名の公共投資は約５０兆円だ罠。
どっちが社会主義なのか。

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:24 ID:KddYw2JA

>>828
大変だ！眼科に行って来い。

832 ：むにゅう：03/04/06 13:24 ID:LJwjcVBT

この期におよんでも、どこかできいたような政策しかでてこないのが日本の不況の原因だね。

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:25 ID:2fiAOuAK

>>831
何故、眼科？（ｗ

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:25 ID:mubRSeYy

景気対策のために戦争やってる国なんて、それこそアメリカ「だけ」じゃねーか。
例外中の例外を自慢げに引っ張り出してんじゃねーよ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:26 ID:0JVCH9r3

>>828
政治に利害があったり、土建に関わる人が多いんだよ。この板は。

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:26 ID:EvPL0Zeu

>>829
経常収支が黒字でも財政はそれ以上に赤字でしょう。
だからもっと外貨を稼ぐ必要がある。

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:26 ID:AEytEV+u

>>820
国際競争力？ｗ
企業の？国の？

どっち？ｗ

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:26 ID:KddYw2JA

>>832
経済政策のイロハのイすらトゥーレイトトゥースモールでしかしてなかったからだよ。
＞どこかできいたような政策しかでてこないのが
死ぬほどしつこく言われても半端にしかしねーからだよ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:27 ID:dqUcVu6w

>>833
とりあえず。自殺者の数字が万単位あるのを知らないの？
不景気を加速する政策のせいで人が死んでいい？これって
戦争並に酷くない？

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:27 ID:3/6YaIAA

>>823
アホか。それが小泉改革と何の関係がある？
今までも日本の企業は自助努力で頑張ってきた。
小泉みたいなボンボンとは違ってな。

小泉があえて不況にしてるのが俺には許せんのだよ。
失敗したのは明らかなのにそれを認めようとせず、
自分のメンツと国民を心中させようとしてるし。

841 ：名無しさん＠テスト中：03/04/06 13:27 ID:xj5vkS/B

>>825そのようね。でも60歳で定年するつもりで今会社にいる方って
どのくらいいるのかしら？団塊の世代でもいまの若い世代でも、出来る方は
男女問わずいっぱいいるわよ。実際私の周りはそういういわゆる、優秀な方が
たくさん居て、稼ぎは決して悪くないですし。ふと、わたくし今の日本が不況なのかと
疑ってしまいますもの。
ですから、弱者にならないために自身で強者になるのよ。
政治が悪い、誰がわるい。。。もう聞き飽きましたわ。
全て自身の力の無さが原因だとわたくしは思いますわ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:27 ID:wLSp/lMx

>>836
お前釣りだよな？
マジで言ってないよな？

843 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:28 ID:BKdGTVnb

　　確かに、今まで利権で生活してきた人々にとっては「悪」でしょうね。構造改革。

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:28 ID:/OpGrQat

>>829
去年の貿易黒字は過去最高だね。
更に貿易黒字を増やそうとしても８０年代のように国際的に叩きまくられるだけ。
今日本がやらなければいけないのは内需拡大だね。
その為には、社会不安・雇用不安・少子化なんかの問題がある罠。
小泉がやってる医療費３割負担、ゆとり教育、国公立大学の独立行政法人化
なんかはまさに逆行するような政策だ罠。
財源が不安なら段階的に消費税を引き上げるアナウンスをすれば良いだけ。

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:29 ID:AEytEV+u

>>842
いや、彼は真剣でしょう。ｗ
新しい学説を唱えておられるのでは？ｗ

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:29 ID:/OpGrQat

>>826
それをやればますます叩かれるだけ。
８０年代を思い出してみろ。
馬鹿か？

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:29 ID:3/6YaIAA

>>836
国の財政赤字を外貨で補うのww?
どうすればそんな事可能なの？
経常黒字で儲けた分全て税金で頂きましょうってことなのww?

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:30 ID:AEytEV+u

>>843
利権に関係のない人間にだって「悪」だって。
利権受益者だって消費するんだよ。
そいつ等に流れた金が消えて無くなる訳じゃないんだよ。

ヒステリックすぎ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:31 ID:dqUcVu6w

>>841
あのね。自身で強者になるのも限界があるの。
景気のいいときは研修等でスキルを上げる機会があったが
今はスキルを上げる費用も自分持ち、給料も減っているのに
ハンデありすぎだな。

850 ：　：03/04/06 13:31 ID:KuZJOVPT

どのみちもうすぐ小泉は終わるんだ。
小泉が終わったら、奴が在任中にやらない・できなかったという
政策が実行に移されるだけ。
それが構造改革かどうかはわからないけど。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:31 ID:/OpGrQat

