【宇宙】"非公開が無意味に"NASA、日本初の偵察衛星の軌道データ公表

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801宮司 ◆zPS2mz9BTo
>>799
軌道の修正と軌道の変更では意味合いが違うと思うんですが。
802名無しさん@3周年:03/04/02 02:51 ID:LKXxjeaf
低軌道の周回って、山脈や海溝の重力異常スポットで簡単に機動がぶれてしまう。
(時には利用もする)
だから、回り続けるには自分の進路を頻繁に修正しないといけない。
当然、特定地域の上空を通過する時刻も角度も変化するわけ。
さすがに、自力で静止軌道には上がれないよ(W
803名無しさん@3周年:03/04/02 02:52 ID:VHnSzGxq
> アマチュア組織LAT(低高度人工衛星追跡ネットワーク)の橋本就安
>  代表は「NASAのデータは北米航空宇宙防衛司令部(NORAD)の観測を基にした
>  もので、わりと正確」と指摘。

NASAでなくとも・・・
804名無しさん@3周年:03/04/02 02:54 ID:vzjBXWSU
大国同士で真の友好なんてねーよ。
日本が大国でありつづける限り、アメリカは潜在的な脅威に決まっとる。
そんなことも分からんと小泉の奴はブッシュごときに尻尾ブンブン振りやがって……
805宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/04/02 02:54 ID:14COjnr2
>>803
いや、議論の根幹は「何でワザワザNASAが言いふらすかね?」だろ。
806名無しさん@3周年:03/04/02 02:57 ID:gXsd3Znw
CIAだって普通に対日本の諜報活動してますよ
日本だから特別扱いということはないのでは
807名無しさん@3周年:03/04/02 02:58 ID:CsNwOP8O
>>802
軌道を「維持」する程度のなら軍事的には無意味では?
せいぜい、上空通過時刻を、10時27分から10時37分にできる程度の話だと思うが。
808名無しさん@3周年:03/04/02 02:59 ID:Ho6U32lT
そりゃそうだ。自国の組織にだって容赦せんもの>CIA
809名無しさん@3周年:03/04/02 02:59 ID:EFv7OHwo
>>779
これから続々と打ち上げられる予定です
810名無しさん@3周年:03/04/02 03:00 ID:Q6kuFyrJ
>806
その一人がデーブ・スペクター?!
811名無しさん@3周年:03/04/02 03:00 ID:CsNwOP8O
>>805
NASAが言いふらさなくてもバレてるって話だろう。788は。
812宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/04/02 03:02 ID:14COjnr2
>>811
788自体が派生だろ。元は何でNASA?だったはず。
813名無しさん@3周年:03/04/02 03:04 ID:CsNwOP8O
>>812
最初から機密で無いなら、NASAが言いふらした事の是非を議論するまでも無く、言いふらしたという認識が間違っているのでは。
814名無しさん@3周年:03/04/02 03:06 ID:LKXxjeaf
通過する時刻も角度も変わってしまえば、観測無しの予測は出来ませんよ。
不意打ちで地平線から顔を出すわけです。
縦軌道というのは地球に対する運動で、地表に対しては三角関数ですよ。
815名無しさん@3周年:03/04/02 03:07 ID:vzjBXWSU
まあ、アメリカの日本洗脳がうまくいったのは確かだな。
これだけアメの肩持つ売国奴が多いとこ見ると。
今回のNASAと同じことを韓国あたりがやってみ?
いまごろスレはパート30まで行ってるよ。
816宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/04/02 03:08 ID:14COjnr2
日本側で「非公開=機密」なものをNASAが公開したわけだから
「言いふらした」と考えるのはストレートだと思うが?
無論、日本がアメリカ側に事前通達していたか?
NASAが公開する事を通達したか?は置いておいての話。
817名無しさん@3周年:03/04/02 03:09 ID:CsNwOP8O
>>814
周期を適当に選ぶことで、同じ時刻に同一地点を通過するように設定しているという話では?
818名無しさん@3周年:03/04/02 03:11 ID:S2N5E6IV
衛星でさ、静止軌道から棒を伸ばして半島を監視できないかな?
こんな風に

