【科学】数学のノーベル賞、第1回アーベル賞にセール名誉教授(仏)

>>864
でも、ブルバキ派はゲーデルに引導を渡されたし。
さらにコンピュータの発達に寄る実験的数学・数値解析が盛んになり、
近年のマンデルブローに代表されるカオス理論も登場してきた。

>>869
> でも、ブルバキ派はゲーデルに引導を渡されたし。

それは Hilbert のプログラムでしょ．

Bourbaki は Goedel の結果はとっくにふまえてやってたよ

数学ができるって思いこみは、なんか浪人生最後のプライドの砦って
イメージ。

自分で見つけました
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創始者＝１代目、そのあとつぎ＝２代目、そのまたあとつぎ＝３代目。

１代目は現実の問題をみて、苦労して試行錯誤の結果として
　　　　抽象化された定義や概念をつくった。
２代目は定義や概念を理解して使ったが、１代目が苦労するさまを見て
　　　　育ったために、その定義や概念の由来やありがたさをよく知って
　　　　いた。しかしなぜか、最小最短の定義や証明をよしと思い込んで
　　　　教科書や参考書を書くときには、天下りで先代の定義や概念を
　　　　記述の最初に出して、演繹に終始した本を書いた。
３代目は２代目の本しか読まずにすばやく最新のレベルに到達したが、
　　　　かかれたものが最初からあった天与のものとして、疑問をもたない
　　　　でうのみにする能力に長けて職業人として適合した。彼にとって
　　　　は数学は、高度な知的パズルであり、記号をつかって行うゲームに
　　　　過ぎない。泥臭いことは嫌いだ。抽象化されていないものは数学に
　　　　なっていないとして、相手にするのは避ける。
４代目：？？？
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コイン投げてコインが立つ確立は？

>>872

は？ で，何がいいたいの？

>>874
正解！！

>>872
何のこと言ってるのかサパーリなんですが？

いや，「何が言いたいの」とか
いきなり俺に噛み付かれても…

>>864を見たら前に数学板に貼ってあったやつを思い出して
ついコピペしてしまったんですが，なにか気に障ったんなら謝ります．

>>877

というかどのような意図でコピペしたの？ ってこと

これはこういう意味で，こういうところがすばらしいから
コピペした，とか

何か数学の抽象化について
批判的な人がよくいるのだが，
そのような人に限って，
あまり勉強していないのではないだろうか．

より本質を結晶することにおいて，
抽象化するというのはごく自然なあり方だ．

森毅は日本の数学レベルを１０年は遅らせてると思われ

具体的な問題が抽象的な方法で解決された，
美しい典型例として Weil 予想を挙げたい．

Weil 予想の発生から最終的な解決への道のりは，
20世紀数学の華麗なモニュメントだ．

１＋１＝田

>>880
私が言っているのは、数学教育や、一般の人たちへ数学を教えるときにどうすれば
理解してもらえるのか、ということです。数学の抽象化が悪いとは思っていません。

大学に長くいる人や、数学のことしか頭にない人には、分からないかもしれませんが、
一般の人が、数学や数学者に対して持っている感情は、とても冷ややかなものです。
中には、数学と聞いただけで嫌な顔をしたり、憎しみの感情を表したりする人もいます。

学生時代は、「想像力のない奴が悪い」「抽象化も分からない奴はバカ」「数学の美しさを
理解できない奴は無視しよう」などと思ったりします。しかし、社会に出て、数学を知らない
人に出会うと、なぜこんなに誤解されるのか、なぜ数学をこれほど嫌いになったのか、
と疑問に思うようになります。

そんな時、数学で国から給料をもらい、ご飯を食べてる人たちが、なぜもっと数学を理解して
もらうよう努力をしないのだろうか、と考えるようになるわけです。数学ができない人を見下したり、
軽蔑して相手にしないようにする人（少数ですが）を見ると、とても残念でガッカリします。

三角関数や微積分、行列などは、数学を知っている人から見れば、やさしすぎ、バカバカしくて、
教える気にもならないかもしれません。しかし、世の中には、こういう言葉さえ毛嫌いする人がいるのです。

