【調査】「不登校への偏見辛い」不登校の小中学生、継続期間は１年半～２年
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★不登校 継続期間は１年半から２年 保護者から初調査
・不登校になった小中学生の継続期間が平均１年半から２年余に上ることが２７日、
不登校の子を持つ保護者４０００人を対象にした文部科学省の初の大規模調査で
分かった。年齢が上になるほど長期化の傾向があった。
自由記述欄では、子どもの進路・将来に対する不安や、不登校をめぐる周囲の誤解、
偏見でつらい思いをしていることを訴える意見が目立った。
旧文部省が１９９２年に保護者約３００人から聞き取り調査したことはあるが、大規模な
調査は初めて。
伊藤美奈子お茶の水女子大助教授に委託して今年から調査を始め、約３４００人
（回収率８５％）から回答を得た。中学生の保護者が全体の約８０％を占め、回答者の
９１％は母親だった。
約３４００人のうち、学校に全く通っていない子どもは６０％で、週に３日以上登校している
子どもは２１％。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/27/CN2003032701000379C1Z10.html
・不登校になった小中学生の継続期間が平均１年半から２年余に上ることが２７日、
不登校の子を持つ保護者４０００人を対象にした文部科学省の初の大規模調査で
分かった。年齢が上になるほど長期化の傾向があった。
自由記述欄では、子どもの進路・将来に対する不安や、不登校をめぐる周囲の誤解、
偏見でつらい思いをしていることを訴える意見が目立った。
旧文部省が１９９２年に保護者約３００人から聞き取り調査したことはあるが、大規模な
調査は初めて。
伊藤美奈子お茶の水女子大助教授に委託して今年から調査を始め、約３４００人
（回収率８５％）から回答を得た。中学生の保護者が全体の約８０％を占め、回答者の
９１％は母親だった。
約３４００人のうち、学校に全く通っていない子どもは６０％で、週に３日以上登校している
子どもは２１％。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/27/CN2003032701000379C1Z10.html
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2 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:34 ID:aOwF+LA9
アタイこそが２げとー
3 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:34 ID:+OxU8JYK
偏見
4 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:34 ID:HYnkUcfF
偏見の何も…
5 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:34 ID:GTP1xXw3
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
6 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:34 ID:Mpp6UtZj
ふーん
7 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:35 ID:+OxU8JYK
被害妄想
俺は小２から中３まで
偏見ねぇ･･･
10 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:35 ID:3Glhl/vg
左様で御座るか
11 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:35 ID:bgE2I+DD
不登校 ＝ 現実社会からの逃避 ＝ 負け犬
12 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:36 ID:4Y3Bxuu7
不登校の女子小中学生は言いくるめると
簡単にＨ出来るらしいが。
簡単にＨ出来るらしいが。
偏見も何も、学校に言ってなかったんだから、いきなり学校に来ても友達も
話し相手もいないのも当たり前なのに、被害妄想で無視されてるとか疎まれてる
とか勝手に思ってるだけだろう。
別にクラスメイトはそういう、いるかいないか分からんやつが来たら、驚いて
じろじろ見る事はあるかもしれんが、別に気にも留めてないのでは。
話し相手もいないのも当たり前なのに、被害妄想で無視されてるとか疎まれてる
とか勝手に思ってるだけだろう。
別にクラスメイトはそういう、いるかいないか分からんやつが来たら、驚いて
じろじろ見る事はあるかもしれんが、別に気にも留めてないのでは。
14 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:39 ID:x/++dmAY
不登校＝犯罪者予備軍
15 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:47 ID:RWyF+d8U
偏見もくそも・・
学 校 に 来 て な か っ た ん だ か ら 変な目で見られて当 た り 前やん
自分は変人だと自覚して強く生きれ。
経験者は語る。
紆余曲折ぐちゃぐちゃあったがなんとか社会人。
紆余曲折したくなかったらおとなしく学校行かんかい！
学 校 に 来 て な か っ た ん だ か ら 変な目で見られて当 た り 前やん
自分は変人だと自覚して強く生きれ。
経験者は語る。
紆余曲折ぐちゃぐちゃあったがなんとか社会人。
紆余曲折したくなかったらおとなしく学校行かんかい！
16 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:51 ID:1OvxNuLG
17 ： ：03/03/27 19:06 ID:nj0P9Wnx
ばかか？はじめから不登校なんてしなければ偏見なんて生まれないんだよ。
自分でまいた種だろ＞不登校児ども。
自分でまいた種だろ＞不登校児ども。
18 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:14 ID:uAl0qSbm
スクールエスケイパー
19 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:52 ID:DRNXg2G4
20 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:59 ID:z4tS+58s
一応自分もちゃんと学校行って、校則も守って勉強もそれなりにしてるのに・・・。
何もしてない引き篭もりへの風当たりが強くなるのは当然だと思うんですが。これも差別なのかなぁ？
何もしてない引き篭もりへの風当たりが強くなるのは当然だと思うんですが。これも差別なのかなぁ？
21 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:04 ID:qYvwuvKr
不登校 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ひきこもり
23 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:15 ID:kCHgHncx
24 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:24 ID:qYvwuvKr
>>23
彼らは自分のことはヒッキーだとは思ってないだろうし（思ってるかもしれないけども）、周りの人もそう見なしてないのが多いでしょう。
ヒッキーの境界線なんてわかりにくいけど、その程度のはヒッキーではなさそうですよ。
「ひきこもり」というのはもっとヘビーなやつです。
彼らは自分のことはヒッキーだとは思ってないだろうし（思ってるかもしれないけども）、周りの人もそう見なしてないのが多いでしょう。
ヒッキーの境界線なんてわかりにくいけど、その程度のはヒッキーではなさそうですよ。
「ひきこもり」というのはもっとヘビーなやつです。
>>24
ひきこもりに格付けなんかしてほしくない。
ひきこもりに格付けなんかしてほしくない。
26 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:38 ID:h1NO5A9o
初級ヒッキ―必勝講座
27 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:39 ID:i+nnVn9w
28 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:43 ID:7LoZBSfp
うちの妹は原因不明の病気みたいので、突然頭の毛が全て抜けてしまった・・。
そのせいで小学５年～中学３年までずっと不登校。親も泣いてたよ。
ようやく通う高校も決まって、兄としても安心。
家で勉強はしたものの、全体的な学力が小学生卒業程度だからなぁ・・・。
そのせいで小学５年～中学３年までずっと不登校。親も泣いてたよ。
ようやく通う高校も決まって、兄としても安心。
家で勉強はしたものの、全体的な学力が小学生卒業程度だからなぁ・・・。
29 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:46 ID:ia5bExJu
不登校生徒は社会の厄介者には違いないんだから
自分がそうだという認識できないことが既に社会不適格。
自分がそうだという認識できないことが既に社会不適格。
30 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:48 ID:nMrzLJOt
もうそろそろ不登校児への適切な対策をしなかったといって
市と学校に損害賠償を求める親が出てきそうだな。
市と学校に損害賠償を求める親が出てきそうだな。
31 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:51 ID:EP1tfsb4
偏見？？？？？？？？？
32 ：ﾐ ・д・ﾐ 野良ﾎｯｼｭ ◆t5wNM44ilA ：03/03/27 21:56 ID:7wv64L+1
まぁ正直めいわくですな。
>>28
はて？ 俺が通った中学校には同じような奴がいたが、普通に登校してたし
周りの奴も全然意識してなかった、というか特別な目で見ることはなかった。
普通にしてりゃ、あからさまに偏見の目で見たりひどい言葉ぶつけたりする
度胸のある奴はいないだろ、と思うのは俺の学校がど田舎だったからか？
はて？ 俺が通った中学校には同じような奴がいたが、普通に登校してたし
周りの奴も全然意識してなかった、というか特別な目で見ることはなかった。
普通にしてりゃ、あからさまに偏見の目で見たりひどい言葉ぶつけたりする
度胸のある奴はいないだろ、と思うのは俺の学校がど田舎だったからか？
34 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:59 ID:VVCHA8ug
分けわかんね
自分で行くことを拒否しておいて偏見かよ
おれなんて家が近いだけでヒッキーの家に行かされて
つまらん時間すごすことを強制されてたのに
自分で行くことを拒否しておいて偏見かよ
おれなんて家が近いだけでヒッキーの家に行かされて
つまらん時間すごすことを強制されてたのに
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
36 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:05 ID:ia5bExJu
>>33 普通に登校・・・？
37 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:07 ID:qYvwuvKr
中学三年間不登校してた私の意見としては、最も的を得ているのは>>19のレスだと思いますが。（戸塚復活は同意しませんけど）
偏見、偏見と意識するのは当事者ではなくて、世間体を気にするその母親ぐらいでしょう。
偏見ぐらい覚悟の上でしょ、本人たちは。ないものを問題化させてるのはむしろ周りの人たち。
だから、このニュースには何の意味もないと思います。
偏見、偏見と意識するのは当事者ではなくて、世間体を気にするその母親ぐらいでしょう。
偏見ぐらい覚悟の上でしょ、本人たちは。ないものを問題化させてるのはむしろ周りの人たち。
だから、このニュースには何の意味もないと思います。
38 ：ﾐ ・д・ﾐ 野良ﾎｯｼｭ ◆t5wNM44ilA ：03/03/27 22:11 ID:7wv64L+1
つまり生きる気力がない奴は氏んどけってことだな
39 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:13 ID:m1zKzN44
偏見っつーか、ヒキコモリは社会不適合者の一人というのは事実なわけだが
ざます
不登校と言っても、親の教育放棄で休みたいからと休んでいる子と、
学校で恒常的に嫌な事があって医学的に身体が蝕まれている子といる罠。
俺の知ってる不登校だった子は全員共通していて、親が教育無関心で母子家庭。
学校で恒常的に嫌な事があって医学的に身体が蝕まれている子といる罠。
俺の知ってる不登校だった子は全員共通していて、親が教育無関心で母子家庭。
42 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:49 ID:91FjaIHY
被害妄想
43 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:55 ID:d8osk6XG
>>28
単にヅラつければいいだけでないの？某民放局のＯアナみたいにさ。
単にヅラつければいいだけでないの？某民放局のＯアナみたいにさ。
無理にいかさないで、行きたいときにいかせておけばそのうち大半が
学校に戻るよ。（原因が酷いイジメとかじゃない場合）
いつでも休めるという状況になると逆に休まなくなるよ。
大半の不登校児は。大多数と同じ生活をしたいとおもってるからのー
はっきりいって、小中高の「不登校」自体は社会的にはたいした問題じゃない。
不登校を生み出す状況は改善の余地が無いわけでもないが。
とりあえず「平和教育」が強いところの方が不登校が多いイメージがあるな。
学校に戻るよ。（原因が酷いイジメとかじゃない場合）
いつでも休めるという状況になると逆に休まなくなるよ。
大半の不登校児は。大多数と同じ生活をしたいとおもってるからのー
はっきりいって、小中高の「不登校」自体は社会的にはたいした問題じゃない。
不登校を生み出す状況は改善の余地が無いわけでもないが。
とりあえず「平和教育」が強いところの方が不登校が多いイメージがあるな。
>>12
Ｈ出来るかはしらんが
不登校の時は周りに味方が少ないので（親も含め）
本人の存在を肯定して優しくすると、簡単に落ちますよ
はっきりいってかなり危うい状況です。
と体験談からのお話。 理性を持って対応してやってくらはい。
Ｈ出来るかはしらんが
不登校の時は周りに味方が少ないので（親も含め）
本人の存在を肯定して優しくすると、簡単に落ちますよ
はっきりいってかなり危うい状況です。
と体験談からのお話。 理性を持って対応してやってくらはい。
47 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:53 ID:3UV6GBSK
はあ？
48 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:54 ID:70H1iyYR
偏見って、また、便利な言葉だなオイ
49 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:55 ID:nKaXFL3R
不登校とか言って現実から逃げ出す香具師は、社会に出ても使い物にならん。
ただゴミを垂れ流すだけの害悪。今のうちに氏ね。
ただゴミを垂れ流すだけの害悪。今のうちに氏ね。
50 ：みな：03/03/28 11:56 ID:s028g/vb
学生さんのうちは、引きこもっておけば良い。
いい年して引きこもってるのは、生きてる価値ないよ、ほんとに。
いい年して引きこもってるのは、生きてる価値ないよ、ほんとに。
51 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:57 ID:21QIfues
>>45 はぁ？ 大した問題なんですけど・・・
52 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:58 ID:L0mabDfF
学校逝ってもつらいし、学校逝かなくてもつらいのか？
あほくさ、、、
あほくさ、、、
おれの中学は
クラス３５人くらいいて、学校に１ヶ月以上こねぇやつが
４人くらいいたな。不登校率だいたい１０％
ひとりは靴に画びょう入れられたのが原因
ひとりはタダ単に休みたいだけ
ひとりは学校が怖くなったらしい
ひとりは自分の容姿が嫌いらしいからだとさ。
クラス３５人くらいいて、学校に１ヶ月以上こねぇやつが
４人くらいいたな。不登校率だいたい１０％
ひとりは靴に画びょう入れられたのが原因
ひとりはタダ単に休みたいだけ
ひとりは学校が怖くなったらしい
ひとりは自分の容姿が嫌いらしいからだとさ。
54 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:01 ID:cVu3jBVL
このスレがいい見本だな
55 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:01 ID:F5aeKK5f
このスレにも何人かいるだろう
不登校、引きこもりの子も精神科逝って治療を受ければもっと早期に
復帰できるのに、病院を敵視してる臨床心理士系の相談機関なんかに
逝っちゃうと病院に連れていかれないで長引いちゃう。
自分たちのエゴでちゃんとした治療を受けさせないのってある意味犯罪
だと思う。スクールカウンセラーなんてｊ本当に意味ないね。
復帰できるのに、病院を敵視してる臨床心理士系の相談機関なんかに
逝っちゃうと病院に連れていかれないで長引いちゃう。
自分たちのエゴでちゃんとした治療を受けさせないのってある意味犯罪
だと思う。スクールカウンセラーなんてｊ本当に意味ないね。
まあ、そうだな ちゃんと病院いったほうがいいね
58 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:18 ID:nZCBlkxp
徴兵しよう。
別に無理してまで行かなくてもいいじゃん
自分の時よりも色んな面で今の教育現場は腐ってるな。
自分の時よりも色んな面で今の教育現場は腐ってるな。
61 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:40 ID:6+lj60QD
エジソンだっけ？
いじめで不登校で母親に勉強を教えてもらったんだよね。
べつに学校に行きたくないならいかなくていいと思うけど。
義務教育っていうのは行かないといけないというこどもの側の義務じゃなくて
親が子供を学校に行かせなければならないっていう義務のことだよね？
いじめで不登校で母親に勉強を教えてもらったんだよね。
べつに学校に行きたくないならいかなくていいと思うけど。
義務教育っていうのは行かないといけないというこどもの側の義務じゃなくて
親が子供を学校に行かせなければならないっていう義務のことだよね？
62 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:45 ID:7bOrdFfy
エジソンは先生にやめさせられたんじゃないの？
好奇心旺盛で、なんでも追求してくるから、
授業にならないとかそんな理由だった気がする。
好奇心旺盛で、なんでも追求してくるから、
授業にならないとかそんな理由だった気がする。
「不凍港への偏見辛い」南下のロシア帝国主義、継続期間は１年半～２年
64 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:49 ID:6+lj60QD
1～2年くらい、何もしないでダラダラ過ごせる休みが欲しいと
思ったことはある。
不登校したくなる気持ちは結構分かるな。
思ったことはある。
不登校したくなる気持ちは結構分かるな。
66 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:07 ID:CmIB1UHG
不登校なんて、現代的な自然淘汰だろ。
環境に適応できないものはやがていなくなる。
これって太古から決まってたことじゃんか。
環境に適応できないものはやがていなくなる。
これって太古から決まってたことじゃんか。
67 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:37 ID:QSco/RPY
何はともあれ、働かないと金は入ってこないわけで。
子供のうちは働かなくてもいいから、引きこもれるわけだが。
大人は、働かないと金が入ってこないから、
働けない大人は、立派な社会不適合者と言える。
といいつつ、俺、実は不登校>>引きこもりなんだけどね。
家を三軒ほど持ってるから、そのうちの１つに住んで、
残りの二軒は貸して、人より多く税金払って、引きこもり。
社会不適合者なんだから、税金ぐらいは多く払わなくちゃ。
で、社会不適合者というレッテルも受け入れる。
実はね、この生活、なかなかいいもんなんだよ(藁。
子供のうちは働かなくてもいいから、引きこもれるわけだが。
大人は、働かないと金が入ってこないから、
働けない大人は、立派な社会不適合者と言える。
といいつつ、俺、実は不登校>>引きこもりなんだけどね。
家を三軒ほど持ってるから、そのうちの１つに住んで、
残りの二軒は貸して、人より多く税金払って、引きこもり。
社会不適合者なんだから、税金ぐらいは多く払わなくちゃ。
で、社会不適合者というレッテルも受け入れる。
実はね、この生活、なかなかいいもんなんだよ(藁。
68 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:14 ID:SS6xPNxT
>>56
＞不登校、引きこもりの子も精神科逝って治療を受ければもっと早期に
＞復帰できる
それはウソ。大半の精神科医は、不登校には、死ぬほど役に立たない。ひどい医者
になると、鬱病・統合失調と、それ以外の引きこもりの区別がつけられないし。
こういう記事もあるし。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/23/20030123k0000m040132000c.html
カウンセラーもダメなんだけどね。
不登校・ひきこもりに熱心な精神科医もいるけど、実際は、あの人たちが張り切れば
張り切るほど、状況が悪くなるのよ（w 斎藤環さんには悪いけどさ。
学級を少人数化するとか、実社会に直結したプログラムに切り換えて、生徒をひきつける
とか、考えられる処方箋は幾つもあるけど、制約が多くてなかなか実行できない罠。
＞不登校、引きこもりの子も精神科逝って治療を受ければもっと早期に
＞復帰できる
それはウソ。大半の精神科医は、不登校には、死ぬほど役に立たない。ひどい医者
になると、鬱病・統合失調と、それ以外の引きこもりの区別がつけられないし。
こういう記事もあるし。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/23/20030123k0000m040132000c.html
カウンセラーもダメなんだけどね。
不登校・ひきこもりに熱心な精神科医もいるけど、実際は、あの人たちが張り切れば
張り切るほど、状況が悪くなるのよ（w 斎藤環さんには悪いけどさ。
学級を少人数化するとか、実社会に直結したプログラムに切り換えて、生徒をひきつける
とか、考えられる処方箋は幾つもあるけど、制約が多くてなかなか実行できない罠。
69 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:17 ID:u2Ztdzd7
そういう遺伝子。
個性で生きろ
個性で生きろ
70 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:19 ID:auoxylgs
オレを見習って最後までやり遂げろ！！
71 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:21 ID:QrwNl8bm
不登校児を集めて更正させるような学校があるって聞いたけど、
そこでも不登校になるヤツがいるんだろうな。
そこでも不登校になるヤツがいるんだろうな。
72 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:22 ID:ABaWYkvn
「学校行ってなけりゃ偏見持たれて当たり前」とか言ってるヤツは
いじめ受けたこと無いからそんなこと言えるんだよ。
別に何をしたわけでもないのに、ある日突然意味もなく
いじめられるヤツの気持ちはわからねえだろ？
全治2ヶ月の怪我負わされても、加害者の「遊び半分だった」
の一言で済まされる気持ちが理解できるか？
いじめ受けたこと無いからそんなこと言えるんだよ。
別に何をしたわけでもないのに、ある日突然意味もなく
いじめられるヤツの気持ちはわからねえだろ？
全治2ヶ月の怪我負わされても、加害者の「遊び半分だった」
の一言で済まされる気持ちが理解できるか？
73 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:23 ID:BusV+wDf
>子どもの進路・将来に対する不安や、不登校をめぐる周囲の誤解、
>偏見でつらい思いをしている
まさに自業自得。何を言ってるんだ？この馬鹿どもは。
>偏見でつらい思いをしている
まさに自業自得。何を言ってるんだ？この馬鹿どもは。
74 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:25 ID:S/+pr3VW
これは保護者へのアンケートだから当人に聞かないと意味ない
75 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:26 ID:ABaWYkvn
>>73
「意味もなく」いじめられて不登校を余儀なくされるヤツもいるんだよ。
「意味もなく」いじめられて不登校を余儀なくされるヤツもいるんだよ。
76 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:26 ID:sSxqzrhi
>>72解らないから言ってるわけで
77 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:28 ID:BusV+wDf
78 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:32 ID:iM+kmgQw
ﾋｷｺﾓるのはいいが、運動はしろ。外でて走るとか。
家の中にいるだけだと本当に性格腐るぞ。
あと目標を持て。いつまでも親を頼りにしてはいけない。
家の中にいるだけだと本当に性格腐るぞ。
あと目標を持て。いつまでも親を頼りにしてはいけない。
79 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:33 ID:ABaWYkvn
80 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:33 ID:twfZUT77
不登校のお子さん(小5･♀)を知ってる。
とっても礼儀正しくて素直で明るくて賢くて学校の勉強も良く出来、
繊細で、人の気持ちがよく分かり、気配りも出来る子。
でも、この性格が災い?し、友達のちょっとした顔色の変化を
かなり敏感に察知してしまい、友達の顔色が悪くならない
（不機嫌にならない）よう、この子なりに常に努力してる状態が続いてた。
その内、朝、身体の不調（頭痛、吐き気、腹痛など）を訴えるようになり
親は不安に思って病院に連れて行こうとするけど、その子は拒否して
学校に行ってた。学校を休まない子だった、と言うより
実は、休むのが不安だったらしい。
でも、とうとう、朝ベッドから起き上がれなくなってしまい、1日休んだ。
するとそれ以来、学校に行けなくなってしまった。
とっても礼儀正しくて素直で明るくて賢くて学校の勉強も良く出来、
繊細で、人の気持ちがよく分かり、気配りも出来る子。
でも、この性格が災い?し、友達のちょっとした顔色の変化を
かなり敏感に察知してしまい、友達の顔色が悪くならない
（不機嫌にならない）よう、この子なりに常に努力してる状態が続いてた。
その内、朝、身体の不調（頭痛、吐き気、腹痛など）を訴えるようになり
親は不安に思って病院に連れて行こうとするけど、その子は拒否して
学校に行ってた。学校を休まない子だった、と言うより
実は、休むのが不安だったらしい。
でも、とうとう、朝ベッドから起き上がれなくなってしまい、1日休んだ。
するとそれ以来、学校に行けなくなってしまった。
81 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:34 ID:BusV+wDf
82 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:35 ID:XFizAnQS
あ～自分も７７といっしょの意見
構内に悪口の張り紙されたり、机の中にゴミいれられたり
集団で蹴られたり、先生に相談したら悪化して大変な事になったりしたけど
ベンチで１００kgあげれるくらい鍛えると
変な自信と同じ系統の友達出来るから
絶対に虐められなくなりますた
マジデ
正直イジメは絶対に無くならないので虐められないくなりましょう
それは可能ですから
構内に悪口の張り紙されたり、机の中にゴミいれられたり
集団で蹴られたり、先生に相談したら悪化して大変な事になったりしたけど
ベンチで１００kgあげれるくらい鍛えると
変な自信と同じ系統の友達出来るから
絶対に虐められなくなりますた
マジデ
正直イジメは絶対に無くならないので虐められないくなりましょう
それは可能ですから
83 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:37 ID:ABaWYkvn
84 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:40 ID:ABaWYkvn
>>82
「いじめられなくなる」ってのが自分の意思でできりゃみんなやってるんだよ。
「通り魔に遭うヤツがバカだった」ってのと同じぐらい頭の悪いこと言ってるってことに
なんで気付かねえんだ、テメェは。マジでいじめられてたらそれぐらいわかるだろうがよ。
「いじめられなくなる」ってのが自分の意思でできりゃみんなやってるんだよ。
「通り魔に遭うヤツがバカだった」ってのと同じぐらい頭の悪いこと言ってるってことに
なんで気付かねえんだ、テメェは。マジでいじめられてたらそれぐらいわかるだろうがよ。
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:40 ID:S/+pr3VW
81は頭悪い
根本的解決にも何もならない
代わりに誰かが苛められるだけ
根本的解決にも何もならない
代わりに誰かが苛められるだけ
86 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:41 ID:2ntZ69Lc
小5の時に同級生1人と6年生2、3人に虐められてたけど
1回、その同級生に殴り返したら
虐められなくなったよ。
1回、その同級生に殴り返したら
虐められなくなったよ。
87 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:44 ID:ABaWYkvn
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:45 ID:rT6itAuD
というか、直接的に暴力に出てこられるいじめなんて
いくらでも対処可能だろ。
やっかいなのは向こうから手を出さずにクラスで孤立化させられる
ケースだよ。ここで武勇伝語ってる連中はある意味幸せだと思うがなあ。
いくらでも対処可能だろ。
やっかいなのは向こうから手を出さずにクラスで孤立化させられる
ケースだよ。ここで武勇伝語ってる連中はある意味幸せだと思うがなあ。
89 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:46 ID:BusV+wDf
90 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:47 ID:BusV+wDf
91 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:48 ID:2ntZ69Lc
>>87
それは酷い。中学で？
それは酷い。中学で？
92 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:48 ID:S/+pr3VW
>>89
俺の小学校中学校にはなかったが？
俺の小学校中学校にはなかったが？
93 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:49 ID:Gfm0CNx7
まぁイジメは無いに越した事は無いわけで・・・
94 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:49 ID:ABaWYkvn
このスレ見てると何故いじめが無くならないかがよくわかった。
人の痛みのわからないクソ野郎どもはマジで死ねや。
人の痛みのわからないクソ野郎どもはマジで死ねや。
95 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:49 ID:iM+kmgQw
>>88
クラスで孤立化は問題ないだろ。
本人がそれを気にしなければ。実際そういうヤシは多いと思うぞ。奥手であまり友達作らないヤシ。
問題は陰湿なイジメ。
「氏ね」とか「キモい」とかそういうの。抵抗すれば余計に面白がる傾向がある。
でもイジメなんて高２・３の頃にはやるヤシいなくなると思うけどね。
実際その歳になったら気付くだろ、イジメがどれだけ格好悪いかって。。
クラスで孤立化は問題ないだろ。
本人がそれを気にしなければ。実際そういうヤシは多いと思うぞ。奥手であまり友達作らないヤシ。
問題は陰湿なイジメ。
「氏ね」とか「キモい」とかそういうの。抵抗すれば余計に面白がる傾向がある。
でもイジメなんて高２・３の頃にはやるヤシいなくなると思うけどね。
実際その歳になったら気付くだろ、イジメがどれだけ格好悪いかって。。
96 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:51 ID:BusV+wDf
97 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:51 ID:2ntZ69Lc
バイキン遊びは俺も一緒になってやってたな。
今思うと心が痛む。
今思うと心が痛む。
98 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:52 ID:S/+pr3VW
99 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:52 ID:HAnIwQOo
冷静に、なぜいじめっ子が生まれるのか考えれ
いじめられっ子が問題じゃない。
いじめられっ子が問題じゃない。
100 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:53 ID:BusV+wDf
101 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:55 ID:ABaWYkvn
>>91
中学時代の話だ。高校は引っ越した先で入ったんで、いじめは無くなった。
引っ越し先で大丈夫だったってことは、それだけくだらない理由でいじめられてたわけだ。
>>99
俺の経験上だと、人をいじめることに理由なんていらないように思う。
人を見下すことでしか自己の確率を保てないクソ野郎がいるってだけだよ。
中学時代の話だ。高校は引っ越した先で入ったんで、いじめは無くなった。
引っ越し先で大丈夫だったってことは、それだけくだらない理由でいじめられてたわけだ。
>>99
俺の経験上だと、人をいじめることに理由なんていらないように思う。
人を見下すことでしか自己の確率を保てないクソ野郎がいるってだけだよ。
102 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:55 ID:Gfm0CNx7
まぁ、自分じゃどうしようも無い状況になってしまう事もある。
その時はさっさと見切りを付けて逃げる事も大切。
その時はさっさと見切りを付けて逃げる事も大切。
103 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:57 ID:S/+pr3VW
104 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:59 ID:BusV+wDf
>>103
解決策がないなら、自分はいじめの対象にならないように努力するしかない。
君は、”なくすべき”と必死で主張するわりには、解決策がないとのたまう。
どちらが前向きでしょうか？
で、解決策がないなら、>>98で言ってることの意味がわからん。
何を努力するの？個人の努力なら俺に反論する意味がわからんし。
解決策がないなら、自分はいじめの対象にならないように努力するしかない。
君は、”なくすべき”と必死で主張するわりには、解決策がないとのたまう。
どちらが前向きでしょうか？
で、解決策がないなら、>>98で言ってることの意味がわからん。
何を努力するの？個人の努力なら俺に反論する意味がわからんし。
105 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:00 ID:S/+pr3VW
>>104
話し合いしかないわな
話し合いしかないわな
106 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:01 ID:BusV+wDf
>>105
話し合いで解決できるなら、いじめなんてすぐ根絶できると思うんだが。
話し合いで解決できるなら、いじめなんてすぐ根絶できると思うんだが。
107 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:02 ID:S/+pr3VW
あのな、解決策がないから解決策を探ろうと話し合いをしているわけだよ
解る？
解る？
108 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:03 ID:BusV+wDf
109 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:04 ID:Rdt10mVh
>>107
まってくれ (;´Д`) 一体誰と話し合いをするつもりだ
まってくれ (;´Д`) 一体誰と話し合いをするつもりだ
111 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:05 ID:S/+pr3VW
112 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:05 ID:2ntZ69Lc
＞俺の経験上だと、人をいじめることに理由なんていらないように思う。
＞人を見下すことでしか自己の確率を保てないクソ野郎がいるってだけだよ
なるほど、はげ同。
2chでも学歴スレとか身長スレとかで繰り広げられてるし
＞人を見下すことでしか自己の確率を保てないクソ野郎がいるってだけだよ
なるほど、はげ同。
2chでも学歴スレとか身長スレとかで繰り広げられてるし
113 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:07 ID:BusV+wDf
114 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:08 ID:S/+pr3VW
>>113
で、誰かをいじめようと？
で、誰かをいじめようと？
115 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:08 ID:0T3czZlr
なにより「学校に行けない」というのがむかつくな
「学校に行かない」だろ
まぁこの問題よりもＤＱＮを排除するほうが先だと思うが
「学校に行かない」だろ
まぁこの問題よりもＤＱＮを排除するほうが先だと思うが
116 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:09 ID:Rdt10mVh
117 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:09 ID:BusV+wDf
118 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:10 ID:BusV+wDf
119 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:10 ID:iM+kmgQw
イジメてる方は論外だが イジメられてる方にも少なからず問題はあると思うよ
つってもイジメの原因の大半は「容姿」「性格」「成績」「体格」だと思うけど。
欠点を補えば虐められることも高確率でなくなるのでは？
何の問題もないヤシが虐められるとは思えないしな
つってもイジメの原因の大半は「容姿」「性格」「成績」「体格」だと思うけど。
欠点を補えば虐められることも高確率でなくなるのでは？
何の問題もないヤシが虐められるとは思えないしな
120 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:10 ID:S/+pr3VW
>>117
いじめを見過ごすの？
いじめを見過ごすの？
121 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:10 ID:Rdt10mVh
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:11 ID:oYV53esm
仕返し
根本的な解決方法はこれしかない。
つまり、武力行使だ。
話し合いなんて、糞の約にも立たん。
根本的な解決方法はこれしかない。
つまり、武力行使だ。
話し合いなんて、糞の約にも立たん。
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:11 ID:BusV+wDf
124 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:12 ID:qeh1Rf+R
偏見もなにも、学校に行けないのと行かないのでは違いがありすぎ。
引きこもりは偏見で当たり前。
引きこもりは偏見で当たり前。
125 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:14 ID:Rdt10mVh
いじめる側に回ることで自己防衛してるヤツが多いのが問題だよな。
いじめる側人間の大半は、周りの雰囲気に流されてだ
いじめる側人間の大半は、周りの雰囲気に流されてだ
126 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:15 ID:S/+pr3VW
>>123
つまり全員がいじめられないように努力すれってこと？
つまり全員がいじめられないように努力すれってこと？
127 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:17 ID:BusV+wDf
128 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:17 ID:Rdt10mVh
バスでもハイジャックって言うぞ。Bus-hijackってな。
129 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:17 ID:S/+pr3VW
>>127
なるほど、わかった
なるほど、わかった
130 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:18 ID:iM+kmgQw
131 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:18 ID:oYV53esm
132 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:19 ID:B5gm7iqu
山口県には玖珂町と久賀町と紛らわしい町名がある。
133 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:19 ID:BusV+wDf
134 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:20 ID:v2yrEHOR
俺もいじめを苦に中学時代約１年引きこもっていたよ
中３の２学期から復帰したのだが久しぶりの登校は死ぬほど緊張した想い出がある
中３の２学期から復帰したのだが久しぶりの登校は死ぬほど緊張した想い出がある
135 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:22 ID:2ntZ69Lc
イジメにも程度があるよね。
仲間内でからかう（イジる）のもイジメといえばイジメだし
仲間内でからかう（イジる）のもイジメといえばイジメだし
136 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:26 ID:iM+kmgQw
５日間理由もなく「ただ行きたくない」と言った感じで学校に行かなければ、
多分そのままﾋｷｺﾓﾘになるよ
「みんな俺のことを噂してるんじゃないか」って不安と緊張が入り交じるはず。
で、その重圧に耐えられず行っても次の日には行かなくなる。
以下繰り返し、しばらくすれば全く行かなくなる。
多分そのままﾋｷｺﾓﾘになるよ
「みんな俺のことを噂してるんじゃないか」って不安と緊張が入り交じるはず。
で、その重圧に耐えられず行っても次の日には行かなくなる。
以下繰り返し、しばらくすれば全く行かなくなる。
137 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:27 ID:yAc9IL0k
うちの通ってた中学にも一名、不登校・引き篭もりがいた。
たまに学校へ来ると、いきなり教室でダンスしたり
妄想?が激しくて、誰も近付くにも近づけず
また不登校になってしまった。何だか可愛そうな人だった
たまに学校へ来ると、いきなり教室でダンスしたり
妄想?が激しくて、誰も近付くにも近づけず
また不登校になってしまった。何だか可愛そうな人だった
138 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:29 ID:/7d5bhIL
小中学生で「行かない」と思って不登校になってる子なんて
ほとんどいないと思う。ほとんど自分がどうしたら行けるのかわからずに
一人で悩んでるんだと思うよ。そんな自分が恥ずかしいから
結果的にひきこもりになっちゃうんでしょう。
やっぱり気持ち聞いてあげたりして、
まわりのサポートが絶対必要だよ。
ほとんどいないと思う。ほとんど自分がどうしたら行けるのかわからずに
一人で悩んでるんだと思うよ。そんな自分が恥ずかしいから
結果的にひきこもりになっちゃうんでしょう。
やっぱり気持ち聞いてあげたりして、
まわりのサポートが絶対必要だよ。
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:29 ID:+1Q4c9SZ
この国は何でもある、だが希望はない
140 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:30 ID:BusV+wDf
140！
ところで「性格」って自分でどうにかできるものだろうか？
人の性格形成の過程は「人のフリ見て我がフリを」てな感じなんだが，
自分自身がアレな性格の場合，人からズバリ指摘されない限り難しいと思う
しかもその指摘が間違っていると目も当てられない始末に...
発達心理学か逸脱行為論あたりの本を読めばいいのきゃ？＞識者ﾖﾛｼｺ
人の性格形成の過程は「人のフリ見て我がフリを」てな感じなんだが，
自分自身がアレな性格の場合，人からズバリ指摘されない限り難しいと思う
しかもその指摘が間違っていると目も当てられない始末に...
発達心理学か逸脱行為論あたりの本を読めばいいのきゃ？＞識者ﾖﾛｼｺ
142 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:32 ID:2ntZ69Lc
イジメでなくても
「何となくクラスで浮いてしまう」とか
「何故かなじめない」
という人もいるよね。
そういう人はどうすればいいと思う？
「何となくクラスで浮いてしまう」とか
「何故かなじめない」
という人もいるよね。
そういう人はどうすればいいと思う？
143 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:33 ID:A1KsKwJj
俺は中2から中学卒業まで1週間ちゃんと真面目に学校行った日皆無かも・・・
中3の2学期からは行ったとしても11時ぐらいから
んでとりあえず中学は卒業。今はﾋｷｰ、高校退学
中3の2学期からは行ったとしても11時ぐらいから
んでとりあえず中学は卒業。今はﾋｷｰ、高校退学
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:34 ID:IK+b8BCR
オレは父親が亡くなっていなかったので
小学生の頃いじめられた。
でもムカついたので、いじめるやつには
大好きなプロレス技をかけて泣かしてやった。
オレってなんてかわいそうなの。
小学生の頃いじめられた。
でもムカついたので、いじめるやつには
大好きなプロレス技をかけて泣かしてやった。
オレってなんてかわいそうなの。
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:41 ID:iM+kmgQw
>>141
思春期ならまだ性格は改善できるよ
小学生に限っては環境次第で普通に変わる
アメリカに留学とかしてみればわかるが、環境次第だよ
一般的に30越えると性格は変わらないって言うしね
>>142
浮いたり馴染めないのは本当の自分をさらけ出すことができないから。
友達になるきっかけなんて席が隣同士（前後同士）とかそんなんでもできるし、
要は会話というきっかけの中でどれだけ相手を魅了できるかだね。
自分が相手に合わせるのも大事だけど、相手を自分に合わさせるのも大事なこと。
本音で語り合えれない上辺だけの友達なんて必要ないと思うよ。
相手が自分をどう思ってるかは相手の目を見ればわかるよ（虚ろだったり泳いでたりしたら信用されてない証拠）
思春期ならまだ性格は改善できるよ
小学生に限っては環境次第で普通に変わる
アメリカに留学とかしてみればわかるが、環境次第だよ
一般的に30越えると性格は変わらないって言うしね
>>142
浮いたり馴染めないのは本当の自分をさらけ出すことができないから。
友達になるきっかけなんて席が隣同士（前後同士）とかそんなんでもできるし、
要は会話というきっかけの中でどれだけ相手を魅了できるかだね。
自分が相手に合わせるのも大事だけど、相手を自分に合わさせるのも大事なこと。
本音で語り合えれない上辺だけの友達なんて必要ないと思うよ。
相手が自分をどう思ってるかは相手の目を見ればわかるよ（虚ろだったり泳いでたりしたら信用されてない証拠）
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:55 ID:2ntZ69Lc
>>145
なるほどな～
俺も厨房のとき学習塾で馴染めなくてサボりまくってたよ（親不孝）
それで目立つ格好（部活のユニフォームとか）したりして
アピールしてたんだけど、
もしかしたら俺もある種>>137みたいな感じだったかも知れない。
なるほどな～
俺も厨房のとき学習塾で馴染めなくてサボりまくってたよ（親不孝）
それで目立つ格好（部活のユニフォームとか）したりして
アピールしてたんだけど、
もしかしたら俺もある種>>137みたいな感じだったかも知れない。
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:01 ID:uk6zZx9A
プﾌﾟﾌﾟ
俺は引き篭もり歴5年の20才だが死ぬときは派手に散ろうと思う
長期祭りになるように前置きは一ヶ月くらいにするかな
2chに後輪もしたいし、2ch至上最大の祭りになるだろう
まあ死ぬのはずっと先だが
俺は引き篭もり歴5年の20才だが死ぬときは派手に散ろうと思う
長期祭りになるように前置きは一ヶ月くらいにするかな
2chに後輪もしたいし、2ch至上最大の祭りになるだろう
まあ死ぬのはずっと先だが
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:04 ID:iM+kmgQw
>>147
親が可哀想だとは思わないのか？
親が可哀想だとは思わないのか？
今更ながら、２chって本当に引き篭もりが多いんだな…
俺もいっぺんやってみたいが、多分半年くらいで
ストレスでハゲになりそうな気がする
俺もいっぺんやってみたいが、多分半年くらいで
ストレスでハゲになりそうな気がする
150 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:13 ID:Gfm0CNx7
>>147
君が死ぬ時に2chがあればの話だが・・・
君が死ぬ時に2chがあればの話だが・・・
151 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:19 ID:wU/gF/fR
ガ イ ジ って言葉知ってる?