高度71500K   ○             ○←カメラと同じ重さの重り
           \\         //
            \\      //
              \\   //
               \\//
高度36000K       (衛星中心)
               //\\
              //   \\
            //      \\←強い棒
           //         \\
高度500K    ●             ●←凄いカメラ


                        ニダ ニダ
高度0K             |       ★
                 赤道    半島(北)
819名無しさん@3周年:03/04/02 03:14 ID:7Ncg4FlX
当たり前だろ。
アメリカとの関係と、韓国との関係を同等に見るなよ。
アホ?頭悪いの?
820名無しさん@3周年:03/04/02 03:15 ID:vzjBXWSU
>>819
お前の脳内ではさぞかしアメリカと日本が蜜月の関係なんだろうな……
821名無しさん@3周年:03/04/02 03:15 ID:CsNwOP8O
太陽同期準回帰軌道(同一時刻に同一地点を通過する軌道)な事は公表されている。
だから、機密にする余地があるのは発射時刻だけになるが事実上不可能。
それにも関わらず、政府が軌道が機密事項だと本気で信じているなら目も当てられない。
822名無しさん@3周年:03/04/02 03:16 ID:vzjBXWSU
>>818
気道エレベータでも建設するのか?
823名無しさん@3周年:03/04/02 03:32 ID:S2N5E6IV
こっちの方が費用安いかな。
           _______
高度500K     |┌-----------◎←凄いカメラ
           | |  ↑強い棒       
           |_|
高度0K      [●]        ★
          ニポーン     半島(北)
http://www.sacj.org/openbbs/


実況でおなじみの場所にコメントがあるー
825千折:03/04/02 03:59 ID:mWdkDY6H
お前ら全員バカ。

軌道を変える?バカ。地上のどこでも地方時で午前十時半に撮影できるように
種子島時間10時27分に打ち上げたんだろうが。バカか?

衛星からの偵察ってのは前もって撮影した画像との比較でいろいろ割り出すんだよ。
だから10時半のマップデータベース作っちまったらソレとしか比較できない。

だから軌道を変えて・・・とか言ってる香具師は素人。十時半の画像と14時の画像を
比べてもナニがなんだかわかんないからな。

で、田岡の百姓が「100kmまで軌道を落として」とか言ってたらしいな。
田岡の妄言を鵜呑みにしてる香具師らは全員バカ。

100kmまで落としたら軌道要素変わりまくりでやっぱり何の参考にもならん。
そもそもそんな大規模な軌道変更できるほどの燃料なんて積んでねーよ、バカ。
826名無しさん@3周年:03/04/02 04:02 ID:96FYwUpD
>>821
オマエ頭良すぎ
http://www.sacj.org/openbbs/

>・夏至前後,衛星が日本の北側を通過する時が,衛星を観測できるチャンス。
>・北よりの空に見える傾向があるため,北海道のような緯度の高い地域ほど観測には有利に。
>ただしそのほとんどが低空のため一般の方にとって見つけるのは困難かも。
>・札幌の場合,超低空でもよければ 4月より可視期間
>・      ややましな条件なら 5月より可視期間
>・東京の場合 超低空でもよければ 5月より可視期間
>・      ややましな条件なら 6月より可視期間
> かなり観測は難しいですが、日没前後や日の出前の北天低くに見ることができるようです。
>最近の天文観測機材は驚くほど進歩しており、アマチュアの機材で軌道上の物体を撮影する
>ことが可能になっています。梅雨のない北海道の天文ファンの皆さん、夏至前後の観測で名前を
>上げるチャンスです。

見られるかも〜。
衛星の中の人と目が合っちゃう(/ー\)イヤーン
828太陽肛門@3倍バカ:03/04/02 04:15 ID:7KIfGy2u
人工衛星って すーーーーー  っと飛んでくの見えるよね。
これはかなり難しいのか。本州なら山の上にでも登らないと・・
829名無しさん@3周年:03/04/02 04:20 ID:pDgr/4Px
馬鹿をするものが馬鹿です
831名無しさん@3周年:03/04/02 04:30 ID:+yQthuXe
ある意味、NASAは賢いよ。
ここは過去にも出鱈目データを「公表」している。
832名無しさん@3周年:03/04/02 04:34 ID:/BcflAy+
>>NORADは人工衛星やロケットの残がいなど、地球周辺の宇宙空間にあるさまざ
まな物体を監視、公表しており、日本政府が軍事衛星と位置付けていないIGSも、
こうした通常業務の一環で取り扱われたとみられる。