今でも、ＷＴＯで農業分野で叩かれてるのに
これ以上貿易黒字が拡大すればますますアメリカに叩かれるだけ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:31 ID:3/6YaIAA

>>843
自分が利権と全く関係無く生きてきたと思ってる時点で厨房確定だな。
お前しゃべるなよ、低能なんだからさ。

853 ：ココ電球：03/04/06 13:32 ID:u+QAyxfX

＞財源が不安なら段階的に消費税を引き上げるアナウンスをすれば良いだけ。

まだ言うか？
在庫循環の位相が変わるだけだつうの

854 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:32 ID:BKdGTVnb

>>848

　　利権受益者に頼ってる時点で無関係じゃないかと・・・。
　　そういう構造を改革しようというのが眼目なのでは？

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:33 ID:2pcnHaEi

>>843
株価低迷中の某ゼネコンと商社のそばにある店に勤めていましたが、両方とも
リストラの嵐で客数客単価とも落ち込みまくって連動してわたしの業績給も
ズンドコになったため転職しましたが、何か？ｗ

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:33 ID:q6+t1Ld5

>>846
君の国語能力には若干問題がありそうだ。

857 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:34 ID:BKdGTVnb

>>852

　　利権とは無関係ですね。どちらかというと金融界のサルベージなもので（ｗ

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:35 ID:/OpGrQat

大体、デフレ下では創造的破壊なんぞ起きっこ無いのは
ここ数年を見てれば良く分る。
最近は廃業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞起業の状態。
設備投資もリスクを嫌って出来ない状態。
そのせいで半導体、液晶なんかは韓・台にシェアを奪われる結果に。
まずデフレを止めなきゃ話しにならんのは明らかなんだが。

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:35 ID:KddYw2JA

>>854
利権受益者がお得意様の商店も君の論だと悪だと言う事になるね。
金に貴賎は無く、金は流れて初めて意味の有る存在。

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:36 ID:/OpGrQat

>>856
どう言う問題なの？

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:36 ID:mubRSeYy

>>855
まずいからじゃねーの？行列の出来るラーメン屋を見習え。
もしくは人の多いところに移転せよ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:37 ID:AEytEV+u

>>854
今は需要が足りなくてデフレです。
供給が有り余っている状態で需要が足りなくて
悲鳴を上げているのに、これ以上効率的にしたいのなら
どうぞやって下さい。（というよりも、もうやりましたね）

効率的ということはリストラがあるわけですが、
小泉政権発足後、住み良い世の中になりましたか？
いまだ道半ばで済ます気ですか？
２年の長期政権なんですよ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:37 ID:/OpGrQat

>>861
明らかにまずい店でもマスゴミが持ち上げれば何故か繁盛ｗ

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:39 ID:2pcnHaEi

>>861
ちょっとトンチンカンな指摘ですね。

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:39 ID:mubRSeYy

>>859
それは悪というより運がよかっただけ。
タカリ集団がいなくなった現在が、その商店の実力。

866 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:39 ID:BKdGTVnb

>>859

　　あのぉ、誰も商店さんを「悪」とは言ってないんですけど。
　　利権で生活していた人々にとって構造改革は「悪」ですね。と書いたんですが。
　　そういう商店さんにはお気の毒ですが、腐った構造の上でしか成り立たないようじゃ廃業した方が良いかと。
　　そういう構造を改革しよう！って言うのが構造改革では？

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:40 ID:KddYw2JA

>>857
それは如何言う意味でせうか？つま弾きな存在って意味でせうか？

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:40 ID:dqUcVu6w

>>862
商品を多様化させろ
とかいう経済学者がいるが需要が少ないんだから
少ないパイの奪い合いでしかないよなー。
ＴＶの経済学者ってもしかして半島か中国とかから金
貰ってんじゃない？

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:40 ID:PtlPGjUC

>>そのせいで半導体、液晶なんかは韓・台にシェアを奪われる結果に。

半導体がだめになったのは、コスト競争に負けたから。
デフレのせいじゃない。インフレになったら、さらに競争力を失う。
インフレになっておいしいのは、不動産関係者だけじゃないのか？

