【交通】リニア新幹線建設 7兆円以上

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801名無しさん@3周年
空に戦艦でも飛ばしたほうが安い!
802名無しさん@3周年:03/04/04 03:16 ID:Dwq/KqTT
へーすげー

で、何に使うの?
803肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/04/04 03:19 ID:US29HRpO
東海道新幹線の時もムダだのなんだのと散々非難されたんだ。
技術立国日本、リニアつくっとけ。

今やってんのは、液体ヘリウムから液体窒素でどうにかしようって話だっけ?
コストダウンの研究も地道にやってんだし、とっとと作ればいいさね。
これ以上先延ばしにしても、土地を買い占められちまうだけだろ。
自民党の江藤せんせは、リニアは地元に通すよアタリマエだガハハと言っていたが、
毎年満額回答で予算ついてんのにとっとと通せ。
804名無しさん@3周年:03/04/04 03:26 ID:Eho5Y+yU
少なくとも漏れ的には新幹線や夜行バスがもっと安くなってくれた方がうれしいw
805名無しさん@3周年:03/04/04 03:30 ID:4cgOBRs8
人間運ぶのはリニア、新幹線は鮮魚列車でいいだろ
806うんこマン ◆JiNKcCKbOE :03/04/04 03:33 ID:uxirpRLR
早いのは最初だけで、どうせ途中の駅が一杯できるんじゃねーの?
807名無しさん@3周年:03/04/04 03:48 ID:hVIhWkdg
海底トンネル掘って日本とバ韓国を(ry
808名無しさん@3周年:03/04/04 03:53 ID:8xURjzI2
だから中国と同時に作ってコストを下げる計算を行なえ!
809名無しさん@3周年:03/04/04 03:53 ID:9SmQnn0i
第二新幹線を作れよ。どうせなら東海道本線標準軌化でもいいぞ。そっちの方が便利だろ。
810名無しさん@3周年:03/04/04 04:06 ID:Eho5Y+yU
もういっそどこでもドア作っちゃった方がいいんじゃないかとか思い始めた・・・
811名無しさん@3周年:03/04/04 04:28 ID:KwHXXxqL
>801
そうでも無いってよ。
812名無しさん@3周年:03/04/04 04:29 ID:kBeSFBrK
21世紀なんだから透明のチューブの道路作れ!
813名無しさん@3周年:03/04/04 04:33 ID:0oQ0kxyt
いきなり東京ー大阪間作るんじゃなくて、
羽田-成田に作って15分ぐらいで結んでほしい。試験的に。
維持費はかからないし、需要はあると思うんで。
そしてメリットがあるなら本命を作ればいいじゃん。
814名無しさん@3周年:03/04/04 04:34 ID:kM3uQlpv
リニア乗りたい。
815名無しさん@3周年:03/04/04 04:55 ID:JJJdbGEg
ぎりぎりまで削ってギリギリの規格で建てて、後で拡張が効かないのは
日本の悪い癖。アメリカのようにきちんと余裕のあるつくりをすべき。
必要なら10兆くらい突っ込んでもいい。どうせ公共投資は景気浮揚のために
必要なんだから。
816名無しさん@3周年:03/04/04 04:58 ID:WeTxVrht
コストなど気にせず作れ。景気浮揚策だ。

817名無しさん@3周年:03/04/04 05:01 ID:LtHV1jae
>>813
直線で60`だから時速500`として3.6分で着くよ。
ただしいきなり500`にしちゃうんで乗客は全部蒸発しちゃうよ。
818名無しさん@3周年:03/04/04 05:04 ID:xhjeSnv0
>>808(中国・海外と共同事業)

>>809(一般路線化)

>>815(広規化・標準化)

をあわせた政策でよろしく!!
please !!
819名無しさん@3周年:03/04/04 05:06 ID:ZcNCdlOp
リニアはみんなの夢を乗せて走っているよ
820名無しさん@3周年:03/04/04 05:11 ID:tBG+k7x5
アメリカのイラク侵攻コストより安い
821名無しさん@3周年:03/04/04 06:09 ID:/Fkpzvhx
なんだかんだ言ってみんなリニア乗りたいんだろ?
822名無しさん@3周年:03/04/04 06:28 ID:d6cQ7nMW
まあ中央リニアか新幹線自体はそのうち必要になるよ
そろそろ東海道新幹線の路盤整備しなきゃならんからね
今までのように夜だけでは時間が足りない
平行にもう一本通すか、新規路線を造るしかない
823名無しさん@3周年:03/04/04 06:32 ID:UoR0j5kZ
リニア建設はやるべきでしょう。
別にリニア単体でペイする必要はない。JRに金がないなら税金投入だ。

