【経済】国の借金、過去最高の643兆円★2　国民ひとり当たり500万円也

財務省は25日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が2002年12月末時点で、
643兆1945億円に達したと発表した。同年9月末と比べて11兆6684億円増加して、
過去最高を更新した。国民1人当たり約500万円となる。（やっほー／全文）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000511-jij-pol

【前スレ】国の借金、643兆円に、過去最高を更新－02年12月末
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048589964/

2 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:46 ID:FedFAVQ3

3 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:46 ID:RvlD4E8n

(σﾟдﾟ)σ ｹﾞｯﾂ

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:47 ID:R9FseE66

（´く_`　）

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:47 ID:fC/urlBL

6 ：sunny：03/03/27 01:47 ID:WfRttaLb

前スレの最後のほうＲＯＭってたけど、ヤシは結局ネタだったのか

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:47 ID:b+DmUg2A

財政再建したい奴は、ドーマーの定理を無視してはならないな。

名目利子率の非負制約によって、デフレで名目GDPが下がっている
状況では財政再建は不可能。これ、ドーマーの定理から導き出される
もっとも簡単な結論。

とにかく、デフレ脱出してマイルドインフレに誘導するのが第一にしな
ければならないこと。

他の事は後回しでよい。

8 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:48 ID:b+DmUg2A

デフレ期待→消費減少→貯蓄積み上げ→国債バンバン発行
　　　　　　　　　　　　　　→企業の売上げ現象→解雇増大→デフレ期待増

デフレ期待→売上減少予想→投資減少→売上減少→デフレ期待増

インフレ期待は、デフレ期待の撲滅。
デフレ期待の悪循環を逆転するという発想なり。

インフレ期待を、希望的観測というものもいるが、政策転換の発表から
金融機関が動いて、株価上昇などで富を得るものが出る。あるいはテレビ
新聞などで、流れが１８０度変わる事を書き立てれば変わる。

思えばバブル崩壊依頼、清貧の思想マンセー、デフレが来るぞ、生活防衛
しなきゃと散々デフレ期待の洗脳を受けていたな。洗脳を受けたものは、
自分が洗脳を受けている事に気がつかないものであるという。

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:48 ID:PtYLTbVQ

漏れの500ﾏｿ分はもうすぐ帳消しでつ。。。

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:48 ID:b+DmUg2A

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501c.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501m.pdf

ここ１０年で、税収の決算額が予算を上回ったのは
平成６年～平成８年の村山総理、平成１１年～平成１２年の
小渕総理の時代だけだな。橋本・森・小泉の逆噴射っぷりが
わかろうってものだ。

小泉流の「財政がヤバイから歳出削減します」的な、まず
悪い事を思い出させる政策では、景気の沈静化から税収の
減少を招いて、結果「嘘つき」になる。

小渕流の「景気回復するのが大事ですんで、頑張ります」的
な明るい政策では、景気が回復するので税収が増えて、結果
想定していたよりも財政赤字幅は減る。

惜しむらくはあと２年小渕が生きていれば･･･

11 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:48 ID:fyTzShTm

返さん！

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:48 ID:91YlNmYD

対外債務と交換

「見た目が大事」

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:48 ID:Ves7iKBi

俺が全部まとめて返してやるよ

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:49 ID:b+DmUg2A

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:49 ID:nJx6UKun

＞国民1人当たり約500万円

日本国民はもう生まれて来ないという事か

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:49 ID:b+DmUg2A

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学悪い経済学　ポールクルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:51 ID:ciyDOST9

お偉いさんもそろそろ認めたら、泥沼だって。

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:52 ID:b+DmUg2A

大雑把に言って、

国の借金＋企業の借金＋海外の借金＝国民の資産

デフレで金融が不活発になるにつれ企業の借金は減った。
海外の借金というのは、経常収支分にしかならない。

となると、国民の資産は国債に向かうしかない。

また、上記式より国民一人あたり５００万円の国の借金は、
国民一人あたり５００万円ｏｖｅｒの国民の資産を意味する。

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:52 ID:b+DmUg2A

小泉は本来郵政民営化だけが主張する政策だったんだよ。
それを正当化するための標語として当たり障りのない「構造改革」という
言葉が選ばれただけだ。

その証拠に、小泉が政権を取ってから、石原行政改革担当大臣に、
構造改革の内容を考えさせている。いわゆる丸投げの第一号だ。

ついで、あちこちで構造改革を利用してやれと我田引水が始まった。
金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
保障制度・医療費の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポート
の流れを汲んで権限外の産業構造の転換と外資の参入を主張している。

外務省改革は、中国マフィアの田中真紀子の我田引水。こればかり
は、いかに浮世離れした外務省でも堪忍袋の尾が切れて、真紀子の
負け。

小泉は構造改革なんてどうでも良いのだが、誤解して賞賛を送って
くれる人がいる間は看板を下ろせないし、とりあえずやりたい事が
役所の方にある間は、役所が政権維持に協力してくれるというだけの事。

構造改革という言葉の魔物は、小泉が意図した以上に、
国民とマスコミの間で大きくなって、自己肥大を続けている。
大いなる幻想に過ぎない。

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:53 ID:b+DmUg2A

小泉がやっている経済政策は、たとえるなら、

腹がぺこぺこの人に、「根性が足りない。断食修行しろ！」と言って、
無理やり部屋に閉じ込めて、やせさらばえさせているようなもの。
もう栄養失調で衰弱死寸前。

その内に、「これは死んだのではない。膿が出きったら生き返るんだ！」
とか言って、ライフスペース状態に。

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:53 ID:WumjZKHB

ところでちょっと小耳に挟んだんだけど
うちの首相の小泉さんって四浪で慶応だったって実話なの？

22 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/27 01:54 ID:mPfDY12C

根本政策が間違ってるのに、それを突き通そうとするから、
空売り規制や銀行保有株買取とか護送船団方式の強化
（金融庁の査定のことね）とかって、laissez-faireに反する
小手先の政策を次々と打ち出す羽目になってるのだな～。

やっぱ福田派の系列はだめぽだな～。

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:57 ID:n4h73sRp

>>22
ちょっと話題が反れちゃうんだけどインタゲ派でも財政反対で買いオペ
の増額でOKという人がいるけどどっちがいいの？
その人が言うには貨幣乗数が上がってきているから大丈夫ということ
なんだけど、実際に増えたマネーがどこに行ってるのかわからないし
景気の上昇とは直接結びつかないように素人の俺には思われるんだけど。
その辺りのこと突っ込んで聞かせてくれない？

24 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/27 02:02 ID:mPfDY12C

>>23
インタゲで財政拡大反対派の論拠は「バーナンキの背理法」って
とこにあるな～。日銀がどんどん国債を買っていったら、政府は
苦もなく国債を消化できるな～。これでインフレが起こらなかったら
無税国家が誕生してしまうな～。んなことはありえないから、何れ
インフレは起きる、だからそれでよい、って主張だな～。

しかし、バーナンキの背理法は、「いずれ」インフレが起きるってことを
言ってるのみで、「いつ」「どの程度の」インフレが起きるかについては
何も語っていないのだな～。

オレは、インタゲ＋財政中立派の主張を聞くたびにフォアグラ用の
鴨を思い出すな～。この鴨は銀行のことだけどな～。

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:02 ID:91YlNmYD

＞どこに行ってるのかわからない

金にバーコードを入れればイイ！！

26 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/27 02:04 ID:mPfDY12C

>>25
そんなことしなくてもすぐわかるな～。ほとんどが銀行（日銀含む）の
金庫に留まるだろうからな～。

27 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:08 ID:91YlNmYD

>>26

ひったくり、強盗が減ると思うがどうＹＯ！

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:09 ID:n4h73sRp

>>24
結局バーナンキの背理法になるのか。インタゲ+財政出動を主張する人に
とってはもどかしい部分だろうね。
>フォアグラ用の鴨
口から無理やり押し込まれるわけか（ｗ

29 ：インタ下は下の下：03/03/27 02:09 ID:pH/2RZn8

お～、新スレ誕生おめでとう。

いや～さっきは電波飛ばし巻く茶っタ～。えへへ。

30 ：ココ電球：03/03/27 02:09 ID:DszsGy+U

>>18
死ね

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:10 ID:RBqTHGi/

>18
そうなんだよなあ。国債＝国民の資産ということをほとんどの国民が理解できないから大騒ぎになるんだよな。
貯金なんてしても最後は全部国に取り上げられるんだから、貯金なんてせずに使ってしまったほうが得というような意識をみんなで持てば景気も良くなるんだけどね。
死ぬまで金をため続ける守銭奴が居なくなれば、国債も増えようが無い。

32 ：ココ電球：03/03/27 02:10 ID:DszsGy+U

　>>28
死ね

33 ：sunny：03/03/27 02:11 ID:WfRttaLb

>>23
例えば教科書的ＩＳ－ＬＭモデルなんかだと、マネーの効果は金利を低下
させ、それが投資に影響を与える経路が考えられる｡
しかし、現実にはマネーが経済に影響を与える経路は複雑多岐にわたって
おり、それを極めて大まかに列挙すれば、
１．利子率を通じる経路
２．為替レートの変化を通じる経路
３．資産価格を通じる経路
４．銀行の貸し出し（というか情報生産機能）を通じる経路

など。

34 ：ココ電球：03/03/27 02:12 ID:DszsGy+U

>>31
死ね

35 ：名無しさん＠3周忌：03/03/27 02:12 ID:BOTwoly1

もう、狐泉は要らないよ。正直、あの男色家が総理に成ってから、
日本経済と借金も悪化の一途を辿っているからね。
それに、企業倒産や失業者、自殺者、ホームレスと、世の中デフレは
収まらないが、そっちの数字はインフレ一直線。
普通の神経の政治家なら、非を認めて、政策転換をするなり、詫びるなり
するだろうが、この男の辞書には、自己慢心の文字しか無いのかね？
未だに、「改革なくして経済回復なし、それが王道」と傷ついたレコード
の様に、同じセリフのオンパレードだな。
日本経済再生の鍵は、狐泉が総理を辞める事だろうな！

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:13 ID:ocp1DyR3

日銀が直接市場で企業や個人向けに金の貸し借りすりゃいいんだよ。
巨大公庫でもつくるべし。

37 ：インタ下は下の下：03/03/27 02:13 ID:pH/2RZn8

小泉は暗殺されても文句言えんし、速見はろくな死に方しないだろう。

38 ：ココ電球：03/03/27 02:14 ID:DszsGy+U

えーこれは無いだろ。
＞貨幣乗数が上がってきている

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:14 ID:ocp1DyR3

>>35
９月まであと半年の辛抱じゃ。

40 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/27 02:15 ID:mPfDY12C

>>28
財政政策は短期的なスパンにおける景気対策であり、
金融緩和は中期的なスパンにおける景気対策だな～。
構造改革も、長期的なスパンにおける景気対策、と
いえるな～。

どれだけせっかちかで、どのスタンスを取るかが決まる
な～。もっとも、中期は１０～２０年スパンで、長期は５０
～６０年スパンだけどな～。

41 ：インタ下は下の下：03/03/27 02:17 ID:pH/2RZn8

>>40
ふ～ん。

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:18 ID:91YlNmYD

＞２７
店のデータを集めれば（義務化）、お札がどのような経路を辿っているか。
現在誰の手元にあるのかが分かる。

お札に落書きをしなくても良い。
インターネット上で検索できれば、楽しさ倍増。

43 ：ココ電球：03/03/27 02:18 ID:DszsGy+U

偽だな～必死だな（藁

44 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/27 02:21 ID:mPfDY12C

>>40に補足すると、

短期的に正しい景気対策やっても、中期的な景気対策が
正しくなければ一時的なものに終わり、短期的にも中期
的にも正しい景気対策やっても、長期的な景気対策が
正しくなければやはり一時的なものになるな～（スタグフ
レーションになるってことだな～）。

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:21 ID:b+DmUg2A

>>23
通貨乗数は別にあがってきていないよ。
昨年末に７．３くらいまで落ちてたような。

マネーサプライって、銀行の預金貸し出し経由での預金創出プロセス
で見かけ上増えたマネーを含んでいるから、金融が糞詰まり（通貨乗数
が下がっている状態）では、日銀が供給するベースマネーを多少増やして
も、マネーサプライは増えないし、ちょっとベースマネーを拡大するペース
を緩めたら、マネーサプライが減っちゃうんだ。

大体、通貨乗数が下がっている時代に、日銀当座残高目標なんてやってる
日銀がアホ。需要に応じて供給なんてしていたら、いつまでたってもデフレ
は収まらん。一気に大量に、できれば銀行をすっとばしてマネーを突っ込む
べき。

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:22 ID:b+DmUg2A

>>33
IS-LMじゃ出てこないけど、インフレ期待経由で消費あるいは投資増
という経路もあるな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:22 ID:t2YO99VB

大丈夫！お金持ちのおじいさんたちは日本から逃げないよ！
っていうか、逃げないで～～～～～！！！

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:22 ID:OZoAOFhZ

>>45
やっぱ、日銀による、ETF、REITの直接買い上げでしょうな。

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:23 ID:b+DmUg2A

>>36
その手の公庫・政府系銀行は、小泉と橋本が
きれいさっぱり廃止してくれましたが。

残るは商工中金のみ。

50 ：ID:mPfDY12C：03/03/27 02:23 ID:hzwzdDYw

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=mPfDY12C

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:24 ID:OZoAOFhZ

>>47
いや、逃げてもらったほうがいいのよ。
一番困るのは塹壕に篭って欲しがりません、勝つまではと
やられること。

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:26 ID:VMNnU34T

だな～ ◆hBCVuhDAVI について。前スレより。

何をやってるか知らないが、平日でも昼日中からがんがん
２ちゃんアクセスしてカキコしてても、金が一杯入り、
なおかつ金をがんがん使っても使い切れずに貯金が
溜まって溜まって困ってしまうという「だな～」君。

外国企業が、日本に投資することは反対。「おまえら外国人の
為にはたらくのか」

ヤクザは必要。
治安が良くなることは国民生活が良くなることを意味しない。
それから、公共事業は金が流れればいいと、言いながら、土建以外の
公共事業は大反対。

愉快な奴よのぉ。
詳しくは前スレを始めから読め。

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:27 ID:n4h73sRp

>>38
なぜ俺が氏なねば…（ｗ
＞貨幣乗数が上がってきている
これは俺が言ったんじゃないよ。8％にまで上がって来たから財政の負担は避けて
金融緩和だけでやるべきってその人は主張してたと思う。
>>33
ありがとうです。経路は複雑なんですね。
>>40
度々ありがとうです。

とにかく俺が誘導されて経済板を覗いた頃はインタゲの是か非かで話が堂堂巡り
してたのよ。
だから今になってインタゲはともかく亀井の財政出動の話なんかの具体的な話も
出てきたわけだからリフレに賛成の人の間でどう捉えてんのか聞きたかったわけ
です。

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:28 ID:ocp1DyR3

>>49
まじかよー。
もう一回作ってくれねえのかな。
臨時公庫って感じでさー。

55 ：インタ下は下の下：03/03/27 02:28 ID:pH/2RZn8

>>52
おいおい、馬鹿は死んだほうがいいぞ。

これだからデフレ馬鹿は・・・・・人格攻撃か・・・サイテーの屑だな。

56 ：インタ下は下の下：03/03/27 02:30 ID:pH/2RZn8

一番悪いのは金持ちが溜め込んでるのがだめなんだよ！

わかったか！ボケデフレマンセ＝が！！

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:31 ID:urJwXH2G

なんだこの金額は・・
どこに使ったんだろね

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:33 ID:b+DmUg2A

通貨乗数の時系列グラフを書くと、

1998年～2001年２月、2001年３月～2002年３月、2002年４月～
で系列がわかれて３本の直線になる。特に2001年３月～2002年３月
の落ち込みが激しい。これ、竹中がバリバリがんばっていた時代かな？

2002年４月からも持ち直しているわけではなく、
相変わらず右肩下がり。

日銀HP　長期時系列データ（マネーサプライ、ベースマネー）より。

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:34 ID:VMNnU34T

>>55

はぁ？

前スレで言ってる事で、面白いとこ纏めただけだが。

デフレ馬鹿、というのもレッテル貼りでは？

ちゅうか、財政出動は良いけど、公共投資は国民が
、金をだしてもｲｲ、と思わせる事が大切、という意見は
もっともだと言ってる。

前スレでは、一番良いのが、軍事産業に投資する公共事業
が効率よさそうだ。次善なら、警察を何か金使うように変えて
増員＋α。三に技術開発。な感じで

国民が金を投資してもいいと思う公共事業は、二番目か三番目
かなぁ。一番目が効果的だけど。

最後の方に、空母マンセー意見がなかなか、おもろい。
維持に人員と雇用がかかる=市場に金が流れ雇用が確保
される。

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:36 ID:+XNWaS0f

ああ、もう、だめ、死ぬわ。

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:36 ID:b+DmUg2A

通貨乗数（マネーサプライは季節調整値ベース）

2002/03　7.83
2002/04　7.56
2002/05　7.78
2002/06　7.72
2002/07　7.74
2002/08　7.60
2002/09　7.52
2002/10　7.48
2002/11　7.28
2002/12　7.33
2003/01　7.44
2003/02　7.26