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:42 ID:AEytEV+u

>>866
だから、腐った構造って何？
構造改革をして、何がどう良くなるの？

ということを問いたいわけです。

教えていただけますか？
謙虚な物言いの方を相手に、
こんな言い方をして申し訳ないと思いますが。

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:42 ID:/OpGrQat

>>866
腐ってない所までバタバタ倒産してる現状をどう思う。
倒産する→需要が減る→倒産するの悪循環にはまってるんだが。
その悪循環を加速してどうする？

872 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:43 ID:BKdGTVnb

>>862
　　
　　考え方の違いでしょうか。
　　抵抗勢力が邪魔してるのが原因ともいえますね。

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:43 ID:KddYw2JA

>>866
＞腐った構造の上でしか成り立たないようじゃ廃業した方が良いかと
それをすると半端じゃなくパイが縮むね。
パイが縮むと需要が更に冷え込むね。
CPIだって下落しちゃうね。税収も落ちるね。スパイラルだね。取り返しつかないね。

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:43 ID:wLSp/lMx

>>866
腐った構造など昔からあるしこれからも無くすことはできません
しかも景気回復とは別問題です

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:44 ID:AEytEV+u

>>869

デフレ不況という言葉をご存じですか？

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:44 ID:/OpGrQat

>>869
設備投資のチキンレースに負けたからだ。
国際競争に勝たなきゃいけないってんなら中国並のコストまで
落とさなきゃならん罠。
そんな馬鹿な事やるつもりかｗ？

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:45 ID:ih8rO20b

>>869
円安になって競争力ＵＰじゃないの？

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:46 ID:/OpGrQat

>>872
その抵抗勢力がどう邪魔をしてるんだ？
少なくとも小泉の政策ってのは需要を押し下げる政策だって分ってる？

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:46 ID:dqUcVu6w

>>869
韓国は財政支出とウォン安政策をとったから競争力を
とりもどしたの。マスコミは全然報道せずに構造改革したとか
ほざいているけどね。

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:46 ID:zM4oX0Zp

>>869
資産デフレでどんどん株価が下がっていけば、
参入障壁が低く、持久戦のようなDRAM、液晶で負ける罠。

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:47 ID:/OpGrQat

>>869
インタゲやれば円安になる罠。

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:47 ID:noabtrv1

　　早　く　国　会　解　散　し　ろ　よ　　　　小　　　泉　　

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:48 ID:PtlPGjUC

>>国際競争に勝たなきゃいけないってんなら中国並のコストまで
>>落とさなきゃならん罠。

そのとおり。今のデフレは、海外と競争してるから。デフレ、デフレ
と騒いでるのは、国内競争しか知らないやつでしょうな。

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:48 ID:zM4oX0Zp

>>876
設備も材料もほとんど日本製、アメリカ製だしね。

885 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 13:48 ID:z7OUuFX0

>>872
抵抗勢力が邪魔しなければ、どういうメカニズムで景気が良くなるんだ？
抵抗勢力が邪魔してるからこそ、この程度の不況で済んでるんじゃないのか？

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:48 ID:dqUcVu6w

>>869へみんな総攻撃だ（ｗ

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:48 ID:/OpGrQat

>>879
政府が金出して無茶なダンピングやったのは有名な話しだ罠。

888 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:49 ID:BKdGTVnb

>>870

　　政治家でも学者でもないのでよくわからないのが現状です。
　　しかし、今まで通りでよかったのならこんな不況にはならなかったはずです。
　　市民生活の中でも、アンフェアな利権で幅を利かせている人々を多く見てきました。
　　私の生活には利権は無関係です。なのに不況に陥った。
　　だったら構造を変えるしかないでしょう。と、言う考えです（ｗ
　　私の思う腐った構造とは主に行政を頭において言ってます。

>>871

　　腐ってなければバタバタ行かないとは思うのですが・・・。
　　銀行ですかね？原因は。具体的にどんな業界をさすのかわからないのでなんとも・・・。

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:50 ID:/OpGrQat

>>883
バカヤロウ！
そんな事したら本当に日本経済は崩壊するぞ。
先進国でそんな事やる国があったら教えてちょ。

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:50 ID:zM4oX0Zp

爪に火をともす努力をしてコストカット、経費削減しても
資産デフレで株価が下がっていけば、
時価会計の現在、利益はどんどん減っていく罠。

小泉はどんどん企業の足を引っ張っている。

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:51 ID:wLSp/lMx

>>883
つまり日本人は貧乏なって輸出しろと？
あなたにとって貿易とはなんですか？
貧乏になってまで輸出することにどんなメリットがありますか？

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:51 ID:q6+t1Ld5

>>879
あなたは、かの国の矛盾のつけはIMF（つまりは日米）が
負う仕組みになっているのをわざと書いていないのですか？

誰かがつけを払ってくれるんならとっくに日本は立ち直っている。

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:51 ID:zM4oX0Zp

>>889
日本が今稼いでいるのは資本財、中間財など
最終製品の輸出はそんなに多くないよ。

894 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:51 ID:BKdGTVnb

>>885
　
　　抵抗勢力を応援する気にはなれません。
　　抵抗勢力といえば真っ先に郵便局を想像してしまって（ｗ
　　いつも長時間待たされて、横柄な対応で、不満いっぱいです。