たとえばリニア建設によって周囲にさまざまな新技術が派生するだろうし、
(半導体廉価大量生産、電磁波シールドは電気産業、
流体力学やGの研究は航空宇宙産業に生きてくる)
外国にリニアシステムを売り込むためには国内に運用実績がどうしても必要になるわけだ。

日本経済全体でみて建設コストとメリットを天秤にかけるべき。
824名無しさん@3周年:03/04/04 06:48 ID:xm0a29yM
まぁコンコルドも商業的にはあまり成功してないしな。

今後、物理的な地域隔差っていうのはどんどん無くなっていくだろうから、
飛行機使ったり、新幹線もうちょっと速くするくらいでイイんじゃねーの?
でも乗ってみたいなぁ。
825名無しさん@3周年:03/04/04 07:11 ID:+xAXQjkS
海底チューブの中を通って中国に行けるようになるまでおあずけだな…。
826名無しさん@3周年:03/04/04 07:20 ID:k9wuWs7L
リニアより新幹線にした方が良いのでは?
この経路で http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/image/map.jpg
827名無しさん@3周年:03/04/04 07:30 ID:stoP/U11
漏れはまだ20代だが
大阪や盛岡、山形に陸路で日帰り出張できるとゆーことに
猛烈に感動しているわけだが。
イマ以上のスピードアップ、漏れはイラネ
828名無しさん@3周年:03/04/04 07:33 ID:1AQqIPhN
不可能
829名無しさん@3周年:03/04/04 09:16 ID:0ql26gYa
大阪を静岡あたりとスワップすりゃ解決するだろ。
830名無しさん@3周年:03/04/04 09:27 ID:ILhVpnex
東海地震が来てから建設した方がいいと思う。
831名無しさん@3周年:03/04/04 09:28 ID:lyI9nSW4
こんな税金の無駄するなよ
832名無しさん@3周年:03/04/04 09:41 ID:+VIXt18G
>>301
でもなぁ・・・、東海道新幹線も、いずれは全面補修しなければならない時期が来るだろうし。
833名無しさん@3周年:03/04/04 09:45 ID:mrFolGNu
東京大阪間を一直線にすれば今より1時間短縮できるのに。
834名無しさん@3周年:03/04/04 09:54 ID:G+hGQKKj

人件費の安い外国の企業に作らせればいいんじゃないか?
835名無しさん@3周年:03/04/04 09:54 ID:+VIXt18G
>>627
本当に保守費用安くなるのか?
なんか嘘臭いな・・・
836名無しさん@3周年:03/04/04 09:55 ID:CzzIfpiT
鹿児島まで通せ
837名無しさん@3周年:03/04/04 09:55 ID:G+hGQKKj


日本企業が作ると7兆円かかるんだよ日本は監督だけして台湾あたりの企業に作らせれば
安上がり
838名無しさん@3周年:03/04/04 09:55 ID:14YM82h/

イラクの復興費よりマシでは?


839名無しさん@3周年:03/04/04 09:56 ID:wAgRaWYH
巨泉のこんなものいらない
840名無しさん@3周年:03/04/04 09:57 ID:DNTnpDbQ
一時東京大阪間を何度か往復することがあった。
はじめは新幹線の速さに感動していたが、だんだん3時間座っているのが
苦痛になってきた。特に後ろの席からせこいサラリーマンの会話が聞こえてくる
と最悪だった。
あの苦痛が和らぐのなら何でもしたいな。
841名無しさん@3周年:03/04/04 10:01 ID:+VIXt18G
>>830
東海地震が来てから慌てて作っても遅くないか?
842名無しさん@3周年:03/04/04 10:04 ID:HAfWD4EJ
>>837
手抜き工事で補修費が莫大になる罠。
まあ、日本企業にやらせたっていくらかマシになるだけだが。
843名無しさん@3周年:03/04/04 10:06 ID:M+4XQMUE
真面目な話7兆以上費やして公共工事と称して行われる土木工事をするよりも
7兆以上費やしてもリニア建造した方がよっぽど有益だと思うのだが。
ビジネス用途で利用する利用者による経済効果も期待できると思われ。
844名無しさん@3周年:03/04/04 10:06 ID:G+hGQKKj
日本の住宅を作ってる会社は理論上建設技術はあるけど現場で作ると