152 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:24 ID:hLyThIdC
不登校するヤシってほんとなさけねーよな（ｗ
根性足りなさ杉！！俺はどんなことがあっても、
学校は休んだ事がない。
根性足りなさ杉！！俺はどんなことがあっても、
学校は休んだ事がない。
153 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:29 ID:RcRsM9Hs
学校ってスゲー楽しくなかった？
行きたくないなんて思った事なかったなあ。
行きたくないなんて思った事なかったなあ。
154 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:32 ID:okR8IoKg
ただのヒキコモリの分際で
「偏見はやめて」
はないだろ！？
不登校になるようなやつは除籍して氏んでもらうしかないな。
ああ、ヌッコロシたい・・・
「偏見はやめて」
はないだろ！？
不登校になるようなやつは除籍して氏んでもらうしかないな。
ああ、ヌッコロシたい・・・
155 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:33 ID:WqZf9R3K
だな
どうせ社会に出てもやってけないだろうし
どうせ社会に出てもやってけないだろうし
156 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:33 ID:AHwPs5sd
社会では
休みたくても休めないのが現状です。
今のうちに休み溜めしておきなさい。
貧乏閑無しの生活突入は目前ですよ。
休みたくても休めないのが現状です。
今のうちに休み溜めしておきなさい。
貧乏閑無しの生活突入は目前ですよ。
自分からサボってるくせに偏見が辛い？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
甘えてんじゃねーっ。
甘えてんじゃねーっ。
158 ：「大天才様１号：03/03/29 09:40 ID:4QWsb6mr
ガキの分際で学校をサボったうえに、なおかつ一般人並みの
扱いを要求するとは･･･
大学生でさえ、高頻度で大学をサボると、周りから不審の目で
見られるぞ。
不登校のような物が一般的になったら、それこそ教育上悪い。
病気で学校にどうしても行けないというならいざ知らず、
義務教育を懈怠しているような人間を白い目で見るなと言う方が
どうかしている。
嫌なことから逃げることだけを考えて、読み書きそろばんも
習わないで、まともな人間になれると思っているのか？
扱いを要求するとは･･･
大学生でさえ、高頻度で大学をサボると、周りから不審の目で
見られるぞ。
不登校のような物が一般的になったら、それこそ教育上悪い。
病気で学校にどうしても行けないというならいざ知らず、
義務教育を懈怠しているような人間を白い目で見るなと言う方が
どうかしている。
嫌なことから逃げることだけを考えて、読み書きそろばんも
習わないで、まともな人間になれると思っているのか？
159 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:42 ID:wU/gF/fR
160 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:44 ID:KTTasxuP
ぷ。
引きこもり経験のある奴は大抵が聞かなくてもすぐわかる
劣等な遺伝子の匂いがプンプンするんだよな
劣等な遺伝子の匂いがプンプンするんだよな
162 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:45 ID:S/+pr3VW
163 ：「大天才様１号：03/03/29 09:46 ID:4QWsb6mr
164 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:47 ID:ZUHfdM1x
>>158
社会の歯車
社会の歯車
165 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:53 ID:BusV+wDf
166 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:55 ID:J0L90m2S
「不登校になった」って、ずいぶんとややこしい言い方。
当事者意識の無さの表れ。
というより被害者意識か？
自分は不幸にしてこの災難に見舞われたのだから、
ガッコーが責任もってなんとかしてくれと。
当事者意識の無さの表れ。
というより被害者意識か？
自分は不幸にしてこの災難に見舞われたのだから、
ガッコーが責任もってなんとかしてくれと。
167 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:57 ID:4Mi8EGCj
本人、じゃなくて
本人とその家族、だ。
本人とその家族、だ。
169 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:58 ID:BusV+wDf
170 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:59 ID:AHwPs5sd
まあ引きこもりなんて経験してしまうと
大企業への就職はちょっと難しくなるわけで。
しかもそれが長引いたり、大学へいかなかったりすると致命的なわけで。
となると、ただでさえ就職難のこのご時世、中小企業にも当然雇って貰えないわけで。
もう国家資格取るか個人開業するくらいしかなくなるわけで。
若い頃の苦労は糧になるが、それを二十代以降に先延ばしすると
後は地獄しかありません。
将来のビジョンを見せたほうが不登校児童にとってプラスなのかもしれません。
大企業への就職はちょっと難しくなるわけで。
しかもそれが長引いたり、大学へいかなかったりすると致命的なわけで。
となると、ただでさえ就職難のこのご時世、中小企業にも当然雇って貰えないわけで。
もう国家資格取るか個人開業するくらいしかなくなるわけで。
若い頃の苦労は糧になるが、それを二十代以降に先延ばしすると
後は地獄しかありません。
将来のビジョンを見せたほうが不登校児童にとってプラスなのかもしれません。
171 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:00 ID:oYV53esm
無理に学校行く必要はないと思うが。
ただ、それによって生ずる損害（学力・友人など）は、自己責任。
ただ、それによって生ずる損害（学力・友人など）は、自己責任。
172 ：「大天才様１号：03/03/29 10:02 ID:4QWsb6mr
>>162
ほんとだ。親のアンケートだね。
「義務」教育とあるように、親は子供に教育を受けさせる義務を負っており、
これは勤労・納税と並ぶ国民の３大義務の１つだ。
憲法が教育を親の義務だと定めた時点で、「嫌がる子供を
学校に放り込まなくてはならない」という親子の葛藤は当然に
予想されていたのだ。
そりゃ、子供というのは自制心や克己心が未発達なので、学校に行きたく
ないと我侭をいう場合もあるだろう。
しかし、親がそれに同調して義務を放棄してどうする？
学校関係に限らず、ガキというのは無理なわがままを言う物だ。
お前達はそれを全部一々真面目に聞いているのか？
ほんとだ。親のアンケートだね。
「義務」教育とあるように、親は子供に教育を受けさせる義務を負っており、
これは勤労・納税と並ぶ国民の３大義務の１つだ。
憲法が教育を親の義務だと定めた時点で、「嫌がる子供を
学校に放り込まなくてはならない」という親子の葛藤は当然に
予想されていたのだ。
そりゃ、子供というのは自制心や克己心が未発達なので、学校に行きたく
ないと我侭をいう場合もあるだろう。
しかし、親がそれに同調して義務を放棄してどうする？
学校関係に限らず、ガキというのは無理なわがままを言う物だ。
お前達はそれを全部一々真面目に聞いているのか？
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:04 ID:BusV+wDf
>>172
＞お前達はそれを全部一々真面目に聞いているのか？
最近はそういうのが良いのだと大宣伝されているけどね。俺は間違ってると思う。
トータス松本のＣＭの”子供にもてないと親じゃない”みたいなのは、見えない洗脳だと思うが。
＞お前達はそれを全部一々真面目に聞いているのか？
最近はそういうのが良いのだと大宣伝されているけどね。俺は間違ってると思う。
トータス松本のＣＭの”子供にもてないと親じゃない”みたいなのは、見えない洗脳だと思うが。
174 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:23 ID:8tB2+RCu
義務教育についていけないﾔｼでも受け皿となる高校があるんだな。
15歳で人生の落伍者を出さない為のセーフティネット？
15歳で人生の落伍者を出さない為のセーフティネット？
175 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:01 ID:cRP75LXn
疎遠スパイラル
何日か友達と会話せずにいたら、会うのが気まずくなって、
次第に休みがちになり、そして引きこもる。
何日か友達と会話せずにいたら、会うのが気まずくなって、
次第に休みがちになり、そして引きこもる。
176 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:11 ID:hm+xkHg2
ホント最近のガキは自己顕示欲丸出しだな。
気まずい学校行けないとか言ってるが
誰もそんなに他人のこと気にしちゃいねえよ。
未来は自己中心的な人間しかいなくなるんじゃねえの？
気まずい学校行けないとか言ってるが
誰もそんなに他人のこと気にしちゃいねえよ。
未来は自己中心的な人間しかいなくなるんじゃねえの？
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:13 ID:8gguB9Aq
＞＞１７３
義務教育って言うのは最低の規格を教えるために在るんじゃないのか？色々な要因が重なり合ってるから、
一概には言え無いが、アフリカあたりで教育の無い人間は、援助をよこせ見たいなことを言ってくるが
援助をしてもその相手方に援助を受ける力が無ければ無駄になるって判ってないし、やらないとわれわれの事を
差別しているというし（例：アフリカに医療援助で先端診断装置（←それも自分達の水準を考えもせずに）
送っても使いこなせず埃をかぶっているとか）
ちょっと話がずれたけど、義務教育って言うのはその者の属する社会で生きていける最低限の水準では？
言い方悪いけど欠陥商品を作らないための検査なんだと思うけど、（そして残念だけど欠陥商品でも欠陥を修正
されずに、そのまま世の中に送り出されているけど）
義務教育って言うのは最低の規格を教えるために在るんじゃないのか？色々な要因が重なり合ってるから、
一概には言え無いが、アフリカあたりで教育の無い人間は、援助をよこせ見たいなことを言ってくるが
援助をしてもその相手方に援助を受ける力が無ければ無駄になるって判ってないし、やらないとわれわれの事を
差別しているというし（例：アフリカに医療援助で先端診断装置（←それも自分達の水準を考えもせずに）
送っても使いこなせず埃をかぶっているとか）
ちょっと話がずれたけど、義務教育って言うのはその者の属する社会で生きていける最低限の水準では？
言い方悪いけど欠陥商品を作らないための検査なんだと思うけど、（そして残念だけど欠陥商品でも欠陥を修正
されずに、そのまま世の中に送り出されているけど）
178 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:33 ID:J0L90m2S
179 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:37 ID:RaNBRtHb
あのさ、学校行かなきゃ行けないってのが実感で分からないから
不登校になるってのがあるのよ。
通過儀礼だの自分勝手だの言ってるヤツ、その辺分かってる？
不登校になるってのがあるのよ。
通過儀礼だの自分勝手だの言ってるヤツ、その辺分かってる？
180 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:43 ID:fyw6xlJq
俺も不登校だった時があるのよ４年生の時に。
大学4年生だけどな。
大学4年生だけどな。
不登校って言葉の範囲があまりに広すぎる。
うつ病、抑うつ神経症、統合失調症、慢性疲労症候群等の病気で
学校に逝けなくなる奴から、なんとなく学校に行かないやつまで様々だよ。
うつ病、抑うつ神経症、統合失調症、慢性疲労症候群等の病気で
学校に逝けなくなる奴から、なんとなく学校に行かないやつまで様々だよ。
182 ：177：03/03/29 11:46 ID:8gguB9Aq
>>179
悪いが、不登校はその者のわがままと考える、難しいかもしれないが、
登校する努力をしてくれ、転校あるいは海外に行ってでも、どこにも受け入れられないときは
どこに、悪い（？）部分があるのか教えてくれ、
悪いが、不登校はその者のわがままと考える、難しいかもしれないが、
登校する努力をしてくれ、転校あるいは海外に行ってでも、どこにも受け入れられないときは
どこに、悪い（？）部分があるのか教えてくれ、
183 ：「大天才様１号：03/03/29 11:47 ID:4QWsb6mr
登校拒否という正確な言葉を殺してしまったから、こういう事になる。
病気その他で学校に行けないのは不登校だが、
まっとうな理由がないのに学校に行かないのは、まさしく登校拒否だろう。
病気その他で学校に行けないのは不登校だが、
まっとうな理由がないのに学校に行かないのは、まさしく登校拒否だろう。
184 ：179：03/03/29 12:12 ID:RaNBRtHb
>>182
>>179ではあんなこと書いちゃったけどさ、わがままだよ、実際。
ただ、それは見方によるからね。
学校はあなたの言ってるとおり、社会システムの一部。
でも、どうしてそれに従わなければいけないのか？なんで学校に行かなければいけないのか？
理由はいくらか思いついても、絶対に行かなければいけない理由なんか、ない。
これはヒキコモリにも言えること。外に出ないと、ずっと家にいちゃいけない理由がないからそこにいる、ってのがある。
そこを考えると、ヒキコモリって概念自体がおかしいことに気が付くよね？
不登校はいけないものじゃないよ。ヒキコモリも。
だからって、僕はこれを勧めることはしないけどね。
このスレの本題の偏見だけど、それ自体がおかしいことでしょ。
学校に行かない、ただ、それだけなのにさ。
一つの概念を盲目的に「信仰」するがあまりの現象だとしか思えない。僕には。
>>179ではあんなこと書いちゃったけどさ、わがままだよ、実際。
ただ、それは見方によるからね。
学校はあなたの言ってるとおり、社会システムの一部。
でも、どうしてそれに従わなければいけないのか？なんで学校に行かなければいけないのか？
理由はいくらか思いついても、絶対に行かなければいけない理由なんか、ない。
これはヒキコモリにも言えること。外に出ないと、ずっと家にいちゃいけない理由がないからそこにいる、ってのがある。
そこを考えると、ヒキコモリって概念自体がおかしいことに気が付くよね？
不登校はいけないものじゃないよ。ヒキコモリも。
だからって、僕はこれを勧めることはしないけどね。
このスレの本題の偏見だけど、それ自体がおかしいことでしょ。
学校に行かない、ただ、それだけなのにさ。
一つの概念を盲目的に「信仰」するがあまりの現象だとしか思えない。僕には。
185 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:14 ID:cRP75LXn
アウトローって知ってる？
186 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:15 ID:sFNPoYha
外角低目
187 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:21 ID:+xPk0/+Q
つーか俺中学校は中1の夏からずっと行ってなくて、そのまま2年半以上不登校して、卒業した
きっかけは部活がめんどくさくて休んでからだな、親がすぐ騙せたからそのままズルズルと。
怠けてただけなんだけどなー、先生は泣きながら「来れてよかったね」とか言ってた
まぁ別に不良じゃないんだけどさ、一番の悔い残りは、アルバムの写真かな
アゴが長くて髪ボサボサで真性の引き篭もりみたいに笑ってた
好きな子から激しい偏見喰らっちゃったはずだｙｐ！
きっかけは部活がめんどくさくて休んでからだな、親がすぐ騙せたからそのままズルズルと。
怠けてただけなんだけどなー、先生は泣きながら「来れてよかったね」とか言ってた
まぁ別に不良じゃないんだけどさ、一番の悔い残りは、アルバムの写真かな
アゴが長くて髪ボサボサで真性の引き篭もりみたいに笑ってた
好きな子から激しい偏見喰らっちゃったはずだｙｐ！
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:33 ID:CZVX6jVr
不登校する子供はボコボコに殴って飯も与えずに放置しとけ。嫌なことが
あるから学校に行かないなんて何考えてんだ。社会に出れば嫌なことなん
ていくらでもある。オレも上司に鉄パイプで殴られて頭１２針縫ったり、
スタンガンをいきなり背中に押しつけられて上司の実験台にされた事があ
る。これから失敗一回でスタンガン一発ね、とか。
でもそれでも生きていくためにオレは頑張ってる。我慢できないヤツは永
遠に家からでないで引きこもって死ね。逃げていられるのは子供のうちだ
けだしな。大人になったて嫌なことがあったら自殺するんだろうな。根性
のないガキは死ね。子供よりも大人の方が辛いんだよ。
あるから学校に行かないなんて何考えてんだ。社会に出れば嫌なことなん
ていくらでもある。オレも上司に鉄パイプで殴られて頭１２針縫ったり、
スタンガンをいきなり背中に押しつけられて上司の実験台にされた事があ
る。これから失敗一回でスタンガン一発ね、とか。
でもそれでも生きていくためにオレは頑張ってる。我慢できないヤツは永
遠に家からでないで引きこもって死ね。逃げていられるのは子供のうちだ
けだしな。大人になったて嫌なことがあったら自殺するんだろうな。根性
のないガキは死ね。子供よりも大人の方が辛いんだよ。
189 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:38 ID:wIYlxLmp
背が低い、顔が不細工、スポーツをしない←この条件を全て満たすとひきこもる確率が高いね。学校内の人間関係でおちこぼれる理由なんてこんなもの。
190 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:39 ID:vWIdPvz8
191 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:41 ID:OTnKBdA+
まー、働かざるもの食うべからずだよな。
子供は学校に行って勉強するのが仕事。
俺はそう思って学校に行ってたよ。
子供は学校に行って勉強するのが仕事。
俺はそう思って学校に行ってたよ。
192 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:44 ID:CZVX6jVr
193 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:48 ID:jVMYmVlR
俺が手伝いやってる学童保育施設は
2年前くらいから不登校の子供の溜まり場のようになってきている・・・
本来は学校行って帰ってきてから来る場所なのに
朝から子供がやって来る
それで本読んだり外で遊んだり普通にしてるが学校には行かない
これはイカン・・・
2年前くらいから不登校の子供の溜まり場のようになってきている・・・
本来は学校行って帰ってきてから来る場所なのに
朝から子供がやって来る
それで本読んだり外で遊んだり普通にしてるが学校には行かない
これはイカン・・・
194 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:49 ID:bWUS2pl3
「偏見が辛い」て、、、
その時点ですでに一般社会に入れないとおもうが、、
その時点ですでに一般社会に入れないとおもうが、、
195 ：177：03/03/29 12:52 ID:8gguB9Aq
>>179
君の柔軟な思考に期待する、世の中には色々な矛盾や不都合が存在するよ
アンケートの偏見だけど、ここではアンケートに答えた母親が偏見と言ってる訳だけど
それは母親自身が事実からの逃避をするために、言ってる言い訳に過ぎないのでは？
１７９は一応、義務教育は終わったよ、行けないとかって言うことも有ったけど、やっぱり
逃げちゃだめだと思った、（友達はいなかったけど（笑））
君の柔軟な思考に期待する、世の中には色々な矛盾や不都合が存在するよ
アンケートの偏見だけど、ここではアンケートに答えた母親が偏見と言ってる訳だけど
それは母親自身が事実からの逃避をするために、言ってる言い訳に過ぎないのでは？
１７９は一応、義務教育は終わったよ、行けないとかって言うことも有ったけど、やっぱり
逃げちゃだめだと思った、（友達はいなかったけど（笑））
196 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:56 ID:5lPpqnNF
不登校ぐらいでビクビクしなくても
仲間はいっぱいいるんだから、堂々と社会復帰しよう
「昔いじめられてた」とかなぜか自慢げに話す有名人も多いしさ。
「不登校だった」って話せる日もくるよ。
仲間はいっぱいいるんだから、堂々と社会復帰しよう
「昔いじめられてた」とかなぜか自慢げに話す有名人も多いしさ。
「不登校だった」って話せる日もくるよ。
197 ：１７７：03/03/29 13:06 ID:8gguB9Aq
１９５で間違い
×⇒１７９は一応・・・・・
○⇒１７７は一応・・・・・
m(_"_)m すまん
×⇒１７９は一応・・・・・
○⇒１７７は一応・・・・・
m(_"_)m すまん
198 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:08 ID:89VqKqNF
……精神科にも通ったが全く効果が無い。先生や親に相談してみたが不安だ。
思えば、普通の大人が持っているであろう教養が、僕には無いのである。
それは何故かと考えたら、普通の子ども達が普通に通るであろう、普通の道を通っていないからである。
それは僕に、勉強、運動、人間関係、等に深く影響を及ぼした。
僕は考えた。どうしたらこの事態を打開できるのか。すると、答えが二つ見えてきた。
一つ目は足りないものを補うべく、勉強という道を選ぶ答え。
二つ目は楽になる為に、自らの命を絶つ道という答えである。
僕はまず一つ目の答えを選んだ。しかし、この道を一人ぼっちで歩いていると、苦痛で涙が出てくる。
二つ目の道を選ぼうとするが、どうしても理性が働いて選べない。
どうすれば良いのかと考えているうちに、僕に三つ目の素晴らしい答えが頭に浮かんできた。
それは、小学校を襲撃しようとする考えであった。
僕は、僕の小さい頃に通れなかった道を、普通に歩こうとする子ども達が憎い。
殺してやりたいほど憎い。だからこの答えを実行に移そうと思う。
親は反対するが、僕のこの考えは、もはや、誰にも止められないであろう。
思えば、普通の大人が持っているであろう教養が、僕には無いのである。
それは何故かと考えたら、普通の子ども達が普通に通るであろう、普通の道を通っていないからである。
それは僕に、勉強、運動、人間関係、等に深く影響を及ぼした。
僕は考えた。どうしたらこの事態を打開できるのか。すると、答えが二つ見えてきた。
一つ目は足りないものを補うべく、勉強という道を選ぶ答え。
二つ目は楽になる為に、自らの命を絶つ道という答えである。
僕はまず一つ目の答えを選んだ。しかし、この道を一人ぼっちで歩いていると、苦痛で涙が出てくる。
二つ目の道を選ぼうとするが、どうしても理性が働いて選べない。
どうすれば良いのかと考えているうちに、僕に三つ目の素晴らしい答えが頭に浮かんできた。
それは、小学校を襲撃しようとする考えであった。
僕は、僕の小さい頃に通れなかった道を、普通に歩こうとする子ども達が憎い。
殺してやりたいほど憎い。だからこの答えを実行に移そうと思う。
親は反対するが、僕のこの考えは、もはや、誰にも止められないであろう。
漏れも不登校
一週間だけ休すむ予定だったけど
いくのめんどくさくなって
２週間がすぎて
今度は学校にいきずらくなって
一ヶ月が過ぎ
ますますいきにくくなった
３学期は全然学校いってない
新学期はがんばっていこうと思う
一週間だけ休すむ予定だったけど
いくのめんどくさくなって
２週間がすぎて
今度は学校にいきずらくなって
一ヶ月が過ぎ
ますますいきにくくなった
３学期は全然学校いってない
新学期はがんばっていこうと思う
200 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:12 ID:8gguB9Aq
201 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:21 ID:9YMbO24l
学校に行ってない奴等なんて生きてる資格ねーよ。死んで両親にワビいれろ。
不登校を奨励する奴も馬鹿だが、>>201もアホ
まあ学校行ってない奴は、少なくとも勉強はしとけ。
大検で一流大学に入れば、いくら引きこもってても誰も文句は言わないよ。
その後は就職するなり、引きこもりを続けるなり
自分で考えて決めればいい
大検で一流大学に入れば、いくら引きこもってても誰も文句は言わないよ。
その後は就職するなり、引きこもりを続けるなり
自分で考えて決めればいい
204 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:43 ID:9YMbO24l
>>202
お前は白痴 お前も死ね
お前は白痴 お前も死ね
無職への偏見辛い
206 ：179：03/03/29 13:58 ID:RaNBRtHb
>>195
不登校の子を持つ親に対する世間の偏見は、実際キツイものがあると思う。
それは「同情」等、色々な形をもってると思う。
でも、その親自信が不登校に対して偏見を持っている、というのも原因の一要素になってるはず。
不登校ではこの子はダメだ。絶対に学校に行かせなくてはならない、と思いこんでる人が多い。
システムから外れることを恐れる。そうなっては絶望的だとさえ思ったりする。
大切なのは、人は1人1人違うということ。システムはこれに対応しきれない。
そもそも法やルール、マナーなどは人のためにあるもの。だけど、しばしば逆になってしまってることがある。
なぜそれに従わなくてはならないのかが分からない子供は、身近にいるそうゆう親、先生に失望する。
何が何でも学校に行けという親に、反抗心が生まれる。
そうなると、子供はますます学校に行きたくなくなる。
これは、現実にある悪循環。
学校は行こうと思うなら行けばいい、基本的にはそう思う。
基本的には、ってのは人はそれぞれ個性があるからと、未来のことは誰にも分からないから。
よく、学校にも行けないようなヤツは社会でやっていかれない、というのを聞くけど、
そんなことない。これはただの偏見で、そうゆうこと言う人は何も知らないんじゃないかと思う。
不登校の問題は、社会における教育システム、教育の場を、子供が拒否していると言うところが大きい。
これは、社会全体で考えなくてはならない大きな問題だと思う。
不登校の子を持つ親に対する世間の偏見は、実際キツイものがあると思う。
それは「同情」等、色々な形をもってると思う。
でも、その親自信が不登校に対して偏見を持っている、というのも原因の一要素になってるはず。
不登校ではこの子はダメだ。絶対に学校に行かせなくてはならない、と思いこんでる人が多い。
システムから外れることを恐れる。そうなっては絶望的だとさえ思ったりする。
大切なのは、人は1人1人違うということ。システムはこれに対応しきれない。
そもそも法やルール、マナーなどは人のためにあるもの。だけど、しばしば逆になってしまってることがある。
なぜそれに従わなくてはならないのかが分からない子供は、身近にいるそうゆう親、先生に失望する。
何が何でも学校に行けという親に、反抗心が生まれる。
そうなると、子供はますます学校に行きたくなくなる。
これは、現実にある悪循環。
学校は行こうと思うなら行けばいい、基本的にはそう思う。
基本的には、ってのは人はそれぞれ個性があるからと、未来のことは誰にも分からないから。
よく、学校にも行けないようなヤツは社会でやっていかれない、というのを聞くけど、
そんなことない。これはただの偏見で、そうゆうこと言う人は何も知らないんじゃないかと思う。
不登校の問題は、社会における教育システム、教育の場を、子供が拒否していると言うところが大きい。
これは、社会全体で考えなくてはならない大きな問題だと思う。
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:04 ID:X4m8qrjX
レスを全く読まずにｶｷｺ
レ ー ル の 上 を 歩 い て き た だ け が 取 り 柄 の 奴 必 死 だ な 藁
レ ー ル の 上 を 歩 い て き た だ け が 取 り 柄 の 奴 必 死 だ な 藁
208 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:27 ID:J0L90m2S
このての親ってのは、
子供がこんなメシ食いたくないというと、
別の料理をつくってくれるのかな。
こんな服は嫌だといえば、
気に入るまで買い続けるのかな。
そういえば、そんな生活を続けたあげく、
金属バットで子供を殴り殺した父親がいたっけ。
子供がこんなメシ食いたくないというと、
別の料理をつくってくれるのかな。
こんな服は嫌だといえば、
気に入るまで買い続けるのかな。
そういえば、そんな生活を続けたあげく、
金属バットで子供を殴り殺した父親がいたっけ。
文明が進歩したから人間が退化した。
それだけのことさ。
見ろ！人がゴミのようだ！！
それだけのことさ。
見ろ！人がゴミのようだ！！
210 ：177：03/03/29 15:19 ID:8gguB9Aq
>>206
目的意識を見出せないから、だめなのかな？よくユニセフあたりの広告では、この子達の願いは
学校に行く事です、みたいなのが有るけど、
子供憲章だっけ、子供が一番正しいみたいな事言ってたのは？（子供が拒否してるって言ってたけど
子供が言う事がすべて正しいとは思ってないよね？）確かに子供の意見にはハッとさせられるものが
有るのは事実、でも子供帝国を作ってみてもそれがどんなものになるかは考え物だよね
子供の考え、要求はむちゃくちゃだから、ある一定の規制はいるんじゃないかな？また蒸し返しになるけど
一定の水準を教えるのが義務教育と思うけど
目的意識を見出せないから、だめなのかな？よくユニセフあたりの広告では、この子達の願いは
学校に行く事です、みたいなのが有るけど、
子供憲章だっけ、子供が一番正しいみたいな事言ってたのは？（子供が拒否してるって言ってたけど
子供が言う事がすべて正しいとは思ってないよね？）確かに子供の意見にはハッとさせられるものが
有るのは事実、でも子供帝国を作ってみてもそれがどんなものになるかは考え物だよね
子供の考え、要求はむちゃくちゃだから、ある一定の規制はいるんじゃないかな？また蒸し返しになるけど
一定の水準を教えるのが義務教育と思うけど
登校不能と呼びかえるべきです
212 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:50 ID:YXzVxpfY
石原都知事も、小中学校は行っても行かなくても良い、みたいなこと言ってたよね。
例えば高校は、自分で選んで進学するもんだから、行く、行かないの責任は本人に持たされるとしても
中学校や小学校は「義務」としていやおうなしに行かされている部分はある。
まぁその中で行きたくないっていう子供がいるのは当然なわけで。
行かないからって、授業料が無駄になるわけでもないしね。高校とは違って。（多少の税金が無駄になってるかもしれないけど）
それよりも決定的なのは、小学生や中学生の不登校、ひきこもり＞＞＞＞＞＞＞＞成人のひきこもり
だということ。
小学生や中学生は、将来を悲観するには若すぎる年だと思うから。
そう考えれば、彼らには全然、可能性もあるわけで。
彼らを悲観したって何も始まらないでしょう。
例えば高校は、自分で選んで進学するもんだから、行く、行かないの責任は本人に持たされるとしても
中学校や小学校は「義務」としていやおうなしに行かされている部分はある。
まぁその中で行きたくないっていう子供がいるのは当然なわけで。
行かないからって、授業料が無駄になるわけでもないしね。高校とは違って。（多少の税金が無駄になってるかもしれないけど）
それよりも決定的なのは、小学生や中学生の不登校、ひきこもり＞＞＞＞＞＞＞＞成人のひきこもり
だということ。
小学生や中学生は、将来を悲観するには若すぎる年だと思うから。
そう考えれば、彼らには全然、可能性もあるわけで。
彼らを悲観したって何も始まらないでしょう。
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:56 ID:YXzVxpfY
小学生や中学生のひきこもり ≠ 成人のひきこもり予備軍
ですよ
ですよ
214 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:57 ID:IlLRGf89
学校行かない小中学生は引き篭もる以外に何ができる？
215 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:01 ID:J0L90m2S
俺は町内会のゴミ当番をしたくないので拒否している。
自分のゴミはまとまったところで清掃作業所に持っていく。
そんな俺を、近所の者は冷たい眼で見る。
当然のことだ。
自分の生活習慣を守るために特別扱いしてもらってるのだから。
自分のゴミはまとまったところで清掃作業所に持っていく。
そんな俺を、近所の者は冷たい眼で見る。
当然のことだ。
自分の生活習慣を守るために特別扱いしてもらってるのだから。
東京の下町なら私立中にいけない場合は不登校の方がいいな。
公立中なんて逝ったらいじめで半殺しに遭うぞ。
公立中なんて逝ったらいじめで半殺しに遭うぞ。
217 ：それより日テレ：03/03/29 22:59 ID:0nQhl+w9
おもろいな
218 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:50 ID:ckTE1C/b
>>216
まったく、悲しい世の中だ。
まったく、悲しい世の中だ。
219 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/29 23:59 ID:Zs0+ZYSU
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岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30～10：00
仙台 東日本放送 （土）26：25～26：55
広島 広島ホームテレビ （水）25：46～26：16
奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30～18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30～8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30～10：00
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220 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/29 23:59 ID:Zs0+ZYSU
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221 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:01 ID:BNvmAYCB
偏見で済むかコラ！
222 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:01 ID:DLC/G3zx
人間って枠からずれた者は疎外したがる。
それは社会生活で成り立っているわけだから当然ともいえる。
戦争時代、徴兵拒否したり、徴兵検査で免除された男とかもさぞ白い目で
見られていたことだろうし。でも、終わってみればそれがよかったと感じたりする。
だからあんまり周囲気にせずのほほんとやっていればいいんじゃないかな。
僕は昼寝たっぷりしてネットゲーに没頭してる。
それは社会生活で成り立っているわけだから当然ともいえる。
戦争時代、徴兵拒否したり、徴兵検査で免除された男とかもさぞ白い目で
見られていたことだろうし。でも、終わってみればそれがよかったと感じたりする。
だからあんまり周囲気にせずのほほんとやっていればいいんじゃないかな。
僕は昼寝たっぷりしてネットゲーに没頭してる。
223 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:02 ID:6opsPWZm
>>207
想像してみろ
なにもきずいてこなかったおまえらに
どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
え・・・・・・？
おまえらのようにぼぉーッとしちゃいないぞ・・・・！
小学中学と(中略）
目をさませっ・・・・・・・・・・！
想像してみろ
なにもきずいてこなかったおまえらに
どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
え・・・・・・？
おまえらのようにぼぉーッとしちゃいないぞ・・・・！
小学中学と(中略）
目をさませっ・・・・・・・・・・！
んー、懐かしいな。
俺にも登校拒否な時代があったからな。
で、結局家を飛び出して今に至る訳だが。
つくづく、親不孝者だと思うわ、自分。
俺にも登校拒否な時代があったからな。
で、結局家を飛び出して今に至る訳だが。
つくづく、親不孝者だと思うわ、自分。
225 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:11 ID:DLC/G3zx
貧しい国の人々の「学校に行きたい」という思いを、
日本の不登校児に投影させて批判するのは場違いだと思う。
貧しい国の人々は、学校に行く余裕もないし、何より、「学びたい」という、
未知の領域に対する希望がある。
でも日本の場合は、学校行かなくてもそこそこ面白いものとかがあるわけだし。
人とうまくやってくことばかりを探求してたら自分を殺したりしないといけない。
もちろん自分を殺さずに、うまく社会の中でアピールできている人間も数多くいる
ことだろうけど、それができない人種もいるわけで。。。
別にいいんじゃないかな？？今の時代、規格どおりに生きようとしたら鬱になる
だけだよ。
日本の不登校児に投影させて批判するのは場違いだと思う。
貧しい国の人々は、学校に行く余裕もないし、何より、「学びたい」という、
未知の領域に対する希望がある。
でも日本の場合は、学校行かなくてもそこそこ面白いものとかがあるわけだし。
人とうまくやってくことばかりを探求してたら自分を殺したりしないといけない。
もちろん自分を殺さずに、うまく社会の中でアピールできている人間も数多くいる
ことだろうけど、それができない人種もいるわけで。。。
別にいいんじゃないかな？？今の時代、規格どおりに生きようとしたら鬱になる
だけだよ。
226 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:23 ID:YIMgVBp3
227 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:54 ID:xJ+SCNy4
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228 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:54 ID:k12ZADk4
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229 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:57 ID:IybfqWTH
いじめられっこだったがついぞ不登校にはならなかったな。
むしろネットができてからひきこもった。
むしろネットができてからひきこもった。
230 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:02 ID:lH/LpT+n
ひきこもりへの偏見がつらい
231 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:15 ID:I5ZORjxQ
俺にも登校拒否な日々がありましたなあ。13-14才くらいに。
いじめってのはなかったが、単なる集団の1個として扱われるのに
慣れることが出来んかった。ナイーブだったんだね。
今ではフツーに働いてますが。
ま、麻疹みたいなもんでないの？ちょっとすれば大人になるってことよ。
いじめってのはなかったが、単なる集団の1個として扱われるのに
慣れることが出来んかった。ナイーブだったんだね。
今ではフツーに働いてますが。
ま、麻疹みたいなもんでないの？ちょっとすれば大人になるってことよ。
232 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:30 ID:p1rzM38T
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233 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:32 ID:ZS9sF+cn
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234 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:32 ID:gsNYJ5v6
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235 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:33 ID:8l3zoPkB
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ヒキコモリを助けたい奴は助けりゃいい
殺したい奴は殺せばいい
殺したい奴は殺せばいい
237 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:32 ID:dVvj65Oh
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仙台 東日本放送 （土）26：25～26：55
広島 広島ホームテレビ （水）25：46～26：16
奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30～18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30～8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30～10：00
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|:: ∈∋ ヽ | ＜ 見ないやつは拉致
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30～18：00
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和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30～10：00
254 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:47 ID:8Bop/+Il
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255 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:50 ID:p1rzM38T
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和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30～10：00
いつの日か、小中学校出てなくても引き篭もりでも
馬鹿にされない世の中になるといいね。
俺は絶対ヤだけどな。
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俺は絶対ヤだけどな。
257 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:56 ID:RlwIoxi5
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258 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:59 ID:ZuV/ckoX
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259 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:21 ID:6hvBJlS5
バカ荒らしココにも来たか！
どうせＹＢＢの糞香具師だろうから早くアク禁汁！
どうせＹＢＢの糞香具師だろうから早くアク禁汁！
260 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:22 ID:gsNYJ5v6
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奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30～18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30～8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30～10：00
261 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:23 ID:C+wRYR69
不登校＝社会不適合者
逝け
逝け
262 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:25 ID:oX6ik0Nc
小学６年とき、クラスのＴ君が深刻な不登校になった。
彼は学校の近所の団地(雇用促進住宅…)に住んでた。
いよいよ不登校が慢性化したとき、担任がその団地の裏にクラス全員(含俺)を引き連れて行った。
そして……大声で叫ばされた。
「フレー！フレー！Ｔーー！フレー！フレー！Ｔーー！」
我々が見上げる団地の窓に、彼は最後まで姿を現さなかった。
そればかりか、卒業するまで彼は学校来なかった……（ｗ
（ああ、あの叫び。思い出すだけで恥ずかしい）
彼は学校の近所の団地(雇用促進住宅…)に住んでた。
いよいよ不登校が慢性化したとき、担任がその団地の裏にクラス全員(含俺)を引き連れて行った。
そして……大声で叫ばされた。
「フレー！フレー！Ｔーー！フレー！フレー！Ｔーー！」
我々が見上げる団地の窓に、彼は最後まで姿を現さなかった。
そればかりか、卒業するまで彼は学校来なかった……（ｗ
（ああ、あの叫び。思い出すだけで恥ずかしい）
263 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:36 ID:9yxUbOrC
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264 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:52 ID:Fp3YH/R0
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東京 テレビ東京 （日）9：30～10：00
名古屋 テレビ愛知 （日）9：30～10：00
福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30～10：00
札幌 テレビ北海道 （日）9：30～10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30～10：00
仙台 東日本放送 （土）26：25～26：55
広島 広島ホームテレビ （水）25：46～26：16
奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30～18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30～8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30～10：00
漏れの弟も不登校。小学校５年からイジメが原因で７年間引き篭もってる。でも家族とはよく会話するんだよね。普通に。ただ、玄関の外に出られないだけ。
よくよく話を聞くと、やはり「出たいようなきがするし、出なくちゃいけないんだが、出られない。外の世界は敵ばかり」
ということらしい。自分でも「引き篭もりに『人権』だの社会が悪いなどという権利はない」っていってる。
漏れの弟の場合まだマシかもしれない。家族（父親以外）とは普通に会話できるからね。映画「Home」のように、部屋からも出てこられないヒッキーだと
大変そうだな。家族にも認められてないだろうから肩身も狭いだろうし。
よくよく話を聞くと、やはり「出たいようなきがするし、出なくちゃいけないんだが、出られない。外の世界は敵ばかり」
ということらしい。自分でも「引き篭もりに『人権』だの社会が悪いなどという権利はない」っていってる。
漏れの弟の場合まだマシかもしれない。家族（父親以外）とは普通に会話できるからね。映画「Home」のように、部屋からも出てこられないヒッキーだと
大変そうだな。家族にも認められてないだろうから肩身も狭いだろうし。
ffffffff
267 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:02 ID:qJ+0wV/k
不登校が罵倒されるような世の中が正常なんです。
不登校でもそれで他のやつらよりも人生で結果残せればそれでいいんじゃね？
>>268
まあね。終わりよければ全て良し。
まあね。終わりよければ全て良し。
270 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:08 ID:oi3R7yaF
厚生労働省が｢引きこもりはやむを得ないことなのです｣って啓蒙を始めたね。
なんでも過大なストレスで動けなくなるんだって。
なんでも過大なストレスで動けなくなるんだって。
271 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:10 ID:0S3Wke3P
>>262
その担任は何を考えていたのやら。
その担任は何を考えていたのやら。
272 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:11 ID:Nnoy8GOL
不登校の皆さんは、学校が適切な対処をとらなかったということで、
市と学校に謝罪と賠償を求めましょう。
市と学校に謝罪と賠償を求めましょう。
273 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:13 ID:G6qsT6pU
2.3日ズル休みするだけでも行きづらかった
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:58 ID:Wr2X610p
ラッキーモンキーめ
275 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 04:02 ID:jEpOfEcY
辛いなら登校せーよｗ
276 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 04:13 ID:Vjv6TVgC
偏見というリスクがなかったら不登校児増えまくりだろうが
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 04:31 ID:buxWquOL
そろそろ通信制学校を認めるべきだ
朝鮮学校など認める前に
朝鮮学校など認める前に
278 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 04:43 ID:82Yjq4lt
高校の時、ほとんど引き篭もりみたいな生活だったので出席日数足らず留年した。
普通留年する奴って遊んでそうな垢抜けた容姿と性格（と当時の俺は思っていた）の奴なのに
俺は暗い性格と冴えない容姿だったので、毎日辛かった。
卒業は出来たけど同級生に友達も出来ず灰色の青春だった。
今思えばルックスがどうとか性格がどうとか下らないこと気にしてたって、すごく後悔している。
留年した元上級生でずっと内に閉じこもってる奴なんて、誰も話しかけたがらないからな。
自分から積極的になってりゃよかったって今でも思っている。
普通留年する奴って遊んでそうな垢抜けた容姿と性格（と当時の俺は思っていた）の奴なのに
俺は暗い性格と冴えない容姿だったので、毎日辛かった。
卒業は出来たけど同級生に友達も出来ず灰色の青春だった。
今思えばルックスがどうとか性格がどうとか下らないこと気にしてたって、すごく後悔している。
留年した元上級生でずっと内に閉じこもってる奴なんて、誰も話しかけたがらないからな。
自分から積極的になってりゃよかったって今でも思っている。
279 ：( ´_ゝ｀) ◆Gl4dFUUUNg ：03/04/01 04:46 ID:GVcCvRHM
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 04:48 ID:hDFiveAK
いじめられっ子はクズ
281 ：れっさーぱんだらすかる ◆/Oz21JaoVI ：03/04/01 05:01 ID:bGTNVAkB
不登校児やいじめが増えたように思われてるのは調査のシステムの
せいや、大義名分見つけたやつがそう思い込んでるだけ。
不適正因子もったやつは今も昔も同じ数だけいた。
なのに子供が病んでるなどという世論が広がってるのは
「子供が病んでる」と言いたいだけの大人の本末が転倒した
理論によるものであって一番怖いのはいまだに世間に適応できて
おらず、あやい理論を振りかざすことでｱｲﾃﾞｪﾝﾃｨﾃｰを保とうとする
ヤツである。
と、いってみるテスト。
せいや、大義名分見つけたやつがそう思い込んでるだけ。
不適正因子もったやつは今も昔も同じ数だけいた。
なのに子供が病んでるなどという世論が広がってるのは
「子供が病んでる」と言いたいだけの大人の本末が転倒した
理論によるものであって一番怖いのはいまだに世間に適応できて
おらず、あやい理論を振りかざすことでｱｲﾃﾞｪﾝﾃｨﾃｰを保とうとする
ヤツである。
と、いってみるテスト。
やっぱある程度自分でなんとかしなきゃいかんてのはあるだろうよ
上の方で結構いい事言ってるのも多い
体鍛えるのも割と重要だよ、それで相手を倒すのが目的じゃない
同じように体鍛えてる友達と息が合いやすくなって仲間ができることが多いってとこ
それがダメなら苛める側の人間をひとまとまりで見ないでもうちょい人間関係
見るのも大切かも、オレのとこの小学校でも結構細かく苛めはあって
俺も多少いじめられてたんだけどそれで周囲全部が敵と見るのは早計
状況が状況だけに周り全部敵に見えちゃうし実際見てみぬ振りをしちゃう人が大半だけど
実際はいじめなんかやりたくない、むしろいじめの中心になってる奴をどうにかしたい
って思ってる奴も多いはず
結局オレのクラスはその後そういった不満を持った奴らによる下克上が起こって
そのいじめやってた奴が逆にクラス中から総スカンを食らうという事に
なってオレも含めた細かくいじめられてた奴とかも安心して過ごせる
いいクラスになった・・・まぁ結果は逆いじめに近くなったが・・・
やっぱ何より人間関係が重要なんだと思う
上の方で結構いい事言ってるのも多い
体鍛えるのも割と重要だよ、それで相手を倒すのが目的じゃない
同じように体鍛えてる友達と息が合いやすくなって仲間ができることが多いってとこ
それがダメなら苛める側の人間をひとまとまりで見ないでもうちょい人間関係
見るのも大切かも、オレのとこの小学校でも結構細かく苛めはあって
俺も多少いじめられてたんだけどそれで周囲全部が敵と見るのは早計
状況が状況だけに周り全部敵に見えちゃうし実際見てみぬ振りをしちゃう人が大半だけど
実際はいじめなんかやりたくない、むしろいじめの中心になってる奴をどうにかしたい
って思ってる奴も多いはず
結局オレのクラスはその後そういった不満を持った奴らによる下克上が起こって
そのいじめやってた奴が逆にクラス中から総スカンを食らうという事に
なってオレも含めた細かくいじめられてた奴とかも安心して過ごせる
いいクラスになった・・・まぁ結果は逆いじめに近くなったが・・・
やっぱ何より人間関係が重要なんだと思う
不凍港
「学校行け」て親が言うの？そういうもんなの？
ﾓﾚなんて「学校行きたくない」言ったら、家族して「あっそ。」
