【社会】琵琶湖でブラックバスなど外来魚の再放流を禁止　「琵琶湖レジャー利用適正化条例」施行

>>947
それはそれで立派な食文化だし、貧乏くさいなんてことはないっすよ。

＞でも、おれが子供の頃に比べて、かなり数は減ったと思う。
そういえば、俺がオイカワ釣りしてた頃にも河川整備なんかの影響で、
オイカワに代わってカワムツが増えてきてるって記事を釣り雑誌で読んだなあ。
実際、俺が釣ってたのもオイカワにカワムツがけっこう混ざってたし。

河川整備なんかされると、川の水全体が泥水になっちゃって、
川の石に付いてるコケなんかが全部死ぬから、川底がドロドロになってて悲しかったなあ。
あれじゃあ、川魚も減るって。

バスと全然関係ないんでsage

>>950
その数字の活用方法としては3通りある。
�@その値を信じる
�A間違っているとして、あなたのように推定する
�B間違っているとして、使用しない
で、推定ってのは所詮「推測」の域を出ないので、別の角度から推定の正しさを検証する
ことも必要かと。というわけで、前にもあった、水口先生の見積もりを使用したらどうですか？
彼の見積もりによると、
�@リリースされたバスのうち1割程度は死ぬ。初心者が扱うと3割程度は死ぬ（アベレージ2割としましょう）
�Aその量は84トンと推定される。
これらのことから、バサーが釣り上げるだけでものべ420トンのバスがいることになる。
もし釣られたバスが2度と釣られないとすると、最低でも420トンいるということだよね。
ただ、前にもあったが、釣られたバスには以前にも釣られた針の跡があるのもいるということで
これを勘案するともうすこし少なくなるが、逆に1度も釣られないバスもいるだろうから、
バスが死ぬまでに平均何回釣り上げられるかは憶測の域を出ないね。
このアプローチからすると、主観的には滋賀県の見積もりもまぁ間違っちゃぁいないかなと
思うところ。少なくとも100トン前後である可能性は少ないと思われ。

>>942
同時じゃ手遅れになると思う。どっちも中途半端が一番良くない。両方同時は理想論だと言うのが俺達釣り仲間の間の実感。
コストや労力を考えれば、まずどっちかを重点的にやらなければならない。
そうなれば常識的に、バス存在関係なしに、在来魚の生息が脅かされている問題から重点的に手をつけるべき。
護岸の有機化やビオトープとかにもっと力を入れるべき。今の日本の内水面水域は浅瀬が少なすぎる。浅瀬がないから水生植物も少ない。昔はたくさんあったのに。
そして何より、水が汚い。山からの流出土砂も増えている。山の土砂の流出は山林の杉林化にもよるものだし。
ブラックバスというフィルターを外して、冷静に日本の内水面を見て欲しい。ブラックバスのいないところにも目を向けて欲しい。
ブラックバスの食害がそんなに深刻だと思わんが、いない所や少ない所の防止策の方が重要じゃないのか？
ブラックバス対策は絶滅危惧種生息水域やこれ以上の拡散防止に重点を置けばいい。
もしくは在来魚の基本的生息条件が整えられた施策がうまくいき、なおかつ予算的、労力的に余力のあるところは駆除もやればいい。
でも多くのところは予算的にも労力的にも同時にできないだろうし、俺達ブラックバスに関係ない釣り人から見ても同時にできていないから問題なんだよ。

駆除するなら、単なる間引きにならんように、中途半端じゃなく完璧にやらなければならないということだろ。本当にできるのか。リリース禁止にしても本当に在来魚のために有効なのか？
対費用効果は約束できるのか？
バスの駆除効果の可能性をバス釣りの人間がにぎるという政策は妥当か？
税金投入での駆除なら、失敗したときの責任者は明確にしてほしい。相当の資金労力投入をしない限り、ある特定の魚種だけを駆除することはできないと思うから。
実際、釣りにしたって、特定の魚だけを釣るのは難しいもんだ。

ここは琵琶湖ｽﾚなんで、琵琶湖のように特別予算がつくところなら話は別だろうけど、少なくても俺達の釣り場はその多くがブラックバスの存在関係なしにやせ衰えてしまってるんだよ。