欠陥住宅になってしまう アジアレベル いいかげん
845名無しさん@3周年:03/04/04 10:09 ID:G+hGQKKj


また土建屋だけが儲かる資本主義原理に反した政治的意図が見える
846名無しさん@3周年:03/04/04 10:09 ID:G+hGQKKj
作った後は赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字赤字
847名無しさん@3周年:03/04/04 10:11 ID:mtSIVfI8
東海道新幹線の話する椰子がいるけど、昭和40年代の好景気とインフレが
なかったら建設費も採算もとれてなかったはずだよ。
日本経済の成長と貨幣価値が下落したことで相対的に建築コストが安くなった
だから80年代あたりに作られた地下鉄などは万年赤字だろ。
848名無しさん@3周年:03/04/04 10:12 ID:VEKqnlBi
何十年も研究とか言ってさんざん金使っといてこれか
アホらし
849名無しさん@3周年:03/04/04 10:12 ID:K3beR5cf
片道2万円として、1日15万人が利用すれば1年で1兆円の売上だから
なんとか採算取れるんじゃねえか?
30年かけても建設費を賄いきれない整備新幹線より、ずっとマシだと思ふ
850名無しさん@3周年:03/04/04 10:14 ID:G+hGQKKj


東京とはバカか? 財政難なら都庁を売れよ 財政難なのに都庁は贅沢だ

1からやりなおしたほうがいい  現実をみなさい 理想だけを追うからこういう間抜けな財政難
になるんだよ  わかったか?(藁
851名無しさん@3周年:03/04/04 10:19 ID:+VIXt18G
>>849
東海道新幹線の売上が一年で一兆円減ることは計算に入っていますか?
852名無しさん@3周年:03/04/04 10:31 ID:LiFSq4bp
7兆〜9兆か

問題ない。作ろう
貧乏神には無理かもしれんが
853名無しさん@3周年:03/04/04 10:32 ID:FpdeVdbK
田中各泳降臨着本濡
854名無しさん@3周年:03/04/04 10:36 ID:K3beR5cf
>>851
現東海道新幹線は償却終わっているし、現新幹線より高い金取れるし。
長期債務さえ無くなればいいんじゃ?
(↑が無くなれば新幹線は5000円で走らせられる、と以前社長がのたもうた)
855名無しさん@3周年:03/04/04 10:37 ID:nHdnoHbo
航空業界なので困ります
856名無しさん@3周年:03/04/04 10:38 ID:YOYY8lfN
つくるのは良いけど、乗車するときに飛行機並みの手荷物検査とかちゃんとするんだろうな?
今の新幹線もそれぐらいやるべきだと思うけど、、、、、、狙われるぞ。
857肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/04/04 10:39 ID:US29HRpO
東海道新幹線もムダだのと非難轟々の中で建設されたわけですが。
東海道新幹線は、既にパンク寸前なのですが。

まぁ中国に新幹線輸出するみたいだし、チョンも350km運転とかホザいてるし
日本はリニア作ったらどうよと思うんだがね。
858名無しさん@3周年:03/04/04 10:40 ID:gPSCoRjT
新幹線は貨物線になる運命ですか?
859名無しさん@3周年:03/04/04 10:43 ID:ebF3LGdw
リニアになって東京〜大阪間の移動時間が1/2になるよりも、
新幹線の運賃が1/2になった方が俺としてはうれしいのだが。。
860肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/04/04 10:46 ID:US29HRpO
だから東海道新幹線はもうイッパイだと。
861名無しさん@3周年:03/04/04 10:55 ID:HpFsiyZm
>>859
経済原則から言っても、現状のように需要が供給のいっぱいいっぱい
まであれば値下げの余地はないだろう。

むしろ中央リニアに高速高料金客を振り分け、供給が増えれば、新幹
線にも価格弾力性がでてくる。
862名無しさん@3周年:03/04/04 10:58 ID:LiFSq4bp
だが冷静になって考えてみれば、一昔前は仕事もたくさんあって忙しかった。
だから「東京-大阪間が一時間になりゃあなぁ・・」と思っていたが
今やすっかり仕事もなくて、2ちゃんやってるぐらいだから、
いらないという気持ちも分からないでもない。

