【社会】法善寺横丁炎上−大阪

2日午前11時ごろ大阪市中央区難波1丁目の法善寺横丁にある飲食店「天ぷら牧」（竹中
兼次さん所有）付近から出火。木造2階建ての同店舗など10数店舗計800平方メートルが
燃え、周辺の店舗に延焼が続いている。焼け跡から女性と見られる遺体が見つかった。
市消防局の消防車40台とヘリコプター1機が消火にあたっている。消火作業中の消防局員
1人が右足にけがをした。

南署の調べによると、近くを警備していたガードマンが「天ぷら店が燃えている」と近くの
交番に通報した。遺体は「天ぷら牧」の1階付近から見つかったという。法善寺横丁の
近くで呉服店を営む口本奉之さん（61）は「消防車のサイレンの音で火災に気づき、
横丁の見ると真っ黒な煙が立ちこめて通りが見渡せなかった。天ぷら屋の従業員が
『開店準備中に火が出たが間に合わなかった』と話していた。再興しようとしていた
さなかにまたこんなことが起きるとは……」と驚いていた。

法善寺横丁は、昨年9月9日未明、北側に隣接する旧「中座」の解体工事現場から出火
した火災で十数店舗に延焼し約950平方メートルが焼けた。この火災で、横丁の両側に
並ぶ店舗は休業を迫られていたが、店主らが復興委員会を組織して再建に取り組んで
きた。建築基準法上の規制で被災前に狭い路地の復活が危ぶまれたが、昨年12月には
同法の特例で再建されることが決まり、横丁の再興にはずみがついていた。
法善寺横丁一帯の28棟は連担建築物設計制度を大阪市が認定し、今回火災があった
建物も、それに含まれる。今後、建物の建て替えの際には順次、耐火構造にすることに
なっている。横丁北側の6棟は現在再建工事中で、5月に完成予定。
http://www.asahi.com/national/update/0402/019.html


ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　　続報は追って沙汰があると思われます。　よしなに。

2

3

2

2

５

1

またｻｶﾁｮﾝか

じゅわいよくちゅーる

あれだけのことがあったというのにまた火の不始末か
だから大阪は・・・って言われちゃうんだよ
いい加減学びなよ
同じ大阪の人間として恥ずかしいよ・・・

あらら…また火事ですか…。

また燃えたんかい。

もうだめｐ

「天ぷら牧」の竹中兼次が全額弁償しないと。

大阪スレ多過ぎじゃねえか？

>建築基準法上の規制で被災前に狭い路地の復活が危ぶまれたが、昨年12月には
同法の特例で再建されることが決まり、

動機は道路拡張か。

重複ネタ…

いったいどないなっとるねん・・・

煙の出所が法善寺横丁に近いと思ったけど、まさか本当に法善寺とは。とほほ。

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韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 韓　韓　 韓　　　　　　　韓　　　　 .韓　　　　 　韓
　　　　韓　　　　　 韓韓韓韓　　　　　韓韓韓韓韓韓韓　韓 韓.　 .韓韓韓韓　韓韓韓韓韓　韓　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 .韓 .韓　 韓　　　韓　　 韓　　　 韓　韓　　 　韓
　　　　韓　　　　　　 .韓　韓韓韓韓　　　　 .韓韓　　　　　韓　韓　.韓　　　韓　　.韓　　　　韓　韓　　 韓
　　　　韓　　　　　　 韓　　　　　韓　　　　　韓　韓　　　　 韓　 韓. 韓韓　.韓　　 韓 　　　 .韓　　　　 韓
　韓韓韓韓　　　　　韓　　　　　　　　　　 韓　　　韓　　　 韓　韓　韓 .韓 韓　　 韓.　　　　 韓
韓　　 韓　 韓　　　 韓　韓　　　　　　　韓　　　　　.韓　　.韓　　　.韓　　韓　　　韓　　　　　韓　　　 韓
　韓韓　　　　韓　　韓　　韓韓韓韓　韓　　　　　　　.韓　.韓　　　韓　韓　韓　 韓　　　 韓韓　　　 韓

燃えろよ燃えろ〜よ

炎よ燃〜え〜ろ〜♪

火事くれえでガタガタ騒ぐんじゃあねえよ。
江戸の華でいっ。

カテジナってなにがおかしいの？

全部萌えてなくなれや

>>22さん
浪速でし。。。

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♂　　 ♂　 ♂　　　 ♂　♂　　　　　　　♂　　　　　.♂　　.♂　　　.♂　　♂　　　♂　　　　　♂　　　 ♂
　♂♂　　　　♂　　♂　　♂♂♂♂　♂　　　　　　　.♂　.♂　　　♂　♂　♂　 ♂　　　 ♂♂　　　 ♂

また燃えたんか・・・

こぢんまりとした旨そうな店があったよね。
入ったことないけどさ。

「法善寺あられ」は美味しいで

基本的に頭が悪いんだろうなぁ・・

大阪人は

大阪人は火事に疎いのか？
以前居酒屋で飲んでるとき道路はさんだ前の店の2階で
火事になって様子見てたら、
2階が燃えさかる中、だいぶ時間がたってから、
1階の客が今にも倒れそうな感じで苦しそうに煙に巻かれながら、
荷物抱えて出てきた。

食べるのに必死になってたかしらんが、
アフォかと思ったよ。

ｂｙ大阪市民

前回は災難でみんなの同情をかったが
今回は・・・。

ここの住人に学習能力はあるのか？

また法善寺か

壮大な再開発事業ですね

別になくてもいい通りかも。
なんか臭いし、すぐ通りすぎちゃう短い通りだしさ。

ま　　た　　法　　善　　寺　　か　　！


俺も大阪人だけど、「なに、やってんねん！」って感じやなあ

>>31　これぞ食いだ（ｒｙ

テロでし

待ってて　こいさん

これで特例は取り消しになるのが当然だが
大阪のことだから、火事なんかなかったことになるんだろうなあ

これで大きな商店街になるのかな

>>25
てやんでえ、野暮なこと言うもんじゃあねえ。
だったら浪花って書きやがれ。

特例ってなんじゃ？

ツキのない法善寺横町ですね

>>44
上手いこと言うね〜〜（棒読み）

こういうところって権利関係が複雑なんじゃない？
神戸長田区みたいに

大阪うざい

煙い

ションベン横丁が燃えたの思い出した。向かいのビルで飲んでた。

やっとヘリの音は小さくなってきた。消火したのかな？

ソース出せよ！ソース！ゴルァ！！>>1

密集した木造店舗は権利でもなんでもない。危険なだけ

どうしても古い雰囲気を出したければ、
・鉄筋コンクリートの大型建物で再開発
・難燃パーテションで密集を演出した店舗分割
・不燃素材でアンティーク風の内装

安くはないぞ、むしろ高価い

喝鈍本店がまた休業か・・・

包丁一本♪は通り魔だな

まじかよ。復興したばかりなのに(^Д^)ﾊﾊﾊ

あのへんは法善寺の私有地らしい。
だから横丁も特別に私有地内の通路扱いという事らしい。
でも今回の火事でお役所も黙っていられなくなる鴨。

また法善寺か！

>>54　ﾜﾛﾀ!

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049254020/
こちらで神降臨待ち

>>52
ｱﾒﾘｶ国籍でも取って、向こうで暮らせよ。

こんな横丁いらねーや！潰せ！どうせ「アンチ法善寺」の反抗だろうが！
だいぶ恨みを買ってるみたいだな。＞法善寺の各店

>>61
＞だいぶ恨みを買ってるみたいだな。

詳しく話希望。

世論を先導して条例を無視したツケが自分に降りかかってくるとは・・・
自業自得だが

>>62
シラネーヨ！

ｶﾃｼﾞﾅたんLOVE☆

学習能力ゼロですな。＞法善寺横丁

撮ってきました。
http://kentucky-east2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/129.jpg

>>66
今「人の人情」よりも「テメェの安全」考えるほうが先なんだろうが、時代に逆行してどーするんだろうね。わ

>>67
小さい。却下！

>>67
これって堺筋の方から撮ったのかね。

>>70

いえ、御堂筋ビルからです。

>>69
すいません。携帯のカメラしかなかったもので・・・

言いがかりで戦争を起こされて劣化ウラン弾使われて
市民も虐殺されてるのに捕虜を丁重に扱ってたイランって・・・

なんだまた燃えたのかよ（Ｗ

ごめん語幕

>>73
早く施設に帰れ

竹中まさえ（７？）死亡

age

火災保険で太る奴が。。。

>>76
＞早く施設に帰れ
オマエガナ！

さすがに2度目となると
前見たいに消防も甘い顔してくれん罠

漏れでんでんタウソ付近勤務先だけど朝から赤いヘリと報道ヘリがやたらうるさいなぁとおもてたけど
またかいな（汗
仕事帰りにでもみてきまふ。
もうだめぽ

再建の目処が立ちかけていたのに
これで全て水泡に帰した。

もうだめぽ

>>81
そっそ！法善寺も時代とともに「見捨てられる存在」？
片やこういうこともあるし・・・。
【社会】「何で悪いんや」地下鉄ホームで肩触れたと男が女性突き落とす−大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049206250/
大阪ってわからない！

こりゃ再開発しかないよ。
次も横丁を復活とか言ったらバカだと全国から
笑われる。

また大阪か。
また法善寺か。
また天かすか。

馬鹿は死んでも直らない。

学習能力がないのね＞天麩羅屋

再開発したほうがいいな

>>87
大阪だもん。わ！

これで、あの特例も認められず、だな
おとなしくビルでも建てておきなさい
横丁はその中で再現すれば良いから

包丁、１本ですか。

>>90
やっぱ大阪！

>>31
食べ放題だったんじゃないか？
元を取るまで食べてた。

客を選ぶ「名店」が並んでいたからな。。。

大阪、または法善寺横丁に詳しい人に聞きたいのだけど、


この横丁って「火を扱う店」が多くなったと思いませんか？
以前はあまり「火を扱わない店」が多かったように覚えているのですが。

>>95
火を扱わないお店って、すし屋とか？

>>94
個人的恨みが漂っていますが・・・
>>91
さらしに巻いて・・・

法善寺横町はﾘﾝｸｳﾀｳｿにでも逝ってもらって、
夫婦善哉を中心としたﾃｰﾏﾊﾟｰｸを開発すべきだね。

>>96
すし屋だって火くらいつかうっしょ

別になくてもいいと思うけど。あんな横丁。
うちのおかん・おとん位の世代の人（５０〜６０代）らが昔通った思い出の店があるから
悲壮感あるけど、正直若い世代のものがいってもたいしたことない。
暖簾にあぐらかいてるかしらんけど愛想悪い店多いし。
いっそのこと、店やめて風情だけ楽しむために東京の寅さんの横丁だっけ？
あんな感じでのこしゃいいんじゃないの？火使わないだろうから火事もないだろし。（笑

>>96
そうです。すし屋のようなあまり火を扱わない店が
昔は多かったような・・・

うる覚えなのですが、焼肉屋があったと思うのです。
ああいう火を扱う店が目立つようになってきた印象があります。

仏の顔も３度まで

http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20030402135605.jpg
死亡者発生

>>102
あと一回燃やせるのか（Ｗ

>>103
3時の方向にDQNのかほり！

「今井」はいつ帰ってくんじゃあーーーーーー

>>101
ま　た　在　日　の　し　わ　ざ　か

大阪はコリアタウンだけ残ればいいんだろうな

>>99
うん！だとすると乾物屋ぐらいしかない気もする。

>>101
大阪寿司ならもうメインは食い倒れ横丁でしょ。ミナミか難波にも店が山ほどのはず。

>>101
だからすし屋も火を使うって。おまえ回転寿司しか行ったことないだろ。

飲み屋っていうかバーみたいなところ多いやん。
バーだったら火は使わないよ、おつまみも乾きモノだろうし

>>111
「あまり火を扱わない店」と書いていますが。

特例消えたな（Ｗ

>>112
バーね・・・個人営業のバー？

>>115
以前の火事でなくなった「路」とか

>>115
そうだよ、小さい個人でやってるバー。
客は年輩が多い感じの。
法善寺横町ってそんなの多かったよ。

>113 の行く寿司屋では
汁物やお茶は電気ポットを使っています

>>115
バー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ

寿司屋は、穴子とかウナギの握りで

炭火とか使うから直に火が消えなくて危険

>>116
随分田舎でも開業できそうなバーだね。てか、いかにも「趣味が高じて開業シマスタ」ていう感じの店？

また大阪か

>>121
自己レス、漏れの家の近くにもそういう店あるよ！しかも隣が居酒屋大吉！わ

タバコ吸いながら携帯で電話ですか。。。
しかも死亡者が出た火災現場で。

さすが大阪。

>>121
田舎にあるのとは違うと思うけど？
こーゆ落ち着いた大人向けの店って都会じゃないとダメでしょ。

中座のもらい火事で燃えた店の連中には保険金に加えて義捐金や
大阪ガスからの見舞金／慰謝料がイパーイ。
それに対して燃えなかった組は火事の影響で営業できない日が続き
苦しい経営だし、店もみすぼらしいままだったな。

>>121
「路」がどれだけ有名なバーか知らないの？

また燃えたのー？

>>125
ちょっと熟女がいたりするお店。新潟なら古町8番町辺り。＞マズ！ばらしてしまった。鬱！

>>127
ごめんなぁ！漏れ新潟市民だから・・・。

路利バー

萌え〜

そもそも，建築基準法とかが整備されてきたのは，居住者のみならず
隣家などの他者をも守るという趣旨で，例えば今回のように失火しても
類焼しにくくするため，家屋の構造や材料，周辺との空間を定めている。
この考え方は時代と共に進化してきて，昔より今のほうが基準が厳しい。

法善寺横町は，一旦焼失した以上，現行の基準に従って再開発するべき
だったのに，従来の風情を守るというお題目で，芸能人やマスコミがあおって
行政も特例を認めた経過がある。

その結果が，一店舗から火が出れば，瞬く間に燃え広がり，あげくに死者も
出す始末。

やっぱり，昔ながらの雰囲気も良いけど，安全を考えると，あまりにも
無責任だったと思う。

今度は芸能人やマスコミも，考え直してくれるのだろうか。

>>129
>ちょっと熟女がいたりするお店。

根本的に違うんだわ、その手のものと。

スレタイを見て、随分古い話だなと思ったが、また焼けたのね。
日曜日に様子見で通行したんだけどな。
前回の時に助かった反対側が焼けてたら悲惨だね。

せっかく再建の目処が立ちかけていたのに終わったな。
もうだめぽ

>>133
ｲｷﾞﾘｽ風？

>>127
あんたこてこての大阪人なんやね

「知らないの？」って言わんと、「知らへんの？」って書いたらどない？

スプリンクラーと消化器付ければ大丈夫

まだ鎮火してないの？

ニュー速板、スレタイ名人のスレ

【もう】法善寺横町でまた火事【ダメっぽ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049254020/l50

>>136
知らへんの？　や　知らんの？　は使うけど
どない？　は使わないな〜

>>136
いかにも大阪人だけど、
書き言葉に大阪弁を使うのは好きではないんです。

あの辺ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてるから、また出火したら燃えまくるだろうな

更地にすればいい。

>>140
どないや？は南河内系やと

ま　た　大　阪　か

>>133
具体的に例示してや！、リンクでヨシ！

>>132
はげどう。
まじめに考えれば、
あんな狭い道路を、
放置していた大阪市の責任が重いはずなのに、
風情とか馬鹿なことを言う文化人や芸能人が、
消防法無視して残すことが間違い。
2度あることは3度あるという格言もある。
もう一度火事が起きる可能性もある。

火事と暴力は大阪の華

どうせなら東側の風俗店が燃えればよかったのにな

>>144
なるほろ

（つД｀） もう・・・・たぬぼ

>>146
いや、あんんたも35歳なんだったら自分でわかるかと・・
そーゆー店行ったことない？新潟にもあるでしょ。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　　　　　　↑犠牲者

はっきり言おう!
インディアンカレーは不味い

大阪バイオレンス('A`)ノ

>>147
それはこの前の滋賀県豊郷町の小学校校舎の
解体問題と通じるモノがあると思う。

あの校舎も本当なら老朽化により耐震性が指摘されていた。
でも残そうという世の流れはどうなるのでしょうか？

天ぷらスレはここですか？
天ぷらの通に言わせると「天ぷらに汁つけて食うなんて邪道だ。
本当にうまい天ぷらは塩で食うのが一番だ」というけど、
漏れは断じて汁。

朝鮮人の仕業で決定。

法善寺横町は残しといて欲しいなぁ・・・あんな街並みもう日本には少なくなってっしまったし。

>157
抹茶塩がいいな

昔、「火事と喧嘩は江戸の華。」

いまの東京のオトコは
「家事と育児は共同作業。」

ナサケナー

塩派




天麩羅屋なんていったことないけどな・・・・

高輪警察に、告ぐ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049112455/l50
>1 名前：名無しピーポ君 投稿日：2003/03/31(月) 21:07
>自称　木下夏実
>四月十二日、殺す。

カレー塩もなかなか。
かき揚げだったら茶漬けウマー

難波周辺すげー煙くさいでつ
周辺道路は消防車両、警察車両で埋め尽くされてます。

>>157
ソースだろ？

>>161
なんで情けないの？

>156
現状のままで，小学校として使い続けるのはまずいだろう。
しかし，横町とはちがって，単体の建築物なので，
外観に支障を来さない範囲で，補強工事が可能では？

横町は，建物を全てセットバックして，通路を確保しないと
消化車輌の進入にも支障を来す。
やっぱり，安全を確保するには，再開発するのが最良だと
思う。
誰か，別の対策って思いつく？

耐震性は捏造疑惑出てたなぁ

ｽﾚ違いなのでsage

>>168
積み木は一度崩す必要がある

>>168
りんくうにコリアンタウンつくる変わりに
法善寺横町タウンつくればよい。

>>156
あれも、DQN系の町民が、
子供の安全よりも、自分たちのノスタルジーを優先させた結果ですね。
大地震で子供がたくさん死んで、誰が責任を取るんでしょうかね？

結局，>159の様な要望を満たすには，移築して
雰囲気だけを楽しむ空間を作るのが精一杯でしょ。
東映太秦映画村みたいに，法善寺横町村を作って，
接客はするけど，実際の調理は離れた所にある
厨房で総合的に行うとか。
本当に，日本人が法善寺横町のような空間を
望んでいるなら，テーマパークとしての採算も
立つかも知れない。
私見としては，難しいと思うけど。

得意先があるので　よく　法善寺に行くのだ
シャレにならんよ!!。
水なら水掛け不動にかけずに　燃えてる所にかけてくでー汗。

インディアンカレー食いくなった。

はっきり言おう
葉隠れのうどんは高い

ラーメン横町みたいにビルの中に再現するしか無理でショ。
道は通路になってしまうけど、時々スプリンクラーの点検もかねて、
雨降らすと良い。

十数軒焼失とあるけど今回燃えたのはどこの店なの?

>178
てんぷーら

>179
いや、それはわかってるんだが営業できないくらい被害受けたお店はどこなんだろ?ってことで。

「喝鈍」は助かってて欲しいな
カレーかつ丼うまいもん！

うどんの今井は蕎麦の方がうまい

にしむら　の鰹のたたきは大丈夫やろか.....
もう表で藁で焼くのは無理かも....
その前に店はどうにったんかな

今井は法善寺とは違うけどな。
「喝鈍」は新参の店やし.....