>>837
なんかその方法違う気がしてきた・・・だれかHELPきぼんぬ

>ということは、やっぱりバスは減らす方向で考えないとだめということだね。
>水辺環境の悪化で在来魚が減少していることに加えて、

だからなんでそうなのだ。在来魚を減らす人工的要因が少ないところでは
バスがいても在来魚も普通にいてる→平野部の湖でも人工的要因が大きいのでは
ないか　というてるわけだ。
だからバスの害がいわれる平野部の湖でも、どれだけの量を食っているのかを
調べることが大事というとるわけだ。もしボクが推定したように４００トンとかみたいに
人間が取る量より遥かに小さい値だったばあいは、
湖岸の開発の害＞＞＞＞＞＞＞バスの害になる。
バスの害などとるに足らない量になるということだ。
それでも多額のコストをかけて駆除を叫ぶ人間がいるとしたら
その人は在来魚の保護じゃなくて、それを名目に別の目的で駆除を唱えている
考えるべきだろう

>>954
行政は護岸回復などの金のかかる環境回復に重点をおく。
釣り人はリリースしないことにより外来魚対策を行う。
対策を行う主体が違うんだから、同時平行できると思いますけど・・・
（現状の対策方法を肯定しているわけではないのでお間違えなく）

>>955

モレの850の考え方はあたってます？
ついでに９５０のコメントもお願いします。

上でかいているのこのスレの２は立てようと思っても立てることできない
という意味なんですか？　この板のバス関係スレ、
盛り上がった頃に終わってしまって、数日後にあたらしいスレできたとおもったら
DQN駆除厨の荒しで前半終わってしまうだよね。まともな議論が始まったと
思ったらすぐ終了。なんとかなりませんかね。
YAHOO板気になります。バス関連の沢山あるのですか？

>>958
ニュー＋の継続スレの基準として、立ててから（ニュースが出てからだったかな？）
4日以内という自治ルールがあるらしい。この場合、どっちもダメだからｗたぶん無理。
Yahoo板にもバス釣りのカテゴリがあり、そこにいくつか外来魚問題をテーマにした
トピックがあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1834973&type=r&sid=1834973
どれが外来魚問題をテーマにしたトピックかは、タイトルをみれば分かると思いますが、
私のリンク集にまとめてあるのでそれを参考にしてもらえばよいと思います。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/link.html
のかなり下のほうの「掲示板」という分類の中にあります。
なお、Yahoo掲示板では今のところゼブラの名称は使っておりませんのでｗ

>>850>>958
実はあなたのやったのも>>837と本質的に変わらないんじゃないかと。
>>837：500�d×10（増肉係数）÷5年＝1000トン／年
>>850も結局は500�d×10÷4年＝1250トン／年
ということでしょ。な〜んかしっくりこないんだけど、何がしっくりこないのかがわからないｗ

河口湖でバス釣りやってた田町の広告代理店のバカ社員
やっぱアホや

>>957
そのリリース禁止って、釣り人からすれば、かなり苦痛だと思うよ。
例えば、ありえないけどアブラハヤがリリース禁止として、渓流でヤマメ釣ってて、アブラハヤが釣れ、アブラハヤを持って歩かなければならないとしたら苦痛だよ。
１箇所で魚篭をだしてジッとしてする釣りなら問題ないだろうけど、移動しながらの釣りでは特に辛い。
リリース禁止対象魚がたくさん釣れる魚ならなお厄介。有効化させたいなら回収側にも相当な準備と労力・資金と責任が要求されると思うよ。
それらは行政が手配するんじゃないの？

ブラックバスは移動しながらの釣りだと思うから、釣り人の負担は相当きついと思うよ。
各地のリリース禁止動向を見る限り、それに対する釣り人の理解を得るための行政側の努力も全然足りないと思うし。
効果の是非を釣り人だけに押し付けるのもよくない。結局、失敗すれば、釣り人が協力しないからというかも知れない。
リリース禁止はバス釣りだけが対象じゃないから、俺はこの辺のバス釣りサイドの反発は理解できるよ。
琵琶湖はどうかしらんけど、ブラックバスの害が他要因に比べて絶対的に大きいとも思えないし。リリース禁止の施策に対する準備も不十分だと思うし。