俺が子供の頃思い描いた21世紀には、筒みたいなのが空中に張り巡らされていて
その中に反重力自動車が走ってたはずなんだがなぁ・・
手塚未来なんか木っ端微塵に打ち砕かれたなぁ
863名無しさん@3周年:03/04/04 10:59 ID:0tbrtbKg
考えてみろ、日本海側なんて、高速もまともにないし、秋田〜新潟なんて県道レベルの危険道路が海岸沿いに
走ってるんだぞ。
山陰や四国も同じ。国道レベルになってない国道さえあるのに。
864肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/04/04 11:10 ID:US29HRpO
どうせ第二東海道だか、中央だか新幹線作らないといかんのだから、
だったらリニアでやればって話なのに、
そこの所が抜け落ちていて金額の事ばっかり取り上げるから
こんなスレになっちまうわけでなぁ。

東海道新幹線はイッパイ&大規模改修が必要で、
なんだかんだ言ってももう一本作るのは避けられそうにないと、
で、通すなら従来型の新幹線か、リニア新幹線かという話だと思うんだが、
ムダとかイラナイとかじゃなくて作るならリニアかリニアじゃないかでさ。
865名無しさん@3周年:03/04/04 11:14 ID:JJfUMSRb
リニアに乗ったことあるけど静かだよね。
それだけ。
コストとか知らん。

そういえば、日本の夜更けって番組で、リニアの研究者がなんか不満をぶちまけてたな。
866土建屋:03/04/04 11:32 ID:xum+2Dp4
少子高齢化、人口減少、そして新幹線や航空機というアクセス手段がある東京〜大阪間には不必要。
不便と言われてる東京〜成田空港、大阪〜関西空港にリニアを設置しアクセス時間の短縮をした方がいい。
これにより1兆円といわれる羽田の再拡張費用や関西空港の利便性向上により拡張性のない伊丹空港の廃止、環境対策費
など莫大な歳出カットが出来る。
867名無しさん@3周年:03/04/04 11:33 ID:eg9N2m7A
新幹線は廃止の方向か?
併設したら維持費でマジ死にそう。
868名無しさん@3周年:03/04/04 11:35 ID:2S21ZX1C


そもそもさー

リニアって連結して大量輸送出来るのか?

試験走行でもあの短い奴しか見た事無いんだけど??

869名無しさん@3周年:03/04/04 11:38 ID:SCv4na11
保線にかかるコストは雲泥の差でリニアが安上がりって聞いたけどほんと?
870名無しさん@3周年:03/04/04 11:40 ID:2S21ZX1C
>保線にかかるコストは雲泥の差でリニアが安上がりって聞いたけどほんと?

たしかにそれを考えるとメリットありそう
直接接触しないから点検も楽でしょうし

それより大量輸送出来るかどうかが気になる
871土建屋:03/04/04 11:42 ID:xum+2Dp4
東京〜大阪間にリニアと新幹線の併設はありえないだろ。
造るのも面倒くさい。
872名無しさん@3周年:03/04/04 11:43 ID:3yIgH9wt
だいたいさ、なんで急いで大阪ー東京間を移動しなきゃなんないわけ?
吉本の芸人だけだろそんなの。
873名無しさん@3周年:03/04/04 11:43 ID:bGgEpKzJ
で、乗車料金も3倍でつか(T_T
現行の3倍というと、3万6千円くらいか。
大阪いくのに、3万6千円支払う奴、手ぇあげてw
874名無しさん@3周年:03/04/04 11:48 ID:SCv4na11
保線しなくていいから深夜便も可能だそうだが、ほんと?
875肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/04/04 11:49 ID:US29HRpO
保線コストより冷却に使っている液体ヘリウムのコストなんですかね。
これを液体窒素に変えられれば随分安くなるのかなと。
まぁ保線も楽そうですけど、工場で作ったパネルを組み立てるだけで
軌道を安上がりに作る研究もしてるらしいです。

あのJR東海が作る車両で大量輸送が出来ないというのはないんじゃないですかね。
車体は長年の実験で相当軽量化してるらしいんで、やっぱ磁石の性能なんですかね。

山奥のトンネルか、都市部の地下ばっかり走るらしいのが鬱ですが。
876 :03/04/04 11:51 ID:Zdmd7gFl
最低見積で7兆7千億なら
まともな入札やらせると
5兆円もかからんな
877名無しさん@3周年:03/04/04 11:51 ID:BoS+P/1J
>>872
ヒッキ−には考えもつかないかも知れんが
新幹線通勤してりヤシは結構いる、通学モナ〜
878名無しさん@3周年:03/04/04 11:51 ID:PMcgaNoI
各駅停車したらリニアより現行の新幹線の方が速いんでしょ?
それじゃ意味ねぇし、
仮に多少速くなったからといって料金が上がるなら
無理してリニアなんか乗らなくても飛行機でいいでしょ。
小学生でもわかる理屈だが、しつこくリニア続けてるのは何故?
国に寄生してる連中がお金貰うためか?
それともリニアがハイテクカコイイ!なんて思ってる爺様達でも居るのか?
879名無しさん@3周年:03/04/04 11:51 ID:ufBbLpLh
くだらない質問です。ハードディスクのデータは大丈夫でしょうか?
880名無しさん@3周年:03/04/04 11:53 ID:SCv4na11
体重70キロ以上は別料金