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:52 ID:zM4oX0Zp

>>891
韓国みたいにダンピングして、その赤字分を国民の資産で
穴埋めされちゃたまらないよなｗ

896 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:52 ID:/OpGrQat

>>888
資産デフレで実質的な借金が増えて行ってるのが原因だよ。
特にバブル期に借り入れた企業なんぞほとんどそれで苦しんでる。
それが原因で設備更新も出来ないし、研究開発も出来ない現状なんだよ。
だからデフレを止めないと話しにならん。

897 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 13:52 ID:z7OUuFX0

>>883
つまり、「今のデフレは、海外と競争してるから」というキミの主張には根拠がない。
海外競争は昔からある。今に始まったことではない。しかし、デフレになったのは１９９４年以降だ。
しかも、海外競争している他のほとんどの国はデフレになっていない。

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:53 ID:3/6YaIAA

>>888
お前ホントに金融の丁稚小僧なのか？
頭悪すぎるぞ。資本主義が永遠の右肩上がりを前提とした自転車操業だってのは
金融やってりゃすぐに実感する筈だがな。
俺も金融だが、お前みたいな低能は理解し難いよw

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:53 ID:KddYw2JA

>>883
たかだか6兆規模の競争でなんで国内全体がデフレに陥るよ。GDP比率で何％だよ。
比較的優位って言葉も知らんのか。
何れにせよアノ腐れ中華のペグは抜かせにゃならんが。

900 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 13:54 ID:z7OUuFX0

>>894
キミが抵抗勢力を嫌いなのはわかったが、質問に答えてほしい。

抵抗勢力が邪魔しなければ、どういうメカニズムで景気が良くなるんだ？
抵抗勢力が邪魔してるからこそ、この程度の不況で済んでるんじゃないのか？

901 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:54 ID:BKdGTVnb

>>896

　　公共事業以外で何か解決できる方法は無いですかね？
　　抗生物質も投与しすぎると効かなくなりますから・・・。

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:56 ID:rRGiEdrT

俺は経済のことはよくわからんが、
今の失業→人生の終わり→自殺、
が常識みたいな意識は変えなきゃダメだと思う。
そうしなきゃ構造改革なんてできねえべ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:56 ID:KddYw2JA

>>901
なんだ？まさかとは思うがヘリコマネーって言う答えを希望してるのか？

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:56 ID:mubRSeYy

今土建屋に金持たせて救っても、５年後また同じことになるからな。

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:56 ID:zM4oX0Zp

>>901
全国民が預金の１，２割をおろして、外貨や株を買う。
絶対いやだろ？ｗ

906 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 13:56 ID:z7OUuFX0

>>901
インフレターゲット、減税

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:57 ID:zM4oX0Zp

>>902
アメちゃん、アジア、南米、ヨーロッパの人間は
失業しても明るいよな。
隣の人間が失業したとたん、支援チャリティーとかやったりしてｗ

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:58 ID:mubRSeYy

日本にある全企業の業績が悪化しているわけじゃないだろ。
日本が沈没するんじゃなくて、国民にも海外にも必要とされてない企業が沈没するだけだよ。
つーか、必要とされてないのに存在していること自体不思議だ。

909 ：ココ電球：03/04/06 13:59 ID:u+QAyxfX

>>869
インフレ政策を誤解している。
命令で物価を上げるのではなく、通貨発行財源で需要が増えた結果インフレになる。
だから半導体の価格が上がるとすれば需要が増えた結果だ。

910 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 13:59 ID:BKdGTVnb

>>898

　　金融、金融って何かな？と思ったら、金融のサルベージの話ね（ｗ
　　法律の方ですから。そんなマクロ経済なんて理解できませんよ（ｗ
　　て言うか、理解できてたら今ごろ２chなんてやってません。

>>900

　　学者や政治家じゃないのでわかりません。わかってたら誰も苦労しないでしょ。
　　逆も言えますね。抵抗勢力が原因で不況が長引いてるとも。

911 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 13:59 ID:z7OUuFX0

>>907
たいがいの国は、不況の時に逆噴射政策などしないからなｗ

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:59 ID:dqUcVu6w

>>894
そのくらい我慢しろよ。俺も不満だが郵便局がなかったら
外資に日本人の資産を支配されてそれを中国の不良債権整理にでも
つかわれかねない。外為法の改正で飽き足らずに郵政改革で
資産を奪おうとしている戦略だってことだろうよ。
金融ビックバンで日本が得をしたとはとても思えない。
小泉のほうが抵抗勢力より売国奴だろうな。