絵や図を使ったり、ガスメーターを例に出す数学は、カッコが悪く、低次元のものかも知れません。しかし、
たとえ泥臭くて、美しくなくても、数学を嫌いな人が少しでも減って、数学を身近に感じてもらえれば、
それは数学に携わる人たちにとって、喜ばしく、また誇りに思えることではないのでしょうか。

長文スミマセン。

経験的なことをいうと「抽象的」か否かは，
相対的なもので，初めは抽象的だと思っていたものが，
それらのことをよく理解すると，
「抽象的」だと感じなくなってくる．

このことからみても，
「抽象化 = 悪」みたいな単純化は，
稚拙なものだといわざるをえない．

「ガズメータで数学をやれ」のようなことを聞くと，
「甘えるな！」といいたくなる．

本当に理解したいのならば，
自分から歩みよれといいたい．

>>884
数学のおもしろさが世間一般に理解されないのを嘆いてらっしゃるようですが、
それは学校義務教育どうこうの問題ではないように思います。

抽象化された数学の学習は苦しいのですが、
その先に何があるかは学習した本人にしか理解できないものです。
物理や工学の場合、それを全く理解しなくても最先端の成果は、
ロケットやコンピュータ、原子力発電をみれば実感できますし、
スポーツの場合にしても、素人でも一流選手の凄さを実感するのは容易です。
でも数学の場合、そのおもしろさを実感することは完全に個人の努力に依存してるからです。
また、一般向けの数学読み物は本屋にたくさん並んでます。
歩み寄りは十分になされていると思います。

>>884
長沼伸一郎は、それを思考経済として取り組んでいる。>>618

Pathfinder Physics Team　http://pathfind.motion.ne.jp/index.html
物理数学の直観的方法　長沼 伸一郎

だがね、社会科学というか経済の分野でそれをやるには前提の前提において
やばさがあるのだよ。これについて奴等を納得させられるかが俺の勝負。
なにがやばいかは学者にはわからんこと。いや、本当の学者ならやばいから
語らない領域についてだ。それを語れるのは俺なんでね。

で、俺にも貴殿に興味を持ってもらいたいが、俺の方はまだ時間がかかるので、
いや、もうすでにこのスレでも俺の専門領域を示しているが飛ばして、

たとえば、＜貴殿に俺にも興味を持ってもらいたいが＞の方を推敲がなされた文と
捉える向きが、やばいってことなんだけどね。すでに説明にやばさが含まれている。
論理的に語ることにおいて。二項ではなく三項のときの順番のやばさ、そして欲望。

で、とにかく一般的な学問、物理なり数学なりのでは長沼伸一郎。
それを重ね合わせた手法で、俺の領域、闇に関与しなければね。

俺のもいいと思うんだけど、具体的なものを使っての論理からの説明ではなく、
感覚の世界に溺れて実感する。それには欲望がなきゃ。

>>885
まったくその通りだと思う。記号に習熟していくと、その本人にとっては
リアルな世界として経験する。記号が編み出す世界にリアルを感じてくる。

でも傍目から診たら、さっぱりだぜ。俺と同種になるぜ。
>>886　こんなことを言ってると。

数学の世界にはまだ権威があるし、論理的整合性があれば数学者仲間の世界で
吉外とは看做されないだろうけど、おまえの言ってることは暴走する青年将校。

でも、おまえ自身がおまえ自身の権威によって＜甘えるな＞と語っている。
命令している。だから俺の領域では問題ない。でもね、まずは数学素人さんを騙して、
数学の道に入(はい)り駒させて、おまえの数学への欲望行使の仕方を押し付けるには、
>>884 の過程が必要だと思うのよ。でもそれを、公理的抽象的な次元で
学ぶべきだとわめけば、神の聖なる怒り、正当性。俺が突破する言語面となる。