しょうべんたんごはどうなった？

粘着に放火を繰り返す東京の工作員

またチョンが放火したの？

　　いやはや・・・。大阪市役所の絡んだところはろくな事が無い・・・。

>>184
よう知ってるなぁ〜
ひょっとしておっちゃん？

127 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/02 14:14 ID:Vi3FSgXY
>>121
「路」がどれだけ有名なバーか知らないの？

そんな文化人ぶった関西ローカル業界人があつまるバーなんて
無くなっても全く問題なし。
水掛け不動だけを残してすっきり開発希望。

>>190
それが大きな間違いだと思うんですよね。

よく聞くでしょ？
文豪が立ち寄った店、有名文化人が泊まった宿とかが
後々重宝される例が・・・
文化と密着した土地というのは、目先の利益はあまり望めないが
長い目で見た時にとても重要である事に現代人は早く気づかないといけないんだよ。

おしえて偉い人

づぼらやは大丈夫？

ぽっつ〜〜んと水掛け不動さんだけあっても
ありがたみないなぁ〜

夫婦ぜんざい食べた事がないんだよ。
また　食べるチャンスのがしたか...。

190desu
>>191
そうですかね〜
わたしも文化財産と言うものに理解をしめさない訳ではないんですけど
あの「法善寺横丁」に関してはその手の価値を見いだす事ができない。
だいたい店主等がそのよく解らない「価値」にあぐらをかいているのが
見えていやな思いをした客も多いのでは？
商売と言うのはそうなったら終わりだと思う。
文化人の店に対する郷愁はその店の経営とはなんら関係ないのに
便乗する商売人が多すぎる。

ところで、月光仮面は大丈夫だろうか。




っと、ステーキも食った事ないのに心配してみる。

悪魔ダミアン35歳@rockwell
こいつにはかまわないで餌をやらんでください。
こいつは大阪人ですので。
参考スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1049015499/

呪いじゃぁ

千日前デパートビル火災の呪いじゃぁ〜〜〜〜

全然、関係ないですが、
「天ぷら牧」は、難波の千日前に分家があります。

えびやは無事か？

焼け跡にはコリアタウンが建つ計画ﾆﾀﾞ

>>195
路のことだったら店主はそんなこと関係なく接客してたよ。
芸能人でも一般人関係なく感じが良かった。
良くありがちなサイン色紙も無い店だし。

法善寺横町自体が残す価値があるのかはわからないがね。

悪魔ダミ案に餌あげちゃった。スマソ。

大阪いらねぇよ

使い道があるのは泳ぎふぐ１９８０円だけ
あと市場寿司

そもそも「夫婦善哉」なんぞに文学的価値があるのかどうか疑問。
「細雪」は認めるけど。

>>205
ああ〜〜、それを言っては……

マスゴミや住民の感情論でばあさん殺しちまったわけだが

>>198

刑場の跡地！　コワァ〜

都島本通り付近は、野江の刑場と言われたらしいね。
京橋商店街の中央付近の、開けたスペースは首晒し場と聞いた。

>>205
文学的価値は無い、全く無い。

>192

昼過ぎにづぼら屋の前通ったら、食い倒れ人形の前にて
携帯カメラで記念撮影してる団体様がおったで。
なんかこいつらめちゃめちゃ笑顔で写真撮ってた。
すぐそばであんなことあったのに・・・。
ま、観光客だからしかたないか。

それから月光仮面も大丈夫そう。でもあそこってラーメソ屋では？

>>194　>>205

夫婦善哉はキタじゃなかった？
宝飾の中庭総本店の裏手だと思っていたが。

むかし悪戯でバケツを被らされた、お不動さんは不憫じゃぁ〜

>>208
マジ！？
京橋に住んでるけど知らなかった…

>>211
それはお初天神やろ！ヴォケ

205に文学がわかるとはおもえん 織田作よんだことあんのか?

刑場はあの変じゃない。

だからあんな密集地を放置するのが間違っている。
やはり取り壊さないとなるまい。




前回保存の署名したのだが(´･ω･`)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8D%83%E6%97%A5%E5%89%8D%E3%80%80%E5%88%91%E5%A0%B4%E3%80%80%E5%9C%B0%E5%9B%B3&lr=

>196
月光仮面@ステーキって前回の火事でｱﾎﾞ-ﾝしてなかったっけ?
俺の勘違いか?

>215
ビッ○カメラのあたりだっけ?

>>219
たぶんそう。

http://members.tripod.co.jp/news_off/So_0018.mpeg

>>221
焼け野原ズラ

>>213

早速ググッテみました。
貴方の仰る通りです。
むかし知人にお初天神につれて行ってもらい
近所の店で善哉を食す際、「ここは夫婦善哉の
モデルになった店やでぇ〜」と言われ現在まで
間に受けていますた。

皆様に誤った情報を発信した事を、お詫びします。

逝ってきます。









トイレだから5分くらいで復帰するよ〜ん

出火自体はどのような建築物でも起こり得るから、ある程度は仕方ないが
署名、特例まで出して再興しようとした密集地区で、前回同様に
延焼を止められなかったのは致命的

>>219 >>220

千日前デパート
　　　　↓
なんばプランタン
　　　　↓
ビ○クカメラ

同じ場所っすね

>>225
ちがうな。その場所は刑場で働く下人の宿舎の場所

ビックリした、法隆寺かとオモた！　大阪か

この死んだ婆さんさ。
油に火がついて、消そうとしたけど消せなくて、
「もうあかん、逃げよう」
「でも、ここで助かってもうたら、なに言われるか知らん」
「やっぱ、死のう。爺さんのとこ行こう」
てな感じで、あきらめたんとちゃうか？

刑場は今のリンリンハウスがある前辺りだろ

>>228
違うよ。
全身火だるまだったけど
気づかずに死んだんだよ

>>226

あっ、そうなの！
刑場で働く下人の宿舎の場所なんだ。
刑場の跡地とばかり思っていたよ。
あの辺りは○辺村とか関係あるのかな。

じゃあ、刑場はどの辺りなんだろう？

＞＞２３０
ん？
意味がわからないんだが。
もうちょっと詳しく。

>225
火事になったのが千日前デパートだったっけ?

>>225
そこは正確には刑場ではない。
千日墓といって、罪人の墓があった場所。
その辺にそこで働く人の長屋みたいのがあったので
墓もしくは長屋の場所ということになる。
竹林寺の向かいが刑場さらし首や公開処刑、殺した罪人を焼く焼き場があったところがこの辺

楽天地
↓
歌舞伎座
↓
千日前デパート
↓
プランタン
↓
ビックカメラ

>>231
竹林寺の向かい。
せいかくにいうと道路も含まれるんじゃないか
どっかに地図があるといいんだが

大阪は日本のリヴァプールだな
（歴史はあるが沈滞している街）

　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

安易な計略に頼っては
我が身を滅ぼしてしまうでしょう

ビックカメラがある南は明治になるまで湿地帯だったらしいからね。
なんにもない。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%83%E6%97%A5%E5%A2%93&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>225
千日前というのは、
千日ごとに念仏供養を行っていた法善寺と竹林寺の前、というのが由来で、
刑場、火葬場、墓地が並んでいた千日墓地のことだから=千日前でいいと思うよ。

千日墓地
↓
楽天地
↓
歌舞伎座
↓
千日前デパート
↓
プランタン
↓
ビックカメラ

どーせﾁｮﾝが放火したんだろ

>>234-236 >>239

おお！俺の知らなかった情報がぁ〜

サンクスです　　m(_ _)m

大阪の街は暗渠になって気付かないだけで
湿気てそうれすね。

門真の松下電器の付近も湿地帯だったと聞きました。
あの辺なんか雨多いですもんね。

>>241犯罪人の死のアミューズメントパークだったらしいなｗ
地図ハケーン
ttp://binbin.room.ne.jp/play/edo_douton.htm

竹中って・・

ここにも地図あるがちとわかりづらいな

ttp://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1997/mizuuchi/08.html

昔千日前デパートの火災で亡くなった人の数が刑場で処刑された人数と一致したって話を聞いてむちゃ怖かったよ。
子供のころの話だけどたぶんデマだよね?

在日が関係しているのでつか？

ビックカメラは行く気にならん

>>248
あそこってお化けがでるって言うよね

つーかさ〜、普通おんなじとこ短期間に二回も続けて燃やすか？ｗ
さすが大阪としか言いようが無いんだけど。

>>250
みんな怪しいとおもいつつもウヤムヤに・・・

ビックカメラの場所って何をしても成功しないということで
有名な場所なんだが・・・
ビックもどうなるのやら
とりあえず俺は行かない

ビックカメラのマクドの御姉ーちゃん萌え

天王寺で下車、ふらりと立ち寄った愛染寺からにぎやかなお囃子が・・・
ちょうど祭りで、なつかしい味のする綿アメを買った。
これが大阪やね・・・・・。

みんな、千日前デパートって言ってるけど
「千日デパート」が正しいと思われ・・・

これは立派なオカルトですよ！
火の精霊がお怒りになられていますニダ

>>254

天王寺まで行かれたのなら、もう少し足を伸ばして
西成の愛隣センター付近は如何でしょう？

超ディープな大阪が楽しめる事、請け合いです。

てんぷらって関西には2つあるよな。スレ違いだが

>>257
あかん、其処だけはマヂであかんて。

それより十三ミュージックのバスに乗れ。

前の火事の時の竹中の下請けの大阪ＳＫ行ったら会社が逝ってた。。。。

萌えたのか

>>101
うる覚えバカ
死ね

天ぷらは怖いよねぇ

　　　　　ま　た　、　大　阪　か　！

ま（略

197 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/02 16:44 ID:g6MJjyBs
悪魔ダミアン35歳@rockwell
こいつにはかまわないで餌をやらんでください。
こいつは大阪人ですので。
参考スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1049015499/

はあ？

>>202
悪魔ダミ案に餌あげちゃった。スマソ。

さらにはあ？

この勢いだと大阪のぼやでもスレが立ち
火災の誤報でもスレが立つ勢いだな

そんでもってスレ消費は激っ早。

>>264
それあきた　かなり
なんか他の突っ込みかんがえてんか。

いつまでたっても、大阪は大阪だな。
火の始末くらいちゃんとしろよ。

ビックカメラって元千日前デパートなんだよな。

続きは地方板行けな

http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20030402201126.jpg
千日前デパートが大火事になってから悪霊にとり疲れているに違いない。
昔、土壇場だったらしい。

大阪人の声
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20030402201251.jpg
近所の声
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20030402200953.jpg

>>273

声じゃなく顔だろ？
二番目の右上にひろゆきみたいなのがいるが・・・。

>>262
余計なお世話だなぁ。
うる覚えの何が悪いか詳しく説明してほしいですね。

この際、法善寺横丁はフェスティバルゲートに移転したらどうか

>>275
うる覚えなんて言葉は無い
アホが
二度と来るな

>>277
なんだ、そういう意味か・・・
たしかに。

ビッグカメラの前を走ってる車は、空から人が降ってきたと思って、
よく急ブレーキを踏むらしい。

タクシーのおじさんのお話でした。

また(){

　　また法善寺横丁か ;

}大阪か

一度燃えたとこはよく燃えるよ。
大阪では常識さ。

法善寺横丁、もう道幅広げたら？

いくら情緒があるといっても、防災上問題のある町並みってわけだ。
それでも再建した方が良いのかね？

>>279
キャバレーのお姉ちゃんがたくさん死んだらしいね
デパートの火事で飛び降り・・・

大阪では
燃えるものは燃やされる

＞２７９
ビッグカメラじゃなくてビックリカメラだな

>>286
違います。

チョン系土建屋のテロだろ


　　まちがいなく

>>287
その地味なつっこみはオヤジの息の根とめかねんでｗ

バブル期には、燃え残った部分はもう一度燃やされる、という
地上げ屋の法則があったのだが。

祟 り じ ゃ ぁ 　

千 日 デ パ ー ト の 祟 り じ ゃ

千日デパートは関係ないやんけ！

天ぷら屋以外に燃えた店はどこでしょう？
先日、イシダタミで食事したばかりなので、素でショックなのですが・・・
喝鈍もうまいのに。

祟　り　か　・　・　・　

千日デパートの付近は昔、首切り場だったらしい。
これは祟りです。

なんかもう「気の毒」としか言い様がない。
いくら火の不始末だったとは言えやっと立ち直りかけたところだったのに可愛そうすぎる。

つか毎日あの辺通ってるんだがタクシーがウザイ事この上無し。
ウインカー出さずに車線変更してくんなよ…。

横丁ごと全焼しろよ！うぜ〜よ、大阪。

今筑紫のニュースですごい映像あったな！

すっぽんの美味いところ教えろや

この火事はきっと、風情より安全性を優先しろとの
神のご意志なのです。

＞３００
すっぽんじゃなくて、すっぽんぽんになった俺を食ってくれ

もうあそこも終わりだな。いっそ閉鎖したほうが良いかと。

跡地には風俗ビルを建てます

一度、全部燃やせよ。

夜、プランタンを見上げると、
女の人が窓からおいでおいでを・・・

時計を見ると、午前２時４４分・・・（恐怖

とりあえず気化爆弾で掃除しろ

いや風情は残すべし
テナントやら地下街やらだけで酒呑んで飯食ってっつのも素っ気ない
風情ある店に餓鬼は来なくてよい
ウザイ

あほくｓa

>>308
風情と安全を両立させるには金がかかる。
誰が金を出す？

>>308
法善寺横丁の風情とやらと一緒に焼け死んでください。

文化的価値が有ると国やら市が認定すれば税金も使われることでしょう
俺はそれでも良いって思うね

火事とレイプは大阪の華


いてまえ！いてまえ！わからへん！わからへ〜ん！

プランタンなんてもうないやん…＞306

今までてんぷら屋が失火したことあったのか？

放火じゃないのか？

>>311
そいつがアンタの決めセリフって奴か？
ほんのちょっと頭をヒネってみ？
アンタも人付き合い増えてきたら考え変わるかもな…

遅レスｽﾏｿ
191さんの意見わかる気がするけど、所詮古い商業地でしょ？ただの古い盛り場。
190さんや195さんの意見がもっぱら普通じゃないかと・・・
ほとんど毎日前は通るけど、綺麗事では「大阪の文化遺産」とかいうてるけど
あそこで商いしてる人にとって見たら、「大層集客力のある路」程度だと思うなぁ。
一部「路」とかのバーはあそこにあってこそ価値があるんだろーけど、
「夫婦善哉」なんかファミレスの「さと」でも売ってるやん・・・文化も所詮商売のネタ。
あの通りで商いしてる連中を食わせるための「客寄せ」でしかないと思うが。
あと地方や外国からきた人達の「証拠写真とる場所」。
だから路の風情だけ残すのは賛成です。飲み屋とか食べ物屋は別にいらない。
実も蓋もない意見だと思うけど、煽ってるんじゃないんで大阪に３１年すんで
きて素直に思いマスタ。

>>317
商売には品で勝負の店も有れば構えた場所で勝負ってことも有るのでは
素人ながら経験上そんな感想持ってるけどね

また阪人の火病か。

>>315
実は漏れもそう思ってる。火災があったばかりで、
神経質になってるのに、火事起こすかなって。
なんとなく、誰かが面白半分で火をつけたか、
チョンがコリアンタウン作りたくて火をつけたか。
どっちにしろ、また大阪か…な展開だが。

>>317
そんなこと言ったらブランド商売が一つも成り立たない。
商売していく上で名前を売るのは大変なことです。

東京って北朝鮮のミサイルで焼け野原になるから
こんな火事くらいたいした事ないよ

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。Sebastien Jarryっていうフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に１４部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は０：００〜２：００頃）登場しています。

日テレの『世界まる見え！テレビ特捜部』に出演したときの動画と画像
http://dbdzone2.free.fr/jarry.rm（要RealOne Player）
RealOne Player（無料版）のダウンロード方法
http://www.tocolo.or.jp/rp8_dw/
面倒くさい人はGIFアニメで
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1048907451.gif

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ14:bonjour!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048619417/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪　急げ！！

ろうそくから失火か　法善寺横丁火災
http://www.asahi.com/national/update/0403/004.html

こういう路地が狭くて、消防車が入れない所は　火災保険の引き受け拒否か、
火災保険料が、めちゃめちゃ高額になっているのでしょうか？

事情に詳しい方の解説キボン。

死者も出てることだし、もう更地にしとけば？

皆気づいていないようだが、一連の火災の原因は法善寺拳法の伝承者争い。

喝鈍本店は全焼でした。

というか法善寺横町じたい、もともと法善寺の境内地だったのを
終戦後一夜にしてやって来た人たちがロープをはって自分たちの
建物を立てたところだし。それから年月が変わって目まぐるしく
家主も変わったけど。

法善寺横丁火災：
飲食店仏壇の周囲から出火　大阪府警ほぼ断定


　大阪市中央区の「法善寺横丁」で６棟１７店が焼けた火災で、大阪府警南署と
大阪市消防局は３日、現場検証を始めた。死亡した竹中當榮（まさえ）さん（７３）
が住んでいた飲食店「天ぷら牧」２階の居住部分には仏壇が置かれており、ここ
が最も激しく燃えているという。府警などはこの仏壇の周囲から火が出たとほぼ
断定した。

　調べでは、「天ぷら牧」は木造２階、一部３階建て。１階はカウンター式の店で
厨房（ちゅうぼう）もあるが、２階部分に比べると燃焼被害は少なかった。２階には
２室あり、仏壇は南側の６畳間にあった。竹中さんは、よく線香をあげていたという。

　同署などは、関係者から竹中さんの当日の行動などを聞き、詳しい出火原因を
調べる。　【野原靖、坂口雄亮】

［毎日新聞４月３日］ ( 2003-04-03-15:01 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030403k0000e040078000c.html

さて、これで消防法がまたうるさくなるわけだ

浪速＜子供の頃「ろうそく」って読んでた

あん時てっちり食わんと「喝鈍」いっときゃよかったよ
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

これはもうダメだな。特例は許されないよ
商業地域の防火地域
道路幅もガチガチに守らせないとな

火災保険で店舗新装を狙った意図的な失火だな

http://ime.nu/newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030330100838.jpg
丸澤明弘率いるフェリスフィール、デモテープをプレイヤー誌に送るも酷評。



,,,,,,,,,,,,,,,,

法隆寺かとオモタよ・・・・ﾋﾞｸｰﾘした

チョンが焼け跡にコリアタウン作る気じゃねーの？

>>331
正常に当てはめるだけ、それで消滅するのが道理。

大阪丸ごと炎上すればいいのに。

管轄の消防署長、予防課長の責任は重大だ。出処進退を考えるべし！

>>340
↑
こういうこと書く奴がどういう神経しているの理解できない

早速テレビで在阪有名人らが「我々が尽力して・・・」とやってたなぁ。
風情を守るのも大事だけどこれ以上人命を失っちゃあいかんだろ、と思うんだが．．．

>>342
いちびりと呼んだらええがな

「復興委員長」川久保の奴、テメーの店が全焼してやんの。（ｗ

半焼でつ。。。

耐震性、耐火性が最優先だろ。やっぱり。
だいたい昼間行ったら子汚いだけだし。

いくら２ちゃんねるの雰囲気が「また大阪か！」であっても、
放火すれば犯罪だって事が２ちゃんねらーには判らないのかな。

「２ちゃんねるで大阪を排除しようという意見が多いので、賛同して火を付けました」
といっても、肝心の２ちゃんねるですら、嘲笑の渦で迎えられるだろうに・・・。

そやから、失火とちゃうんかい！

>>349
失火と放火を一緒くたにしたらダメだぞ！

阪急梅田商店街の中華ラーメン屋もボヤだして火災保険で新装開店しやがった。
在日の連中は最低。

　　阪
<ヽ｀∀´>　生活の知恵やないの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　また　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　＿_,__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　_, - '''"￣:::::::;:::""'''ｰ-.,_　　　　　　　　 　 　 l
　　　　 　 ,..-´:::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::'.､　　　　　　　　　 {　　　
　　　　.／::::::::::::::::::::::::/i:::/　ヽ:::::i､:::::::;:::::ヽ　　　　　　　　 | 大阪や
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::/ l:/　　 ヽ;:l ゝ:::il::::::::｀､　　　　　　　{　　　
　　　.,':::::::::::::::::::::;;:::/ｰﾒi　　 　ﾍ:l￣ヽﾄ'i;::::::::'i.　　　　　　 {
　 　 .i::::::::::::::::::::/'l:/　 ﾘ　　　　｀'　　 ﾄl ヽ:::::::i.　　　　　　 |　　
　　　l::::::::::::::::::::i　",. -ｰ-　　　　 -ー-､　｀i::::::l.　　　　　　 l
　　　l:::::::::::::::::::l　 ´　　　　　　　　 　 　 　 l::::::'i　　　　　　__l
　　　|::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::::'i　　　　　 ＼,_
　 　 l:::::::::::::::::::l 　 　 　 ＿＿＿,,_　　　 　 l::::::::i,　　　　　　 入
　　 .l::::::::::::::::::::l　 　　　|　　　　　|　　　　 ﾉ::::::::'i.　　　　, ｰ"　＼
　　 l:::::::::::::::::::::｀､　　　 '､　　　　ﾉ　 　 ,／::::;:::::::'i _,, -''´　　　　 ｀''ｰ- .,＿
　　 l::::::::::::::::::::::::::'.-.,　　 'ー-ｰ'´　,. -'":l::::::l'i:::::::l　　　　　　　　　　　　／ "''''"
　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::｀i ー---ー'l";､:::へ;;::iiﾒ.l::::::l　　　　　　　　　　 ／
　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::,､:l　 　 　 　 ﾄ'i　　　　l} }.l::::::l　　　　　　　　 ,／
　　 i::::::::::ﾊ::::::::::::::;/ '＼　　　　　'　i　　 　 ll i.l;::::,!　　　　　　　,／
　　 'i::::::::ハ::::::::／　　　＼　　　　,へ　　　 ll　l::::;l　　　　　　／