>>962
ばっかか？殺せという意味なんだよ。タコ

>>956
＞湖岸の開発の害＞＞＞＞＞＞＞バスの害になる。
＞バスの害などとるに足らない量になるということだ。
どのみち在来が減っちまうのが問題だと思うので、効果はともかくリリ禁でバスを間引くって行為は誤りかな。

ｸﾆﾌﾞﾌﾞのとっちゃんﾎﾞｰﾔは敗訴したのか？

>ただ、前にもあったが、釣られたバスには以前にも釣られた針の跡があるのもいるということで
>これを勘案するともうすこし少なくなるが、逆に1度も釣られないバスもいるだろうから、
>バスが死ぬまでに平均何回釣り上げられるかは憶測の域を出ないね。
>このアプローチからすると、主観的には滋賀県の見積もりもまぁ間違っちゃぁいないかなと
>思うところ。少なくとも100トン前後である可能性は少ないと思われ。

水口氏の釣獲による死魚「８４トン」を元にしたバスの資源量の推定
は上の方でボクもしています。
ゼブラ氏は「１年間になんどでも釣られるバス」の存在を軽視しすぎています。
実際に釣りしてみればわかりますが、１尾のバスの針の跡は片手で足りるような
生易しいものではありませんよ。死亡率１割で計算すると。
１年間釣られたバスの述べ数は８４０トン
１年間の１度しか釣られないとすると８４０トンですが
　　　　２度釣られるとすると約４５０トン（１回目４５０×0.1死亡、二回目450×0.9×0.1死亡）
　　　　３度釣られるとすると約３００トン
　　　　４度釣られるとすると・・・・
上では死亡率を１割で計算していますが、２割にすればバスの資源量はもっと
少なくてもすみますね。

あとゼブラ氏は「一度も釣られないバスの存在」を指摘していますが、
「０歳魚、１歳魚の小さすぎて釣りの対象にならないバス」を除けば
ほとんどいないと思います。バスの場合ほとんどの個体が３〜４メートル
までの水深にいますし、１０メートルちょいより深いところにはまずいないので
「釣りでは捕獲不可能な水深にいるバス」はまず考えられません。
また「ルアーというものを認識していて釣りでは捕獲できない賢いバス」
というものが存在するのであれば、エリや刺し網で取れたバスの中に
針痕がないバスがどれだけの割合でいるかを調べればいいだけです。

「バスが死ぬまで何回釣られるかわからない」という意見に付いては
針痕から容易に推定できるでしょう。針痕がわかりにくくなること
はあっても少なくとも針痕の分は釣られているのですから。
（より正確にいうとプラグでは複数の針痕つきますが、平均値をだせば問題なし）

現時点でわかっている点だけでも、８４トンという推定が当たっていると
すれば、この点から推定してもどう多く見積もっても３００トンは行かない
と思います。

>>962
内容を見るに、外来魚問題についても時間と金さえあれば、何らかの対策をとるべきであるという
考え方に対してはやぶさかではないんですよね？ただ、労力をかける場所は他にあるではないかと。

さて、釣り人の苦痛についてですが、苦痛なのはわかります。
ただ、反対する理由がそれだけなら、反対の理由として弱い気がするんです。。。
そこは意識の問題なんじゃないかと思うんですね。
苦痛であっても、この行為が環境改善に役立つのならば、仕方ないがやってやろう。
そういう意識改革が大切だと思うし、これからの環境教育にとってもそれは大切な
ことだと思います。
例えば、ゴミの分別にしても、分別するためにはゴミ箱もたくさん用意しなければならないし、
めんどくさい。実情では、あまり分別していなくても回収されていきます。だからといって
分別しなくてもいいというわけではないですよね。
煙草のポイ捨てにしてもそう。わざわざ携帯灰皿持ち歩くより、道端にポイ捨てしたほうが
どんなに楽でしょう（私は煙草は吸いませんが）
結局、どの問題にしろ個人のモラルに依存するところが大きい。
その意識改革をしなければならない正当な理由があるならば、苦痛とともにそのことも
やはり理解して欲しいと思うのです。

それでもなお、「苦痛＞環境改善に対する意識」である人がいて、その人がリリ禁になる
ことによりバス釣りをやめるならば、それは残念ですが私にはどうしようもない。
そういう人が少ないことを祈るばかりです。