おまえの後輩になった数学素人に、＜甘えるな＞とその怨念を示すのは欲望だ。
師の技は盗めこそが。そうじゃなきゃ、こんなことがしたいのと関数電卓に
尋ねるだけで、語るものの欲望すらエキスパートソフトで読み取れるとした、
マニュアル化したシステムで十分だもの。それを知って欲しいのの欲望。

でもおまえは、＜自分から歩みよれといいたい．＞
神の聖なる怒りのように転倒したものでなく、内言語、自分の欲望として
語っている。公理でなくね。ある公理、欲望追求の原抑圧、原点を承認したのは
自分だということを。

ついでに俺の数学体系は、論理的整合性のないを数学として処理すること。
それを数学の論理的整合性で説明してくれる数学者を必要としているんだがな。

赤ちゃんに＜　他界、他界、たか―い　＞をする。

実際にこれをやると首が据わってない赤ちゃんに悪影響があるらしいし、
脳細胞だったかなにね。でも、この落差を楽しんでねの欲望の元、
その視線に包まれて、常識との違いに触れる浮遊感、悦びを知って欲しいと。

仲間を求めるに権威はいらない。相手に歓びを植え付ければいい。
デートの申し込み。君と僕が一緒に逝けば楽しいよとの。

でも俺の領域は仲間を求めに来るものに来られてはかなわんだのだよ。
だからこの手法は採れない。

数学者が自分ではなく論理を優先するようにね。
でも瞳の縁（布置）、公理をこの認識宇宙のどこで開いたかは、
自分の欲望であることを数学者は知っている。物理学者と違ってね。

ママじゃなく、娘を求めるのが数学者。女神の輪郭を持つ女の子。
感覚が美を捉える言葉の娘、オバサンを。

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数学者や学生がみんな＊一般人に対して＊>>886みたいに厳しかったり
>>885みたいな当たり前すぎること言ってえばってるわけじゃないんで
その辺誤解しないでね＞ALL
逆に、数学に限らず理系の学問を大学でこれから学ぼうという人は
慣れない抽象化に拒絶反応を起こしそうになったら、>>885を思い起こすべし

数学を習って俺が理解したこと。
「合コンの席で数学の話をすると嫌われる」

僕のアーナルにナーメル賞を授与してください

>>894
別に数学だけの話ではないと思われ。
合コンの席で話の引出しがその程度しかない理系学生の切なさよ

ところで、>>893さんは数学者でつか？

高校生にSchemeとλを簡単に教える。
（もちろんBasicなんて廃止）
そこで原始帰納的関数にもちょこっと触れる。
基礎論、およびゲーデルにもちょこっと。

なんてカリキュラムにならないかな。
Basicなんて教えてもろくでもないプログラマができあがるだけだし、
数学との関連性は永遠に見えてこない。
Excelなんて教えてるようじゃ、もう絶望的。

>>898って典型的なえーかっこしい

子供にBASICから教えるのはやめようって
もうずっと前からいわれてきたよね。
ＩＴ、ＩＴいうんだったらまずそこからやんないと

おれは啓蒙を決して軽んじるものではないが，
いわゆる「ガスメータで数学を」的な本で，
著者の数学的資質に疑問を感じるような本が，
あまりのも多く書店に並び，
かえって，素人をまどわせ，混乱させ，
数学に対する誤解・偏見を助長しているのが現状だ．

だから，「ガスメータで数学を」的な本の氾濫を警戒している．

普通にノーベル数学賞でいいじゃん

>>902

数学賞を作るのは Nobel の遺志に反するそうだ

確かに吉田某「虚数の情緒」みたいなのは悪本。

「微分方程式で数学モデルをつくろう」は面白いぞ。
高校生に読んで欲しいけど、微分方程式やんないんだよね

>>901
そういう人や著者がいるのも、確かだと思います。私も数学用語や物理用語などを
使って、難解な文章を書いて威張っている、文系評論家の文章を読んだりすると、
疑問に感じたり、腹が立ったりすることが多くあります。

でも誤解であっても、数学を好きな人が一人でも増えてくれれば、とても素晴らしいこと
ではないのでしょうか。「一般向けの数学読み物は本屋にたくさん並んでいる」「歩み寄りは
十分になされている」という意見もありましたが、一般の人は、数学の本棚はおろか、理系の
コーナーに近寄るのさえ、イヤな人が大勢います。

