【政治】自衛隊の"敵地攻撃能力"必要性、「検討に値する」…防衛庁長官語る
普通に経済制裁であぼーんだと思うが。
それこそ仏独もこぞって賛成しそうだしな。
ロシアと中国も出来の悪い子と距離を取りたがってるから
拒否権行使まではいかないだろうな。
その情勢で豚金が暴発したら、それはそれでおいしい訳だが。
602 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:29 ID:hJ7Jwmfa
憲法9条は改正しなくていいです
というか、改正なんて出来るわけありません
603 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:30 ID:moxtUack
関係ないが、
世界最小の国はバチカンと思われてるけど、
もっと小さい国もあるにはある。
例えばマルタ騎士団なんてのは、一つのビルからなる国だ。
世界の八十数カ国が承認してる。日本は未承認だけど。
ようは国なんて、作って承認を得ればいいんだよ。
で?
604 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:30 ID:5ISQgaEo
>>590 >「日本はやられる」
そりゃこれだけ近けりゃ大なり小なりやられるでしょうなぁ
>「何もできない」
現行法と装備じゃ大したこと出来ないねぇ
>「軍備増強で精神の安定と幸せが得られる」
これは?だが漏れに議論する気は無い
マスコミのマッチポンプとそれに踊らされる愚衆を見てると民主主義の末期だなと思うわけですが
特に有効な手段はないです
606 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:32 ID:jjuC/1Un
>>585 国連の常任なんてどうでもいいじゃないか。
もう機能してないんだから。
攻撃されて「はいそうですか」なことはないだろう。
どっちにしても対地ミサイルとかの配備で済むわけだし、その辺りの利権で動いてるだけの話だろうから。
今の防衛力でもリミッター切れば問題なく攻撃出来るらしいから。
憲法改正する議論より先にやられてしまえばそんなのすっ飛ぶだろう。
戦争はそういうものだ。
607 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:32 ID:tBT+pBn1
>日本はやられる
もうやられてるんですけど。国民を数十人拉致されて黙っているほうが異常。
608 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:32 ID:k490R+n9
>>605 おても、マスコミ使って売国奴増やしてた朝鮮総連や民社党シンパの発言とは思えない。
609 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:32 ID:2oQZcOqu
敵地というのは北京とワシントンとモスクワとニューデリーのことか?
610 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:34 ID:hJ7Jwmfa
あと数年後に南北半島は統一されます
そして、今度は台湾危機が発生します
台湾を一つの独立した国にするために米国は頑張ります
日本にはまだまだ米軍は居候することでしょう
611 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:34 ID:FciDq7QV
612 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:35 ID:GnubJEmk
>>609 当面は平壌じゃない?
中国は切れて暴走するような国じゃないし
613 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:36 ID:OWa7m3Cy
614 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:36 ID:z3jC3v9U
さすが超タカ派の石破さん。よく言った!
615 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:36 ID:xU7HlruG
憲法9条の第2項を読めば軍隊の保持は明らかに違憲、
それを防衛は自然権だのどうのと言うなら憲法の条文が
狂ってるわけで、さっさとあらためるのが本筋だろうな。
いつまでも憲法解釈でくだらない論争をやるべきじゃない。
護憲護憲でけきょく憲法や遵法精神を軽視してるのがわからんのか?
616 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:36 ID:TI2XgoIw
手始めに、F15E戦闘攻撃機とTLCM-C式トマホークだ
ワッショイ!!
617 :
名無し:03/03/27 16:36 ID:GNuB17KX
むしろ予防的先制攻撃の必要性を検討していただきたく。
618 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:37 ID:5ISQgaEo
>>610 ブッシュ政権のうちにやれることやっとかないとね。
民主党政権になればまた日本が煮え湯を飲まされる。
武装したくてもできなくなるかもしれない。
できるときにやっておかないとね。
619 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:38 ID:hJ7Jwmfa
620 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:39 ID:VtoyNyC+
621 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:41 ID:UMA5gL6i
軍隊じゃない自衛隊に軍法会議ってないんでしょ?
特別に己を律しなければならない実力組織なのに危険ではないのか。
憲法改正して軍としての位置づけをしっかりすべきだと思うね。
石破!天驚拳!!
石破長官(・∀・)イイ!