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:00 ID:ih8rO20b

>>908
それを続けていくと農業くらいしか残らない罠

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:00 ID:qIPPEpN6

>>878
小泉政策が邪魔している需要って具体的には？
みんな需要を喚起喚起っていってるけど、政府の政策で喚起される需要が
そもそもあるのかな。
需要が潜在的に存在する場合は政府の財政支出政策も有効だけど、今はもう
産業構造そのものが破綻しているんだから、それを変えて新しい需要を生み出さ
なければならないと思う。

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:01 ID:zM4oX0Zp

>>908
馬鹿
時価会計ではいくら本業が好調でも、株価が下がれば
その分が資本が劣化したとして赤字として計上されるんだよ。

本業が好調なら株価も上がるだろうって？
トヨタでもこの２年株価が下がり続けているよ。

916 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 14:02 ID:z7OUuFX0

>>910
抵抗勢力がいるとどういうメカニズムで不況が長引くんだ？

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:02 ID:q6+t1Ld5

>>901
いっそ期間限定で高速道路を無料開放してみるってのは？
少なくとも減税と同様の効果はある、よな？

918 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:02 ID:AEytEV+u

>>914
需要が足りないから公共事業等の財政出動を行うのですが、何か？

919 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:02 ID:BKdGTVnb

>>912

　　それもそれで仕方ないかと。フェアじゃないですよね。郵便局。
　　フェアにやって負けたらそれが日本人の実力です。
　　その前にみんな郵便局から資産を引き上げると思うけど（ｗ

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:02 ID:KddYw2JA

>>914
金を持ってれば持ってる程価値が上がる状態を長続きさせてる＝需要を殺してる状態

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:03 ID:ih8rO20b

>>914
産業構造変えると新しい需要が生まれるの？？？

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:03 ID:dqUcVu6w

>>919
減るどころか増えてますが何か？

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:03 ID:mubRSeYy

>>912
無茶苦茶だな。どこに預金するか・なにに金を使うかは個人の自由だ。
円が欲しけりゃ、円が集まるような企業努力しろよ。

924 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:03 ID:AEytEV+u

>>919
負けたら大量の人間が路頭に迷うことになるんだが、
そのことよりも競争の方が大事か？

何のための競争なんだ？

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:04 ID:zM4oX0Zp

>>914
小泉が株価に一喜一憂しないとかアホなこと言うから、
ヘッジファンドが株を売りまくるんだよ。
下がっても日本国民買わないしな。
普通の資本主義国家なら、株下がったら
ある程度まで買い戻しが起こるんだよ。

926 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:04 ID:fFWJ3yG6

折れは経済詳しくないけど
日本経済は、もはや打つ手なしでは

927 ：あぼーん：03/04/06 14:04 ID:EFPvNrCo

　　　______________
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　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

928 ：あぼーん：03/04/06 14:04 ID:EFPvNrCo

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/koumuin/

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:04 ID:AEytEV+u

>>926
だからって諦めるの？

930 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 14:05 ID:z7OUuFX0

>>914
需要というのは常に潜在的には存在するものだよ。
もっと広い家に住みたいとか、外車に乗りたいとかねｗ

931 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:05 ID:BKdGTVnb

>>916

　　あなたが抵抗勢力のお陰で不況が軽く済んでるという事を説明しない限り堂堂巡りですよ。
　　言葉ではいくらでも言い切れますからね。
　　だから、学者じゃない私にはわかりませんし、わかってたら誰も苦労しませんし揉め事もありません。