朝から夕方まで家業の手伝いさせられた上に
合間じじいと囲碁、とーちゃんと将棋、最後は麻雀で、ケバまで毟られたぞ。
ちなみに姉は「授業の時間が勿体ない」と言って、よく休んで家で勉強してたよ。
折角学校行かないんなら、他になんかすればいいのに。勿体なくね？
とりあえず昼間っから公園行って、コンビニでおでん買って桜の花の下で食え。美味いぞ。
ﾓﾚなんて「学校行きたくない」言ったら、家族して「あっそ。」
朝から夕方まで家業の手伝いさせられた上に
合間じじいと囲碁、とーちゃんと将棋、最後は麻雀で、ケバまで毟られたぞ。
ちなみに姉は「授業の時間が勿体ない」と言って、よく休んで家で勉強してたよ。
折角学校行かないんなら、他になんかすればいいのに。勿体なくね？
とりあえず昼間っから公園行って、コンビニでおでん買って桜の花の下で食え。美味いぞ。
285 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:26 ID:VDDb/fru
age
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:35 ID:kY6fmaV0
>>284
そういうの、いいよね。
で、社会復帰はできるわけ？
できるんなら、まじで学校行くのは無駄だと思うんだけど。
ウチの親はガミガミ言ってきたほう。
私は「学校なんて行く意味ない」って親に説得するのに必死だったな。
親は世間体を気にするものですから。
そういうの、いいよね。
で、社会復帰はできるわけ？
できるんなら、まじで学校行くのは無駄だと思うんだけど。
ウチの親はガミガミ言ってきたほう。
私は「学校なんて行く意味ない」って親に説得するのに必死だったな。
親は世間体を気にするものですから。
287 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:41 ID:Y8O7iGRc
勉強も学校でやるより家でやるほうが効率いいしな。
授業のろすぎ。体育とかウザイ。
授業のろすぎ。体育とかウザイ。
288 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:44 ID:GQGQO9TE
【調査】「無職への偏見辛い」無職の社会人、継続期間は１年半～２年
不登校 ＝ 現実社会からの逃避 ＝ 負け犬 ≠ アニヲタ
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:50 ID:Eg4neO7o
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 03:17 ID:tqWkwV6i
無理に学校行く必要はない
293 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 03:19 ID:tqWkwV6i
悲惨だ
>>286
社会復帰も何も、学校だけが社会じゃないからねぇ。
学校が無駄だとは思わないが、向き不向きはあるだろうと思うね。
ﾓﾚは学校行きたくない時はあっさりと休んでたよ。
目的なんかなんもなかったけど、まわりに沢山大人が居たからね、
「そういう時もあらぁな」という感じに黙認で。中学まではそんな風で。
主要3科目だけは親に頼んで先生（もどき）捜してもらって勉強して、理社は
適当に本読んでたよ。高校は狙って一発試験重視の進学校入った。
そういうとこは、勉強で成果あげてればそうそう文句言われないだろうと踏んでね。
結果は大正解で、学年見渡せばそんな風なのが何人も居たよ。
そりゃ一応は苦しかったというか、当時は決して楽な気分ではなかったけど
「いつか自分はここから出て行くだろう」とおぼろげに思ってたよ。
ここ、って部屋とか学校の事じゃなくて、うーんと
訳がわからんが苦しい、自分がどこまで進めるのか、退いて堕ちるかわからない、
そういう状態から、必ず出る時が来る、って心のどっかで信じてたよ。
社会復帰も何も、学校だけが社会じゃないからねぇ。
学校が無駄だとは思わないが、向き不向きはあるだろうと思うね。
ﾓﾚは学校行きたくない時はあっさりと休んでたよ。
目的なんかなんもなかったけど、まわりに沢山大人が居たからね、
「そういう時もあらぁな」という感じに黙認で。中学まではそんな風で。
主要3科目だけは親に頼んで先生（もどき）捜してもらって勉強して、理社は
適当に本読んでたよ。高校は狙って一発試験重視の進学校入った。
そういうとこは、勉強で成果あげてればそうそう文句言われないだろうと踏んでね。
結果は大正解で、学年見渡せばそんな風なのが何人も居たよ。
そりゃ一応は苦しかったというか、当時は決して楽な気分ではなかったけど
「いつか自分はここから出て行くだろう」とおぼろげに思ってたよ。
ここ、って部屋とか学校の事じゃなくて、うーんと
訳がわからんが苦しい、自分がどこまで進めるのか、退いて堕ちるかわからない、
そういう状態から、必ず出る時が来る、って心のどっかで信じてたよ。
295 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:47 ID:BlhCAncV
>>294
結局何が言いたいのさ？
学校に行くのは単に本人の自由ってことかな？
まぁ本人の自由っつっても責任は持たないといけないだろうし。
でも実際には小学生とか中学生では責任を持てないまま不登校になった奴も多いだろうね。
結局何が言いたいのさ？
学校に行くのは単に本人の自由ってことかな？
まぁ本人の自由っつっても責任は持たないといけないだろうし。
でも実際には小学生とか中学生では責任を持てないまま不登校になった奴も多いだろうね。
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:48 ID:lQvMjTFZ
行きたいとき行け。以上
297 ：あい：03/04/02 14:48 ID:UPMW9eyV
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 15:10 ID:whLyNGuz
こういう引きこもりを甘やかすときりがないよ。
引きこもりって結局何かやって壁にぶつかっても乗り越えることの出来ない
やつらだろ。偏見つらいって、それに立ち向かって初めて壁を乗り越える
んじゃないのか？誰もたすけてくれないよ。自分のことだから自分で解決
しないうちは引きこもりのままだ。
引きこもりって結局何かやって壁にぶつかっても乗り越えることの出来ない
やつらだろ。偏見つらいって、それに立ち向かって初めて壁を乗り越える
んじゃないのか？誰もたすけてくれないよ。自分のことだから自分で解決
しないうちは引きこもりのままだ。
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:40 ID:XR/+C+Li
おいおい
厚労省のパンフ読んだけど、引きこもりって要はストレス障害だろ？
そのうち薬でなんとかなるようになるんじゃないか？
そのうち薬でなんとかなるようになるんじゃないか？
304 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:44 ID:wkWbKiyL
あげ
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:46 ID:wkWbKiyL
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:48 ID:sii45D2Q
漏れは中一の夏休みと春休みが繋がった
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:58 ID:K3HJvwaM
ああ・・・担任にブチ切れして学校サボってたら留年しちまったよ。高1で留年か・・・
自己紹介のとき何て言おう。
自己紹介のとき何て言おう。
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:14 ID:zjqIVRVr
俺も高三の夏休みに何もする気がなくなって一ヶ月くらい寝込んでた時があるな。
その状態がすごく楽なんだよ。で、８月１５日くらいにアトリエに行きだした。
今年美術系の大学を卒業して無職だけどフリーターしながら作品作ってます。
昔は結構頭が良かったって言う奴、たくさんいるだろうけど俺もそれなんだよね。
今は晴れやかな気分です。
だからひきこもりって人事とは思えない。こいつらは多分、ガキの時に壁を乗り越える
試練を受けてこなかった奴等なんじゃないかと思う。火中の栗を拾え。
その状態がすごく楽なんだよ。で、８月１５日くらいにアトリエに行きだした。
今年美術系の大学を卒業して無職だけどフリーターしながら作品作ってます。
昔は結構頭が良かったって言う奴、たくさんいるだろうけど俺もそれなんだよね。
今は晴れやかな気分です。
だからひきこもりって人事とは思えない。こいつらは多分、ガキの時に壁を乗り越える
試練を受けてこなかった奴等なんじゃないかと思う。火中の栗を拾え。
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:19 ID:FuX5W4is
>>308
いつまでもあると思うな、親と金。
いつまでもあると思うな、親と金。
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:27 ID:Dwq/KqTT
親や教師がぶん殴って学校に連れてこればいいじゃん。
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:28 ID:xFqUqQd5
がっこの柱に縛り付けとけ。
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:35 ID:gJnQ4eey
高校からｶﾞﾝｶﾞﾚ
高校もイヤなら大学でｶﾞﾝｶﾞﾚ
それだけのことでしょ
高校もイヤなら大学でｶﾞﾝｶﾞﾚ
それだけのことでしょ
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:39 ID:BCCisk3r
ゆっくり休め。
休むのに飽きたら少人数学級がある学校に行け。
親にギャーギャー言われても無視しろ。休むときはとことん休め。
休んでいる間も生活サイクルはきちんと作っとけ。
自分なりの自分が楽しいと感じる勉強をしとけ。
休むのに飽きたら少人数学級がある学校に行け。
親にギャーギャー言われても無視しろ。休むときはとことん休め。
休んでいる間も生活サイクルはきちんと作っとけ。
自分なりの自分が楽しいと感じる勉強をしとけ。
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:43 ID:oxcTEJip
ご高名な女流作家さんが以前
｢ものわかりのいい親って私には不思議ですね。
自分の子どもが不登校になったら、私は大騒ぎして
怒って泣いて暴れて、子ども部屋に糞尿をぶちまけます」といっていた。
これ読んだときだけは、なんか好感持った。
｢ものわかりのいい親って私には不思議ですね。
自分の子どもが不登校になったら、私は大騒ぎして
怒って泣いて暴れて、子ども部屋に糞尿をぶちまけます」といっていた。
これ読んだときだけは、なんか好感持った。
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:48 ID:nFjnuPCY
316 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:50 ID:BXst+e2v
とりあえずおまいら、「偏見」と「差別」の区別は付けろよ。
>>1には別に差別がつらいとは書いてないからな。
>>1には別に差別がつらいとは書いてないからな。
317 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:51 ID:Fz03OvNQ
確かに今の学校制度で不登校が生まれてもいたしかたない。
夏休み抜きで、１年３６５日を全部学校開いて、
教師も数十人補強すればいい。
やる気の無い日もあるから
一定の出席日数を儲けて来たい時にこれるように
すればいい。
夏休み抜きで、１年３６５日を全部学校開いて、
教師も数十人補強すればいい。
やる気の無い日もあるから
一定の出席日数を儲けて来たい時にこれるように
すればいい。
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:51 ID:oxcTEJip
どんな反撃にもすべて糞尿で対決。
とりあえず家中うんこだらけにして居場所をなくさせる。
親が子ども以上にマジで壊れることができるかどうかが勝負
とりあえず家中うんこだらけにして居場所をなくさせる。
親が子ども以上にマジで壊れることができるかどうかが勝負
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:52 ID:MD+G4Qow
子供が不登校になったときの状況によるな。。。
イジメなんかで学校行けなくなったなら
学校になだれ込んで職員室で大暴れするしイジメた奴らは闇討ちにする。
本人無気力でゲームやネットの延長戦で
体のリズム狂って家でゴロゴロするだけなら寺の修行に叩き込む。
勉強できなくて学校行くのが辛いならやっぱ塾に行かせるな。。。
イジメなんかで学校行けなくなったなら
学校になだれ込んで職員室で大暴れするしイジメた奴らは闇討ちにする。
本人無気力でゲームやネットの延長戦で
体のリズム狂って家でゴロゴロするだけなら寺の修行に叩き込む。
勉強できなくて学校行くのが辛いならやっぱ塾に行かせるな。。。
320 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:56 ID:oxcTEJip
職場にも学校に負けないくらいの陰湿ないじめや
つまんない規則や制服やクソな上役や時間の拘束があるぞ。
いちいち親が助けてたら、社会に出てからもすがられるぞ。
どこまで助けるんだ？
つまんない規則や制服やクソな上役や時間の拘束があるぞ。
いちいち親が助けてたら、社会に出てからもすがられるぞ。
どこまで助けるんだ？
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:12 ID:nFjnuPCY
>>318
家出されて金だけむしられるだけかと。
不登校児にはDQNになる奴が多いし。
不登校問題のバックにいるサヨ運動家達の活動によって、
「不登校時児＝弱々しい子供」みたいなイメージ操作がされてるから
普通の人は勘違いしてるけど実態は･･･｡
家出されて金だけむしられるだけかと。
不登校児にはDQNになる奴が多いし。
不登校問題のバックにいるサヨ運動家達の活動によって、
「不登校時児＝弱々しい子供」みたいなイメージ操作がされてるから
普通の人は勘違いしてるけど実態は･･･｡
322 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:13 ID:oxcTEJip
親が家出するのが吉
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:17 ID:MD+G4Qow
324 ：?E^?n??E^?U?N??E?1/2：03/04/04 01:18 ID:ro1FDIwM
不登校の分際で何が偏見は辛いだよ。だったら学校いけば？
325 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:18 ID:gjqvKOfx
俺３月で中学卒業したけど。中３から今まで不登校
326 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:19 ID:gjqvKOfx
高校時代、いじめられて不登校になりかけたが、
親にひっぱたかれて学校に行かされたなあ。
まあ今では感謝しているが。あの時はまじで針のムシロで辛かったぞな。
親にひっぱたかれて学校に行かされたなあ。
まあ今では感謝しているが。あの時はまじで針のムシロで辛かったぞな。
328 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:21 ID:zYfaS6w+
329 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:22 ID:FuX5W4is
330 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:23 ID:oxcTEJip
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:31 ID:BCCisk3r
ま、他人の人生なんて知ったこっちゃないね。
勝手にすれば？ｗ
勝手にすれば？ｗ
不登校者は偏見されてもいいと思ってるんじゃないの？
というか、世間の目なんてどっちでもいいって感じじゃないの？ｗ
いじめがどうのこうのって、学校いじめなんて体鍛えりゃされなくなるんじゃないのか？ｗ
社会に出たらそれこそいじめなんてそこらじゅうにあるだろ。
というか、世間の目なんてどっちでもいいって感じじゃないの？ｗ
いじめがどうのこうのって、学校いじめなんて体鍛えりゃされなくなるんじゃないのか？ｗ
社会に出たらそれこそいじめなんてそこらじゅうにあるだろ。
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:36 ID:zYfaS6w+
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:39 ID:zjqIVRVr
教師の鉄拳制裁を復活させるんだ。
鉄建制裁の廃止と再開を１０年ごとに行えばちょうど良いと思われ。
鉄建制裁の廃止と再開を１０年ごとに行えばちょうど良いと思われ。
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:40 ID:BXst+e2v
ある意味２ｃｈらしい無責任なスレ
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:42 ID:oQ88arUs
いいか・・・。ＭＴＧでも遊戯王でもＤＭでも高レベルのクリーチャーを召喚、
高レベル呪文をプレイするにはリスクがつきまとう。
マナコストが高い、味方が巻き添え喰らう、主人の手すら噛む・・・・。
そう、つまり登校拒否も立派な高レベル呪文みたいなもんなんだよ。
周囲の非難、社会復帰ほぼ不可とゆうリスク付きのね・・・。
そこらへんの所考えてればよろし、お母さんの洗濯の手伝いぐらいはしようぜ！
孝行したいときに親はなしって言うしね。
高レベル呪文をプレイするにはリスクがつきまとう。
マナコストが高い、味方が巻き添え喰らう、主人の手すら噛む・・・・。
そう、つまり登校拒否も立派な高レベル呪文みたいなもんなんだよ。
周囲の非難、社会復帰ほぼ不可とゆうリスク付きのね・・・。
そこらへんの所考えてればよろし、お母さんの洗濯の手伝いぐらいはしようぜ！
孝行したいときに親はなしって言うしね。
337 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:43 ID:zjqIVRVr
親に甘えている者は、親が死ぬと社会に甘えだす・・・
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:47 ID:uIbVzVcy
>>337
いつも損をするのは真面目に生きている人ってわけだな･･･。
いつも損をするのは真面目に生きている人ってわけだな･･･。
339 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:51 ID:AN5x7Jey
今現在親元で暮らしてる俺にとっては大変耳が痛いレスばかりです
早く今の状況何とかしなきゃ…
早く今の状況何とかしなきゃ…
340 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:57 ID:uIbVzVcy
341 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:47 ID:y2C3tcPR
左翼運動家の宣伝が社会に浸透している事がよくわかるスレだな。
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:47 ID:ndAO27Lc
学校通ったからって何？と思うけどな…
一応学校は真面目に通って、今社会人やってるけど、
就職もままならずフリーター→派遣という有様。
実際学校は通ってはいたけどただ通っていただけ。高卒、大卒とか
肩書きだけ欲しかっただけかな。お陰で高校には殆ど思い出がない。
対して、不登校→専門行って自分の目的を持って勉強して、資格を
きっちり取って就職しようとしている弟を見ているとなあ。
一応学校は真面目に通って、今社会人やってるけど、
就職もままならずフリーター→派遣という有様。
実際学校は通ってはいたけどただ通っていただけ。高卒、大卒とか
肩書きだけ欲しかっただけかな。お陰で高校には殆ど思い出がない。
対して、不登校→専門行って自分の目的を持って勉強して、資格を
きっちり取って就職しようとしている弟を見ているとなあ。
>>342
それはおまえが糞なだけ プ
それはおまえが糞なだけ プ
344 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:52 ID:BCCisk3r
>>342
資格取れば？
資格取れば？
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:59 ID:BXst+e2v
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:59 ID:tHAWFtz7
>>342
弟さんは資格をとらなきゃ、ただの学歴のないドキュンでしょ。
343は気力を出して資格をとれば簡単に弟より上に立てるでしょ。
不登校を巻き返すには資格でもとらなきゃ無理だから、
弟さんは頑張って欲しいね。
弟さんは資格をとらなきゃ、ただの学歴のないドキュンでしょ。
343は気力を出して資格をとれば簡単に弟より上に立てるでしょ。
不登校を巻き返すには資格でもとらなきゃ無理だから、
弟さんは頑張って欲しいね。
347 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 03:08 ID:y2C3tcPR
>>342
能力も目標もない人間が肩書きすらなかったら････。
学校に行っておいて良かったな。
>>346
>弟さんは資格をとらなきゃ、ただの学歴のないドキュンでしょ。
それは342に失礼。学歴がない＝ドキュソじゃないだろ。
能力も目標もない人間が肩書きすらなかったら････。
学校に行っておいて良かったな。
>>346
>弟さんは資格をとらなきゃ、ただの学歴のないドキュンでしょ。
それは342に失礼。学歴がない＝ドキュソじゃないだろ。
最近、2ちゃんでは「ドキュソの多様化」が叫ばれて久しい(主に俺の脳内で)。
ドキュソの定義とは？
ドキュソの定義とは？
臨床心理学の根本思想は実存主義だから、社会の価値観を相対化して軽視している。
カウンセラーのところに相談に逝くと社会復帰が遅くなるよ。ついでに家族まで洗脳されるし。
今の時代、神経症やあがり症だって薬である程度は良くなるんだから、すぐに病院に
行って治療を受ければ社会に復帰できるよ。
なにか精神面で問題を抱えたら恐れずに精神科に逝くこと。
カウンセラーのところに相談に逝くと社会復帰が遅くなるよ。ついでに家族まで洗脳されるし。
今の時代、神経症やあがり症だって薬である程度は良くなるんだから、すぐに病院に
行って治療を受ければ社会に復帰できるよ。
なにか精神面で問題を抱えたら恐れずに精神科に逝くこと。
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 13:18 ID:8Jb/YIOc
「決められたレールの上を歩く必要はない」って言って登校刺激をしない
カウンセラーや「理解のある」親って、一見優しいように見えて自分のエゴ
を子供に押し付けてるだけだよね。
不登校になるような内気な子にとって、レールを外れて生きる事がどれだけ
プレッシャーになるかをちっとも理解していない。
それに、「レールの上を歩く必要はない」という論理が成り立つとしても
｢レールの上を歩いてはいけない｣という決まりもないはずだよね。
どう生きるかは子供が決めるべきことだよ。
親も支援者も不登校は自分の意志で学校に行かないのではなく、行けない
病的な状態であるという認識が希薄すぎる。（もちろん、例外もあるよ）
親や支援者がすべきことは一刻も早く不正常な状態を終わらせて、できるだけ子供の
ハンデを少なくしてやることであって、自分たちの価値観を強制することじゃない。
特に臨床心理士系の不登校相談機関は「薬じゃ根本的な解決にならない」って言って
病院との連携を拒んだり、自分たちの思想を刷り込んだりする姿勢が目に余る。
やってること宗教と変わらんよ。
カウンセラーや「理解のある」親って、一見優しいように見えて自分のエゴ
を子供に押し付けてるだけだよね。
不登校になるような内気な子にとって、レールを外れて生きる事がどれだけ
プレッシャーになるかをちっとも理解していない。
それに、「レールの上を歩く必要はない」という論理が成り立つとしても
｢レールの上を歩いてはいけない｣という決まりもないはずだよね。
どう生きるかは子供が決めるべきことだよ。
親も支援者も不登校は自分の意志で学校に行かないのではなく、行けない
病的な状態であるという認識が希薄すぎる。（もちろん、例外もあるよ）
親や支援者がすべきことは一刻も早く不正常な状態を終わらせて、できるだけ子供の
ハンデを少なくしてやることであって、自分たちの価値観を強制することじゃない。
特に臨床心理士系の不登校相談機関は「薬じゃ根本的な解決にならない」って言って
病院との連携を拒んだり、自分たちの思想を刷り込んだりする姿勢が目に余る。
やってること宗教と変わらんよ。
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 13:30 ID:X1mLCBut
>>350
＞「レールの上を歩く必要はない」という論理
レールの上をみんなと同じ速さで進む必要がないということだろね。
レールを外れて生きることを奨めるのは、ガキの理屈かアジテーターにしかすぎない。
もう少し「速さ」を自分のペースで進められるようなプログラムや進級制度を柔軟につくりだす必要がある。
＞薬じゃ根本的な解決にならない
こういう考えは、潔癖症というか、神経症的である。
そうした人たちは100かゼロかの答えを求めたがる。
30点とって喜ぶ前向き楽天性を身につけるべし。
＞「レールの上を歩く必要はない」という論理
レールの上をみんなと同じ速さで進む必要がないということだろね。
レールを外れて生きることを奨めるのは、ガキの理屈かアジテーターにしかすぎない。
もう少し「速さ」を自分のペースで進められるようなプログラムや進級制度を柔軟につくりだす必要がある。
＞薬じゃ根本的な解決にならない
こういう考えは、潔癖症というか、神経症的である。
そうした人たちは100かゼロかの答えを求めたがる。
30点とって喜ぶ前向き楽天性を身につけるべし。
苛めで不登校になってるんだったら行かなくてﾖｼ
今のDQNは平気で殺しかねないからな。
今のDQNは平気で殺しかねないからな。
苛めで不登校だったら親が転校させろ、不登校にはさすな
どこいっても苛められるようだったら本人に苛められる要素があるんだから
親が矯正しろ。
それが義務教育の義務だろ。
どこいっても苛められるようだったら本人に苛められる要素があるんだから
親が矯正しろ。
それが義務教育の義務だろ。
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:54 ID:MD+G4Qow
不登校→親のスネかじって引きこもり→年月過ぎて独身・無職・迫り来る親の介護。
人ごとながらどうするんだろう。
人ごとながらどうするんだろう。
355 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:16 ID:Gb6SjE8Q
俺は不登校になったことないけど
不登校の気持ちはわかるよ
もっと色々な形態の就学方法を考えるべき
集団生活はさせるべきだが
不登校の気持ちはわかるよ
もっと色々な形態の就学方法を考えるべき
集団生活はさせるべきだが
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:30 ID:Hlst5F8F
もうすこしで脱出できそう…
358 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:46 ID:FiALHPy/
ﾋｷｺﾓﾘで金のある奴（普通の生活以上の奴）はアメリカ行けって。
日本にいても解決にならない。
アメリカ逝けば否が応でも性格が変わる。
うつむきかげんに話してたら「大丈夫？」と覗き込むように顔を何度も見てくる。
自己主張できない奴は身動きできなくなるので必然的に自己主張できるようになる。
向こうは日本みたいにファッションや髪型に拘ることもないし、背が低くても「日本人だから」で済む。
最初のうちは戸惑うことが多いかも知れないが、行ってみればその環境に慣れる（というか慣れざるを得ない）
英語もできるようになるし、その辺の英語全くできない奴よりずっとマシだぞ。
何にせよ一度きりの人生なんだから楽しく行こうぜ。
死ぬ間際に「いろいろあったけど今は何も後悔してない」って言えるようになれよ！
日本にいても解決にならない。
アメリカ逝けば否が応でも性格が変わる。
うつむきかげんに話してたら「大丈夫？」と覗き込むように顔を何度も見てくる。
自己主張できない奴は身動きできなくなるので必然的に自己主張できるようになる。
向こうは日本みたいにファッションや髪型に拘ることもないし、背が低くても「日本人だから」で済む。
最初のうちは戸惑うことが多いかも知れないが、行ってみればその環境に慣れる（というか慣れざるを得ない）
英語もできるようになるし、その辺の英語全くできない奴よりずっとマシだぞ。
何にせよ一度きりの人生なんだから楽しく行こうぜ。
死ぬ間際に「いろいろあったけど今は何も後悔してない」って言えるようになれよ！
360 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:53 ID:FzsESU7x
実社会に対して偏見のまなざしを向け、不登校になったくせに
今度は自分が、実社会からの偏見のまなざしを向けられると、
その偏見が辛いってか・・・勝手ですなぁ。
今度は自分が、実社会からの偏見のまなざしを向けられると、
その偏見が辛いってか・・・勝手ですなぁ。
361 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:53 ID:1zIjjxHp
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:55 ID:1zIjjxHp
363 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:59 ID:9GsiZ3tk
364 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:03 ID:G4h6HHXc
>>356
甘えるな。お前らみたいな弱者に配慮している余裕が日本にあると思うか？
甘えるな。お前らみたいな弱者に配慮している余裕が日本にあると思うか？
365 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:06 ID:D73qslCC
予想どおり偏見のレスばかりですね
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:07 ID:4BLKTA9q
田舎とかだと近所の目が痛いんだろうなぁ。
道歩いてるだけで後ろ指差されたらさすがに気も参るって。
道歩いてるだけで後ろ指差されたらさすがに気も参るって。
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:11 ID:48UfbLC2
実際引篭もりの不登校児は将来まともに社会生活ができるとは思えない
３０歳とかになっても無職で親に寄生して生きるんだろな
北海道とかに強制的に集めて開拓でもさせたほうがイイと思う
３０歳とかになっても無職で親に寄生して生きるんだろな
北海道とかに強制的に集めて開拓でもさせたほうがイイと思う
368 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:13 ID:Hlst5F8F
>>365
でも、しかたないかも
でも、しかたないかも
学校とか普通に楽しかったけどなぁ。
370 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:21 ID:blnUbWAp
同じ学校には戻れないよね？
公立でも別の区市の学校に申請して通ってた奴何人かいたよ
公立でも別の区市の学校に申請して通ってた奴何人かいたよ
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:23 ID:+eiPHYnb
好きな女の子が不登校だったが、学校来ないからあんま会えなかった。
372 ：過去レス読まずにカキコ：03/04/05 01:24 ID:RI4do2oY
多分、「自立」 がキーワード。
373 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:29 ID:Y8saRgSI
374 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:33 ID:lk6nWbAg
アイフルのお姉さんに相談したら親身になって答えてくれるはず
375 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:32 ID:R4D7BdAP
>>364
お前らって何だよ(藁
お前らって何だよ(藁
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:41 ID:Xcc3MX2S
子供が学校に行かないなんて言い出したら殺せ。寝てるときにクビに包丁刺せ。
そして心臓に杭を打て。生かす必要はない。
親は仕事してんのに辛いから学校にいきたくないなんて寝言いわせんな。世の
中辛いもんなんだよ。虐められてるなら相手をぶっ飛ばせば良いだろ。バカか。
そして心臓に杭を打て。生かす必要はない。
親は仕事してんのに辛いから学校にいきたくないなんて寝言いわせんな。世の
中辛いもんなんだよ。虐められてるなら相手をぶっ飛ばせば良いだろ。バカか。
377 ：元不登校児：03/04/05 02:47 ID:ar2OKjLB
不登校叩いている奴は、高卒or専門卒という事実。
自分が学歴差別されているからって、弱者を叩こうなんて恥ずかしくないの？
氏ねよ。
自分が学歴差別されているからって、弱者を叩こうなんて恥ずかしくないの？
氏ねよ。
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:51 ID:PJ/48s2s
ていうか、行きたくなけりゃいかなくていいじゃん 学校なんか。
りっぱな人はたくさんいるよ
りっぱな人はたくさんいるよ
379 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:52 ID:6ivg+/sf
オレは中学2年生と中学3年生と不登校だった。
18になってやっと高校生だよ・・・。
普通とは違った変な人生送ってるよ。
偏見されてもどうってことない。
マジで「変」だから。
18になってやっと高校生だよ・・・。
普通とは違った変な人生送ってるよ。
偏見されてもどうってことない。
マジで「変」だから。
380 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:52 ID:Hlst5F8F
>>377
場が荒れるからﾔﾒﾃｸﾚｰ…
場が荒れるからﾔﾒﾃｸﾚｰ…
こーゆー連中がいる限り、景気回復は夢のまた夢だな。
関係ない他人にまで迷惑かけてるってこと考えてみろ。
関係ない他人にまで迷惑かけてるってこと考えてみろ。
医師と弁護士と公認会計士、以外の資格だと無意味とは言わんが
学生が思っているよりは、役に立たない。
学生が思っているよりは、役に立たない。
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:03 ID:/eP3RcFU
>>379
私も小学生の頃に不登校してた。
今ほどメジャーじゃなかったから家中がパニック。
「まったく、お前の育て方が悪いせいで…」
「何ですって！？うちの家系にこんな子はいないわよ、
山田（父の苗字・仮名）の血が入ってるせいよ！」
ほとんど悪魔っ子扱いでした。つらかったぁ。
私も小学生の頃に不登校してた。
今ほどメジャーじゃなかったから家中がパニック。
「まったく、お前の育て方が悪いせいで…」
「何ですって！？うちの家系にこんな子はいないわよ、
山田（父の苗字・仮名）の血が入ってるせいよ！」
ほとんど悪魔っ子扱いでした。つらかったぁ。
悪い子は北朝鮮に送っちゃうぞ｡
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:08 ID:Hlst5F8F
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:11 ID:R4D7BdAP
>>381
他人ってだれ？
他人ってだれ？
387 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:24 ID:/eP3RcFU
>385
復帰しました。
でもやっぱり中学も高校も好きになれなくて、
時々熱が出たフリして親だまして休んでました。
復帰しました。
でもやっぱり中学も高校も好きになれなくて、
時々熱が出たフリして親だまして休んでました。
388 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:28 ID:bPgpqUE3
人それぞれ個人差があるから一律に全員同じ所に押し込めようと
いうのは無理だ。特に日本の学校の場合裕福なやつも貧乏な
やつも、親がヤクザのやつも公務員のやつも、みんな一緒くたに
同じ所に通っていることがある。こんなのいっしょに交ぜてうまく
行くわけがない。
いうのは無理だ。特に日本の学校の場合裕福なやつも貧乏な
やつも、親がヤクザのやつも公務員のやつも、みんな一緒くたに
同じ所に通っていることがある。こんなのいっしょに交ぜてうまく
行くわけがない。
389 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:50 ID:A7OxGUqp
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:52 ID:VQ45CtTP
>>389
その分、狭い価値観って事やで。
その分、狭い価値観って事やで。
>>390
価値観が狭いという発想がよくわかりませんが、ある程度の淘汰・選別を経て
作られた集団の中にいるほうが、自己は高まるし、世界観は広がるものだと
思われ。
で、勘違いしやすいところだが、学生時代、そういう集団にいた奴の方が
順応力・適応力に優れてるものなんだよな。されど、空の青さを、ですな。
価値観が狭いという発想がよくわかりませんが、ある程度の淘汰・選別を経て
作られた集団の中にいるほうが、自己は高まるし、世界観は広がるものだと
思われ。
で、勘違いしやすいところだが、学生時代、そういう集団にいた奴の方が
順応力・適応力に優れてるものなんだよな。されど、空の青さを、ですな。
393 ：共産主義！：03/04/05 03:59 ID:Q0DqMZhT
共産主義なら・・・
共産主義なら、この社会を変えられる！
共産主義なら、この社会を変えられる！
394 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 04:01 ID:W90BKojF
>>393左翼は逝って良し。
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 04:04 ID:A7OxGUqp
>>390
たしかにそういう弊害はあるが、子供のときに能力や価値観が違う香具師と接するのってメリットばかりが多い気がする。
金持ちや勉強だけがとりえの香具師に対して大人だったらまずありえない迫害をするしね。
たしかにそういう弊害はあるが、子供のときに能力や価値観が違う香具師と接するのってメリットばかりが多い気がする。
金持ちや勉強だけがとりえの香具師に対して大人だったらまずありえない迫害をするしね。
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 04:07 ID:A7OxGUqp
多くの人と小競り合い馴れ合いしつつ、人との距離を理解していくのではないの？
不登校の人がんがれ～。
不登校の人がんがれ～。
>>397
小・中学校でそのような理不尽さを経験しておかないと。
社会に出てから初めて経験したら危ないでしょう。
理不尽さを嫌い不登校になっている小・中学生は大人になってからどうするつもりなのだろう？
大人になってからも逃げるのでしょうか？
どこに？
小・中学校でそのような理不尽さを経験しておかないと。
社会に出てから初めて経験したら危ないでしょう。
理不尽さを嫌い不登校になっている小・中学生は大人になってからどうするつもりなのだろう？
大人になってからも逃げるのでしょうか？
どこに？
>>399
学校と言うシステムの中で理不尽さを感じたとしても、そいつが成長したあと、
踏み入れる可能性がある全ての社会で理不尽さを感じるわけじゃないでしょ？
類型的な例だが、勉強が好きで、DQNな学友が暴力でそれを邪魔するのに理不尽さを
感じてる奴が歳とって学者になったとして、暴力で研究を邪魔されるなんてことが
そうそうあるとは思えないしな。
学校と言うシステムの中で理不尽さを感じたとしても、そいつが成長したあと、
踏み入れる可能性がある全ての社会で理不尽さを感じるわけじゃないでしょ？
類型的な例だが、勉強が好きで、DQNな学友が暴力でそれを邪魔するのに理不尽さを
感じてる奴が歳とって学者になったとして、暴力で研究を邪魔されるなんてことが
そうそうあるとは思えないしな。
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 04:29 ID:A7OxGUqp
偏見が辛いって、
ちょっと位偏見が無きゃ学校にいかないやつ続出だろうが。
ちょっと位偏見が無きゃ学校にいかないやつ続出だろうが。
>>400
暴力で邪魔する人はいなくても、会社の都合や上役の意見で邪魔されるでしょう。
下っ端の頃は意見などほとんど通らないし。
人間が完全に感情を制御できるなら問題も起こりづらいだろうけど、上役など結構感情を押し付けてくるものだし。
客商売だったら理不尽な目に会うのは日常茶飯事だったりするし。
嫌だからと言って学校に行かなかった人がそう言う事に耐えられるものなのでしょうか？
人と会わなければそのような経験は積めないのではないでしょうか？
>>401
大人も意外と理不尽な言動が多いです。
特におばさん！
幼児退行してるのではないか？と思うようなあの理不尽さ加減は小学生より酷いと思います。
暴力で邪魔する人はいなくても、会社の都合や上役の意見で邪魔されるでしょう。
下っ端の頃は意見などほとんど通らないし。
人間が完全に感情を制御できるなら問題も起こりづらいだろうけど、上役など結構感情を押し付けてくるものだし。
客商売だったら理不尽な目に会うのは日常茶飯事だったりするし。
嫌だからと言って学校に行かなかった人がそう言う事に耐えられるものなのでしょうか？
人と会わなければそのような経験は積めないのではないでしょうか？
>>401
大人も意外と理不尽な言動が多いです。
特におばさん！
幼児退行してるのではないか？と思うようなあの理不尽さ加減は小学生より酷いと思います。
404 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 04:46 ID:A7OxGUqp
大人と違って子供は迫害に対する有効な対抗手段（とくに法的手段）が知識として身についていないために迫害を一方的に受けやすいというのも問題だと思う。
大人だったら暴力を振るわれる→警察・民事訴訟という非常に効果的な対策法が容易に思いつくだろうが子供には無理だろう。せいぜい先生に相談して恣意的極まりない裁決に身を任せるしかない。
大人だったら暴力を振るわれる→警察・民事訴訟という非常に効果的な対策法が容易に思いつくだろうが子供には無理だろう。せいぜい先生に相談して恣意的極まりない裁決に身を任せるしかない。
>>404
ああ、それはありますね。
しかも先生に言うと「言いつけた」とか言われそうで言えなかったり・・。
相談したとしても先生が変に大人な対応をしてくれようものなら、尚更困った事になったりするのな。
ああ、それはありますね。
しかも先生に言うと「言いつけた」とか言われそうで言えなかったり・・。
相談したとしても先生が変に大人な対応をしてくれようものなら、尚更困った事になったりするのな。
>>403
ええ、仰ってることは非常に良くわかりますよ。
ただ、まあ大人になってからなら、自己の責任において自分で自分の属する
社会を選ぶことができるわけだ。全ての社会が理不尽だったとしても、その
個人にとって耐えられない理不尽と耐えられる理不尽があるわけで、耐えら
れる理不尽の蔓延る社会を選ぶことができるわけだ。
子供にはそんなのを選ぶ権利はなく、どんな理不尽にも、たえなければならない。
そうでないと、必要な社会経験がつめないという発想はいかがなものかと。
ま、もちろん集団生活は必要だと思いますがね。
しかし、耐えられない理不尽を甘受しつづけなければならない、ってこたあ
ないでしょう？
ええ、仰ってることは非常に良くわかりますよ。
ただ、まあ大人になってからなら、自己の責任において自分で自分の属する
社会を選ぶことができるわけだ。全ての社会が理不尽だったとしても、その
個人にとって耐えられない理不尽と耐えられる理不尽があるわけで、耐えら
れる理不尽の蔓延る社会を選ぶことができるわけだ。
子供にはそんなのを選ぶ権利はなく、どんな理不尽にも、たえなければならない。
そうでないと、必要な社会経験がつめないという発想はいかがなものかと。
ま、もちろん集団生活は必要だと思いますがね。
しかし、耐えられない理不尽を甘受しつづけなければならない、ってこたあ
ないでしょう？
407 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 04:53 ID:lR0vWnZz
俺この間、中学校の卒業式らしかったんだけどよお、
まだ卒業少々貰ってねいや。
じゃあ逝ってきまーす。
まだ卒業少々貰ってねいや。
じゃあ逝ってきまーす。
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 04:55 ID:A7OxGUqp
>>403
不良の横暴と上司の理不尽な要求とはまったく性質が違うだろう。
少なくとも会社の上司は物理的な暴力を振るってくることはまずない。（もし振るってきたら法的手段を講じればいいだけの話）
コトの具体的な性質を無視して「嫌なこと」「理不尽なこと」としてひとくくりにして、前者のような例を将来に生きる経験だと言い切るのはあまりに乱暴だと思われ。
不良の横暴と上司の理不尽な要求とはまったく性質が違うだろう。
少なくとも会社の上司は物理的な暴力を振るってくることはまずない。（もし振るってきたら法的手段を講じればいいだけの話）
コトの具体的な性質を無視して「嫌なこと」「理不尽なこと」としてひとくくりにして、前者のような例を将来に生きる経験だと言い切るのはあまりに乱暴だと思われ。
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 05:00 ID:cJ3qTvuR
学校なんて行っても意味ないよ
社会に役立つことをしなさい
社会に役立つことをしなさい
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 05:01 ID:A7OxGUqp
411 ： ：03/04/05 05:01 ID:N6uWcaF4
>>406
＞子供にはそんなのを選ぶ権利はなく、どんな理不尽にも、たえなければならない。
＞そうでないと、必要な社会経験がつめないという発想はいかがなものかと。
確かにこれは問題ですね。
しかしそこまで追い詰められて不登校になっている人ばかりなのか？と言うと疑問に思うわけです。
＞子供にはそんなのを選ぶ権利はなく、どんな理不尽にも、たえなければならない。
＞そうでないと、必要な社会経験がつめないという発想はいかがなものかと。
確かにこれは問題ですね。
しかしそこまで追い詰められて不登校になっている人ばかりなのか？と言うと疑問に思うわけです。
412 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 05:11 ID:nhbCAeak
＞４０９
しかし、学校出てないと、自立しながら社会に出て役に立つ事は出来ませんよ。
しかし、学校出てないと、自立しながら社会に出て役に立つ事は出来ませんよ。
>>411
同意です。
ただ、強く追い詰められているわけではなく甘えてるだけのガキにも、選択肢と
いうのは多く与えてやった方が、逆に甘えから抜け出す助けになるんじゃないかな？
と思うのですよ。
「学校行きなさい」「無理だよ」ってｶﾞｷを無理やり学校に行かせたとして、もちろん
成長するｶﾞｷもいるでしょうが、そうじゃないｶﾞｷもいるでしょうから・・選択肢は
多めに、と。
同意です。
ただ、強く追い詰められているわけではなく甘えてるだけのガキにも、選択肢と
いうのは多く与えてやった方が、逆に甘えから抜け出す助けになるんじゃないかな？
と思うのですよ。
「学校行きなさい」「無理だよ」ってｶﾞｷを無理やり学校に行かせたとして、もちろん
成長するｶﾞｷもいるでしょうが、そうじゃないｶﾞｷもいるでしょうから・・選択肢は
多めに、と。
414 ： ：03/04/05 05:13 ID:mDm3uSnA
急激に教育システムが変わるのは無理だろうが
義務教育の中でも子供たちに選択権を与えるとか出来ないかね。
少なくとも教師を選ぶ権利くらいは。
義務教育の中でも子供たちに選択権を与えるとか出来ないかね。
少なくとも教師を選ぶ権利くらいは。
415 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 05:15 ID:1CQqEw1Q
どうしても学校になじめない子は学校が死ぬほど苦痛なのだから
他の好きな事をさせればいい。朝から晩までゲーム、筋トレ、運転講習・・・。
立派な建築作業員とかになってください。自衛隊に特攻部隊を創設するのもいいな。
他の好きな事をさせればいい。朝から晩までゲーム、筋トレ、運転講習・・・。
立派な建築作業員とかになってください。自衛隊に特攻部隊を創設するのもいいな。
>>408
現代で問題になるのは暴力より陰湿ないじめ・言葉の暴力の方が多いのでは？
そして物理的な暴力は社会に出たらほとんど見かけませんが、陰湿ないじめ・言葉の暴力は程度の差こそあれ完全には無くならないのですな。
実際暴力を振るわれるだけの方が対処しやすい分だけまだマシだったりします。
（子供に陰湿ないじめ・言葉の暴力等を回避を出来るようになれ、などと無茶な事は言いません。
このような深刻な理由による不登校に対する意見ではないので。あしからず。）
現代で問題になるのは暴力より陰湿ないじめ・言葉の暴力の方が多いのでは？
そして物理的な暴力は社会に出たらほとんど見かけませんが、陰湿ないじめ・言葉の暴力は程度の差こそあれ完全には無くならないのですな。
実際暴力を振るわれるだけの方が対処しやすい分だけまだマシだったりします。
（子供に陰湿ないじめ・言葉の暴力等を回避を出来るようになれ、などと無茶な事は言いません。
このような深刻な理由による不登校に対する意見ではないので。あしからず。）
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 05:21 ID:lR0vWnZz
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 05:25 ID:WgubytZn
体を鍛えて精神力をつけろ
そうすればいい人間になれる
そうすればいい人間になれる
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 05:38 ID:VQ45CtTP
理不尽な思いなんて社会に出ても学校でも同じようにあるもの。
職場で理不尽さに悩み自殺する人もいるし、転職する人もいる。
子供は転校すれば良い。 学生も社会人も学校や職場という
「組織」がある以上、理不尽さに絶えなければならないことだって
あるだろう。
職場で理不尽さに悩み自殺する人もいるし、転職する人もいる。
子供は転校すれば良い。 学生も社会人も学校や職場という
「組織」がある以上、理不尽さに絶えなければならないことだって
あるだろう。
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 06:24 ID:Ycie5U1S
421 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 06:31 ID:thHWFVJh
422 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 08:21 ID:G4h6HHXc
423 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 08:23 ID:G4h6HHXc
正直、自分不登校者です。
中２から中3まで引きってました、でも今年から高校に行き始めます。
ヒキったことある人から言わせてもらうと、
『今まで休んでたのは自分なんだから、『やーい引き篭もり』と言われても
仕方がない』
という感じです。私が休んでいる間、皆はちゃんと勉強していたわけだし
それぐらいは仕方がないというか、むしろそれだけで済むのならいいほうだと思います。
だから『偏見』と言う言葉は合わないと言うかむしろ的がずれてる気がします。
親からしてみれば子がかわいそうと思ってこういう結果になったのかもしれませんが
子にしてみれば自業自得なので、むしろそう思われることこそ
『偏見』な気がします
中２から中3まで引きってました、でも今年から高校に行き始めます。
ヒキったことある人から言わせてもらうと、
『今まで休んでたのは自分なんだから、『やーい引き篭もり』と言われても
仕方がない』
という感じです。私が休んでいる間、皆はちゃんと勉強していたわけだし
それぐらいは仕方がないというか、むしろそれだけで済むのならいいほうだと思います。
だから『偏見』と言う言葉は合わないと言うかむしろ的がずれてる気がします。
親からしてみれば子がかわいそうと思ってこういう結果になったのかもしれませんが
子にしてみれば自業自得なので、むしろそう思われることこそ
『偏見』な気がします
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 08:39 ID:G4h6HHXc
偏見←かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、
客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断。
非好意的な感情を抱かれる理由はある。普通のことすらできてないんだから。
その当たり前のことを”偏見”というのは、マスコミ関係者が不登校をある意味推奨していると言うことだよ。
登校拒否→不登校 の言い換えも同じ。限りなく本人の責任をぼかしている。
他には売春→援助交際などがあるな。
客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断。
非好意的な感情を抱かれる理由はある。普通のことすらできてないんだから。
その当たり前のことを”偏見”というのは、マスコミ関係者が不登校をある意味推奨していると言うことだよ。
登校拒否→不登校 の言い換えも同じ。限りなく本人の責任をぼかしている。
他には売春→援助交際などがあるな。
426 ： ：03/04/05 10:51 ID:B6XFuDUc
学校へ行かない事が責任問題ってのも変な話だと思うがな。
いや、社会に出て行くためには必要だけど。
行かなくても生きる道はあるわけで、それを選ぶのは本人だしね。
いや、社会に出て行くためには必要だけど。
行かなくても生きる道はあるわけで、それを選ぶのは本人だしね。
427 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:07 ID:G4h6HHXc
>>426
学校以外に道を見出しての不登校ならいいけどね。
学校程度にも順応できなかった奴が何になれるんだよ。
自己責任って物言いは良く見かけるが、現実を無視した空論でしかない。
学校に行かないなら、職人の見習いを強制するとかなら、不登校も勝手にしろって感じだが。
学校以外に道を見出しての不登校ならいいけどね。
学校程度にも順応できなかった奴が何になれるんだよ。
自己責任って物言いは良く見かけるが、現実を無視した空論でしかない。
学校に行かないなら、職人の見習いを強制するとかなら、不登校も勝手にしろって感じだが。
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:15 ID:T52KvDK5
学校に行かずに自由な時間があるのだから、色々な
事を経験しないと勿体無いなぁ。
がんがん知識吸収出来る時なんだから、英語ペラペラに
なるとか…無理？
事を経験しないと勿体無いなぁ。
がんがん知識吸収出来る時なんだから、英語ペラペラに
なるとか…無理？
もっと一人一人が思いやりを持って行動できるようになれば
こんな事にならないだろうに。
・・・所詮理想論か??