全然回復していません。

62 ：sunny：03/03/27 02:37 ID:WfRttaLb

>>53
まあ、同じリフレ派でもいろいろいるわけだけれども漏れは財政拡大が
デフレ脱却の重要な要件だとはどうしても思えんね｡というかよく引き合いに
だされる高橋財政だって財政支出の増加率は小さかった｡

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:39 ID:91YlNmYD

>>60
君の命も国の財。
極端に言えば、禁治産者も、犯罪者もだ。

人口が減れば、諸外国からなめられる。　　だから

イ㌔　。

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:39 ID:VMNnU34T

>>56

土建公共事業を、癒着の道具にした、モラルハザードな土建会社
が一番悪い。
政治家に金をばらまいて、工事貰ってるの見たら、自分の税金が
そんなとこにつぎ込まれるの拒否するのは当たり前。

土建屋が信用回復するまで、土建屋貴族に税金を寄付する
つもりはない。

お金が回ればなんでもいいんだから、土建屋以外の所に
金をつぎ込むべし。

ふふ、カキコすると、次に、土建屋につぎ込めと必死なレスがつく
んだよなぁ。

65 ：インタ下は下の下：03/03/27 02:41 ID:pH/2RZn8

土建屋に池！

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:43 ID:b+DmUg2A

>>62
景気付けに爆竹ならすようなもんだ。
やる！ってぶち上げて税収増えたらやめちゃってもいいかと。

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:44 ID:b+DmUg2A

>>64
君みたいな利害関係もなく、事実も知らないくせに
思い込みで口出しして経済活動の邪魔したがる奴も
モラルハザードの一種だと思うがな（藁

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:45 ID:gtF4Orwu

熊谷組、蘇生しそうでつ

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:45 ID:p3g0vQ38

>>62
そうなんですか？何％ぐらいだったんですか？

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:47 ID:VMNnU34T

>>67

つまり、あなたは、土建屋に利害関係があると。

いやあ、２ちゃんねるで、広報活動とは涙ぐましいねぇ(藁

まぁ、がんばれや(ﾌﾟﾌﾟ

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:48 ID:b+DmUg2A

>>70
もう、その手の煽りはｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて燃料にはならんぞ（藁

漏れは卸売り業だな。

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:50 ID:+EiUt5TN

土木事業が雇用の為には一番良いのも事実なら、
雇用の確保が社会のモラル確保に役立つのも事実なんだよな。
一番良いのは予備自衛官の人員を増やしてこようを確保する事か。

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:51 ID:n4h73sRp

>>61
全然8％じゃないんだね。
下のスレの42さんだったんだけど
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048507966/
俺が勘違いしてたみたいです。
回復してるなんて言ってないし問題があればベースマネーを増やせばいいって
主張されてました。失礼しました。
>>62
どちらにしろ財政だけってわけにはいかないと素人考えで思いますです。

ではおやすみなさい。

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:51 ID:+I0DzMkv

日本が保有する他国の国債を売り払うと借金が無くなるって聞いたことがありますが？
どうなんでしょうかね。

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:52 ID:+EiUt5TN

自衛隊は各種の雇用確保利害関係団体に比べれば、
国に害を及ぼしてまで自分達の利益を最大化しようという所が無い。
某政党なんて（以下略

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:53 ID:VMNnU34T

>>70

んじゃ、ほっとけよ。
利害関係の無い奴は思ったことを書き込むな、
と言うのは、余計なお世話だよ。

まあ、自分の意見に反対する奴は、書き込みする
なっ、と言う気持ちは分からんでもないが、そらー無理だろ。
こーいうとこじゃ。

77 ：sunny：03/03/27 02:53 ID:WfRttaLb

(>>62のつづき）
30年代の世界的な恐慌・デフレから大幅転換したタイミングをよく調べれば
デフレ脱却に必要な要件は財政拡大ではなく、金本位制離脱・為替減価（金融緩和）
といった「レジーム転換」であったことがわかる。金本位制に遅くまで拘泥した国ほ
ど深刻なダメージを引きずる結果となっている。

漏れを含めた多くのインタゲ派が長期国債買いきりオペの大幅増額＆財政中立で極めて
短期的にデフレを脱却できると確信しているのはバーナンキの背理法の拠って立つ
からではない。30年代のデフレ脱却が、通常であればデフレの継続を予想させる大
幅なデフレ・ギャップの下で実現されたということを無視してはならない。
つまり、実物的需給の経路を経ずに物価上昇（期待）をもたらすメカニズムが存在
するのだ。

　

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:54 ID:VMNnU34T

>>77

戦争じゃねぇのか？

第二次世界大戦ってアメリカにとって大きな公共事業
だったんじゃいんかしらん

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:54 ID:Sg/m4X+w

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

1.　はじめに
　2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。

2. アメリカに押し付けられた浪費～『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:54 ID:+EiUt5TN

>>74
借金が無くなるどころか、
大ブッシュ政権からクリントン政権への移行期に、
アメリカドルに義理立てしなければ、
こんな事にはならなかったろう。

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:54 ID:Sg/m4X+w

3. ゆがめられた公共投資
　その結果、我国の公共事業には２つの際立った特徴が認められる様になりました。
まず額が巨大であること。すなわち、２番目に多い米国の約2.7倍もあり、日本を除
くＯＥＣＤ６カ国の合計よりも多くなったのです。２つ目の特徴は不況対策を目的
としている点にああります。他の先進国は不況時の税収減に対応するため公共事業を
削減しているのと正反対であり、財源は借金ということになったのです。

　その結果1991年にはＯＥＣＤ７カ国中トップの財政収支を誇っていたにも拘らず、
この10年間に他の６カ国が財政収支を改善させることに成功したのとは対照的に、
急激な著しい悪化を招いたのでした（英国約１％（２位）、米国約－１％（３位）、
イタリア、フランス約－２％（６位））、日本約－10％(７位、ダントツの最下位！）
※大蔵省「我国の財政事情」2000年）。

　さて、公共事業の経済効果はどうだったのでしょうか。経済企画庁は生産力効果を
1970～74年約0.22％、75～79年約0.18％、80～84年約0.09％、85～89年約0.07％
（この時期までは公共事業費は年間約25兆円）、90～93年約0.10％
（この時期は公共事業費は年間約50兆円に膨張させたのである）と公表しています。
（1998年度版「経済白書」）。すなわち公共事業の経済効果が1970～89年までの間に
３分の１以下に凋落したことを証明した政府自身が、バブル崩壊後の不景気対策を目的
として公共事業を倍増させたのでした。

　自身が有効性の大幅に低下したことを証明した手段を採用するとは一体どういうことなのでしょうか？
しかも財政収支に大打撃を与えてまで強行するとは……。

　なお、この1970～89年の間は我国の産業構造の変化（生産拠点の海外移転、多国籍化など）
が進行した時期であり、その結果、現在において公共事業は、ケインズの時代とは異なり、
単に安い原材料が輸入され、さらに機械化省力化のため、失業対策効果も低く、
景気対策効果も期待薄となっていると考えられるのです。

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:55 ID:b+DmUg2A

>>77
テレビで、「株あがれ～♪」とかやるのも、そのメカニズムのひとつなんでしょうね。

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:55 ID:b+DmUg2A

>>78
戦争になる前に回復してますが。何か？

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:55 ID:Sg/m4X+w

亡国税制・脱出のすすめ　第三回　第一章　敵を知れ！(2)
九〇年代に入って急速に借金国家へ転落

　ある大蔵大臣の告白を紹介します。

「私も大蔵大臣に就任して、一昨年の夏のＧ７の会合に出席するまでは、率直にいって
『財政赤字』といえばアメリカやヨーロッパの国の問題のように受けとめていたが、
去年の秋（注・一九九五年のこと）になると一転して日本こそが最悪の状況に
なってきていることを、深刻に認識せざるを得なかった」
（中央公論九六年六月号、前大蔵大臣武村正義「このままでは国が滅ぶ」）。

　この大蔵大臣の告白は二つのことを教えています。
一つは、我が国の政治家は国の財政に全く無知であり、その実状は大蔵官僚が一手に握っていること。
もう一つは我が国の財政はこの一〇年近くの間に急速に悪化した、ということです。
ちなみに武村氏は、私の大蔵省退職時の大蔵大臣でした。それだけに、
その告白には興味を覚えるのですが、武村氏は大蔵大臣就任の前は内閣官房長官でした。
告白をまともに受け止めれば、官房長官時代には国の財政については、全く無知だった、
ということになります。すなわち、世界一の借金国家へ転がり落ちる途を続けながら、
大蔵官僚は、その実状を内閣の要の官房長官にもひた隠しに隠していたということになります。
「政治家でなくて役人が国家を運転していた」（宮沢大蔵大臣）
という事実を如実に現しています。それはさておき、
我が国の借金国家化はいつごろから始まったのでしょうか。調べてみますと、
一九九〇年には国債残高は約一六〇兆円でした。しかるに、
九九年度には当初計画だけで三一兆円の国債発行、年度末には三二七兆円の
国債残高となります。すなわち、九〇年当時の二倍以上に達するのです。
この数字でも明らかなように、
我が国の財政は九〇年代に入ってから急速に悪化したのです。
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/003.html

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:56 ID:VMNnU34T

>>79

つーかさ、公共事業はともかく、公共事業の先を
土建に絞ったのが間違いだったんじゃないの。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:56 ID:Sg/m4X+w

九〇年代に入って急速に借金国家へ転落
欧米の三倍の公共事業が原因、新設の消費税もその餌食に

我が国の毎年の公共事業の金額はＧＤＰ額の六％から七％にも達し、単年度で
三〇兆円を超え、米国国防費をも上回る巨額となったのです。九〇年から九七
年までの総額は約二二〇兆円とみられます。実は、欧米諸国での公共事業費用
はＧＤＰ比で二％前後で、我が国のＧＤＰ規模で換算すると一〇兆円前後です。
これが、およその国際水準です。例えば、筆者の計算では九〇年代の公共事業
総額は、日本が二兆八五一〇億ドル、ドイツは四二五〇億ドルで、我が国の
七分の一にしかすぎません。しかも、この我が国の巨額の公共事業費用の七割
は土木事業です。このように、毎年、欧米諸国比三倍以上もの巨額公共事業を
続ければ、財源は借金に頼らざるをえず、借金が積み上がるのは当然のことです。
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/003.html

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:57 ID:Sg/m4X+w

橋龍自民党と土建屋選挙

それでもクリントンの金権選挙は、日本の自民党や新進党のあからさまな買票とは違って、
候補者を大衆に文字どおり売り込むためのテレビ広告大キャンペーンが中心である。
その昔といっても、六○年のケネディ対ニクソンの勝負にテレビ討論が初めて登場し、
いわゆるテレビ選挙時代となった。この時、ケネディが極小差でニクソンを破ったが、
それには、シカゴの票田を握っていたデイリー市長がケネディからの金と大統領当選後の
反対給付の約束とを交換に、大量の不正投票（墓場の死者まで投票した）
を動員したとの疑いが濃い。

しかし、今ではこんなあからさまな売票は、地方選挙では南部で時々見
つかっても、全国選挙では難しくなっている。反対党の候補者の目が
光っているし、連邦や州の司法当局も選挙管理委員会も不正に目を光らせている。
日本の検察のように泡沫候補の違反だけ摘発し、巨悪は放置というのは今の米国
では市民の監視もあって難しい。

日本の衆参議員選挙や地方選挙で猛威をふるっているのが、企業ぐるみ選挙、
特に土建屋の集票マシーン選挙である。故デイリー市長のシカゴの集票マシーンが
全国に広がっている状態に酷似している。

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:58 ID:Sg/m4X+w

続き

特に日本のヤクザ（非合法組織暴力）や国粋右翼グループは、米国のマフィアと
同様に土建屋や港湾荷役労働に吸いついているが、米国のマフィアとは違って、
土建屋の企業ぐるみ集票マシーンの中核になっている。日本がまだまだ民主国
ではない証の一つが、土建屋集票マシーンや、運輸省、厚生省、農水省、大蔵省、
そして自治省など中央官庁の集票マシーンの活躍である。

　この一つ一つがおのおのの利権集団化しており、それぞれにヤクザや
国粋右翼や新興宗教グループという非民主的なものと絡み合っている。
一般大衆があいそをつかして、棄権すればするほど各集票マシーンは威力
を発揮する。九五年夏の参院選挙、九六年秋の衆院選挙の結果
がこれを証明している。

http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/550b/550/550kugen.html

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:58 ID:b+DmUg2A

>>85
地域振興券もやっただろ。
投資減税もやったし、特別減税もやった。

どこを見たら、土建に絞ったなんて出てくるんだ？

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:58 ID:+EiUt5TN

いっそのこと予備自衛官制度を拡大して、
自衛隊が建設会社の下請けとして人員を派遣するようにすれば。
工兵の養成訓練にもなるし人も集まるんじゃないだろうか。

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:07 ID:+EiUt5TN

むしろ９０年代半ばの自民党への揺さ振りが、
日本の自国通貨に対するアメリカへの発言を弱めた。
何故か大蔵官僚のスキャンダルなどが大々的に暴露されたね。

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:08 ID:VMNnU34T

>>89

だから、土建以外の企業で、国民のコンセンサスを
得られる事を考え出さなかったのが悪いんだよ。

アメリカ月に行くという、一般国民には夢しかうらんことで
莫大な公共事業やったし、１０年ごとに戦争やってる。
国民が同意する事を考えて公共事業はやらにゃ。

もう土建はうんざりだ。

そういや、「飛鳥」ってどれくらい開発費かかってるのかな。
やはり、日本では技術開発とかが、企業に金ばらまいても
国民の反発が少ない分野だろう。

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:08 ID:+EiUt5TN

政治家のスキャンダルはアメリカも握っている。
政権も交代させた。
そこで残るは官僚。
言う事を聞かせるために・・・・・・・

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:10 ID:b+DmUg2A

>>92
国民の同意とか強弁しているが、俺は土建に同意している。

君は「自分が同意していないから駄目」と駄々をこねているだけじゃん。

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:10 ID:+EiUt5TN

引っ掛かる方も引っ掛かる方だが、
アメリカの手先となって引っかける方も引っかける方だ。

96 ：ココ電球：03/03/27 03:11 ID:DszsGy+U

>>79
何言ってるんだ？
小泉は２００兆円乱発してるぞ

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:11 ID:264RPpOo

>>92
波及効果の高い分野に金をまかなきゃだめなのよ。

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:12 ID:8MwMckG1

要はリフレ派でも、金融緩和は短期的な施策になりうる、という一派と
いやさ、財政拡大しなきゃ間にあわんぜ、と主張する人たちがいるわけですね。

早くこの方達が熱い議論を交わす様を見たいものですが

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:13 ID:+EiUt5TN

1947年制定の教育基本法改正に反対している政党が、
あのころの自民党を揺さぶった政党から派出しているのも興味深い。
どう転んでも日本が崩壊するまで一直線だろう。

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:14 ID:NPGWysMd

お年寄りの500万円なら余裕で払える罠ｗ
うちの爺さんはやっぱり1億位は持ってた。
昭和世代で75歳まで働いてて溜めて溜めて
何にも使わず亡くなってしまった・・・。
現在親が浪費中ｗ

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:14 ID:2qd5Dvwv

>>97
波及効果自体は、どの分野に投資してもさほど変わりはないのでは？

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:14 ID:b+DmUg2A

>>98
そこまできてやっと経済学の理論に基づいた議論になるんだよなぁ。
長い道のりだよ。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:17 ID:Sg/m4X+w

バラマキ公共事業のもたらす「国家破産」の恐怖

日本には、まだ「景気の腰折れ」を防ぐために「補正によるてこ入れ」が
必要だという類の主張をくり返す「エコノミスト」がいるが、
こうした「素朴ケインズ主義」が生き残っているのは日本ぐらいのものだ。

欧米では、経済活動の水準を調整する機能は中央銀行の金融政策に
ゆだねるのが常識で、財政による「景気刺激」を発動している国はない。
最近の経済学の教科書には「有効需要」という言葉さえないのである。

このように、マクロ経済政策をめぐっては、ここ十年ほどの間に大きな
進歩をとげた経済学と、古い教科書をもとにした通俗的な理解との間に
大きなギャップがある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Ihori.html