そういう人の中には、努力してやっと分かった初歩の数学を、理解のない教師や、数学の
できる人に、バカにされたり、見下されたりして、数学が大嫌いになった人もいます。
数学者や、数学のできる人たちは、初心者の人を、なぜもっと、あたたかく、ひろい心で見て
あげられないのでしょうか。

もしこのスレを見てる、数学者や、学生さん（家庭教師をしている人も）がいたら、数学に興味を
もって、一生懸命に学ぼうとしている、一般人や子供達に、もっとやさしく接してあげてください。
その人たちにとって、初歩の微積分などをほんのわずか理解しただけでも、大きな自信と喜びを
感じるようになって、数学の面白さや楽しさを、発見することになるのですから。

　世の中には自殺するに足る理由がいくらでもある。
数学を中学１年で挫折した自分は、やはり数学的洗練の
洗礼を未だうけざる者として、永遠に真理の寺院に入場
を許されぬ宿命ゆえに、生きる価値の無い者なのだろう。

zion-ad氏はﾄｩｰﾚｯﾄですか？

>世の中には自殺するに足る理由がいくらでもある
それはそうだが、何やるにもおそすぎることはないことも確か。
数学に躓いているのなら、それを取り除くなり飛び越えるなり
お好きなようにしてよいのが、あなたの人生。
その間を逝きたいのなら岩波新書の遠山啓の本をどうぞ。

フェルマーやフーリエ、ポンスレは（ラプラスもだっけ）忙しい公務の合間を縫って
数学をした人達だけど、現代でも趣味で数学をして大きな仕事してる人って
いるのかな？

啓蒙書だからって，
あまり数学の資質がない人が，
「おれでも書ける」
とお気軽に書いてくれるのが駄本の
氾濫の大きな原因だろう．

例えば，最近では
彌永「ガロアの時代，ガロアの数学」
というのがおもしろかったが，
彌永くらいの人が拡張高く書いてくれれば，
なんら文句もない．

(誤) 拡張高く
(正) 格調高く

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

個人情報保護法案　簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html

>>899 >>898って典型的なえーかっこしい
この"えーかっこしい"が重要なようですよ。

成長した大人（中学生ぐらいでも自分を大人と思っているものはこれに含む）
には効かないと思いますが、むしろ反発をもよおさせてしまうでしょうが、
自分ができないのに奴にはできるの嫉妬で。

でも、大人でないものには、アニメ『「キノの旅・大人の国』は考えさせる。上の空。
上の空を見上げる。死んじゃった方がまし。大人になるなら。でも第三の選択。

この中学生くらいのでさえ、成長した大人から、浜辺のニュートンの態度に戻すだけの
勢いを魅せつけることができれば、数学の本としては、数学ド素人の俺に評価能力ない
のですが、吉田武「虚数の情緒」の俺はこれだけ数学にこだわってるんだもいい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4486014855/qid=1052347840/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6101084-4408202

学習者本人の記号操作能力獲得の喜びも大事ですが、あこがれを。
斉藤孝http://www.kisc.meiji.ac.jp/~saito/
三色ボールペンは企画本だと思ってたけど、この人の身体についての本とか、
『身体感覚を取り戻す−腰・ハラ文化の再生』　http://www.kisc.meiji.ac.jp/~saito/book_007.html
いいんだな。ちょっと立ち読みした呼吸の本もなかなか。引用がね。身体とは力線の集合場所。

>>907 zion-ad氏はﾄｩｰﾚｯﾄですか？　すいません。英語の意味、解読できませんでした。

>>884
あーなんか漏れも予備校の先生に「数学ができないのは幼稚だ。考える事ができないからな」といわれたyo

千ゲットする確立は
千分の一じゃない

>>914

おまえなんか言われて当然なんだよ！
ハンドルからしてヴァカぽいからな

２ゲットできる確立は
２分の１だけどな

>>908
　に感謝．