こんな事にならないだろうに。
・・・所詮理想論か??
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:56 ID:tbfpPfs4
たしかにそれが理想的だとは思うけど…
実現は難しいだろうねぇ‥‥
実現は難しいだろうねぇ‥‥
不登校が長引くのはカウンセラーが理解のあるフリをして甘やかすからなんだよ。
病院逝かせれば大抵のものは１年やそこらで治る。
病院逝ってもどうにもならないのはただの怠けだから家からたたき出せばよい。
病院逝かせれば大抵のものは１年やそこらで治る。
病院逝ってもどうにもならないのはただの怠けだから家からたたき出せばよい。
433 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:28 ID:thHWFVJh
勇ましいスレでつね
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:39 ID:tbfpPfs4
やっぱり殴ったりして無理やり行かせるよりも
病院に通って治療していったほうがいいような気がする
病院に通って治療していったほうがいいような気がする
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:46 ID:xW383pdh
436 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/05 16:48 ID:qOuDXug4
不登校の奴等など強制収容所にでもまとめて入れときなよ。
437 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:52 ID:G4h6HHXc
自衛隊で訓練させるとかな。たくましくなって帰ってくるぞ。
自衛隊としても国に対していい貢献になると思うんだが。
自衛隊としても国に対していい貢献になると思うんだが。
>>436
きさまは、精神病者の強制収容所に詰め込まれるがな
きさまは、精神病者の強制収容所に詰め込まれるがな
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:55 ID:TlagazZd
>>437
珍あがりのニーちゃんがイパーイ指導してくれます。
珍あがりのニーちゃんがイパーイ指導してくれます。
カウンセラーって左翼系の思想の奴が多いよな。
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:58 ID:M4HIsHxI
不登校児やヒッキーは金曜夜に長渕のANNを聞け
なにか得るものがあるだろう
なにか得るものがあるだろう
442 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:01 ID:G4h6HHXc
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:28 ID:s778LYCH
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:30 ID:Dwa3aEdj
負け犬人生が、早くも小学生で出来上がったね♪
しょっちゅう「社会復帰出来る？」と訊いてるﾔｼ居るけど
出来るﾔｼは出来るし、出来ないﾔｼは出来ないよ。当り前の話。
出来るﾔｼは出来るし、出来ないﾔｼは出来ないよ。当り前の話。
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:35 ID:E6B+P5LR
てかこいつらってずっと家にいて
何してんの？
何してんの？
447 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:36 ID:y8cvJa2K
進学塾に卒業資格をやればいいのに、チョン校にもやるんだから
448 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:39 ID:TIMg8kEi
「偏見」という言葉はその字のごとく「偏って見る」場合にだけ適用される。
その人間に対して、またはしている行為に対して社会通念上正当な評価を
している場合には不適当な言葉だ。
その人間に対して、またはしている行為に対して社会通念上正当な評価を
している場合には不適当な言葉だ。
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:45 ID:IEsE3N/l
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:48 ID:y8cvJa2K
学校で通用しない奴ってのは社会に出ても通用しない奴がほとんど。
一芸に秀でてるような人材なら別だが。
一芸に秀でてるような人材なら別だが。
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:27 ID:thHWFVJh
452 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:36 ID:G4h6HHXc
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:38 ID:Sn4w36c8
珍走やってる香具師も不登校児ですがなにか？
偏見はあたりまえでしょ？珍走もokなのか？
偏見はあたりまえでしょ？珍走もokなのか？
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:54 ID:G4h6HHXc
サヨは、そう主張しているけどね。
455 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:00 ID:IEsE3N/l
456 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:03 ID:thHWFVJh
>>452
いや、だから、引きこもって何もしてない奴を指して
「遊びを覚えてドキュソ化してる」とか言うのは偏見でしょってこと。
一人一人状況は違う。ドキュソにもいろんなのがいるし。
>>453
君はまず>>448を読むなり辞書を引くなりして
「偏見」という言葉の意味を理解したまえ。
珍走でもなんでも、実態を把握して(=偏見を排して)
批判しようってこと。
いや、だから、引きこもって何もしてない奴を指して
「遊びを覚えてドキュソ化してる」とか言うのは偏見でしょってこと。
一人一人状況は違う。ドキュソにもいろんなのがいるし。
>>453
君はまず>>448を読むなり辞書を引くなりして
「偏見」という言葉の意味を理解したまえ。
珍走でもなんでも、実態を把握して(=偏見を排して)
批判しようってこと。
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:03 ID:Dwa3aEdj
ハミダシ者の援助のために、社会的損失がどれだけあるか考えて欲しいよね。
ハミダシ者が天才なら援助しがいがあるんだけど、
殆ど屑だろうし。
ハミダシ者が天才なら援助しがいがあるんだけど、
殆ど屑だろうし。
458 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:05 ID:G4h6HHXc
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:08 ID:thHWFVJh
460 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:10 ID:G4h6HHXc
461 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:16 ID:HimeAUvP
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:22 ID:thHWFVJh
>>460
おっと、悪いな、IDチェックまではしてなかったよ。
学校で起こる全ての出来事を一括りに「普通のこと」と言い切る考え方は
俺には理解不能だが、まあ君の中ではそうなんだろう。
俺から見ると君が不登校の様々なケースを視野に入れて発言しているとは
思えないので、やはり偏見にとらわれているようにも見えるが。
おっと、悪いな、IDチェックまではしてなかったよ。
学校で起こる全ての出来事を一括りに「普通のこと」と言い切る考え方は
俺には理解不能だが、まあ君の中ではそうなんだろう。
俺から見ると君が不登校の様々なケースを視野に入れて発言しているとは
思えないので、やはり偏見にとらわれているようにも見えるが。
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:24 ID:thHWFVJh
>>461
ああ、>>456はちょっと誤解を招く書き方だったな。
引きこもってるだけの奴もいるんだから「みんなドキュソ」みたいな
言い方をしたらそれは「偏見」になるよっていう、例を挙げたつもりだった。
解りにくくてスマンな
ああ、>>456はちょっと誤解を招く書き方だったな。
引きこもってるだけの奴もいるんだから「みんなドキュソ」みたいな
言い方をしたらそれは「偏見」になるよっていう、例を挙げたつもりだった。
解りにくくてスマンな
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:27 ID:G4h6HHXc
>>462
はっきり言って、不登校の99％は馬鹿な親の甘やかしが原因だ。
＞学校で起こる全ての出来事を一括りに「普通のこと」と言い切る考え方は
これって、俺の文のどこを読んで判断したわけ？こんな事書いた覚えはないんだが。
学校程度にすら順応できない奴が、屑以外になれるわけがない。
もちろん、すでに進むべき道を定めて覚悟してその道に進んでいる奴は別。（宮大工見習いとかな）
何故にお前はそんなに弱者に擦り寄った物の見方をするのかわからん。
甘えてる人間に甘い対応をしてもさらに付け上がるだけだぞ。
彼らが真に必要としているのは、強制力を伴った矯正だ。（本人は嫌がるかもしれんが、長い目で見ると最善）
はっきり言って、不登校の99％は馬鹿な親の甘やかしが原因だ。
＞学校で起こる全ての出来事を一括りに「普通のこと」と言い切る考え方は
これって、俺の文のどこを読んで判断したわけ？こんな事書いた覚えはないんだが。
学校程度にすら順応できない奴が、屑以外になれるわけがない。
もちろん、すでに進むべき道を定めて覚悟してその道に進んでいる奴は別。（宮大工見習いとかな）
何故にお前はそんなに弱者に擦り寄った物の見方をするのかわからん。
甘えてる人間に甘い対応をしてもさらに付け上がるだけだぞ。
彼らが真に必要としているのは、強制力を伴った矯正だ。（本人は嫌がるかもしれんが、長い目で見ると最善）
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:29 ID:TCQF3/Zg
不登校と一言に言われても(原因が)色々あるんだが、根本的に自分の精神力が弱いのではないかと思ってみたりする。
俺毎日いじめられてたがちゃんと毎日学校行ったよ。ほんと、今思えば学校で一番楽しかったのは放課後のチャイムがなった事かな(帰れるから)
俺よりはるかに勉強運動できた妹なんか1学期いじめられて以降3年間不登校で過ごしたよ。(義務教育期間は国がサポートしてくれたから何とかなったけど)
珍走は自ら学校に行かないだけで、不登校は行きたくても行けない状況の子じゃないかな？
俺毎日いじめられてたがちゃんと毎日学校行ったよ。ほんと、今思えば学校で一番楽しかったのは放課後のチャイムがなった事かな(帰れるから)
俺よりはるかに勉強運動できた妹なんか1学期いじめられて以降3年間不登校で過ごしたよ。(義務教育期間は国がサポートしてくれたから何とかなったけど)
珍走は自ら学校に行かないだけで、不登校は行きたくても行けない状況の子じゃないかな？
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:32 ID:DHZ8MJVG
この手の話を聞いていて常に思うのだが、「引き篭り」や「動機付け」の問題は
行動分析の手法が最も有効だと思うがね。
「自分の意志」みたいな良く分からないものを持ち出して解決何かされる訳ないだろうに…。
http://rcse.naruto-u.ac.jp/simamune_cnet/s_pi_lrn01/s_pi_lrng01.html
行動分析の手法が最も有効だと思うがね。
「自分の意志」みたいな良く分からないものを持ち出して解決何かされる訳ないだろうに…。
http://rcse.naruto-u.ac.jp/simamune_cnet/s_pi_lrn01/s_pi_lrng01.html
467 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：03/04/05 23:32 ID:hxz0XGO1
これ一学級10人ぐらいの学校ならこんなこと起きないような気がするけどね
すげーコストはかかるけどさ( ´∀`)ｱﾊﾊ
すげーコストはかかるけどさ( ´∀`)ｱﾊﾊ
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:39 ID:thHWFVJh
>>464
＞これって、俺の文のどこを読んで判断したわけ？こんな事書いた覚えはないんだが。
>>425で
＞普通のことすらできてないんだから。
って書いてるよね？で、「普通のこと」っていうのは「学校に行くこと」だよね。
今時の学校って、「普通」とは言い切れない殺伐としたことも起こってるんじゃないかと。
＞もちろん、すでに進むべき道を定めて覚悟してその道に進んでいる奴は別。（宮大工見習いとかな）
既に進んでなくてもそのうち見つかるかもしれんよ。
「宮大工見習いになるぜ！」と思っても、偏見で「不登校経験者は駄目だ！」と
追っ払われちゃったら、社会復帰もできん。
＞何故にお前はそんなに弱者に擦り寄った物の見方をするのかわからん。
弱者叩いてもしょうがないじゃん。
奮起させるような質のいい叩きができるんならともかく。
＞これって、俺の文のどこを読んで判断したわけ？こんな事書いた覚えはないんだが。
>>425で
＞普通のことすらできてないんだから。
って書いてるよね？で、「普通のこと」っていうのは「学校に行くこと」だよね。
今時の学校って、「普通」とは言い切れない殺伐としたことも起こってるんじゃないかと。
＞もちろん、すでに進むべき道を定めて覚悟してその道に進んでいる奴は別。（宮大工見習いとかな）
既に進んでなくてもそのうち見つかるかもしれんよ。
「宮大工見習いになるぜ！」と思っても、偏見で「不登校経験者は駄目だ！」と
追っ払われちゃったら、社会復帰もできん。
＞何故にお前はそんなに弱者に擦り寄った物の見方をするのかわからん。
弱者叩いてもしょうがないじゃん。
奮起させるような質のいい叩きができるんならともかく。
469 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:43 ID:IEsE3N/l
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:46 ID:DHZ8MJVG
>>464
そのような精神論で上手くいけば楽だわな…。
>>465
「精神力」って何かね?
どうも、何でもかんでも「精神」の問題にしたがるね。
測れないものを何とかしようとしても無理。基本的に基準は行動しかないのよ。
そう言う意味で、行動分析の手法がどう考えても最も現実的だと思うね。
嫌子と好子を見つけて上手に学習させること。
しかし、日本人て世界大戦の頃といい「精神論」好きだよネ。
そのような精神論で上手くいけば楽だわな…。
>>465
「精神力」って何かね?
どうも、何でもかんでも「精神」の問題にしたがるね。
測れないものを何とかしようとしても無理。基本的に基準は行動しかないのよ。
そう言う意味で、行動分析の手法がどう考えても最も現実的だと思うね。
嫌子と好子を見つけて上手に学習させること。
しかし、日本人て世界大戦の頃といい「精神論」好きだよネ。
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:48 ID:G4h6HHXc
>>468
＞既に進んでなくてもそのうち見つかるかもしれんよ。
そんなに上手くいくなら誰も苦労はせん。そういう発想自体が弱者に擦り寄ってるって言うんだよ。
希望的観測述べてても仕方ないだろうが。
もうすぐ見つかるかもしれないから大目に見てあげましょう？馬鹿じゃないか？
俺は一時不登校になりかけたことがあるが、親父にぶん殴られて渋々学校に行った。
当時は恨んだが、今は感謝している。
その時にお前のような偽善者に擁護されていたら道を踏み外していただろうな。
全く恐ろしいことだよ。
＞奮起させるような質のいい叩きができるんならともかく。 奮起させるような質のいい叩きができるんならともかく。
なんで劣等人種の感情にそこまで配慮せねばならん？
ぶん殴って学校に行かせるが良し。学校が異常なら転向させるが良し。甘やかすな。
＞既に進んでなくてもそのうち見つかるかもしれんよ。
そんなに上手くいくなら誰も苦労はせん。そういう発想自体が弱者に擦り寄ってるって言うんだよ。
希望的観測述べてても仕方ないだろうが。
もうすぐ見つかるかもしれないから大目に見てあげましょう？馬鹿じゃないか？
俺は一時不登校になりかけたことがあるが、親父にぶん殴られて渋々学校に行った。
当時は恨んだが、今は感謝している。
その時にお前のような偽善者に擁護されていたら道を踏み外していただろうな。
全く恐ろしいことだよ。
＞奮起させるような質のいい叩きができるんならともかく。 奮起させるような質のいい叩きができるんならともかく。
なんで劣等人種の感情にそこまで配慮せねばならん？
ぶん殴って学校に行かせるが良し。学校が異常なら転向させるが良し。甘やかすな。
472 ：訂正：03/04/05 23:49 ID:G4h6HHXc
転校だな。
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:51 ID:g5wT2v8g
家の近くの香具師は 自分で撒いた噂で自爆してイジメにあって不登校。
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:57 ID:Gb6SjE8Q
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:58 ID:TCQF3/Zg
>>464
＞学校程度にすら順応できない奴が、屑以外になれるわけがない。
（社会一般の）学校に行かなくとも、不登校向けの学校があるのでそこからスタートすればいい。カウンセラーも常時待機してるのでもしかしたら不登校気味が徐々に治るかもしれないし(妹は中学時代の中では治らなかったけど)
スレタイが 【調査】「不登校への偏見辛い」不登校の小中学生、継続期間は１年半～２年 なので小中学生限定で意見言わせてもらうが、高校という最後(？)のチャンスがある。それまで摘み取ってしまうのはどうかと…
あと、本人が嫌がってでも無理に矯正して治る人と治らない人がいるのを解って欲しい。治ったらバンバンザイだが、治らなかったらさらに悪化する。それを見極める人間がいないから今まさに不登校が増えつつあるんだよ。
＞学校程度にすら順応できない奴が、屑以外になれるわけがない。
（社会一般の）学校に行かなくとも、不登校向けの学校があるのでそこからスタートすればいい。カウンセラーも常時待機してるのでもしかしたら不登校気味が徐々に治るかもしれないし(妹は中学時代の中では治らなかったけど)
スレタイが 【調査】「不登校への偏見辛い」不登校の小中学生、継続期間は１年半～２年 なので小中学生限定で意見言わせてもらうが、高校という最後(？)のチャンスがある。それまで摘み取ってしまうのはどうかと…
あと、本人が嫌がってでも無理に矯正して治る人と治らない人がいるのを解って欲しい。治ったらバンバンザイだが、治らなかったらさらに悪化する。それを見極める人間がいないから今まさに不登校が増えつつあるんだよ。
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:00 ID:jru/hCrt
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:00 ID:2C2Uh2ex
>>471
>俺は一時不登校になりかけたことがあるが、親父にぶん殴られて渋々学校に行った。
嫌子出現による弱化の典型例だな。それで上手くいったのならそれで良い。
もう１つは好子消失による弱化がある。通常学習にはこれの方が良いと思われてるがね。
行動分析ってのは「非人間的」(行動だけを扱い心を取扱おうとしないため。)
って思われてるが、行動を変えるためには最も有効。
「やるべき事が出来ない人」(etc,受験生)や「判っちゃいるけど止められない人」
(etc,2ch中毒)などは是非マスターすべき物だと思う。
自分を思い通りに動かせないと生活に支障が出る場合があるからね。
>俺は一時不登校になりかけたことがあるが、親父にぶん殴られて渋々学校に行った。
嫌子出現による弱化の典型例だな。それで上手くいったのならそれで良い。
もう１つは好子消失による弱化がある。通常学習にはこれの方が良いと思われてるがね。
行動分析ってのは「非人間的」(行動だけを扱い心を取扱おうとしないため。)
って思われてるが、行動を変えるためには最も有効。
「やるべき事が出来ない人」(etc,受験生)や「判っちゃいるけど止められない人」
(etc,2ch中毒)などは是非マスターすべき物だと思う。
自分を思い通りに動かせないと生活に支障が出る場合があるからね。
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
在日朝鮮人がうらやましい
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日コリアン魂の（わがままな）叫び
2002年度東京朝鮮中高級学校卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg
携帯用
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030328222306.jpg
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った大虐殺（韓国の歴史教科書には一切載っていません）
479 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:00 ID:Iy/bCazd
>>471
＞＞既に進んでなくてもそのうち見つかるかもしれんよ。
＞そんなに上手くいくなら誰も苦労はせん。そういう発想自体が弱者に擦り寄ってるって言うんだよ。
＞希望的観測述べてても仕方ないだろうが。
上手くいかないと決めつけるのはやだ。それこそ偏見だ。
まあ君みたいに悲観論の立場からも対策を考えること自体は
悪くないというか必要だとは思うけどな。
＞俺は一時不登校になりかけたことがあるが、親父にぶん殴られて渋々学校に行った。
＞当時は恨んだが、今は感謝している。
＞その時にお前のような偽善者に擁護されていたら道を踏み外していただろうな。
＞全く恐ろしいことだよ。
そうか。つまり君の親父さんは君にとって良い選択をしたわけだな。
強制力の行使が全て悪いとは言わないよ。
それこそいろんなケースがあるんだから。
＞＞既に進んでなくてもそのうち見つかるかもしれんよ。
＞そんなに上手くいくなら誰も苦労はせん。そういう発想自体が弱者に擦り寄ってるって言うんだよ。
＞希望的観測述べてても仕方ないだろうが。
上手くいかないと決めつけるのはやだ。それこそ偏見だ。
まあ君みたいに悲観論の立場からも対策を考えること自体は
悪くないというか必要だとは思うけどな。
＞俺は一時不登校になりかけたことがあるが、親父にぶん殴られて渋々学校に行った。
＞当時は恨んだが、今は感謝している。
＞その時にお前のような偽善者に擁護されていたら道を踏み外していただろうな。
＞全く恐ろしいことだよ。
そうか。つまり君の親父さんは君にとって良い選択をしたわけだな。
強制力の行使が全て悪いとは言わないよ。
それこそいろんなケースがあるんだから。
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:01 ID:udO7NVcN
おまいら！
このスレで話題とすべきは
「勝手に不登校して「偏見を持つな！」と騒ぐ馬鹿」
に対してではないですか？
このスレで話題とすべきは
「勝手に不登校して「偏見を持つな！」と騒ぐ馬鹿」
に対してではないですか？
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:01 ID:jru/hCrt
>>476
G4h6HHXc＝jru/hCrtだよ。
G4h6HHXc＝jru/hCrtだよ。
482 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:02 ID:AzxODREX
中学三年間不登校だった自分としては、
最近の子はわがままってのもやっぱりあると思ってる。
だが、どんな形であれ彼らは、「やりたくないこと」に対して、
「しない」ことを行使する力を身につけたとも言えるような。
「忍耐が足りない」と批判する人は、逆に彼らの子供時代には
子供がその「行使力」を持てなかったか、持てる環境が無かった、とかじゃないのかな。
いずれにしても不登校の現象ってのは、非常に時代を反映してるものだと思います。
最近の子はわがままってのもやっぱりあると思ってる。
だが、どんな形であれ彼らは、「やりたくないこと」に対して、
「しない」ことを行使する力を身につけたとも言えるような。
「忍耐が足りない」と批判する人は、逆に彼らの子供時代には
子供がその「行使力」を持てなかったか、持てる環境が無かった、とかじゃないのかな。
いずれにしても不登校の現象ってのは、非常に時代を反映してるものだと思います。
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:04 ID:EpJvoqTo
>>482
でも不登校している人たちは、基本的には、不登校もしたくないんでしょ？
でも不登校している人たちは、基本的には、不登校もしたくないんでしょ？
485 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:05 ID:AOVebbJJ
私が子供の頃は、「学校＝絶対行かなければならない所」という
概念しかなかった。
今は、「行かなくてもいい所」になっているから、行かなくなる。
それだけじゃないの？
概念しかなかった。
今は、「行かなくてもいい所」になっているから、行かなくなる。
それだけじゃないの？
486 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:07 ID:jru/hCrt
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:09 ID:jru/hCrt
>>479
＞上手くいかないと決めつけるのはやだ。それこそ偏見だ。
学校に行くって相当低いハードルだ。それすらこなせない奴が実力社会である職人になれるか？（事実上これしか選択肢がない）
希望的観測に基づいて行動するって、相当危険なことだと思うが。
＞上手くいかないと決めつけるのはやだ。それこそ偏見だ。
学校に行くって相当低いハードルだ。それすらこなせない奴が実力社会である職人になれるか？（事実上これしか選択肢がない）
希望的観測に基づいて行動するって、相当危険なことだと思うが。
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:10 ID:kYD6ao6m
>>476
差別される立場にいた人間が、
ここぞとばかりに差別しているのが気持ち悪いってだけ。
イジメの被害者だった人が、将来イジメ側に回る人が多いって本当なんやねw。
それと、あなたの言っているのは全部自分の事でしょ。
一般化するのは無理があるよ。
差別される立場にいた人間が、
ここぞとばかりに差別しているのが気持ち悪いってだけ。
イジメの被害者だった人が、将来イジメ側に回る人が多いって本当なんやねw。
それと、あなたの言っているのは全部自分の事でしょ。
一般化するのは無理があるよ。
489 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:11 ID:m4MqGEk7
中２の頃から引き篭もって今も続いてるけどなー。
途中高校進学のインターバルはあったけど、今もバリバリで社会不適合者だよ。
途中高校進学のインターバルはあったけど、今もバリバリで社会不適合者だよ。
490 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:13 ID:2C2Uh2ex
491 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:13 ID:2C2Uh2ex
>>489
日中何してるよ?
日中何してるよ?
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:15 ID:WJDSsRdj
甘えるなボケ餓鬼どもが。学校すら逝かんカスはとっとと自殺しろクズ！
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:15 ID:i5Xpg7Cy
学校に行く・行かないを倫理の問題だと思い込んでるやつってモロ低脳だよね（ｗ
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:16 ID:jru/hCrt
>>488
別にいじめてないが。
お前の脳内にはいじめる人間といじめられる人間しかいないのか？
要するに、甘えてる奴が大半だってことだ。
自分も経験があるだけに、よくわかるさ。極少数、本当に登校が不可能な奴がいることも否定しないがな。
お前らは、その極少数の病人を一般化して語ってるだけだろ？
そんな論に騙される親も馬鹿としか言いようがないが。
別にいじめてないが。
お前の脳内にはいじめる人間といじめられる人間しかいないのか？
要するに、甘えてる奴が大半だってことだ。
自分も経験があるだけに、よくわかるさ。極少数、本当に登校が不可能な奴がいることも否定しないがな。
お前らは、その極少数の病人を一般化して語ってるだけだろ？
そんな論に騙される親も馬鹿としか言いようがないが。
社会のほうも滅びかけてるし、学校のほうも滅びかけてる。
おお、ちゃんと比例してるじゃないか。
ってことは、学校か社会のどちらかを正常化すれば、
もう片方も正常化するんでないの？
きょうびは高度経済成長期と違って、
学校出ても「輝く未来」がくるわけじゃないしねえ。
学校出ても「暗い未来」
失われた20年。
昇給ゼロ、連鎖倒産、失業率悪化。
内定貰ったＫ社が倒産した橘君、お元気ですかー？
おお、ちゃんと比例してるじゃないか。
ってことは、学校か社会のどちらかを正常化すれば、
もう片方も正常化するんでないの？
きょうびは高度経済成長期と違って、
学校出ても「輝く未来」がくるわけじゃないしねえ。
学校出ても「暗い未来」
失われた20年。
昇給ゼロ、連鎖倒産、失業率悪化。
内定貰ったＫ社が倒産した橘君、お元気ですかー？
496 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:18 ID:AOVebbJJ
何をもって「普通」とするかは疑問が残るけど、
今の時代、この日本で「普通」に暮らしていきたいと思うなら、
不登校している段階でふるいにかけられているというか、
「普通」の社会生活を営むのは難しいと思う。
いわゆる、大学卒業→企業就職のような道は難しいかも。
それを「偏見」と言われても、不登校してた人より「普通」の人
を採用するのはしょうがないと思う。
実際、高校入試の選抜方針も、普通の高校なら３年間の
欠席日数が３０日を越える場合、たいてい審議の対象になって、
いくら学力点が高くてもすんなり合格することはかなり稀。
今の時代、この日本で「普通」に暮らしていきたいと思うなら、
不登校している段階でふるいにかけられているというか、
「普通」の社会生活を営むのは難しいと思う。
いわゆる、大学卒業→企業就職のような道は難しいかも。
それを「偏見」と言われても、不登校してた人より「普通」の人
を採用するのはしょうがないと思う。
実際、高校入試の選抜方針も、普通の高校なら３年間の
欠席日数が３０日を越える場合、たいてい審議の対象になって、
いくら学力点が高くてもすんなり合格することはかなり稀。
497 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:19 ID:2C2Uh2ex
>>493
まあそうだが、義務教育の学校へ行っていた人と行かなかった人を比較する研究
をすれば一応目安はつくと思うがね。
まあ、生存率と年収で統計取ってみるのは良いと思う。
このデータに統計的な差がなければどっちでも良いって話になるな。
それはそれで義務教育の危機だが(w
まあそうだが、義務教育の学校へ行っていた人と行かなかった人を比較する研究
をすれば一応目安はつくと思うがね。
まあ、生存率と年収で統計取ってみるのは良いと思う。
このデータに統計的な差がなければどっちでも良いって話になるな。
それはそれで義務教育の危機だが(w
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:22 ID:qs8Peq8E
499 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:23 ID:2C2Uh2ex
500 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:25 ID:qs8Peq8E
>>497
それは時代の影響を無視しては語れない。
昔は結核が不治の病で・・・という話から始めなきゃならん。
不登校の形態は多様化しつつあるし、ネットで得た情報で
理論武装してる連中も多いだろう。将来についても考えてるはず。
そういう奴らが偏見抜きで、というか既になくなりつつあるが、
立派に社会参画してくれたほうが社会全体としてはプラスだろう。
それは時代の影響を無視しては語れない。
昔は結核が不治の病で・・・という話から始めなきゃならん。
不登校の形態は多様化しつつあるし、ネットで得た情報で
理論武装してる連中も多いだろう。将来についても考えてるはず。
そういう奴らが偏見抜きで、というか既になくなりつつあるが、
立派に社会参画してくれたほうが社会全体としてはプラスだろう。
501 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:26 ID:i5Xpg7Cy
502 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:26 ID:d5OAzjOM
脳が障害起こしてる状態なんだから、
別の学校行くなり別のことやるなりして
環境をまず変えないとだめでしょ。
別の学校行くなり別のことやるなりして
環境をまず変えないとだめでしょ。
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:28 ID:jru/hCrt
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:29 ID:qs8Peq8E
>>495
少子化関係のスレ見て思ったが、教育関係費の高騰の影響って結構大きい。
政府が率先して大検受験を推進すれば、「中間搾取業者｣たる
高校、中学の教員、事務員等もリストラできて結構効くんじゃないかとも思うね。
明るい未来のためにも不登校尾運運で人を選別するシステムの蓋然性、
必然性は低いといわざるを得ない。人間関係ならバイトの方がよっぽどシビアだしな。
少子化関係のスレ見て思ったが、教育関係費の高騰の影響って結構大きい。
政府が率先して大検受験を推進すれば、「中間搾取業者｣たる
高校、中学の教員、事務員等もリストラできて結構効くんじゃないかとも思うね。
明るい未来のためにも不登校尾運運で人を選別するシステムの蓋然性、
必然性は低いといわざるを得ない。人間関係ならバイトの方がよっぽどシビアだしな。
505 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:30 ID:AOVebbJJ
そっか。大学卒業しちゃえば出身高校はほとんど関係なくなるもんね。
となると、学校に行かなかった人のデメリットはほとんどなくなる
のかな。とすると、スレタイにある「偏見」は保護者が感じる世間体
でしかないね。既出だけど。
（以下、少々「偏見」や感情論も混じる私見）
でも、学校程度がストレスになってしまう人って、社会生活に
なじめるのかな。私は社会人になって初めて、世の中の理不尽さ
というか忍耐ならんことに出会った気がするよ。
となると、学校に行かなかった人のデメリットはほとんどなくなる
のかな。とすると、スレタイにある「偏見」は保護者が感じる世間体
でしかないね。既出だけど。
（以下、少々「偏見」や感情論も混じる私見）
でも、学校程度がストレスになってしまう人って、社会生活に
なじめるのかな。私は社会人になって初めて、世の中の理不尽さ
というか忍耐ならんことに出会った気がするよ。
506 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:30 ID:2C2Uh2ex
>>500
いやいや、そんな昔の話などしなくて良い。追跡調査すればいいだけ。
もう、不登校が社会問題になって10年近く経ってるんだから学校に行っていた人
と比較対照できる。
生存率、年収、大学進学率がどうなっているかを見れば良い。
統計的な差がでなければ、中学は塾で代用可能と言うことになるから文部省が及び腰かな(w
いやいや、そんな昔の話などしなくて良い。追跡調査すればいいだけ。
もう、不登校が社会問題になって10年近く経ってるんだから学校に行っていた人
と比較対照できる。
生存率、年収、大学進学率がどうなっているかを見れば良い。
統計的な差がでなければ、中学は塾で代用可能と言うことになるから文部省が及び腰かな(w
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:31 ID:veD3tAuC
会社なら自分の都合でやめられて、次の会社探せるけど
学校はそういうわけにもいかないからね
構造的な問題だよ
学校はそういうわけにもいかないからね
構造的な問題だよ
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:32 ID:qs8Peq8E
>>505
学校が、会社で貰う給与ほどの、明白な、自分にとってプラスになる
何かを提供できていない、あるいはチャンスを奪うことさえある、
というのが不登校児の合理的判断なんだろ。
なら答えは簡単で、学校側がサービスを向上させるか、
あるいは不登校児が別のサービスによって代用するか、
ということでしかないように思う。
学校が、会社で貰う給与ほどの、明白な、自分にとってプラスになる
何かを提供できていない、あるいはチャンスを奪うことさえある、
というのが不登校児の合理的判断なんだろ。
なら答えは簡単で、学校側がサービスを向上させるか、
あるいは不登校児が別のサービスによって代用するか、
ということでしかないように思う。
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:33 ID:auopL0D1
>504
まぁ、大学入る事が目的なら大検でもいいけどねぇ。
どうせなら、一回社会出てから、自立して大検受けてみるって選択肢もあると思うよ。
高校嫌だから途中でやめて、しばらくぶらぶら、どうせやる事もねーし、
なーんとなく大検、また嫌になってそれも中途半端ってのがたっくさんいるだろ？
社会的に真っ当とされている事から、自分の理屈で逃げ出すクセを一回つけると、
慣れちゃって便利に言い訳考えつく様になるからね。人間というのは。
まぁ、大学入る事が目的なら大検でもいいけどねぇ。
どうせなら、一回社会出てから、自立して大検受けてみるって選択肢もあると思うよ。
高校嫌だから途中でやめて、しばらくぶらぶら、どうせやる事もねーし、
なーんとなく大検、また嫌になってそれも中途半端ってのがたっくさんいるだろ？
社会的に真っ当とされている事から、自分の理屈で逃げ出すクセを一回つけると、
慣れちゃって便利に言い訳考えつく様になるからね。人間というのは。
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:34 ID:AOVebbJJ
511 ：482：03/04/06 00:34 ID:AzxODREX
>>486
＞で、その行使力は社会でも通用しますか？
仮に通用しても、ゆくゆくはヒッキー…・
それでも「小、中学校」という社会においては通用するのです。
私の場合はそれを利用したまでです。我慢するのが嫌いだったから。
学校以外の社会と向き合うことを要求されるようになるのは、
高校生ぐらいからだから。
小、中学生の不登校児は、別にほっといても彼らなりに苦労や努力をして道を開くんじゃない？
どのように道を開くかはケースバイケースで、中には成人ヒッキーになるのもいるけど、一概には語れないでしょう。
私はその後、フツーに学業復帰したけど。
＞で、その行使力は社会でも通用しますか？
仮に通用しても、ゆくゆくはヒッキー…・
それでも「小、中学校」という社会においては通用するのです。
私の場合はそれを利用したまでです。我慢するのが嫌いだったから。
学校以外の社会と向き合うことを要求されるようになるのは、
高校生ぐらいからだから。
小、中学生の不登校児は、別にほっといても彼らなりに苦労や努力をして道を開くんじゃない？
どのように道を開くかはケースバイケースで、中には成人ヒッキーになるのもいるけど、一概には語れないでしょう。
私はその後、フツーに学業復帰したけど。
512 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:35 ID:e8Tiy92H
小シカであまやかされてるんだ。
強制登校を一ヶ月やれば慣れるだろ。
慣れない奴は友達作りがヘタクソか性格が逝かれてるから特別な施設にでも
入ってろ。
強制登校を一ヶ月やれば慣れるだろ。
慣れない奴は友達作りがヘタクソか性格が逝かれてるから特別な施設にでも
入ってろ。
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:36 ID:jru/hCrt
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:37 ID:LquQwQ21
>>494
自分にしか通用しない話を一般化すると説得力がなくなるよ。
他の色々な不登校児に会った経験がないでしょ？
467での「職人しか選べない」ってのも変。
単にあなたが職人にしかなれない人しか知らないだけじゃないの？
不登校児が社会にとって害を与える存在であり、
更生させないと問題なのには同意。
でも、あなたの言っている事が偏りすぎなので反論してしまいました。
自分にしか通用しない話を一般化すると説得力がなくなるよ。
他の色々な不登校児に会った経験がないでしょ？
467での「職人しか選べない」ってのも変。
単にあなたが職人にしかなれない人しか知らないだけじゃないの？
不登校児が社会にとって害を与える存在であり、
更生させないと問題なのには同意。
でも、あなたの言っている事が偏りすぎなので反論してしまいました。
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:37 ID:AOVebbJJ
>>509
そうだね。
不登校を経験して、その後大学に行くことを選択することには
何の問題もないし、むしろ漫然と流されて大学に行くよりある意味
有意義かもしれない。
問題は、目前の問題から逃避してしまう癖をつけてしまうこと
にあるのかもしれないね。
そうだね。
不登校を経験して、その後大学に行くことを選択することには
何の問題もないし、むしろ漫然と流されて大学に行くよりある意味
有意義かもしれない。
問題は、目前の問題から逃避してしまう癖をつけてしまうこと
にあるのかもしれないね。
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:38 ID:qs8Peq8E
>>510
入試で必要とされるのは学力一本。シンプル極まりない。
ゆとり教育の問題も根本はそれで、ｱﾌｫみたいな道徳・倫理教育
を植えつけるより、学力の重要性を訴え、それを身に着けるため
のレールを複数用意してやるのがこれからの教育のあるべき姿では？
入試で必要とされるのは学力一本。シンプル極まりない。
ゆとり教育の問題も根本はそれで、ｱﾌｫみたいな道徳・倫理教育
を植えつけるより、学力の重要性を訴え、それを身に着けるため
のレールを複数用意してやるのがこれからの教育のあるべき姿では？
517 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:38 ID:3jurKMtr
俺、高校では不登校の末退学。なんか、話の合う奴いなくておまけに体悪くしたので。
でも高校の不登校と小学校の不登校では中身が違ってくるから
よくわかんないんだよな、小学生の不登校。
さすがに小学生が明確な目標もってるわけないし、やっぱ甘えかな？
無理矢理行かせても駄目だとすると、どうすりゃいんだろうな・・・。
フリースクールとかってどうなんかな、なんかあまりいいイメージないけど。
でも高校の不登校と小学校の不登校では中身が違ってくるから
よくわかんないんだよな、小学生の不登校。
さすがに小学生が明確な目標もってるわけないし、やっぱ甘えかな？
無理矢理行かせても駄目だとすると、どうすりゃいんだろうな・・・。
フリースクールとかってどうなんかな、なんかあまりいいイメージないけど。
518 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:39 ID:2C2Uh2ex
>>507
>会社なら自分の都合でやめられて、次の会社探せるけど
家庭を持ったら「大部分の人間」(特別な売れる能力を持ってない人)はそうもいかんよ(w
独身であればホントに「自由」だがな…(ﾊｧ、憧れ(爆))
>>508
まあ、言い方に問題はあるが意見の内容そのものには同意。
中学生には、ある程度緩く学ぶ方向へ動機付けを与える必要はある。
>会社なら自分の都合でやめられて、次の会社探せるけど
家庭を持ったら「大部分の人間」(特別な売れる能力を持ってない人)はそうもいかんよ(w
独身であればホントに「自由」だがな…(ﾊｧ、憧れ(爆))
>>508
まあ、言い方に問題はあるが意見の内容そのものには同意。
中学生には、ある程度緩く学ぶ方向へ動機付けを与える必要はある。
519 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:39 ID:mldqzLCf
>>353
親としてはまずそうだよね。それで対応できない時に初めて考えればいいこと。
不登校は会社でもやっぱり欠勤しやすいよ。
それから小学中学での不登校は計算や読み書き会話で出てしまい、
結婚後に想像以上のﾊﾝﾃﾞになる。
親としてはまずそうだよね。それで対応できない時に初めて考えればいいこと。
不登校は会社でもやっぱり欠勤しやすいよ。
それから小学中学での不登校は計算や読み書き会話で出てしまい、
結婚後に想像以上のﾊﾝﾃﾞになる。
終身雇用制は崩壊したし、
「会社に居れば必ず昇給」という、
とても恵まれた時代は、事象の水平線の彼方に去った。
>>504
西原理恵子が「すぐ増えるヤンキーのガキ」と喝破したように、
教育に金を掛けない、掛けられない階層だけが増えていく。
そうなる前に、なんとかせねばなるまいて。
「会社に居れば必ず昇給」という、
とても恵まれた時代は、事象の水平線の彼方に去った。
>>504
西原理恵子が「すぐ増えるヤンキーのガキ」と喝破したように、
教育に金を掛けない、掛けられない階層だけが増えていく。
そうなる前に、なんとかせねばなるまいて。
521 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:41 ID:jru/hCrt
>>514
何故俺にしか通用しないと言い切れるのだ？
俺も口先ではストレスとか人間関係とかわかったようなことを言っていた。
いわゆる不登校児と全く同じだな。
周囲が甘やかせば当たり前のことさえできなくなる。当然だね。
人間は放っておくと堕落するんだから。
で、世の中にはいじめる奴といじめられる奴しかいないのか？
俺は復帰後はどちらでもなかったが。
何故俺にしか通用しないと言い切れるのだ？
俺も口先ではストレスとか人間関係とかわかったようなことを言っていた。
いわゆる不登校児と全く同じだな。
周囲が甘やかせば当たり前のことさえできなくなる。当然だね。
人間は放っておくと堕落するんだから。
で、世の中にはいじめる奴といじめられる奴しかいないのか？
俺は復帰後はどちらでもなかったが。
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:41 ID:trrb7uqK
偏見？じゃあどうしろと。
こういう時ってやさしくしても冷たくしても傷つくわけだし、
休みがちで親しくもない奴と普通に接するなんて
大人にだってそうそうできないぞ。
こういう時ってやさしくしても冷たくしても傷つくわけだし、
休みがちで親しくもない奴と普通に接するなんて
大人にだってそうそうできないぞ。
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:42 ID:AOVebbJJ
>>516
すべての児童が入試を必要としているのではないよ。
高校では確かに学力の養成が第一目標だと思うけど、
小中学校ではそれだけでないと思う。
初めて「家庭」以外の社会に触れる機会なわけで、
そこで基本的な社会性を身につける必要があるのでは。
最近の子供がちょっと変なのは、小中学校でいろんな意味
の自由を謳歌しすぎて、社会性が欠如しているせいだと思う。
「家」と「外」の区別がついていないあほガキが多すぎる。
すべての児童が入試を必要としているのではないよ。
高校では確かに学力の養成が第一目標だと思うけど、
小中学校ではそれだけでないと思う。
初めて「家庭」以外の社会に触れる機会なわけで、
そこで基本的な社会性を身につける必要があるのでは。
最近の子供がちょっと変なのは、小中学校でいろんな意味
の自由を謳歌しすぎて、社会性が欠如しているせいだと思う。
「家」と「外」の区別がついていないあほガキが多すぎる。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:42 ID:5408PEHs
>>68
亀レスだけど、同意。
すべての医者が悪いわけじゃないけど、現在の医者は投薬がほとんどだろうし。
不登校は統合の引きこもりだと診断されることがあるんだってね。
中には、ほんとに統合失調症の人もいるんだろうけど。
妄想がなくて、学校にいけない人は、
理由を聞かれても、「人が怖い」系統の理由は言わないほうがいいかも。
でも、妄想がある人は正直に言おうね。
亀レスだけど、同意。
すべての医者が悪いわけじゃないけど、現在の医者は投薬がほとんどだろうし。
不登校は統合の引きこもりだと診断されることがあるんだってね。
中には、ほんとに統合失調症の人もいるんだろうけど。
妄想がなくて、学校にいけない人は、
理由を聞かれても、「人が怖い」系統の理由は言わないほうがいいかも。
でも、妄想がある人は正直に言おうね。
525 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:42 ID:yv5HeV+1
小中学校でも、通信や試験で学位が取れるようにしたらいいんじゃないの？
526 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:42 ID:AzxODREX
>>522
ちと的はずれなレスざんす
ちと的はずれなレスざんす
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:44 ID:GVoxg0YP
引きこもりは生真面目な性格から来やすい精神疾患の一種だろうけど、
そうではない単なる不登校は親の躾が要因として最大だから。
そうではない単なる不登校は親の躾が要因として最大だから。
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:44 ID:3jurKMtr
さすがに、足し算引き算掛け算割り算の基本的な土台が解らないとつらいな。
あと、ヒキってると友人関係も希薄になるし。
高校生ならバイトでもすりゃいいだろうけど小学生なんか学校行くしかないしなー。
学校は友達と会う為にあるようなもんだし。
あと、ヒキってると友人関係も希薄になるし。
高校生ならバイトでもすりゃいいだろうけど小学生なんか学校行くしかないしなー。
学校は友達と会う為にあるようなもんだし。
不登校だろうがヒキーだろうが、本人でする分には勝手にしろ。
単なる甘えなんだから、ばかにされた目で見られても仕方ないだろ。
病気のやつはさっさと病院逝け。
ただ、不登校児やヒキーのために税金使うのだけは勘弁してくれ。
単なる甘えなんだから、ばかにされた目で見られても仕方ないだろ。
病気のやつはさっさと病院逝け。
ただ、不登校児やヒキーのために税金使うのだけは勘弁してくれ。
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:44 ID:2C2Uh2ex
>>515
建設的な議論だと思うが「癖」には疑問がある。
むしろ、適切な動機付けが出来ない状態が持続するに過ぎないと考えた方が良い。
こういう場合は周囲も少し協力して、自己任せにせず緩い強制を与えるやりかたが正解。
建設的な議論だと思うが「癖」には疑問がある。
むしろ、適切な動機付けが出来ない状態が持続するに過ぎないと考えた方が良い。
こういう場合は周囲も少し協力して、自己任せにせず緩い強制を与えるやりかたが正解。
531 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:47 ID:qs8Peq8E
>>509>>515
逃避癖というのも確かにあるだろうね・・・
ただいじめ関連のニュースを見て思うのは、むしろ反対に、
彼らが自分自身で問題を背負い込みすぎるきらいがあること。
ちょっとした問題解決ならそれでもいいけど、
具体的な悩みがあるなら専門家へすぐに頼る、
というのが真っ当な社会人としても合理的な行動であることは確か。
逃避癖というのは、本来自分の手に余るから逃避し挫折したことで、
一層自分を追い込んだ結果、身に付いてしまうものかもしれない。
元もとの本人の弱さというよりはね。
個人的には、社会復帰するのに周りが手を貸したり、
社会が複数のレールを用意してあげる方向へシフトしていくのも、
案外逃避癖予防のクスリになるんじゃないかとも思う。
逃避癖というのも確かにあるだろうね・・・
ただいじめ関連のニュースを見て思うのは、むしろ反対に、
彼らが自分自身で問題を背負い込みすぎるきらいがあること。
ちょっとした問題解決ならそれでもいいけど、
具体的な悩みがあるなら専門家へすぐに頼る、
というのが真っ当な社会人としても合理的な行動であることは確か。
逃避癖というのは、本来自分の手に余るから逃避し挫折したことで、
一層自分を追い込んだ結果、身に付いてしまうものかもしれない。
元もとの本人の弱さというよりはね。
個人的には、社会復帰するのに周りが手を貸したり、
社会が複数のレールを用意してあげる方向へシフトしていくのも、
案外逃避癖予防のクスリになるんじゃないかとも思う。
つまり漏れが言いたいのは
他人に自分の価値観を強制するな。
自分の選択を社会のせいにするな。
自分のことには自分で責任取れ。
ってことだ。
他人に自分の価値観を強制するな。
自分の選択を社会のせいにするな。
自分のことには自分で責任取れ。
ってことだ。
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:49 ID:AOVebbJJ
>>530
小中学生に対する適切な動機付けって難しいね。
基礎学力や社会性を身につけ、情緒面の発達をはかるというのが、
指導要領にあるような教育の目的だとはわかっているが、
それを実際の児童生徒にどのように実感させるか。
子供は具体的なメリットをあげないとわからないだろうし。
小中学生に対する適切な動機付けって難しいね。
基礎学力や社会性を身につけ、情緒面の発達をはかるというのが、
指導要領にあるような教育の目的だとはわかっているが、
それを実際の児童生徒にどのように実感させるか。
子供は具体的なメリットをあげないとわからないだろうし。
534 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:51 ID:9dD4fCbI
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:53 ID:jru/hCrt
>>533
なんというか、小学校中学校のころは半分動物だと言うことを忘れているね。
志は立派だと思うけども。
いくらメリットを説いたところで、ガキはつまらない相対化をするよ。
「字が書けないと将来困るよ。」
「困ってもいいもーん。」
方針自体はいいと思うが、下らん主張を一蹴するだけの強制力（体罰含む）は必要だ。
これがなけりゃ話にならん。これは現場の人間の感想だ。
なんというか、小学校中学校のころは半分動物だと言うことを忘れているね。
志は立派だと思うけども。
いくらメリットを説いたところで、ガキはつまらない相対化をするよ。
「字が書けないと将来困るよ。」
「困ってもいいもーん。」
方針自体はいいと思うが、下らん主張を一蹴するだけの強制力（体罰含む）は必要だ。
これがなけりゃ話にならん。これは現場の人間の感想だ。
536 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:53 ID:qs8Peq8E
537 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:53 ID:yA75mxul
勉強以外に人との関わり合いや付き合い方の経験値を積む場所から
脱輪したらゲームオーバーって事？
脱輪したらゲームオーバーって事？
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:55 ID:2C2Uh2ex
>>532
わざわざ指摘するまでもなく、必然的にそうなるし現状もそうなってる。
その結果が好ましくないと一般的に考えられてるんだろ?