104 ： ◆76qxDbgCTo ：03/03/27 03:19 ID:uo70LNST

・ヤミ「てめぇー、さっきからなにばっくれてんだよ。大至急電話しろよ！」

・ヤミ「おい、留守電聞いてんだろ、電話くらいしろよこの野郎！」

・ヤミ「オイコラ！金返せよこの野郎。ばっくれてんじゃねーぞ！」

・ヤミ「金返せ！金返せ！借りたものは返せよこの野郎！」

・ヤミ「お前、大阪だから大丈夫と思ってるじゃないだろうな、直ぐにでも行って親、兄弟から取り立てるぞ！」

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:20 ID:+EiUt5TN

ようするに今からのバラまきは、
日本の崩壊を見越した我田引水であると。

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:21 ID:+EiUt5TN

日本が崩壊する事を大前提として、
政治は動いていると。

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:22 ID:VMNnU34T

>>101

まあ、言ってもしかたないだろう。
公共事業に反対されると、公共事業はなんでもいい
穴掘ってうめてもいい。土建屋が金を使えばそれが
市場に回るんだから、土建屋に金を入れろ、と叫びつつ、

んじゃ、土建屋以外の分野に、金を注ぎ込む公共事業
やろうというと必死に、土建屋金を、と言う人たちだ。

日本経済のことなんか、なんも考えてないよ。
土建屋に金廻すことしか。

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:22 ID:+EiUt5TN

梶山静六と共に日本の政治も死んだのであると。

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:23 ID:NPGWysMd

>>106
崩壊というな、軟着陸といえ！

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:25 ID:zSL4SuUg

おお、漏れは国に５００万円も貸してたのか、返せよジュンイチロウ！

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:26 ID:Sg/m4X+w

要はいくら貿易黒字でも国単位で資産を持っていようが、
発展途上国のように貧富の差が拡大するって事だよ。
石油成金のサウジアラビアのようにね。

ただ日本の資源は人材から生まれる優秀なメーカー製品だから
貧富の差が広がり若い世代をフリーター扱いして浪費すれば
いずれ貿易赤字国に転落するだろう。

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:26 ID:b+DmUg2A

>>103
この本の著者って財政学者じゃん。
財政学やってる人ってみんな御用学者だよ（藁

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:27 ID:T6tI/uHW

ODAとかしてる場合じゃないな。朝銀問題もだ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:30 ID:Sg/m4X+w

>>113
ODAは政治家や商社などが利権を得られるんだよ。
ムネヲのようにね。

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:31 ID:VMNnU34T

>>111

やはり、人材の質が落ちないように、教育は必要かいな・・

んで、
こぼれたDQNは軍隊でも入れて、外国に駐留させて防衛
任務にでもつかせて、駐留国から、用心棒代を貰う……

アメリカは頭いいな・・・

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:32 ID:9PfI/NpD

>>110

それ以前にお前は納税者なんだろうな？

　

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:34 ID:+EiUt5TN

大日本民意民権国民議会政治居士（俗名日本国）
（１８８９ー２０００）

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:34 ID:VMNnU34T

>>113
>>114

というか、ODAが土建屋の利権化してるからな。あれも公共事業
好景気なら、海外との友好のために、税金を寄付しましたで、
国民が、税金を寄付していたが、はっきりいって、
自国のインフラがまったく整備されない、土建公共事業
なんて、アホかと馬鹿かと思うがな・・・。

とにかく、国民のコンセンサスを得られる、公共投資先を
役人、政治家は考えるべし。

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:34 ID:Sg/m4X+w

>>115
最初アメリカは黒人を綿つみに使った。
次は自動車の流れ作業で頭がなくても同じ作業を繰り返しやらせた。
自動車が日本にやられると証券業務の書き換えをやらせたそうだ。

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:36 ID:Sg/m4X+w

全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:39 ID:1TzcRdrn

>>110

逆だよそれ。

今まで税金を500万円分取らないで景気回復に努めてたのに
いつまでたっても良くならない。だったら黙ってた税金500万収めろって状況。

122 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:40 ID:+EiUt5TN

一番の問題であるアメリカの為替操作が言われない不思議。
ウォールストリート複合体による、
日本人の血と汗と涙の横取り。
日本国内で協力した裏切者も。

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:41 ID:+EiUt5TN

憲法改正反対派と重なるのも面白い。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:45 ID:030/urtH

デフレが続いているから企業も金融機関も投資に積極的になれない。
もちろん不良債権問題もあるんだろうけど。
で結果的に、液晶・半導体の様に台・韓にシェアを奪われる。
竹中は外国の回しもんか？
死にくされ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:46 ID:VMNnU34T

>>120

土建もな、ヤクザが居なくなって、かつ、政治家に献金
だの選挙協力だのがなくなれば、つくる物によっては税金を
つぎ込むのは悪くないんだが、ともかく、当分
真っ黒な連中が主流をしめるだろう。談合と収賄に
慣れてしまった奴らがそうそう、まともに戻れん。

もし、景気対策に何か公共事業が必要なら、何か
土建屋以外の他の投資先を考えないとな。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:46 ID:KlDPLa2t

日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられ、
中国ロシアから生命を脅かされたとき、
当然、日本は北京に撃ち込める核ミサイルを手に入れようと
消費税を50％にして核開発する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2～3回厳命される。
それでも日本が核開発を続けていると
中国は北京を守る自衛のために国連敵国条項で許されている
核の先制攻撃権で日本の核開発施設に東風を撃ち込む。

どうやって日本は核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し考える。
それで、外国から場所を特定できないように地下施設で核開発をしていると
今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

どうやって日本は核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ
地底人の文明を改良し貿易をして日本人は豊かな生活をしよう。

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:46 ID:vvQFZ7tD

「１８世紀イギリスのエジンバラ大学の教授に、タイトラーという人がいた。
その人がデモクラシーについて、こんなことを述べている。

デモクラシーが健全なのは、有権者が自分たちの投票行動いかんによって、
政府資金から多くのものを引き出すことができるということを発見するまでの
間だ。
この原理を発見してしまうと、有権者は政府資金からより多くのものを
約束する候補者に投票するようになり、従って候補者たちは競ってより多くの
ものをものを約束するようになる。

その結果デモクラシーは必ず放漫財政におちいって、財政的に破綻する。」

・・・なんだ、どこも一緒なんだ・・・

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:47 ID:VMNnU34T

>>122

それは、言っても解決の方法が無いからでは……

なんか、対抗する処置あるのか？

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:47 ID:030/urtH

>>121
景気回復に努めて無いじゃん。
小渕以降緊縮、緊縮でデフレを進行させただけじゃん。
特に土地担保制の日本で資産デフレは致命的。

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:49 ID:Th6xjZkN

>>120
小泉が、やめるか。変わるか。

これが、「大前提」だな。

131 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:50 ID:wWCPDt6/

年金資金株式運用失敗で２兆円の赤字って昨日ニュースやってたが、もう犯罪レベルだよ
失敗した奴、文無しにして刑務所ブチ込め

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:50 ID:1TzcRdrn

>>129
小泉の時点でもう借金は膨らみすぎちゃって
国民が借金心配して歳出減らせと騒ぎ出すという本末転倒状態なんだよ。

景気回復のために借金してきたのに、それが理由でみんな貯蓄に走って
デフレが悪化するという。

これが今のデフレスパイラル。

みんなが余計な将来不安をもたんで普通に消費に走れば
借金なぞ消せるのに、ノイローゼ状態なわけですよ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:51 ID:TT8a/Dz8

これで愛国心を持てといわれてもなぁ
とりあえず借金０にしてよ
話はそれからだよ

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:52 ID:030/urtH

国の借金よりデフレを止める事の方が大事。
優先順位が逆だ罠。
同時に構造改革・不良債権処理を急ぐ必要がある罠。
緊縮続けても税収は減る一方。
財政赤字は減らん罠。

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:52 ID:wWCPDt6/

>>133
ゼロなんてあり得ないよ。　まず半分からだろ

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:52 ID:9bW0bJTf

［公示地価］「深刻な『土地デフレ』を直視せよ」

土地デフレが止まらない根本的な原因は、デフレ不況を長引かせている政府の政策の
誤りにある。何よりも必要なのは財政、金融を含めた総合的なデフレ対策である。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030326ig91.htm

どうする小泉！

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:52 ID:WEscRcqI

>>127
中学の世界史で習った

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:52 ID:2pEErfkP

既出？
「日本経済が破綻するまで動きつづけるリアルタイム財政赤字カウンタ」
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:53 ID:WOEHMbMP

我々ができることは、
愚痴をこぼすことか、選挙に行くこと。

ここで、愚痴ってても仕方ない。
とりあえず、選挙にいっとけ。(有権者は）

リアル厨房・工房は、オナニーして寝ろ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:53 ID:Sg/m4X+w

>>122
それでも日本の対外純資産は133兆円ありそこから上がる金利収入はそこそこある。
貿易にようる経常収支も2003年度の黒字は15兆円あるそうだ。
http://www.jftc.or.jp/research/statistics/statistics.htm

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:53 ID:1TzcRdrn

「構造改革なくして景気回復なし」

んな明らかに間違った意見に国民が賛同したのがそもそもの間違い。

不況をとるか、景気回復を取るかの二者択一なんだよ。

そして未だに国民は不況を選ぶ。

そしてそれは国の借金を減らす方向とは逆であることも勘違いしている。

不況下で構造改革したら国の借金が増えるに決まってる。

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:54 ID:RjFd8wB4

お前ら、早く500万円返せよ。俺が国に返しといてやるから
さっさと出せ。俺を信用しろ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:54 ID:Th6xjZkN

>>139
野党の通る確率は「０」なので問題ないな。

自民で、今の「小泉政策以外」が望まれる。

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:54 ID:VMNnU34T

>>131

失敗したというわけじゃないのかもよ。

株やってる人に寄付しただけだろ。買い支えやって。
国民の年金を、株やってる人に寄付。
年金資金の運用担当の子役人が、株やってる人と
つながってたら、もう、国民の年金をそのまま、懐に
入れられるな。

145 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:55 ID:1TzcRdrn

不況を覚悟して構造改革とやらをやるか
今までの構造を保ったまま景気回復を望むかだ。

前者なら小泉を選べばいい。やつが首相である限り痛みは消えない。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:56 ID:030/urtH

>>132
国民が心配してるのは小渕の時に、マスゴミが煽ったからだよ。
将来不安を必要以上に煽ってるのもマスゴミ。
当初は、金融機関への公的資金投入にもヒステリックに反対してたのもマスゴミ。
しかし、最近は強制的に公的資金を投入しろとまで言い出す始末。
問題は、節操のないマスゴミにあるかと。

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:57 ID:7mqqwrs2

借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

今のところ、１家庭あたり1486万円なり。

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:58 ID:Sg/m4X+w

>>141
改革なくして景気の回復無しは正論だよ。
インタゲ派は認めようとはしないけどな。

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:58 ID:030/urtH

>>147
はっきり言ってそんな事よりデフレを止める方が先。

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:58 ID:Th6xjZkN

>>148
改革ってなんですか？

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:59 ID:wWCPDt6/

>>146
最近マスゴミも企業側が広告手控えて広告収入落ち込んだりしてるから焦ってるんだろ

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:59 ID:9bW0bJTf

>>148
釣りか？

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:00 ID:030/urtH

>>148
インタゲ派も構造改革と不良債権処理は必要だと思ってるよ。
ただ優先順位が違うだけ。
まずデフレを止めないとどうにもならんという考え方。

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:02 ID:VMNnU34T

>>148

というか、今までの構造の所に税金注ぎ込むのがいやだな。

別な構造にそそぐなら考えないでもない。

はっきりいって、土建屋はもういい。
つうか、ようするに、談合と賄賂ばかりの土建業界が
改まるまで、別な所に資金注入するならするべき。

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:02 ID:+EiUt5TN

裏切者も処分できないこの国は滅びる。

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:02 ID:9bW0bJTf

>>154
その為には、今の「こいずみ」ではダメだな。
転換したら生きていけるだろうが。

どうするの？

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:03 ID:Sg/m4X+w

>>150
自分の意見は違うけどとりあえず。

小泉の経済政策運営及び経済社会の構造改革に関する基本方針の内容
http://www5.cao.go.jp/shimon/2001/0621/item3.pdf

真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:04 ID:3Cqo0b2k

そんなことより皆、ちょっと面白い実験をしてみよう。

＜━━━━━━━━＞

＜━━━━━━━━＞

この二本の棒はこう描くと同じ長さに見えるが
下の棒だけちょっと変えて

＜━━━━━━━━＞

＞━━━━━━━＜

こうすると下の方が長く見えるだろ？
これが「目の錯覚」というやつだ

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:04 ID:Th6xjZkN

>>157
インフレになってからやれ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:06 ID:030/urtH

>>157
そんな事やるならパチンコ屋とサラ金屋潰した方が
よっぽど経済の為になるんだけどね。

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:06 ID:WOEHMbMP

でも、土建屋は選挙でがんばるからな・・・
選挙で土建屋に嫌われたら当選するのは難しい。

政治家だって、選挙のときは必死だぞ。
何しろ、美味しい仕事にありつけるか、プーになるかの勝負だから。
しかも、４年か６(３)年に一度はリストラされる。

選挙に行くかどうかわからない国民の言うことより
確実に選挙で投票してくれる土建屋の言うことを聞くのは
あたりまえ。

問題は選挙に行かない国民だす。

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:07 ID:KlDPLa2t

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:08 ID:030/urtH

>>161
選挙に行くのは良いけど
もうちょっと経済の事を勉強してから行って欲しい。

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:09 ID:KlDPLa2t

●小泉総理は靖国にこだわるあまり
　　永遠に日本を常任理事国入りさせない決断をした。

2002年8月18日
大臣経験者の野田聖子と永田町で政治力の主導権争いをしている高市早苗が
テレビ朝日の名物ニュース討論番組「サンデープロジェクト」に出演し、
「太平洋戦争は自存自衛戦争」との考えを番組中で明らかにし右派層の支持を得ようとした。
激論！靖国問題　国立墓地建設の是非　2002年8月18日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2002/0818.html

高市早苗「日本は中国へ侵略戦争をしていない。」
田原総一郎「いいか、オマエは○△％●（わけのわからない罵声を浴びせる）」
田原は彼女を不自然にこき下ろして２ちゃんで大騒動になり、
その戦争責任対立の報道が中国北京へも伝わった翌朝のタイミングで田原は訪中した。
そのときなぜか予定外の中国の大物高官への謁見（えっけん）が田原に許された。
日本政府の代表ではない放浪ジャーナリストが中国の高官と会えるのは珍しい。

中国高官「なぜ小泉は靖国参拝をするんだ？
　　　　　　　我々の機嫌を損ねたら日本の常任理事国入りはできないんだぞ。」
田原総一郎「小泉総理は日本の常任理事国入りには反対なんだそうです。
　　　　　　　　　自分の代で日本の常任理事国入りする道を塞ぎたいのです。」
中国高官「おお、そうか、それは健気（けなげ）な心がけだ。
　　　　　　　やっと、小泉の真意が我々にも理解できた。
　　　　　　　　野心を捨てた日本の外交姿勢を【評価】する。」
田原総一郎「閣下、有難き幸せでございます。」
中国高官「下がっても良い。」
田原総一郎「ははーっ」
緊急報告　田原総一朗が見た中国　田原総一朗 2002年 8月25日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2002/0825.html

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:10 ID:Sg/m4X+w

>>159
インタゲ派に多い意見だな。
しかし財政出動も財投を合わせると軽く1000兆円超えてる。
日銀の金融緩和もジャボジャボ状態でもインフレにならない。
インテゲ派はそれでも不足だと言う。
しかし問題は金融でも財政でもなく金が流れてジジババに貯まる
システムそのものだと気ついていない。
だからいくらやっても国債が積みあがり若年層に金が回らず
景気が悪化して倒産や失業でデフレのままなんだな。

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:12 ID:Th6xjZkN

>>165
無利子国債引き受けなどあるな。

お札刷ってインフレにならないと？

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:13 ID:9bW0bJTf

>>165
もうさ・・・何度そういう話したら分かるの？

ループさせてグチャグチャにしたいの？

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:13 ID:VMNnU34T

>>156

しらん。少なくとも、亀なんてクソよりはマシ。
亀が主張してるモラルのｶｹﾗも見えないずぶずぶの
既存の構造依存体質発言を見てると、むかむかするね。

もし、景気回復に投資が必要で、小泉ができないの
なら、石原いいんじゃない？
まあ、裏でなにやってるかは知りようがないけどさ、
同じ土木でも、大深度で今まで３０年間停止されてた、
外環道を通す、とか、このままでは日本の空港がパンクするし
首都に近い国際空港が少ないのは恥だ、というのもいける。
ようは、如何に国民に金を出しても良いと思わせるか。
奴なら、究極の公共事業。国産空母保有までやれるなら
やるだろう。