932 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:05 ID:zM4oX0Zp

>>923
お前の馬鹿な行動で日本の経済システムが壊滅して
円が紙切れになってもお前の勝手だなｗ

933 ：ココ電球：03/04/06 14:05 ID:u+QAyxfX

>>926
せめてこのスレ読みなおしてから言え

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:05 ID:dqUcVu6w

>>914
産業構造を変える

でもそれって君も思う程度の確信しかない、
つまり潜在成長率しかないらしいから
ばくちみたいなもんだよ。君全財産をギャンブルに使える？

935 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 14:06 ID:z7OUuFX0

>>926
カネ刷れば需要喚起が可能なことは、バーナンキの背理法より明らか

936 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:06 ID:zM4oX0Zp

>>926
国民が意識を改革して、資産構造改革をしなければ
ずーっとずぶずぶ沈み続けるな。

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:07 ID:q6+t1Ld5

>>921
生まれないのか？

ただ、古い産業には死んでもらうことになりそうだけど。

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:07 ID:LhCgleHq

何かディベートの訓練をしている香具師が紛れ込んでいる気がする（ｗ

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:07 ID:zM4oX0Zp

>>934
産業構造を変えたいなら、国民が資産を動かして
成長して欲しい業種の株を買うくらいしかないんだよねｗ

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:08 ID:KddYw2JA

今更シュンペーターですか・・・頭痛い。

941 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:08 ID:BKdGTVnb

>>924

　　平等にもいろいろ種類がありますね。
　　絶対的平等、相対的平等、社会的・・・。
　　どれに重きをおくかはそれこそ個人の自由な感覚でしょ。
　　私は利権の恩恵には与ってないので、フェアを望みます。
　　痛みはそれほど大きくないですから。

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:09 ID:q6+t1Ld5

>>935
いくら刷っても銀行が流れを止めるような気がするのだが？

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:09 ID:dqUcVu6w

>>939
小泉の下でそんなことやったらマジに路頭に迷う（ｗ

944 ：>>926：03/04/06 14:10 ID:fFWJ3yG6

>だからって諦めるの？

確かに何とかせにゃならんが、中途半端な景気対策で
国債の発行が増加してることに恐怖感じマフ

詳しくはわからんが・・・・

945 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 14:10 ID:z7OUuFX0

>>931
キミが聞かないから言わなかっただけだ。
「抵抗勢力のお陰で不況が軽く済んでる」ことの説明は簡単だ。
抵抗勢力は、需要を減らすような政策（たとえば、国債発行枠３０兆円、道路公団民営化）に反対しているからだ。
抵抗勢力の反対がなければ、ますます需要が減っていただろう。

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:10 ID:mubRSeYy

仕事もしないで政治活動ばかりしていた怠け者達が死んでいくだけ。
正直、すばらしいと思う。

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:10 ID:AEytEV+u

>>931
小泉は需要を壊す政策をしている。
これは俺がよく使う例え話だが、
あくまで単なる例え話として聞いて欲しい。

貨幣というのは経済の血液だ。
デフレというのは出血多量の状態、または血行不良だ。
だから、内臓が弱る。
だからといって、内臓を摘出したらその体は回復するか？
しないよな。

輸血が必要なんだが、輸血にあたるのは金融緩和だ。
これも十分にやったと思っている人が多いが、
十分にやっているならデフレにはなっていない。
中途半端にやっているからいつまでもデフレのままだ。

そして、小泉がやっているのは
「膿を出し切れ」
といいながら、内臓を摘出することだ。

これなら何となく伝わるか？

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:11 ID:zM4oX0Zp

>>943
なら、公共工事くらいしか市場に金が回る機構を
期待できないな。
全てはお前らがした選択だ。
文句を言うなｗ

949 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 14:11 ID:z7OUuFX0

>>942
それなら夢の無税国家が可能になるから、やらない理由がない罠ｗ

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:11 ID:KddYw2JA

>>942
運用をしなければ銀行が損害を被るだけの話だな。
そんな馬鹿銀行に預けてる奴はペイオフでも喰らえってこった。

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:12 ID:zM4oX0Zp

>>949
いいね、無税国家ｗ

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:13 ID:AEytEV+u

>>941
お金は巡り巡っています。
だから、他で痛みがあっても自分には
影響は少ないと思うのは違う。

あちこちで倒産のあおりを受けて連鎖倒産が起きているけど
それでも関係ないかな。

それとも公務員さんかな？

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:13 ID:mubRSeYy

いくら不景気と煽っても無駄だよ。
中小企業主の大半が小泉を支持している現実を見よ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:13 ID:LhCgleHq

＞＞バカアンチ撲滅こそ経済学の本流　さん

私は某ＨＰでセイニアーリッジ→積極財政賛成派になったんですが、
実際、今後の見通しはどうなるでしょうか？
キチンと現実を見極めた積極財政路線の政府は誕生するでしょうか？

大ざっぱな質問で申し訳ないです。

955 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:14 ID:BKdGTVnb

>>945

　　国債発行枠３０兆円、道路公団民営化も議論のあるところですよね？
　　毎日のように（最近はイラクばっかりですが）議論されてます。
　　そんなのを説明に持ってきたら収集つきませんよ。
　　論点がどんどん細かくなる。
　　それに、一時的に需要が減っても構造改革によって明るい未来が開けるのを、抵抗勢力が邪魔してるとも言えますね。