この衛星は軍事衛星とカテゴライズされていないんですね。だから公表されてしまったわけです。
833名無しさん@3周年:03/04/02 04:34 ID:AV0+dFJ7
結局アメリカが全ての軍事技術を独占したいがための行動だったって事だね。
エゴ大国アメリカらしい
834名無しさん@3周年:03/04/02 04:38 ID:oFHee2lJ

NASAは北朝鮮のことを考慮して言ってるのか?日本を軽視しているのか?

ろくな機関じゃないな
835名無しさん@3周年:03/04/02 04:51 ID:/BcflAy+
地上のどこでも地方時で午後十時半に撮影できるように打ち上げたら神だな。
北朝鮮の経済力ぐらいは分かりそうだが。
836tk:03/04/02 04:53 ID:nMFLfljX
日本初の偵察衛星、最初は米ボーイング社が必死に売り込みをしていたらしい。
結局、日本メーカーによる自主生産になったので、その当てつけかも
837名無しさん@3周年:03/04/02 05:01 ID:PBR3I3KS
やってくれたNASA!!!
838名無しさん@3周年:03/04/02 05:05 ID:3pMHI/Y7
野郎・・・NASDAが大きくなる前に叩いておこうって気か。
フザケンナ!
839名無しさん@3周年:03/04/02 05:25 ID:pvOji9WO
衛星にぼんぼん上げちゃってぶつからないのかね
確かに高さに幅があるだろうし 地球でかいけどよ
そんな事故はまだないの?
840名無しさん@3周年:03/04/02 05:29 ID:f4828vVY
>>839

宇宙のゴミだとスペースシャトルとかに当たる確率は何百万分の一とからしい
841名無しさん@3周年:03/04/02 05:33 ID:eVmX3ebm
今の時点で公開されても実害は無いから、

今回だけは、気の効いた挨拶と解釈しましょう。
842名無しさん@3周年:03/04/02 05:35 ID:ZLUuaKLU
>>839
静止軌道上に放送衛星イパーイいますよ。
日本に放送提供している110゜衛星だけでも
B-SAT1a/1b/2a/2c(打ち上げ予定中)/BS-3N/N-SAT110゜
コレだけいる。

たしか、0.1゜で何十キロとか離れるらしい。だからぶつからない。
843名無しさん@3周年:03/04/02 06:05 ID:Ka7SZ08P
なんで隠してるのにわざわ公開するの?
しつこくうざい。ストーカーみたい。

自分の所のは隠して、暗号化したりデータ精度落したりしてケチケチやってて
情報公開したら抗議するくせに、他人のはお構いなしですか。

アメリカはいつも自己中だな。
844名無しさん@3周年:03/04/02 06:11 ID:aEYXoeHa
ついでに、こっちのスレにもっと(^^;

http://www.sacj.org/openbbs/indextxt.html

日本政府は、情報収集衛星の軌道について「高度400〜600kmの準回帰太陽同期軌道」としか公表していませんでしたが、
世界的に見ると上記の程度まで分かります。ここまで分かると、センサーの性能などもより精密に推定することができます。
そのための知識はさほどいりません。理工系大学初年級の知識で十分です。 このことはサテライト・ウォッチングの実情を
知っている人ならば常識でした。おそらく実際に打ち上げを担当した宇宙開発事業団(NASDA)やメーカーの関係者にとって
も分かっていたことでしょう。
 
それでも軌道要素は隠蔽され、隠蔽するという決定にNASDAやメーカーが従ったということからして、その決定をしたのはより
上部組織であると推定できます。文部科学省、内閣府、防衛庁などの高級官僚、ないしは政治家でしょう。