624 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:46 ID:M0623mi2
憲法第九条、何回読んでもキチガイ沙汰だぜ。
こんなもん半世紀もおしいただいて未だに属国か、おめでてーな(w
>>615 現代の戦争を考慮するなら第二項はあまりに行き過ぎてます
何故なら民生品の多くが軍事利用されているという現実があるわけで
たとえばCCDカメラはミサイルの目に利用されるからダメ(ベトナム戦争の時からそうです)
パイプは戦車の砲やロケット弾の発射装置に使われるのでダメ(どっかの国が日本の企業に砲の生産を頼んでるそうで、輸出の際の建前上はパイプ)
レトルト食品や缶詰瓶詰めは軍隊の食事に使われるのでダメ(元々軍用に開発されました)
道路は部隊の移動に使われるから整備しちゃダメ
車は軍隊の移動に使われるからダメ(途上国では日本車が軍で使われることが珍しくない)
他にも電子レンジ(レーダー)やら電話やら無線やら
第二項は最初から無理難題なんですよ
憲法に無意味化してる条項があるのはいかがなものかと
626 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:47 ID:VL8/d97o
相手の航空戦力を無効化できる兵器の開発もして欲しい。
627 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:47 ID:hJ7Jwmfa
>>618 今の政権下では日本の自衛隊が正しき軍隊のあり方を示すのは不可能ではないかもしれん
っが、そんなことになっても日本は利用されるよ
日本自身が北朝鮮に手を出せば50年続いた火病をますます悪化させるだけ
日本は米国にやってもらえばいい
>>620 自衛隊は軍隊ではありません
628 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:49 ID:cwxjt2pT
>>606 そもそも国連は先進国同士の戦争を抑止するという機能しか持ってないしね。
世界大戦の回避。これが国連の持つ唯一実効性の高い機能。
各地で起こる紛争を解決する能力はシステム的にない。
629 :
名無しさん@3周年:03/03/27 16:52 ID:cwxjt2pT
>>625 そういう滅茶苦茶な法律作った議会が悪いんだろ。
憲法が悪い訳じゃない。
630 :
☆ばぐ太☆φ ★:03/03/27 16:59 ID:???
★続報です★
★攻撃兵器の導入検討 防衛庁、北朝鮮脅威に対抗
・防衛庁は二十七日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の弾道ミサイルの脅威に
対抗するため、米国の巡航ミサイル「トマホーク」など、ミサイル発射基地の攻撃が
可能な装備導入の検討に入った。日本が射程に収まる北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」
が発射された場合、現在の自衛隊の体制では対応できないためだが、敵基地攻撃
能力を持つ装備の保有は「専守防衛」の国是にもかかわるため、大きな議論になりそうだ。
政府は、敵基地攻撃は自衛権の範囲であり、法的に問題ないとの立場で、石破茂
防衛庁長官も二十七日の衆院安全保障委員会の答弁で、敵基地攻撃能力の保持に
ついて「検討に値する」と述べた。
ただ、敵地攻撃は米国が行い、日本は防衛に徹するとの日米安保条約の役割分担を
抜本的に見直すことになる上、「専守防衛」の観点からも、政府・与党内にも否定的な
意見が根強い。
政府は米国と弾道ミサイル防衛(BMD)の共同技術研究を進めているが、迎撃能力は
未知数。開発費用も一兆円以上かかるとされ、防衛庁や自民党国防関係議員の間では
一基一億円以下のトマホークを配備する方が「安上がりで、効率的だ」(防衛庁筋)との
意見が強い。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030327/eve_____sei_____005.shtml
やっぱトマホークか
632 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:00 ID:YYc04scA
>>630 (( ))
ミヽ ノノノノ ヽ彡
\\( ゚∈゚ ) //
┌┐ ┌──┐ \,;´;:`;´`;/ .┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│ `;:´:;`;´';;、 │ │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐ `;:´;;``;:',/⌒ヽ ┌───┐│ │
┌─┘└─┐│┌┐││ │ ヽ;;`;:`( /\\ )) .│ ││ │
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││ ││ ( /ノ|ヾ\ ┌─┐
└┘ └┘ \)´^'^'´'` └─┘
彡ヽ
633 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:01 ID:ePTvO7Bm
バカサヨに対する燃料投下に、10兆パルティア王国
634 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:03 ID:ZY63ebhD
中日新聞もクソサヨか? 北の基地外にミサイルいつぶち込まれるかも知れんのに
専守防衛の国是がとかいってる場合か。
「装備導入の検討に入った」って言うからには「導入は決定で、文句の出ないようなやり方はどーするか」って意味で理解していいんですか。
636 :
_:03/03/27 17:07 ID:HZeJIyGn
涙が出るほど嬉しい展開だな・・・・・
北韓の皆さん、ガンガッテ挑発行為続けてください。
トマホーク+情報収集衛星か・・・嬉しいなー
637 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:07 ID:UMA5gL6i
待ったなしの現実の国防問題には現行法体系の中で出来うる限りの措置を取るべき。
ただ、現行法でも可能が一人歩きして、憲法9条の改正の方向性が疎かになってはイカン、
同時に進めるべきことだな。
>>625 極端な話、国民が生産行動を行うことすら戦力と
見なすことが出来るわけですからね。
639 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:08 ID:cwxjt2pT
キチガイ
640 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:09 ID:hJ7Jwmfa
軍靴の香ばしい匂いがかほるスレですね
641 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:09 ID:k490R+n9
>>630 よし! トマホークは通常兵器だもん、戦術兵器だもん。
北朝に1兆4000億円も公金投入したのなら、トマホーク約10000発は買える。
642 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:09 ID:L0fWSYSt
弾道ミサイル防衛(BMD)の共同技術研究開発費用も一兆円超
韓/朝系銀行への血税投入約5兆円・・・
643 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:20 ID:tz0b3l/u
んむ
>>638 経済力も戦力の一つですしね
どうもその辺を理解してないヤツが政治に影響力を持ってるのが日本なわけで
>>630 陸上攻撃用トマホークの射程は1500km
佐世保から平壌をねらえると言われてるYO
TMD『開発』に1兆円なら、トマホーク1万発導入の方が合理的だな。
ぬおおおおお
乗り遅れた・・・
でも言わせてくれ
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
随分と動きが急に感じるが。イラク情勢が長期化するのを見越して
北朝が行動を起こそうとしてるんかな?