まあとにかく法律に則って、建替えなどしてください。
風情を残したいのはわかるが、安全が第一だな。
法律の範囲内で努力せよ。

あー、去年、法善寺横町の市場すしで食い逃げしました。ゴメンナサイ

軽い気持ちでカキコ
タイーホ
一生後悔

火葬の手間が省けました。

大阪の人には解りにくいかも知れないけれど、新横浜のラーメン博物館みたいに
ビルの中にバーチャル法善寺横町を作れば、風情も再現できるし防火にもなる。

誰かアイディアを提案すれば？

>>358
バーチャル法善寺ってﾜﾛﾀ！

>>358
発想が安易だなあ・・・
現代の流れに身を任せるヤツの発想とはどれだけ貧困なものかが証明されているね。
風情が再現できると思っているんだねぇ。
「本当」の法善寺横町の風情を知らんくせに・・・

法善寺横弔は懐古厨が過分に持ち上げる、ただの路地。

ジャンジャン横丁の方が六倍まし

>>361
きちゃないアーケード改装されて魅力半減

>>360
本当の風情ってどんなの？
それは、法を曲げて、危険性をなおざりにしても守るべきものなの？

>>362
おまけに新花月がないジャンジャン横丁なんて・・・

>>363
無知はそうやってすぐに他人に聞こうとするからなあ。
自分で勉強しろよ。有名な「風情」を。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1049336334&LAST=50
一応ここでもいろんな意見が出てた・・・けど後半になって例のＨＮの奴が
ワヤにしてる・・。

>>365
半助の発言に間違いはないと思うが・・・

大阪の風情

1飛田・新世界
2中之島
3道頓堀・ひっかけ橋
4鶴橋・御幸森
5法善寺横丁

五番手に「特例」をつけるということは・・・
がくがく・・

>>364
いや、わざわざ「「本当」の」って書いてあったので、聞いただけだけど。
俺が感じる「風情」は、>>358の言うように疑似空間に移設しても、
ある程度は保たれると思ってるので。
確かに、万人が満足する１００％の風情は無理としても、移設によって
失われる風情と、火事が起こればこれだけ燃え広がる現状を改善する
利点とを天秤に掛ければ、後者が重いでしょう。
少なくとも、横町の住民による防災対策に期待できないことは、２度目の
火事を起こしていることから明らかだし、そうなると立場上危険を見過ごし
に出来ない行政が再度、建築条件の緩和を行う筈もないので、風情を
守りたいのであれば、移設以外ないと思う。
まぁ、364は人に勉強を薦めるほどの身分なので、こんなこと言われなくても
わかってるでしょうけど。

>>368
大阪府民・市民ではない他府県民の声で
一つの風情が甦ったのを知らないんだろうなぁ。

法膳寺横丁の喝丼は無事ですか？携帯からだと、ログ読むのはさすがにキツイので親切な方情報希望。

風情は店の味と同じくとても大事だと思われ。

店内の風情は気になるけど
店外の風情はどうでもいい。

>>369
その甦った風情が、今回のように危険性を孕んだものでなければ
比較対象として不適当でしょう。
俺が聞いているのは、風情を守る重要性だけではなく、防災上
危険な現状を改善するべき義務（横町以外の他人に迷惑を掛ける
可能性もあるので）と合わせて考えた上での意見なんだけど。

>>373
そのレスでわかったよ、甦った「一つの風情」を知らないってことが・・・

その「一つの風情」は直接火災の危険性には繋がらない。
間接的にも繋がらないけどな。

新宿の思い出横丁も燃えちゃったっけな

なんだ半助ゴッコか。＞374

>>374
その「一つの風情」が、火災の危険性に繋がらないのであれば、
今回とは事情が違うので、もう俎上に上げるのはやめてくれるかな。

今回は、風情を守れと言う、無責任な外野（マスコミ・芸能人）と、
防災対策もできない当事者（店）のごり押しで、一度は特例を貰って
おきながら、権利に伴う義務を遂行できなかったので、再度のお目こぼしは
いかんだろうと言うのが俺の考え。

もう、３度目だけど、この風情と危険の天秤については、どのように考えた上で
>>360を発言したのか、教えてほしい。

再建・風情再現を主張するヤシの文体に見覚えが・・・
正田邸スレでお会いしましたか？

>>376
こんなこと半助の出す問いよりもずっと簡単なことじゃないか！
あまりにも有名な話だぞ、「一つの風情」は。

>>377
事情が違う？
その「一つの風情」をバーチャル法善寺横町で
どこまで再現できるかだな。
再現ができないことはないが、風情はほとんどなくなるね。

>>379
もういいわ。
お前が、俺の質問を理解できないのか、都合が悪いので無視してるのが
良く分かったので。

お前のゆう「一つの風情」の話は、そのスレで思う存分やってくれ。
ここで話し合われるべきなのは、風情だけで物事を決めて、惨事を招いた
現状に対する考察と改善策なので、>>360みたいな、人の意見にけちを
付けるだけの脊髄反射書き込みはやめとけよ。

>>377
だから、風情には火災も含まれるんだろ？
燃えて何ぼの法善寺ってことで。
火災込みで楽しむ場所なわけよ。

素人にはお勧めできないってやつ？

風情を守るなら、せめて火力を要する店はなくして、
すべて電気化するとか、何かしら対策を施さないとねぇ。
何も考えずに特例化するのはどうかと思う。

って書いてから更新したら>>380に気付いた。

明記されてないから推測になるけど、>>380は>>358では風情が無くなるので、
移設はすべきでないという考えで良いのかな。

すると、この２度目の火事の復興にも，前回同様に特例を適用して、風情を
守り続けていくべきだと考えてるの？

そうするのであれば、誰か書いてたけど、スプリンクラーなどの防災設備を
きちんと整備しなければならないし、そうしたとしても、道が狭くて消火活動に
支障を来す点はどうするつもり？

>>383
よくそれに気付いたね。↑384と大違いだ。

>>385
いやいや違うだろ。
俺は、>>363の時点で、また明示的には>>373の時点で、>>360
を書くにあたっての考えを聞いてたのであって、それに対しては
無視し続けて、>>383の意見に後乗りするのはおかしいだろ。

それに厨房施設から火力を無くしても、今回は、どうも店舗に
住んでいたおばあさんの仏壇の蝋燭から燃え広がってるみたい
だし、何よりも、道が狭い点の改善策はあるのか？

俺は、あえて狭い道で肩の触れ合う風情より、万が一の際の
十分な進入路の確保が大事だと思う。

思わせぶりな発言やなくて、お前の意見はどうなの？
どうも、俺を無知キャラにしたいみたやけど、それやったら無知な
俺にもわかりやすく説明してもらえるかな。

ビルの中に再現したら大阪の伝統「食い逃げ」「路地裏のカツアゲ」ができなくなる。

>>386
いや、このスレで以前にも火力について
疑問も含めた質問をしたことがある。
後乗りなんかしていないよ。

＞仏壇の蝋燭から燃え広がってるみたい
こういう火災は法善寺横町でなくても燃え広がるねぇ。
今回たまたま横町だったというだけで、特例の見直しは必要はない。

思わせぶり？有名な「一つの風情」の話のどこが思わせぶり？
思わせぶりと考えている時点で無知を晒しているねぇ。

＞こういう火災は法善寺横町でなくても燃え広がるねぇ。
＞今回たまたま横町だったというだけで、特例の見直しは必要はない。
何の為の消防法なんでしょうかね。

＞思わせぶりと考えている時点で無知を晒しているねぇ
半助は大阪板帰れよ

何一つ明示的なことの書けない半助ゴッコ。

>>386
この手のアホに付き合っても疲れるだけだから無視しとき。

>>388
だ・か・ら、「有名な」とだけ書いて、具体的な事例を明記しない態度が
思わせぶりなんだろ！
もう、俺が無知で良いから、思わせぶりに過ぎないのではなく、事例が
実在するのであれば、明記してそれを証明しろよ。

あと、火災が、その原因が何であれ，一旦発生した以上は、それを鎮火
するために消防士の皆さんが命を賭けてるのに、その作業を円滑に
進めるためにも、特例は撤回して、セットバックを義務付けるべき。
この道幅について、お前の意見はあるのか？

俺が、「一つの風情」を知らなくて無知だとしても、解決策を十分検討
せずに書き込むお前は馬鹿であって、無知は知識を得れば直るが、
馬鹿は死んでも直らない。

こういうところの場合って、風情うんぬんなんかよりも、借地、借家
の権利関係が入り組みすぎてて、再開発しようとすると既得権が
なくなったりするから、再開発できないだけなんじゃないの？

自分たちの得になるなら、風情なんてことばどこ吹く風で
真っ先に再開発始まると思うぞ。

>>391
「有名な風情」も知らないくせに
よくそれだけ大口が叩けるものだ。

消防士が消火活動する上で、あの道幅は特に問題はない。
道幅が広かろうが狭かろうが結果はほぼ同じ。

>>390
３６９で大ヒントを明示しているのに、分からない方が悪い。

風情なんて抜かしているヤシは国内各地に残るコリアンタウンも残せというのかね。

>>392
再開発が難しくても、焼失した建物を建て直す際に、特例を適用されない
限り、法に従えばセットバックするしかない。

つまり、行政が音頭を取って再開発しなくても、営業再開したいのであれば
自動的に再開発の効果が得られる。店を再建しなければ、空き地のままだし
問題ない。

風情重視、店に愛着ありっていう人たちからみると冷たいかもしんないけど、
死者や怪我人が出てるし、感情論だけで云々するのは良くないと思う。

所詮、命よりも金を取った結果だろ、自業自得だ（Ｗ

＞無知は知識を得れば直るが、
＞馬鹿は死んでも直らない。

３９１は知識を得られても、知恵は得られない。
なぜなら未だに「一つの風情」が分からないから。

まぁ変わっていくのもしょうがない。

>>393
道幅が狭いと類焼の危険性が高まり、結果被害の拡大をもたらすのも知りませんか？
消防車が入れないことで消化活動が不自由になることや消防士の危険が高まることも知りませんか？

何も知らずに書きこんで恥ずかしくないですか？

>>393
大口をたたいてるのはどっちかな。

＞消防士が消火活動する上で、あの道幅は特に問題はない。
＞道幅が広かろうが狭かろうが結果はほぼ同じ。

おいおい、前回の火事の際に、法に従えばセットバックしなければならない
からニュースになってたんじゃないの。
そのセットバックを法で義務付けてる趣旨は、消火活動も含めた上での
必要な道幅なのに、お前が問題ないと判断する根拠は何やねん。
もしかして脳内法ですか(w

>>399
＞道幅が狭いと類焼の危険性が高まり、結果被害の拡大をもたらすのも知りませんか？
＞消防車が入れないことで消化活動が不自由になることや消防士の危険が高まることも知りませんか？

低レベル！幼稚な発想。

>>400
＞大口をたたいてるのはどっちかな。
むろん、４００。

＞お前が問題ないと判断する根拠は何やねん。
現場を見れば一目瞭然。
ここで説明するまでもないなぁ。

＞ここで説明するまでもないなぁ。

あまりにも予想通りのレスに微笑。

>>403
八卦だなぁ。

今朝のニュースでも「風情」「思い出」「人情」といった単語は言ってたが、
出火原因・類焼原因・関係各法（建築基準法、消防法ならびに条例）、
前回の火災における消防署の指導の内容、消防署の監督責任については
まったく触れられていなかった。売れない芸能人がインタビューで
思い出話を語っていた。

ここだけ特別扱いして良い物だろうか・・・・

>>405
＞売れない芸能人
とは誰？

大阪全部焼けたらいいのに

あっはっはっは。
アホばっかやなぁ。
「法善寺」の名前の由来も知らんくせに。

>>407
漫才コンビ「Ｗヤング」のひとり

>>410
平川？佐藤？

>>1
朝日紙ね

>>411
知らんよ、そんな芸人の名前（ｗ

法善寺も特例にするなら、アメ村の落書き町並みも特例保存してちょ。

大阪特有の「ツレ」感覚の行政さん、よろしこ。

火事を消すのに大騒ぎするのが東京人
火事を楽しんで大騒ぎするのが大阪人

ということですか？

>>402
未だに明記しない「有名な一つの風情」といい「ここで説明するまでもないなぁ。」
といい、相手に意見を伝える意志がないとしか思えない。

有名かどうか知らんが、話してる相手が知ってるとは限らないし、現場に行った
ことがない相手もいるかもしれない。
それなら、相手にわかりやすく話し方を改めたり、事例を明示するとかして、
その上で自分の主張がどうなのかの判断を仰ぐべきだろ。

あと、一目瞭然で道幅に問題がないのであれば、なんで特例を受ける必要が
あるの？法の適用外だからでしょ。つまり、問題の有無を決めるのは、お前を
含めた個人の主観ではなく、法律だろう。

縦しんば、法の規制が個々の事例にそぐわずに、特例を下しても問題ないケース
があるとしても、法善寺横町は該当しない。

２度ともなかなか鎮火しなかったのは、木造家屋であるため燃えやすかったり、
隣接建物との距離が狭くて類焼しやすかったり、狭い道幅のために消火活動に
支障を来したりという複合要因のためで、そういう建築物は駄目だよと法が
定めてる。
今、立ってる建物を取り壊すことまでは要求していないが、再度立て直すには
法に従うのが筋。

そもそも、俺に対する書き込みじゃ無かったのにカチンときた>>360の「発想が
貧困」とか、>>401の一行レスとか、もしかして吊り？引っかかってる俺が
笑われてるのかな？

だからやめとけって言ったのに。

>>416
よしんば釣りであったにせよ、ID:bmRTOiHgの脳内以外では、笑われているのはID:bmRTOiHg。

>>413
http://homepage.mac.com/seinenbu/pages/1999/yoshimoto99/wyang.html
どっち？

飛田も特例保存きぼん。

特例を認めだしたらきりがない。

>>416
＞引っかかってる俺が笑われてるのかな？
そういうことになるなぁ。

お前の主張は正しいのだが、それは一方的な見方であって
何の解決策にもならないんだよねぇ。
だから「一つの風情」からお前に問いかけているのだが、
それも答えられないようでは、お前は一生かかっても
最善策を導き出す事はできないということになるんだなぁ。

信太山も特例保存きぼん。

>>393
素直にでまかせって言えよｗ

>>424
でまかせ？そりゃ滑稽だ。
もしでまかせなら、大ヒントが明示できるわけないだろ？

でまかせだからヒントは出し放題だろバーカ

>>425
その大ヒントとやらもでまかせだろ？ｗ

>>422

＞>>416
＞＞引っかかってる俺が笑われてるのかな？
＞そういうことになるなぁ

ここはお前に聞いてるんやないけど。
やりとりを見てる他の人（例えば>>417）に聞いてるんであって、
お前には、えらくこだわってる「一つの風情」って何やねんって
聞いてるだけ。

これがお前の主張を是とする最大の根拠であれば、なおさら
明示してくれない限りはこれ以上相手に出来ません。

>>393もでまかせだけどね。
ついでに再度指摘。

bmRTOiHgは俺が
　大阪府民・市民ではない他府県民の声で
　一つの風情が消えたのを知らないんだろうなぁ
と言えば例を上げずとも法善寺横町を残さなくても納得してくれるらしいｗ

ただの商業地域だろ。特例なんか認めるんじゃねえ。
不公平になるじゃねえかよ。

この火事見たよ。
結構な勢いで煙があがってた。

俺は風俗の帰りだったんだけども。

芸のためなら女房も泣かす〜♪

一つの風情ﾀﾝ
ﾊｧﾊｧ

えーと商業地じゃなくて法善寺の境内地なんだが。
戦後の混乱期に占領されたそうだ。全部じゃないけど。

商業地じゃなくて商業地域。都市計画法。

>>431
いいんじゃないの。府知事と市長が直々に見舞いに来るんだから。
不公平万歳。
ただし防火対策はしっかりしてもらいたいね。

これは法善寺ののろいだ。


ということにしておこう。

　　呪われた町　　おおさか

　　

>>427>>429
３６９で大ヒントを明示しているのに、
それでも「でまかせ」と言い切ることが
無知を証明しているのになぁ。
もう一つ、大ヒントを明示してやろうか。
その他府県民は一度落胆した。
これで分からないなら本物の無知。

嘘つきが必死になってきたな

ここまで大ヒントを明示してまだ分からない
４４１は本物の無知。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　剥奪．．．

極論いきます。いっそ全部焼いて再開発しろ。

>>442
「大阪府民・市民ではない他府県民の声で
　一つの風情が消えたのを知らないんだろうなぁ 」
「その他府県民は一度落胆した。」
これで分からないなら>442は本当の無知ｗ

>>445=>>430
３ボケー

天ぷら店は燃えているか

>>440>>442
まだおったんかい。

じらすのはもぉええから、さっさと何の話か言ってみろよ。

こんだけ隠して得する事なんか何にもないやろ。
俺は知ってるよってゆう優越感やったら十分に味わったやろうし。

これ以上隠してても、でまかせやって疑われるだけやし、嫌疑を晴らす
方法は一個しかない。

>>446
ここで自分の言ってることの例を上げれば
俺の妄言が一発で論破できることが分からないほど
無知らしいｗ
それでディベートなんてできませんよ？ｗ

>>445
俺は分からないから教えてください

俺みたいに素直に教えてくれと頼めばいいものを

なんで粘ってんの？早く教えてよ。＞ID:+peAjcKS
俺は無知だから、勉強したいんだよ。

>>451

>>363>>386で詳しい説明を求めて、>>391ではっきりと事例を上げるように
言ってる。
>>416で、これ以上持論を展開するのなら、例を明示しろと言ってる。
俺が書いているだけでもこれだけあるし、他の人も入れるともっとある。

下手に出ても、挑発しても、全く明らかにしようとしないのでどうしようもない。

TVのニュース見てこりゃどっかの陰謀か？と思ってここ見にきたけど
ただの不手際火災なのね？法善寺横町アホ過ぎ、、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>449

>>446みたいな厨房はほっといて

俺にだけｺｿｰﾘ教えれ

>>454、>>455
俺はbmRTOiHgが>369で言ってることを逆にして言ってるだけ
当然デタラメｗ

852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日の投稿：03/04/04 19:07 ID:RIpE9FYA
・・・と思ったら、そういうことか?そういうことなのか?