つまり、その先の問題なのだ。
>>533
道徳、社会性まで含めると話が大きくなりすぎるので、学習の問題に絞るが
まあ、小学生に必要な事は「毎日一定時間机に付く癖」を身に付けることだと思うね。
出来れば親が側に居て30分～45分勉強を見るのが良いだろう。
子供に取っては親(特に母親)が側に居る事自体が「動機付け」になる。
わざわざ指摘するまでもなく、必然的にそうなるし現状もそうなってる。
その結果が好ましくないと一般的に考えられてるんだろ?
つまり、その先の問題なのだ。
>>533
道徳、社会性まで含めると話が大きくなりすぎるので、学習の問題に絞るが
まあ、小学生に必要な事は「毎日一定時間机に付く癖」を身に付けることだと思うね。
出来れば親が側に居て30分～45分勉強を見るのが良いだろう。
子供に取っては親(特に母親)が側に居る事自体が「動機付け」になる。
539 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:56 ID:OtNhh8VM
ようは大学行けばいいのよ
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:57 ID:d5OAzjOM
別に人間関係なんか築けなくても、
犯罪を犯さず、定収入得られて、子供に躾が出来ればいいんだよ。
犯罪を犯さず、定収入得られて、子供に躾が出来ればいいんだよ。
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:57 ID:AOVebbJJ
542 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:58 ID:jru/hCrt
>>540
歩けなくても、徒競走ができればいいって言ってるようなもんだよねｗ
歩けなくても、徒競走ができればいいって言ってるようなもんだよねｗ
不登校＝甘えっていうのはあまりに短絡的過ぎる。
本人も何とかしようと思ってるのにストレスで疲れきってて動けない状態
で不登校になる人間の方が多数派だよ。
精神論者はストレスに耐えられないような弱いのが悪いって言うかもし
れないけど、人によって耐えられるストレスの量には差があるし、
かかるストレスだって違う。
逝きたくても逝けないのが不登校なんだよ。
本人も何とかしようと思ってるのにストレスで疲れきってて動けない状態
で不登校になる人間の方が多数派だよ。
精神論者はストレスに耐えられないような弱いのが悪いって言うかもし
れないけど、人によって耐えられるストレスの量には差があるし、
かかるストレスだって違う。
逝きたくても逝けないのが不登校なんだよ。
544 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:58 ID:qs8Peq8E
学校レベルの人間関係なんて友達と駄弁る＆合わないやつは避ける、
以外になんかあるか？部活に入れば多少上下関係が身に付くだろうが。
以外になんかあるか？部活に入れば多少上下関係が身に付くだろうが。
>>538
不登校やヒキーの親が社会保障求めて運動してんの知らんのか？
>その結果が好ましくないと一般的に考えられてるんだろ?
「好ましくないと一般的に考えられてる」ことにしたいのがこのニュースの>>1だろうが。
理解力ないね。
不登校やヒキーの親が社会保障求めて運動してんの知らんのか？
>その結果が好ましくないと一般的に考えられてるんだろ?
「好ましくないと一般的に考えられてる」ことにしたいのがこのニュースの>>1だろうが。
理解力ないね。
546 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:59 ID:2C2Uh2ex
>>537
特別な能力を持っていない限り、人と関わらず生きることは不可能だろうな。
ただ、「一時的」に関わりあいを避ける事は必ずしも悪いことではないと思うね。
一人で集中して黙々とやる事で得るものもある。
特別な能力を持っていない限り、人と関わらず生きることは不可能だろうな。
ただ、「一時的」に関わりあいを避ける事は必ずしも悪いことではないと思うね。
一人で集中して黙々とやる事で得るものもある。
547 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:00 ID:fjF/wIUc
正直、会社人事の人は、引きこもりや不登校暦のある人は
入社させないって言ってた。
履歴書の経歴欄を鋭く突っ込むって。
まぁ、他の社員もそんな雑魚入ってきたらやだろ。
しゃーない。
入社させないって言ってた。
履歴書の経歴欄を鋭く突っ込むって。
まぁ、他の社員もそんな雑魚入ってきたらやだろ。
しゃーない。
548 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:00 ID:jru/hCrt
>>543はサヨの書いた怪しげな本の知識を信じ込んでるバカ。
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:01 ID:uHpSznHq
社会性を身につける：基礎学力をつける＝7：3
小中学校の現場の役割って↑これくらいの割合だと思ってるんだけど。
勉強したくないというより、
社会性がなくて不登校になってるのが多数なんじゃないの？
小中学校の現場の役割って↑これくらいの割合だと思ってるんだけど。
勉強したくないというより、
社会性がなくて不登校になってるのが多数なんじゃないの？
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:02 ID:9MuB7d3X
>>521
いじめの話は例え話にすぎないよ。なんで執着してるの？
>何故俺にしか通用しないと言い切れる
「俺にしか」ってのは言いすぎでしたね。
「中にはあなたみたいな人もいるけど、多様化した不登校児の一部にすぎない」ってのが正解やね。
ちょっと視野狭窄になってるぞ。
いじめの話は例え話にすぎないよ。なんで執着してるの？
>何故俺にしか通用しないと言い切れる
「俺にしか」ってのは言いすぎでしたね。
「中にはあなたみたいな人もいるけど、多様化した不登校児の一部にすぎない」ってのが正解やね。
ちょっと視野狭窄になってるぞ。
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:03 ID:n01HwjM0
学校に行かない理由を探したら
その次に来るのは、学校に戻らない理由探しか
気楽な人生だなぁ
その次に来るのは、学校に戻らない理由探しか
気楽な人生だなぁ
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:04 ID:Iy/bCazd
なんだ、jru/hCrtはただの右翼暴力教師だったのか・・・
553 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:04 ID:izoB3Yjf
死刑でいいんじゃない？
554 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:06 ID:2C2Uh2ex
>>545
ん!?私の理解力不足か。
その運動とやらに関わらず、不登校は今の日本では一般的に「好ましくない」と考えられてるだろ?
だから、不登校児には行動の制限を緩く与え適切な動機付けを与える事が大事だと思うがね。
不登校と引きこもり分けて考えんといかんと思うが。
ん!?私の理解力不足か。
その運動とやらに関わらず、不登校は今の日本では一般的に「好ましくない」と考えられてるだろ?
だから、不登校児には行動の制限を緩く与え適切な動機付けを与える事が大事だと思うがね。
不登校と引きこもり分けて考えんといかんと思うが。
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:06 ID:vICtDWyW
俺は喧嘩とか嫌いで嫌いで学校でｲｼﾞﾒにばかり遭っていた。
喧嘩は一人で処理してきた。
お陰で今では893の親分と腹割って話し合えるほど人から信頼されるようになった。
学校で喧嘩に強くｲｼﾞﾒっ子だった連中は、よく考えると複数で群れてただけで、
一人では何も出来ない惨めな格好していたよ。
喧嘩は一人で処理してきた。
お陰で今では893の親分と腹割って話し合えるほど人から信頼されるようになった。
学校で喧嘩に強くｲｼﾞﾒっ子だった連中は、よく考えると複数で群れてただけで、
一人では何も出来ない惨めな格好していたよ。
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:06 ID:5408PEHs
でもなあ、中学までの基礎学力がないと、
あとの人生つらいと思う。
中学までの基礎があれば、高校は不登校でも
参考書や予備校で巻き返しが可能だけど、
中学の基礎がないと、大変そうだね。
あとの人生つらいと思う。
中学までの基礎があれば、高校は不登校でも
参考書や予備校で巻き返しが可能だけど、
中学の基礎がないと、大変そうだね。
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:06 ID:jru/hCrt
>>550
多様化？
どう多様化してるのか説明してくれよ。
俺は甘えた奴が9割以上、病気が1割未満だと見ているけどね。
＞イジメの被害者だった人が、将来イジメ側に回る人が多いって本当なんやねw。 （>>488）
こんな文章で人様をいじめ推進派のように書いておいて、例えでした？
何の例えにもなってねえよ。
多様化？
どう多様化してるのか説明してくれよ。
俺は甘えた奴が9割以上、病気が1割未満だと見ているけどね。
＞イジメの被害者だった人が、将来イジメ側に回る人が多いって本当なんやねw。 （>>488）
こんな文章で人様をいじめ推進派のように書いておいて、例えでした？
何の例えにもなってねえよ。
>>543
不登校にならない人間は全然ストレスを感じていないとでも言いたいのかね？
ほんの少し前までは、社会問題になるほど不登校など多くはなかった。
漏れは３０代だが、全学年で学校に行けなくなった奴など一人もいなかった。
だれでも多少の辛さは我慢して学校に通っていたさ。
とはいえ、行けないのなら行けないでどうしようもないだろう。
だから自分の責任で、その選択と結果を受け止めろということ。
不登校にならない人間は全然ストレスを感じていないとでも言いたいのかね？
ほんの少し前までは、社会問題になるほど不登校など多くはなかった。
漏れは３０代だが、全学年で学校に行けなくなった奴など一人もいなかった。
だれでも多少の辛さは我慢して学校に通っていたさ。
とはいえ、行けないのなら行けないでどうしようもないだろう。
だから自分の責任で、その選択と結果を受け止めろということ。
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:08 ID:fjF/wIUc
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:09 ID:qYpwgl1Z
561 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:10 ID:2C2Uh2ex
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:10 ID:k1srK5jm
不登校って学業はどうするの？
留年？それとも早期就職？
留年？それとも早期就職？
「不登校だって構わない」という風潮が広まれば
今の学校システムそのものが成立しなくなる
こうして学校制度は崩壊し、学ばない奴はとことん学ばなくなり
日本から「一般常識」と「世界最高レベルの教養」が失われ
徐々に、しかし確実に国が没落していく
誰も歯止めをかけようともしやがらない
今の学校システムそのものが成立しなくなる
こうして学校制度は崩壊し、学ばない奴はとことん学ばなくなり
日本から「一般常識」と「世界最高レベルの教養」が失われ
徐々に、しかし確実に国が没落していく
誰も歯止めをかけようともしやがらない
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:12 ID:GVoxg0YP
女性ﾎﾙﾓﾝとは人目を気にするﾎﾙﾓﾝ。
女の人が「人からどう見られているか」
を基準に子供を教育しようとするのは当然なのだ。
女の人が「人からどう見られているか」
を基準に子供を教育しようとするのは当然なのだ。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:12 ID:jru/hCrt
>>563
それを狙っているのが、マスゴミかな。
それを狙っているのが、マスゴミかな。
566 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:14 ID:Iy/bCazd
567 ：【お金に興味ある方は是非･･･】：03/04/06 01:15 ID:8CMOxdQ4
【お金に興味ある方は是非･･･】
http://3w.to/ee
http://3w.to/ee
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:15 ID:tK15mae3
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:16 ID:jru/hCrt
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:17 ID:5408PEHs
お金があるなら、学校いかないで塾に行けばいい。
でも、内申を重視する学校には進学できなくなるんだよね。
公立はまず無理。
でも、内申を重視する学校には進学できなくなるんだよね。
公立はまず無理。
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:17 ID:Iy/bCazd
>>569
なんか学校真理教だな
なんか学校真理教だな
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:19 ID:qlcn4u74
誰もが持つ倦怠感、現実逃避への欲求を自分特有のものと捉えているｹｰｽも少なくない。
学校で皆勤賞の奴だって毎日休みたいと思いながら通っているのに、
皆嫌がらずに通っているという被害妄想が起こる。
学校で皆勤賞の奴だって毎日休みたいと思いながら通っているのに、
皆嫌がらずに通っているという被害妄想が起こる。
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:20 ID:jru/hCrt
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:22 ID:2C2Uh2ex
>>558
543の代弁をすると
「不登校になる人間の方が不登校に陥らない人間よりストレスを感じてる」
と言いたいのだろうな。
んで、「ストレスの大きさ判断」は「不登校しているか否かで決まる」と…
つまり、不登校している人の方が必ずストレスを大きく受けていることになる
と言う話なのだ。典型的な循環論法。
間違いは問題を精神(ストレス)に求める点。結局、人間が出来ることは自分の身の回りの環境
を変える事なのだから、そちらに問題解決の糸口を求めなきゃ無理。
つまり、どのような条件の時に学校に行きやすくなるのか探る。
>>560
NGOには税金出まくってますが何か?
543の代弁をすると
「不登校になる人間の方が不登校に陥らない人間よりストレスを感じてる」
と言いたいのだろうな。
んで、「ストレスの大きさ判断」は「不登校しているか否かで決まる」と…
つまり、不登校している人の方が必ずストレスを大きく受けていることになる
と言う話なのだ。典型的な循環論法。
間違いは問題を精神(ストレス)に求める点。結局、人間が出来ることは自分の身の回りの環境
を変える事なのだから、そちらに問題解決の糸口を求めなきゃ無理。
つまり、どのような条件の時に学校に行きやすくなるのか探る。
>>560
NGOには税金出まくってますが何か?
早期に不登校になるのは案外逞しくて、建て直しも早いけどな。少なくとも周りにはそういう例が多い。
どちらかというとやばいのは成人前後からのものかな。不登校ってかヒッキーだが。とにかく尾を引く印象がある。
どちらかというとやばいのは成人前後からのものかな。不登校ってかヒッキーだが。とにかく尾を引く印象がある。
576 ：NHK：03/04/06 01:24 ID:JBYpt5x0
兄弟のきずな
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:26 ID:tK15mae3
不登校者は
社会不適合者であることを認識せよ
社会不適合者であることを認識せよ
578 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:27 ID:Iy/bCazd
「不登校への偏見辛い」って偏見もたれて当然のことをしてるわけだが。
580 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:29 ID:2C2Uh2ex
>>572
どうして皆、精神(心)みたいなものに囚われた話をするのだろう…。
精神や心のような実態が定かでないものから話をしようとするから間違う。
大体、「倦怠感がなくなった」もしくは「現実逃避ヘの欲求が消えた」と
いくら口で言おうが、行動が供わなければ意味なし。
つまり、精神は取りあえず横において「行動」のみに焦点を当てるべきなのだ。
そのためには環境を色々変えて試すべし(周囲の協力があればより上手く行く)。
どうして皆、精神(心)みたいなものに囚われた話をするのだろう…。
精神や心のような実態が定かでないものから話をしようとするから間違う。
大体、「倦怠感がなくなった」もしくは「現実逃避ヘの欲求が消えた」と
いくら口で言おうが、行動が供わなければ意味なし。
つまり、精神は取りあえず横において「行動」のみに焦点を当てるべきなのだ。
そのためには環境を色々変えて試すべし(周囲の協力があればより上手く行く)。
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:30 ID:Iy/bCazd
582 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:30 ID:OY9Zud/M
まともに学校にも行けない餓鬼が将来どうにかなるもんでもない。
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:30 ID:jru/hCrt
>>580
いくら環境を整えてやっても、望まない馬に水を飲ませることはできない。
いくら環境を整えてやっても、望まない馬に水を飲ませることはできない。
引きこもり推奨の世の中。
SARS級の感染率で、しかも致死率も高い伝染病が出てきたら、
学校はまんま、生徒の死体置き場と化すだろうね。
SARSでも充分かもしれん。笑いごとでなしに。
そうなったときに狼狽えぬよう、
別のアプローチも模索する必要があるかもしれん。
在宅教育、ネットを介した教育の可能性。
ちゃんとモニタの前に座ってるかどうかを
本人確認もかねて、網膜パターンなどで行う。
教員も大幅に削減できるから、低コスト化も可能。
SARS級の感染率で、しかも致死率も高い伝染病が出てきたら、
学校はまんま、生徒の死体置き場と化すだろうね。
SARSでも充分かもしれん。笑いごとでなしに。
そうなったときに狼狽えぬよう、
別のアプローチも模索する必要があるかもしれん。
在宅教育、ネットを介した教育の可能性。
ちゃんとモニタの前に座ってるかどうかを
本人確認もかねて、網膜パターンなどで行う。
教員も大幅に削減できるから、低コスト化も可能。
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:33 ID:2C2Uh2ex
時間切れｵﾁ。
587 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:34 ID:jru/hCrt
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:34 ID:qs8Peq8E
ある種の人々の言う「自己責任」は、
結局、社会保障費(財源)や治安関係費その他となって
他者の財布にまで降りかかって来るもんなんだが・・・
マクロ的に見て何が合理的かを慎重に考えるべきだと思うね。
学校制度が近代的労働観の一翼を担ってきたのは事実。
管理された状態に馴化させるという点でね。
ただその訓練の場が学校でないといけないという理由はない。
また社会の情報化と労働形態の多様化(企業の要請もあって)
は事実だから、甘えを厳しく制限しようがどうにもならない。
敢えて防ごうというなら、それだけの動機付け、
あるいは本格的にドロップアウトしないためのレールを別に用意する、
などなど・・・というのが妥当な線だと思うがどうか。
結局、社会保障費(財源)や治安関係費その他となって
他者の財布にまで降りかかって来るもんなんだが・・・
マクロ的に見て何が合理的かを慎重に考えるべきだと思うね。
学校制度が近代的労働観の一翼を担ってきたのは事実。
管理された状態に馴化させるという点でね。
ただその訓練の場が学校でないといけないという理由はない。
また社会の情報化と労働形態の多様化(企業の要請もあって)
は事実だから、甘えを厳しく制限しようがどうにもならない。
敢えて防ごうというなら、それだけの動機付け、
あるいは本格的にドロップアウトしないためのレールを別に用意する、
などなど・・・というのが妥当な線だと思うがどうか。
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:37 ID:9MuB7d3X
>>557
甘えや病気の種類が細分化しているために対処法も細分化されてるわけ。
精神論みたいな一つの手段に依存しても問題は解決されないって事。
ﾌﾘｰｽｸｰﾙ等で実際に色々な不登校児に会ってみればわかるよ。
ﾊﾟｹ代が高くなるから、ここら辺で止めるね。
甘えや病気の種類が細分化しているために対処法も細分化されてるわけ。
精神論みたいな一つの手段に依存しても問題は解決されないって事。
ﾌﾘｰｽｸｰﾙ等で実際に色々な不登校児に会ってみればわかるよ。
ﾊﾟｹ代が高くなるから、ここら辺で止めるね。
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:38 ID:jru/hCrt
>>588
＞また社会の情報化と労働形態の多様化(企業の要請もあって)は事実だから
いつから義務教育程度の知識すら必要とされない職業が増えたのですか？
職人は昔からいるよね？いったいどんな職種の話？
前提が間違ってるんじゃない？
＞また社会の情報化と労働形態の多様化(企業の要請もあって)は事実だから
いつから義務教育程度の知識すら必要とされない職業が増えたのですか？
職人は昔からいるよね？いったいどんな職種の話？
前提が間違ってるんじゃない？
592 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:39 ID:jru/hCrt
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:39 ID:qs8Peq8E
>>587
マスコミの陰謀を喧伝する君が環境要因を否定するのはおかしいぞ。
本人の自覚云々なら各種人権は本来必要ない。
先程から眺めても何かしら統計的データを持ち出した形跡もなし。
お互い様、といえばそうかも知れんが「大きいはずだ」というのはどうか。
マスコミの陰謀を喧伝する君が環境要因を否定するのはおかしいぞ。
本人の自覚云々なら各種人権は本来必要ない。
先程から眺めても何かしら統計的データを持ち出した形跡もなし。
お互い様、といえばそうかも知れんが「大きいはずだ」というのはどうか。
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:39 ID:Iy/bCazd
どんどんドロップアウトさせてどんどん再挑戦させればいいじゃん。
なんか再挑戦させたくなさそうにしてる奴がいるけど。
なんか再挑戦させたくなさそうにしてる奴がいるけど。
>>586
せっかくレスくれたんでちょっとだけ。
意志や覚悟は行動で測るだろ?普通。
口先ばっかの奴が「やります」と行っても信用せんだろ?
つまり、行動を変えることが重要なのだ。そしてそれについては散々研究されている。
非人間的だと批判されている「行動分析学」。
内面(意志や覚悟などの)の問題はまだ判ってないのだ。
すまんが、今日はこれまで。
せっかくレスくれたんでちょっとだけ。
意志や覚悟は行動で測るだろ?普通。
口先ばっかの奴が「やります」と行っても信用せんだろ?
つまり、行動を変えることが重要なのだ。そしてそれについては散々研究されている。
非人間的だと批判されている「行動分析学」。
内面(意志や覚悟などの)の問題はまだ判ってないのだ。
すまんが、今日はこれまで。
596 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:40 ID:d5OAzjOM
本当に学校環境だけが原因なら、
家で勉強しつつ検定で受験資格取り、
模試もそれなりの成績でそれなりの進学出来るんだよね？
勉強する環境が家か学校かだけの違いなんだから。
友達も実際不登校から慶大入ったけど、
本当に環境を理由にするならそれぐらいしなきゃ筋が通らないよ。
家で勉強しつつ検定で受験資格取り、
模試もそれなりの成績でそれなりの進学出来るんだよね？
勉強する環境が家か学校かだけの違いなんだから。
友達も実際不登校から慶大入ったけど、
本当に環境を理由にするならそれぐらいしなきゃ筋が通らないよ。
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:41 ID:qs8Peq8E
>>590
？その程度の学力を学校に頼る必要はないと思うが。
？その程度の学力を学校に頼る必要はないと思うが。
598 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:43 ID:jru/hCrt
>>593
はあ？
環境要因が関係ないといつ言った？
環境だけが問題、周りが悪い→自分は悪くない。
こういった考え方を推奨しているようにしか見えんのだよ。
環境が大事なことは言うまでもないが、本人の努力が全くいらないと言う主張に見えるので納得しかねるのだ。
はあ？
環境要因が関係ないといつ言った？
環境だけが問題、周りが悪い→自分は悪くない。
こういった考え方を推奨しているようにしか見えんのだよ。
環境が大事なことは言うまでもないが、本人の努力が全くいらないと言う主張に見えるので納得しかねるのだ。
599 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:43 ID:qs8Peq8E
600 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:43 ID:OY9Zud/M
多様化、細分化って結局「逃げ」のための論法にしか思えん。
なんか社会がそういう方向に向かってるから、
それに漬け込んだ精神科医とか心理学者とかが飯のネタにしてるだけ。
甘えようとするやつと儲けようとするやつの利害が一致しただけ。
大体、答えが永久に出てこない心理学にいっぱしの学問としての立場を与えてしまったことに問題がある。
なんか社会がそういう方向に向かってるから、
それに漬け込んだ精神科医とか心理学者とかが飯のネタにしてるだけ。
甘えようとするやつと儲けようとするやつの利害が一致しただけ。
大体、答えが永久に出てこない心理学にいっぱしの学問としての立場を与えてしまったことに問題がある。
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:45 ID:jru/hCrt
>>71
ﾜﾛてしまった。真っ当な人はその事すっかり忘れてる（laugh
ﾜﾛてしまった。真っ当な人はその事すっかり忘れてる（laugh
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:45 ID:c7wCCdXJ
学校に通わせてくれるだけの経済力のある親を持ってる幸せを自覚せぃや
しかも引きこもっても暮らしていけるんだろ？
○○○に売られて１日中働くか？さっさと労働力になって来い。
しかも引きこもっても暮らしていけるんだろ？
○○○に売られて１日中働くか？さっさと労働力になって来い。
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:48 ID:qYpwgl1Z
自己責任
因果応報
不登校って、友人もできずらいだろう？
その後の人生考えたら、どう考えても学校行った方がいいのにな。
いじめだけは例外だが。
因果応報
不登校って、友人もできずらいだろう？
その後の人生考えたら、どう考えても学校行った方がいいのにな。
いじめだけは例外だが。
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:49 ID:AzxODREX
蓋開けてみれば、勉強好きで不登校なのが結構いた、とかだったらなぁ。
おちこぼれってのはいつの時代でもいるもんだろうけど。
おちこぼれってのはいつの時代でもいるもんだろうけど。
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:52 ID:mldqzLCf
生徒の不登校ﾋｷは働くという選択肢があるからまだ救われるが、
大人の会社退職ﾋｷは働く事に拒絶反応してるから選択肢が少なくて大変だろ。
大人の会社退職ﾋｷは働く事に拒絶反応してるから選択肢が少なくて大変だろ。
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:54 ID:AzxODREX
大阪のとある公立中では、全校生徒の一割が完全不登校で、
ほぼ三人に一人がまともに毎日学校に来ないっていうのがあったらしいけど。
３年くらい前に、不登校の専門家みたいな人が言ってた。
あれは本当だったんだろうか…。
これはもう少し古いデータだが、全国で不登校児発生率のワースト１は兵庫県らしい。
それも、高砂とかの播磨臨海工業地帯あたりが。
なんか、田舎のガキ大将と今風のマンション鍵っ子が混在するところは駄目らしい。
ほぼ三人に一人がまともに毎日学校に来ないっていうのがあったらしいけど。
３年くらい前に、不登校の専門家みたいな人が言ってた。
あれは本当だったんだろうか…。
これはもう少し古いデータだが、全国で不登校児発生率のワースト１は兵庫県らしい。
それも、高砂とかの播磨臨海工業地帯あたりが。
なんか、田舎のガキ大将と今風のマンション鍵っ子が混在するところは駄目らしい。
609 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:54 ID:OY9Zud/M
俺のときはいじめなんか教室、学校内の力学で起こってたけどなぁ・・・
常にいじめる側に回ったりいじめられる側に回ったり緊張感があった。
ま、そのことで人との付き合い方が卑屈になったこともあったが
結局、成長していけばそこから人との付き合い方も、社会の中で生きるということも学べたわけだ。
常にいじめる側に回ったりいじめられる側に回ったり緊張感があった。
ま、そのことで人との付き合い方が卑屈になったこともあったが
結局、成長していけばそこから人との付き合い方も、社会の中で生きるということも学べたわけだ。
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:55 ID:qs8Peq8E
>>598
>>585は動機付けという環境要因を言っているのだから、
マスコミ陰謀論と同じく、本人の自覚も含めて環境に大きく
左右されるという点で両者は一致しているように思えるが。
自己責任云々の精神論のループを抜け出す上で、
>>585の過去レスを参照するといい。
個人の自覚を促そうが（>>601へのレスになるが)、
非正規雇用の増加で、労働力の流動性は高まっているのは現実。
もちろん(所謂自己責任型社会における）一般的なサラリーマンの
報われない末路も含めて、君がいくら否定しても、
子供はこういう社会を見て育っていっているわけ。
>>585は動機付けという環境要因を言っているのだから、
マスコミ陰謀論と同じく、本人の自覚も含めて環境に大きく
左右されるという点で両者は一致しているように思えるが。
自己責任云々の精神論のループを抜け出す上で、
>>585の過去レスを参照するといい。
個人の自覚を促そうが（>>601へのレスになるが)、
非正規雇用の増加で、労働力の流動性は高まっているのは現実。
もちろん(所謂自己責任型社会における）一般的なサラリーマンの
報われない末路も含めて、君がいくら否定しても、
子供はこういう社会を見て育っていっているわけ。
612 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:56 ID:tK15mae3
613 ：608：03/04/06 01:59 ID:AzxODREX
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:59 ID:jru/hCrt
>>610
＞報われない末路も含めて、君がいくら否定しても、子供はこういう社会を見て育っていっているわけ。
だからといって努力をせず逃げることを選んでいる子供を容認するということにはならないだろう。
報われるかどうかの保証はない。ただし、やらないと確実に報われない。
責任ある大人としてどちらを薦める？社会が良くないから逃げてもいいよって？
＞報われない末路も含めて、君がいくら否定しても、子供はこういう社会を見て育っていっているわけ。
だからといって努力をせず逃げることを選んでいる子供を容認するということにはならないだろう。
報われるかどうかの保証はない。ただし、やらないと確実に報われない。
責任ある大人としてどちらを薦める？社会が良くないから逃げてもいいよって？
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:04 ID:izoB3Yjf
登校拒否かぁ。天下泰平だよ。
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:05 ID:AO5T6N+x
617 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:06 ID:tK15mae3
618 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:07 ID:qs8Peq8E
>>614
もし従来型の社会を続けたいなら、責任ある大人も含めて、
訓練の場を学校に絞るという考えを改めさせるべきだろうね。
ドロップアウトして訓練の場から遠ざかる人間が居る以上、
彼らに訓練の場を別に用意してやるのが真っ当だと思うが。
何度か書かれているように学校自体は、既に時代に合わなくなっている。
学力の向上でもなく、職業訓練の場でもなく、存在自体が自己目的化している。
そんな努力の対価も見つからない場所で、居座る意義以上に
耐えがたい苦痛を味わっている人間が不登校に走るのはある意味合理的だろ。
実は同じことは社会人にも言えて、サー残や安月給に
いつまでも甘んじているバカはヘタレというほかないんじゃないか？どう？
もし従来型の社会を続けたいなら、責任ある大人も含めて、
訓練の場を学校に絞るという考えを改めさせるべきだろうね。
ドロップアウトして訓練の場から遠ざかる人間が居る以上、
彼らに訓練の場を別に用意してやるのが真っ当だと思うが。
何度か書かれているように学校自体は、既に時代に合わなくなっている。
学力の向上でもなく、職業訓練の場でもなく、存在自体が自己目的化している。
そんな努力の対価も見つからない場所で、居座る意義以上に
耐えがたい苦痛を味わっている人間が不登校に走るのはある意味合理的だろ。
実は同じことは社会人にも言えて、サー残や安月給に
いつまでも甘んじているバカはヘタレというほかないんじゃないか？どう？
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:12 ID:cSntNx2X
都内だと、昼間っから子供が外歩いてても違和感ないが
郊外や地方だと、学校行かないで外出歩くの辛いだろうな。
郊外や地方だと、学校行かないで外出歩くの辛いだろうな。
620 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:13 ID:jru/hCrt
>>618
＞耐えがたい苦痛を味わっている人間が不登校に走るのはある意味合理的だろ。
その物言いがすでに甘えを全肯定するものなんだよな。
学校が耐えがたい苦痛？そんな浮世離れした事よく言えるよな。甘えてるだけだって。
＞サー残や安月給にいつまでも甘んじているバカはヘタレというほかないんじゃないか？どう？
他に選択肢がない人間のこと、考えたことある？
＞ドロップアウトして訓練の場から遠ざかる人間が居る以上、彼らに訓練の場を別に用意してやるのが真っ当だと思うが。
それは正論。ただし、それなりのリスクは感受してもらわないとな。
どうせ、扱いが違うのは差別とか言い出すんだからな。
まあ、無責任な社会不適合者を増やすべきでないというのは賛成だ。
＞何度か書かれているように学校自体は、既に時代に合わなくなっている。
詭弁だね。ソースを出してよ。甘ったれがついていけなくなってるだと思うがね。
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
＞耐えがたい苦痛を味わっている人間が不登校に走るのはある意味合理的だろ。
その物言いがすでに甘えを全肯定するものなんだよな。
学校が耐えがたい苦痛？そんな浮世離れした事よく言えるよな。甘えてるだけだって。
＞サー残や安月給にいつまでも甘んじているバカはヘタレというほかないんじゃないか？どう？
他に選択肢がない人間のこと、考えたことある？
＞ドロップアウトして訓練の場から遠ざかる人間が居る以上、彼らに訓練の場を別に用意してやるのが真っ当だと思うが。
それは正論。ただし、それなりのリスクは感受してもらわないとな。
どうせ、扱いが違うのは差別とか言い出すんだからな。
まあ、無責任な社会不適合者を増やすべきでないというのは賛成だ。
＞何度か書かれているように学校自体は、既に時代に合わなくなっている。
詭弁だね。ソースを出してよ。甘ったれがついていけなくなってるだと思うがね。
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:16 ID:izoB3Yjf
親の脛っかじりの意見は新鮮だなぁ、おれには。（ｗ
熱い議論なので、寝るの止めた…。ｵｸﾀﾝに怒られるまで書き続ける(w
>>614
どうも、典型的な間違った議論に陥っている…。
そのような不登校児の内面攻撃をしても何の解決にもならんのだよ。
真面目な人のようなので真面目にレス返すけど、精神論に帰着させるのは間違い。
ここ読んでみな↓。
http://pm.soc.or.jp/index.html
どうも、日本は性格心理、臨床心理のような眉唾ものが受け入れられる土壌があるなぁ…。
アメリカでは、行動分析の方が一般的なのにな。
>>618
中学段階まで(特に小学校)の不登校は問題だと思うし、基本的に学校に通わせる方向で
動機付けを与える必要があると思うがね?