ここでかなり確度の高い推定が成り立ちます。つまり高級官僚や政治家の中で意志決定を行う立場にあった者は、衛星というも
のが世界でどのように扱われているか無知で、しかも誰もそのことを指摘する者がいなかった、あるいは指摘されても理解で
きなかった、という推定です。

845名無しさん@3周年:03/04/02 06:18 ID:y26bbuaC
ああNASAけない。
846名無しさん@3周年:03/04/02 06:18 ID:pGBZHB13
1.「軌道を秘密にしておけば大丈夫だ」、と寝ぼけている日本の役人へのキツーイ一発。
2.事実上アメリカまでも監視下に置いた日本への釘刺し。
847名無しさん@3周年:03/04/02 06:22 ID:pGBZHB13
>>844
>あるいは指摘されても理解できなかった
ココ最高(w
848名無しさん@3周年:03/04/02 06:32 ID:yrpwehvI
防衛庁と科学技術庁の長官は誰だ誰だ誰だ?
849名無しさん@3周年:03/04/02 06:38 ID:OM+GBTqb
4人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日:タクシー運転手、北原光男さん(52)http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経:タクシー運転手、金髟さん(52)http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売:タクシー運転手、金テイホさん(52)http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日:タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん(52)http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経:タクシー運転手、金テイ奉さん(52)http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013
850名無しさん@3周年:03/04/02 06:40 ID:OM+GBTqb
↓去年もやらかしています↓

日経では「朴」重治容疑者
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020827AT1G2703K27082002.html
毎日でも「朴」重治容疑者
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020828k0000m040142001c.html
読売でも「朴」重治容疑者
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020827i313.htm
共同でも「朴」重治容疑者
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4822800
中日でも「朴」重治容疑者
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020828/mng_____sya_____005.shtml
NHKでも「朴」重治容疑者
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/27/k20020827000182.html
TBSでも「朴」重治容疑者
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline610136.html

タクシー運転手殺害事件で「永田」重治容疑者を指名手配
http://www.asahi.com/national/update/0827/035.html

朝日新聞 「 の み 」 通名を使用
851名無しさん@3周年:03/04/02 06:46 ID:bAQgS2gN
NASAのNASAの人も大変NASA。
852名無しさん@3周年:03/04/02 06:48 ID:GRNuqYWs
>日本の本州上空を2基の衛星が・・・

夜中にチンコ出して歩くとヤバイな、写真撮られちゃうよ…
853名無しさん@3周年:03/04/02 06:50 ID:rbdhfHPT
>>851
NASAの人なんていねーよ
854名無しさん@3周年:03/04/02 06:54 ID:g5z54lIa
>>852
ヲマエのチムポはい1b以上あるのかよ(w
855名無しさん@3周年:03/04/02 06:56 ID:NROUTavy
NASDAとかNASAぬ仲
856名無しさん@3周年:03/04/02 07:05 ID:w3o/ssEV
あなたのサイズでは写らないので大丈夫です
私のなら写ります。
857名無しさん@3周年:03/04/02 07:08 ID:Ka7SZ08P
そのうち、衛星同士で戦う時代にならないの?

例えば北朝鮮が衛星飛ばしたら、絶対打ち落とすでしょ?
858名無しさん@3周年:03/04/02 07:10 ID:zVJqPZ42
>>854-856
解像度が10cmまでになったとき、、、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
859名無しさん@3周年:03/04/02 07:12 ID:yrpwehvI
860名無しさん@3周年:03/04/02 07:17 ID:zyVM5nkS
二機だけなら大丈夫だ。
全部を晒されたら無意味になるが。
この前のが日本初と思ってるのはマスコミとパンピーだけ。W
861名無しさん@3周年:03/04/02 07:18 ID:7Owjrpo8
アメリカはイラクの次は日本を攻撃する予定なんだろう。
まあ、もし日本が強くなれば、あの手この手で徹底的にたたかれる
だろうな。
862名無しさん@3周年:03/04/02 07:29 ID:Ka7SZ08P
この2機以外にも、密かに打ち上げた衛星が何十基とあると思ってるのは
キチガイとチュウボウだけ。W
863名無しさん@3周年:03/04/02 07:39 ID:fKRsi3kR
・偽情報
・アメの脅し(戦費関連)
・そもそもこの間の打ち上げ自体がフェイク
864863:03/04/02 07:55 ID:zApCmTGr
追加
・NASAのエイプリ(ry
865名無しさん@3周年:03/04/02 10:28 ID:RE7tmo4i
>>858
初歩的な質問にてすいません
解像度10cmといってもピンとこないのですが、
それは具体的にはなにを意味するのでしょうか?
もし地上の10cmはなれた2点を識別できる、とすると