今いるところから集英社はわりと近いんで、ちょっと火つけてくる。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046942482/852

>>449
俺東北人だから関西の事は無知だから教えてくださいおながいします。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　正解 まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

結論：大阪には道頓堀以外に風情は存在しない

>>455
なんか勘違いしてない？

>>446が出し惜しみしてるやつで、>>449はそれを皮肉った人。
あなたが聞くべきなのは>>446のbmRTOiHg。
>>449の人は、自分でも書いてるように、ディベートの技法で
相手の情報を引き出そうとしてるだけで、多分言ってる事例は
無いと思う。

もう、混乱するだけなので、bmRTOiHgは事実を明示しないかぎり
何も書くなよ。

>>460
かなり混乱してた

もうわけがわかめ

>>446
んで、無知な東北の田舎物の俺に正解教えれ。

答えは食い倒れ人形か？でかいかにか？
ロッテの看板か？

グリコだろ。

>>360に最初に噛みついて、そこから>>363、>>368、>>373、>>377、>>381、
>>384、>>386、>>391、>>395、>>400、>>416、>>428、>>448、>>453、>>460
と延々書き込んできたけど、とりあえずトリップ付けてみる。

bmRTOiHgの「一つの風情」について

・「本当」の法善寺横町の風情
・有名な「風情」
・大阪府民・市民ではない他府県民の声で甦った　←大ヒントらしい
・その他府県民は一度落胆した。 　←これも大ヒントらしい
・直接火災の危険性には繋がらない
・間接的にも繋がらない
・あまりにも有名な話
・バーチャル法善寺横町で再現ができないことはないが、風情はほとんどなくなる

これだけ情報があって分からないと、本物の無知らしい。

はっきり言って、俺は分からん。
しかし、俺が無知だとbmRTOiHgが嘲るのなら、答えを言わないとおかしい。
答えが存在する事を証明しない限り、俺は無知ではなくbmRTOiHgは単なる春厨。

>>464
つーか地元民でもなきゃ分かるわけ無いよそんなの


喜多方でラーメンの汁使い回しして営業停止食らった例の店
って言ってもだれもわからんように。


というか、bmRTOiHgのようにヒントだけ小出しにして
一切答えを言わない奴は一般的に↓見たいな奴が多いと俺は思う

・自分の持ってる答えに自信が無く、正解を出して回りに突っ込まれるのを怖れてる
・他人のレスをああだこうだと突っつくのは好き。自分がやられるのは嫌い
・初めから答えなど無い。適当言ってみるだけ
・答えに確信もてないから、議論してる最中にググッってみたら自分の説が間違ってた

残すなら残すでなぜそのまま再建じゃなく
横丁の建物の裏、南北に消防車が通れる道を作ろうとかいう
建設的な意見が出てこないのか不思議だ
・・・作れるわけないけどな

あるいは消化設備つけるとかな

胃酸でも出てくるのか。

包丁一本さらしにまいて〜
自転車乗って

火をつけたのも被害者づらしてるのも
「じゃりん子チエ」のテツみたいな奴なんだろ？

とりあえず、議論の途中でも俺なりにググったりしてるんだけど、分かんなかった。
詳しく特集してるところ（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/nakaza/tomoshibi.htm

こことかだと、風情として書かれてるのは
・石畳の狭い道
・建ち連なる木造家屋
とかなんだが、条件を満たしてない。
特例を受けるときに、他府県（神戸長田など）の人から署名や義援金が集まった
が、一度落胆したのが分からん。
それにこの風情は直接火災の危険性に繋がるのでおかしい。

それと、俺が>>377で火災に関連しないのならどうでもいいと書いたら、>>422で、
＞お前の主張は正しいのだが、それは一方的な見方であって
＞何の解決策にもならないんだよねぇ。
＞だから「一つの風情」からお前に問いかけているのだが、
と返された。
何で、火災と関係ないとこから話をはじめなあかんのか理解できひんし、「風情」に
拘った感情論を展開されるだけに終わりそうな悪寒。
もう、ほっとけばえーのかも知らんが、俺も粘着なので、気になってるのが本心。

そのうち
「お前らみたいな無知な連中とは話ができん」って
逃げ出す予感がするｗ

俺はテレビで芸人が思い出を語る場面を見てて吐き気を感じた。
アレはやめたほうがいいな…
建築基準法では建築物は４ｍ以上の道路に接道する必要がある。
つまりその幅員がある道を基準法上の道路として扱われる
建替えのとき特殊な場合を除いて４ｍに満たない道は中心から２ｍセットバックすることによって接道義務を果たしたと言える
法善寺の場合はただ単にこれまでの建物の仕様そのままに建替えをするとは考えにくいがね
意匠的には風情をもたせながらも道路の規定をクリア出来ない以上は建物そのものの不燃性を高めた構造にしてると思うが…
あくまで想像だけで…
しかしやっぱり不特定多数の人間が立ち寄るエリアに何の強化もされないってのもな…
一般の人間でも想像がつく訳だから

マジレスなんだが
俺は法善寺横町よく行ってたし、残せるものなら残して欲しいとも思う
しかし密集建築と狭い路地のせいで火災が起こった場合あまりに脆いことも
周知の事実になってしまった
事態がこうなってしまっては>358のような案も出てくるのは当然なわけで

ところがbmRTOiHgはそのようなことをしなくても風情を後世に残せた事例があると言う
現在2度も火災を起こしてしまい法善寺横丁保存派（といっていいのかわからんが）は
劣勢の状態だ
その場合率先して「このような例もある。だから横丁もこのようにすれば残せる」
と進んで提示するのが筋では無いだろうか？

・・・まぁ煽りか春厨には言っても無駄なんだろうが

つまり大阪が天ぷらになったわけだ。

>>464
それだけキレイに整理してまだ分からないなんて・・・
もう既に何度も正解はあるのに、それに気付いていないことが滑稽。
最後に大大ヒントな。
４６４自身が正解を書いている。
もう分かるだろ、こんな簡単な話がこれだけ長く続くというのも低レベルだなぁ。

>>476
お前は、ほんまもんのアフォか？

＞最後に大大ヒントな。
ヒントはもぉえぇねん。もし答えがあるんやったら、はっきり言ってみろよ。

＞こんな簡単な話がこれだけ長く続くというのも低レベルだなぁ
自分が撒いた種だろ。

>>477
もう正解を言ったようなものだけどなぁ。
それでもわからないか？

464が書いているという正解はこれだろ？

「bmRTOiHgは単なる春厨」

>>478

>>464で、分からんと書いてるだろ。
そもそも、お前、じらして何がおもろいの？
出すもんが無いのがばれへんように、出し惜しみしてるだけやろ。

>>479
＞「bmRTOiHgは単なる春厨」
これのどこが法善寺横町の「一つの風情」になるのか？
意味不明。
煽りも程度低い、幼稚、発想が貧困だねぇ。

>>476
知識というのは「明確に」その事体を提示しない限り
ただの妄言ですよー
今までのレスで誰もその事を知らない以上
「あまりにも有名な話 」というのは大嘘なわけだがｗ

>>480
もう１回整理して考えたらすぐにわかる。
正常な頭脳ならすぐに・・・

>>481
俺も含めて、書き方に問題があるかも知れんが、それでも何度も
色んな人が、はっきり明示するように求めてる。

だけど、さしたる理由もなく、明示を行わないことに拘るお前の方が
よっぽど幼稚やろ。

または、言い出したがいいが、説得力のある事例をあげられなくなって
しまったのなら、言い訳も思いつかないお前の発想が貧困。

>>482
十分なほど明確に提示しているけどなぁ。
それでわからないヤツらが悪い。
誰かさんがきれいに整理したのにわからないヤツらこそ
無知だ、簡単なのに。

>>483
考えれば分かると言われても、もう考える気がしない。
お前の理論の部品を、なんで受け手が考えなあかんねん。

そんな余力があったら、お前が出してくる証拠に基づいた理論に
俺なりの反論をすることに使うわ。

しゃーから、はよ答えを出せや。

大阪民国。

>>486
名前忘れてた。

>>484
自分の無知を棚に上げて攻撃とはおめでたいなぁ。
正解は簡単だけどなぁ。
それだけに４８４らの発言がまことに滑稽。

>>485
その場合普通ディベートでは
「bmRTOiHgはそのことを知らない」
と結論付けられるだけですが？

法善寺も、そのうち朝鮮人に占拠されてしまうのだろうか？

>>490みたいな発言もまことに滑稽。
正解は簡単過ぎるモノなのになぁ。

>>485
「十分なほど明確」？
笑わせんなよ。
明確ちゅうのは、相手に意味が伝わってなんぼやねん。
お前の言わんとする事例が、一体だれに伝わってる？
自己満足の世界から出てきて、ちゃんと
いつの、どのような災害で、何処の人々が声援をおくって、
何故一度は落胆して、バーチャルだとごのように失われてしまうのか、
これを全部明らかにして、初めて明確と言えるんとちゃうか。

その上で、特例の是非について議論すればえーやろ。

A「俺は１＋１の答えを知ってる」
B「Bじゃあ言ってみろ」
A「知らないの？Bは無知だね」
この場合Aは１＋１の答えを知ってることにはなりませんが？

bmRTOiHgはテストに１＋１の問題が出ても
答案に「こんな答えも知らないの？こんな問題出すなんて先生も無知だね」
と書いてくれるんだろうなｗ

いや、法善寺が占領されてできた場所が法善寺横町だから。

>>493
また、名前忘れてた。
おまけに誤字もある。
鬱だ市のう。

>>493
まことに滑稽な姿に抱腹絶倒！

＞お前の言わんとする事例
いわゆる「一つの風情」の事だよね。
４９３自身が以前に正解の単語を書いているのだが・・・

>>494
まことに滑稽。

>>498
ついに罵倒するしか能がなくなったか・・・

>>497
「正解の単語」を明示しろよ。
それぐらいできるだろ。

>>499
４９７でもう正解を言ったようなものだけどなぁ。
これ以上の親切はできん！
そこまでお人好しじゃないからな。

ちなみに>494の例だと
「答えは２だよ」と言って
初めて知ってることになるんだぞ？ｗ

>>500
わからないか・・・教えてほしいか？

じゃあ教えて

>>501
「正解を言ったようなもの」
正解そのものをお前の言葉で書けよ。

親切？お人好し？
何言ってんのか理解できん。
お前がわかりにくい書き方するから、はっきり書けよっていってる俺らの方が
親切でお人好しかも知れんが。

法善寺横丁は、きちんと法律通りの道幅にして再開発できないのはなぜ？
あんな薄汚い通りが、我が儘言ってるの許していいの？

>>503
さんざん教えてほしいって書いてるのが見えなかった？

はよ書けや。

>>505
わかりにくいか？
５０５自身が過去に正解の単語を出していると
ここまで言ってもまだわかりにくいか？
まことに滑稽。

>>508

>>500

法善寺北京です

>>508
「ごめんなさいそんな例はありません」って言えよｗ

自分でそんな例があると言った以上自分で提示する義務があるのは
小学生でも分かるぞｗ
そんなことも分からないぐらい無知なのか？ｗ

>>510

そっか、法善寺北京かぁ。
あれっ、俺そんな単語書いてたっけ・・・って、違うだろ！
ゼンジー北京かよ！


>>508
まだぁー？

>>511
まことに滑稽。

「そんな例」とは「一つの風情」のことを指しているんだよねぇ・・・
４６４の整理された内容からでもわからないか？

>>513
ああ、やっと分かった
つまりbmRTOiHgは「保存派は相手を無知だと馬鹿にしたりするいけ好かない奴だ」
という方向に周りの人間を誘導しようとする解体推進派だったんだな？

>>513
だから、「一つの風情」って具体的に何やねんってとこから、こうなったんやろ。

前戯はもうえーから、はっきりせーや。

なんかようわからんけど、法善寺横町に風情があるという前提自身あやしいと思う
他府県のやつが見て風情がないなら残す価値なし
法隆寺なら残そうと他府県のやつでも思うだろう？

「まことに滑稽」と「わからないか？」で１０００まで行くスレはココですか

>>517
否定できないのが悲しい。

>>513
まだぁー？

法善寺横丁に風情なんてないだろ、薄汚い昼間なお薄暗い掃きだめ
というイメージしかないので、さっさと綺麗に再開発して欲しい

ここでbmRTOiHgのレスを見てる奴の何割が
bmRTOiHgのいう「その風情」について答えられると
信じてるんだろうｗ

俺は答えられないに一票だが

>>516
ちょうど良い新参者が現われた。
５１６が他府県民なら一緒に考えたらどうだ？

bmRTOiHg　は日付が変わるのを待っていると見た

>>520
俺は、おかしいかも知れんが、答えが存在してほしい。

そうでないと、いままで散々付き合ってきた俺自身が惨めになる。

お・まだやってんのか…
>>506
ワガママなのは横丁の連中かも知れんし風情・人情味を目玉にしたい大阪のコ役人かも知れん
俺も何故か残してて欲しいんだわ…
そんな一部庶民のわがままかも知れんよ
か細い路地と暖簾っつうとこが好きなだけで…俺はな
雰囲気のヨシアシ語るのに説明せいってのは無しにしてくれよ

>>522
日付変わるまでわからないヤツが悪い。
どうだ？５２２も一緒に考えたら。

うわ〜！
また燃えたんかいな！！！

>>523
いや、俺も答えが存在して
「俺はこんなことも知らなかったのか。俺はなんて無知なんだ」
という展開になってもかまわないですよ

bmRTOiHgが自分で答えを言ってくれるなら

>>525
さっさと答えないやつが一番悪い。

＞ちょうど良い新参者が現われた。
＞５１６が他府県民なら一緒に考えたらどうだ？

答えられないから､５１６さんに助けを求めたぞ
まことに滑稽（ｗ

>>524
俺も>474でも言ってるとおり残せるものなら残して欲しいですよ
ただその風情が人命＞風情かというとう〜んと考えてしまうわけで
それをbmRTOiHgがいう「その風情」とやらがそれを解決してくれる
妙案らしいのでその答えに期待してるんですが
いまだに答えてくれないんですよねぇｗ

>>527
知識欲としては同感。

でも俺の気持ちは、やり場のないまま終わりにしたくないってゆうのが大きい。

２chでこんなに書き込むのは初めてだし、正直ちょっと熱くなってるし、
なによりも、これ職場からのカキコなのよ。もう帰んないといかんのだけど、
そうすると次に見れるのが月曜の９時になっちゃうので、dat落ちしてると嫌やし。

だから、お願いだから、答えを教えてくれんかね、bmRTOiHgよ。

http://www7.ocn.ne.jp/~houzenji/

法善寺って浄土宗なんだな。意外だけど。
だけど逢坂ってホンマ！創価多いからね、まさか前回といい今回といい、
出火原因が創価。。。とはいわんがｗ、復興がこんなに進まないのは
層化の他宗いじめとかが真相とかいわんろうな？

心配しなくても正解はある。

その正解の単語は５２３自身が過去に書いている。

反省しない関西人
しかしあれだけ道狭ければそりゃ燃えるよ

>>534
ID:bmRTOiHgによれば道が狭くても問題ないらしいぞ。

>>533
正解の有無を聞いてるんやなくて、正解そのものを聞いてるんやけど。

俺が書いてるかどうかを教えてくれるより、どの単語かを書いてくれるかな。

>>534
道狭ければそりゃ燃えるよ

延焼したのは横となりだけなのですが、なにか？

道狭いというんなら、中座の火事でも南側が残ったのはなんでや？
今回でも、北側の復興途中の現場が残ったのはなんでや？

横に燃え広がるのは道の広いか狭いとかには全く関係ないやろが、
あほちゃうか？

>>533
「人にものを説明するときは自分の言葉で語りましょう」って
小学校で習いませんでしたか？

大阪死は建築基準法を守れ！これ当たり前の事。
道徳の時間でした。

>>536
最後の最後の大ヒントな。
それは大阪にあったモノを再利用した。

もうこれでわかっただろ。
安心して帰宅できるねぇ。

>>537
横に燃え広がるのを迅速に食い止められない要因の一つが道の狭さだろ。

とりあえず、風情がどうとかいう主観的かつ個人的な
意見を まるで、客観的な事実であるかのごとく主張して、
それを根拠に、元通りに復興させようという連中は
逝ってよし

>>539
建築基準法を守るのは大阪市ですか？
建築主の間違いちゃうん？

あほちゃうか？

>>540
「大阪にあったものを再建するのに大阪にあったものを再利用した」
当たり前の話ですね。これをヒントだという頭の構造を疑いますが

>>537
消防車もまともにはいれないのは、あの周辺の道路が狭いからです

>>540

いや、わからん。
答えキボンヌ。

>>546
４７１にその正解の単語がある。

>>541
防火構造かどうか、横の建物との間隔の問題で
道幅の問題ではないだろが？

実際横に燃え広がる時点で消防車は駆けつけとる、
なにせ松竹座の前に消防署の分署はあるしな。
通報の遅れの問題はどうなんだ？
いずれにせよ、道幅とは関係ないだろうが、
わしは大阪ミナミの人間で、実際に現場もみとる。
ぐだぐだ２ｃｈに書き込むのは現場みてからでも遅くないぞ（ｗ

>>543大阪死が建築確認の許可をださなければ再建築不可能なんだよ！

>>544
当たり前とは限らないぞ。

>>547
もし、「石畳」だったら、石を提供したのは南海電鉄（大阪市）だけど。
他府県の援助があったっていう条件があったので、除外してたんで、こんな答えじゃ
ないよね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/nakaza/020913b.htm

>>550
まだわからんのかなぁ
あんたが一言答えを言えば俺なんか
ぐぅの音もでなくなることにｗ

そのあとに「お前はこんなことも知らなかったのか無知だな」と
言われても反論できないのになぁｗ

>>551
やっと正解が出たなぁ。４６４の意味もこれでわかるねぇ。

>>549
許可するしない以前に、燃えたところは
中座火事以前の建物で再建築云々関係ないなのですが、
最建築は北側で、今回やけた南側ではないのですが？

現場みてから書いてね。

だいたい焼けた法善寺スラムなんかいらんやろ、再開発して
もっときれいにすべきだな、太田房枝氏ね。

>>554
で、今回焼けた部分は再建しないの？
再建しようとするなら当然建築確認が必要でしょ？

>>548
現場も見れないひともいるわけで、ニュースなどから知った情報で書いてた。
だから、道幅が実際に全く関係ないのなら、素直に謝る。
正直スマンカッタ。

だけど、>>537の最後の一行はいらんのちゃうの。
言われたんは俺やないけど、見てて気分悪い。さんざんガイシュツなら兎も角、
反論する際に、その根拠材料として、実際に現場を見た話を書けばいいのでは？

なんか面白い人がいるスレはここですか？

>>542
一言で言えば、風情ある街も、文学の舞台にもなった街をもっていない、
文化的に貧弱な土地に住む愚民の嫉妬ですね。

>>553
ﾏﾃ。それが
・直接火災の危険性には繋がらない
・間接的にも繋がらない
とどう繋がるのかね

少なくとも石畳があっても火災があったのだが

>>555
太田府さえ　市ねはハゲドウだが、
大阪市は政令指定都市につき、文句いうなら磯村に逝ってくれ。

>>553
まじで「石畳」なの？
それやったら、>>369の他府県民って誰？もしかしてミスリード？

あと、スタート地点に戻るけど、>>360で>>358を否定したのは、石畳が原因なの？
別に屋内に再現しても十分敷き詰められて問題ないのでは？

こんな答えなら悩んでやほうが良かった。納得いかん。

>>560
そこからは本当に自分の頭脳で考えてみたらどうかね。
これ以上相手になれん。

>>563
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
なんの解決策にもなってないな

>>562
自己レスだけど、下のURLを見て貰えばわかるが，
石畳復興計画を考えたのは横町の人々自身。
石を提供してくれたのは大阪市の会社。
他府県が出てくるのは、勉強会の参考にした京都の事例。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/nakaza/020913b.htm