すくなくとも、土建屋から賄賂貰ってずぶずぶの公共工事
やってるという印象は国民に与えない。かつ、奴の日本
を愛してる的発言は、割と本気な感じうける。

まあ、とにかく、亀だの野中だの、変なのが上に来て政治不信
が蔓延するくらいなら小泉の方がいいわな。

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:15 ID:9bW0bJTf

>>168
全然答えになっていないなｗ
石原も良いな。亀基地となかよしだ。

まぁ、俺は亀じゃなくてもよいと思うがな。

もう一度言おう。

どうするの？

「対案」なしは、野党だけで結構。

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:16 ID:030/urtH

>>168
モラルや君の感情なんぞ糞食らえだ。
どんな手を使おうがデフレを止めてくれるなら俺は構わない。

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:16 ID:Th6xjZkN

>>168
石原首相、亀井財務相が望ましいな。

実に。

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:18 ID:030/urtH

>>171
賛成だ。
しかし、中国市場から追い出されるかも知れない諸刃の剣ｗ

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:18 ID:guHpf6A9

このうちの三兆円は某民族系金融機関にあげたもの。
朝銀と商銀だっけ？
はやく死んでくれないかな。

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:19 ID:Sg/m4X+w

>>166
現状のままだと国債が積みあがりその間金融恐慌に突入したり、
または信用不安から消費しないで他の資産への移動が起こるかもね。
華僑などは金塊や外貨に替えるだろう。
インフレもどんな形になるか予測不可能だな。
大衆心理によるね。

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:19 ID:030/urtH

>>173
細かい事言って申し訳無いが、
３兆４千億円だよ。
４千億円は細かか無いかｗ

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:20 ID:VMNnU34T

>>169

はぁ？

だから、土木以外に投資だと言ってるだろ。何回も言ってる。
公共事業で大切な事は国民が、金を出してもいいと思わせる
事。

もし仮に、公共投資がどうしても経済の為に必要と仮定するなら、
一番良いのが、軍事産業に投資する公共事業
が効率よさそうだ。次善なら、警察を何か金使うように変えて
増員＋α。三に技術開発。な感じで

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:20 ID:guHpf6A9

>>172
中国は未来の市場なんかじゃないよ。
中国はアフリカを未来の市場にしようとしてる。
いずれ、欧州と揉めるんじゃないかな。
中東をアメにとられ、欧州にアフリカを押さえられ、
東南アジアを日本と台湾にとられる。

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:21 ID:+EiUt5TN

昔なら子孫の世代に迷惑は・・・・・
と考えた所だろう。
しかし子孫の世代に残されたものは、
子孫ならざる人達の徒党によって食い潰された。
食い潰せるものとて払底しつつある現在。
どこに日本という国があろうか。

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:21 ID:9bW0bJTf

>>174
「金融恐慌」の定義ってなに？

ハイパー？

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:22 ID:9bW0bJTf

>>179
俺も知りたいなｗ

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:22 ID:9bW0bJTf

間違えた。
>>174

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:24 ID:VMNnU34T

>>177

ああ、アフリカへの中国の援助(?)は凄いな。

ODAで海まで鉄道引いてやったり(んで、鉱山からの輸出先を
中国にして利益をえてる)、原子炉輸出したり、アフリカで結構
尊敬集めてるという話だ。

なんつーか、日本の対中ODAとの違いをまざまざと見せつけて
くれる感じだ。外務省はもう少しなんとかしれ。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:24 ID:WEscRcqI

目覚めた虎、中国に楯突くようなリーダーは嫌だな
だって喰われちゃうもんw

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:24 ID:9bW0bJTf

>>176
現実に「それができる」奴はいるのかなぁ？ﾆﾔﾆﾔ

石原なら亀井がいるわな。

他にいるのかなぁ？

どうする？

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:26 ID:030/urtH

>>176
中身の吟味は必要だろうけど
建築・土木は即効性があるからねえ。
透明性を上げるって条件で一つよろしく。
将来を考えるなら技術開発や研究費だ罠。
国内に設備投資する場合の大幅な減税ってのも良いぞ。
国内に工場を作れば優遇措置を与えたらいい。
失業者対策と国内の産業空洞化も防げる。
即効性のものと将来を見据えたものとバランス良く。

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:27 ID:Sg/m4X+w

>>179
検索して調べれば。
こんなのもあるよ。
昭和初期の「金融恐慌」と現在の酷似性
http://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kyoko/index.html

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:30 ID:VMNnU34T

>>184
いないなら、公共投資削減だろ。
国民のコンセンサスが得られなきゃ、
当然の事だな。

とりあえず、今時、談合、癒着でずぶずぶな、土建業界
に、金を寄付して、景気対策しました、じゃ、金出したい
とはおもわんだろ。
まあ、いいんでないの。

役人と政治家はがんばって、国民が金使っても
良いと思う、公共投資先を考えれや。それで
給料もらってるんだから。

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:31 ID:9bW0bJTf

>>186
おや～？

昭和金融恐慌は、浜口首相をはじめとする「財界整理」（構造改革）
によってデフレ政策を推し進めてしまった「基本中の基本」の例なん
だがなぁ。

浜口内閣によって日本は「金融恐慌」が勃発したんだわな。
なんだね？そのソースは。

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:32 ID:F00Tzk5G

上杉鷹山か

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:33 ID:Th6xjZkN

>>186
こらまた、昭和金融恐慌の「原因」は誰かという視点が脱落してしまってい
ますな。

昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:33 ID:Sg/m4X+w

例えば株の下落で生保の数社の決算が悪くて倒産したら、
その株を持ち合ってるメガバンクも危なくなるとうわさがたち
預金者が一斉に銀行や郵便局からお金を引き出しはじめたら国が飛ぶな。

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:34 ID:9bW0bJTf

>>187
それは、無理だわなぁｗ

デフレ推進もうダメポ。

どうする？

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:34 ID:030/urtH

何故かマスゴミは浜口雄幸を良く引き合いに出すが、
何故、失敗した奴を出して来るんだろう？
何故、高橋是清を出してこないんだろう？

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:34 ID:U4Y4Oon3

>>186
そこって単なる構造改革バカじゃん。無視無視。

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:34 ID:6DjZ0D3l

最小限生活研究会
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html
大切なのは心の豊かさ。
我々は短い時間を持っているのではなく、実はその多くを
浪費しているのである。

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:35 ID:/mvf1TdH

お前ら検索しながら知ったか合戦必死だなｗ

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:36 ID:9bW0bJTf

>>191
デフレで「不良債権処理」をしようとしているのは小泉だわな。

つまり、「整理」を進めることが「危険」とお前は自分で言っている
事に気づいていないのかな？

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:36 ID:030/urtH

>>195
貧すれば鈍すって言葉知ってる。
食うもん食わずに心が豊かになれるかよ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:36 ID:U4Y4Oon3

>>193
城山さんが人格者だから？

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:36 ID:Sg/m4X+w

>>188
当時の例だよ。
当時と現在では国際状況も経済のシステムもまったく違うから
そのまま当てはまらないな。

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:37 ID:Th6xjZkN

>>191
おまえ、自分で不良債権処理はダメって言ってる・・・・

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:37 ID:U4Y4Oon3

南米行けば窃盗が生活の手段ってスラムは沢山あるよ。　＞＞195

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:37 ID:VMNnU34T

>>192

んで、あんたのやりたいのはなによ(ﾆﾔﾆﾔ

土建業界にお金を寄付します。だけで、他への
公共投資は反対とはまあ、なんとも。ぷぷぷ。

公共投資は土建だ。なにがなんでも、土建だ。
土建業界に金を献上すれば、景気は良くなる。
土建以外の公共投資はダメダっ

わからんねぇ。あんたはどうしたいんだよ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:38 ID:U4Y4Oon3

>>200
なんで抜け抜けとそう支離滅裂なことが言えちゃうんですか？

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:38 ID:ZZyKVmGX

　　　　　>>171

　　　　　＞　石原首相、亀井財務相

　　　　　　あ～あ、またバカが

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:38 ID:9bW0bJTf

>>200
自分からソースを持ってきて「それ」かよｗ

じゃぁ、金融恐慌ってなにかな？
おまえは、言ったよね。

207 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:38 ID:UzGtKhwn

国債に歯止めをかけようとしただけでも小泉首相はえらい

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:39 ID:Sg/m4X+w

○はじめに
昭和初期の「金融恐慌」と現在の長引く不況において、その根底には金融機関の不良債権の問題が
あるのは言うまでもない。当時も現在も政府の経済政策の不手際や、規制による弊害
（前者は規制をかけなさすぎ、現在は規制をかけ過ぎで相違はあるが）で問題になっている。
ただ、現在のような深刻な事態を招いたのは、単に政府の政策や規制による弊害や、
金融機関の経営責任だけの問題ではない。産業構造の変化や金融自由化といった、
経済の枠組みが大きく変化している中で、現れてきているものだと考える。
仮に政府が財政資金を投入して、金融機関、並びに預金システムを
保護したとしても、かつてと同じような形で好景気が戻ってくるとは考えにくい。
すなわち一過性の現象ではなく、大幅な構造改革を必要としているのではないだろうか。
今回は過去の事態を冷静に見ながら、広い視野で捉えたいと考えている。
http://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kyoko/index.html

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:39 ID:VMNnU34T

>>205

本質的には、別に誰がなってもいいんだが、既存の土建業者に
今までと同じようにお金をばらまくやり方をする奴はお断り。

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:40 ID:030/urtH

>>207
デフレを進行させといてそれは無い罠。
赤字国債よりデフレのほうがよっぽど怖い罠。

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:41 ID:9bW0bJTf

>>203
インタゲ＋財出

だな。

どこでも結構。

選択はない。

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:41 ID:U4Y4Oon3

>>207
歳出削減してデフレになると、むしろ債務が増加するんだよ。
補正予算とかそういう話じゃなくてもね。

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:42 ID:Sg/m4X+w

>>201
不良債権処理が駄目ではなくそのやりかたが駄目だな。

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:42 ID:Th6xjZkN

>>207
どこが止めているんですか？

デフレで税収は減るだけです。
借金は増えるだけです。

国債止めて、増税でもするの？

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:43 ID:Th6xjZkN

>>213
じゃぁ、どういうやり方？

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:44 ID:VMNnU34T

>>211

なんだ。
んじゃ、いいじゃん。意見の対立はないよ。どこでもいいなら。

土建業界以外にばらまくで、OK?

前スレの空母保有なんか、金も回ってハイテク投資にもなり
雇用も確保できていいだろ。

あと、警察増強＋体質改善。そして、技術開発。
まあ、響きがいいしな。

どこに金をだしてもいいなら、ここらにだそ。
なにも土建ヤクザにまわすことはない。

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:45 ID:9bW0bJTf

>>216
土建もＯＫ

だ。

お前は、それができそうな政治家を捜して支持していなさい。

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:46 ID:030/urtH

不良債権処理は絶対に必要だ罠。
しかし、デフレ下で加速させるのははなはだ疑問。
更に需要を押し下げ新たな不良債権が発生するだけ。
土地だけでも値下がりが止まればなあ。
東京の一部の商業地だけだろ値上がりしたのは？
土地担保制を辞めれないかな？

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:47 ID:UzGtKhwn

>>212　214
なら分かりやすく言ってくれないと。
ほとんどの人バカなんだから。
説明が複雑だと世論を味方にするのは難しいんだよ。

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:47 ID:Th6xjZkN

>>218
そう。
構造改革無くして景気回復無し×
デフレ克服無くして改革無し○

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:48 ID:zExUb9Kl

韓国、北、イラクに貸してる分を
かえしてもらえば？

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:50 ID:U4Y4Oon3

公共投資つっても形が見えるだけが能じゃない。
研究開発費に出すというのは勿論アリだし、それよりも
長期間職歴を持たないホームレス予備軍である失業者、
フリーターに賃金補助や教育訓練補助という形で金をばら撒く。
労働力ってほっといても腐るばかりだからね。
その波及効果といえば治安、少子化、年金制度、諸々ある。
いい考えだと思うんだけどな。

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:50 ID:VMNnU34T

>>217

わははは、要するに土建に金を出したいわけだな。
ぷぷぷ。

あんたは、どの政治家をおしてるんだよ

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:52 ID:9bW0bJTf

>>210
デフレ＝物の価値が下がる＝需要がない

デフレで、企業を処理するとする。
処理した企業分の需要はなくなる。もちろん、雇用もなくなり需要は下がる。
需要が下がると、物が売れなくなる、物が売れないと、企業がやばくなる、
「不良」ということで処理をする、その分また需要が無くなる

エンドレス。

デフレで、企業収益、個人収入は減る。
よって政府に入る「税金収入」も減る。

価値が下がるので、政府の債務も増大する。

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:53 ID:030/urtH

日銀は株の買い取り枠を一兆円増やしたけど
焼け石に水なんじゃないの？
財政も金融も小出しにせずに思いきった事やらなきゃ駄目なんじゃないの？
それも小渕の時みたいに、直ぐにゼロ金利解除したり
直ぐに緊縮に戻したら駄目だ罠。
とにかくデフレが止まるまでやりつづける事が大事。
マスゴミや野党が何と言おうと。

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:53 ID:9bW0bJTf

>>223
小泉でも良いよ。「転換」ができるのならな。
亀井、堀内、相沢・・・・

駄目なのは、あるな。
今の小泉、野党、赤字国債で乗り切ろうとする橋本派など。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:53 ID:P9bqe/kW

ID:9bW0bJTfは良いことも言ってるのに

なんで全部他人を見下すような口調なんだろう

もっと平静に議論すればいいのに

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:54 ID:Sg/m4X+w

>>215
銀行の経営陣を交代。
メガバンクとそれ以外の地方銀行の不良債権の査定を分ける。
場合によっては一時的にBISからの撤退。
中小企業には政府からの無担保融資。
銀行の整理統合、潰すところは潰す。
預金者保護
こらぐらいやったらいい思うよ。

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:54 ID:lxX2XrKn

日本は土建業に携わる人が多いので、
土建業者が回復しないと
日本経済も回復しません。
でも、小泉さんは土建業が嫌いみたいなので
日本の経済はよくならないと思います。

13歳　よし子

230 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:55 ID:030/urtH

>>224
デフレスパイラルの怖さだね。
どこまで経済が縮小するか分らない。
竹中や木村はどの辺りで縮小均衡が訪れると予想してるんだろうか？

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:56 ID:U4Y4Oon3

>>219
わかりやすく統計的な話をすれば、ここ10年ばかりの日米を比較すると、
国・地方含む財政支出の年ごとの伸び率は、むしろアメリカの方が大きい。
なのにアメリカは、ブッシュが馬鹿をやるまでは財政優等生で、
しかも景気はニューエコノミー論なんてものが飛び出すほど好調だった。
一方で日本はと言うと・・・こういう例えならどう？

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:57 ID:Sg/m4X+w

>>229
>>79あたりから読みなおすこと！

233 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:57 ID:U4Y4Oon3

>>230
80年代アメリカのように家族ホームレスが跋扈するレベルかな？

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:58 ID:VMNnU34T

>>226

んじゃ、小泉でいいじゃん。

んで、国民が、もううんざりしてる土木公共事業
以外の所に投資。

では、そういうことで。

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:59 ID:U4Y4Oon3

>>232
根本的な疑問だけど借金増やして何が悪いの？

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:59 ID:Th6xjZkN

>>288
無担保融資などは、財出にはいるぞ。

BISは、下げるべきだな。
アメリカンルールだ。

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:00 ID:9bW0bJTf

>>234
「転換」が出来ない限りは、「無理」だな。

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:00 ID:030/urtH

一概に土木・建築への公共投資を否定してもなあ。
即効性があるのは事実なんだから。
波及効果も大きい。
ただ透明性や効率性に問題があるんだが。
これさえクリアすれば良いと思うんだがな。

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:03 ID:4tJZVdSH

>>235
返済能力がないのは食い逃げと一緒です

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:05 ID:Sg/m4X+w

>>224
デフレスパイラルとで企業が倒産して需要が減ると主張するが、
この10年間に個人金融資産は500兆円も増加して1400兆円とも言われている。
つまり需要を起こすだけの力はあるんだな。
しかし、その金は特殊法人天下り企業のジジイがもってたりする。

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:06 ID:UzGtKhwn

>>231
まだ難しいな～。
ニューエコノミー論なんて初めて聞いたよ。
それに日米比較って言うけど、もともとアメリカは土地がやたらあるし
軍事力も存在感も国際的に圧倒的に上だし人口も（2億？）多いし
一応石油出てるし。
かたや日本はいざとなったら食料も自給できないし核も持ってないし、
無理な福祉制度はあるし中途半端に頭いい人が増えて何やっても慎重だし。
例えば全世界の国がそれぞれで３年間鎖国したとしても、日本って崩壊に向けて
とってもリスクが大きいと思うのよね。
何か今までの日本はたまたま色んな偶然が重なって世界のトップクラスに
入れてただけな気がするの。
資源無いんだもの。
アニメしか。
で、そういった過去の夢は捨てて本来のこじんまりした目立たない国になった
方がいいんじゃないかな。
ひっそりと。