荷物も重量規制されます
881名無しさん@3周年:03/04/04 11:56 ID:LiFSq4bp
リニアはハイテクで格好良いじゃないか
882名無しさん@3周年:03/04/04 11:57 ID:HpFsiyZm
>>875
ヘリウムは回収して再液化して使うから、
初期コスト以外は激安。液化に使うのは
電力のみ。これも、リニアモータでの駆
動に比べれば、微々たるもの。
883名無しさん@3周年:03/04/04 11:59 ID:bCWRvS8f
>>872
ていうかだいたいどこの会社も東京に本拠地があるから
打ち合わせやらなんやらで全国から飛行機や新幹線で
東京に集まるんだよ、ビジネスマンってのは。
大阪に限らずナ。

884名無しさん@3周年:03/04/04 12:00 ID:HpFsiyZm
>>872
あなたの住んでいる世界が判る。(w
885名無しさん@3周年:03/04/04 12:02 ID:0tbrtbKg
理想でなく現実で考えろよ。
リニアは、通過地の政治やら産業やら生活なんかの整備とセットで、採算を考えないと
とんでもないことになるぞ。
新幹線より高い金払って、どれだけ利用者がいるのか?疑問だらけ。
886名無しさん@3周年:03/04/04 12:02 ID:2S21ZX1C
>>878
飛行機は気候に左右されるし
移動時間だなんだかんだでねー
それに各駅にしてもさすがにリニアが早いでしょうw
887肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/04/04 12:03 ID:US29HRpO
>>877
加速は新幹線よりずっと上で
価格は空と同等だってさ。
で、東京と大阪を一時間弱。

リニアじゃなきゃちょっと実現困難かと。
888名無しさん@3周年:03/04/04 12:05 ID:BoS+P/1J
朝、商銀3兆。朝、韓系銀総投入5兆超・・
889名無しさん@3周年:03/04/04 12:10 ID:PMcgaNoI
>>886-887
たしかブレーキが緩いので
各駅停車には向かないって話を聞いた事があるけど
どうなんだろ?ゴメンいいかげんな知識で書きました。
890名無しさん@3周年:03/04/04 12:10 ID:AEmlNU+F
>>863 日本海側は北前船があれば充分だ。
891名無しさん@3周年:03/04/04 12:12 ID:2S21ZX1C


日本の寄生虫であるチョソ系銀行に3兆、ドコモちゃんが海外投資に失敗して3兆

これにあと国民一人あたり1万出せばリニアが作れたのかw



892名無しさん@3周年:03/04/04 12:14 ID:2rSul9oP
んなもんいらねぇよボケ。
自然を破壊してそんなに早く移動して意味あんのかよ。

そんなカネがあるなら軍事費につぎ込め、この腐れボケ政治屋どもめが。
893名無しさん@3周年:03/04/04 12:16 ID:LiFSq4bp
>>892
チキショウ、ちょっとおもしれーよ
894名無しさん@3周年:03/04/04 12:20 ID:twXcsQ7p
財力に余裕のない今は高速化より低コスト化汁
895名無しさん@3周年:03/04/04 12:20 ID:sTowAQoR
韓日トンネルはリニアでいきましょうよ(><)
896名無しさん@3周年:03/04/04 12:22 ID:2S21ZX1C
>>892

そうなると原子力潜水艦とか空母だな
あとは垂直離着陸型戦闘機
これだね
897名無しさん@3周年:03/04/04 12:22 ID:twXcsQ7p
土建屋ようのネタだなぁ
898名無しさん@3周年:03/04/04 12:23 ID:peBsLREL
羽田-成田間に作れ
899名無しさん@3周年:03/04/04 12:24 ID:2rSul9oP
>>896
地球に優しい燃料電池型潜水艦は無理だろうか…
900名無しさん@3周年:03/04/04 12:24 ID:rnughWPZ
>>892
リニアの軌道はレールガンとして使えるようにします。