956 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:14 ID:q6+t1Ld5

>>947
小泉は
内臓を別の健康なものに付け替えろ、
といっているように理解している。

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:14 ID:ih8rO20b

>>953
＞中小企業主の大半が小泉を支持している現実を見よ。

はあ？

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:15 ID:skvBEIeG

だな～さん、最近見かけませんね。
２ちゃんに飽きてしまったのかな？
それとも本業が忙しいのかな？

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:15 ID:/OpGrQat

>>952
このままデフレが続けば公務員も無事には済まないよ。
実際、長野県なんかは職員の給料カットをしてるし。
中央省庁やマスゴミも自分達の首が危ないとなったら真剣になるでしょ。

960 ：ココ電球：03/04/06 14:15 ID:u+QAyxfX

亀井政権誕生だな。
金持ち優遇政策もやめてくれればいいのだが。

961 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 14:16 ID:z7OUuFX0

>>955
だから、
どういうメカニズムで「構造改革によって明るい未来が開ける」のか説明を求めている。

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:16 ID:q6+t1Ld5

>>949
判らん。
政府がせっせと作った「現金」
が銀行の「金庫」にせっせと
トラック輸送されるだけの様に思えるが？

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:16 ID:AEytEV+u

>>956
別の健康なものに付け替えるって
どこから持ってくるの？

非効率ということはそれだけ大量の消費と雇用を
しているということだ。

効率的になればなるほどマクロでは経済が悪化していく。

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:16 ID:/OpGrQat

>>953
ほう、初めて聞いたｗ
ソースは？

965 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:17 ID:BKdGTVnb

>>952

　　公務員のどこがフェアなんですか（ｗ
　　真っ先に構造改革の的にして欲しいものです。
　　今まで利権の恩恵に与ってなかっただけです。
　　何も変りませよ。むしろ構造変えてくれなきゃ始まらないって感じです。

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:17 ID:/OpGrQat

>>956
死にかけの患者に輸血もせず手術を強行してるように思うが。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:17 ID:dqUcVu6w

>>953
中小企業も小泉を見限るとこ多いぞ。
俺の会社の社長みたいに「今は耐えるときです」
とか逝って社員の給料を一斉に下げて社員から
総スカン喰らった馬鹿もいるけどな。

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:17 ID:mubRSeYy

>>964
どこかで見た。本当だよ。

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:18 ID:AEytEV+u

>>959
保身に走るだけかもな。

>>962
それは流動性の罠という。
今のこのスレの状態でそれを論じるのは無理だな。

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:18 ID:GZ3hTXUR

おいおいっ　知ってるか？
東京都内にある無数の地下鉄線路。たしか上野駅だったかな。
そこの地下鉄ホームから線路におりて、少し進んでいったところ（もちろん電車が来ると大変危険。駅員に見つかると大変なことになる。）に横の壁に黄色の木製の扉がある。
その扉を開けると階段がある。階段はかなり下の方までつづいていて、そこを降りていくと一本の曲がった細い通路がある。
そこを進んでいくと、しばらくして巨大な通路に出る。
あたりを見渡すと、壁に沢山の横穴が掘ってある。そこをのぞいて見ると、ものすごい数の棺がある。
なんとそこは巨大な地下墓地なのである。その通路はずーっと向こうまで続いていて、そこを5時間ほど進んでいくとやがて地上に出る。
そこは多摩の山奥のしずかな墓地で、近くに廃墟になった工場がある。

勇気のある人は行って見てくれ。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:19 ID:KddYw2JA

>>967
ウチのパート達は自分等からワークシェアリングを申し出てきてくれてな。涙がでらーな。

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:19 ID:ih8rO20b

>>967
いや、だけど社長は下げざるおえないでしょ。
そうしないと潰れちゃう。
とにかくデフレで価格が下がってるんだから。
デフレ止めにゃ

973 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/06 14:19 ID:z7OUuFX0

>>954
秋の政局が焦点。総裁選で誰が総裁に選ばれるか。
政策転換を明確にする意味で、亀井が総裁になるのがベストシナリオだと思う。
あと、インフレターゲット実現のためには、日銀法改正が重要。これなしでは、インタゲは機能しないと思う。

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:19 ID:dqUcVu6w

>>968
マスコミでは報道しないけど中小企業のデモもあったんだよ。
↓のサイトに行って見ろ。
http://www.adpweb.com/eco/eco269.html