242 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:07 ID:Th6xjZkN

>>240
デフレだからこそ貯蓄に励むんだわな。
分かっているのかのぉ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:07 ID:U4Y4Oon3

>>239
だから毎年返済してるでしょ？
支払能力はGDPの伸びとともに増加するから、
借金の額が「ある程度」増えること事態はまったく健全。
むしろ無理やり緊縮すると小泉のような逆理に遭遇する。

実際に超低金利のおかげで「利払い額」はあまり上昇してないから、
借金が財政を圧迫しているとは必ずしも言えないんだよね。
借り換えまくっちゃえば「国民一人当たり」なんて何の意味も無い脅し文句に過ぎない。
だって国家は自然人と違って死なないんだから。

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:07 ID:qFRiwQRL

日本人は、もうお金を貯めることだけが目的になっちゃってるもんなぁ。
将来のことしか考えてない。

なぜかというと政府が考えてないからだな。

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:08 ID:Sg/m4X+w

>>236
公務員や議員や土建や特殊法人に掛かる金を晴らせばいいだろ。
要はやりくりだよ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:08 ID:9bW0bJTf

>>240
貯蓄に励むのはなんでかな？

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:09 ID:U4Y4Oon3

>>240
だからそういうジジババから合法的に資産収奪するためにインタゲがあるんだよ。

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:09 ID:Sg/m4X+w

>>246
「老後に不安」最高の８５％　内閣府調査

　老後の生活に不安を持つ人が全体の８５％に達し、若い世代ほど不安が強い－。
内閣府が１８日発表した２００２年度国民生活選好度調査で、
将来不安の高まりが浮き彫りになった。
年金制度の行き詰まりや雇用不安の影響とみられる。
　老後について「明るい見通しを持っていない」との回答は前回（１９９９年度）
から２ポイント増の過去最高になった。特に２０歳代から４０歳代は９０％を超えた。
不安を感じる人は６０歳代で７５％に減り、高齢者との格差が目立った。

　生活全般の満足度も「満足」との回答が前回より３ポイント低い４１％にとどまり、
過去最低になった。

　調査は昨年１０月から１１月に実施し、全国で１５歳から７４歳の約４２００人が
回答した。

http://www.sankei.co.jp/news/030319/0319sha007.htm

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:09 ID:Th6xjZkN

>>245
デフレの今やったら、その分の「需要」がへってパァ～だ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:09 ID:VMNnU34T

>>237
>>238

土建屋への税金注入こそ
「転換」が出来なければ「無理」だな。

まあ、国民が金を出してもｲｲと、思える所に金を注ぐのが
大切。その意味で土建屋に注ぐのは失格だろう。
ま、土建屋と言えば談合と賄賂、これを転換出来なければ
こんな所にそそいでも、有害。政治に対しての不信拡大と
モラルハザードは、大きな損失だろう。

他の公共事業をなにか考えねばさー

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:10 ID:9bW0bJTf

>>248
なんで「老後」の不安がおきるのかなぁ？

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:10 ID:qFRiwQRL

あと、日本にはアニメしか資産がないとか言われちゃうけど
そんなことぁないわな。

海外の日本のイメージはアニメとかゲームじゃなくて
どちらかというと車やカメラなどのシステム工業製品でしょ。

この辺のノウハウは国家的資産だからね。

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:11 ID:U4Y4Oon3

土建に金が行くのはある意味、民度の低さの懲罰と思ったほうがいい。
実際に日々政治活動に参画してきたのは彼らなんだから、
彼らが発言権を強めるのは民主国家では当然でしょ？

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:11 ID:9bW0bJTf

>>250
結局、君は「緊縮、構造改革」主義なんだよねぇ。

これじゃ、ダメね。

小泉が、転換できなかったら終わりね。

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:11 ID:Sg/m4X+w

>>242
デフレ前はインフレだったんだな。
それでは何故投資や消費をしなくなったかもう一度考えるんだな。
デフレになったらか貯蓄したんじゃないんだな。
デフレは結果でしかないんだな。

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:12 ID:Th6xjZkN

>>252
アニメしかないって・・・・

電波だな、そいつ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:13 ID:Sg/m4X+w

>>249
その分の金は金が無い人に回るからもっと消費が起こるんだな。

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:14 ID:9bW0bJTf

>>255
デフレは何故おきたのか。

これは、大切ですな。
９４年からGDPデフレータは拡大を始めましたな。
決定的にしたのは、橋本政権「緊縮」でしたな。で、日銀に速水。

で、小泉「緊縮」で日銀に福井。

似ていますな。

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:15 ID:UzGtKhwn

ん～。電波かなぁ。
客観的に見てすぐ追い抜かれちゃうと思うんだけど･･

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:16 ID:VMNnU34T

>>254

はぁ？

お前こそ駄目だろ。根本が分かってない。
税金は誰のものか分かってない。

別に遣うのはいいが、国民が使ってもいいと思うところに
金を注入するのがいいと言ってる

月に行くでも、ピラミッド作るでも、北朝鮮に攻め込むでも
国民が納得するならいいんだよ。

土建業者がゴネ続けて、他の投資先に投資するように転換できなかったら、終わり
だな。

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:16 ID:qFRiwQRL

無駄を減らそうってのがデフレ方針なんだからどうしようもないわな。
インフレにしたければ無駄に見えるところでも金を突っ込まないと。

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:17 ID:Th6xjZkN

>>257
増えませんな。
横滑りなだけですな。

左の山を崩して、右に山を作るだけ。

全然変わりませんな。

そして、そもそも「金融機関」処理での企業補填なんて全然足りませんな。

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:18 ID:Sg/m4X+w

>>254
もう金を持ってて使わないで貯め込む利権屋に回さず
金の無い層に直接回すのが改革であって緊縮財政ではないよ。
使う金の額は同じでも構わない。

264 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:19 ID:9bW0bJTf

>>260
あなたは、全然分かっていないな。

現実的に実行できる事を「言ってください」ｗ

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:20 ID:9bW0bJTf

>>263
金を持っていても使わないじゃないな。

どこに「置く」かが重要だわな。

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:21 ID:U4Y4Oon3

>>263
貧乏人へのヘリマネ、支出増は賛成だな。

でもインフレ目標設定すれば利権屋の溜め込んだ金が
投資なり消費鳴りに向かうから問題ないよ。
使う金の額は、もちろん今以上に増やしたほうがいいよね。

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:21 ID:Sg/m4X+w

>>261
インフレが目標ではなく景気を回復させるのが目標なんだな。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:22 ID:Th6xjZkN

>>263
緊縮ですな。
財出イヤまさにそう。

せめて「中立」だろう。
でも、デフレ推進というか放置で、税収減って、借金増えて。
金を借りるか、増税するか。

アホ過ぎる。

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:22 ID:U4Y4Oon3

>>260 >>264
とりあえず羽田、関空の大幅拡張なんてどうですか？
大阪も景気悪いしさあ・・・

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:23 ID:9bW0bJTf

>>269
おれは、使えるところがあるならなんでもいいぞ。
ＯＫだ。

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:26 ID:qFRiwQRL

べつに穴掘って直ぐ埋めるだけでも景気よくできるわけだし

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:26 ID:VMNnU34T

>>264

なんども言ってるがな。

一番良いのが、軍事産業に投資する公共事業
が効率よさそうだ。次善なら、警察を何か金使うように変えて
増員＋α。三に技術開発。

あんた全然わかってないな。
この情勢下で、熊しかとおらん、高速道路つくるだの、
作り終わったらすぐさま売却するハコ物だのを談合、贈賄
繰り返してるのが、バレバレの土建業者に作らせる方が
現実的でないがな。

ああ、考えてみると、一番目の軍事はすこし始めてる
かも。高速ミサイル艇大量配備というのは
結構マシな公共事業かもな。
実戦でどれくらい役に建つかはしらんが。その調子で
土建以外にそそいでくれ。もし公共事業をやらざるを
えないないなら。

空母マンセー。

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:26 ID:U4Y4Oon3

>>260 >>264 >>270
とりあえず三大都市圏の交通インフラ整備でいいんじゃないんですか？
あと都心の大深度地下の開発。

274 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:26 ID:Sg/m4X+w

土建にばらまいても効果が無いのはこの10年で立証された。
結局トップの特殊法人天下り企業の偉いさんがもうかるだけだ。
それなら貧乏人に直接ヘリマネだな。

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:27 ID:9bW0bJTf

>>272
需要が作り出されればＯＫだな。

そもそも、今の「小泉」には何もできないな。

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:27 ID:qFRiwQRL

貧乏人に金ばら撒くのなら減税すりゃ同じなわけだが
ぜんぜん景気良くなってねーし。

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:27 ID:1L/hH1C9

みんなで500万払おうぜ

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:28 ID:Th6xjZkN

>>274
効果のない公共事業なんて「ありません」

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:28 ID:4FD129/n

経済的波及効果が落ちている土建に金を注ぐのは効率が悪い。
もっと大切で、今まで日本の基幹をなしていた中小零細の製造業に金をつぎ込めよ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:28 ID:U4Y4Oon3

>>274
橋本がバカやらかした後、ようやく小渕のばら撒きで景気が底打ちしたんですが・・・
それ以降は大蔵主導の財政至上主義と、バカエコノミストの構造改革論でおじゃんだったけど。

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:28 ID:Sg/m4X+w

>>271
穴掘って埋めた結果がこの不況だな。
もう二度と同じ過ちを繰り返さないことだな。

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:29 ID:9bW0bJTf

>>276
ヘリマネは、連発する必要がある。
一発じゃ効果は低い。

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:29 ID:jjuC/1Un

行く先は日本の叩き売りしかないわけだが・・・・

こんだけ高齢化した国を買うようなのがいるかどうか・・・だな。

284 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:30 ID:4FD129/n

>>278
土建はインフラがすすんだ現在では効果が薄くなっている事をさしているんだろ。

285 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:30 ID:VMNnU34T

>>271

公共事業は穴掘って埋めるだけでも良いというのは
別に、穴掘って埋めるのだけが公共事業だと言うわけではない。
本当に、穴掘って埋めるだけの土建公共事業ばかりなんだから
国民がはらたてるの当然。

正確にはこうだろう。
国民が、それに価値があると錯覚させる事が出来れば
公共事業は穴掘って埋めるだけでも良い

もう少し役人と政治家は頭使え。土建屋と少しは縁切れ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:30 ID:qFRiwQRL

まぁ、無駄に思えても死ぬほどベンチャー支援に金を突っ込むのがお勧めかな。
入れた金が帰ってこないでも、どこかで一発あたればそれでいい。

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:31 ID:Th6xjZkN

>>281
日銀の「締め付け」をお忘れですかな？

財出だけじゃ効果はありませんな。
金融政策＋不良債権処理も同じ。

金融政策＋財出じゃないと。

288 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:31 ID:qFRiwQRL

穴掘って埋めるだけでも土建屋には金が渡るから
公共投資なわけだ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:32 ID:Sg/m4X+w

>>276
現在は所得に応じてだろ。金持ち有利だな。
ヘリマネは例えば若年層のフリーターや失業者など
消費性向の高い層に現金で100万円配ることだ。
景気がよくなるまでナンボでもくばりまくるんだよ。
どうだ！美味しいだろ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:32 ID:KlSTVc8N

財産税を導入しろ！

291 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:33 ID:qFRiwQRL

小渕のやった商品券やね

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:33 ID:Th6xjZkN

>>289
では、それを誰ができるかと考えてみよう。

財出いやの、小泉君には無理だな。
変身すれば別だが。

293 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:33 ID:U4Y4Oon3

>>276
所得階層ごとの消費性向ってのがあってね、
簡単に言えば日々食べるのにも苦労する連中は、
手元の金でいろいろな日常品を揃える可能性が高い。
逆に高額所得者は家電製品や自動車等持てるモノはとっくに持ってるし、
所得に対するばら撒き額が少ないから、あまり効果が見込めない。

それにそもそも貧乏人への扶助は福祉の精神にも合致するよね。
生活保護を受けられない（行政がさせない）ホームレスが、
少なく見積もって2万5000人(その10倍はいるそうだけど)いる現状、
普通の人々が想像するより貧乏人の苦境は厳しいと思うよ。

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:33 ID:4FD129/n

200兆円を全て中小零細企業および新しい企業に全部貸し出していたら
無能な小泉政府が使うよりももっと効率的に金を使ってくれただろうなあ・・・

295 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:34 ID:VMNnU34T

>>286

当たらなくても、金がつっこまれれば良いらしいから、
いいんでない。
ただ、へんな、詐欺まがいの会社が入り込むかもしらんし、
でも、国が支援するならでかいプロジェクトの方が
良いと思うがな。
超音速旅客機の開発とかどうなったんだろ。

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:34 ID:Sg/m4X+w

>>288
一般国民から税金で没収して土建屋の中でもお偉いさんしか
金は回らず貯め込んだ結果不況に突入したんだよ。

297 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:35 ID:Th6xjZkN

>>296
だから、貴様は「日銀」という存在が抜け落ちている。

298 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:35 ID:VMNnU34T

>>289

そんなアホな案に、誰が拍手するんだよ。
地方振興券も、アホだのカスだの言われてるだろ。

国民が出してもイイと思わせる、公共事業を考えろ。

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:36 ID:qFRiwQRL

結局日本の資産は土地の値段という形で現れてたわけだけど
バブル崩れて今じゃ現金という形の資産がメインになってるから
デフレになるのはあたりまえだわ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:36 ID:U4Y4Oon3

ゼロ金利解除で何人ぐらい命を落としたんだろうね。

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:36 ID:Th6xjZkN

>>298
お前１人のモラルなんて「どうでもいい」存在だな。

いやなら土建のない国にいくよろし。

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:37 ID:eghU6K1q

刑務所の奴らと前科者から増税して医療保険で医療を受けることができなくしろ！

303 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:37 ID:qFRiwQRL

いいじゃん。地方振興券。

小渕が生きてりゃもう少し景気よくなってたと思うぞ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:39 ID:CNw8dw+K

三ヶ月で十一兆円増えるってすげーな。
ここはもう徳政令だすしかねーな。そんで革命待ち。日本の内戦って何か萌えそう。

とか言いつつ、公務員試験の勉強してる漏れ。。。

305 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:39 ID:4FD129/n

>>298
やはり福祉関連への財政出動だろうな。国民が納得しやすいのは・・・

２chでは現実逃避して嫌がる奴も多いけど間違いなくジジイババアの社会になる。

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:39 ID:Th6xjZkN

>>303
ある程度続けないとダメね。
それと、現金のほうがいいね。

金融政策のバックアップは絶対必要ね。

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:39 ID:VMNnU34T

>>299

ヤクザが地上げなんてのやってて、まともな土地の値段
がわからなくなったからなぁ(朝鮮総連も地上げ集団の一つ)
。というか、今でも不動産屋は、ヤクザ絡みばっかだし。
建築業界の比ではなく、ヤクザ絡んでるし。

ああいう、連中の介入があると、土地売買がまともでなくなってくる
わけだ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:39 ID:fQJ8jLpe

発展途上国もこのぐらい借金すれば、先進国の仲間入りできると思うのですが。

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:40 ID:Sg/m4X+w

金のなさそうな層
ホームレス2万5千人
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

310 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:40 ID:U4Y4Oon3

>>289
地域振興券は規模も小さい上に、
そのターゲットも将来不安や子育てのため、
どうしても貯蓄性向が高くならざるを得ない人々だった。
そもそも結婚して子供がいるってことは、
ある程度職も所得もある人々ってことだしね。

貧乏人へのヘリマネはあれより遥かに効果があると思うよ。

311 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:40 ID:6DjZ0D3l

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:40 ID:Th6xjZkN

>>308
対外債務、貿易赤字で無理。

313 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:42 ID:U4Y4Oon3

>>311
最貧国のキラキラ目を輝かせた子供たちは、
その少なからぬ数が成長して窃盗や強盗、殺人に手を染めますよ。

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:42 ID:4FD129/n

貧乏人に100万をいっきに配っても貯金に回る可能性も高いぞ。明日が不安だからな。

月々4万を25ヶ月配った方がいい。

315 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:43 ID:VMNnU34T

>>301

別に俺のモラルの事でもないだろ。

談合、贈賄ばかりの土建に税金つっこむのは御免だ、という人は
結構いると思うぞ。例えどんなにそしつらをあんたが嘲笑しても。

国民のコンセンサスさえ得られれば、何だっていいんだよ。

いま、大量に高速ミサイル艇作る話してるけど、
結構金流れていいんじゃないのかな。
空母だと面白いが、ここまで行くと、逆に反対者が多くて
税金投入は難しいかな。

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:43 ID:Sg/m4X+w

>>310
たった一回でわずか数万円で何の効果が期待できるのか不思議だよ。
一回100万円を景気がよくなるまで無限に何回も日銀が刷りまくるのがヘリマネだ！

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:45 ID:qFRiwQRL

現金だと溜め込まれちゃうから商品券の方が効果あり

318 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:46 ID:U4Y4Oon3

>>316
ごめん、レス番号間違えてた。誤解さすぇ手申し訳ない。
正しくは>>289ではなく>>298です。

319 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:46 ID:UzGtKhwn

小泉さんがあやまりながら500万ずつ微収すればいいのに

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:46 ID:LdpR8jWg

ヘリマネも振興券も何の効果なし！
そもそも振興券なんか昔の失敗をまた繰り返してどうする。
若い年齢層になるほど将来不安があるというアンケート結果がでている。
現状の社会保障制度では貯蓄に回るだけ。打つ手無し！