バサーの理屈だと街中に虎やライオンの群れを放しても
全く問題ないってことかな？

猛獣を駆除しても交通事故や殺人や病気による死亡が無くなる訳じゃない！
とか言って

>>969
猛獣に食われる以外の理由で死んだ人数＞猛獣に食われる人数　とかいってねｗ

>>969
こう言う極端なことしか考えられない厨学生は宿題済ませて新学期の用意しとけ（ｗ

>>971
極端に言ってもバカーには理解できないわけだが

なぁ、もう諦めろって。
どうあがいたって、バスギルを駆除することなんか不可能だよ。
そもそも害魚論なんてのが、一部の人間の妄想と利権から発生した、
実体の無いお話なんだよ。

大体、そう言う人達の言うようにバスギルが在来種を食い尽くすんなら
とっくの昔にバスギル以外の魚は絶滅してるはずだろ？
それに、外来種９０％！なんて言ってる漁師の言うこと信用するなら、
じゃあ、残り１０％のエサでどうやって外来種が食いつないでるんだってコトになる。

そもそも、バスが居ようがギルが居ようが一般人には一生関係の無い話。
今の騒ぎも一過性のブームにしか過ぎない、何時までたっても居なくならない
バスギルを騒ぎ続ける暇なヤシも居ないだろうし、数年立てばみんな飽きるよ。（ｗ

>>968
>煙草のポイ捨てにしてもそう。わざわざ携帯灰皿持ち歩くより、道端にポイ捨てしたほうが
どんなに楽でしょう（私は煙草は吸いませんが）

ポイ捨ては良くないことだが、だからと言って「歩きながらタバコを吸うな」
「道路でタバコを吸うな」ってのは無茶なんじゃないの？

>>968
在来魚が本当に増えるのなら、リリース禁止も外来魚駆除も、本当に辛いけどその場所での釣り禁止も協力するよ。
ただ、本当に在来魚現象対策に効果があるのか、その説明が不十分だし、協力してもらう行政側のやり方も準備体制もまずいと思う。
言われるとおり、時間と金があり、そして必要性の優先順位が高いならリリース禁止や駆除も行うべきだけど、俺の昔馴染みの釣り場は外来魚どころじゃない状況に陥りつつあるからね。
だから、現状、釣り場で感じる在来魚減少の根本的原因はお魚フェチ氏と同じく、圧倒的に生息環境の破壊によるものだと思う。
俺の釣り場の場合、ほとんどの場所でブラックバスを見かけることもあまりないため、「駆除するも何も」という感じなんだよ。
琵琶湖のｽﾚなので、琵琶湖の場合、リリース禁止はそれなりの有効性を見込まれる状況なんだろうけど、全国展開はどうかと思う。
その場所その場所で必要度の高いものは何かをよく吟味すべきだと思う。どこでも「琵琶湖にならえ」とはいかないと思う。

実際、バス釣りを始めてから、水辺の環境破壊に問題意識を持ちだした人も多いみたいだからね。水辺に触れる機会を失わせる可能性の高い施策は慎重になるべきだと思う。
ただでさえ、アザラシやボラの大群が現れでもしない限り、水辺に出ること少ない人が多いんだから。

>>975
んな必要は無いよ。
古いものが寂れて新しいものが繁栄するのは文明の鉄則であって、
今は時代に乗り遅れた懐古趣味の遅民が騒いでるだけ。
アメリカザリガニやライギョやウシガエルもその昔は「駆除しろ！」と騒いでた、
でも今は誰もそんなことは言わない。（飽きたの劣民以外はなｗ）
それどころかアメリカザリガニが生息していること自体が自然回復の象徴みたいになってる、
そのうち「バスギルだけでも残ってくれて良かった」「バスギルだけでも居てくれた方が良かった」
と言うコトになるよ（ｗ

>>967
あまり深く考察していないのでもしかしたらまだツッコミどころが見つかるかもしれませんが、
では今のところの認識として、総量200トンということにしましょうか（今は捕食量のほうに
気がいっていてあまりそっちまで気が回らんのです。平伏低頭）。
で、200トンとしたときにどのような評価がされるかということですね。もうスレも終わりですが。
都合の良いことを言わせてもらいますということを最初に断っておいて、駆除すべきかそうでないかは
別の議論として、駆除するとなった場合、200トンのうち、毎年84トンが釣り人によって釣られているのならば
効果は大きそうですね。ただ、琵琶湖のバスの量は減っているという話ですが、その減少は緩やかであるとして
前年の量と変わりないとすると、残りの116トンから84トン再生産されるんでしょうか？
さらに、84トンが再生されるためには840トンのエサが必要ですが、これは前の話と矛盾します。
どなたかこのジレンマから私を解き放ってください