975 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:19 ID:BKdGTVnb

>>967

　　　今月１３日の東大阪の結果を見ればわかるでしょ。
　　　あ、わかりにくいかな。野党もだらしないし。

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:20 ID:AEytEV+u

>>965
一応の反論はしたつもりだ。
それでも、構造を変えないとダメだというなら
その根拠を、その根拠が示せないなら
せめて構造が変わればどうなると思っているのか
説明して欲しい。

また、その話をどこで読んだのかも教えて欲しいな。
木村本かな？ｗ

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:20 ID:/OpGrQat

>>965
まずあんたが勤めてる金融機関からリストラやるべきだね。
日本の足を引っ張ってる元凶がまず責任取らなきゃ。
それとも、あんたの勤めてる金融機関ってサラ金かｗ？
だったら、デフレ不況万歳だろうね。

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:21 ID:q6+t1Ld5

>>963
・・・経済において価値が生まれるのは
財貨（まぁ、商品・サービス・現金と思ってくれよ）が
人から人へ移って初めて生まれると理解してるわけさ。

効率の悪い仕組みは、本来だったら次へパスされるものを
流さなくしてるだけ、と俺には思える。
よって、しくみの効率を改善することは、本来の経済の
ポテンシャルを発揮させる効果はあるだろう、と
思っているわけさ。

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:21 ID:KddYw2JA

>>973
つくづく社民のヴォケだきゃ日本の癌細胞だな。
必ず病根足りえてるんだからな。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:21 ID:GZ3hTXUR

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:22 ID:dqUcVu6w

>>972
いや下げるのはしかたないんだけど、
小泉信者だから頭にくるんだよ。
「日本中が構造改革だから」とか「日本人は世界からみて優遇されすぎ」
だとか聞いたようなことを抜かされるとブチ切れます。
俺はカルトの信者じゃねー。

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:22 ID:mubRSeYy

>>974
デモなんて誰でも出来るだろ。
つーか、デモやるのは大抵の場合マイノリティー。

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:22 ID:/OpGrQat

>>975
そりゃ小泉じゃ無しに自民党に投票したんだろ？
他の政党じゃもっと期待できん罠。

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:22 ID:AEytEV+u

>>978
だから、そうなると効率的になっていく。
効率的ということは消費も雇用も減る。
今は供給過剰なんだが、これ以上需要を減らしてもいいの？

985 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:23 ID:BKdGTVnb

>>976

　　構造が変ればフェアな競争社会が来ると思います。

>>977

　　だから、法律の方。独立してます。

986 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:23 ID:q6+t1Ld5

>>973
加盟だけは無い。絶対。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:23 ID:dqUcVu6w

>>982
君は座して死ぬのを待つタイプか・・・・そうかまあいいが。

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:23 ID:KddYw2JA

>>981
ああ、商工会で会った阿呆経営者がそんな言訳してたから
「お前、其れをパートやら従業員の前で言ったら最後だぞ」と釘刺しといたよ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:24 ID:/OpGrQat

>>978
だから、金の流れが滞ってるのはほとんどデフレのせいだよ。
構造改革も不良債権処理も必要だけど
今一番必要なのはデフレを止める事。

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:24 ID:AEytEV+u

>>985
競争が激化すれば・・・
（以下９８４に同じ）

991 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:25 ID:BKdGTVnb

>>984

　　トヨタは効率的で社員は減ってませんよ。

992 ：ココ電球：03/04/06 14:25 ID:u+QAyxfX

「全ての人の所得が同じになったときに需要が最大になる」

と示した経済学者が居たなあ。

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:25 ID:LhCgleHq

>>974

おお！経済コラムマガジンだッ！！
ここの著者を含めたグループが着々と動いてくれてるみたいっすね。
バカアンチ撲滅こそ…さんの言われるとおり秋の総裁選が勝負だと思います。
一刻も早く景気回復を！！！！！

994 ：１０００げっと：03/04/06 14:25 ID:fFWJ3yG6

とりあえず

995 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/06 14:25 ID:BKdGTVnb

>>990

　　資本主義国家に生まれたからには・・・

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:25 ID:q6+t1Ld5

>>984
いわゆる、「既存受益者」達が
十分な消費をするなら、その言い分にも意味がある。

でも、そうじゃないからデフレ不況なんでしょ？

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:26 ID:u+QAyxfX

亀井政権に反対してる奴は代案があるのか？
無いんなら受け入れろよなｗ

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:26 ID:ih8rO20b

>>991
下請けの社員は減ってるかもな

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:26 ID:dqUcVu6w

>>988
あ、私今の会社見限りました。これだけ酷いのにまだ信じているなんて
狂っている。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:26 ID:KddYw2JA

>>993
冗談じゃねーが河野洋平が候補として緊急浮上だとよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。