>>562
正解を明らかにしても他府県民が誰かわからない？
誰か？というより、どういう人か？と考えればわかるだろう。

＞>>360で>>358を否定したのは、石畳が原因なの？
そう。
でも３５８を否定した理由は「石畳」ともう一つの「何か」になるが。

月曜日の９時まで悩み抜いてくれ。

472 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/04/04 20:17 ID:+peAjcKS
そのうち
「お前らみたいな無知な連中とは話ができん」って
逃げ出す予感がするｗ

>>565
たった一つのソースだけで話をするから
いつまで経ってもわからないんだよ。

>>559
悪いけど、それはおまえの単なる妄想だｗ
とりあえず、あんな場所に風情なんてないｗ

>>569
風情がなかったら歌なんてできないねぇ。

>>566
また、「何か」って、隠し事して何にも得しないのは分かっただろ。
はっきり書けよ。

あと、「どういう人」って？
>>565は見てくれた？

>>566
bmRTOiHgのような言い方をしてると
法善寺横丁をそのまま再建しようという人がどんどん減っていきそうな予感が・・・
俺はてっきり昔のまま再建しても火災の心配がなくなった
昔ながらの街並みの例を期待してたんだがなぁｗ

>>571
見たよ。というより知ってるよ、あのソースの存在は。
でもあの中には「どういう人」の正解がない。

>>568
じゃあ、お前のソースはどこよ。
URLが無いなら、記憶でもいいから説明してくれるかな。
っつーか、説明しない限り、主張の正当性が云々できません。

>>572
簡単な正解もわからない分際で・・・

>>575
少なくともお前の答えに
・直接火災の危険性には繋がらない
・間接的にも繋がらない
は答えてませんが？

俺も法善寺横町以外の再建例と思ったが期待はずれだったよ

というか風情風情とか、個人の主観だろｗ

ID:bmRTOiHgによれば
歌ができたら風情らしいぞｗプッ

>>570参照

うざい関西人が暴れてるのはここか？

なんか、大阪板で、他人の書いてることに「そんなん、間違い。
知ったかすんな。あっはっはぁ」みたいな事だけ書いて、
解答を書かんやつおったなぁ。

名前忘れてもうたけど。やなﾔｼやった。

>>575
おまえの脳内妄想なんか言い当てられる奴はいないよｗ

>>580
半助だろ。

D:bmRTOiHg、なんも知らんの、まるわかり！
あっはは！

>>575
「まことに滑稽」を忘れているぞ（ｗ

大阪人ってバカだらけだね

なんの意図があってひっぱっているのか不明だな。
面白いなぁ。

>>585
このスレを見る限りでは逆だったね。
現場を知らないからいい加減な事を言うヤツが多いのに対し、
大阪人は当然だが現場を知っていて、知識もあるし知恵もある。

>>582、>>583
サンキュおおきに。頭の中でゴゾゴゾしてたツッカエが取れた気分。

>>587
という大阪人のバカが見事に釣れてるけど

>>586
いいところに気がついたね。

それがわかった頃には、こちらの思うツボになっている。

>>548まだいる？
bmRTOiHgはじらすばかりで教えてくれないので、地元民のあなたから、
石畳の由来とか講義してもらえんだろーか。お願いします。

>>590
思う壺＝バカの自白＝大阪はバカしかいない事の証明

建築確認とあるが確認と許可は意味が違う
取り違いの無いように
まぁどうでもいいが…
延焼ラインっていうものがあって道路幅が無関係とは言えない
本来この場所は延焼ラインに間違いなく引っ掛かるな
つまり既存の状態のまま建替えするのは無謀丸だし
代替案として建築指導課なり消防なりが技術的な指導は当然してるはず
いや当事者でないからあくまで予想…
それをやらんと市は責任を食らいます
建替え後の火事で死人でもでようものなら誰かが卵を顔面に食らいます
それで済むかどうか知らんが…

>>591
今の石畳はいつからのものかは５９１本人が出した
ソースで既に知っている事と思う。
その以前はどうだったか？を考えたら。

>>585
バカだから、大阪はこの５０年間右肩下がりでの下降線なんだろｗ
それでゴミみたい路地裏にすがっていきがっているのが、ますます哀れ

法善寺がいけてたのは戦前の大阪がまだぶいぶい言わせてたときで、
いまの法善寺なんてカスだろ
さっさと再開発して生まれ変わる努力しろやｗ

>>592
２ボケー

ちなみに俺は京都人。京都で生まれて、京都の小中高大といって、
京都で働いてる。
大阪は遊びに行ったことがあるだけで、法善寺横町に行ったことがない。

だけど、現場を知ってる人が、その立場からの話をするんだったら、その
立場だからこそ知り得る情報を開示してくれて何らかの主張を行ってほしい
と思うのは贅沢じゃないでしょ。

>>596
・直接火災の危険性には繋がらない
・間接的にも繋がらない
が答えで示されない限りお前の答えは0点ですよ？ｗ

>>597
京都の花見小路は最近キレイに舗装したよねぇ。
その心は何？
風情を残すという意味合いはそれと共通したものがある。

どんどんバカのふりして暴れるだけか

>>598
石畳が直接火災の危険に繋がるか？
間接的にも繋がるか？

>>594

その以前は、下記の通り。
（引用開始）
幅二・六メートル、長さ約七十メートルの路地に敷かれた石畳。江戸時代初期創建の
法善寺界隈（かいわい）が寄席などでにぎわい出した明治時代には、今と同じように
整えられた。
しかし、空襲で石が焼けて亀裂ができたり、でこぼこになったりして一九五四年、
アスファルト舗装され、周辺と変わらない普通の路地になった。
（引用終了）
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/nakaza/020913b.htm

だから、何？

もう俺が無知で馬鹿なのは知ってるでしょ、謎々遊びはするだけ無駄なんで、
さっさと答えを書いてくれるかなぁ。

ID:bmRTOiHgの脳内にある風情だからなｗ
それ以外を拒否する、最悪の妄想患者ｗ

>>602
だからそこまでわかっているのなら、
もう正解がわかるだろうに。

>>602
だから、いってんじゃん。
法善寺云々いうのは、戦前の話で、戦後に形成されたあの
薄汚い路地裏なんて、このさいさっさと再開発すればいいのよ

わて、こいさん好っきゃねん。待っといてな〜

>>604
わかんないから聞いてるの。

>>604
はやくおまえの脳内妄想を吐露しろよｗ
それともなにか？答えもないのに情緒的に風情風情と
おのれの思いこみの主観を、さも客観的な事実である
かのように、主張してたのかｗバカだなｗ

>>607
６０２の（引用終了）の位置が間違っている。
もう少し続きも含まないと・・・

>>606
それは船場言葉を中途半端に合成した河内弁じゃねえかよｗ
とりあえず大阪弁しゃべんな、似非関西人

なんだここの糞関西人

低脳が思わせぶりなことかくと、ほんとむかつくなｗ

・・・なんかなぁ・・・
bmRTOiHgの例では
このまま再建してもまた同じような火事があるかもしれない
ってことでいいんだな？

ケッ

流れを読むと当然 ワシはスルーかよ
え？

これだけ有名になった物件なら民間の検査機関じゃなく竹中・大ガス・大阪市で研究会作ってると思うが
民法規定の0.5Mセットバックはともかく建物間に防火壁、それに新築するとなると耐火建築物だろうね。
でもあんなちっこい建物で耐火構造にしたら床なくなっちゃうね。
それこそ風情も何もあったもんじゃなくなる予感。
連担で申請する訳だから消防からは活動空地要求されるだろうね。

>>612
その低脳の思わせぶりが理解できない６１２が
まことに滑稽。

「これは○○だから○○なんだよ、そんなこともわかんねーの？バカ？」
という返答待ちなわけですね。

>>614
おまえも、もうちょっと「風情」というキーワードを強調して
おのれの妄想をまき散らしたら、相手にして貰えるかもなｗ

>>609
（全文引用、読売新聞ごめんなさい）
法善寺横丁の「顔」石畳の風情残したい （2002/09/13）
大阪・ミナミの旧「中座」の火災で被災した法善寺横丁の石畳が、戦災に次ぐ二度目の
ピンチを迎えている。建築基準法に基づく路地の拡幅に伴い、形状変更を迫られかねない
からだ。明治時代からの石畳は戦災の影響で舗装され、一度は姿を消したものの、
鉄道の敷石を利用して復活し、浪花情緒を醸し出してきた「横丁の顔」。店主たちは
「今回の火事で残った数少ないシンボル」と、十三日午後に始まる工事関係者との補償
交渉の中で、今のままの姿を残すよう求めていく。

すすで汚れた法善寺横丁の石畳。店主たちの愛着は強い（13日午前8時5分）
幅二・六メートル、長さ約七十メートルの路地に敷かれた石畳。江戸時代初期創建の
法善寺界隈（かいわい）が寄席などでにぎわい出した明治時代には、今と同じように
整えられた。
しかし、空襲で石が焼けて亀裂ができたり、でこぼこになったりして一九五四年、
アスファルト舗装され、周辺と変わらない普通の路地になった。
石畳がなくなった影響もあって当時の横丁は、客足が遠のいたといい、危機感を募らせた
店主らが八二年四月、にぎわいを取り戻そうと、石畳復活を計画。同じ石畳で有名な
先斗町など、京都で始まった古い町並み保存を参考に勉強会も開いたが、石を集める
のが難しく、いったんは断念した。
その後、計画を知った南海電鉄（大阪市）が、廃線となった路面電車の軌道敷や踏切の
敷石約千二百枚を寄付。大阪市も元の市電の敷石を提供、費用の一部を各店が分担し、
同年八月、二十八年ぶりに石畳がよみがえった。
今回の火災で店が全焼したバー「路」を経営する井畑貴彦さん（６３）は、今も当時のこと
を鮮明に覚えている。「境内に山積みになった敷石を、おはらいして路地に敷いていった。
『カラン、コロン』と石畳に響く板さんの高げたの音を聞いた時、『これが法善寺や』と、
うれしかった」
石は正方形や長方形などそれぞれに形が違い、色もまちまち。鉄道に使われた当時の
黄色い線が残るものもあった。そんな石畳を毎日のように磨き砂やたわしで磨く店主もおり、
一人一人が愛着を持って過ごしてきたが、火災後はすすで真っ黒に汚れている。
再建するには、建築基準法で定められた道幅四メートルを確保しなければならず、石畳を
敷き詰め直すか、別の敷石で継ぎ足さなければならない恐れもでてきた。
町並み保存の勉強会にも参加した「えび家」店主の川久保直也さん（５９）は「道幅が
広がると、いくら石畳を敷いても今の風情はなくなる。何としてもこのまま保存しなくては」
と語る。
（引用終了）
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/nakaza/020913b.htm

だから、誰が他府県民なの？

>>616
いや、わかってるよｗ
あんたの脳内にある妄想だってことはね
具体的なイメージはしたくないねえ、だってキモイもん
つうかキモすぎ、痛すぎ、電波を受信すると痛いよ

>>619
そう、あとはその復活した理由だ。
そこまで知っておかないとねぇ。

あとは建物単体ごとに消火器・誘導灯・場合によっては石畳の下に連結送水管なんてのもありかも知れない。
このへんが道幅を維持する条件でしょう＞悟空さん

>>623
復活した理由は、「客足が遠のい」て「危機感を募らせた店主ら」が
「にぎわいを取り戻そうと」したからでしょ。

>>369
＞大阪府民・市民ではない他府県民の声で
＞一つの風情が甦ったのを知らないんだろうなぁ。

これとどうつながるの？

>>624
それと横町に並ぶ店の業種も制限してほしい。
油と火をほとんど使わない店に。

いや、俺も石畳のことは少々知ってたよ
阪堺の敷石を持ってきたとか。
で、それがどうして今回の火災の再建の問題と繋がるのかが分からんだけで
石畳の問題と防災の問題は別問題でしょ？
誰も再建で石畳をなくせといった人間はいないと思うんだがなぁ

>>624
さすがです

>>618
お前ももっとマトモなこと言ってみ？
ありふれてんのよキミのレス
頭使え…

>>626
おいおい、石畳さえあれば、店が入れ替わってもいいのか。
油や火を使わない店だと、飲食店に厳しいのでは？
前に書いてあった、オール電化でのりきるにしても限界があると思う。

きもい関西人があげ続けてるスレはここですか？

>>625
上っ面だけ元に戻したって意味がないってことすらわからないバカは
ほっておけよ
戦後の大阪の経済力自体が５０年間右肩下がりなんだから、横丁をアスファルト
だろうが石畳だろうが、そんなもんは何の関係もない。

まあ、ID:bmRTOiHgみたいなバカしかいないから大阪は沈んでいくのだろうなｗ

>>625
＞「にぎわいを取り戻そうと」したからでしょ。
たしかにそうだが、それではまだ不十分。
何故客足が遠のいたか？その明らかな理由がある。

＞これとどうつながるの？
明らかな理由がわかれば繋がる。
あと「他府県民の声で」と書いたが、言葉足らずだった。
もちろん大阪府民・市民の声もある。
そこを訂正してお詫びする。

>>628
ありふれていてつまらんと思ったら、無視するとよろしいかと、プッ

沈んでいく過去の栄光にすがっているかぎり、未来はないｗ

>>632
待て。問題文を訂正しといて
分からない奴は無知と言ってたのかよ

>>629
たしかに厳しすぎる制限だと思うが、
風情と安全の両立を狙うのなら
それぐらいの制限がほしい。

まだ、おのれの主観的な風情を根拠にすべてを判断するのか？
おまえは真性のバカか？

>>635
＞問題文を訂正しといて
「本質」は変わらないけどねぇ。

まあ中身のない風情バカはほっとけってことで。
基本的にさっき書いたようなことを徹底させれば石畳も道幅も建物外壁も残せると思われ。

>>636
なんだ。石畳があれば店がゲーセンでもパチンコ屋でもかまわないのか
・・・どこが風情だ

>>632
＞何故客足が遠のいたか？その明らかな理由がある。
これは、「石畳がなくなった影響」って記事にはあるけど、これでいいの？

これだと、結局は、横町の最大の魅力は石畳なのか。
それなら、上が空でも天井でも構わないだろ。移設反対の根拠としては
弱いのでは。雨に濡れた石畳が好きだったら、霧でも噴射すればいいだろうし、
好き嫌いを別にすれば、転びやすくなるだけで利点は無い。
気持ちの問題だと言うのなら、そもそも感情論に行き着くしかないので、
生命や財産の毀損される可能性を考えると、特例の適用は不適当だと思う。

ってゆーか、相手の言いたいことを推測して議論を進めるのは疲れるので、
人の意見にけちをつけるのなら、自分の意見は自分が言ってくれ。

もちろん火気使用、飲食可能な上での話です。

>>640
＞石畳があれば店がゲーセンでもパチンコ屋でもかまわないのか
まことに滑稽。
意地になると痛い目に遭うよ。

>>641
＞これは、「石畳がなくなった影響」って記事にはあるけど、これでいいの？
惜しい。
石畳がなくなった→「　　　　」→客足が遠のいた。
この「　　」内が欲しい。

>>643
確かに。
現に俺は今，痛い目にあってる。
しかし、答えを出さない間は、bmRTOiHgにむかついてただけやったけど、
こうして、新たな持論を言われると、怒りが消えて、議論したいという気持ち
になってくるから不思議なもんだ。

>>644
風情が無くなった

>>643
なんで？自分でも極論とは思うが
　>おいおい、石畳さえあれば、店が入れ替わってもいいのか。
　>油や火を使わない店だと、飲食店に厳しいのでは？
　>前に書いてあった、オール電化でのりきるにしても限界があると思う。
お前はこの意見を否定していない
さらに
　>たしかに厳しすぎる制限だと思うが、
　>風情と安全の両立を狙うのなら
　>それぐらいの制限がほしい。
こう言っている以上
飲食店がつぶれて跡地に何が入っても仕方が無い
と言ってるようにしか見えないんだが？

>>646
なるほど、すると文を変えないといけないなぁ。

石畳がなくなった→風情が無くなった→「　　　　」→客足が遠のいた。

>>644
石畳が無くなった。
そこらの商店街と変わりがなくなった。
オリジナルの魅力が減った。
わざわざ法善寺横町に行く理由が無くなった。
客足が遠のいた。

つまり、差別化ってことか？
法善寺横町のセールスポイントは石畳だったってこと？

>>633
予想通りの模範解答そのままですな…

>>631での上っ面うんぬんも再考の余地おお有りっつか…


アンタが都市計画に携わるヤカラでないと良いがな…

>>647
これまでのように飲食店が並ぶのが理想的。
カラオケ店が少し横町に入り込んでいる現状に
多少の怒りを覚えているくらいだし。
ほとんど火力と油を使わない、電化する方向でいけば
例えばバーなどのような店とか。

>>649
もうほとんど正解だけど惜しいねぇ。
オリジナルがなくて客足が遠のくのは、
一体何ゆえに石畳をオリジナルと感じたのだろうか？

＞法善寺横町のセールスポイントは石畳だったってこと？
結果的にそうなるだろうなぁ。
他の横町とは違うから差別化ということになるだろうねぇ。

結局何でもいいのよ､石畳でも地蔵さんでも信楽焼きのタヌキでも。
商店街の人たちが「そこにあるもの｣を通じて共通の意識を持ち、それをアイコンとして世の中の人に愛される。
でもねぇ、ゲーセンやパチ屋になっちゃったら「そこにあるもの」を維持する人も居なくなる訳で。

という意味で>>636で下手打ったね。一気につまらない意見になったね。
それとも初めからその程度の事しか考えてなかったのかな？

>>651
やっとまともな話ができた気がする
それなら異論はあまりない
バーばかりになっても困るが

>>651
それじゃ、火元でもあった天麩羅屋や、このスレで結構名前の出てくる喝鈍
とかは、撤退すべきなのか。

まぁ、>>95、>>117とか見ると、昔は>>651の書いてるように小さなバーが主体
だったみたいやけど。

でも、復興運動を先頭に立って盛り上げてたのが、天麩羅屋だって記事も
あったし、この改善案がおとなしく受け入れられるか疑問。

>>653
＞という意味で>>636で下手打ったね。一気につまらない意見になったね。
意味不明？
「一気につまらない」それはここ最近のレスしか読んでいない証拠。
だから無知は困る。まことに滑稽です。

キミ達ひょっとして電化したら火事になりにくいとか思ってる？

ここって何で開発できないの？
しがらみでもあんの

>>657
すまん、よく考えたらその通りだ
今回の火事自体蝋燭の火とか言ってたしな

法善寺ヨーヨー♪
法善寺竜巻♪
法善寺スピン♪

どうでもいいけどさっきから気になる
横町じゃなくて「横丁」だ

風情は大事にして欲しいが火事は怖いぞ！

>>652
＞一体何ゆえに石畳をオリジナルと感じたのだろうか？
それが分からんのよ。
ってゆうのも、>>597にも書いたが、俺は根っからの京都人なので石畳なんか
珍しくも何ともないので。

だから、オリジナルって感じるやつの気持ちが全く理解できない。
石畳なんか、濡れてると滑るし、でこぼこはあるし、利便性に欠ける。

そもそもオリジナルって何？一昔前は日本中どこでも、舗装道路イコール石畳
だったんだから。オリジナルという表現は俺からしたんだけど、よく考えてみると
おかしいよね。

>>655
＞火元でもあった天麩羅屋や、このスレで結構名前の出てくる喝鈍
＞とかは、撤退すべきなのか。
そう思う。
軽食を楽しめる横町に戻ってほしいねぇ。

>>657
今回は蝋燭が原因だが、電化は火事の可能性を少なくする。

>濡れてると滑るし
人によってはそこに風情を感じるらしい。

ていうか、石畳こそが法善寺横丁だというのであれば、それは火災予防とは関係のない話だよなぁ。
前回の火災後の話でも、「この道幅あってこその〜」とか「この建物が〜」という主張があって、それで特例という流れなんだから。

>>665
もうすぐＩＤが変わるぞ

ｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬ
『 天 ぷ ら 店 は 燃 え て い る か ？ 』