>>614
どうも、典型的な間違った議論に陥っている…。
そのような不登校児の内面攻撃をしても何の解決にもならんのだよ。
真面目な人のようなので真面目にレス返すけど、精神論に帰着させるのは間違い。
ここ読んでみな↓。
http://pm.soc.or.jp/index.html
どうも、日本は性格心理、臨床心理のような眉唾ものが受け入れられる土壌があるなぁ…。
アメリカでは、行動分析の方が一般的なのにな。
>>618
中学段階まで(特に小学校)の不登校は問題だと思うし、基本的に学校に通わせる方向で
動機付けを与える必要があると思うがね?
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:22 ID:jru/hCrt
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:22 ID:AO5T6N+x
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:23 ID:2C2Uh2ex
626 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:24 ID:Mv168vF1
>>620
>その物言いがすでに甘えを全肯定するものなんだよな。
まったく同意。
>>618
>彼らに訓練の場を別に用意してやるのが真っ当だと思うが。
自分らで用意するべき。そんなことまでしてやる必要はない。
>実は同じことは社会人にも言えて、サー残や安月給に
>いつまでも甘んじているバカはヘタレというほかないんじゃないか？どう？
では、自己都合退職しながら「会社が悪いから退職するほかなかったんだ」と言う人を
退職せずに働き続けている人はどう思うでしょうねえ？
>その物言いがすでに甘えを全肯定するものなんだよな。
まったく同意。
>>618
>彼らに訓練の場を別に用意してやるのが真っ当だと思うが。
自分らで用意するべき。そんなことまでしてやる必要はない。
>実は同じことは社会人にも言えて、サー残や安月給に
>いつまでも甘んじているバカはヘタレというほかないんじゃないか？どう？
では、自己都合退職しながら「会社が悪いから退職するほかなかったんだ」と言う人を
退職せずに働き続けている人はどう思うでしょうねえ？
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:24 ID:qs8Peq8E
＞その物言いがすでに甘えを全肯定するものなんだよな。
＞学校が耐えがたい苦痛？そんな浮世離れした事よく言えるよな。甘えてるだけだって。
「甘え」の内容をもっと具体的に言え。
またそれが十分に一般化できるかどうかも含めてね。
一般的にいじめは「耐えがたい苦痛」だと思うが。
それに加えて、給料といった「耐え難い苦痛」に見合う対価がない、
とも書いているな。
＞他に選択肢がない人間のこと、考えたことある？
それこそまさに環境要因だな、マクロ経済政策の失敗が原因。
学校を例にとれば、別に選択肢を確保してやりゃいいこと。
＞それは正論。ただし、それなりのリスクは感受してもらわないとな。
＞どうせ、扱いが違うのは差別とか言い出すんだからな。
差別する側がアホ、とは思うかもね。
既に学校自体が時代に合わなくなってきているから、
ついでに言えば、差別のリスク・コストは社会全体が
結局負うことになるわけで、二重の意味でアホ。
＞詭弁だね。ソースを出してよ。甘ったれがついていけなくなってるだと思うがね。
だから労働環境が変化していると書いたが・・・
ところでこちらも「甘え」を否定するわけじゃないから一度聞くけど、
「甘え｣増えた原因はマスコミの甘え容認論（なんだそれ）のせいだと思う？
＞学校が耐えがたい苦痛？そんな浮世離れした事よく言えるよな。甘えてるだけだって。
「甘え」の内容をもっと具体的に言え。
またそれが十分に一般化できるかどうかも含めてね。
一般的にいじめは「耐えがたい苦痛」だと思うが。
それに加えて、給料といった「耐え難い苦痛」に見合う対価がない、
とも書いているな。
＞他に選択肢がない人間のこと、考えたことある？
それこそまさに環境要因だな、マクロ経済政策の失敗が原因。
学校を例にとれば、別に選択肢を確保してやりゃいいこと。
＞それは正論。ただし、それなりのリスクは感受してもらわないとな。
＞どうせ、扱いが違うのは差別とか言い出すんだからな。
差別する側がアホ、とは思うかもね。
既に学校自体が時代に合わなくなってきているから、
ついでに言えば、差別のリスク・コストは社会全体が
結局負うことになるわけで、二重の意味でアホ。
＞詭弁だね。ソースを出してよ。甘ったれがついていけなくなってるだと思うがね。
だから労働環境が変化していると書いたが・・・
ところでこちらも「甘え」を否定するわけじゃないから一度聞くけど、
「甘え｣増えた原因はマスコミの甘え容認論（なんだそれ）のせいだと思う？
628 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:27 ID:VNq9MCe4
結 論 を 言 う と 不 登 校 者 は
社 会 的 不 適 応 者 。
集団の中に入ることができない人として生きる価値のないモノ
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:28 ID:aDAmIcny
まぁ、何だ
引き篭りだけは勿体無い
もっと遊べ
引き篭りだけは勿体無い
もっと遊べ
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:28 ID:qs8Peq8E
>>626
自力で何でも用意できるんなら各種社会保障はいらないね。
極端な離し、公教育すら要らないという結論になって、見事に意見一致するな。
めでたし、めでたし。
＞では、自己都合退職しながら「会社が悪いから退職するほかなかったんだ」と言う人を
＞退職せずに働き続けている人はどう思うでしょうねえ？
「俺もこんなアホな会社早く辞めよ。自分を磨かなきゃな」
自力で何でも用意できるんなら各種社会保障はいらないね。
極端な離し、公教育すら要らないという結論になって、見事に意見一致するな。
めでたし、めでたし。
＞では、自己都合退職しながら「会社が悪いから退職するほかなかったんだ」と言う人を
＞退職せずに働き続けている人はどう思うでしょうねえ？
「俺もこんなアホな会社早く辞めよ。自分を磨かなきゃな」
631 ： ：03/04/06 02:28 ID:izoB3Yjf
登校拒否だよ。不登校って何よ（ｗ
藁わせんなよ。
藁わせんなよ。
むかしむかし、共産主義陣営が存在していた頃、
その共産主義社会では、困った問題が発生しておりました。
工場から出てくる生産品は不良品ばかり、消費者のニーズにも合わない。
その工場の生産ラインを任されている工員が居ます。
彼の担当する生産ラインでは、不良品が多く出てしまいました。
これをバカ正直に「不良品です」と申告したら、彼の評価は下がってしまいます。
指導部からはただでさえ「生産量を増やせ」というお達しがあるのに…。
そこで彼は考えました。
「指導部が問題にしてるのは生産量だけだ」
「だったら、不良品も出荷分に含めてしまえばいいじゃないか」
かくして、工場は不良品や消費者のニーズに合わない製品を
とにかく多く、指導部の要求する通り、生産するようになりました。
そして、その工場で働く工員は、
指導部の要求案件「要求される生産量」を
満たしたので、評価が下がることもなかったのです
その共産主義社会では、困った問題が発生しておりました。
工場から出てくる生産品は不良品ばかり、消費者のニーズにも合わない。
その工場の生産ラインを任されている工員が居ます。
彼の担当する生産ラインでは、不良品が多く出てしまいました。
これをバカ正直に「不良品です」と申告したら、彼の評価は下がってしまいます。
指導部からはただでさえ「生産量を増やせ」というお達しがあるのに…。
そこで彼は考えました。
「指導部が問題にしてるのは生産量だけだ」
「だったら、不良品も出荷分に含めてしまえばいいじゃないか」
かくして、工場は不良品や消費者のニーズに合わない製品を
とにかく多く、指導部の要求する通り、生産するようになりました。
そして、その工場で働く工員は、
指導部の要求案件「要求される生産量」を
満たしたので、評価が下がることもなかったのです
さて、ここで現在の日本に眼を向けてみましょう。
ある教員の担当するクラスで、イジメが起きています。
複数の生徒が単独の生徒を苛めている。よくあることです。
このとき、教員はどうするでしょう？
バカ正直に「複数の生徒が問題生徒」とすると、
教員は「自分の担当するクラスから複数問題生徒を出した」として
評価が下がってしまいます。これはよろしくない。
そこで、教員は「苛められている単独生徒」を
問題生徒にして、複数の生徒の評価は下げませんでした。
おお、これなら問題生徒は出ますが、単独で済みます
教員の評価は「複数の問題生徒を出した」ではなく
「１人だけ問題生徒が出てしまった」で、下がりません。
この二つの例は、片方は失敗として終わり、
もう片方は、現在も尚、継続中です。
まあ何となく、結末は見えているような気がしますが…(藁
ある教員の担当するクラスで、イジメが起きています。
複数の生徒が単独の生徒を苛めている。よくあることです。
このとき、教員はどうするでしょう？
バカ正直に「複数の生徒が問題生徒」とすると、
教員は「自分の担当するクラスから複数問題生徒を出した」として
評価が下がってしまいます。これはよろしくない。
そこで、教員は「苛められている単独生徒」を
問題生徒にして、複数の生徒の評価は下げませんでした。
おお、これなら問題生徒は出ますが、単独で済みます
教員の評価は「複数の問題生徒を出した」ではなく
「１人だけ問題生徒が出てしまった」で、下がりません。
この二つの例は、片方は失敗として終わり、
もう片方は、現在も尚、継続中です。
まあ何となく、結末は見えているような気がしますが…(藁
635 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:31 ID:OY9Zud/M
636 ：>1、どんな子でも我が子は可愛い。：03/04/06 02:31 ID:dUwbsHpP
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:31 ID:jru/hCrt
>>627
＞「甘え｣増えた原因はマスコミの甘え容認論（なんだそれ）のせいだと思う？
マスコミが煽ってる事は間違いないね。一々鼻につく主張ばっかりでうんざりするよ。
＞だから労働環境が変化していると書いたが・・・
労働環境と学校との関係は？全く意味不明。
＞一般的にいじめは「耐えがたい苦痛」だと思うが。
そうかね？俺は克服したぞ。他にもそんな奴いっぱい知ってるぞ。
己が努力することも放棄して、逃げて、耐え難い苦痛でございます？
馬鹿いってるんじゃねえよ。
大体、お前は最初明らかに違う趣旨で言っていたがな。都合が悪くなるとすり替えか？
＞そんな努力の対価も見つからない場所で、居座る意義以上に
＞耐えがたい苦痛を味わっている人間が不登校に走るのはある意味合理的だろ。 （>>618）
＞「甘え」の内容をもっと具体的に言え。
当たり前の努力さえせずに、逃げていること。あまつさえ、それを周囲の責任だと開き直ること。
＞「甘え｣増えた原因はマスコミの甘え容認論（なんだそれ）のせいだと思う？
マスコミが煽ってる事は間違いないね。一々鼻につく主張ばっかりでうんざりするよ。
＞だから労働環境が変化していると書いたが・・・
労働環境と学校との関係は？全く意味不明。
＞一般的にいじめは「耐えがたい苦痛」だと思うが。
そうかね？俺は克服したぞ。他にもそんな奴いっぱい知ってるぞ。
己が努力することも放棄して、逃げて、耐え難い苦痛でございます？
馬鹿いってるんじゃねえよ。
大体、お前は最初明らかに違う趣旨で言っていたがな。都合が悪くなるとすり替えか？
＞そんな努力の対価も見つからない場所で、居座る意義以上に
＞耐えがたい苦痛を味わっている人間が不登校に走るのはある意味合理的だろ。 （>>618）
＞「甘え」の内容をもっと具体的に言え。
当たり前の努力さえせずに、逃げていること。あまつさえ、それを周囲の責任だと開き直ること。
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:32 ID:qs8Peq8E
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:34 ID:jru/hCrt
あ、レス続けるの忘れた。
＞「甘え｣増えた原因はマスコミの甘え容認論（なんだそれ）のせいだと思う？
俺はマスコミの宣伝に加えて、核家族化の影響も大きいと思う。
あと、少子化、医療の高度化。日本が豊かになったこと。
ここら辺が原因だと考えているが。
＞「甘え｣増えた原因はマスコミの甘え容認論（なんだそれ）のせいだと思う？
俺はマスコミの宣伝に加えて、核家族化の影響も大きいと思う。
あと、少子化、医療の高度化。日本が豊かになったこと。
ここら辺が原因だと考えているが。
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:35 ID:eyEMNrK9
集団ってなんらかの共同目的があって成立するもので（会社とか
サッカーチームとか）、学校の教室なんて、てんでばらばらの目的を
持った人間が無作為に集められただけだからな。そりゃいじめくらいしか
することないわな。理不尽な集団だからそこで行われることも理不尽になる。
サッカーチームとか）、学校の教室なんて、てんでばらばらの目的を
持った人間が無作為に集められただけだからな。そりゃいじめくらいしか
することないわな。理不尽な集団だからそこで行われることも理不尽になる。
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:35 ID:qs8Peq8E
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:35 ID:quGGg8ki
>>630
>自力で何でも用意できるんなら各種社会保障はいらないね。
誰がそんなこと言った？
払った対価に見合う代償をもたらす社会であるべき、と言っているのだが。難しいかな？
>「俺もこんなアホな会社早く辞めよ。自分を磨かなきゃな」
なるほど。
それは能力が無くて転職したくてもできない人の場合ですね。
つまり学校に通い続ける奴は、不登校するほどの見識も判断力も実行力もないと言いたいわけか（ｗ
>自力で何でも用意できるんなら各種社会保障はいらないね。
誰がそんなこと言った？
払った対価に見合う代償をもたらす社会であるべき、と言っているのだが。難しいかな？
>「俺もこんなアホな会社早く辞めよ。自分を磨かなきゃな」
なるほど。
それは能力が無くて転職したくてもできない人の場合ですね。
つまり学校に通い続ける奴は、不登校するほどの見識も判断力も実行力もないと言いたいわけか（ｗ
644 ： ：03/04/06 02:37 ID:izoB3Yjf
もっと簡単に言え
645 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:38 ID:qs8Peq8E
>>639
そう、「甘え｣の増加は構造的なものが多い。
むしろそっちの方が大きいと俺なんか思うが。
昔よりも「個人の自覚」がもてない時代になってる点は
理解できるくせに、どうしていつまでも非建設的な
精神論にこだわり続けるんだ？
そう、「甘え｣の増加は構造的なものが多い。
むしろそっちの方が大きいと俺なんか思うが。
昔よりも「個人の自覚」がもてない時代になってる点は
理解できるくせに、どうしていつまでも非建設的な
精神論にこだわり続けるんだ？
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:39 ID:k1srK5jm
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:40 ID:qs8Peq8E
>>642
だからそんな精神論は・・・疲れるな。
だからそんな精神論は・・・疲れるな。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:40 ID:jru/hCrt
>>641
＞それは議論の大前提だろ。錯乱してどうする？
お前、何言ってるの？
学校が時代に合わなくなってきている、その理由は労働環境の変化だと一人で言ってるのはお前じゃないか。
俺は意味がわからんから質問しているのに、大前提？？？
＞「具体的な甘えの内容｣を説明してくれ。これは宿題。
偉そうな奴だな。具体例をひとつ出してやろう。
学校の人間関係が上手く構築できない（これは本人のコミュニケーション能力の問題）
↓
1.コミュニケーション能力を磨く。
2.学校が悪いといって不登校。
2が甘え。1がまっとうな努力。
＞それは議論の大前提だろ。錯乱してどうする？
お前、何言ってるの？
学校が時代に合わなくなってきている、その理由は労働環境の変化だと一人で言ってるのはお前じゃないか。
俺は意味がわからんから質問しているのに、大前提？？？
＞「具体的な甘えの内容｣を説明してくれ。これは宿題。
偉そうな奴だな。具体例をひとつ出してやろう。
学校の人間関係が上手く構築できない（これは本人のコミュニケーション能力の問題）
↓
1.コミュニケーション能力を磨く。
2.学校が悪いといって不登校。
2が甘え。1がまっとうな努力。
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:41 ID:5EOOFi1E
_, ._
（ ´_ゝ`）
（ ´_ゝ`）
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:43 ID:OY9Zud/M
651 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:44 ID:qs8Peq8E
>>643
消防厨房のガキの払っている対価ってなんだ？
＞つまり学校に通い続ける奴は、不登校するほどの見識も
＞判断力も実行力もないと言いたいわけか（ｗ
学力をつける為に入試気直前に不登校に陥る中学受験生の
存在はどうかな？判断力も実行力もないバカかな？
消防厨房のガキの払っている対価ってなんだ？
＞つまり学校に通い続ける奴は、不登校するほどの見識も
＞判断力も実行力もないと言いたいわけか（ｗ
学力をつける為に入試気直前に不登校に陥る中学受験生の
存在はどうかな？判断力も実行力もないバカかな？
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:46 ID:jru/hCrt
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:46 ID:Iy/bCazd
「いじめられる方が悪い」とか言ってる奴も一種の精神疾患の
持ち主なんじゃないかと思う今日この頃。
持ち主なんじゃないかと思う今日この頃。
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:47 ID:AO5T6N+x
>>645
ようは個人個人の能力の向上を即して問題解決を図るよりは
色んな理由、いろんな個人がいるから
その問題を上手く内包、処理できる仕組みを作るほうが正解だという事か？
その部分はいいにしても学校が学力向上も望めないし職業訓練の場でもないというのは君の偏見だよ。
君が行ってた学校がたまたま低レベルでそうだったとしか思えない。
ようは個人個人の能力の向上を即して問題解決を図るよりは
色んな理由、いろんな個人がいるから
その問題を上手く内包、処理できる仕組みを作るほうが正解だという事か？
その部分はいいにしても学校が学力向上も望めないし職業訓練の場でもないというのは君の偏見だよ。
君が行ってた学校がたまたま低レベルでそうだったとしか思えない。
>>648
それいいね。漏れもひとつ
いじめにあって学校にいけなくなった（本人の問題とも環境の問題とも言えない）
↓
1.いじめの実態と原因を明らかにし、いじめをやめさせる
2.学校にいけばいじめにあうから、学校にいかなくても済むようにする
漏れは1.の方がより良い解決だと思うね
それいいね。漏れもひとつ
いじめにあって学校にいけなくなった（本人の問題とも環境の問題とも言えない）
↓
1.いじめの実態と原因を明らかにし、いじめをやめさせる
2.学校にいけばいじめにあうから、学校にいかなくても済むようにする
漏れは1.の方がより良い解決だと思うね
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:48 ID:jru/hCrt
657 ： ：03/04/06 02:48 ID:izoB3Yjf
>>653
いや、それはただの馬鹿だろ。
いや、それはただの馬鹿だろ。
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:48 ID:2C2Uh2ex
ふむ、内面や価値観の問題を前面に出して議論しているようだけど、
それで光は見えそうかい…。
そもそも、不登校を問題だと思ってて解決すべきと思ってるのかね?
私は問題だと思ってるし、その解決には精神論(甘ったれなど)は全く役立たんと思ってる。
『行動』を変えさせることが重要!
他人の内面など判らんよ…自分のでさえ怪しいのに(w
それで光は見えそうかい…。
そもそも、不登校を問題だと思ってて解決すべきと思ってるのかね?
私は問題だと思ってるし、その解決には精神論(甘ったれなど)は全く役立たんと思ってる。
『行動』を変えさせることが重要!
他人の内面など判らんよ…自分のでさえ怪しいのに(w
659 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:48 ID:qs8Peq8E
>>648
滅私奉公的に学校(会社)に通うことを強制される時代は終わり、
個人の能力によって将来を選択していく時代になりつつある、
ということだよ。
＞2が甘え。1がまっとうな努力。
2が甘えになる説明が不十分。
滅私奉公的に学校(会社)に通うことを強制される時代は終わり、
個人の能力によって将来を選択していく時代になりつつある、
ということだよ。
＞2が甘え。1がまっとうな努力。
2が甘えになる説明が不十分。
>>653
血迷っただけだろ(w
血迷っただけだろ(w
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:50 ID:9xvziFFB
ID:qs8Peq8E必死だな
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:50 ID:qs8Peq8E
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:52 ID:jru/hCrt
>>659
＞滅私奉公的に学校(会社)に通うことを強制される時代は終わり、個人の能力によって将来を選択していく時代になりつつある、
お前、自分の主観を述べてるだけじゃん。
3.自分に有利な将来像を予想する ↑
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
＞2が甘えになる説明が不十分。
まだわからない？
本人が努力すべきところを周囲の責任にして逃げてしまうことさ。
これじゃあ、成長も何もあったもんじゃないね。
ところで、労働環境と学校の関わりは？全く説明不足なんだが。
お前、自分に都合のいいことしかレスしないね。
＞滅私奉公的に学校(会社)に通うことを強制される時代は終わり、個人の能力によって将来を選択していく時代になりつつある、
お前、自分の主観を述べてるだけじゃん。
3.自分に有利な将来像を予想する ↑
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
＞2が甘えになる説明が不十分。
まだわからない？
本人が努力すべきところを周囲の責任にして逃げてしまうことさ。
これじゃあ、成長も何もあったもんじゃないね。
ところで、労働環境と学校の関わりは？全く説明不足なんだが。
お前、自分に都合のいいことしかレスしないね。
>>651
>消防厨房のガキの払っている対価ってなんだ？
いや学校に行くことですが(ﾟдﾟ)
>学力をつける為に入試気直前に不登校に陥る中学受験生
それは不登校とは言わないよね(ﾟ∀ﾟ)
ﾘｱ厨の相手も飽きたので落ちますね(´∀`)/
>消防厨房のガキの払っている対価ってなんだ？
いや学校に行くことですが(ﾟдﾟ)
>学力をつける為に入試気直前に不登校に陥る中学受験生
それは不登校とは言わないよね(ﾟ∀ﾟ)
ﾘｱ厨の相手も飽きたので落ちますね(´∀`)/
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:53 ID:jru/hCrt
667 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:54 ID:5EOOFi1E
これまたきもいスレに出くわしちまったな。
iヽ､
ﾐ ヽヽ､
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668 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:57 ID:OY9Zud/M
>>662
それじゃあ、学校は勉強して受験資格を得る為だけの存在って事？
それじゃあ、学校は勉強して受験資格を得る為だけの存在って事？
私はID:qs8Peq8E氏の意見には同意しかねる所があるんだが、
小中学校の不登校について問題なしと思っているのかね?
私は大問題だと思ってるが…。
>>664
>本人が努力すべきところを周囲の責任にして逃げてしまうことさ。
↑こういう抽象的批判は行動を変えるのにほとんど役立たないんだな。
それではその努力をすべき時間にどのような行動をとったか?
その行動を減らすにはどのような刺激や環境の変化が必要か?
このように具体的に問うていく事が大事。
>>669
なるほど…。それはそうだ。私は不登校そのものを問うていたよ。
まあ、不登校児は引きこもるよりはフリースクールの方がずっと「マシ」だ
と思うね。世間からの偏見の目も少しは和らぐんじゃないかね?
小中学校の不登校について問題なしと思っているのかね?
私は大問題だと思ってるが…。
>>664
>本人が努力すべきところを周囲の責任にして逃げてしまうことさ。
↑こういう抽象的批判は行動を変えるのにほとんど役立たないんだな。
それではその努力をすべき時間にどのような行動をとったか?
その行動を減らすにはどのような刺激や環境の変化が必要か?
このように具体的に問うていく事が大事。
>>669
なるほど…。それはそうだ。私は不登校そのものを問うていたよ。
まあ、不登校児は引きこもるよりはフリースクールの方がずっと「マシ」だ
と思うね。世間からの偏見の目も少しは和らぐんじゃないかね?
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:04 ID:jru/hCrt
>>670
＞その行動を減らすにはどのような刺激や環境の変化が必要か?
環境が大事と言うなら、学校行かないとえらい目にあう環境を親が作ることだな。
飯抜き、げんこつ、小遣いなし、押入れ、いろいろ考えられる。
それで上手く回っていた。そういうことを野蛮だとか言って禁じるようになってからだよ、登校拒否が増えたのは。
＞その行動を減らすにはどのような刺激や環境の変化が必要か?
環境が大事と言うなら、学校行かないとえらい目にあう環境を親が作ることだな。
飯抜き、げんこつ、小遣いなし、押入れ、いろいろ考えられる。
それで上手く回っていた。そういうことを野蛮だとか言って禁じるようになってからだよ、登校拒否が増えたのは。
673 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:10 ID:AO5T6N+x
よくよく考えると俺は中学の頃ゲーム買うたびに学校休んで徹夜して
ゲームやってたから不登校だったんだろうか。
年に一ヶ月くらいは休んでた気がする。高校は彼女できたから３年間皆勤賞だったけど。
>>1の
＞週に３日以上登校している子どもは２１％。
に下手したら含まれていたかもな。
ゲームやってたから不登校だったんだろうか。
年に一ヶ月くらいは休んでた気がする。高校は彼女できたから３年間皆勤賞だったけど。
>>1の
＞週に３日以上登校している子どもは２１％。
に下手したら含まれていたかもな。
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:12 ID:jru/hCrt
>本人が努力すべきところを周囲の責任にして逃げてしまうことさ。
↑こういう抽象的批判は行動を変えるのにほとんど役立たないんだな。
これを抽象的といわれてもな・・・。
あんたの得意な学問はそう捕らえるのかも知れんが・・・。
↑こういう抽象的批判は行動を変えるのにほとんど役立たないんだな。
これを抽象的といわれてもな・・・。
あんたの得意な学問はそう捕らえるのかも知れんが・・・。
元不登校だが質問ある？
>>675
なにして金稼いでる？
なにして金稼いでる？
677 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:15 ID:AO5T6N+x
>>675
なんで学校行かなくなったの？
あと小学校か中学校か、期間はどれくらいか。不登校じゃなくなったきっかけは？
行ってる学校のレベルは？私立か？公立か？立ち直ったきっかけは？
趣味は？自分以外に知り合いで不登校はいたか
ざっと思いつくだけでこれくらい。是非聞いてみたい。
なんで学校行かなくなったの？
あと小学校か中学校か、期間はどれくらいか。不登校じゃなくなったきっかけは？
行ってる学校のレベルは？私立か？公立か？立ち直ったきっかけは？
趣味は？自分以外に知り合いで不登校はいたか
ざっと思いつくだけでこれくらい。是非聞いてみたい。
>>676
当時な金稼いでない。今学生やってるからバイト。
当時な金稼いでない。今学生やってるからバイト。
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:16 ID:jru/hCrt
ID:qs8Peq8Eは逃げたんだね。最悪。
眠たくなったからもういいや。オヤスミ。
眠たくなったからもういいや。オヤスミ。
680 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:17 ID:AO5T6N+x
>>679
あの人の発言には学校への恨みが感じられた。最初に学校憎しっていう
心があったみたいだから分かり合えるはずはないと思ってた。議論はお互いの意見を変えることが
最良の成功だとも思ってなかったっぽいし。
あの人の発言には学校への恨みが感じられた。最初に学校憎しっていう
心があったみたいだから分かり合えるはずはないと思ってた。議論はお互いの意見を変えることが
最良の成功だとも思ってなかったっぽいし。
>>671
あ、ちなみにここで言う不登校児ってのは病気以外だわな。
例えば、学校に行こうとすると「下痢になる」とか「引き付けを起こす」
みたいな病気は全く別ね。
「なんとなく行きたくない」と行ってる生徒の事ね。
>>674
それを本人が聞いた場合、その人を避けるように行動が変化する可能性が高い訳よ。
つまり、もし親が子供にそのようなことを言うと、その後子供に対して指導しにくくなる。
親は基本的に子供のパーソナリティ自体を非難する言動は慎むべきなのだ。
その行動だけを変えるように指導するのが正解。
行動の非難とパーソナリティの非難は絶対別個にしなきゃダメ(実はこれは夫婦関係でも応用可能)。
あ、ちなみにここで言う不登校児ってのは病気以外だわな。
例えば、学校に行こうとすると「下痢になる」とか「引き付けを起こす」
みたいな病気は全く別ね。
「なんとなく行きたくない」と行ってる生徒の事ね。
>>674
それを本人が聞いた場合、その人を避けるように行動が変化する可能性が高い訳よ。
つまり、もし親が子供にそのようなことを言うと、その後子供に対して指導しにくくなる。
親は基本的に子供のパーソナリティ自体を非難する言動は慎むべきなのだ。
その行動だけを変えるように指導するのが正解。
行動の非難とパーソナリティの非難は絶対別個にしなきゃダメ(実はこれは夫婦関係でも応用可能)。
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:18 ID:jru/hCrt
>>680
おやすみなさい。
おやすみなさい。
>>677
なんでって言われると具体的な理由はないかな。なんとなくつまらなかったから。
公立中学殆ど行ってない。高校受かったがすぐ止めた。15で大検取得した。
趣味・・・無趣味なんだよね。知り合いで不登校は沢山いる。皆もう学生とかやってるけどね。
立ち直ったきっかけ･･･勉強したい事ができたからかな？
なんでって言われると具体的な理由はないかな。なんとなくつまらなかったから。
公立中学殆ど行ってない。高校受かったがすぐ止めた。15で大検取得した。
趣味・・・無趣味なんだよね。知り合いで不登校は沢山いる。皆もう学生とかやってるけどね。
立ち直ったきっかけ･･･勉強したい事ができたからかな？
684 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:20 ID:2C2Uh2ex
>>683
何、学んでんのよ?
何、学んでんのよ?
>>684
ＰＣ関係。
ＰＣ関係。
686 ： ：03/04/06 03:22 ID:izoB3Yjf
ああ、解った。フリーターの学校版なんだ。そっか、だからアリなんだ。
なーる。
なーる。
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:23 ID:qs8Peq8E
>>679
いや、痛い厨房認定されているんでレスするのは諦めただけ。
平行作業でいちいち疲れるし。
>>670
既存の小中学校の機能が次第に外部化しつつある状況で、
学校へ通うこと自体のメリットもはっきりしない。
(一見)盲目的な服従を問う学校からのドロップアウトは、
むしろ合理的個人観の表れとしてアリかもしれない。
彼ら自身が明白な将来的メリットという充実を感じるのと同時に、
社会性を養成していくような受け皿が必要だと思うね。
単に学力養成予備校＆アルバイト、という形でもいいんじゃないか。
あとストレスを所与のものとする根性論は建設的ではない。
個人差が大きいから一般化はできない上に、例えば企業社会
の例で言えば、まともな給料も待遇も保障しない企業の横行を生む。
いや、痛い厨房認定されているんでレスするのは諦めただけ。
平行作業でいちいち疲れるし。
>>670
既存の小中学校の機能が次第に外部化しつつある状況で、
学校へ通うこと自体のメリットもはっきりしない。
(一見)盲目的な服従を問う学校からのドロップアウトは、
むしろ合理的個人観の表れとしてアリかもしれない。
彼ら自身が明白な将来的メリットという充実を感じるのと同時に、
社会性を養成していくような受け皿が必要だと思うね。
単に学力養成予備校＆アルバイト、という形でもいいんじゃないか。
あとストレスを所与のものとする根性論は建設的ではない。
個人差が大きいから一般化はできない上に、例えば企業社会
の例で言えば、まともな給料も待遇も保障しない企業の横行を生む。
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:23 ID:2C2Uh2ex
>>685
ほー、将来はゲームプログラマーか何かかね?
ほー、将来はゲームプログラマーか何かかね?
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:26 ID:x6TjoZ3o
とりあえず成人は金稼げ。悩むのはそれから。
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:30 ID:AO5T6N+x
>>687
今600あたりからスレ読んできたんだけど
結構同意できるところもあった。オレは厨とは思ってないよ。
でも「学校不要論」には同意できなかった。
半強制的とはいえ子供のころから集団生活を続けることは
社会性を養う上で大いにメリットがあると思う。
社会性のない一匹狼みたいな大人ばっかりになっちゃ社会は正常に機能しないと思うよ。
今600あたりからスレ読んできたんだけど
結構同意できるところもあった。オレは厨とは思ってないよ。
でも「学校不要論」には同意できなかった。
半強制的とはいえ子供のころから集団生活を続けることは
社会性を養う上で大いにメリットがあると思う。
社会性のない一匹狼みたいな大人ばっかりになっちゃ社会は正常に機能しないと思うよ。
693 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:31 ID:2C2Uh2ex
>>687
小中学生を過大評価しすぎじゃないかね。
目覚めてる生徒がどこまで居ることやら…。
>>689
そっかそっか、じゃあ今のうちにハッカーで自分の腕研くといいんじゃない。
セキュリティの穴見つけてさ。あと、数学は学んだ方がいいんじゃない?
一流どころは皆数学で大学院とか行ってるしさ。レベル高いとこには野心家
多いから啓発されるぜよ。
小中学生を過大評価しすぎじゃないかね。
目覚めてる生徒がどこまで居ることやら…。
>>689
そっかそっか、じゃあ今のうちにハッカーで自分の腕研くといいんじゃない。
セキュリティの穴見つけてさ。あと、数学は学んだ方がいいんじゃない?
一流どころは皆数学で大学院とか行ってるしさ。レベル高いとこには野心家
多いから啓発されるぜよ。
695 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:38 ID:GifJAp1K
さも不登校児の能力が高いような話をしたりする人がいるけど
（なかには本当にエジソンのような人もいるのだろうが）
ほとんどはただの怠け者ですよ。
本来学校はこういった連中の社会性を育むという役割もあったんだと思う。
（なかには本当にエジソンのような人もいるのだろうが）
ほとんどはただの怠け者ですよ。
本来学校はこういった連中の社会性を育むという役割もあったんだと思う。
696 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:39 ID:izoB3Yjf
>>689
学校行かない気持ちはオレなりになんとなく理解出来たんだけどさ、
そんなにつまんない？
つうか、先生からかったり、友達とふざけたり、女の子泣かしたり、
学校と言う体制に反抗した気になったり、遠足行ったりは全然つまんないの？
学校行かない気持ちはオレなりになんとなく理解出来たんだけどさ、
そんなにつまんない？
つうか、先生からかったり、友達とふざけたり、女の子泣かしたり、
学校と言う体制に反抗した気になったり、遠足行ったりは全然つまんないの？
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:44 ID:2C2Uh2ex
>>694
ん!?大学生かな?
なら楽勝だ。今なら相当レベル高い大学(例えば東京工業大学)でも大学院は容易。
専門学校生なら、まず大学入学か3年次編入を考えてみな。
正直、国立大ならどこでもいいよ。私立でも良いが金掛かるぜよ。
奨学金とかもあるから、とにかく潜り込め。大学の研究室に直接コンタクト取るのが良い(電子メールで)。
よほどの例外以外こころよく対応してくれるよ。
扉は叩かんと開かれんよ(…聖書だったっけ)。
ん!?大学生かな?
なら楽勝だ。今なら相当レベル高い大学(例えば東京工業大学)でも大学院は容易。
専門学校生なら、まず大学入学か3年次編入を考えてみな。
正直、国立大ならどこでもいいよ。私立でも良いが金掛かるぜよ。
奨学金とかもあるから、とにかく潜り込め。大学の研究室に直接コンタクト取るのが良い(電子メールで)。
よほどの例外以外こころよく対応してくれるよ。
扉は叩かんと開かれんよ(…聖書だったっけ)。
今の子供たちはｹﾞｰﾑ脳といわれるβ波過多なんだってね。
だからじっとしていられないんだって。
まあいいや。
ﾛﾑが追い付かないから随分手前の話題出してる。
だからじっとしていられないんだって。
まあいいや。
ﾛﾑが追い付かないから随分手前の話題出してる。
死の恐怖を感じない、食うに困らない社会だから切羽詰って努力することの意義が薄れているのが
一番の原因だと思うなー。なんとなくでも生きていける。
一番の原因だと思うなー。なんとなくでも生きていける。
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:56 ID:2C2Uh2ex
>>700
「ゲーム脳」は正直トンデモだと思ってるけど、TVの影響は大きい気がする。
受動的だからなぁ…。
>>701
話がデカすぎて私にはとても語れないけど、ある意味貧しかった頃より
生き難くなった面があるかも知れん。
>>702
あなたは頑張ってそうで好感持てる。私も明日頑張るぞ…家族ｻｰﾋﾞｽ(爆
さすがに寝るわ。では!
「ゲーム脳」は正直トンデモだと思ってるけど、TVの影響は大きい気がする。
受動的だからなぁ…。
>>701
話がデカすぎて私にはとても語れないけど、ある意味貧しかった頃より
生き難くなった面があるかも知れん。
>>702
あなたは頑張ってそうで好感持てる。私も明日頑張るぞ…家族ｻｰﾋﾞｽ(爆
さすがに寝るわ。では!