648 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:28 ID:ePTvO7Bm
トマピョン
649 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:30 ID:9oyXoSMQ
民主党が要求して、防衛庁長官が前向きな返答をしているのに
すぐに実現できないのは、誰のせいなんだ?
やはり野中、中山あたりが反対してるのか。
650 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:31 ID:rsL/l7bj
21世紀を迎えて 日本もようやく変わり始めたか
651 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:33 ID:K+fV178p
トマホークもイイけど、デイジーカッターも導入検討して欲しい。。。
1発330万と大変お買い得!
652 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:37 ID:rZrZPc/G
マジレスすると
小泉首相が
イラクに対する米英の武力行使を支持したとき
日本は一線を越えたんだよね
専守防衛を旨とする国是を捨て去った瞬間
今回の石破防衛庁長官の発言も
その流れにある
653 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:38 ID:NhSiOu9x
隣に鉄砲持ったキチガいが住んでるんだからしょうがないよね
654 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:38 ID:h+UDcfy/
やっと、まともな議論ができるな。
思考停止平和念仏教からの覚醒だな。
655 :
コラム ◆fN6DCMWJr. :03/03/27 17:39 ID:gft8KBOx
>>651 ありゃ威嚇用だ、お客さん。そりゃ何人かは死ぬけど
656 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:40 ID:imP7tj1K
平和の準備をしても平和が来るどころか、国民は連れ去られるわ、
ミサイルぶち込まれそうになるわで大変だ。>某政党
657 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:40 ID:h+UDcfy/
デイジーカッターよりむしろバンカーバスターの方が
必要じゃない?
658 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:40 ID:T6CifbMN
一線を超えたというか、戦後の国防体制が異常すぎた
やっぱりトマちゃんか、一番合理的だな。
日本がトマホークを装備すると、
某ストーカー国も欲しがるだろうなぁ。
660 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:40 ID:zXlOGACc
>中日新聞もクソサヨか?
朝日を上回る極左集団ですよ、有名です
661 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:40 ID:wWCPDt6/
うう、トマホークの方がコストで有利なのは確かだが、、
日本の科学力でミサイル叩き打ち落とすってのもすげえカコ(・∀・)イイ!のでやってほしい
デイジーカッターか。
北朝鮮相手には非常に有効だと思うよ。
かなり人死ぬけどな。
663 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:41 ID:89n8r08j
平和とは与えられるモノではなく、勝ち取るモノです。
664 :
出張 軍板:03/03/27 17:43 ID:qZNS+mdx
トマホーク(陸上・艦載・航空機搭載の巡航ミサイル)が人気があるようですが
これらは、「生もの」です。
ずっと置いとくと、腐ります。理由は後の人が説明します。
665 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:44 ID:0TCOkQRQ
国内に基地を作られたならいざ知らず国外の基地を攻撃できる法的根拠は?