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:46 ID:Sg/m4X+w

>>317
貯めたい奴はためてもいいんだよ。
景気がよくなるまで配りまくるのがヘリマネなんだよ。
目的は景気回復だからね。

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:47 ID:U4Y4Oon3

>>317
でもその金券で日用品買われると結局同じだよね。
だからどうしても貧乏人にばら撒く必要がある。

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:48 ID:qFRiwQRL

効果うんぬんの前に小渕死んじまったしな。
しつこくやってりゃ効果あったはずなんだけど
失敗というイメージだけ植えつけられちゃってある意味最悪の展開。

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:49 ID:Sg/m4X+w

>>320
インタゲを論破する究極の奥義がヘリマネだ。
金を無限に刷りまくれば必ずインフレになる。
なんなら一人1億円やってもいいんだよ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:50 ID:U4Y4Oon3

>>320
正直、キャリアアップのために金がほしい連中は一杯いると思う。
サービス残業等で士気の低下した失業予備軍とか。
他にも新しいパソコンとか車とか家電製品とか、一杯欲しいんだけどなあ。
「インタゲで景気回復」を周知させておけば若い連中は
いくらでも金の出しどころがあるから心配要らないよ。

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:50 ID:qFRiwQRL

借金が不安のもとなら全部日銀に買い取ってもらってはいチャラになりましたって
やりゃいいだけなんだけど、逆に言えば国の借金なんぞこうして消せる
見かけだけのもんだんだから、こんなん心配して消費を落とす国民がそもそもアホ。

つーか、馬鹿マスコミだな。諸悪の根源は。

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:52 ID:qFRiwQRL

借金が理由で日本が破綻するこたないんだから
しつこくマスコミがそれを伝えればいいんだよ。

問題は借金じゃなくて、国民が無意味に将来に不安を持ってることなんだし。

328 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:52 ID:VMNnU34T

>>321

うんうん。今まで全然金無し君で、貯金がない君は
いいかもしれないけどね。

まともに働いてる人間なら、すこしは貯金あるわけで、
所得に関係なく、一律百万１２ヵ月プレゼントなんて
意見には賛成しないと思うよ。

329 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:54 ID:264RPpOo

というか、過去の公共事業の効果がなかったのは、橋本の置きみやげ、速水のせいだよ。
福井の首をすげ替えて、100兆くらいの財政出動キボン。

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:55 ID:LdpR8jWg

>>324 >>325
円を紙くずにするつもりか。おめでたい奴らだ。ｐ

331 ：むにゅう：03/03/27 05:56 ID:4aA/fr2p

>>317
それで税金を払うようにすればいいんだよ(w

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:57 ID:qFRiwQRL

結局、国の借金なんて見かけだけのもんじゃん。

無尽蔵に円を刷れるとハイパーインフレ起こす可能性があるってんで
縛り入れた結果、借金しないと公共投資できない状況になって、
バブルはじけて不況になると見かけ上膨大な借金を抱えるように見える。

でもこりゃ円の価値を維持（つーか逆に高くなる方向に）したままなわけで、
借金なんぞ札刷って消しちまえばいいだけだ。インフレ対策に変な縛りいれた
結果の構造的な見かけの借金だな。

333 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:57 ID:U4Y4Oon3

>>328
そういう層もいずれ貧乏人の金で潤うようになるから心配無用。
要は景気が回復すればいいんでしょ？

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:57 ID:F8r1t7Zp

このまま借金が増えてくとどうなるんだ？
信用がなくなる意外にどういった実害がある？
だれかおしえてくり

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:57 ID:Sg/m4X+w

インタゲや亀井の公共工事を50兆円やるのもヘリマネの一種だ。
ただこれは利権屋にまわって末端には回らない。

しかしヘリマネは直接国民にばら撒く公平な方法だ。
そうなると金持ちほど損をするシステムなんだよ。
だから株や土地を買えとか土建に金を回せと主張する
インタゲ派はヘリマネには反対する。

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:58 ID:qFRiwQRL

>>334
ぜんぜん困んないけど国民が不安がる。
これは説明不足のマスコミが悪い。

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:58 ID:264RPpOo

>>330
ハイパーインフレでも起こるというの？（ｗ

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:58 ID:35HFHfB6

>>324
一億円もあげたら、働かなくなるだろ
何かを頑張ったら収入を得られる風にしないとだめ。
例えば、失業保険をもらえないけど、就職活動に苦労してるやつを
支援するとか、そういう風にしないと。

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:58 ID:U4Y4Oon3

>>330
日本のデフレギャップ分のほんの数十兆(の一部分でも
いいけど)だから、別に円は紙屑にはならないよ。心配無用。

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 05:59 ID:UzGtKhwn

>>334
多分、肉とか果物とか無くなっちゃうんだ。
街にはそば屋とすし屋が建ち並ぶ

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:00 ID:qFRiwQRL

ヘリマネ５０兆円＝一人にタダで５０万だからね。
今の日本じゃこれでも足りんかも。

そしてこの程度じゃハイパーインフレの心配はない。
つーかハイパーデフレで困ってるのに何馬鹿な心配してんだよと。

342 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:02 ID:Sg/m4X+w

>>338
今はデフレなんだよデフレ！分かる？働いて供給を増やす必要はないんだよ。
ヘリマネで使って遊べ！
供給＞需要

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:03 ID:qFRiwQRL

唯一の欠点は円安になることかね？

344 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:05 ID:Sg/m4X+w

>>343
今は円高で困ってるだろ。
中国にやられてるだろ。

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:06 ID:qFRiwQRL

修正、困るのは海外に頭の上がらない政府

346 ：334：03/03/27 06:08 ID:F8r1t7Zp

>>336
>>340
あーやっぱし価値が下がっちゃうのか。
借りてるのは国側で、でも払うのはやっぱり国民で、ん？でも
国民が国民に払う？？？とか混乱しとります

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:09 ID:35HFHfB6

>>342
人間は一度楽を覚えると、また元の生活戻すのは大変だからなあ
一時的に景気がよくなっても、国際的労働競争力が落ちたらしょうがない。
小出しに薄く広くばら撒くならまだましだと思うが。

348 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:12 ID:qFRiwQRL

>>346
簡単に言えば、税金とらないで公共投資やってるから借金だけ増えてぐの。

税金は取れば取るほど不景気になるから、取らなければ景気対策になる。
そして景気が良くなれば国の税収は良くなるから、不景気になると
国ができるだけ借金するという構図になる。

そしていつまでたっても景気良くならないからこんなに借金が膨れてるのよ。
景気が良くなれば全て解決。

心配すべきは国の借金の額なんぞより、景気。

そしてこれは国民の消費マインドで決まる。

今は借金のせいで国民の将来不安が高まって貯蓄傾向が高くなって消費が落ちる
以下繰り返しのデッドロック状態デフレスパイラルになってるわけです。

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:16 ID:qFRiwQRL

なんていうか、本末転倒。
国民は国の借金の額なんぞ気にすべきではない。

借金が多いのは国民のためを思って税金取立てを抑えてくれてるわけなんで、
素直に何かかっときゃよし。溜め込んじゃだめ。

350 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:16 ID:w10ENfhV

だから現状で景気回復のためには
貯蓄よりも消費に向かう経済政策が必要。
将来の不安は消費よりも貯蓄に向かわせる。

刷った札は、年金、失業のセーフティーネットの維持に注ぎ込む。
事業に失敗して一文なしなっても、
カネのない病気がちの老人になっても、生きていける。
この安心感は消費に向かわせる。

もちろん直接カネを得る貧乏人の消費も増える。
金持ちよりも貧乏人の方が消費性向が高いから
社会政策が経済政策にもなるという状態だ。

消費財の生産が増えれば生産財の需要も高まり
これまで寝ていた銀行貯金も回り出して景気回復軌道に乗る。

351 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:18 ID:qFRiwQRL

正直、国の借金なんぞなんお将来不安材料でもないと
マスコミが国民に教えるのが一番効果あると思われ。

まぁ、馬鹿マスコミには無理だからこういう状況なんだろうけどさー。

352 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:18 ID:dHJ9OpY4

小淵は遊びで一兆使ったんだよな

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:21 ID:LdpR8jWg

>>350
小泉は国民が益々貯蓄に励む事しかしないな。

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:29 ID:qFRiwQRL

小泉は政府部門を縮小させることしか頭にないんでしょ。
正直景気なんてどうでもいいんだけど、はっきりそういうと怒られるから黙ってるだけ。

小泉が総理大臣やってる限り景気回復はないよ。

355 ：346：03/03/27 06:29 ID:F8r1t7Zp

>>qFRiwQRL
解説THX。
安心して散財できるようになるといいなあ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:36 ID:By4JyTaW

よくわからん。
この借金ってなんか意味あるの？いつか返さなきゃいけないわけじゃないだろ？

357 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:45 ID:qFRiwQRL

意味ないです

358 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:46 ID:qFRiwQRL

小泉関係者はこの借金を理由に構造改革させようとしてる
けど、本当は余裕があるときにやるべき。

でもこうして脅迫まがいのことしないこ国民が賛同しない。

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:53 ID:o/vDdEcX

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。Sebastien Jarryっていうフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に１４部が立ち上げるほど人気です！
（月）～（金）までほぼ毎日（時間は０：００～３：００頃）登場しています。

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ14:bonjour!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048619417/
『世界まる見え！テレビ特捜部』に出演したときの動画
http://dbdzone2.free.fr/jarry.rm（要RealPlayer）
セバスチャンのＨＰ
http://site.voila.fr/Seiyuu/sebastien_jarry.html

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中～♪　急げ！！

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:36 ID:v/bvv0Jv

悪いのは日銀（三重野・速水）と大蔵（土田）と橋本龍太郎、そして小泉・竹中だ。

時計の針を戻すのだ。今回の銀行の増資でわかった筈だ。不良債権処理をすれば
するほど経済が悪くなることは。銀行のBSを綺麗にしようとすれば、余計にデフレが
促進される。株券が増えるばかりで、株価は元の高値に戻らない。

BIS規制遵守（貸し剥がし・増資の原因）、株式持ち合い解消、リストラ、不良債権処理、緊縮財政、よーするにサプライサイド政策。
これらが「悪」なのだ。

思い切った財政出動、インタゲ（思い切った買いオペ）、日銀による窓口指導
で貸付を促す。（担保不足でも黒字なら優とする）で絶対に経済は良くなる。

サプライサイド馬鹿の小泉・竹中は日本を滅ぼすつもりか！

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 08:02 ID:TqWx9jq0

来期の予算得るために無駄な使いきりやってきたらそりゃ増えるよ
役人が悪い
平気で私腹も肥やすし、天下り先も税金で作るし

362 ：つーか：03/03/27 08:05 ID:b6Hzhs0J

１枚１０万円で配当金１００億円の宝くじ発行してみれば？（ｗ

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 08:09 ID:S4KM/ie9

25人死んだら借金が1万円増えるのか・・・

364 ：：03/03/27 09:38 ID:nj0P9Wnx

いつになったら返してくれるんだろうね。

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:26 ID:pkrtcc8y

>>361-364
だからぁ、少々借金増えても日本は破産しないんだって。
「国民一人当たり500万円！｣なんて何の意味もないジュモンだから無視すべし。
財政至上基地外の大蔵官僚＆大蔵族小泉のキャンペーンに過ぎないんだから。

366 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:33 ID:pkrtcc8y

まあ野党も構造改革バカだからあっさりキャンペーンに乗ってるんだけどね(嘆
とりあえず過去ログとか経済関係のスレ読めば、財政債権とか構造改革とか
利子生活者イジメの低金利政策とか、これら全てが現状の日本経済を
陥れるための基地外発言に過ぎないとわかるからね。

367 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:35 ID:HfJmhsA2

マスコミも嬉しがって、ホイホイ煽っちゃうもんですから
もうどうにも止まりませんね、これは。

別に中国やアメリカが取り立てに来るわけではないのですが・・

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:47 ID:RAD/4urs

小泉って男色なの？

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:49 ID:pkrtcc8y

なんでもいい。
ホモスキャンダルでも構わないから、小泉竹中体制をすぐさま葬り去るべきだ。
この際、国辱がどうのといっている段階ではない。

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:13 ID:OZoAOFhZ

>>364
債務不履行を起こしたことはありませんが？
あなたが銀行口座から預金を下ろして証券口座に金を移して
株を買ったり、外貨を買ったりすれば、あなたの国債負担分は
減りますが、何か？

>>366
利子生活者？
自分で運用しろ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:16 ID:YCvJ8sBA

>>363
一体、どういう計算をしたらそういう数字が出てくるのか教えてくれんかね？

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:28 ID:TnwKYuso

【大阪】大阪に新たな名物、「モナー焼き」登場【名物】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1048671421/l50

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:58 ID:QIndXCBl

構造改革＝徹底的な首切り
余計な贅肉をそぎ落としてるんだよ

374 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:01 ID:OI1FKyaK

ざっと見たけど、談合体質の土建から軍事部門に公共事業を
シフトさせろと意見があるけど、それで腐敗が解決するわけないな
はっきりいって公共事業と利権は切っても切れないからな
そんなことしても利権と腐敗の構図は土建から軍事部門に移るだけ
今だって防衛官僚はそういう業界に天下りしてるしな
軍拡につながる投資に国民世論が賛成するか疑問でもあるし
周辺国との摩擦も考慮しないとならない
何に使ってほしいと思うかは人によって意見はあるだろうけど
利権があるから土建は駄目というなら公共事業を行うことに
反対した方がいいと思うな
土建だけに金がいって他に回らないというのもありえない話だし
構造を代えることは出来ても構造を無くすのは不可能なこと
つまり利権や腐敗の構図はいつの時代も無くすのは不可能に近いと思う
そのために法があって警察や検察がいるんだけどね
個人的には普通の土建もいいと思うけど、超音速旅客機とか有人宇宙船とか
海洋資源の開発（これも土建の一種かな）とかやってほしいかな

375 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:13 ID:TTUPB2bj

利権が決してなくならないからこそ軍事にシフトさせるのでは？

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:23 ID:IeUU9yLi

小泉にはこのまま改革を続けてほしい
腐ったみかんが社会に必要ないこに国民が気付くまで
俺は必要とされてる人間だ。

377 ：KOBE ◆OFFICEo3BI ：03/03/27 12:25 ID:uDDxzWvO

しかし、なんでマスコミは「国民一人当たり」っていう計算が好きなんだろうか

378 ：YahooBB219020116021.bbtec.net：03/03/27 12:27 ID:oQl0UCje

もう、国民ひとり当たりという言い方やめて欲しい。
税金を払ったのは国民であり、税金を無責任に浪費したのは国会議員
国民に責任はない。

　　【経済】国の借金、国会議員ひとり当たり 8,844億円也

でいいじゃないか。
数千万円の歳費・公設秘書給与からピンハネした金・政党助成金・議員年金
から取りたてて、生活維持に最低限必要な金額だけ与えればいい。

379 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:36 ID:0iPjivpA

どうせお金ばらまくなら
生活保護を増やしてほしい
もし人生のどん底になっても
自殺しなくてもいい社会というのは
安心できる。

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:53 ID:G8r/9vy2

　だからとっとと宗教税とれよ、ここで偉そうに経済論吠えてる連中は学会員か？？？

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:47 ID:VMNnU34T

>>349
>>365

民主政治というものを理解していない愚民だな。

税金が何に遣われているか、が問題なんだよ。

税金がいくら何に遣われても気にしないオバカは
地上の楽園にでもカエレ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:52 ID:9eLh8y9d

>>378
割る数が減ると怖い数字になってしまうので、
議員数削減はしない事にしよう…。

383 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:58 ID:VMNnU34T

>>374

だからさ、構造を固定化させたら駄目なんだよ。

既得権益として、談合、収賄を繰り返しているのが
明らかな所に税金を注ぐのは愚の骨頂。
ときどきゆらして、別のところに振り分けねば。

とりあえず、わけの分からない使われないハコ物作って
土建屋に寄付に税金投入は御免だと、普通に税金払っている
人間ならおもうがな。それが、理解できないお馬鹿が
一杯居るけどな。スレに。公共事業で一番大切なのは国民が
その為にお金を出してもイイ、と錯覚出来る物に出すこと。
土建ヤクザへの寄付は御免被る。