>>703
おやすみなさい。
おやすみなさい。
705 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:03 ID:5EOOFi1E
元登校拒否児から言わせてもらうと、
人 と 違 う 道 っ て の は マ ジ で 辛 い か ら 覚 悟 し ろ 。
ということだ。
人と同じっていうのは楽だよ。本能的に安心できる。
今、ここを見てる予備軍か、もしくは初期段階の奴が居るなら良く考えるんだ。
小、中の時期なら、ただでさえ視野の狭くなりがちだ。難しいかもしれない。
もし、多少の苦痛を我慢して皆の居る場所に戻れそうなら、あるいは未練があるなら。
頑張ってみるのも悪くないと思うぞ。と、お兄さんは思うわけだ。
あと、勉強はしておいたほうがいいよ (´･ω･`)。
人 と 違 う 道 っ て の は マ ジ で 辛 い か ら 覚 悟 し ろ 。
ということだ。
人と同じっていうのは楽だよ。本能的に安心できる。
今、ここを見てる予備軍か、もしくは初期段階の奴が居るなら良く考えるんだ。
小、中の時期なら、ただでさえ視野の狭くなりがちだ。難しいかもしれない。
もし、多少の苦痛を我慢して皆の居る場所に戻れそうなら、あるいは未練があるなら。
頑張ってみるのも悪くないと思うぞ。と、お兄さんは思うわけだ。
あと、勉強はしておいたほうがいいよ (´･ω･`)。
>>705
痛いほどよくわかる･･･。
痛いほどよくわかる･･･。
うちの弟も中学生で半年間不登校してました。卒業式にもいかず、卒業式は
校長室でしたそうです。
高校に受かって、もうすぐで高校生活始るらしいです。どうなるか心配ですね。
ネットは自分だけしかやってないので安心してます。
校長室でしたそうです。
高校に受かって、もうすぐで高校生活始るらしいです。どうなるか心配ですね。
ネットは自分だけしかやってないので安心してます。
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:09 ID:OtNhh8VM
まぁ馬鹿のように考えないで
学校行ったほうが楽だということだな
学校行ったほうが楽だということだな
>>708
しかも学校行かないでいい理由ばかり考えそうだしね。
統計的に見て学校行った人と学校行ってない人どっちがどうなってるかとか
子供じゃ判断できないでしょう。エジソンのように特殊な数億人に一人の例外を引き合いにだして
学校に行かなくていいっていう結論になるのが関の山ですよ。
しかも学校行かないでいい理由ばかり考えそうだしね。
統計的に見て学校行った人と学校行ってない人どっちがどうなってるかとか
子供じゃ判断できないでしょう。エジソンのように特殊な数億人に一人の例外を引き合いにだして
学校に行かなくていいっていう結論になるのが関の山ですよ。
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:16 ID:J2+Z9H01
このスレでの不登校とは「ずる休み」のことか・・
712 ：体験談：03/04/06 04:38 ID:x6TjoZ3o
俺の逝ってた中学は私立なんだが、担任の女がすごく左翼的で
フェミニストで、おとなしく不細工な女と勉強ができる奴を
エコヒイキしまくった。
話し方も高慢で、上から押さえつける感じ。
キンパチ先生をもっとひどくした感じ。
校風に合ってないから辞めろと言った俺を三年間いじめ続けてくれた。
クラスは殺伐とし、冷めた三年間で、不登校が二人も出た。
一人はある教師に対する恐怖で、もう一人は性格悪くて自業自得。
ほかのクラスはのんびりまったりなれ合いまくりな三年間で、
ヒッキーなんてうちのクラスだけでした。
俺は性格を酷く変えられ、なんだか自分でもよく分からない人に
なりますた。
フェミニストで、おとなしく不細工な女と勉強ができる奴を
エコヒイキしまくった。
話し方も高慢で、上から押さえつける感じ。
キンパチ先生をもっとひどくした感じ。
校風に合ってないから辞めろと言った俺を三年間いじめ続けてくれた。
クラスは殺伐とし、冷めた三年間で、不登校が二人も出た。
一人はある教師に対する恐怖で、もう一人は性格悪くて自業自得。
ほかのクラスはのんびりまったりなれ合いまくりな三年間で、
ヒッキーなんてうちのクラスだけでした。
俺は性格を酷く変えられ、なんだか自分でもよく分からない人に
なりますた。
713 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:40 ID:Jxzs1upD
実際ウチみたいな零細企業でさえ履歴書から不登校が読み取れたら採用しないよ｡そういう社会が悪いっていうのは自由だが､そう思うんならご自由に｡何でも人のせいにしてると､バカみるのは自分だよ｡
>>712
お気の毒に・・・
お気の毒に・・・
715 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 04:51 ID:OtNhh8VM
まぁ不登校を採用しないなら
んなとこ行かなければいいわけだし
んなとこ行かなければいいわけだし
716 ：712：03/04/06 04:53 ID:x6TjoZ3o
>>714
ありがと。
追加ですが、そんな状態が三年間続いたのは、
エコヒイキされていたガキの親の力が強かったからだと思います。
やはり親の愛なんですね、わが子を思う過度の愛。
ザーマスババァて奴ですか。
私立小中はそういうのがすさまじい。
教師も大変だな。w
ありがと。
追加ですが、そんな状態が三年間続いたのは、
エコヒイキされていたガキの親の力が強かったからだと思います。
やはり親の愛なんですね、わが子を思う過度の愛。
ザーマスババァて奴ですか。
私立小中はそういうのがすさまじい。
教師も大変だな。w
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:01 ID:Sxpjy2t0
履歴書みても留年か不登校かわからんよな。
どっちも採用しない十分な理由だが
どっちも採用しない十分な理由だが
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:05 ID:Jxzs1upD
来なきゃいいよ｡でも社会ってそんなもんだ｡自分で選択の余地を狭めてるのに気付くのはそうなってからだよ｡自分の人生なんだから好きにすればいい､でも好きに生きて許されるのは極一部の才能の持ち主だけなんだよ｡
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 05:27 ID:OtNhh8VM
下らん価値観に囚われてるとこには行っても意味無し
1本人（選択肢、進路、本人の環境創り、脳の解析他）
2家族（親の環境創り、価値観他）
3学校（先生、同級生、進路他）
4社会（ｼｽﾃﾑ的・構造的欠陥と改善点、経済～職、価値観と選択肢他）
誰が原因かという事よりも、1～4全てがそれぞれどうあるべきか、
体系的にこんな2ちゃんで語られるとは思ってなかったよ。
2家族（親の環境創り、価値観他）
3学校（先生、同級生、進路他）
4社会（ｼｽﾃﾑ的・構造的欠陥と改善点、経済～職、価値観と選択肢他）
誰が原因かという事よりも、1～4全てがそれぞれどうあるべきか、
体系的にこんな2ちゃんで語られるとは思ってなかったよ。
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:12 ID:CJprG9gg
君たちの同類なのに皆冷たいね。
722 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:19 ID:pYBiZ5PK
大衆のﾚｰﾙ（大学進学→新卒就職）に乗れば、
平均点ﾚﾍﾞﾙがあればそれなりの生活が保証されている
（終身雇用は崩れたがそれは贅沢な悩みとして）。
中高と平均ﾚﾍﾞﾙ以下の場合でも、1ﾗﾝｸ2ﾗﾝｸ下ながら一応ある程度の生活が。
しかし、完全にﾚｰﾙから外れた場合、その道で偏差値（もちろん学力でなく）
下手すりゃ70ぐらいが必要、
とﾉﾙﾏが俄然違ってくるということは実感出来るな。
ﾋｷ対策と言っても、即日出来るものと、何十年掛けて出来るかどうかというものと。
上で誰か言ってたけど、世間や企業の評価とか、
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力向上と学力向上など、
実質重要度上の優先順位と、時間座標的優先順位とは違ってくるね。
平均点ﾚﾍﾞﾙがあればそれなりの生活が保証されている
（終身雇用は崩れたがそれは贅沢な悩みとして）。
中高と平均ﾚﾍﾞﾙ以下の場合でも、1ﾗﾝｸ2ﾗﾝｸ下ながら一応ある程度の生活が。
しかし、完全にﾚｰﾙから外れた場合、その道で偏差値（もちろん学力でなく）
下手すりゃ70ぐらいが必要、
とﾉﾙﾏが俄然違ってくるということは実感出来るな。
ﾋｷ対策と言っても、即日出来るものと、何十年掛けて出来るかどうかというものと。
上で誰か言ってたけど、世間や企業の評価とか、
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力向上と学力向上など、
実質重要度上の優先順位と、時間座標的優先順位とは違ってくるね。
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:22 ID:gyubsKO6
学校で一番役立ったのは、姿勢だな。
姿勢が悪いと必ず内蔵に来る。
姿勢が悪いと必ず内蔵に来る。
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:25 ID:KtpAPIgr
簡単に言うと何
725 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:27 ID:OLKhk7qr
>>721 冷藁
726 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:31 ID:d5OAzjOM
俺は一応不登校（長期登校拒否）の子を預かっているから他人事じゃない。
親が教育放棄で学校では教師に虐められていたようなんだが、
小学校の算数からやり直しているよ。ｻﾎﾞｯていた会社も半年経ったが皆勤中。
それがいいのか悪いのか解らないけど、とりあえず生活改めるには一人じゃ無理だと思うよ。
親が教育放棄で学校では教師に虐められていたようなんだが、
小学校の算数からやり直しているよ。ｻﾎﾞｯていた会社も半年経ったが皆勤中。
それがいいのか悪いのか解らないけど、とりあえず生活改めるには一人じゃ無理だと思うよ。
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:44 ID:Lq8NbtPX
>>727
ﾃｲｼﾞｾｲﾀﾞｽ
ﾃｲｼﾞｾｲﾀﾞｽ
729 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:46 ID:cvXdDzP7
最近はちょっと行きたくないからって学校行かないものなのか？
おれの頃（現在３０台）も登校拒否はいたけど、大体精神病域に達してる人達
だったぞ。
おれの頃（現在３０台）も登校拒否はいたけど、大体精神病域に達してる人達
だったぞ。
精神病じゃないと判断できれば行かせる。
そんでそこで初めて精神に異常を来たせば病院へＧＯ。
そんでそこで初めて精神に異常を来たせば病院へＧＯ。
731 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:43 ID:jru/hCrt
>>729
今の親の甘さは恐るべきものですよ。
今の親の甘さは恐るべきものですよ。
無理して行って体を壊して後で苦しむよりは、
むしろエジソンのように自分で勉強できるなら、
自分で勉強するなりした方が良い。
むしろエジソンのように自分で勉強できるなら、
自分で勉強するなりした方が良い。
うつ病で１年不登校したけど、甘えだって後ろ指挿されるのつらい。。。
734 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:57 ID:jru/hCrt
>>732
そんな天才を一般化するなんて、無理がありすぎるよ。
そんな天才を一般化するなんて、無理がありすぎるよ。
735 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:22 ID:nzqHzGE+
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:03 ID:gUo7vsIc
私は中学の大半不登校。
学習中1レベルの19歳です。
学習中1レベルの19歳です。
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:05 ID:jzMp5uqS
今の学校もおかしな場所なんじゃねーの？
738 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:09 ID:W2hSE0E5
私は小学校の大半不登校。
学習小1レベルの29歳です。
学習小1レベルの29歳です。
中学時代は家に引き篭もって
家でMXと2ちゃんねるばっかやってたな・・・。
家でMXと2ちゃんねるばっかやってたな・・・。
740 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:23 ID:P85HOrgy
私は中学時代は家に引き篭もって
家でナップスターと２ちゃんねるばっかやってたな…。
家でナップスターと２ちゃんねるばっかやってたな…。
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:26 ID:dOk5mCeU
中学時代は外を出歩いて
外でSEXと２ちゃんねるばかりやってたな･･･。
外でSEXと２ちゃんねるばかりやってたな･･･。
742 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:41 ID:nqE9A/nM
学校なんかどうでもいいけど家に居る癖を付けちゃダメ。子供は風の子！
743 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:47 ID:LYUSyo0P
不下校とか流行んないかなぁ。学校に住み着いちゃうの、妖怪みたいに。
744 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:51 ID:/iVCvdwM
TVとPCと本を全て家から捨ててやれば引きこもりの8割ぐらいは改善できるだろ
それでも引きこもる真性はどうしようもないが
それでも引きこもる真性はどうしようもないが
745 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:52 ID:QOuZYYyb
そいつんちで授業してやりゃいいじゃん。ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽゥ
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 04:58 ID:dOk5mCeU
747 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 10:13 ID:bJ/HF2cH
俺、小5から中学卒業まで、ずっと不登校。
無論、高校は行かなかった。
今となって不登校してたことに激しく後悔。
引き篭もりではないので、これからどうすることもできるけど、やっぱ後悔してるわ。
別に学校が嫌いなわけじゃないし、いきたくないわけではない。むしろ学校は好きだった。
でも身体がそれに従ってくれなくなっちゃったんだよね、ある日急に。
自分は他の不登校児と違うと言うわけではないが、
偏見持てないで、ってのはﾊｧ?だな。
偏見もたれて当たり前のことしてるんだし、ほんと自分でまいた種なわけだし。
ただ自分もやってしまったことだから気持ちわかるし、無理して学校行けとは思わない。
無論、高校は行かなかった。
今となって不登校してたことに激しく後悔。
引き篭もりではないので、これからどうすることもできるけど、やっぱ後悔してるわ。
別に学校が嫌いなわけじゃないし、いきたくないわけではない。むしろ学校は好きだった。
でも身体がそれに従ってくれなくなっちゃったんだよね、ある日急に。
自分は他の不登校児と違うと言うわけではないが、
偏見持てないで、ってのはﾊｧ?だな。
偏見もたれて当たり前のことしてるんだし、ほんと自分でまいた種なわけだし。
ただ自分もやってしまったことだから気持ちわかるし、無理して学校行けとは思わない。
748 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 10:16 ID:rOAWltxS
>>747
シックハウス
シックハウス
749 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 12:00 ID:BeFruUi8
不登校児のことを、学校に行かずに家で毎日遅くまでゲームとかして遊んでる、
って思ってますがどこか偏見ですか？
親戚の子がそんなんです。親もゲームなんてさせなきゃいいのに。
一日中ゲームやってぬくぬく暮らしてる限り、
何言ったって言い訳にしか聞こえないね。
学校行きたくないなら行かなくていいです。社会に迷惑かけないでくれれば。
って思ってますがどこか偏見ですか？
親戚の子がそんなんです。親もゲームなんてさせなきゃいいのに。
一日中ゲームやってぬくぬく暮らしてる限り、
何言ったって言い訳にしか聞こえないね。
学校行きたくないなら行かなくていいです。社会に迷惑かけないでくれれば。
別に登校拒否だけじゃないけど、社会としてはもう少し異端分子に寛容でないと
発展はないかもしれないなぁ、とは思う。
発展はないかもしれないなぁ、とは思う。
751 ： ：03/04/07 16:08 ID:O4NcpS0t
>>749
もうちょっと精神医学を勉強した方がいい。
不登校の連中だって心から楽しんでゲームやってるんじゃなくて
緊張を紛らわすためにやってるの。パチンコ依存症の人間と同じようなもの。
脳内のモノアミンの分泌のバランスが崩れてるから気合でどうにか
なるものじゃない。
もちろん単に怠けで不登校になってるのはもちろん別の話だよ。
もうちょっと精神医学を勉強した方がいい。
不登校の連中だって心から楽しんでゲームやってるんじゃなくて
緊張を紛らわすためにやってるの。パチンコ依存症の人間と同じようなもの。
脳内のモノアミンの分泌のバランスが崩れてるから気合でどうにか
なるものじゃない。
もちろん単に怠けで不登校になってるのはもちろん別の話だよ。
752 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:18 ID:CDZZ3Lk2
>>751
怠けてる奴の比率が少ないと読めるが。お前本気で言ってるのか？
怠けてる奴の比率が少ないと読めるが。お前本気で言ってるのか？
753 ：２５４：03/04/07 18:19 ID:lQmXnEMj
みんな、ヒッキ―板にいってみよう！！
すばらしい体験が出来るはずだ！！！
すばらしい体験が出来るはずだ！！！
754 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:29 ID:lHKyaJKr
単に怠けで不登校になっててもいいんじゃないか？
将来大変になること位は分かっているだろうし
そういう選択肢を選んだだけだろ
将来大変になること位は分かっているだろうし
そういう選択肢を選んだだけだろ
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:36 ID:hfjo/f/J
不勉強ですいません。知っていたら誰か教えてください。
「不登校」って、昔は「登校拒否」と呼んでいたのに、
なぜ不登校と言い方が変わってしまったのでしょうか？
「不登校」って、昔は「登校拒否」と呼んでいたのに、
なぜ不登校と言い方が変わってしまったのでしょうか？
756 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:41 ID:dOk5mCeU
757 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:48 ID:Ij4jRK/8
つーか俺も一日中ゲームしたりパソコンしたり怠けながらﾋｷｰです。
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:51 ID:kjOG4Ne4
行きたくても行けない。
だからゲーム用で気を紛らす。
ゲームなんてただの飾りですよ。大人はそこがわからんのです
だからゲーム用で気を紛らす。
ゲームなんてただの飾りですよ。大人はそこがわからんのです
登校不能と呼び名を変えろ
こっちの方が事実に近い
こっちの方が事実に近い
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:55 ID:WizIKE63
甘えすぎが大半だろ
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:57 ID:W2hSE0E5
不登校を止めさせるのなんて簡単なのにな（男子限定）。
可愛い女教師が「学校に来たらSEXさせてあげる」って言えばいいんだよ。
思春期の男なんて猿なんだから、
これで問題解決だ。
まあ現実には普通の教師にやらせるのは無理だから、
親が金を払って風俗嬢を買えばいいんだよな。
学校に毎日行ったらDCを家に呼んでやるとかね。
可愛い女教師が「学校に来たらSEXさせてあげる」って言えばいいんだよ。
思春期の男なんて猿なんだから、
これで問題解決だ。
まあ現実には普通の教師にやらせるのは無理だから、
親が金を払って風俗嬢を買えばいいんだよな。
学校に毎日行ったらDCを家に呼んでやるとかね。
762 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 19:03 ID:hfjo/f/J
学校の多種多様化が遅れてるのと、
大人の低質化の影響
大人の低質化の影響
不登校が認知されたせいで、ちょっとしたことで不登校になるアフォが増えちゃった。
かといって本当に学校に逝けない精神病域の子供を怠け扱いしてた昔も問題だが。
難しいところだね。精神疾患が定量的に測定できればいいんだけど。
かといって本当に学校に逝けない精神病域の子供を怠け扱いしてた昔も問題だが。
難しいところだね。精神疾患が定量的に測定できればいいんだけど。
別に不登校でも結果的に社会に出れればいいんだけどね。
そうはいかないか。
そうはいかないか。
766 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 19:38 ID:WizIKE63
援助交際とかもそうだが
弱い表現の言葉作って市民権くれてやるのが間違い
「登校不能者」と呼ばれるようになれば親もちょっとは慌てるだろうと思われ
弱い表現の言葉作って市民権くれてやるのが間違い
「登校不能者」と呼ばれるようになれば親もちょっとは慌てるだろうと思われ
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 19:42 ID:Ij4jRK/8
マジレスすると
無理強して犯罪者生んだらどうするんだよ
無理強して犯罪者生んだらどうするんだよ
768 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 19:50 ID:WizIKE63
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 20:15 ID:TPdvBkFt
>>768
｢入院or入所｣ってオーバーだなぁ(ｗ。
平気で犯罪をする奴らなんて腐る程いるじゃん。
｢共同体への愛着がない＋利己的＋失うものが少ない＋規範意識が低い｣
人は簡単に犯罪をするから、刺激しないのが一番。
｢入院or入所｣ってオーバーだなぁ(ｗ。
平気で犯罪をする奴らなんて腐る程いるじゃん。
｢共同体への愛着がない＋利己的＋失うものが少ない＋規範意識が低い｣
人は簡単に犯罪をするから、刺激しないのが一番。
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 20:50 ID:tyLJQqiS
こないだNHKの「しゃべり場」みたら、不登校の問題やってたけど ひどかったな
あやつらみんな不登校児みたいなヤシらだから、話きいてると「不登校が発生する
社会が問題だ」とか「不登校児を理解できない人はおかしい」みたいなことばっか
いっててウザかった
それより今は「登校拒否」って言葉はなくなったのですね
ずいぶん社会もやさしくなったものですね
あやつらみんな不登校児みたいなヤシらだから、話きいてると「不登校が発生する
社会が問題だ」とか「不登校児を理解できない人はおかしい」みたいなことばっか
いっててウザかった
それより今は「登校拒否」って言葉はなくなったのですね
ずいぶん社会もやさしくなったものですね
・単に甘えてひきこもる香具師
・単に社会への反感からひきこもる香具師
・鬱の気がある香具師
・学校でいじめられたりしてひきこもる香具師
下二つは和歌欄でもない
ドキュソ公立中に無理に逝かせていじめられて精神崩壊するよりは
最初から逝かない方がいいかもね。うちの近所の公立中なんて
育ちが良い奴は生きていけないよ。
最初から逝かない方がいいかもね。うちの近所の公立中なんて
育ちが良い奴は生きていけないよ。
773 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:09 ID:tyLJQqiS
>>751
行きたくても行けないヤツがいるのはわかる。
でも、医学的にちゃんとそうかそうでないか診断してるの？
で、ちゃんとそうだってされた人だけが「不登校」のカテゴリに入って、
そうでない人は単なる「怠け」って分けられてるの？
それしてなきゃ偏見なくせって言われても納得できないね。
この前、主婦のひきこもりのＴＶ見て、あんな状態ならしょうがないと思ったが、
不登校児って全然違うんだもんな。
勝手に行きたくないから学校いかずに将来が不安になって
「ゲームで不安な気持ちまぎらわしてるんです～わかってください～」
な～んて言ってんじゃないの？
行きたくても行けないヤツがいるのはわかる。
でも、医学的にちゃんとそうかそうでないか診断してるの？
で、ちゃんとそうだってされた人だけが「不登校」のカテゴリに入って、
そうでない人は単なる「怠け」って分けられてるの？
それしてなきゃ偏見なくせって言われても納得できないね。
この前、主婦のひきこもりのＴＶ見て、あんな状態ならしょうがないと思ったが、
不登校児って全然違うんだもんな。
勝手に行きたくないから学校いかずに将来が不安になって
「ゲームで不安な気持ちまぎらわしてるんです～わかってください～」
な～んて言ってんじゃないの？
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:17 ID:eYz67zbI
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:28 ID:gtabrm5k
おれなんか一生、引きこもりがなおらないんだろうな・・・
変わりたいのに、変われないもどかしさ。
甘えとか言われるだろうけど、でも誰かが背中を押してくれないと
一歩を踏み出せないんだよ。
来世に期待できるだけ、まだましかな。
変わりたいのに、変われないもどかしさ。
甘えとか言われるだろうけど、でも誰かが背中を押してくれないと
一歩を踏み出せないんだよ。
来世に期待できるだけ、まだましかな。
777 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:34 ID:PtaV9CWq
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:37 ID:gtabrm5k
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:38 ID:d0IlCskw
ひきこもりってけっきょく精神的弱者がなす自己防衛手段。(´,_ゝ｀)
780 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:39 ID:gtabrm5k
（-＿-）
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:40 ID:fdz/1jKB
学校なんて行かなくていいよ。
困ったら、おじさんの家においで。
困ったら、おじさんの家においで。
782 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:40 ID:Xjqvpk0t
784 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:43 ID:Xjqvpk0t
785 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:44 ID:gtabrm5k
>>784
唯一の話し相手だよ。
唯一の話し相手だよ。
786 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:45 ID:Xjqvpk0t
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:45 ID:ruvDhXKI
三十路童貞への偏見も相当なものですか？
788 ： ：03/04/07 21:47 ID:6F/3Qyur
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:48 ID:gtabrm5k
>>786
他人の目が気になるのもそうだし、
人見知りが激しいから知らない人と話すとどもっちゃったりするし、
なんか普通にしゃべってる男とか女みると
｢こいつらだって普通の面してるけどｾｯｸﾙのことしか考えてない、穢れた人間野郎だ！｣
とか思っちゃって、悲しくなるし。
おじいさんとかおばあさんを町でみると、なんかすごく悲しくなるから、外に出られない。
他人の目が気になるのもそうだし、
人見知りが激しいから知らない人と話すとどもっちゃったりするし、
なんか普通にしゃべってる男とか女みると
｢こいつらだって普通の面してるけどｾｯｸﾙのことしか考えてない、穢れた人間野郎だ！｣
とか思っちゃって、悲しくなるし。
おじいさんとかおばあさんを町でみると、なんかすごく悲しくなるから、外に出られない。
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:49 ID:wD+tEar7
不登校になるのは気合いが足りないから。
太っ子
792 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:52 ID:Xjqvpk0t
ﾌﾟ登校(´,_ゝ｀)
794 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:53 ID:mAfGvqmD
焼酎でひきこもりになったら、親の教育を受けさせる義務は、どうなるの。
三島塔子
まぁまぁ、落ち着けやヒッキーども
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:56 ID:0QG8T2D4
行きたくなきゃいかなきゃいいじゃん
不登校
↓
低学歴
↓
無職
↓
ホームレス
↓
ゴミ
不登校
↓
低学歴
↓
無職
↓
ホームレス
↓
ゴミ
798 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:56 ID:Xjqvpk0t
799 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:57 ID:WizIKE63
つうか不登校でも進級させるからダメ
永久に小学生でいなさい
永久に小学生でいなさい
800 ：VIP無職 ◆V.I.PJcLLU ：03/04/07 21:58 ID:NJASbb0j
自分でまいた種は自分で摘まないとね
別に摘まなくてもいい。ゴミになればそれでいい。
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:59 ID:gtabrm5k
803 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:01 ID:wAvIV+AD
804 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:02 ID:WizIKE63
漏れは4年ぐらい前に失業きっかけで半年ぐらいﾋｷｰだった
でも学校楽しかったからな
不登校はわからん
でも学校楽しかったからな
不登校はわからん
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:09 ID:Xjqvpk0t
806 ： ：03/04/07 22:11 ID:9F3lWNdQ
>>805
小説家か？？
小説家か？？
807 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:13 ID:Xjqvpk0t
808 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:14 ID:NKHP6ROE
俺も中学三年間は不登校だったな。
年齢を詐称して外で遊びまくりだったよ。
遊んでいると自然と似たような知り合いが出来るし、
年上のお姉さんが優しくしてくれるから楽しかった。
食事やタクシー代とかを全部払ってくれるから楽だったなあ。
デート代を全部女性持ちなんて、老けた今では考えられんよ･･･。
あの頃に戻りたい･･････。
年齢を詐称して外で遊びまくりだったよ。
遊んでいると自然と似たような知り合いが出来るし、
年上のお姉さんが優しくしてくれるから楽しかった。
食事やタクシー代とかを全部払ってくれるから楽だったなあ。
デート代を全部女性持ちなんて、老けた今では考えられんよ･･･。
あの頃に戻りたい･･････。
809 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:16 ID:0n0vcLMz
不登校ってのは大概は被害妄想が強いか、
自意識過剰なんだよね。普通に人が喋ってるだけでも、
「もしかしたら自分のことを言われてるんじゃないだろうか」とかさ。
まぁ、ﾄﾞｷｭｿにも問題はあるけどね・・・・・
自意識過剰なんだよね。普通に人が喋ってるだけでも、
「もしかしたら自分のことを言われてるんじゃないだろうか」とかさ。
まぁ、ﾄﾞｷｭｿにも問題はあるけどね・・・・・
>>809
オレの場合、そういうのは後から付いてきたね
自意識過剰、視線恐怖、自律神経失調・・・
本当学校は好きだったんだけどなぁ
ほーんと今更後悔したってやり直せるわけじゃないんだし、
考え方をあらためることにしたけどね、最近。
とりあえず今はバイトしてみようと思って奮闘してます
オレの場合、そういうのは後から付いてきたね
自意識過剰、視線恐怖、自律神経失調・・・
本当学校は好きだったんだけどなぁ
ほーんと今更後悔したってやり直せるわけじゃないんだし、
考え方をあらためることにしたけどね、最近。
とりあえず今はバイトしてみようと思って奮闘してます
811 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:51 ID:GMa2ycz3
おまえらふざけるな！
デブでオタでぶさい俺でも外出てるんだぞ！
デブでオタでぶさい俺でも外出てるんだぞ！
812 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:54 ID:fyY35Rxz
>>811
お前は公害だから外に出るな。
お前は公害だから外に出るな。
>>811
デブとオタは、今ならまだ修正できるぞ
デブとオタは、今ならまだ修正できるぞ
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:01 ID:zKp/waaZ
>>811
全身整形しろ
全身整形しろ
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:01 ID:3pzEmuOn
ただ今高校生なんですけど、大学行って、就職したら、
仕事には行くけど休みの日は引きこもりになりそうです。
やっぱり友達はたくさん作っておいた方が良いのでしょうか？
仕事には行くけど休みの日は引きこもりになりそうです。
やっぱり友達はたくさん作っておいた方が良いのでしょうか？
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:08 ID:aTfrWvwd
818 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:14 ID:3pzEmuOn
>>816、>>817
アドバイス、ありがとうございます。
彼女もほしいけど無理っぽいです。（ｗ
今は大学に入ることだけを考えようと思っています。
最近になって学校がとてもありがたい物に思えてきました。
アドバイス、ありがとうございます。
彼女もほしいけど無理っぽいです。（ｗ
今は大学に入ることだけを考えようと思っています。
最近になって学校がとてもありがたい物に思えてきました。
819 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:37 ID:tyLJQqiS
>>815
あんまり友達の数とか こだわらなくていいんじゃないかな？
２ちゃんみてると「友達いない」とかいうのが煽り文句の定番になってるみたいだけど
最近の子ってなぜそんなに友達少ないことに危機意識があるのだろうか？
ま いるにこしたことはないですが。
あんまり友達の数とか こだわらなくていいんじゃないかな？
２ちゃんみてると「友達いない」とかいうのが煽り文句の定番になってるみたいだけど
最近の子ってなぜそんなに友達少ないことに危機意識があるのだろうか？
ま いるにこしたことはないですが。
820 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:41 ID:3pzEmuOn
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:44 ID:o8OXW7Ii
友達なんて必要ないぞ。
だが将来仕事上で役に立ちそうな人間は捕まえておきましょう。
相手が警戒していない学生の間に恩を売っておくと後々に役立つよ。
学生時代は将来の人脈作りだからね。
だが将来仕事上で役に立ちそうな人間は捕まえておきましょう。
相手が警戒していない学生の間に恩を売っておくと後々に役立つよ。
学生時代は将来の人脈作りだからね。
823 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:49 ID:A0751BvS
上の方で神経伝達物質の話がでてるけど、
不登校って要するにストレスによるセロトニンの分泌減少なんじゃないの？
不登校を脳科学の側面からみたレポートってないの？
不登校って要するにストレスによるセロトニンの分泌減少なんじゃないの？
不登校を脳科学の側面からみたレポートってないの？
824 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:52 ID:+FLwTxsS
単なる怠けだろ？
825 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:53 ID:o8OXW7Ii
不登校を止めさせるのなんて簡単なのにな（男子限定）。
可愛い女教師が「学校に来たらSEXさせてあげる」って言えばいいんだよ。
思春期の男なんて猿なんだから、
これで問題解決だ。
まあ現実には普通の教師にやらせるのは無理だから、
親が金を払って風俗嬢を買えばいいんだよな。
学校に毎日行ったらDCを家に呼んでやるとかね。
可愛い女教師が「学校に来たらSEXさせてあげる」って言えばいいんだよ。
思春期の男なんて猿なんだから、
これで問題解決だ。
まあ現実には普通の教師にやらせるのは無理だから、
親が金を払って風俗嬢を買えばいいんだよな。
学校に毎日行ったらDCを家に呼んでやるとかね。
826 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:56 ID:3pzEmuOn
827 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:04 ID:zFzNRRXs
>>826
そうやって、暇を怖がって友達作ったり勉強したりこれじゃいけないと思ったり、
考えながらどんどん人生走っていってそのうちに終わる。
すげえ充実してんじゃんか。うらやましいよ。健全な人生だよ。
そうやって、暇を怖がって友達作ったり勉強したりこれじゃいけないと思ったり、
考えながらどんどん人生走っていってそのうちに終わる。
すげえ充実してんじゃんか。うらやましいよ。健全な人生だよ。
828 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:06 ID:OLz22LBB
全然走ってないわけだが。
829 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:08 ID:aKECTJHB
今日、高校の説明会みたいなのに行ったんだけどマジで最悪だった
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:14 ID:Hr+6kJ9a
>>830
趣味はないの？
趣味はないの？
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:23 ID:Hr+6kJ9a
833 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:24 ID:IzZ+TWnS
高校で不登校になるのは異常なのかな？
後悔したってイイじゃない
少し気楽に生きてみようよ
そして少し視野を広げてみる
楽しいことや、やりたいことが見つかるかもしれない
仕事や勉強、友達作りだけが人生でないのはわかるでしょ？
後悔がいけないなんてことない
少し気楽に生きてみようよ
そして少し視野を広げてみる
楽しいことや、やりたいことが見つかるかもしれない
仕事や勉強、友達作りだけが人生でないのはわかるでしょ？
後悔がいけないなんてことない
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:29 ID:+lA/Sv3Z
こういうｽﾚがたつ度に『不登校は社会的責任を果たしてない』
とか大上段に構えるやつが湧いてくるのは何なのかね？
社会的責任だとよ。世界平和ぐらいアホらしい言葉だよな。
とか大上段に構えるやつが湧いてくるのは何なのかね？
社会的責任だとよ。世界平和ぐらいアホらしい言葉だよな。
837 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:32 ID:zFzNRRXs
>>833
っていうよりさ、高校で不登校になったら留年、そのうち退学になるだけじゃん。
義務教育でないから、行きたくなかったら行かなくたって良い訳で、
異常とか言うよりも不登校そのものがないでしょうな。
っていうよりさ、高校で不登校になったら留年、そのうち退学になるだけじゃん。
義務教育でないから、行きたくなかったら行かなくたって良い訳で、
異常とか言うよりも不登校そのものがないでしょうな。
838 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:33 ID:8pYd4neO
不登校なんてむかしは許されなかった。
無理に理由つけてナマケモノの隠れ蓑だな。
無理に理由つけてナマケモノの隠れ蓑だな。
839 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:34 ID:Hr+6kJ9a
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:36 ID:OLz22LBB
昔は躾が厳しかった・・・なんてのは単なる神話らしいっす。
だいたいオヤジ族の威厳が低下しまくってるから、
許す許さないｔが刃傷沙汰に発展する可能性もあるかも。
そうなったらトラウマ物だよね・・・
だいたいオヤジ族の威厳が低下しまくってるから、
許す許さないｔが刃傷沙汰に発展する可能性もあるかも。
そうなったらトラウマ物だよね・・・
842 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:41 ID:+lA/Sv3Z
843 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:44 ID:arfaZ8mx
不登校・引きこもり・ホームレスは日本を破滅させる害虫。
今必要なのは保護ではなく駆除。
不登校は二度と学校へ来るな、家で死ね。
引きこもりも二度と社会へ出るな、家で腐り果てて氏ね。
ホームレスも社会復帰するな、街角で死体をウジ虫にでも食わせてろ。
今必要なのは保護ではなく駆除。
不登校は二度と学校へ来るな、家で死ね。
引きこもりも二度と社会へ出るな、家で腐り果てて氏ね。
ホームレスも社会復帰するな、街角で死体をウジ虫にでも食わせてろ。
844 ：307：03/04/08 00:48 ID:2yokGpcr
>>843 この身の程知らずな書き込みは日本人ではありません。
気にしないようにしましょう。
気にしないようにしましょう。
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:53 ID:g4hUFxoU
不登校ったって実際どんな理由で学校に行かないのか怪しい。
オレが中学の時に「好きな子がつきあってくれない」と不登校になった
ヤツがいた。親に頼まれてクラスのヤツ５人と自宅に行って学校に来る
ように言ったら「じゃー石井さんとつきあわせろよ」とか無茶苦茶な事
言うから「嫌われてんだからしょがねーだろ。良いから学校にこいよ」
と言ってやったんだけど結局来なかった。
んでさ、しょうがないから「石井さんがつきあってくれるってさ」と嘘
でおびき出したんだけど今度は石井さんが「鈴木君につきまとわれて怖
くて学校に行きたくない」と別の不登校者を出してしまった。
つまんねー理由で不登校になるんじゃねーよ！！学校に行かせるように
頼まれた方の身にもなれ！！
オレが中学の時に「好きな子がつきあってくれない」と不登校になった
ヤツがいた。親に頼まれてクラスのヤツ５人と自宅に行って学校に来る
ように言ったら「じゃー石井さんとつきあわせろよ」とか無茶苦茶な事
言うから「嫌われてんだからしょがねーだろ。良いから学校にこいよ」
と言ってやったんだけど結局来なかった。
んでさ、しょうがないから「石井さんがつきあってくれるってさ」と嘘
でおびき出したんだけど今度は石井さんが「鈴木君につきまとわれて怖
くて学校に行きたくない」と別の不登校者を出してしまった。
つまんねー理由で不登校になるんじゃねーよ！！学校に行かせるように
頼まれた方の身にもなれ！！
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 01:31 ID:1MTYqTLU
昔の人のしつけか…
そりゃあ軍事教育だもん、家以上に学校でも
そりゃあ軍事教育だもん、家以上に学校でも
849 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 01:34 ID:aV4FO21B
公衆道徳を学ぶ為にも学校へ行け。
850 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 01:37 ID:cg1ZbJBh
>849
道徳は無理だろw。
道徳は無理だろw。
道徳感なきゃ、外出て悪さでもしてるだろう
852 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 01:44 ID:l1pKS+uO
学校でも職場でも、一度ｻﾎﾞると全く行けなくなるんだよ。
だから無理してｻﾎﾞらないよう必死に続けるように頑張る。
だから無理してｻﾎﾞらないよう必死に続けるように頑張る。
853 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 01:53 ID:OJc3Xpqh
猫だって、ただの被害妄想であっても、
一度恐怖心持ったら全くその地域に入れなくなる。
一度恐怖心持ったら全くその地域に入れなくなる。
>>851
このスレ見てるとそうでもなさそうだけど、基本的に日本人はやさしいからね。
なかなか子供に対して厳しい態度に出られないのも仕方のないことかも。
ただ欧米並みに競争圧力・自立圧力が高まると、犯罪予備軍化するかもしれない。
あっちの方のレール踏み外した人間の辿る道と言ったらそれだもん。
このスレ見てるとそうでもなさそうだけど、基本的に日本人はやさしいからね。
なかなか子供に対して厳しい態度に出られないのも仕方のないことかも。
ただ欧米並みに競争圧力・自立圧力が高まると、犯罪予備軍化するかもしれない。
あっちの方のレール踏み外した人間の辿る道と言ったらそれだもん。
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 02:00 ID:lXhhJTLF
登校拒否型不登校、登校不能型不登校
このように分けろということか。。。
このように分けろということか。。。
856 ： ：03/04/08 02:02 ID:N/VwVBVu
,、,、
（･ｅ･）＜人生は長い！
ﾟしJﾟ
857 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 02:07 ID:s54BTjAj
858 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 02:09 ID:Mvb9Cm7W
やっぱりさ、小中勉強して学力高い生徒の集まる高校行くのが一番楽なんだよ、結局。
>>728
小中不登校だった元定時制高校生ってことね
小中不登校だった元定時制高校生ってことね
不登校児から中国の歴史を教わりました＞三国時代のね
861 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 02:57 ID:d4blqzlS
今の学校は、もう古い世界なんじゃない？
厳しい校則とかも、極端に言えば軍国主義時代の名残？
善し悪しはともかくとしてもさ、今の「学校」ってのは社会の変化に迅速に対応する力が欠けてる気がする。
とりあえず、１クラス４０人の時代はもう終わった。
３５人でも十分ではない。
理想は１５～２０人だな。
厳しい校則とかも、極端に言えば軍国主義時代の名残？
善し悪しはともかくとしてもさ、今の「学校」ってのは社会の変化に迅速に対応する力が欠けてる気がする。
とりあえず、１クラス４０人の時代はもう終わった。
３５人でも十分ではない。
理想は１５～２０人だな。
862 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:00 ID:XmYNImjy
863 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:03 ID:i5xzI34b
>>862
そんなことはない。
もしそう言う経験が多いなら、めぐり合わせが悪いだけ。
まああるとしたら小学校レベルだな。
馬鹿の中でちょっとできるから天狗になる。
進学校に行ったらみんなレベル高いからそんな事もなくなるよ。
そんなことはない。
もしそう言う経験が多いなら、めぐり合わせが悪いだけ。
まああるとしたら小学校レベルだな。
馬鹿の中でちょっとできるから天狗になる。
進学校に行ったらみんなレベル高いからそんな事もなくなるよ。
リア厨で申し訳無いのだけど、ちょっと吐かせて
物心ついていない時に親が離婚。小5の時に親が再婚して、
今の所に引っ越し・転校してきた。
新しい学校に馴染めなくもなかったし、イジメられたりもしなかったんだけど
担任が嫌だとか好きな人に嫌われてるっぽいとかで、なんとなく学校を休みがちになった。
最初の原因はほんとに些細な事で…でも、一回休み出したら味をしめるんだよね。
2日休んでたのが1週間、1週間が1ヶ月…って段々「学校」から離れていって。
それは小6になっても中1が過ぎても中2が終わっても…変わらなくて。
結局、今日で中3になるみたいです。知らない間に。勝手に。世間的に。
学校に行かなかった間もずっと部屋に閉じこもってた訳じゃないけど
嫌いじゃないはずの勉強も全然していなかったし、
嫌な事は何ひとつやらずにいたし、
学校に行く気なんてさらさら無かった。…それは今も。
結局「逃げ癖」に負けてるだけだ。>>11や>>444が言う様に負け犬なんだ。
今は親に甘えて食べて生きていけるけどそれももう長くは続かない。
留年して高校行く気もない。ましてや専門なんてお金ウチには無い。
叶うはずの無い「漠然とした夢」ってやつは「目標」には成れないんだ。
最後はﾋｯｷｰらしく、首吊って逝くのかな…
最後まで親に迷惑掛けるのか…
…長乱文ｽﾏｿ。ありがと。
ちなみに>>12は当たってると思う。売りたくはないけど、優しさには飢えてるかも…。
物心ついていない時に親が離婚。小5の時に親が再婚して、
今の所に引っ越し・転校してきた。
新しい学校に馴染めなくもなかったし、イジメられたりもしなかったんだけど
担任が嫌だとか好きな人に嫌われてるっぽいとかで、なんとなく学校を休みがちになった。
最初の原因はほんとに些細な事で…でも、一回休み出したら味をしめるんだよね。
2日休んでたのが1週間、1週間が1ヶ月…って段々「学校」から離れていって。
それは小6になっても中1が過ぎても中2が終わっても…変わらなくて。
結局、今日で中3になるみたいです。知らない間に。勝手に。世間的に。
学校に行かなかった間もずっと部屋に閉じこもってた訳じゃないけど
嫌いじゃないはずの勉強も全然していなかったし、
嫌な事は何ひとつやらずにいたし、
学校に行く気なんてさらさら無かった。…それは今も。
結局「逃げ癖」に負けてるだけだ。>>11や>>444が言う様に負け犬なんだ。
今は親に甘えて食べて生きていけるけどそれももう長くは続かない。
留年して高校行く気もない。ましてや専門なんてお金ウチには無い。
叶うはずの無い「漠然とした夢」ってやつは「目標」には成れないんだ。
最後はﾋｯｷｰらしく、首吊って逝くのかな…
最後まで親に迷惑掛けるのか…
…長乱文ｽﾏｿ。ありがと。
ちなみに>>12は当たってると思う。売りたくはないけど、優しさには飢えてるかも…。
865 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:10 ID:QG65v9Pv
866 ： ：03/04/08 03:10 ID:RjwFEwXt
>>864
まぁ、これだけ論理的な文章書ければ外に出ても大丈夫だ。
自分に自信をもとう！