>>660
大阪やね（ｗ

>>664
「軽食」は何を意味してるの？
喫茶店で出てくる程度の食事なのかな？
でも、今は天ぷらやカツ丼の店があって、前の方には焼き肉屋があるような書き込み
もあったし、それが風情を守る上での障害だとすれば、既に風情は無くなってるか、
横丁（>>661ごめんなさい）の側からそれを放棄したように思われる。

>658

>495

>>665
いやね、確かに可能性は少なくなるが
また同じような火事が起こる可能性もあるわけで
もう少し根本的な防火対策が必要じゃないかといってるんじゃないか？

だから、火気使用しながら現状のまま建替える方法を模索しなきゃ意味無いって。
ちなみに電化が火事を防ぐというのは万能ではないよ。
電化したってローソクの火を付けちゃうおばあちゃんは居るの。

>>663
もう日付が変わりそうだから書いておこう。
映画の影響。「夫婦善哉」の影響。
映画を観て石畳で美しい横町を楽しみに訪れたら
アスファルトの道で落胆して帰っていった。それが原因。
石畳を復元したのはそういう声を参考にしたから。
それが法善寺横町の一つのオリジナル。他の横町との差別化がそこにある。

>>673
そゆことです。その為の連担（でもないが）

>>673
同意。
人間が住んだり、店を営んでる限り、どんなに用心しててもいつかは火事も
起こるだろうし、予防だけではなく、起こった場合の対策を立てるという観点から
すると、現行の建築基準法や消防法に従うべきだろう。

>>661
大阪板でそれを言ったら半助からバカにされること間違いなし。

>>675
あほくさ
そんなもん何人おるねん・・・
ああ、まじむかついた、バカとは思っていたけど、これほどバカとは
おもわなんだ

>>675
ﾜﾛﾀ

「風情」の発端>>358-360を読み返すと、「風情」を石畳と捉えるのは無理がある。


それから、今映画見て法善寺横丁に来る人、いる？

>>675
結局、それだけ？
だったら、なおさらテーマパーク化して、より映画の横丁に近づけて、
ＢＧＶとして映画をながしっぱなしにした方が、映画から入ってくる客が
喜ぶのではないか。

それに､いま横丁を訪れる客の中に映画を見てきたって人は少数派だと思う。
映画がヒットした当時のお客さんは落胆したかも知れんが、旨いめしをくいにくる
やつは石畳に関係なくくるし、石畳を見に来る観光客だったら、京都人としては
祇園をお薦めする。

>>675
ごめん。ちょっと（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝってした

>>675
＞大阪府民・市民ではない他府県民の声で
＞一つの風情が甦ったのを知らないんだろうなぁ。

映画「夫婦善哉」を見た人たちの声だろ
君のヒントは的を外しすぎてる

方策としては上の方で書いたような（ID検索しておくれ）ことを役所と消防で考えてると思うんだけど。
>>671氏が書いていたような大きな建物の内部に再現・・というのもありだとは思うけど
それは根本的な解決じゃない。で、散々焦らしてたbmRTOiHg氏の口から出てきた言葉が
「電気使用のバー」
だったのであまりの非現実性に俺はガッカリしたのね。
石畳や風情（建物のみ）が残ったとして、そんなところに以前のように人が集まるか？

けっきょく、人生終わったしみたれたオヤジのノスタルジー
だということで

　　　　　　　　　お　し　ま　い

ID変わっちまった。

>>682
そう、それだけ。簡単だろ。
でもそれは大事だと思う。行った事はないが、
横浜のラーメン劇場みたいにすれば良いなんて
レスがあったが、そいつは根本的に何もわかっていない。
＞いま横丁を訪れる客の中に映画を見てきたって人は少数派だと思う。
来る客は少数派だろうが、映画があったからこそ風情が保てているという
のは少なからずあると思うがねぇ。
あの映画の中での法善寺横町は本物じゃないわけだが、憧れている
風情はその場所に残すのは大事。
石畳にすれば祇園でも清水にもある、では意味を成さない。

>>686
に賛成。なんかすごく時間を無駄にしたような・・・

書き忘れたけど、映画「夫婦善哉」だけとは限らないんだけどね。
他にも作品があるねぇ。詳しい人ならすぐにわかる。

夫婦善哉を見たから来ました〜って言っても、たとえば
日本三大がっかり（札幌の時計台、高知のはりまや橋、もうひとつは諸説あり）
を見た観光客が、落胆したからって札幌や高知に二度と行かない
というわけでもないし、そもそも横丁の収入の大部分を占める大阪周辺の客には
映画はほとんど影響を与えないと思うが。

キミ達ひょっとして電化したら火事になりにくいとか思ってる？

>>689
無駄にはなっていない。
６８９らは見事にこちらの思うツボ。

詳しい人でないとわからないような映画なら、もはや訴求力はないね。
一部のマニアのための映画、マニアのための風情というそれだけの話です。

>>694
まだ意味がわかっていないみたいだねぇ

大阪人って自分の近所のことが全てと思っているところが痛いよね
法善寺横町なんて日本人の大多数は知らないって。
そんなものを保存するために日本の建築基準法を曲げるのは間違い。

>>688
風情は大事だと言う点には同意なのだが
「夫婦善哉」見たし。
ただ祇園も三年坂も防火という点でちゃんとしてると思う
（京都に住んでないので詳しくないけど）
せめてそれぐらいちゃんとしてれば今のままで再建しても異論も何も無いと思うんだが、どうよ？

今日、一心寺さんのクラに「夫婦善哉」さん出店してたよ。
織田作映画祭。
今日もあるはずだから出店してるかも。

>６８９らは見事にこちらの思うツボ。

なんか何を言っても無駄らしいな

>>688
もしかして、旧bmRTOiHg？
映画の風情はもはやなくなりつつあるのは同意してもらえるのかな。
また、移設案を唱える人を「何も分かってない」と切り捨てる根拠は、
映画と同じ場所に残すということか？
それって、とどのつまりは感情論だろ。
火事を防ぐ方策としてのテーマパーク化に対する反対意見としては
あまりに非建設的に過ぎんかね。

>>695
問題は一般への訴求力だから、わからせる力がなければあなたの負けです。
こっちが努力してわかろうとしてやる必要は全くないのです。

以上。

散々既出かもしれないが、法善寺に店を出してるだけで何でこんなに優遇されるんだろう。
前の爆発でも寄付とかあったみたいだし、建築基準法の大阪市の条例(書き方が変だが)も
特別扱いでなんとかなったらしいし。

普通の個人の家や店が燃えたら類焼でもそれでハイおしまいだし、
爆発の件でも法善寺以外の周りの店はほったらかしじゃないのか?知らんけど。

確かに気の毒だし、援助するのは当然と思うのだが、
特別扱いされるのは何か気になるなぁ。

>>693
何を思ってて、どう壺にはまったのか、教えてほしい。
後付けの負け惜しみにしか見えない。

>>696
＞法善寺横町なんて日本人の大多数は知らないって。
だから観光ツアーで紹介されるポイントに含まれているんだよねぇ。

>>703
それとちょっとお尋ねしたいのですが
やっぱり京都では防災対策とかはちゃんとしてるのでしょうか？
自分で>697で言ってることに自信がなくてｗ

>>701
ヘタレ学生の言い訳みたいだねぇ。

>>704
違うでしょ。
存在そのものを知らなければ行きたいとも思わない。
観光地としての集客力は、まず知名度ありき。

ツアーに含まれてるのは、ほかに行くとこがないからだろ。

散々既出かもしれないが、法善寺に店を出してるだけで何でこんなに優遇されるんだろう。
前の爆発でも寄付とかあったみたいだし、建築基準法の大阪市の条例(書き方が変だが)も
特別扱いでなんとかなったらしいし。
＞
つーか神戸も地震の時に災害を防ぐ為に建築基準法にそった
再建しかみとめていないのにな。
何度も火事おこしてその度に死者出されてはかなわないわね。
3回目あったら放置汁。

法善寺横丁とても好きだったから何度も行ったし、
織田作之助の「夫婦善哉」は何度も読んだけど、

映画なんて今の今まで知らんかった

>>700
＞もしかして、旧bmRTOiHg？
そう。
＞映画の風情はもはやなくなりつつあるのは同意してもらえるのかな
同意するよ。ただ、映画の中の法善寺横町は本物じゃないからねぇ。
＞それって、とどのつまりは感情論だろ。
感情論ではないけど。

>>709
ということは、映画の主演が誰かも知らない・・・と？

　　　　　また大阪か

を書かせたいだけのスレだなこりゃ。
心斎橋に住んでる俺でも詳しい場所知らんもん。

>>711
本当にバカですかね

>>702
１）観光スポットになっていて、これから観光産業に重点を置こうとしている大阪市にとって
貴重な客寄せの資源

２）磯村市長や、文化人、マスコミのえらい人が行きつけの店を持っている。
声の大きい連中の間で同情論が強かった。

>>707
観光ツアーをしたことないのなら
その程度の反論しかできないんだろうなぁ。
気持ちだけはわかるけどね。

>>712
へぇ〜。出身はどこ？育ちはどこ？

>>595
なんでここまで他府県に敵意をむき出しにしているのか、全く理解不能。
５０年間右肩下がりって、戦後より大阪の経済悪くなってるんですか？

”戦後すぐ”だね。訂正。

ID:v4hQgbuQ

>>706
どうやら問題の本質を理解していないようですね。
先の火災後の再建問題でも同じですが、商店主や芸能人がアピールし受け入れられることによって特例が認められたわけです。
つまり法に従って粛々と立て替えられることで良しとするならば訴求力は必要なく、なんらかの措置が必要だとするならば「わかっていただく努力」が必要なのです。
従って、努力をすべきは君であり、私はなんら努力をする必要はないのです。
そしてわからせることができない時点で、君は私に負けたのです。

ただし、もし君が法善寺横丁の再生そのものには実は興味が無く、ただ他人を物知らず呼ばわりしたいだけであれば、この限りではありません。

では。

不景気とかいってる割りに大阪は活気があったなぁ。
とくに飲食店なんか東京の方が不景気っぽい…

>>716
そういう発言ばかりだと
法善寺横丁に悪意を持ちこそすれ
善意を持つ人間は増えないと思うんだがなぁ

>>720
やっぱりヘタレ学生の言い訳みたいだなぁ。
まことに滑稽です。

>>722
それを狙った人間じゃない？

>>721
そうか・・・

>>722
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

>>705
すみませんが、そっち方面にはくわしくありません。
俺が知ってるのは，職業柄法律だけなので。
だから，京都人なので京都マンセーって言う訳じゃなくて，
いちど焼失した建物を建て直す際に，法をまげてまで完全復旧に拘る
のが疑問だからこうして書き込んでるだけです。だから，京都であろうと
大阪であろうと，変わりはありません。

そもそも俺がかきこんだのは，>>132にはじまって，>>168，>>173なのよ。
だから，ID:v4hQgbuQ（旧bmRTOiHg）に異論を唱えたの。

京都に限定して書くと、戦乱を経験せず，空襲もうけてないので，もしかしたら
現行法の基準を満たさない家屋が多数あるかもしれない。
でもそういうところは，火事で燃えたらきちんとしたものに替わるし，巨視的には
自然に入れ替えが行われていくと考えても良いと思う。
今回は，その流れに棹をさしてるわけで，それはそれなりの保護すべきものが
あってやってるんだろーな，というイチャモンを言ってるのが俺。

>>722
出身はどこ？育ちはどこ？

まあ、それだけ、戦前の大阪の風情を取り戻したいなら、

市内中心部にも数多く見られるハングル語の看板だらけ
の地区を一掃した方がいい罠

>>728
大阪生まれの大阪在住ですよ？
なんかアンタの発言聞いてると俺まで法善寺横丁嫌いになりそうでｗ

>>727
以前にも書いたはずだが、安全面においては
７２７に同意しているはずだけどねぇ。
ただそれだけでは何も解決にはならなし
最善策にもならないということ。

しかし前の一方的な被害者として大阪ガスとか建設会社が
費用を持ってくれたかもしれないけど、今回は加害者は死んでるし
費用負担できる財産もないだろうし誰が払うんだろうね。
いくら特例で法律捻じ曲げれても金はどうするんだろう？

ID:v4hQgbuQは凄腕の扇動家

>>730
＞大阪生まれの大阪在住
で、しかも心斎橋のような近いところに住みながら
あまりにも有名な法善寺横町を知らないのを棚に上げ、
＞アンタの発言聞いてると俺まで法善寺横丁嫌いになりそうでｗ
と言ってしまう己の愚かさに気が付かないか？

>>710
だって，風情なんていう具体化や数量化が困難なものに拘るのは
感情論でしょ。

映画が観客に憧憬を抱かせる横丁の風情なるものは，すでに横丁自らの
変質によって失われつつある。その喪失を防ぐためには，石畳や道幅を守る
特例による保護では不十分。
さらには，映画による集客効果は現在極少であり，映画との関連づけは
理由として不適当。

じゃあ争点とすべき風情ってなに？

こう考えると誰かがいみじくも指摘したようにノスタルジーの域を出ないのであって，
イコール感情論。

感情論を否定するわけではないけど，実質的な議論の趨勢を左右するファクター
としては弱いでしょ。

「議論バカ」
議論が得意だが勝ってもかえって相手の恨みを買う。

その実例をまざまざと見せつけているスレはここですね。

>>734
単に今どき法善寺横丁なんて有名でも何でもないのだということがわからない愚かさに気が付かないか？

>>736
それを言うなら、

「議論厨」

たんに議論がしたいだけの厨
おまけに、その根拠はたんなる自分の主観

おまえバカ！

なぜなら、

おれが、おまえをバカだと思っているからｗ

最強ですねｗ

>>736
勝っていればまだ良いのだが・・・・

金正日は死ね

あの、ちょっと両者冷静に。

＞法をまげてまで完全復旧に拘る

一応つっこんどくけど連担適用で2項道路の緩和受けるのは遵法ですよ。
新長田など他の地域とは、そもそも再開発のコンセプトが逆なので、
法を曲げている訳じゃござんせんです。
勿論そのために耐火建築物にしたり(建築基準法）
消火設備を設けたり(消防法）
隣棟間隔を開けて防火壁を設けたり(民法）するのは条件だし、
これだけ注目されれば行政も厳しく指導せざるを得ないでしょう。

今回このような特例があった事によって、道路幅員に依らない都市計画が認められたって事を
我々は歓迎すべきだと思うんだけどね。

>>737
１ボケー

>>734
俺は712じゃない
俺は東淀川区在住だ
法善寺横丁はよくなんば行くときに行ってた
俺が言いたいのは
あんたの発言が法善寺横丁を知らない人にも
その良さをわかってもらおうとする「夫婦善哉」の作者や
地元の住人の意思を馬鹿にしていないかということだ
なぜ相手が法善寺横丁を知らないなら
「こういういいところなんだ」と素直に言えないのかということだ
今ここで馬鹿にされた奴が法善寺横丁に行こうと思うだろうと思ってるのか？

>>734 おいちょっとあんた730と心斎橋の俺(712)は別人だぜ。
俺は神戸育ちだから。ちなみに、あんたみたいなのが
居るから　また大阪か　になるんだよ。

>>731
何の解決にもならない？最善策にもならない？

じゃあ，最善策とまではいかなくとも，自分なりの解決方法を提示して>>360を書けば
良かったのに，人の疑問にも無知だと罵るだけで，答えを明らかにせずに議論の
引き延ばしを諮ったのがお前だろう。

火や油を使わないという提案は聞いた，風情の中身もわかった。
で，移設すりゃいいじゃんっていう意見への反対提案は，現在地で道幅もそのままで
石畳の左右にバーのような店を主体に営業していくっていうのでファイナルアンサー？

一足遅かったか・・・

>>746
ごめん

あと、これは法善寺横町だけの問題じゃないの。全国的に街並み保存の事例として残るので
「商業地域、密集した飲食店という悪条件で、どこまでハード的に現状保存できるか？」
というのは非常に気になる所。

７３４は７１２です。すまん

>>735
「風情なんていう具体化や数量化が困難なものに拘る」＝「感情論」
という式は成り立たないけどねぇ。
基本的には７３５が正論だとこれで３回目ね。
法善寺横町は活性化を狙っていたが、集客力の向上は
それほど計っていたとは思えないが。
法律上だけで横町を再建すれば今よりか安全にはなる。
誰かの提案のように場所を移動してラーメン劇場のように
すれば確実に今よりか安全になる。
が、納得ができない。それは何故か？
無機質だから。その意味が分かるかな。
映画による集客は現在はそれほどない。ほとんどないだろう。
だが、去年の火災の後、シネヌーヴォは何故「夫婦善哉」を
上映したのだろうか？考えた事があるかなぁ。

>>708,>>714
レスありがとう。
そういや神戸の地震の方がよっぽど優遇されるべきですね。
被災者はすこ〜しだけ早く許可が下りる特例があったようですが。

やっぱりマスコミが絡んでくるのか。
観光重視って外国人の目に付くりんくうタウンにコリア村計画しといて
何ゆうとんねんって感じ。あれは大阪府か。
ちょっとスレ違いでアレですが。

ええやん、なんばウォークで飲んだら。
地下の串屋で立ち食いやで！！

>>750
まだ言ってるよ・・・
当然元のままに再建したほうが良いに決まってる
だからそのノスタルジアを呼び戻す為に上映したのだろう
しかし今回の火災でまたも火災に弱い地域だと周知に晒されてしまった
で、その懐古主義は安全性に優先されるものなのかというのが
今回の火災で浮き彫りにされた点じゃないのか？

>>735
京都に住んでいるのなら観光客の心理はわかっているはずだろう。
その観光客の中に「京都に行くならまず河原町のＯＰＡへ！」という
人がいると思うか？
観光客がその土地のどういう所に行きたいか？その心理さえ分析できれば
もう少しこちらの言い分が理解できるはずだ。
道幅の確保は大事。それは同意。
道幅を拡張すると法善寺横町の「オリジナル」が一つ減るねぇ。
観光客の心理は何か？その土地のオリジナルだよ。

>>750

だから，無機質じゃないお前の案を一度まとめてみてくれ。

なお，映画を上映したのは，さんざんガイシュツの責任もなく周りからあおった
マスコミの一環にすぎないと思う。
もし，ほかの理由があるのなら，はっきり書いてくれ。

相変わらず，自説を明らかにせず疑問を投げかける姿勢はかわってないけど，
これって，さんざん人に考えさせて，一番良さそうな答えが出たら，俺もそう思ってた，
それが正解って言えばすむんだから楽だよね。

>>753
まだまだ甘いなぁ。

>>756
はいはい、だから？

みんなわざわざロジックにはまって楽しんでないか？

>>754

＞その心理さえ分析できれば
お前の分析を先ず書け。
自説の補強をはなから人に頼るな。うっとおしい。

>>755
＞無機質じゃないお前の案を一度まとめてみてくれ
もう書いた。二度とやらん。
＞さんざんガイシュツの責任もなく周りからあおった
＞マスコミの一環にすぎないと思う。
違う。
＞一番良さそうな答えが出たら，俺もそう思ってた，
＞それが正解って言えばすむんだから楽だよね。
意味不明。

>>756
ここでその解決策を出したら英雄になれるのになぁ
「こんな方法があったなんて！！」って
できれば、だけどな

>>758
楽しくもあり，苛立ちもあり。
どっちも，どっち。

>>759
よく読まないと、最後まで。

・・・・・・・・・・・ナシついてるから火つけたんやろ？

・・・・・・・・・公然の秘密で（ｗ

保健つかわな再建できんやない・・・みんな火災保険使いたい罠

・・・・・・これ、タブーなん？

ま、基本的にその手の情緒というのは時代に連れ変わってゆくもんです。
法善寺横丁というのもそもそも最近（言い過ぎか）できたもので、たとえば明治大正の随筆などを読んでいると、現在「古き良き」と言われるような町並みが、醜悪新参者として語られたりするものです。
法善寺横丁もまた例外ではなく、結局情緒の対象というのは賞味期限が切れるごとに変わってきたわけで、それを無理やり残すべきものなのか、という疑問はあるわけです。
このような火災が仮になかったとして、それで100年後に法善寺横丁が残っていたか、建物はあったとしても愛されているかといえば多分そんなことはないでしょう。
それぞれの個人的な愛着は否定しませんが、では何としてでも残すべきなのかといえば、個人的には簡単にできるならやればいいが無理してやるもんじゃないねという意見。