｢猛獣がいた方がハンターが来るから経済効果があっていい。｣
なんて言ったりしてな。

＞古いものが寂れて新しいものが繁栄するのは文明の鉄則であって、

野生生物は文明ではありません（ゲラ。

>>969
だから「バスの脅威論」自体があやしいといういるのだが。
「バス＝野に放たれた猛獣」って考えがなりたたない。

「マムシは人間に多大な害を与えるから日本の国土から
完全に抹殺する」という法律がきまって、年間一万円のマムシ税
または年間２日の勤労奉仕が義務つけらるとしたらどうするよ。
マムシの蔓延を防ぐために除草剤が大量に散布されるように
なったりさ。なにか変だとはおもわないかい？
マムシが与える害か、それに駆除することによる害か
どちらが大きいかわかるでしょ。マムシに噛まれたら死ぬことも
あるのは事実だが、１年間にマムシで死ぬ人間は１人いるかどうかでしょ？
バスもまったく一緒。脅威の度合いが問題でしょ。

>>977
釣られた→幾らかが即死亡、と考えるからおかしくなるんじゃないの？
即死ぬ魚はそうは居ない、1日後に死ぬか１年後に死ぬかはわからないんだから。
恐らく、釣った際に針を飲まれた、エラに掛かって出血したとか言う場合に
「死ぬ」と想定されていると思うけど、ソレが本当に死ぬかどうかもわからないしね。

>>978
自然の改変が文明の基礎だってコトを学習してない厨は早く宿題済ませろよ（ｗ

>>979
バスが１年に１匹しか魚を食べないなら979は誰が何と言おうと正論。

>>979はブラックバス退治のために反再放流派が湖に毒を流すと言いたいらしい。

そうでもないと、「除草剤」とか脈絡のないネガティブな理屈を持ち出す意味がわか
らん。再放流禁止したら、バス減少以外になにか副作用があるの？

>>982
ソレを言うなら、年に何人がバスに食われて死ぬかだろ？
んなマヌケは居ないわけだが（ｗ
（どざえもんを突ついてると言うのは無しな）

>>984
言ってる意味が分かりません。











984あたりがバスに食われそうだな…

>>983
似たようなこと考えてるぞ？
なんでも、ウィルスとか化学物質を流して外来種を退治するんだそうな（ｗ

他にも「不妊バス」（にしたつもり）を、放流したけど、
結果は大型のバスが増えただけでした、なんてのも有ったよ（ｗ

>>985
いやいや、親指をバスに「食われて」ボロボロになったことは有るよ。
アレは楽しかった（ｗ

>>980
＞「死ぬ」と想定されていると思うけど、ソレが本当に死ぬかどうかもわからないしね。
ちゃぶ台返しされてもねぇ＞お魚フェチさん

>>986
ttp://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/bass05.htm
常識を働かせれば当たり前の話だが、夢想に近い構想に過ぎんわな。
夢想を批判したいのなら、夢想してる人を相手に批難してください。

要するにバサーって飲酒運転で捕まって
「もっと悪い奴を捕まえろ」
と言ってるバカと一緒だろ（ｗ

>>987
なんだ。ただの変態か

もうスレも終わるので書置きしておきます。
お魚フェチさん＜数字を使った話はなかなか面白かった。まだ？？？？？なところも
あるけど、解決したらニュース議論の方にでも書いてみます。
Yahoo掲示板の方にも良かったら顔出してください。


それでは！

>>989
例の妄想の代表的なサイトですな、
革マル派や右翼が世相を批判するのとなんら変わらない内容ダネ（ｗ

軽やかに１０００げっと。。。

>>991
そう言う他の趣味の楽しさを理解せずに文句言うヤツは人間のクズって知らないかな？（ｗ

>>993
バサー代表として戦ってきて。
君には良いライバルだと思うよ。

>>988
ゼブラ氏。ほんまですなあ。
死ぬのは事実なんだけどね。そんなこといわれても


たぶん最後の文になるな　みなさんおたっしゃで

↑憎い↓

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