撮影された写真がデジタル化されているとして、
10cmはなれた2つの点は2つのピクセルとして(つまり別な点として)表示される

と解釈すればいいのでしょうか?とすると10cmの物体はどうなるのでしょう?
2ピクセルにわたって写るということなのでしょうか?例えば先にあがった例ですが

山のてっぺんで10cmの棒を水平にもってかざすと、それが2つのピクセル
に写るのでしょうか? この辺よくわからないのですが
と解釈していいのでしょうか?
866名無しさん@3周年:03/04/02 10:52 ID:ATBD2f8i
で、この衛星が盗撮した露天風呂画像はどこにうpされているのだ?
867名無しさん@3周年:03/04/02 11:19 ID:EC9Y6hRT
>>866
しょうがねえなあ。ちょっとだけだぞ?
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg
868名無しさん@3周年:03/04/02 11:22 ID:9QUhB1S2
アメリカ史ね
869名無しさん@3周年:03/04/02 11:24 ID:fjZ1P1kT
>>867
…みちゃった(;´Д`)…ハァハァ
870名無しさん@3周年:03/04/02 11:24 ID:+r809QI2
>>867
見ちゃったYO!バカヤロー!!!!
871名無しさん@テスト中。。。:03/04/02 11:25 ID:scZDeGER
アメリカを必ず(ry
872名無しさん@3周年:03/04/02 12:41 ID:jIngfUUe



結論としては
共同通信の記者と、このスレ騒いでる奴が馬鹿なだけ
ということ








873名無しさん@3周年:03/04/02 12:57 ID:seZUDuyi
>>865
1ピクセル=10cm^2
だよ
874名無しさん@3周年:03/04/02 12:57 ID:+n1OmXTc
アメリカも酷いことをするなあ
875名無しさん@3周年:03/04/02 13:01 ID:jK33IXCn
もし自分が米国の立場なら・・・・間違いなく同じように暴露するな。
876名無しさん@3周年:03/04/02 13:08 ID:sDIbrzNC
解像度10センチって、10センチ四方のタイルでモザイクしたようなイメージなのだが、
当たってる?
877名無しさん@3周年:03/04/02 13:12 ID:fZD/UCeG
俺バカなんでこのニュースの意味がわかんないんだけど。。。

Q1.NASAが日本の衛生の軌道データをなんで知ってんの?
Q2.軌道を公開されると何が問題なの?
Q3.非公開の意味とは?

誰か教えてくれ
878名無しさん@3周年:03/04/02 13:15 ID:Lf+LQ5Hr
青姦できねぇ
879名無しさん@3周年:03/04/02 13:16 ID:N1nmi3hk
>>878
いいじゃん。
公開された方が萌えるだろ?
880名無しさん@3周年:03/04/02 13:16 ID:AsWbknam
>>876
そもそも、デジタル画像自体がタイルを敷き詰めたモザイク画なのでは?
881名無しさん@3周年:03/04/02 13:17 ID:T5WJv+0m
>>877
レーダーで観測すればすぐ分かる。望遠鏡で観測すればやはり分かる。
秘密にするようなものではない。
秘密にするのは解像度などの衛星内部の仕様であり、軌道を秘密にした奴がアフォ
882名無しさん@3周年:03/04/02 13:18 ID:4Xf3Rgtk

 非公開が無意味に

 ではなくて

 非公開は(最初から)無意味。
883名無しさん@3周年:03/04/02 13:25 ID:GtgAMQpJ
北朝鮮が調べるのはあたりまえだが、
アメリカがわざわざ公表することはないといってるの。
日本に不利益な情報であることは間違いない。