666 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:44 ID:imP7tj1K
何もわからない子供にプラカード持たせたり、首にぶら下げさせたりして
平和運動をやってる奴らは実に醜い。
>>657 どっちも欲しいねぇ
北鮮攻撃には是非とも
668 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:44 ID:rZrZPc/G
>>658 醒めてみれば悪夢でしかないという>戦後の国防体制
悪夢の中にいるときは気が付かなかったけど…
こわっ
669 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:45 ID:36wyn2Ip
670 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:47 ID:rZrZPc/G
>>665 法のために国があり人がいるのではない
人のために国があり法があるんだろ
あることを成すべき必要が生じて
そのための法制度が未整備であれば
必要に応じて法を整備するのが道理だろ
672 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:48 ID:0TCOkQRQ
自分達のミスを棚に上げて。司令官は切腹して詫びよ。
673 :
名無しさん@3周年:03/03/27 17:52 ID:0TCOkQRQ
というか泥縄的に始めようとするのが頭に来るんですよ。
法的整備もなければ自衛隊の海外攻撃能力も整ってない。音頭取り。
情報衛星を付け焼き刃的ではあるけど作ったのは大したもんだけど。
>>673 しょうがないよ、何事か無いとこの国の国民は動かないんだもん
悪く言えば日和見、よく言えば保守的な国民性なんだから
あとこの手の問題に関しては戦後体制の遺産をひどく引きずってるのも原因
直接的に言うなら社○党とか、その関連組織とか
可能なら長期的視野で装備の計画をあらかじめ立てておくのが理想なんだけどねぇ・・・
この国の民主主義じゃ無理だ
675 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:03 ID:pLJigO4M
前原も政府を恫喝してマッチポンプするために質問しただけだ
676 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:05 ID:rZrZPc/G
>>673 縄を持ってないのに泥棒がきちゃったんだからしょうがない
アメリカの戦闘力を530000だとすると 日本は42000だよ
678 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:07 ID:6WJKRQfu
国連なんぞ吹けば飛ぶよな烏合の衆であるし、
安保理常任理事国=戦勝国がのさばる嫌な場だが、
それでも国際的に大義名分を得るために使い道は大きい。
とりあえず敗戦国条例とやらを撤廃させるべし!
679 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:08 ID:tfEl13c4
>>674 甘い甘い、何か有っても抜本的対策ができないのが今の日本。
680 :
小さな器:03/03/27 18:11 ID:Olt344fE
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
681 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:21 ID:Xwk8894Q
おまいら「専守防衛」という言葉のカッコ良さがわからんのか。
682 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:29 ID:B1qtQb7z
!連合艦隊! のほうがかっこいいな
まずは 大和 武蔵 長門 陸奥
あとは 赤城 加賀 蒼龍 飛龍
だなーーー
684 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:37 ID:jOw6EBXO
>>681 最初に殺されるのが俺じゃないつう絶対の保障があれば理解しようと努めてやらないこともない
685 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:41 ID:9wW4mrkR
>>681 わからんなあ。
野球やってても、守ってばかりじゃつまらん。
686 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:44 ID:Z70chTMR
(・∀・)イイヨイイヨー
687 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:46 ID:7WPh+c2I
石破総理まだぁ?
専守防衛ったって自分から攻撃する意図がないだけであって
攻撃されたら相手を殲滅し直接統治することを別に否定する意味がない
689 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:51 ID:9wW4mrkR
検討なんてまだるっこしいこと言ってないで、開発に着手してください。
石破くんも本音と建て前が難しそう!
本心言ってくれればいいのに。俺は応援するぜ。
691 :
名無しさん@テスト中。。。 :03/03/27 18:56 ID:OURwnWqa
ステルス機能の付いた長距離戦略爆撃機を持とう。
あと空中給油機も。
692 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:58 ID:HZAQ/1wS
693 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:58 ID:h+nKqn1F
あとMOABも〜
694 :
名無しさん@3周年:03/03/27 18:58 ID:8lA1tTNp
どうでもいいが「やられたらやり返す」と言うのは基本でしょ。
ノドン1発につき巡航ミサイルかなにかを10発ほどお返しして
さらに90発ほど見せびらかしてやる。
しょうじき北には、南に核をぶち込んでいただきたい
696 :
名無しさん@3周年:03/03/27 19:05 ID:NTnrHe6M
>>634 中日も朝日に匹敵する糞サヨ新聞だよ。
今年に入ってなんど血管きれそうになったことか。
やっぱり、美味しいのはこうですな。
北ミサイル発射の兆候
↓
トマホークでミサイルサイトあぼーん
↓
有効な報復手段を持たない将軍様、切れて南へ乱入
↓
朝鮮半島、阿鼻叫喚
↓
アメリカ、中国の介入で−−−終了−−−
まぁ、100年ぐらい謝罪と、賠償を求められそうだが、、、、
て、書いてて気になった、アメリカには当然事前通告するのだろうが、
韓国へも通告するのだろうか?
698 :
名無しさん@3周年:03/03/27 19:53 ID:p5OqQiNk
この防衛庁長官の発言でガタガタ言ってる香具師ども。
検討に値する、としか言ってないんだぞ?
具体的に、防衛力をどうするか、なんてことは何一つ触れてないし、
長官として防衛力をどうすべきか、なんて意見は何一つ言っていない。
ただ、議論が必要であろう、という見解を述べたまでだろ。
699 :
名無しさん@3周年:03/03/27 19:54 ID:1qV7KbLH
中日は民主の手先
700 :
名無しさん@3周年:03/03/27 19:55 ID:/95rbl2c
さてと、そろそろ俺の作ったパワードスーツの設計図を
自衛隊に送ろうかな。