でも、手軽なアルバイト（コンビニや警備員）はやめたほうがいい。
薄っぺらい人間ばかりでますます嫌気がさすだろう。
なにか得意ジャンルを作っておいたら。
自分に背筋が出来るぜ。
では、さらば。
まぁ、これだけ論理的な文章書ければ外に出ても大丈夫だ。
自分に自信をもとう！
でも、手軽なアルバイト（コンビニや警備員）はやめたほうがいい。
薄っぺらい人間ばかりでますます嫌気がさすだろう。
なにか得意ジャンルを作っておいたら。
自分に背筋が出来るぜ。
では、さらば。
868 ：862：03/04/08 03:21 ID:XmYNImjy
じゃあ俺の巡り合わせが悪かったのかな…。
高校は県内一の進学校だったんだがかなり女子社会が荒れてた。
勘違い女が多数いた覚えがあるよ。神谷恵美子（だっけ？）という
東大行った人の著書でも大学時代のクラスメートの女子のプライドの高さに
嫌気が差したとか書いてたよ。
高校は県内一の進学校だったんだがかなり女子社会が荒れてた。
勘違い女が多数いた覚えがあるよ。神谷恵美子（だっけ？）という
東大行った人の著書でも大学時代のクラスメートの女子のプライドの高さに
嫌気が差したとか書いてたよ。
869 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:26 ID:wSaJnDQP
870 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:29 ID:Pf/gM8NT
>>869
男の場合だとどうなのかね？やっぱり犯罪者か。
男の場合だとどうなのかね？やっぱり犯罪者か。
871 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:42 ID:d4blqzlS
>>864
もし大学は行きたいって思ってるなら
高校なんて行かずにぶらぶらしつつ、
独学で勉強して大学目指せば？
君は、コミュニケーション能力は普通にある？
人と普通にしゃべったり、雑談とかできる？
できるんなら、別に問題はないでしょう。
まだ君は十分若いと思うんだけどね。その年で人生を悟るには、若すぎるぐらい。
今の君に救いがあるとすれば、その若さだね。 まぁがんばれ。
もし大学は行きたいって思ってるなら
高校なんて行かずにぶらぶらしつつ、
独学で勉強して大学目指せば？
君は、コミュニケーション能力は普通にある？
人と普通にしゃべったり、雑談とかできる？
できるんなら、別に問題はないでしょう。
まだ君は十分若いと思うんだけどね。その年で人生を悟るには、若すぎるぐらい。
今の君に救いがあるとすれば、その若さだね。 まぁがんばれ。
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:43 ID:glDRMkNt
プライド高すぎるやつは男女限らず付き合いにくい。
理想と現実のギャップを受け止めれないやつ多い
理想と現実のギャップを受け止めれないやつ多い
873 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:46 ID:Qod9PPve
>>870
さあ、男はわからないです。
人それぞれ環境等も違いますし。
>>864
最近は学費を稼ぐために風俗入りしてる子も多いし、
風嬢になっても親バレとかの可能性は少ないから（顔出しなしなら）安心して働き。
なんか同じ匂いがするから、たぶん風になるよ。
さあ、男はわからないです。
人それぞれ環境等も違いますし。
>>864
最近は学費を稼ぐために風俗入りしてる子も多いし、
風嬢になっても親バレとかの可能性は少ないから（顔出しなしなら）安心して働き。
なんか同じ匂いがするから、たぶん風になるよ。
>>869、>>873
いや、風俗勧めるのはやめとけって。
>>864だって売りとかやりたくないって言ってるんだし
イジメを受けてた訳でも無いなら、とりあえず学校行ってみた方がいいと思うよ。
案外クラスメイトも普通に受け止めてくれると思う。
俺のクラスにも3年から学校来だした奴いたけど、卒業する頃にはかなりクラスに馴染んでた。
あと、俺が言うのもなんだが、普通の生活しないと身体壊すらしいぞ（説得力0だな。こりゃ
明日入学式だってのに･･･今日も登校日なのに･･･
何か相談でもあったらいつでもメールしてくれ。
いや、風俗勧めるのはやめとけって。
>>864だって売りとかやりたくないって言ってるんだし
イジメを受けてた訳でも無いなら、とりあえず学校行ってみた方がいいと思うよ。
案外クラスメイトも普通に受け止めてくれると思う。
俺のクラスにも3年から学校来だした奴いたけど、卒業する頃にはかなりクラスに馴染んでた。
あと、俺が言うのもなんだが、普通の生活しないと身体壊すらしいぞ（説得力0だな。こりゃ
明日入学式だってのに･･･今日も登校日なのに･･･
何か相談でもあったらいつでもメールしてくれ。
875 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 07:21 ID:OLz22LBB
876 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 08:05 ID:bEUZN48O
虐める側に回って防衛ってのもなんかアメリカに守られる日本みたいだな。
はぁ
はぁ
俺はさ、小学校の時からいろいろな事を
ためてためてためてためてちょっと出してまたためて
みたいなサイクルで登校拒否を繰り返しているんだが、
ためてためてちょっと出してだと積もっていくばかりなんだよな・・・
行って休んでしばらく行ってまた休みがちになって・・・・
も う だ め ぽ 。
ためてためてためてためてちょっと出してまたためて
みたいなサイクルで登校拒否を繰り返しているんだが、
ためてためてちょっと出してだと積もっていくばかりなんだよな・・・
行って休んでしばらく行ってまた休みがちになって・・・・
も う だ め ぽ 。
878 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 10:14 ID:bEUZN48O
リアル不登校の厨房だが、
これから勉強してくる。
今厨３年だが２年の途中まで勉強してなかったから今２年の数学やってる。
今の目標は高校。
なんかこのスレ読んでたら（精神的に）腐った人にはなりたくないと思ったし。
やる気出てきたYO!それでは逝ってくる
これから勉強してくる。
今厨３年だが２年の途中まで勉強してなかったから今２年の数学やってる。
今の目標は高校。
なんかこのスレ読んでたら（精神的に）腐った人にはなりたくないと思ったし。
やる気出てきたYO!それでは逝ってくる
879 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 10:43 ID:SfQwKC6a
しかしアレだな。
普通に学校行って普通に人畜無害に
サラリーマンやるのってそんなに難しいかな？
普通に学校行って普通に人畜無害に
サラリーマンやるのってそんなに難しいかな？
881 ： ：03/04/08 12:15 ID:l5vkXWae
俺、なーんも悩み事もなく学生時代送ってきたよ。
ずいぶん単純で能天気な人間だったんだと思う。
今の世の中、多感なやつほど貧乏くじ引かされているよな。
かわいそうなぐらい。
ほんと、頑張ってほしい、というか、苦しまなくなって欲しいよ。
ずいぶん単純で能天気な人間だったんだと思う。
今の世の中、多感なやつほど貧乏くじ引かされているよな。
かわいそうなぐらい。
ほんと、頑張ってほしい、というか、苦しまなくなって欲しいよ。
882 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 12:32 ID:7ZBFV4+G
>>869
漏れもそう思うな。
風俗たって、別に悪いことやってるわけじゃない。
意外と、働いてみると水にあうかもしれんよ。
そういう形でも、外部とのコミュニケーション取れれば
人生楽しくなってくるかもしれない。
物は考えようだよ。
漏れもそう思うな。
風俗たって、別に悪いことやってるわけじゃない。
意外と、働いてみると水にあうかもしれんよ。
そういう形でも、外部とのコミュニケーション取れれば
人生楽しくなってくるかもしれない。
物は考えようだよ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 12:37 ID:UvlKQ9qW
引きこもりのやつらって、劣等感を持ちながらも、
自分は特別な人間だ、そのはずなんだ、とか夢見てそう。
自分は特別な人間だ、そのはずなんだ、とか夢見てそう。
884 ：ひき：03/04/08 12:46 ID:hZaMDbdp
885 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 13:19 ID:OLz22LBB
何もできない奴が実は人並みはずれた能力を持っている・・・。
漫画やドラマのお約束ですな。
真に受けて信じ込むほうがどうかしている。
漫画やドラマのお約束ですな。
真に受けて信じ込むほうがどうかしている。
886 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 13:22 ID:3y3seVjy
真に受けて信じちゃって、
他の人とは違う誰かになる訳だが。ために、
無茶なショートカットをしたのがオウムや他の新興宗教のやつら。
結局騙されてたんだが。
他の人とは違う誰かになる訳だが。ために、
無茶なショートカットをしたのがオウムや他の新興宗教のやつら。
結局騙されてたんだが。
887 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 13:34 ID:VLAcquga
アタシの前世は蒼龍一族の騎士、
いつか記憶の封印がとかれ、
仲間とともに地球を救う戦いへ・・・
それまでマンガ読んでよっと。
いつか記憶の封印がとかれ、
仲間とともに地球を救う戦いへ・・・
それまでマンガ読んでよっと。
888 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 13:35 ID:OLz22LBB
そうそう。
地道な道を選びにくい風潮になってるよね。
この前教師やってる友人が小5の作文で将来の夢書かせたら、女はみんなそろって”アイドル”って書いたらしいよ。
一昔前では考えられねえよな。質下がりすぎだろ。
地道な道を選びにくい風潮になってるよね。
この前教師やってる友人が小5の作文で将来の夢書かせたら、女はみんなそろって”アイドル”って書いたらしいよ。
一昔前では考えられねえよな。質下がりすぎだろ。
889 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/04/08 13:40 ID:EbpI3Wkd
私が通ってた中学にもそういう甘ったれた不登校児いた。
特にいじめられてるわけでも何でもないのに「学校に来にくい」とかいう理由で長らく休んでて
修学旅行やら遠足やらの行事には来る。
でも遠足やらに突然来た所で友達がいるわけでもないし、いつも休んでるんだから話す人だって誰もいないのに
自分が来たら皆が暖かく迎えてくれて優しく話しかけたり遊んだり勉強教えてくれたりすると思ってたみたい。
で、現実は誰も話しかけなかったから「イジメだ！無視された！」とか言ってまた休み始めて
また行事になったら来てまた無視されてまた休んで・・・の無限ループ。
こいつアホじゃないかと思った。
特にいじめられてるわけでも何でもないのに「学校に来にくい」とかいう理由で長らく休んでて
修学旅行やら遠足やらの行事には来る。
でも遠足やらに突然来た所で友達がいるわけでもないし、いつも休んでるんだから話す人だって誰もいないのに
自分が来たら皆が暖かく迎えてくれて優しく話しかけたり遊んだり勉強教えてくれたりすると思ってたみたい。
で、現実は誰も話しかけなかったから「イジメだ！無視された！」とか言ってまた休み始めて
また行事になったら来てまた無視されてまた休んで・・・の無限ループ。
こいつアホじゃないかと思った。
890 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 13:53 ID:aR42J8al
そんなあほを見てこいつよりはましだって顔してればいいじゃん。
人生騙し合いですよ。一生懸命を馬鹿にするのは疲れるね
人生騙し合いですよ。一生懸命を馬鹿にするのは疲れるね
891 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:01 ID:mKU2NPtY
不登校児は学校行かないんだったら働け
892 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:07 ID:/RN7zy0w
学校俺も一通り行ったけど役立ってないな。ほとんど塾の勉強の方が役立ったな。
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:14 ID:OLz22LBB
毎日たらふく食ってる奴は、飯が自分の役に立ってると感じにくいものさ。
894 ：かめめ：03/04/08 14:22 ID:qWktnDWZ
>不登校児は学校行かないんだったら働け
おめが働き口でも世話してやるってかい。
甲斐性があって始めてこけるセリフだ。
無責任に言うんであるめ。このアホ。
おめが働き口でも世話してやるってかい。
甲斐性があって始めてこけるセリフだ。
無責任に言うんであるめ。このアホ。
895 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:41 ID:40p3IaHZ
散見する不登校連中の自己弁護レスが情けない。
>>894
人に世話してもらわんと働き口も探せんのか
人に世話してもらわんと働き口も探せんのか
897 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:43 ID:1I+PUslx
最近はキテイ教師ばっかりだから理解できる面もあるのだが・・・
898 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:47 ID:7b0gPuhE
899 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:47 ID:eaJo+qmH
引きこもりのキーワード
・全て人のせい
・全て人のせい
900 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:49 ID:/RN7zy0w
不登校児が悪い状況に陥ってる人間だと思うならなぜ救ってやらないんだ。
こんな所でカキコしている暇あったら救って来い。
こんな所でカキコしている暇あったら救って来い。
901 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:49 ID:hbCOtHY3
902 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:49 ID:aR42J8al
教師の質もあるけど世の中と教育のギャップ。
結局何処にいても社会の中にいる限りはそこで歯車になるしかない。
自分より弱い人間に唾を吐いて自分の弱さを隠すようなことしても無意味。
なによりここで駄弁るのが一番無意味
結局何処にいても社会の中にいる限りはそこで歯車になるしかない。
自分より弱い人間に唾を吐いて自分の弱さを隠すようなことしても無意味。
なによりここで駄弁るのが一番無意味
904 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:50 ID:C13vz7QM
偏見はひどいな
存分に見下してやってるってのに。
存分に見下してやってるってのに。
905 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:53 ID:6v4twVs1
「インターエデュ」の「いじめ・不登校 掲示板」ってどうだ
906 ：かめめ：03/04/08 14:53 ID:qWktnDWZ
>人に世話してもらわんと働き口も探せんのか
おめのことを言っているのだ。この場か。
おめはどういう労働者階級なんだ。
おめの職場にどういう青年をひっぱりこみてんだ。
はっきり申して実よ。このアホ。
それともなにかい、ハローワークにでも努めてい
るってのかい。はっきさせろ。この場か。
相手が、ベンキョしたいとか、一人で独学良い子
ちゃんだったりしたら、おめのセリフは通用しなかんべ。
この場か。
てめの立場を考えろ。この場か。
おめのことを言っているのだ。この場か。
おめはどういう労働者階級なんだ。
おめの職場にどういう青年をひっぱりこみてんだ。
はっきり申して実よ。このアホ。
それともなにかい、ハローワークにでも努めてい
るってのかい。はっきさせろ。この場か。
相手が、ベンキョしたいとか、一人で独学良い子
ちゃんだったりしたら、おめのセリフは通用しなかんべ。
この場か。
てめの立場を考えろ。この場か。
908 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:55 ID:eaJo+qmH
>>906
お前は、気違いか在日かどうしようもない田舎者かどれだ？
お前は、気違いか在日かどうしようもない田舎者かどれだ？
>>906
相当痛いところを突かれたらしい
相当痛いところを突かれたらしい
911 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:57 ID:19IbcCPS
>>906
日本語勉強し直してこい
日本語勉強し直してこい
912 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:58 ID:C13vz7QM
>>906
一杯釣れたね
一杯釣れたね
913 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:58 ID:/RN7zy0w
914 ：かめめ：03/04/08 14:58 ID:qWktnDWZ
>>908
おれは有名な田舎っぺだ。文句があるのか。この場か。
下のＨＰの管理人をやっている田舎っぺだ。
顔を出してくれるなら、一杯おごってやってもええぜ。
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
また売名行為しちまったでや。許せ。
それから次のセリフを覚えておけ。
かめめもかもももかもめだす。以上。ほんじゃな。
おれは有名な田舎っぺだ。文句があるのか。この場か。
下のＨＰの管理人をやっている田舎っぺだ。
顔を出してくれるなら、一杯おごってやってもええぜ。
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
また売名行為しちまったでや。許せ。
それから次のセリフを覚えておけ。
かめめもかもももかもめだす。以上。ほんじゃな。
916 ：かめめ：03/04/08 15:07 ID:qWktnDWZ
>人に世話してもらわんと働き口も探せんのか
もう少し説明しておくけ？
誰だって人の世話がなければ働き口なんか探せるものであるめつうことよ。
どや？
その「誰」かの誰に、おめさん、なれるのかつう話よ。
責任取れるのかつうことよ。
比べて、ベンキョするとか学ぶつうことは、他人が介入する隙間もなかんべ。
よほど信頼された保護者・教師であれば別だがよ。
学ぶつうことは、孤独なものよ。比べて働くつうことはだいぶスケベな話に
なってくるんでないのか。
どうかね。オラの話はちょっくら小難しかったかにゃ。
自己紹介がまだったにゃ。
今しばらく、下のスレで粘っているつもりだ。
今朝は、そこを追い出されはぐってよ。
ああ、びっくらこいた。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049691601/l50
もう少し説明しておくけ？
誰だって人の世話がなければ働き口なんか探せるものであるめつうことよ。
どや？
その「誰」かの誰に、おめさん、なれるのかつう話よ。
責任取れるのかつうことよ。
比べて、ベンキョするとか学ぶつうことは、他人が介入する隙間もなかんべ。
よほど信頼された保護者・教師であれば別だがよ。
学ぶつうことは、孤独なものよ。比べて働くつうことはだいぶスケベな話に
なってくるんでないのか。
どうかね。オラの話はちょっくら小難しかったかにゃ。
自己紹介がまだったにゃ。
今しばらく、下のスレで粘っているつもりだ。
今朝は、そこを追い出されはぐってよ。
ああ、びっくらこいた。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049691601/l50
917 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:07 ID:HvRnyYCd
ヨイショ！
918 ： ：03/04/08 15:08 ID:4szbLxSu
おれは１９歳から２３歳まで・・・
919 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:11 ID:HvRnyYCd
不登校？
922 ：かめめ：03/04/08 15:24 ID:qWktnDWZ
＞でも、結局なんでも他人の責任なのな。それだけはわかった。
そうじゃあるまい。よく読め。働くつうことは他人の世話になるつうことだべ。
終始な。働き口をさがす算段こきからはじまってだ。他人に上手に「へいこら」
できるかどうかだろ。違うか？よく考えて見ろ。
比べて、本物の勉強もそうだが、学ぶつうことは、だいたい他人の介入は無関係
だべよ。
その現場の中で、おめはどういう立場をとるのか、つう話よ。分かるか？
さらに本人を育てたいと思うには、ほっといたほうが良い時と場合も、
おうおうにしてあるという真実の問題を話してみただけだ。
朝から晩まで、こうせい、ああせいと気い使ったり、拘ったりしても、
その通りにはいかなかんべ。老婆心を発散しても、我が子とはいえ、なんにも
ならなかんべ。そういうことって良くあることだべ。
だからよ、働けともガッコいけとも、なんぼ言ってみても、それは本人の教育
には反しているつうこともあるんだべ、つうことよ。
これでも、まだ小難しいかにゃ。自慢するわけではないがにゃ。
オレの考えが深すぎるってわけかな（爆
まっ、ぼちぼち行くべよ。愛するちゃんねら諸君。そうすっぺ。
そうじゃあるまい。よく読め。働くつうことは他人の世話になるつうことだべ。
終始な。働き口をさがす算段こきからはじまってだ。他人に上手に「へいこら」
できるかどうかだろ。違うか？よく考えて見ろ。
比べて、本物の勉強もそうだが、学ぶつうことは、だいたい他人の介入は無関係
だべよ。
その現場の中で、おめはどういう立場をとるのか、つう話よ。分かるか？
さらに本人を育てたいと思うには、ほっといたほうが良い時と場合も、
おうおうにしてあるという真実の問題を話してみただけだ。
朝から晩まで、こうせい、ああせいと気い使ったり、拘ったりしても、
その通りにはいかなかんべ。老婆心を発散しても、我が子とはいえ、なんにも
ならなかんべ。そういうことって良くあることだべ。
だからよ、働けともガッコいけとも、なんぼ言ってみても、それは本人の教育
には反しているつうこともあるんだべ、つうことよ。
これでも、まだ小難しいかにゃ。自慢するわけではないがにゃ。
オレの考えが深すぎるってわけかな（爆
まっ、ぼちぼち行くべよ。愛するちゃんねら諸君。そうすっぺ。
923 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:27 ID:4rT7AjNP
ズレて来てるよ。どっかよそでやって下さいな。
925 ：かめめ：03/04/08 15:33 ID:qWktnDWZ
なんだか、このスレがオレに合っていそうだべ。
だいたい、オレの場合、手応えのある反発があると、
板もスレも気に入るタイプだ。
当分、ここに居座わらせてもらうべ。
よろすくな。えらそうですまんがよ。
田舎弁しか知らないものでな、許せ。
だいたい、オレの場合、手応えのある反発があると、
板もスレも気に入るタイプだ。
当分、ここに居座わらせてもらうべ。
よろすくな。えらそうですまんがよ。
田舎弁しか知らないものでな、許せ。
926 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:36 ID:OLz22LBB
みんな、残り少ないが、完全スルーで行こう。
922 名前：かめめ 投稿日：03/04/08 15:24 ID:qWktnDWZ
＞でも、結局なんでも他人の責任なのな。それだけはわかった。
そうじゃあるまい。よく読め。働くつうことは他人の世話になるつうことだべ。
終始な。働き口をさがす算段こきからはじまってだ。他人に上手に「へいこら」
できるかどうかだろ。違うか？よく考えて見ろ。
比べて、本物の勉強もそうだが、学ぶつうことは、だいたい他人の介入は無関係
だべよ。
その現場の中で、おめはどういう立場をとるのか、つう話よ。分かるか？
さらに本人を育てたいと思うには、ほっといたほうが良い時と場合も、
おうおうにしてあるという真実の問題を話してみただけだ。
朝から晩まで、こうせい、ああせいと気い使ったり、拘ったりしても、
その通りにはいかなかんべ。老婆心を発散しても、我が子とはいえ、なんにも
ならなかんべ。そういうことって良くあることだべ。
だからよ、働けともガッコいけとも、なんぼ言ってみても、それは本人の教育
には反しているつうこともあるんだべ、つうことよ。
これでも、まだ小難しいかにゃ。自慢するわけではないがにゃ。
オレの考えが深すぎるってわけかな（爆
まっ、ぼちぼち行くべよ。愛するちゃんねら諸君。そうすっぺ。
＞でも、結局なんでも他人の責任なのな。それだけはわかった。
そうじゃあるまい。よく読め。働くつうことは他人の世話になるつうことだべ。
終始な。働き口をさがす算段こきからはじまってだ。他人に上手に「へいこら」
できるかどうかだろ。違うか？よく考えて見ろ。
比べて、本物の勉強もそうだが、学ぶつうことは、だいたい他人の介入は無関係
だべよ。
その現場の中で、おめはどういう立場をとるのか、つう話よ。分かるか？
さらに本人を育てたいと思うには、ほっといたほうが良い時と場合も、
おうおうにしてあるという真実の問題を話してみただけだ。
朝から晩まで、こうせい、ああせいと気い使ったり、拘ったりしても、
その通りにはいかなかんべ。老婆心を発散しても、我が子とはいえ、なんにも
ならなかんべ。そういうことって良くあることだべ。
だからよ、働けともガッコいけとも、なんぼ言ってみても、それは本人の教育
には反しているつうこともあるんだべ、つうことよ。
これでも、まだ小難しいかにゃ。自慢するわけではないがにゃ。
オレの考えが深すぎるってわけかな（爆
まっ、ぼちぼち行くべよ。愛するちゃんねら諸君。そうすっぺ。
漏れの従兄弟が親の都合で寮制の中高一貫校に逝く羽目になったんだけど、
そこの学校が北朝鮮並に滅茶苦茶な学校で卒業したのはいいものの燃え尽きて
引きこもっちゃった。せっかく受かった大学も結局逝けないで中退しちゃった。
引きこもってる最中の姿を見たけど、本当に凄まじかったぞ。
本人は必死に何とかしようとしてるんだけど、どうにもならないんだよ。
とても怠けだなんて呼べなかった。
元々真面目で能力もある人だからその後医大受けなおして医者になったけど、
こういう事例を見てるから不登校＝怠けと言う意見には賛同しかねるな。
そこの学校が北朝鮮並に滅茶苦茶な学校で卒業したのはいいものの燃え尽きて
引きこもっちゃった。せっかく受かった大学も結局逝けないで中退しちゃった。
引きこもってる最中の姿を見たけど、本当に凄まじかったぞ。
本人は必死に何とかしようとしてるんだけど、どうにもならないんだよ。
とても怠けだなんて呼べなかった。
元々真面目で能力もある人だからその後医大受けなおして医者になったけど、
こういう事例を見てるから不登校＝怠けと言う意見には賛同しかねるな。
929 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:38 ID:PcTF2yyq
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:39 ID:eaJo+qmH
要は、人とコミュニケーションが取れないんだろ。
それで全て人のせいと。
引きこもるのはかまわんが、人に迷惑かけるなよ。
親とかまっとうに働いてる俺たちにな。
それで全て人のせいと。
引きこもるのはかまわんが、人に迷惑かけるなよ。
親とかまっとうに働いてる俺たちにな。
932 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:43 ID:/RN7zy0w
>>930
引きこもっているんだから俺たちに迷惑もかけれない。
引きこもっているんだから俺たちに迷惑もかけれない。
934 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:44 ID:19IbcCPS
保護者が居るから引きこもれる
ライフラインすべて止めたら自分からででくるよ
ライフラインすべて止めたら自分からででくるよ
>>934
天照(ry
天照(ry
936 ：かめめ：03/04/08 15:46 ID:qWktnDWZ
＞要は、人とコミュニケーションが取れないんだろ。
＞それで全て人のせいと。
だからよ、それはおめさんも同じだろ。閉じこもっているとか不登校だとか。
そうした青年・子どもたちとおめさん、コミニケチョン取れているか？
取れないってのは人のせいばかりにはできないべ。
おめの責任もあるのとちゃうのか。相手ばっかりに責任おしつけるものではあるめ。
そのぐらいの見識もてや。大人ならよ。分かったけ？
＞それで全て人のせいと。
だからよ、それはおめさんも同じだろ。閉じこもっているとか不登校だとか。
そうした青年・子どもたちとおめさん、コミニケチョン取れているか？
取れないってのは人のせいばかりにはできないべ。
おめの責任もあるのとちゃうのか。相手ばっかりに責任おしつけるものではあるめ。
そのぐらいの見識もてや。大人ならよ。分かったけ？
937 ：かめめ：03/04/08 15:49 ID:qWktnDWZ
＞這い上がろうと努力してるのは怠けじゃないよな。
能力がありながら、不登校こいている子どもぐらい「はい上がろう」
としている子どももいないと、オレは思ったな。
そばで見ていると、面白いで。
他人行儀で水くさいがよ。彼らこそ、
心底、良き人間になろうと自ら努めている・・・これ確か。
能力がありながら、不登校こいている子どもぐらい「はい上がろう」
としている子どももいないと、オレは思ったな。
そばで見ていると、面白いで。
他人行儀で水くさいがよ。彼らこそ、
心底、良き人間になろうと自ら努めている・・・これ確か。
938 ： ◆Ala.2ch.WA ：03/04/08 15:49 ID:xYvHPA1u
>>936
お前はどこにでも出てくるな（苦笑
お前はどこにでも出てくるな（苦笑
939 ：壱 ◆Ala.2ch.WA ：03/04/08 15:51 ID:xYvHPA1u
こうしたほうがわかりやすいか。。
ここも埋めてやんな（ｗ
ここも埋めてやんな（ｗ
940 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:51 ID:/RN7zy0w
不登校児を学校にこさせようとクラスメートは努力してるのかな？もしそうでない
としたらお互いの間に信頼も何もないんだから行っても意味ないな。
行きたくないと別に来て欲しくない。見事に成立だな。
としたらお互いの間に信頼も何もないんだから行っても意味ないな。
行きたくないと別に来て欲しくない。見事に成立だな。
941 ：かめめ：03/04/08 15:54 ID:qWktnDWZ
>>938
おめは何かい、悪意で飯を食っているって部類なのかね。
それはいっすのゴロちゃんだべ。そんな言葉しかねぇのけ？
オレがおめの憂さ晴らしでもええんだぜ。
相手になってやるから、いつでもどこでもかかってこ。
このアホ。しなびたヤロウだ。
おめは何かい、悪意で飯を食っているって部類なのかね。
それはいっすのゴロちゃんだべ。そんな言葉しかねぇのけ？
オレがおめの憂さ晴らしでもええんだぜ。
相手になってやるから、いつでもどこでもかかってこ。
このアホ。しなびたヤロウだ。
そうかといって、久々に学校逝ったら祭りにされた、
ていうんじゃそれもつらい罠。
逝かなくてもﾌｰﾝ、逝ってもﾌｰﾝ、ていうかいつも通り、
てのがいいのでわ？
ていうんじゃそれもつらい罠。
逝かなくてもﾌｰﾝ、逝ってもﾌｰﾝ、ていうかいつも通り、
てのがいいのでわ？
943 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:56 ID:5F/QMNy1
>>936
コミュニケーション取る気がない奴とコミュニケーションを取るのは難しいだろ｡
口を開けば他人や社会の非難ばかりだし｡
あと､不登校は怠けだろ｡
致命的ないじめとか以外は｡
他の人間は､ちゃんと学校行ったうえで､良き人間になろうとしてんだから｡
ふだん悪いことをしてる奴がたまにいいことをすると過剰に評価される｡
コンスタントにやってる奴はばかを見る｡
コミュニケーション取る気がない奴とコミュニケーションを取るのは難しいだろ｡
口を開けば他人や社会の非難ばかりだし｡
あと､不登校は怠けだろ｡
致命的ないじめとか以外は｡
他の人間は､ちゃんと学校行ったうえで､良き人間になろうとしてんだから｡
ふだん悪いことをしてる奴がたまにいいことをすると過剰に評価される｡
コンスタントにやってる奴はばかを見る｡
945 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:59 ID:5F/QMNy1
>>940
会ったこともない奴、ろくに話したこともない奴がいなかろうと、どうということないからな。
会ったこともない奴、ろくに話したこともない奴がいなかろうと、どうということないからな。
946 ：かめめ：03/04/08 16:00 ID:qWktnDWZ
>>942
その通りでごわす。学校だけに学びがあるわけでない。
あっちにもこっちにも学校ができっちまったお陰で、
国民一党、ぜんぶ馬鹿になったという話しもあるな。
学校がいっぱいあって、いつでもガッコに行けるとか
誰も彼もがガッコ行くべきとか、そう言う風になると
誰もベンキョしなくなるんだそうだね。
人間つうものは、誰しもあこがれが出てくるものさ。
頭のどこかで・・・誰とも違う人間になりたいという
欲求があるのとちゃうのかね。
死ぬまでロボットじゃ、生きる甲斐もないのは、
アホのおめたちだった少しは分かるべぇー。
その通りでごわす。学校だけに学びがあるわけでない。
あっちにもこっちにも学校ができっちまったお陰で、
国民一党、ぜんぶ馬鹿になったという話しもあるな。
学校がいっぱいあって、いつでもガッコに行けるとか
誰も彼もがガッコ行くべきとか、そう言う風になると
誰もベンキョしなくなるんだそうだね。
人間つうものは、誰しもあこがれが出てくるものさ。
頭のどこかで・・・誰とも違う人間になりたいという
欲求があるのとちゃうのかね。
死ぬまでロボットじゃ、生きる甲斐もないのは、
アホのおめたちだった少しは分かるべぇー。
947 ：かめめ：03/04/08 16:05 ID:qWktnDWZ
だからよ、「コミュニケーション取る気がない奴」ってのが相手もそうかも
しれないが、おめ自身がハナからそうなんではあるまいか、というおめさんに
対する疑問よ。おめさん、そればっかしはおめさんが考えてみるより仕方もあるめ。
しれないが、おめ自身がハナからそうなんではあるまいか、というおめさんに
対する疑問よ。おめさん、そればっかしはおめさんが考えてみるより仕方もあるめ。
948 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:08 ID:5F/QMNy1
>>946
体のいい自己弁護にしか聞こえないぞ。
死ぬまでロボット、というが、
どんなに月並みな生活をしてる奴でも、
それぞれドラマはあるんだぞ。
そういう自分だけは特別、とかいうのが諸悪の根源だな。
それが全ての言い訳と欺瞞につながる。
周りにたいしてではなく、自分に対してのね。
体のいい自己弁護にしか聞こえないぞ。
死ぬまでロボット、というが、
どんなに月並みな生活をしてる奴でも、
それぞれドラマはあるんだぞ。
そういう自分だけは特別、とかいうのが諸悪の根源だな。
それが全ての言い訳と欺瞞につながる。
周りにたいしてではなく、自分に対してのね。
949 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:09 ID:/RN7zy0w
不登校児は将来他人より経歴に汚点つくのわかってやっているらしいからどうでも
いいと感じるが。自己責任で将来頑張ってて事で。
いいと感じるが。自己責任で将来頑張ってて事で。
950 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:10 ID:5F/QMNy1
>>947
じゃあ、学校に来いよ。
じゃあ、学校に来いよ。
951 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:12 ID:hFgyHtDa
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
「よろしく～」ということは「戦争支持よろしく！」こと。許せん！
「よろしく～」ということは「戦争支持よろしく！」こと。許せん！
「よろしく～」ということは「戦争支持よろしく！」こと。許せん！
「よろしく～」ということは「戦争支持よろしく！」こと。許せん！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！ 戦争支持に遺憾！
「よろしく～」ということは「戦争支持よろしく！」こと。許せん！
「よろしく～」ということは「戦争支持よろしく！」こと。許せん！
「よろしく～」ということは「戦争支持よろしく！」こと。許せん！
「よろしく～」ということは「戦争支持よろしく！」こと。許せん！
952 ：かめめ：03/04/08 16:12 ID:qWktnDWZ
＞死ぬまでロボット、というが、
＞どんなに月並みな生活をしてる奴でも、
＞それぞれドラマはあるんだぞ。
おめもたまには良いこと言うな。オレもそれを言ってんだべ。
そこを根底とせよとな。だったら不登校なんて、
全然、話にもなるめ。どや。
それにしても「それぞれのドラマ」け？
いい言葉じゃないか。じっくり味わえ、このアホたれ初老。
＞どんなに月並みな生活をしてる奴でも、
＞それぞれドラマはあるんだぞ。
おめもたまには良いこと言うな。オレもそれを言ってんだべ。
そこを根底とせよとな。だったら不登校なんて、
全然、話にもなるめ。どや。
それにしても「それぞれのドラマ」け？
いい言葉じゃないか。じっくり味わえ、このアホたれ初老。
953 ：かめめ：03/04/08 16:14 ID:qWktnDWZ
954 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:22 ID:5F/QMNy1
955 ：かめめ：03/04/08 16:24 ID:qWktnDWZ
956 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:25 ID:NhakJ/AU
不登校の糞ガキなんて甘やかすなよ。
958 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:29 ID:IypuQFd8
かめめはこっちのスレの方が居心地がよさそうだな。マジレスする人たちいるし。
もうあのスレには戻ってこないでね。悪霊かめめ退散！！
もうあのスレには戻ってこないでね。悪霊かめめ退散！！
>>958
引き取ってくれ・・・
引き取ってくれ・・・
960 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:31 ID:ntzADpBg
屁たれの田舎者が必死に言い訳してるスレはこちらですか？
961 ：かめめ：03/04/08 16:31 ID:qWktnDWZ
>>956
フトコは別にしてもよ。人間、甘やかされるってのが、
他ならぬ教育のことだべ。
おめの言い分は、人間、生まれた時から、こき使うのがええってかい。
それは暴言だべ。笑うべな。
やれるものならやってみればよい。
おめさん、なんだから、だいぶ年食っているようだが、
足腰はでぇじょうぶけ。
ま、元気にしてのんびりとこいてたらよかんべ。なっ。
それともないかい、修行したいってなら、オレの知っている
滝本って弁護士がいるから
現在、空きのあるサテアンその他紹介してもええんだよ。
フトコは別にしてもよ。人間、甘やかされるってのが、
他ならぬ教育のことだべ。
おめの言い分は、人間、生まれた時から、こき使うのがええってかい。
それは暴言だべ。笑うべな。
やれるものならやってみればよい。
おめさん、なんだから、だいぶ年食っているようだが、
足腰はでぇじょうぶけ。
ま、元気にしてのんびりとこいてたらよかんべ。なっ。
それともないかい、修行したいってなら、オレの知っている
滝本って弁護士がいるから
現在、空きのあるサテアンその他紹介してもええんだよ。
962 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:34 ID:0hojh/TD
おい、おめも良いことを言うじゃねぇか。
と一行書き込んでから自分の意見を書き込むスレになりました
と一行書き込んでから自分の意見を書き込むスレになりました
>>946
少しずれた話をするけども。
学校てのはさ、勉強するというか、頭を使う手段としては
最も容易く見つけられる手段なのさ
確かにどこででも学ぶべきものはあるし、それを身につけることは可能だ
が、この場合は学校で色々教師と教科書から流し込まれるよりも
遥かにパワーを要するものではなかろうかとも思う
そもそも学問というのはどうやったってそれなりに手間のかかる代物
ならば修得はなるべく手っ取り早いほうがいい
ものを学ぼう、或いは頭を鍛えようとするなら
なおのこと学校くらい行っておいた方がよい
と痛感する今日この頃
少しずれた話をするけども。
学校てのはさ、勉強するというか、頭を使う手段としては
最も容易く見つけられる手段なのさ
確かにどこででも学ぶべきものはあるし、それを身につけることは可能だ
が、この場合は学校で色々教師と教科書から流し込まれるよりも
遥かにパワーを要するものではなかろうかとも思う
そもそも学問というのはどうやったってそれなりに手間のかかる代物
ならば修得はなるべく手っ取り早いほうがいい
ものを学ぼう、或いは頭を鍛えようとするなら
なおのこと学校くらい行っておいた方がよい
と痛感する今日この頃
964 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:39 ID:OLz22LBB
965 ：かめめ：03/04/08 16:43 ID:qWktnDWZ
おい、だいぶ話がはずんできたじゃねぇか。
えかったじゃねぇか、なっ。
おい、スレ立て小僧、新スレの用意してケロ。頼むでや。
なんだか、ここがオレの定宿にすっぺっかなんてよ。
ええホロヨイ加減だべ。
やっぱ、愛するチャンネラ諸君の顔を見ずにｸﾗｽって
ことはできないものかも知れないね。
ま、いろいろ世話をかけるが、よろしゅう頼むで、
人付き合いがわりいとか揚げ足とりの老人一党の言うことに負けずに
がんばろうじゃねぇか。なっ、それに尽きるべ。
愛するちゃんねらの同志諸君。
えかったじゃねぇか、なっ。
おい、スレ立て小僧、新スレの用意してケロ。頼むでや。
なんだか、ここがオレの定宿にすっぺっかなんてよ。
ええホロヨイ加減だべ。
やっぱ、愛するチャンネラ諸君の顔を見ずにｸﾗｽって
ことはできないものかも知れないね。
ま、いろいろ世話をかけるが、よろしゅう頼むで、
人付き合いがわりいとか揚げ足とりの老人一党の言うことに負けずに
がんばろうじゃねぇか。なっ、それに尽きるべ。
愛するちゃんねらの同志諸君。
966 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:49 ID:K/wbR+pK
新スレはいらねえよ。以後レスするの自粛しましょ。＞既知ｺﾃ以外のall
ただの基地外が寄生した様だから下げるな。
968 ：かめめ：03/04/08 16:56 ID:qWktnDWZ
スレ立て偉人はん。
老人の言うことなんぞに耳を貸すな。
新スレたててケロ。
おれの行き場をどうしてくれる。
老人の言うことなんぞに耳を貸すな。
新スレたててケロ。
おれの行き場をどうしてくれる。
もし自分の子供が不登校になったらどうするだろうと考えてみる。
躾だけじゃどうにもならんからな。
躾だけじゃどうにもならんからな。
970 ：かめめ：03/04/08 17:08 ID:qWktnDWZ
>>969
おびえることはないんだがね。なにせ未知の世界に突入するってことだからよ。
親であるなら、やれることはたんとあるし、やってみればそれこそ花が開いたが
ごときに嬉しい道もできてくる、ものじゃよ。まずは、親が学ばなければならぬ。
して、学校を相対的に見ることもできてこよう。
学校とは何か。その効用は。
受益者にとってみれば、一枚の紙ぺらにすぎない。いわゆる卒業証書のことで
あり、記録である。それは一時、役にたつときも確かにあるが、多くの場合、
タンスの奥で腐っていくものだ。そんな紙ぺらに拘っている人間は、どんどん
置いていかれるのも目に見えている。
おびえることはないんだがね。なにせ未知の世界に突入するってことだからよ。
親であるなら、やれることはたんとあるし、やってみればそれこそ花が開いたが
ごときに嬉しい道もできてくる、ものじゃよ。まずは、親が学ばなければならぬ。
して、学校を相対的に見ることもできてこよう。
学校とは何か。その効用は。
受益者にとってみれば、一枚の紙ぺらにすぎない。いわゆる卒業証書のことで
あり、記録である。それは一時、役にたつときも確かにあるが、多くの場合、
タンスの奥で腐っていくものだ。そんな紙ぺらに拘っている人間は、どんどん
置いていかれるのも目に見えている。
971 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:09 ID:Czy0UeCV
>>かめめ
貴方の書き方はなまりなのか知らんけど、なまり抜きにして普通に書き込むことできない？
さっぱり話しが読めない。
不登校を容認したいわけですか？
貴方の書き方はなまりなのか知らんけど、なまり抜きにして普通に書き込むことできない？
さっぱり話しが読めない。
不登校を容認したいわけですか？
今日は透明が多いな・・・・
975 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:13 ID:TPQ9qtQY
徴兵制、ってある意味いいかもな。
強制的に社会に引き釣り出す事ができるし。
戦時中に引きこもりがいたって聞いたことがない。
強制的に社会に引き釣り出す事ができるし。
戦時中に引きこもりがいたって聞いたことがない。
976 ：かめめ：03/04/08 17:19 ID:qWktnDWZ
>>973
田舎言葉で押し通すか、共通日本語でいくべかは、もっぱら朝の気分いでぇだべ。
ちみなんか、田舎の価値って知らないから、基準があるかのごときに、いうけどね。
なにが共通語なんだべ、なんて話をやっても、当否の判断もつかいわけよ。
以外に、１０年後のネット社会ではオレの納豆言葉が標準語なんて、なるかもしれ
なかんべ。無理は承知で鹿児島とか青森とかの、ごじゃっぺ田舎語と、これでも生
死をかけて闘っているところなり。きゃつらのごじゃっぺ言葉が一世を風靡するっ
てなことになったら、おめ、おれはどこに行けばよかんべ。ああ、恐ろしや。
田舎言葉で押し通すか、共通日本語でいくべかは、もっぱら朝の気分いでぇだべ。
ちみなんか、田舎の価値って知らないから、基準があるかのごときに、いうけどね。
なにが共通語なんだべ、なんて話をやっても、当否の判断もつかいわけよ。
以外に、１０年後のネット社会ではオレの納豆言葉が標準語なんて、なるかもしれ
なかんべ。無理は承知で鹿児島とか青森とかの、ごじゃっぺ田舎語と、これでも生
死をかけて闘っているところなり。きゃつらのごじゃっぺ言葉が一世を風靡するっ
てなことになったら、おめ、おれはどこに行けばよかんべ。ああ、恐ろしや。
977 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:21 ID:vt/TKbMw
>>975
引き篭もりの兵士なぞ役に立たないどころか士気を乱す害悪そのもの｡
軍隊は志願兵のみで構成されるべき｡
それに兵器の高度化により軍隊もかつてほどに人手がいらなくなったのだ。
人海戦術は過去の話。志願兵のみで十分カバーできる。
引き篭もりの兵士なぞ役に立たないどころか士気を乱す害悪そのもの｡
軍隊は志願兵のみで構成されるべき｡
それに兵器の高度化により軍隊もかつてほどに人手がいらなくなったのだ。
人海戦術は過去の話。志願兵のみで十分カバーできる。
978 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:21 ID:TPQ9qtQY
979 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:22 ID:5ESm/6HE
不登校、虐められっこ
ヲタが多いのは何故？
ヲタが多いのは何故？
980 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:22 ID:TPQ9qtQY
>>977
いやぁ、軍事的側面からマジレスされてもチョト困る。
いやぁ、軍事的側面からマジレスされてもチョト困る。
FACK ZAPAN
和訳バージョン
韓国
ここでこの最悪の愚歌が聞けます現在も100位中2位にランクイン！
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm
和訳バージョン
韓国
ここでこの最悪の愚歌が聞けます現在も100位中2位にランクイン！
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm
982 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:24 ID:TPQ9qtQY
984 ：かめめ：03/04/08 17:26 ID:qWktnDWZ
>>978
するどい！
するどい！
985 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:28 ID:5ESm/6HE
986 ：かめめ：03/04/08 17:29 ID:qWktnDWZ
987 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:29 ID:Qod9PPve
携帯からだと改行出来なくなったか･･･｡
988 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:31 ID:TPQ9qtQY
このスレに新スレはないな。
１０日も前のネタだし。
１０日も前のネタだし。
989 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:35 ID:gidJlYFI
>>977
引き篭もりの社員なぞ役に立たないどころか士気を乱す害悪そのもの｡
わが社は優秀な社員のみで構成されるべき｡
それにＩＴ技術の高度化によりわが社もかつてほどに人手がいらなくなったのだ。
人海戦術は過去の話。今いる社員のみで十分カバーできる。
と書きかえると激しく鬱になるな。事実だけに。
引き篭もりの社員なぞ役に立たないどころか士気を乱す害悪そのもの｡
わが社は優秀な社員のみで構成されるべき｡
それにＩＴ技術の高度化によりわが社もかつてほどに人手がいらなくなったのだ。
人海戦術は過去の話。今いる社員のみで十分カバーできる。
と書きかえると激しく鬱になるな。事実だけに。
990 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:36 ID:Qod9PPve
ああ新スレはいらんな。
991 ：かめめ：03/04/08 17:40 ID:qWktnDWZ
その通り新スレはいらん！
が・・・あってもええだべ。
誰かに迷惑でもかけるっていうのけ？
そうでなければ、あってもえかんべ納豆ヤロ。
あってほしいかんべ。
ここはオレのねぐらにして納豆。
新スレ キボン、このバカヤロ。
が・・・あってもええだべ。
誰かに迷惑でもかけるっていうのけ？
そうでなければ、あってもえかんべ納豆ヤロ。
あってほしいかんべ。
ここはオレのねぐらにして納豆。
新スレ キボン、このバカヤロ。
992 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:42 ID:FXIJTvBl
いっぱしの人間きどり
>>991
自分で立てたら？
自分で立てたら？
994 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:43 ID:uF3DVljy
1000取れなかったら、タバコを肛門に入れる。
995 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:44 ID:uF3DVljy
1000取れなかったら、タバコを肛門に入れる。 その２
996 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:45 ID:TPQ9qtQY
うほ、１０００
1000取れなかったら、タバコを肛門に入れる。 こんどこそ
998 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:45 ID:gidJlYFI
>>993
ニュープラ板はキャップを持っていないと立てられないのです。
ニュープラ板はキャップを持っていないと立てられないのです。
999 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:45 ID:hzQE03mG
いただきまんこ
1000 ：(0_)! (┃┃〈ﾘ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/08 17:45 ID:nCSz+zb5
,:' , ,',' ,' ,,' , l| ! ヽ （ おほほほほ♪
,:' ,' l | l! !! ,' ,',' | ', , ':, （ 両目が見えなくとも
,' l .ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! !l ! ',', ∠ 余裕で1000ゲットですわ
! | !'"´ _ ｀ヽ､ |l ! l l ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ! ! ! ,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ, , ｀`ヽj ;リ:l
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