アメリカが日本を守る気がないことは、これでまた明らかになったな。
アメリカがやりたいのは一国による世界支配だ。それだけのこと。
884名無しさん@3周年:03/04/02 13:35 ID:T5WJv+0m
>>883
宇宙に漂う物体についてなるべく多くの情報を公開することが必要です。
他の衛星に衝突したり、地上に落下してくることもあります。
またミサイルに誤認されることもあります。
君は被害妄想のヒステリーです。
885名無しさん@3周年:03/04/02 14:02 ID:jIngfUUe
>>883
論理の飛躍が酷いな。
886名無しさん@3周年:03/04/02 14:35 ID:uvkKMgce
高度が公開されただけでは、別にどうすることもできないし問題ないかな?
衛星打ち落とす技術なんて聞いたこともないし・・・。
887名無しさん@3周年:03/04/02 14:38 ID:J4FaxYvv
だから上空の通過時間が判れば、見られたくないものを隠せるんだってば。
888名無しさん@3周年:03/04/02 14:38 ID:NUGmi40/
問題無いって言ってるやつって馬鹿?
889名無しさん@3周年:03/04/02 14:40 ID:7oVJMXYO
>だから上空の通過時間が判れば、見られたくないものを隠せるんだってば。

だからド素人でもわかる軌道とかがわかって、それに対抗して隠す
という当たり前の行為が起きたとして、何が問題なんだ?
890名無しさん@3周年:03/04/02 14:42 ID:7oVJMXYO
>問題無いって言ってるやつって馬鹿?

おまいが馬鹿すぎ。
891名無しさん@3周年:03/04/02 14:43 ID:MXetyxSg
>>887
そんなことは打ち上げる前から分かっていた問題だろ。
NASAしか分からない情報を公開したのではなく、たまたま公開したのが
NASAだったというだけ。
892名無しさん@3周年:03/04/02 14:43 ID:WBVHhTOA
衛星とは何かという基本が
893名無しさん@3周年:03/04/02 14:44 ID:H+8ihwQh
ミサイルの輸送トラックだって、衛星の通過時刻が正確に分かっていれば、その時刻だけ沿道の倉庫に隠れていればいい。

ただし、世の中甘くなくて、軌道はある程度変更できるし、重力異常で勝手に軌道がぶれる。
世界中で常時監視していないと、上空通過時刻の予測は無理。
重要な局面ではフェイントをかけられる可能性がある。トラックを出した直後に、地平線から衛星が顔を出したり・・・
894名無しさん@3周年:03/04/02 14:45 ID:7oVJMXYO
>衛星打ち落とす技術なんて聞いたこともないし・・・。

キラー衛星以外にも、低軌道の衛星なら飛行機から破壊することも不可能じゃない。
ただその飛行機とミサイルが北朝鮮にはないけどな。
895名無しさん@3周年:03/04/02 14:46 ID:rzkV3dNL
>>883
凄い発想の仕方だな、工作員A君w
896名無しさん@3周年:03/04/02 14:47 ID:NUGmi40/
問題無いって何が問題ないの?
ちょっと説明してよ ニヤニヤ
北チョンに軌道を教えるのがどうして問題無いの?
北チョンが正確に軌道を測定できる根拠は?
897名無しさん@3周年:03/04/02 14:48 ID:3kwcvEri
>>894
あ、出来る事に異論はないけど、あのミサイルキャンセルされたよ。念のため
898名無しさん@3周年:03/04/02 14:50 ID:NUGmi40/
言わなきゃ測定されるのにもっと時間がかかったかもしれないのに、結構NASAの発表は早いと感じる。
その影響が無いって言いきる根拠は?北チョンに観測する人がそもそもいるのか?
アマチュアなんて居なそうだよな。
899名無しさん@3周年:03/04/02 14:51 ID:NUGmi40/
北チョンに何台天文台があって、何台稼働してるの?ちゃんとわかってるんでしょ?
問題無いって言ってる奴は
900名無しさん@3周年:03/04/02 15:04 ID:T5WJv+0m
こういう科学技術に関する問題を議論するときに「北チョン」などという表現を
使う人間は排除してほしいもんですな。