>>760
ちなみに今のままだと
「法善寺横丁は今後何度火災に遭うかわかりません
　そのつど同じように再建させてください
　周りの店の迷惑など風情に比べれば些細なことです」
というのがお前の意見になるんだぞ？

＞基本的にその手の情緒というのは時代に連れ変わってゆくもんです。
それも間違いではないが、
若干古い考え方でもあるねぇ。

>>763

おまえは太秦の映画村で風情でも感じておけ、プッ

ID:v4hQgbuQは要するにプチ映画ヲタ、かなり中途半端だけどな

>>760
お前，議論する気ないだろ。
自説に反論されるとむかつくからイチャモン付けたいけど，
頭が悪いのではぐらかすがけかよ。

＞もう書いた。二度とやらん。
ポインタ示す程度もなしかよ。それだったら，いくらでも都合良い言い訳ができるよな。

＞違う。
なら，お前の考えは何よ。

＞意味不明。
だから，こういうお前の書き方がずるいって言ってるの。自分で分からない？

>>766
勝手にどうぞ。法律関係の仕事のわりには
やり方がらしくないねぇ。

・・・・とうのむかしに再建計画できてんちゃう？

・・・・まずは、きれーに燃やしてまわな〜、言うて（ｗ

>>770
悪い。これ、訂正！

神戸・長田町、震災の１２時間後に発火（ｗ

>>769
＞ポインタ示す程度もなしかよ。それだったら，いくらでも都合良い言い訳ができるよな。
２ちゃんねるでよくある文句の「過去ログ読めよ」が適するねぇ。

>>770
実生活で揉まれてるからな
少なくともアンタのような論理の構成の仕方で相手を納得させられないんだわ
自分で定義した問題は自分で答えを示せないと取引もできませんし
そりゃあ俺だって
「ｳﾁと契約したほうが得なんですよ。そんなことも分からないんですか？無知ですね」
とかできたらどんなに楽だろうかなぁｗ

>>775
専門的な内容なら「無知ですね」は禁句だねぇ。
でも法善寺横町が専門的とは思えないし・・・
それを知らないからって、自分の無知を棚に上げてこちらに攻撃って・・・
大人げないねぇ。

そろそろ寝る準備をしよう。

ところで京都の人は観光客の心理がわかったのかなぁ。
最後まで読めばすぐにわかることを・・・

>>763

よく読んでもお前の言わんとすることが見えてこないから聞いてるのよ。

結局文末のオリジナルが何か明記されてないよね。

あと，一回スルーしたけど，観光客の心理を考えて，なぜＯＰＡ？
それは買い物客でしょ。
俺が観光客だったら，その土地を代表するような有名なところに行くよ。
だから金閣寺とか清水寺が出てくるだろ。
大阪でこれに対応するのは大阪城とかかな。

かって映画によって紹介されたが，今はその面影が無く，映画ファンが訪れる
わけでもない法善寺横丁に，オリジナルの守るべき風情はあるのか？
もしオリジナルを明らかにしても，それが集客に密接に関わってるのか？

>>768
映画の「夫婦善哉」を観てその風情を味わうのなら
東京に行かないといけないなぁ。
“映画の中”の風情は大阪では味わえないなぁ。

かくしてキティガイ様は勝ち誇ってご就寝なされました
ちゃんちゃん
おしまひ

>>776
ﾜﾗﾀ
自分で自分の首を絞めてるよｗ
少なくともここに来てる人間でオマエ一人しか知らない知識は
十分専門的な知識だよ w
で、専門的な内容だったら何だって？ｗ

大阪っていいよな。ゴネりゃ特例か・・・。

俺は京都だが家を建て替えるときは前面道路の幅員が2･7Ｍだったので
ちゃんとセットバックしたし建蔽率も容積率も厳守なので
前の家より床面積は小さくなった。おまけに歴史的風土保存地区なので
外観も純和風だしコストも掛かった。

法令くらい守れよな〜関西の恥部大阪。

勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺は賢い。何でも分かってる。確固たる自説もある。
それを愚民どもに説明するのに，なぜわかりやすく教えてやる必要がある？
わからないやつはほっとけばいいし，俺の意見が正しいことは間違いないので
構わない。

誰のことだかわかるよな？

で、例の風情がどうたらは決着ついたのか？
まだヤシは答え教えないのか？

で、例のあいつは何時からカキコしているんだ？

>>778
わかっているじゃないか。
＞俺が観光客だったら，その土地を代表するような有名なところに行くよ。
＞だから金閣寺とか清水寺が出てくるだろ。
＞大阪でこれに対応するのは大阪城とかかな。
これに対して真っ先に河原町ＯＰＡに行くような変人は少ないだろ！
という話。わかった？
大阪におきかえると、大阪に着いて真っ先にＨｏｏｐに行くようなものだ。
そんな変人はほとんどいないだろ？
オリジナルとは、その土地特有のモノだよ。
あまり適当な言葉じゃないけど「個性」ってところかな。

＞今はその面影が無く
当たり前。あの場所で収録はしていない。
でも映画ファンが訪れる事はある。数は７７８の言うとおり少ないけどね。

>>785
石畳のことらしい。>>551，>>553参照。

あと，>>675も香ばしい。

>>781
これでますます７８１の無知がバレてしまったわけだけどねぇ。

単なる人災。

>>788
で、７８８はその石畳の経緯は知っていたのか？
あのソース１点のみで答えていたみたいだから
知らなかったみたいだがねぇ。

>>789
ほう、俺以外みな知っていたのか
知らなかったｗ
誰かv4hQgbuQの言いたいこと教えて下さい

>>787
オリジナルの定義を聞いてるんじゃないよ。
法善寺横丁のオリジナルは何なのか確認してる。
あと，それは守るべきなのか？
失われた場合，集客力が著しく低下する根拠は何なのか？

自分が知ってることを他人が知らないと「無知」
すばらしい。

>>789
人を無知といえるあなたはさぞかし知識が豊富なんでしょうな

じゃあ問題です
ガラタサライがUEFAカップ優勝したときの10番は
誰でしょう

つーかただの石畳かよ。。。。。。。。。

それだけのことであれだけ薀蓄垂れてたのか世。。。。

>>789
あとオマエの論理構成で納得した人間がいない以上
オマエは論理構成の仕方を知らないと思っても良いんだよな？

>>793
定義を示したのだから自動的に法善寺横町のオリジナルも
これまでの流れで理解できるはずだが。
理想は守られてほしい。
＞失われた場合、集客力が著しく低下
したねぇ。それも既に出したねぇ。

>>795
そんな専門的なこと常識じゃないだろ。
法善寺横町は常識だけどな

とにかく嘘８００は無しで、法律を守って欲しい。

>>796
簡単だっただろ？
で、７９６は知っていたのか？その正解が。

って、法善寺横町ってそんなにみんな知ってるのか？
ジジババが水掛地蔵知ってるぐらいだろ？

>>799
通天閣ぐらいなら地方の人間も知ってくれてるとおもってるんだけどねぇ・・・
法善寺横丁を常識だとは俺はよう言わん

徳やでハリハリ食えるしまぁいっか

二度の火災出したんだから、今までと同じような法善寺横丁を
再建することはもうだめぽ、ということで
必死な一人を除いて意見は一致しますた。

>>802
８０２の想像以上に知っているが・・・

>>801
ていうかそんな超ローカル問題

知ってる奴より知らない奴のほうがはるかにおおいな

たかが石畳なんてどこにでもあるだろ
アッピア街道並みに有名じゃなきゃ「常識」にはならないな

>>801
早く寝れｗ

>>803
一つ一つの店までなら専門的になるが、
法善寺横町なら常識の範囲だろうねぇ。

>>806
とりあえず日本国民の51パーセント以上が法善寺横丁の歴史、位置を知ってるという
ソースがなければ誰も納得しません

>>791
知らないから聞いてたし，でも聞いた今では，ヒントの出し方が不適当だから
フェアじゃないという怒りと，そもそも素直に明らかにしなかった理由が分からない
ので，つきあうだけ時間の無駄だったなという後悔と，それを聞いても屋内移設に
異議を唱える根拠として理解不能なのでやるせなさと，いろんな感情が綯い交ぜに
なってる。

経緯としてソースに書かれてなかった映画の集客効果だけだとしたら，だから
なんなのって感じ。

映画と横丁の現状に関連性が薄いことは明らかなのに，そこにあえて拘った
お前の意図は俺にはわからないままだろうな。別に悔しくもなんとも無いけど。

>>807
＞たかが石畳なんてどこにでもあるだろ
話がループしそうだなぁ。

スレ読んでないけどv4hQgbuQが芳ばしくて盛り上がってるの？

ID:v4hQgbuQは勝利宣言したのに、なぜ寝ないのでしょうか

>>811
＞そもそも素直に明らかにしなかった理由が分からない
悪いが、これは謎のままにしておく。
もちろんこちらには魂胆はあるが。

道頓堀には二度ほど逝った事があるが、何あれ　?

腐ってるよ街全体が。　有名な「たこ焼きや」があって、

その隣にも「たこ焼きや」がある。

「こちらが本物です」っていう看板を見た時には反吐が出そうになったな。

>>809
ちなみに確認したいのだが
お前の言う「常識」は「大阪人」の常識なのか「日本人」の常識なのか？
もし前者なら府外の人間にも知らないことを罵倒してたのか？
まぁ当然後者なんだろ？オマエの論理構成見てると
で、そのソースはあるのか？
「常識」といった以上オマエに提示義務があるぞ

>>815
その「魂胆」とやらで法善寺横丁ウザｲと思った人間が増えた気がするよ

>>813
法善寺横丁の裏の裏（？）を知ってる俺はすごいやつで、
それ以外は無知でアホなんだとさ。

>>801
俺へのレスじゃないけど，ちょっと待てよ。
「正解」って何？
これは，お前が考えることころの「法善寺横丁の風情」であって，
万人のコンセンサスを得てる訳じゃないだろ。
なら，「正解」＝「お前の持論」であって，知ってる知ってないじゃなくて，
推測できる出来ないの話。
つまり，隣のやつに俺の好きなタイプが解るかって聞かれてるよーなもん
じゃないのか。

>>817
＞お前の言う「常識」は「大阪人」の常識なのか「日本人」の常識なのか？
大阪人の常識、当たり前の範囲だねぇ。
日本人の「常識」とまではいかない、なぜなら観光ツアーのポイントに
含まれているからねぇ。
でも専門的か常識か？となると「常識」だねぇ。
それは石畳の話の時にある程度話したけどなぁ。

>>819
のようですね、なんかアニメを語るアニオタ見たいだ。
法善寺オタクだね。v4hQgbuQは

>>815
相変わらず，痛いところは無視するか，あえて答えないな。

>>811の最後２行はどうよ。

>>820
クダラナイ。
さよなら。

高野山まで炎上したような。
燃えたのは宿坊らしいが･･･
本当は放火じゃないのか？
あの土地特有のいつもの火病だろ？

決して負けないが、明かりのないところで殺されそうなロジック。
実にすばらしい。2chにいることを実感しているよ。

v4hQgbuQは誰一人説得できないチンカスですｗ
しかし、それは自分が悪いのではなくて、説得
されない相手が悪いのです。

これで彼がどういう人なのかわかりましたね。

>>821
・・・馬鹿だと思ってたがここまで馬鹿だったとは・・・
例えば金沢には兼六園という庭園がある
歴史の教科書にも出てくるところだ
当然観光ツアーのポイントにも入ってる
で、ここの裏話をオマエは知ってるのか？
それは常識なのか？
オマエの定義では日本人のほぼ100パーセントが無知だがなｗ

>>824
だから，くだるくだらないはどうでも良いの。
お前の意見は万人のコンセンサスを得てるのか？
違うだろ。
少なくとも２ｃｈにはお前の意見に賛同するやつが見あたらんが。

>>823
これで最後ね。
これも以前に書いたけど、
映画があったから今の法善寺横町に風情が残っているんだよ。
今は映画を観て集客は望めないし、そもそも原作や映画も
集客目的で作ったわけでもない。
でも作品は風情を残してくれたねぇ。

>>821
俺は大阪中央区出身だけど、通天閣とか大阪城は教養として人に聞けるけど
法善寺横町は違うと思うよ。
あと
＞日本人の「常識」とまではいかない、なぜなら観光ツアーのポイントに
＞含まれているからねぇ。
これの意味が解らないよぉ〜

反省しない民族

>>830
おまえがその映画を愛していることはわかった
でも、みんながその映画を愛しているわけではないｗ

>>822
アニオタは何かに萌えていることを声を出して主張できるが、
コイツは人のレスに「正解」「無知」とかレスするだけで、
本当は法善寺横丁なんてどうでもいいんじゃないかと思う。

もう寝る準備をするので、さよなら。

>>828
＞で、ここの裏話をオマエは知ってるのか？
根本的に間違っている。
>>829
＞少なくとも２ｃｈにはお前の意見に賛同するやつが見あたらんが。
２ちゃんねるに頼ってるの？
>>831
＞これの意味が解らないよぉ〜
これも以前に書いた。

>>830
風情があるかないか，それは主観による部分が大きい。

しかし，お前の言う風情が必ずしも客の求めるものではない。
となると，移設して縦しんばお前の風情が損なわれようと，さしたる損害は発生しない。
すなわち，お前が移設に反対する理由は，お前の感情論。

これでまとめて，俺は帰る。まだ夕飯もくってない。

>高野山まで炎上したような。
　→高野山まで炎上したそうな。

>>836
おまえにちょっと同情した。きてぃがいの相手おつかれ

>>836
寝かさないなぁ。

＞お前の言う風情が必ずしも客の求めるものではない。
そう言い切れる根拠は何？
こちらは根拠を出したよねぇ。客足が遠のいた根拠を。
感情論はむしろ８３６。法律に従った感情論ね。

では気をつけて帰ってください。おいしい朝飯が楽しみですねぇ。

>>839
最後にレスしたら勝ちとか思ってんだろうなｗ

>>830
横丁と横町を間違ってる時点であんたの論は重みが無い。

>>841
それを大阪板で言うと、半助にコテンパンにされるぞお。

>>835
やっと勝利宣言か・・・長い釣りだったな

兼六園の名前ぐらいちょっと庭園に興味がある人間なら聞いたことがあると思うが？
オマエは悪い大阪人の見本だな
「大阪のことは日本中の人間が知ってて当然」というあたりがな
俺はそこまで傲慢になれんよ

>>840
ビンゴだな

>>839
帰さないなぁ。

客足が遠のいた根拠は，映画の石畳がなかったからだろ。
それは客が映画を見てきたやつだった時代には通用した理論だが，
今は通用しない。

今の客は，映画を見てきたやつ：ごく少数，昔の軽食を楽しみに来たやつ：少数
火を使ったりする本来この環境には良くないカツ丼や天ぷらを食いに来たやつ：多数
石畳を見に来たやつ：ツアー客。

となると，>>836の中段以降は成立する。

あと，>>835，少なくともって書いてるだろ。このスレを印刷して世間にどう思うか
聞いてほしいのか？するだけ無駄だと思うぞ。

>>843
＞兼六園の名前ぐらいちょっと庭園に興味がある人間なら聞いたことがあると思うが？
アホか？
兼六園をどう思っているんだ？
ちょっと庭園に興味がある人じゃなくても有名だろ！

>>845
お疲れ様です

>>846
オマエはその兼六園の五人扶持の松の話を知ってて当然
というような話をしてるんだぞ？
知ってるの？

寝る寝ると何回もいってるのに出張ってる
2chを体現したような人がいるスレはここですか？

>>845
帰ってください。
法善寺横町における映画との関係はもう何度も書いた。
今更また書く気はない。
何度書いてもその答えばっかり。アホの一つ覚えってやつだ。

＞このスレを印刷して世間にどう思うか
＞聞いてほしいのか？
お願いします。
結果を楽しみにしています。全国縦横十文字聞き尽して下さい。

>>848
＞兼六園の五人扶持の松
それが横町でいう、一つ一つの店に相当するね。
兼六園に相当するのは法善寺横町。
それぐらい読んでほしいなぁ。

>>850
肝心なところは書いてないだろ。
今，法善寺横丁を訪れる客は，映画を見てきたのか？
映画にあった石畳が無いと失望するのか？

お前のアホの一つ覚えは，もう書いたっていってすませるとこだな。

世間にどう思うかは，お前が聞け。俺は，かなり偏ったサンプルだが，このスレの
みんなの意見で十分だ。

>>851
オマエは法善寺横丁の「名前」ではなくて
石畳という「歴史」を知ってて当然と言ってたんだろ？
で、兼六園という「名前」は知ってても
五人扶持の松という「歴史」は知らないんだよな？
で、なぜ｢歴史」を知らないことが無知なんだ？

>>853
無知か無知でないかといえば，無知なので揚げ足をとられるかも。

でも，知らなくて馬鹿にされる話じゃないわな。

>>853
都合のイイ解釈だねぇ。
法善寺横町＝兼六園とすると、
五人扶持の松＝石畳の歴史
と言いたい訳か？

>>855
別に虹橋の由来でもいいよｗ

映画映画って言うけど
その映画と法善寺横町は必然だろう。でも現実と法善寺横町はちがうよ

>>855
>五人扶持の松＝石畳の歴史

2chを体現する人がここでミスを犯しました。
>>853をみてください。
>オマエは法善寺横丁の「名前」ではなくて
>石畳という「歴史」を知ってて当然と言ってたんだろ？
>で、兼六園という「名前」は知ってても
>五人扶持の松という「歴史」は知らないんだよな？

上記をみてもわかるように853は
五人扶持の松＝石畳であり、 五人扶持の松＝石畳の歴史
とはいっていないわけです。

寝不足は怖いですねえ。寝たいときに寝ないといけませんねえ。

>>660

>>859

超電磁ってか。

あかん，帰るに帰れなくなってきた。

>>855
俺の相手もしてーや。

>>855
それは個別論であって
あんたの都合のいい解釈によると
有名な地名の「名前」を知っててもその「歴史」を知らない人間は
常識がないと馬鹿にしてもいいってアンタの今までのレスで言ってるんだよ
と言いたいだけだよ?
別に兼六園じゃなくてもいいし
皇居を知ってても二重橋の由来を答えられる人間なんて日本人の半分超えてる
なんて思わないし

そろそろv4hQgbuQが走って逃げる予想をここに呈します

やっぱ，まじで帰る。
結構頑張ったけど，前半にはぐらかされたために，タイムアップで議論を終えられ
なかったのが悔しい。

見てて消化不良と感じた人にお詫びします。
力が足りませんでした。

>>863
長々とお疲れ様でした
お気をつけて〜

>>863
お疲れさーん。

結論は、法善寺横丁もうだめぽということで。

どっちもようやるわ・・・
よその人間だからどっちでもいいんだけどな。

ご隠居の静かなネット暮らし
http://aa-dowa.hp.infoseek.co.jp/goinkyo/013.htm

保険の利かない場所なんでしょ
こんなとこでよく飲食店やれる

まぁ結論として、

ID:v4hQgbuQは、重度のパラノイアっつうことで。

みなさん安心しておやすみなさい。。。
明日は雨ですよ

ゲイの為なら女房も泣かすー♪

恐竜時代から続く海辺を破壊出来るのだから、別に無くなったっていいという極論でも
ぶち上げておきましょか。
思いでを持ってる人間が死ぬまで、残しておいてあげるという寛容さも、
ぶち壊して新しい物を新しいシステムで新しい人たちの役にたつように建て直すという考えも、
どちらにも一理あるわけですから。