>>380
うん、それはナイスだ。
やはり、儲けていて、かつ生産性のない、宗教とパチンコ
に重税を課すべきだ。

384 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:27 ID:io4EmgRv

そうか。日本の借金の額がGDPを凌駕したわけか。
そしたら、我々国民が一年間無償で働いて借金の返済しようや。

385 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:46 ID:9bW0bJTf

>>383
決めるのは政治家。

そして、小泉は袋小路。

転換しか道はありませんな。

おまえの、モラルだのどうの関係ない。

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:47 ID:HfJmhsA2

>>384
すぐそういう発送に至るのは
ゆとり教育の弊害でしょうか・・・

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:48 ID:HfJmhsA2

って、私も字を間違えていますね。
これは偉そうな事は言えない

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:50 ID:jjuC/1Un

>>380
宗教から税取れるわけないだろ？

今の政治家に票田捨てろって言うのと一緒だぞ（w

389 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:53 ID:Ydr2CjKt

利払いが税収を上回るのはいつ？
いい加減に税金の無駄使いやめろよ

390 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:56 ID:EVwpwj6x

http://www.sankei.co.jp/news/morning/27na1001.htm

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:00 ID:ypnjh7BE

一人一律５００万円の人頭税をかけて御破算。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　大暴動
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝ

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:05 ID:io4EmgRv

>>386
いずれ増税なり財政削減などで返済しなければなりませんので、
いっその事、一年間の国民総動員でちゃらにしたら簡単だと
考えました。私も必死になって旧育英会の奨学金を完済したことが
あり、その時非常にすっきりしたものですから。。

393 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:16 ID:mAq2sAUa

「憲法9条、憲法9条」と念仏のように唱えていれば
平和な世界が実現するという思想を根本とした
某政党および某新聞社も宗教団体に入りますか？

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:26 ID:HfJmhsA2

>>392
なるほど、確かにローンの決済が終わると清々しい気持ちになりますね。

しかし、インフレで推移していけば名目上、負担は減っていきますし
何も今すぐ完済しなくても良いのですから・・

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:30 ID:36wyn2Ip

一華族6人で3000万
このうち
よちよち乳児２人、ゲートボール老年２人、有閑マダム１人の無職５人

実質税金払っている奴は１人

ということは、給与所得者１人あたり３０００万。

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:41 ID:io4EmgRv

>>394
確かに、インフレになれば、通貨価値が下がり名目上負担は減少するでしょう。
良く分かります。その点で、私のローンの返済は楽でした。でも、今ローンを
抱えている人はデフレで少し大変かもしれません。早く、リフレ策が施行され
成功すると良いですね。

397 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:43 ID:76A2PQol

厚生だけで、２兆も出してるんだから、このくらい朝飯前。

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:44 ID:T6CifbMN

金持ってる人はガンガン使ってほすぃ。
このままじゃ紙キレになっちまう

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:47 ID:Xwk8894Q

国防族なんて信用できないから、
憲法九条ぐらいのわかりやすいところで明文化しておくのがイイ。

何だかんだいって、攻められりゃ応戦せざるを得ないんだ。
憲法なんて全然問題ないね。

400 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:51 ID:/NQ/mEQi

俺がホモじゃないってだけでほとんど薫の秘話状態の我が家でも
計一千万円の借金があるわけだ

401 ：：03/03/27 17:52 ID:OZoAOFhZ

だから、老人やお前らが国債に回るしかない郵貯や普通預金を
やめて、株や外貨を買えば自然に国債も消えるって言ってんだろ。

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:52 ID:OZoAOFhZ

>>403
親の年金にたかっているのか・・・

403 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:58 ID:v/bvv0Jv

総理大臣：亀井静香
官房長官：ロザン宇治原（吉本興業）
財務大臣：リチャード・クー
金融担当：相沢英之
経済担当：植草一秀
国土交通：菊川怜
外務大臣：雅子様

日銀総裁：岩田キクオ
副総裁　：ポール・クルーグマン
副総裁　：ベン・バーナンキ
政策委員：山本幸三・舛添要一・松浦亜弥・柴咲コウ・小沢鋭仁

どうだ馬鹿小泉内閣より数億倍良いだろう？

404 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:00 ID:fEzHLFVt

>403
ほぼ最強の布陣だなｗ

405 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:48 ID:G8r/9vy2

　　信仰の自由を保障しているのは国なんだから

　　信者どもから保証料として宗教税を徴収しろよ！！

406 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 03:24 ID:g/Tsio42

公明党が癌だな。

407 ：ココ電球：03/03/28 03:31 ID:1axnNBiB

>>403
クーはだめだ。
アホか？

408 ：ココ電球：03/03/28 03:33 ID:1axnNBiB

クーはインフレ政策に反対し、増税して公共事業やれと言ってる。
馬鹿かと。
ありゃ既得権益の回しもんだ。

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 03:44 ID:qqAZs3Xx

奇しくも、チョン銀にぶっこんだ三兆円を在の頭数で割った
金額と同じ500万になったというのが皮肉なもんだな。

これは例の法則を打破しないと滅ぶという啓示かもな。ｗ

410 ：名無しさん＠3周忌：03/03/28 03:52 ID:z9yEfeVH

相変わらず、国の借金は減らないどころか、益々、増えて逝く一方のようだ。
何しろ、戦後、政治家と官僚が、国家再興の美名の元で、増やしていった訳
だから、そうなるな。しかも、その問題がクローズアップされて登場したのが
緊縮、構造改革と叫ぶだけの丸投げ男だった訳だし、もう「国民」は貴方の
いう言葉を信じないし、自民諸共、消滅するのが、最大の日本再生の鍵になるね。

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 04:09 ID:BOKK3clT

もうすぐ一気に貨幣価値が落ちて超インフレ時代に突入ですなぁ（遠い目）

412 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 04:10 ID:XR3d3rRc

レッツクーデター！

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 04:20 ID:g/Tsio42

>>411
はぁ？

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 04:35 ID:mQU5tZAn

>国民1人当たり約500万円となる

国民1人当たりの預金額はこれを上回る。
政府が返さんと言ってるわけではないから、庶民が心配しなくてもいい。
こんな数字ごときで慌てふためくようなやつが金融政策を語る資格はない。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 04:42 ID:Y6RdGacY

>>414
なーんだ、国民の預金を税金で吸い上げればいいだけの話じゃん。

416 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 04:45 ID:+y43TDpx

あのさー、「国民1人あたり」って言い方辞めようよ。
政府の金と国民の金が同じ財布だと思っているバカ議員をこれ以上増やすなよ。
会社の負債を「社員ひとりあたり」に換算して意味あるのかよｗ。

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 04:52 ID:6H1RiVPE

>>307

やくざ＝同和＝在日

戦後ますますタブー化、、、、

この国はどうなるんでしょうか

418 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 04:57 ID:LhOjitJv

日本で生まれて日本で生きて日本で死ぬだけで、
食い物にされるだけなのか。

419 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:00 ID:VbQAMVxG

　　　　　さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！

　　

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:00 ID:VbQAMVxG

さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！
さあ！現在の日本のシステムを崩壊させよう！新しい世界を作り上げよう！

421 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:00 ID:bItQUUBE

実際、三セクとかも入れたら１６００兆円ぐらいになるそうな．．．

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:00 ID:VbQAMVxG

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:01 ID:5ZTTIWlu

超インフレか超福祉国家のどちらかだろうな。
漏れは個人的に後者だと思うが？つーか、前者だと最終的にデフォルトになるわけで・・

消費税２５％、所得税、住民税、固定資産税、都市計画税の大幅アップとかじゃねーの？

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:03 ID:5ZTTIWlu

まあ、政府が米国債や土地、株を大量に所持しているので一概に
今すぐどうなるって問題ではないと思うが、注意はしないといけない罠。

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:04 ID:bM/Mh1Wd

↑過去ログ嫁

君は財務官僚や構造改革バカに洗脳されてしまっている。

426 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:04 ID:ix4n1JmH

ここで、愚痴っても仕方ないじゃん。
現実社会で何かしろ。

現実社会じゃ
愚かな政治家を生む愚かな国民。
めんどくさいから、選挙にも行かない。
在日問題も見て見ぬふり。
政治家は無責任とか言いながら自分も無責任。

ま、おまえらが変わらないと何も変わらないよ。
さっさと寝ろ。

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:09 ID:Yrl+B+tt

過去ログ読んでもループするだけだ罠。

428 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:18 ID:25pD/2x/

２ちゃんとは別にネｯト上中心に政党つくるぇヴぁ

429 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:18 ID:bM/Mh1Wd

>>427
少なくとも国の借金に対する認識が改まることは間違いないぞ。
その点ではほとんど意見の一致が見られるからな。

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:19 ID:geDFPeWE

日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられ、
中国ロシアから生命を脅かされたとき、、、どうする？

当然、日本は北京に撃ち込める核ミサイルを手に入れようと
消費税を50％にして核開発する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2～3回厳命される。
それでも日本が核開発を続けていると
中国は北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

どうやって日本は核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70％にして外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

どうやって日本は核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100％にして
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ
地底人の文明を改良し貿易をして日本人は豊かな生活をしよう。

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:32 ID:Yrl+B+tt

>>429
性善説と性悪説の対立に発展・帰結して、
結局はループするんだけどな。

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:14 ID:bM/Mh1Wd

>>431
遅レスですまんが何を言いたいのか和歌欄。
まあ聞く必要もないと思うが。

433 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 07:52 ID:NJAoiWAL

一度超インフレになっとけば輸出も増えて外貨を稼げるからいいじゃん！！

434 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 07:56 ID:sYL1w8ON

>【経済】国の借金、国会議員ひとり当たり 8,844億円也

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:00 ID:KFXauMTl

インフレ以外解決方法はないのは確かだよな。立花隆も週刊現代で言ってた。

でも、それなら物価上昇にみあった利息を銀行はつけろよ。
預金はどんどん目減りするってんじゃ、もう、選挙で絶対まけるよな、与党。

あ、金持ちは預金を海外に移転させるから被害はでないのか。
インフレの被害をうけるのは、相変わらず与党に投票するお人よしヴァカ国民だけ？

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:00 ID:rRUQEVuD

総債務と純債務を混同しても仕方ないだろ。
その純債務もＧＤＰと比較しないと意味がない。
少なくともカテジナが馬鹿だってことは分かった。

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:08 ID:rRUQEVuD

>>423
政府のデフォルトは、外貨準備の枯渇により、外貨建て債務が
不履行に陥った場合にしか起こり得ない。対内債務はデフォルトしない
っていうのは常識なんだけどね。日本銀行がデフォルトしなければ、
日本国はデフォルトしない。

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:17 ID:rRUQEVuD

>>435
基本的に、デフレの際にインフレに被害について考えることは、
あまり知的とは言えない。むしろ、プライマリーバランスの赤字は、
デフレや減税の結果と考えるほうが自然。日本は、90年代前半に
プライマリーバランス黒字を達成している。

国債発行額が国債費よりも小さければ（プライマリーバランス黒字）、
政府債務は漸減していく。事実、政府債務はゼロにしなければ
ならないものではないし、国債発行額をゼロにする必要もない。
継続可能性さえ証明できればいい。

439 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:22 ID:rRUQEVuD

また、全ての政府債務が国民負担に転嫁される訳ではない。
日銀は、現在100兆円ほどの日本国債を保有しており、
その額は、毎月1.2兆円ずつ増え続けている。
それらに対する償還費・利払い費は、その95％以上が
国庫に納付（返還）されることになっている。つまり、
中央銀行の持っている国債は、国民負担にはならない。

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:22 ID:Q6tUiZr8

>>438
日本国債の格付けが下がってるけど、貨幣価値は下がらないの？

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:25 ID:rRUQEVuD

>>1の数字は政府総債務だが、政府債務の額は、総債務から
金融資産を引いた、政府純債務で見るべき。その政府純債務を
ＧＤＰで割らなければ、政府債務の正確な規模は把握できない。
たしか、日本の純債務／ＧＤＰは、ユーロ圏の平均的水準と
同レベルだったはず。

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:29 ID:rRUQEVuD

>>440
日本は対外債務をほとんど抱えていませんので、
格付けが下がってもあまり意味はありません。
尤も、このまま何年もデフレが収束せずに、国債発行額が
どんどん膨らんでいくようだと、悪性インフレの懸念も
あるでしょうけれど、その前に恐慌的なデフレスパイラルに
突入する可能性のほうが、比較にならないほど高いです。

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:39 ID:rRUQEVuD

では、どうやってプライマリーバランスを黒字化すべきか？
やはり、インフレターゲティングなどでマイルドなインフレに
移行し、税収増をはかるのが一番だろうけれども、それ以外にも、
政府紙幣を発行するとか、日銀に新発国債を引き受けてもらうとか、
消費税を上げるとか、減税を止めるとか、いろいろな選択肢がある。
長期金利の上昇リスクを考慮すると、今以上の歳出増は望ましくないが、
デフレ下での歳出の削減は、税収の減少に繋がるので避けるべき。

444 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:44 ID:kwY3XxNS

日銀は今でも毎月毎月1兆2千億円の国債を買わされているんだよね。
これ以上買うのは流石に嫌だろうなぁ・・。
日銀株も暴落してるし。

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:48 ID:1uOw4aBJ

>>443
どれもこれも小手先の見かけ倒しの策だね。
結局国債はこれからも増え続けるって事には変わりない。

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:48 ID:4F199YmC

イラクの軍人って、いざ戦うときになったら
敵前逃亡するそうだ。（ｗ
すでに、何十人も即日処刑になってるそうだ。

日本の国家（Ｉ種)公務員の皆さんは、
どういうことをするのかな・・？

もうすぐ、お望みの「極限状態」ですが・・

それとも、また他人のせいにするのかなぁ？

447 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:51 ID:rRUQEVuD

貯蓄過剰という日本経済の特性を考えれば、財政赤字は
あまり重要なトピックとは言えない。冷戦時代のアメリカの
財政問題のほうが、今の日本よりも遥かに深刻だった。
むしろ日本の場合、財政赤字によって貯蓄過剰を吸収している
からこそ、何とかなっている面もある。もし政府総債務の額に
吃驚するのであれば、人類史上最低の長期金利に対しても
同時に驚かなければ、その人の注意力には問題がある。

448 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:54 ID:3nkg44dc

>>447　論点ずらすなよｗ

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:56 ID:iMytv5fA

日銀株って店頭だったっけ？
やっぱり、インタゲ導入が実施されたら
真っ先に上がるのかな？

450 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:57 ID:rRUQEVuD

>>444
日銀のバランスシートははっきり言ってどうでもいいです。

>>445
プライマリーバランスが黒字化すれば、政府債務は増えないばかりか、
漸減していきます。日本のプライマリーバランス赤字は、
デフレによる税収減と、度重なる減税によるものなので、
その二つさえ何とかすれば、ＰＢは黒字化できます。
現状はデフレなので、シニョリッジのような方法を用いても、
悪性インフレにはなる可能性はゼロに近いです。

451 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:57 ID:Da7t+MrX

日本で稼ぐだけ稼いで、
台湾かラスベガスに移住予定

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:57 ID:vfD1eBTQ

日銀の株があったことすら知らなかった俺

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:58 ID:rRUQEVuD

>>448
論点もなにも、そこが本質なんだけどね。

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:59 ID:dPUciFq9

平成18年度には歳入の50％が国債依存だとよ

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:01 ID:AJoTJcSm

日銀って絶対倒産しないの？

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:01 ID:rRUQEVuD

>>454
それは財務省の試算ですね。名目Ｏ％成長が前提になってます

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:03 ID:wU2jgYRe

>>456
成長する訳が無い

458 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:04 ID:75Scsk1+

去年から１１兆も増えてるんじゃ小泉の緊縮財政路線は全く意味ないな。

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:05 ID:9Ikeks6c

>>439
マッチポンプなのか・・・・

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:06 ID:Zf0sGAcD

遥か小学生の頃、デフレって物が安くなるんじゃーん！
むしろデフレ、デフレｶﾓ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾝ!!!!!
ゲームボーイをもっと安くー！！
とか言ってたころが懐かしい。。。

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:06 ID:4F199YmC

>>451
台湾もアメリカも
日本に当たり前にあるものが、全然ないですよ。

それでもいいって言うんだったら、どうぞ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:08 ID:rRUQEVuD

>>455
銀行券債務の履行は銀行券でなされるのですから、
それはあり得ません。

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:08 ID:9Ikeks6c

>>248
老後に不安かぁ。
みんな長生きをするつもりなんだなぁ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:08 ID:dHenu0OV