これだけ粘着が暴れたのに､３日経っても未だにスレを使い切れていない
世間の関心は薄いね､一度目の火災だけならともかく２度も火災を起こしたのだから

>>872
うちがもっかいアゲといたるわな！

法善寺横丁の「風情」を否定するものではないが、現在の横丁の常連の中でも
それを求めて来ている。あるいは「それが無ければ行かない」というのは
極少数だろう。

さらに風情といっても、小便の匂いも、道に散らばったゲロも「風情」と感じる
人もいるわけだが、大部分の人は（大坂人も　外からの観光客も）そう思わないだろう。

横丁の「文化財的価値」は意見が分かれる所だが、（木造建築が密集しているとか、
肩が触れ合うほど狭い横丁など）　私は　高々昭和初期のもので　法隆寺はもちろん
祇園とは比べるべくもない価値。　それを守るあるいは再現するために、消防法や
建築基準法を曲げるほどの貴重な町並みとはとうてい思えない。

以上　この問題についての私の結論でした。（大阪生まれで、精華小学校に通っていたので
このあたりは路地裏まで知っております）　

>874　結論出ました

+++++　　終　　　了　　+++++++

え、なんだろこれ変な崇りとかじゃないよね？
お寺だとありそうで怖いなあ。

正田邸問題とおなじ構図だな。
価値を主張する奴があまりにも馬鹿で気持ち悪いがためにかえって反感を買って、空気ががどんどん保存反対になってしまうという。
あの保存会のやつらやID:v4hQgbuQが実は保存反対派だったら面白いんだが・・・違うだろな。

あの保存会は多分天然なのだろうし、ID:v4hQgbuQは日ごろのフラストレーション解消のために他人をばかにしたかっただけなのだろう。

結局成功しなかったが。

大阪以外の人間にとっては

法善寺横町　＝　火事

という程度の認識だろ

朝パラでもそれを心配してたが。

法善寺横町がなくなっても、大阪は大丈夫だよ。
まだ、ジャンジャン横丁があるから。

>>879
ジャンジャン横丁と法善寺横町の共通点がわかるかなぁ。

また関西最大のスラム街で不審火か。

南海地震で焼け野原

出ました、「わかるかなぁ」（ｗ

880 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/05 21:09 ID:v4hQgbuQ
>>879
ジャンジャン横丁と法善寺横町の共通点がわかるかなぁ。

東京や他の県からガイドブックを頼りに、大阪の街を見に来た人にとって
ジャンジャン横丁や道頓堀（東半分）は、薄汚れて寂れた場末の盛り場にしか見えん。
こんな所が観光名所とは情けない。

法善寺横町の来歴も知らんと
あほは内容書けん！
あっはは！

>>883
共通点もわからんのか？まことに滑稽。

早く区画整理しちまえよ

>>887
「区画整理」じゃないなぁ。

まだやってたのか・・・
で、結局君の結論は>>636の

>>>629
> たしかに厳しすぎる制限だと思うが、
> 風情と安全の両立を狙うのなら
> それぐらいの制限がほしい。

でいいのかい？だったらあまりにも杞憂だと思うけど。

>>889
「杞憂」ではないなぁ。

ID:v4hQgbuQ＝ID:cDWSfzkg＝キティガイ
なので放置しましょう

>>891
半助の言うとおりだなぁ。
アホは内容ではよう書かん。

今こそ大阪民国に正義の鉄槌を！

都道府県別・外国人に占める朝鮮人の割合（2000年）

１　大 阪 府　78.38%　　　17　石 川 県　34.94%　　　33埼 玉 県　23.42%
２　京 都 府　77.69%　　　18　青 森 県　34.61%　　　34島 根 県　23.07%
３　山 口 県　73.44%　　　19　滋 賀 県　33.89%　　　35熊 本 県　20.96%
４　兵 庫 県　67.28%　　　20　佐 賀 県　32.81%　　　36香 川 県　20.00%
５　和歌山県　61.21%　　　21　山 形 県　31.46%　　　37福 島 県　19.99%
６　福 岡 県　59.45%　　　22　愛 媛 県　29.43%　　　38富 山 県　19.63%
７　奈 良 県　57.57%　　　23　神奈川県　28.65%　　　39山 梨 県　17.52%
８　岡 山 県　51.31%　　　24　宮 崎 県　26.54%　　　40茨 城 県　15.62%
９　広 島 県　46.80%　　　25　三 重 県　26.14%　　　41徳 島 県　14.06%
10　鳥 取 県　43.22%　　　26　長 崎 県　25.41%　　　42栃 木 県　12.77%
11　大 分 県　42.93%　　　27　高 知 県　25.23%　　　43長 野 県　12.19%
12　北 海 道　38.08%　　　28　千 葉 県　24.89%　　　44静 岡 県　11.16%
13　福 井 県　37.92%　　　29　岩 手 県　24.48%　　　45鹿児島県　11.09%
14　愛 知 県　36.86%　　　30　岐 阜 県　23.80%　　　46群 馬 県　 9.78%
15　東 京 都　35.86%　　　31　新 潟 県　23.76%　　　47沖 縄 県　 5.18%
16　宮 城 県　35.14%　　　32　秋 田 県　23.67%




b

なんだ。結局議論する気はないのね。頑張って残り100スレほど消費してください。

杞憂だと言った理由

1.大阪ガスが復興に参加する以上、オール電化はありえない。
2.都市ガスでなくプロパンを使用するのはランニングコスト、工程的に現実的ではないし、場所がもったいない。
3.地権の関係から､現状の店舗から飲食店舗が抜けることはあり得ない。
4.建築基準法の緩和は法的に認められた権利。別に芸能人がゴネたから認められたわけではない。

特に4.。どうも皆さん連担規定をものすごくレアな特例と思っている人が多いようなんだけど、
設計者の立場から言うとそれ程珍しい事じゃないのです。
前回の火事の後、「多分連担使うやろなぁ」というのは建築関係の人なら想像したと思う。

>>894
やっぱり杞憂じゃないなぁ。
早とちり王だねぇ。

＞オール電化はありえない
「オール」と言った覚えはないなぁ。
＞現状の店舗から飲食店舗が抜けることはあり得ない。
バーなどは飲食店ではないということだね。滑稽です。
＞別に芸能人がゴネたから認められたわけではない
芸能人の話もした覚えがないなぁ。

早とちりは自分の首を締めることになるねぇ。まことに滑稽。抱腹絶倒。

>>895
ないなぁ。
だねぇ。

ないなぁ。
ないなぁ。
なるねぇ。

>>896
アホは内容ではよう書かん。

>>897
文体が特徴的で素敵ですね、って誉めてるんですよ。
思いこみが激しいんじゃないかなキミは。

>>898
アホは内容でよう書かんから文体をいじる。

900

何だよレス付いてるやん(w
言葉尻を捉えてトートロジーに持ち込む趣味はないので､悪いけど君の発言にはこれ以上レス付けないことにするよ。
何が抱腹絶倒なのかよく解らないけど､笑いたきゃどうぞご自由に。
以下は君以外の誰かさんに宛てたレスということにしておきます。

ともかく今回のケースは法善寺横町をはじめ大阪だけの話じゃなく、
1.建物の密集した商業地域内での街並み保存
2その為に.建築基準法、都市計画法の緩和規定を適用できるか
という先例としてはとても解り易い事例になることは確かで、また、
3.その際の消防法に基づく規定がどの程度適用されなきゃならないか
という面においても興味深いものなんだよ。
実際、今回この手法で建替えが出来れば先例として他地域の都市再開発にも使えるしね。

歴史や風情については現地の人や詳しい人に。
僕の意見はこれ以上でも以下でもないのでこの辺で。

＞僕の意見はこれ以上でも以下でもないのでこの辺で。

それなら大した意見じゃないね。
一方的な発想では何も解決はしない。

>>901
3.の消防法との兼ね合いというのが最も気になるところ。
不特定多数の人間が集まる場所での安全確保というのはおろそかにしてはならん話だと思うのだが。
逆に言えば安全性が確保できるのであればその範囲内での再開発は大いに結構。

もちろん安全性を100％確保しなければならないという意味ではない。

織田作之助の墓に行って
「どないでっしゃろな・・・」
と聞いてみてｹﾃｰｲすれ

横丁だけに、保存するのは町並みじゃあなくて人が作る雰囲気のはずなんだがな。
そういう場所だと理解して人死に上等とするか、それなりに保全するか。

>>903
そうですね。個人的にはそこが一番ネックになってくると思います。
他地域での再開発で同様の手法が使えるといっても､
条件を満たす街並みを作るには普通に建替えるよりかなりコストアップになることは
間違いないので。
今回（関西圏だけにせよ）一般の人にも建替計画が有名になっちゃったので、
相当厳しい指導が入るのは間違いないでしょうね。

消防と地権者・建築主との同意事項としては
>>615
>>624
で僕が書いたようなことが挙げられるかと思います。

>>904
同意です。ガワだけ再生しても意味がない。
だけれどプラクティカルな事から目を背けていてもﾏｽﾞｰなんじゃないかと思います。

町の中心部は時代とともに次々と移り変わってゆくのが正常な姿だろう。
残してゆくべきは、本当に貴重な歴史的建造物で、昭和期にたてられた物でそんなものあるかな？
とにかく古い物は次々に新しい物に取って代わるダイナミックな正常な町になってほしいから
法善寺横町は再開発すべきだろう。新しい物を作れば、新しい需要が生まれて
少しは景気にもいい影響があるだろう。

大火事だな

>>907
価値観が昭和だなぁ。
海外旅行しろ。

萌え萌え横丁になるな

>>904
横町は織田作之助のもんじゃないけどなぁ。

>909
ヨーロッパ旅行に行ってきたのか？　よかったな。
今度は上海とかアメリカにも行ってみて　見聞を広げろよ

>>912
＞見聞を広げろよ
自分自身のことを言っているねぇ。まことに滑稽です。抱腹絶倒。

土地はいったん法善寺に返したれよ。
ありえへん地代で貸してるそうやん。

>>905
納得です。

>>907
京都は保存にかまけるあまり都市のダイナミズムを失った例かもしれませんね。
>>904さんの指摘にも関連するわけですが、ハードだけ保存できたところで、横丁を支える人の心が失われてしまえば、保存はむしろ死んだ空間を残すだけになってしまう。
今回の火災で法善寺横丁を支えてきた市井の人の心は相当離れてしまったように思えます。
仮に形だけの再建ができても、おそらくもう法善寺横丁はがっかり名所のような形でしか残らないのではないか、という気もします。

関西人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>915
憶測だけのレスはくだらないなぁ。
ウソばっかり書き並べてる。

法善寺横町が燃えると、
「常連だった」とか何とか言って、
自称芸人どもがテレビに出演しようとする。
ウザ

>>918
＞自称芸人ども
具体的に名前を挙げろ。

>>906
防災に重きを置くか、保全に重きを置くか、それともタダのサラ地にするか
まぁ、東京でも横丁の奥に食べ物屋とかあるし、最後は店主達と周りの意見聞けば決めなんじゃないかな。

>>907
そういう意味では東京駅なんかもパリっと作りなおせばよいだろう。
さて歴史的価値とは？
今古都に残っているものは1000年前にすでに歴史的建造物ではなかったはず。

>>911
あくまでも物の喩えね。

法善寺横丁なんて敷居高そうじゃん
イラネー

ファミレスにいくノリで行けばそりゃ敷居も高かろう。
最近はいちげんさんお断り風のところって皆嫌いなのかね。

どんどん燃えれば？

>>918

いるいる、関西でしか生きていけないローカル芸人とか自称文化人
とかがウジャウジャと集まっているよなｗ

ヒュンダイに買い取ってもらえばええやん

放火の疑いって無いの？
第一回の火事を契機に再開発計画とかあるわけでさ。
意外と得する奴多いと思うんだよね。

法善寺横丁に、ほんとにぜんざい屋があったのには笑った

>>924
＞関西でしか生きていけないローカル芸人
たとえば？具体的に名前を挙げろ。

>>927
＞法善寺横丁に、ほんとにぜんざい屋があったのには笑った
それまで知らなかったのか？
そんな９２７がまことに滑稽。抱腹絶倒。

単に失火者が悪いのでは

こいさん！

法善寺横丁って、夫婦善哉って小説で有名になった場所でしょ
そこに、ほんとうにぜんざい屋があるって可笑しいよね。

>>932
「夫婦善哉」で有名になった店は他にもあるなぁ。
９３２はわかるかなぁ。

だいたいこんなゴミゴミした場所を残すな
保存とか騒ぐ奴は真性のアフォ
全部燃えてしまうか、さっさとサラ地にしろ！

>>934
サラ地後の計画を述べてもらおうか。
９３４のセンスが試されるところだ。

また火事を出すところが笑えるな。さすが大阪。

>>936
歌舞伎町も同じようなことがあったなぁ。

なんだまだやってたのかbmRTOiHgよ

>>938
ここは無知が多いからなぁ。

>>939
お前の発言を聞いて法善寺横丁をこのまま残して欲しいと
思う奴はおらんだろうなぁ
そんなことも分からないほど無知なのかなぁｗ

アンチ増やしてる釣り師ならごくろうさん

>>938
今日は誰も相手にしてくれないみたいだな（ｗ

半助もどき四ね。
善哉屋、今日天王寺に来てたの知ってるか？

>>940
＞そんなことも分からないほど無知なのかなぁｗ
＞アンチ増やしてる釣り師ならごくろうさん
あの程度でアンチが増えているなら、
まことに滑稽。抱腹絶倒。
あの程度で不快になったのなら、まだまだ未熟だねぇ。

>>942
半助なら９４０の「法善寺横丁」を
激しく指摘するけどなぁ。

>>943
アンチどころか､皆さん無関心だよ
釣り師としては未熟者､もっとやる気出せよ
あとは埋め立てるだけ､次スレは立つことはないでしょう

>>944
結局>766の答えもらってないんだが
これがオマエの意見なんだな？

もうあとちょっとだな〜埋め立ても。

>>945
＞皆さん無関心だよ
夜中の２時過ぎまで職場でパソコンに向かっていた
京都の人間がいたけどなぁ。

>>946
たしかに直接答えてはいなかったなぁ。
しかし今までの話の流れでわかるようなものだけどねぇ。

７６６は間違い。まことに滑稽。抱腹絶倒。

>>935
消防署

東京でも昔、どこかの横丁が火事で全滅しなかったっけ。
ぶらくり横丁？

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　 日本のみなさん
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　これも全部テロです
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

>>948
もう､その人はココに来ないだろ､興味無くなったんだよ
と言いつつ埋め立て

結局cDWSfzkgは最後まで自分の意見を自分で語れませんでした
社会に出たら苦労するぞ・・・

>>950
(・∀・)ｲｲ!

と言いつつ埋め立て

>>953
その京都の人が今度このスレに来るのはいつになるか
知っているのかなぁ。どうせわからないだろうなぁ。

>>954
本人は社会に出てても気づかないから、幸せなんだと思うよ。

>>954
他人の意見がどれか読み取れない分際で・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分の意見も総括できない低の海栗言われたくないが

>>959
返答予想

まことに滑稽。抱腹絶倒。

間違えた・・・
低の海栗→低脳に

>>959
己が他人の意見を読み取れないのを棚に上げ
こちらに食い付いてくる姿がまことに滑稽。抱腹絶倒。

>>960
予言者と呼ばせていただきます
と言いつつ埋め立て

>>963
その京都の人が今度このスレに来るのはいつになるか
知っているのかなぁ。どうせわからないだろうなぁ。

>>964
君のカキコを生暖かく見守りながら抱腹絶倒していると思われ

>>963
次は俺に絡んでくる、と予言してみました。

火事の様子 ホォーマ用 http://phot2.com/mv.php?40521

>>965
間違い、知らんくせに知ったかぶりするから
自分で自分の首を締めることになったねぇ。
もう一度聞いてやろう。
その京都の人が次に現われるのはいつか？
わかるかなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　これが大阪や！

　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧阪∧　　　　　*
　 ∧阪∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧阪∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´>ﾔｹﾌﾞﾄﾘ　ｽﾙﾃﾞｪ
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　　阪　　　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼
*　　　　　 ∧阪∧　　　 ./　　<　 　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　 　 <　｀∀´>　　 （＿＿￣|　 　 > 　）　　　∧阪∧
　　　　 　 （つ　　つ　　　　　　レ'　　 /　／　　　< ｀∀´ ∩ﾁｮｯﾊﾟﾘｦ　ﾀﾞﾏｽﾉ　
　　 　 　 　 ）　）　）ｹｿﾁｬﾅﾖ！ 　|￣ ／　 　 　 （つ　　　ﾉ　ｶﾝﾀﾝﾔde！
　　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　|　　|　　*　　　ヽ　（　ノ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ 　 　 　 〈＿〉レ'　　　

ｼｺﾀﾎｱ〜がいいなあ。

cDWSfzkg　こいつまだおったんかｗ
バカとちゃうか

私は関東もんだが、この前バレンタインの翌日に水掛け不動さんにお参りして、
復興祈念の札書きや数回の井戸水汲みなどをやってきた。
イイ雰囲気の場所だと思ったから。猫が二匹、寺の屋根の上に居たな。

cDWSfzkgはそんな私のちょっとした思い出を、踏みにじってくれたよ。ハァ…

>>968
　>夜中の２時過ぎまで職場でパソコンに向かっていた
　>京都の人間がいたけどなぁ。

　>もう､その人はココに来ないだろ､興味無くなったんだよ
　>と言いつつ埋め立て

ときてどうして
　>その京都の人が今度このスレに来るのはいつになるか
　>知っているのかなぁ。どうせわからないだろうなぁ。
という疑問が出てくるのか分かりません
「来ないだろ」っていう日本語が読めないのでしょうか

>>972
すぐに他人のせいは悪い癖だなぁ。
まことに滑稽。抱腹絶倒。

おまいら心優しい人々ですね。

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=cDWSfzkg

まことに滑稽。抱腹絶倒。

で1000を目指すというのは新鮮なパターンだな。

とりあえず、焼け残ったところをどうにかして壊そうぜ、っと。

>>973
＞という疑問が出てくるのか分かりません
＞「来ないだろ」っていう日本語が読めないのでしょうか
「来ない」「興味無くなった」が間違っているからねぇ。
その間違いに気付かない９７３が悪い。

大久保周辺が全焼すれば(ry

>>978
もうすぐ１000だが､最後を飾るオチは用意しているのかな
と言いつつ埋め立て

操法準備完了しました！
(^-^ゝ

１０００ゲットは
まことに滑稽。抱腹絶倒。だな

>>980
オチは・・・ないんじゃないの？
とりあえず引用つけないとしゃべれないから（ｗ

>>978
ばかだなぁ・・・。合ってるか間違ってるか関係ないのに・・・

「来ないだろう」と思っている>953氏に
　>その京都の人が今度このスレに来るのはいつになるか
　>知っているのかなぁ。どうせわからないだろうなぁ。
こういう質問を返すお前の日本語理解能力を疑ってるんだよｗ

もう埋め立てだねぇ

で、結局なにがしたかったんだろうか、とか言ってみる

釣りでしょ？
誰もあいつの意見理解した奴いないし

>>985
法善寺横丁ネガティブキャンペーンに
みんな釣られたんだろうな、奴に。

ID:cDWSfzkgはリアルでコミュニケーションとかできてるんかな。
むりぽ

>>984
その京都の人がこのスレに来るのは
明日の９時だからねぇ。

埋め立てのために現れた2chを体現する男なのさ。
寝不足になるとミスするけどな。

操法を終了しました！
(^-^ゝ

あとちょっとか。
いやーお疲れさんでした＞みなさま

次スレはたたないだろうなぁ。

いらんだろうｗ

語ることないっしょ？

次スレは不要でしょ
と言いつつ埋め立て

このスレはアホばっかりだったなぁ。
まことに滑稽。抱腹絶倒。