有効求人倍率１．０倍政策が最善。

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:09 ID:rRUQEVuD

>>457
そのためにインフレターゲティングが登場してきたんですけどね。
実質成長が０でも、名目成長は金融政策により制御可能です。

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:11 ID:BPQp39I3

>>454
０％成長なら５０％に達するなんてもっと早くない。

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:14 ID:4LutQALU

国が消費者金融にでも借りまくって、借り倒すというのは、どう？

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:16 ID:eqS3jolU

>>465
名目成長に何の意味があるんだ？
上っ面のの数字整えてバカ国民を元気付けようってか？

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:17 ID:rRUQEVuD

>>468
税収は名目成長率に依存します

470 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 09:19 ID:cs2Nr22g

プライマリーバランスを気にするなら、名目成長こそを気に
しなければならないな～。
財政赤字は名目値だからな～。

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:21 ID:rRUQEVuD

>>470
ドーマーの定理は説明が面倒なので省きました。
いずれにしても、以後、政府債務で大騒ぎしてる人は高卒ってことで、、、

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:22 ID:vUgUJ7/f

ちょっと前まで一人当たり１３０万ぐらいだったのに・・

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:24 ID:kwY3XxNS

日本国民の過剰貯蓄は郵便貯金という政府の都合の良いお財布に入って
変な施設に化けちゃってるから、その分を無いと考えた方がいい。

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:25 ID:kwY3XxNS

>>471
ドーマーの定理って成長しないと成り立たないじゃなかったっけ？

475 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 09:26 ID:wOHLmVtc

30年前はラーメン1杯80円とかだったわけだな～。

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:26 ID:axp6GcaP

債務作った角栄も高卒だったっけ。。。

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:28 ID:9Ikeks6c

>>476
中卒だよ

478 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 09:29 ID:2EMqTI6f

角栄は借金など作っていないのだがな～。

知識が欠落したままデムパたれ流している奴が多いな～。

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:30 ID:kwY3XxNS

>>476
中卒、つうか経済学者なんて間違いばっかり犯してるから学歴なんて意味ないな。
一番笑えるエピソードがアービング・フィッシャーの米国は無限の成長期に入ったのだー
その発言の直後にNY株が大暴落世界大恐慌、そんな学問だよ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:30 ID:roymuael

>477
角栄すげー！(w

481 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:31 ID:VpJ67j/1

>>474
プライマリーバランス均衡を前提とすると、累積債務の増加率は
金利と等しくなる。そこで、名目成長率が金利を上回れば、
累積債務の対名目ＧＤＰ比は減少を続ける。

482 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 09:32 ID:rm+hdzyd

経済学者が正しいことを言っても、政府がいうことを聞かなければ
経済はダメになるな～。

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:33 ID:hwzi+8ru

政府の借金なだけであって
日本が外国から借金してるわけではない

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:33 ID:kwY3XxNS

>>481
今デフレで名目成長率なんて実際は政府発表よりもかなり下の感がある。
成長率より債務の増加率の方が明らかに高そうだよね、
だからあれだけいたドーマー教の人たちいなくなっちゃったのかな。

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:35 ID:kwY3XxNS

>>482
経済学者はすべてを読みとおせる訳じゃないってこと。
モデルよりも不確定要素が占める割合の方が大きいからあてにならん。

486 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:35 ID:pHLIw7vd

だな～ ◆hBCVuhDAVI ＝竹中

487 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:35 ID:9Ikeks6c

結局、債務残高が増加するとどういう問題が起きてくるんですか？

488 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 09:36 ID:yxp35Nk/

リフレ論の背景にはドーマーの定理があるな～。

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:37 ID:a8FHu3XH

結論

国の借金が対内的に存在しても何も問題は無い。

490 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:38 ID:kwY3XxNS

>>487
日本の場合は政府と銀行と日銀の間を国債が回っているので、問題が具象化するのは
クーデターや天変地異でもないかぎりないのではないだろうか。

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:40 ID:zK8RjXsU

>>473
郵貯の不良債権化は原理的にあり得ない。
それは>>437の挙げてる理由による。

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:40 ID:kwY3XxNS

例えば国債残高が1000兆円になっても、それが原因で経済クラッシュが起きることはない。
しかし、例えば北朝鮮と韓国とで戦争が始まったりしたら、それが引き金になってあっさり
クラッシュなんてことはありえる。

493 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:41 ID:gwlhNsUE

誰が本当のことをいっているのか見分けがつかない

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:42 ID:SxI636p4

結論

国の借金が減っても景気が良くなるわけではない。

495 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 09:43 ID:5qBRrnSL

竹中はまともな経済学者ではない点には注意が必要だな～。

496 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:43 ID:9Ikeks6c

(´･∀･`)ﾍｰ
国債の債務残高が増加してもあまり問題ないんだね。日本の場合は。

497 ：　：03/03/28 09:44 ID:HXci5ufm

質問だけど、
このスレ＆学者ではインタゲせよという結論が出ているのに
実際そうなっていないのはなぜですか？

なにか政府側では、リスクがあると考えているってこと？

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:45 ID:kwY3XxNS

>>496
そういう意味なら日本だけじゃなく先進国ならどこでも問題ないと思う。

499 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:46 ID:zK8RjXsU

>>484
ドーマー条件は、簡略化すると、デフレのときには
中長期的に政府の債務が発散し、そうでなければ
収束するってこと。だからデフレを止めなきゃいかん。

>>485
プライマリーバランスやドーマー条件は、仮説ではなくて、
会計的事実だけどね。

500 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:46 ID:1VkVxnXh

>>496
結果として国力が疲弊するから問題は無い訳じゃないだろ。

501 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:47 ID:9Ikeks6c

>>500
国力が疲弊って具体的にどうなるの？

502 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:48 ID:0fJBR9xG

デフレやらインフレやらの経済学はかつてずっと後付けで論じられた
ものです。経済学の旗をふって政策が正しくおこなわれたなんてことは
ありえません。

経済学者や評論家はただもっともらしい理屈だけをその汚い口
からはいて、そして責任はまったくとらないもっとも汚らしい
存在です。でなきゃあなんで日本がこんな事態におちいってんだ。
全部、政治家や官僚は馬鹿な国民のせいにするなよ。

503 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:49 ID:zK8RjXsU

>>493
こんだけいろんな人が説明しても、どっちが論理的か
理解できんのであれば、君の理解力のほうに問題があると
言わざるをえない。

504 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:49 ID:kwY3XxNS

>プライマリーバランスやドーマー条件は、仮説ではなくて、
>会計的事実だけどね

いろんな人間が関わると、数字や事実に思惑や歪曲が入るってこと。

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:49 ID:6Ac6B3qC

今後日本は労働人口の減少、老人の増加など
ますます財政が悪化する事が確実なので今後も借金が増え続ける可能性が高い
つまりいつかは借金が返せなくなるって事
もしそうなったら、国債の主な借り手である銀行は
信用のなくなった国債を買う事はなくなる
そして国債抜きで財政をやり繰りしなければならなくなる
そうなったら収入が大幅に減るので支出削減のため
公務員の大リストラ、社会保障費の大幅削減などで大混乱になる

506 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:53 ID:gwlhNsUE

ドーマー条件
ってのははじめて聞いたよ
日経新聞にでてこないもん。

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:53 ID:kwY3XxNS

永遠に日本の家電や自動車が世界のトップ水準で成長しつづけるなら
円に対する信用は落ちないだろうけど「永遠の繁栄」などというものはないからねぇ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:55 ID:gwlhNsUE

あと数十年で石油もなくなってくるし
人類は石器時代へ逆戻り

509 ：江戸屋仕事人 ◆b5Wvz/nkes ：03/03/28 09:55 ID:+xllwy0D

財政が赤字なのに国債を発行し続ける狂った国家万歳
そもそも財政法違反なのに…

510 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:55 ID:jhioY/iU

>>504
どこにそんな余地があるのか知らないが、
まあ、1999年7の月が来る日を信じて頑張ってね。

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:56 ID:kwY3XxNS

こんな状態になれば、公務員の仕事を効率化してローコストでサービス水準を維持しよう
などの法案が出るものなんだけど、日本は出ないねぇ。
米国あたりだと書類削減法とかビシビシでるのにね。

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:58 ID:kwY3XxNS

>>510
つまり経済学者が一人ですべてを掌握できるような万能でないと事象はつかみ切れない
事だ、当たり前なんだけど専門家は馬鹿だから情報を疑うことはまではしない。

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:58 ID:/UdlvnJL

国債って無限に使える打ち出の小槌なんだね！
あーこりゃ安心安心。

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:59 ID:fDEGD7G9

やっぱカネはアメリカみたいに腕力で奪い取るものなんだろうな

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:00 ID:kwY3XxNS

>>513
永遠の繁栄と拡大があれば、打ち出の小槌になります。
でもそんなのないから。

516 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:00 ID:v5IaUPsv

馬鹿を論破することはできないっていう格言は真実だな...

517 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:01 ID:JoDEevx/

>>497
全体的（＝マクロ経済的）に見ればインタゲ、というかリフレが
好ましいのは明らかなのだが、特に選挙によく行く一部の人々
にとってはインフレは好ましくないからだな～。

518 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:01 ID:XRhptmJo

>>512
高卒？

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:02 ID:gwlhNsUE

やぶ医者にまかせると患者はもっと悪くなるけど
名医だと信じるしかないな。

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:02 ID:kwY3XxNS

>>518
体育大？

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:03 ID:aG5++mrE

ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!
ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!
ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!
ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!
ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!
ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!
ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!
ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!
ｼﾞｴﾝﾀﾞｰﾖ!!

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:05 ID:6Ac6B3qC

国家予算の半分近くが借金ってよく考えてみればかなり異常だよな

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:05 ID:kwY3XxNS

コンマ１数値が違えば結果は天と地ほどの差があるって、仮説を立てた経験もないの？
本屋の経済本を２，３冊読んで、経済通になったと錯覚してる人？

524 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:05 ID:gwlhNsUE

財政法違反すれすれ

525 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:07 ID:JoDEevx/

>>523
マクロ経済の扱うのは全て統計量なのだな～。

526 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:08 ID:kwY3XxNS

>>525
統計は役に立つけど、信頼しすぎるのはどうかと。
統計を使っているつもりが統計に縛られて奴隷になってるような思考にはまる人
よくいるから。

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:10 ID:QND6qcvh

ドーマー派=自演

528 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:11 ID:JoDEevx/

>>526
お前、アホだな～。

＞コンマ１数値が違えば結果は天と地ほどの差がある

なんてことにならない、って意味で使ったのがわかんなかった
みたいだな～。

お前、できそこないの技術者とみたな～（ｗ

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:13 ID:gwlhNsUE

だれがアホかはおいといて
結局どうなの

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:14 ID:kwY3XxNS

>>528
だな～にアホと言われて気にならん。藁

531 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:15 ID:6Ac6B3qC

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

532 ：　：03/03/28 10:16 ID:Lah0yh2o

>>517
> 特に選挙によく行く一部の人々
> にとってはインフレは好ましくないからだな～。

じゃあデフレで沈むのは国民の選択なので、
どうしようもないってことですね。

そうした人も納得できるように味付けを変えた
インフレ政策ってのはないものかしら？

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:17 ID:rhDS5zV+

>>529
2ｃｈに答えは無い

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:17 ID:CEu+RgrC

>>477

高等小学校(高小)卒。学歴的には新制中学(現在の中学校)以下だ。

歴史的事情により学歴はなかったが、田中角栄氏はまぎれもない天才だった。

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:17 ID:1wu9ITs0

給料三十万の人が六十万の生活をしているようなもんか

536 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:18 ID:rJl7A27f

仮に統計が全く信頼できないのであれば、政府債務の多寡も含めて
確定的なことは何一つ言えないはずなんだが、"ハルマゲドン派"の
人はそうじゃないんだよね。そんな屁理屈が通るなら、財政再建派の
ＭＯＦが政府債務の数字を多めに出してる可能性だってあり得る
ことになる訳で。そんな知障みたいな議論には流石についていけん。。。
ニュー速のレベルがよく分かったよｗ

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:20 ID:gwlhNsUE

経団連がいってた
消費税段階的ひきあげによる
インフレはどうなの

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:21 ID:gwlhNsUE

＞統計が全く信頼できない

まったくじゃなくて多少じゃないの

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:23 ID:JoDEevx/

>>532
大まかに言って、これから稼いで貯めていく若い奴はインフレ、
今まで稼いで貯めた分を食いつぶしていくジジババはデフレが
好ましいな～。

これは企業にも言えて、これから伸びようとする新興企業は
インフレが好ましく、既にポジションを確立した大企業にはデフレが
好ましいな～。

従って、デフレを放置すれば新しいものは生まれてこないんだな～。
しかし、ワカゾーは選挙に行かず、ジジババは選挙に行くな～。

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:25 ID:a5Iyrjdo

安い

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:26 ID:NUcIEQvk

俺が外人商人だったら収入の半分が借金の国のカネでモノを買われたくないなぁ

542 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:30 ID:JoDEevx/

>>537
消費税を上げたら、最終消費時点での支払い量は増えるが、
売る側の収入は増えないから、その先に効果が波及しない
な～。そうなると、結局はトータルの消費は減少することに
なるな～。つまりは、消費税段階引き上げ論はデムパそのもの
だな～。

経団連は、マクロ経済的にはデムパな発言を繰り返してるな～。
財界人なんて、自分の会社が儲かりさえすればいいと思って
るんだから当然だけどな～。

543 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:32 ID:gwlhNsUE

>>542
消費税で税しゅうがあがって
その金で公共事業すれば
だな～さん的にはよいのでは

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:35 ID:WrmPVGwn

>>541
そういう外人が増えればインフレになるかもね

545 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:35 ID:JoDEevx/

>>543
経済を支えるのは最終消費だな～。いったん冷え込んだ最終消費を
引き上げるのは極めて困難だな～。従って、最終消費の維持拡大が
いちばんの課題であり、公共投資はそのための手段に過ぎないと
理解すべきだな～。

つまりは、消費の維持拡大の方が公共投資よりも効率的なのだな～。

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:38 ID:9Ikeks6c

１５年予算８１兆
国債除いた歳入は４４兆ぐらい
償還除いた歳出は６４兆ぐらい
２０兆の赤字。それを賄うために
３６兆の国債発行
１６兆の償還

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:39 ID:jmHmQanR

これで騒ぐ奴＝１９９９年８月に世界が滅ぶと思ってた奴

548 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:40 ID:JoDEevx/

>>546
日銀が買い入れて、実質的にチャラになる国債は月１．２兆ほど、
通年で１４．４兆ほどになるな～。

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:41 ID:zWPdKEKo

これで騒がない奴＝岸部四郎

550 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:43 ID:JoDEevx/

>>549
これで騒ぐ奴＝バカな愚民、

デフレを問題にする奴＝まともな人、

だな～。

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:43 ID:V+0c3ney

「いや～ん、なんか借金多～い、こわ～い」という人は
現時点では俺等の貯蓄と、政府の債務がシーソーのように
トレードオフの関係にある、という認識を持つ事が大切だな。

552 ：　　：03/03/28 10:43 ID:d5p6QO/V

亀井と江藤は景気回復には30～40兆円の補正予算が必要だと言ってるぞ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:43 ID:+UkSlJm9

674: ドラエモン　 2003/03/27(Thu) 11:36
白川理事は、ＡＢＣＰ（担保付コマーシャル・ペーパー）を中小企業に発行させて、
それを日銀が買うことで銀行の外に資金供給することを考えてると国会で表明だそうだ。
それが福井総裁の言った「リスク資産買い入れに踏み込む」ということの意味らしいね。

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:44 ID:BBDw48Zg

>>550
マジレスするなよ(w

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:45 ID:9Ikeks6c

>>552
＞30～40兆円の補正予算
金融機関の不良債権処理かな？

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:45 ID:J2jt2D/w

担保付コマーシャルペーパーってなんですか？

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:47 ID:VaHbP7f9

>>541
つーかその理論だったら日本は世界一投資したい国なんだけど。
対外資産世界一だぜ。

政府債務はインフレで帳消しできるから。

558 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:47 ID:JoDEevx/

>>552
インフレにすれば溶けてくな～。だから、インフレにすればよいのだな～。

>>553
手形買いオペの延長に過ぎんな～。だいいち、そんなもん発行できる
中小企業は、今のままでも資金に困ってないと思われるけどな～。

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:51 ID:gwlhNsUE

貯金があるのであんまりインフレになると困る。
１パーセントくらいならまあいい。

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:52 ID:VaHbP7f9

>>559
目標は2パーセント

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:53 ID:V+0c3ney

日本は需要不足に陥りやすい。3%は欲しい

562 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:53 ID:JoDEevx/

>>559
株とか投信や外債買ってヘッジしろって言っておくな～。
それができない奴は損して致し方ないな～。

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:53 ID:MKc+xZqN

このスレで借金は問題じゃないって言ってる人は沢山いるけど
景気が良くなるって言った人は一人もいないな

564 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:56 ID:JoDEevx/

>>563
今の日本では、インフレにする≒景気良くする、だからだな～。

565 ：560：03/03/28 10:56 ID:VaHbP7f9

>>563
借金は問題でないが、政府債務は問題だぞ。
デフレが続けば間違いなくハイパーインフレになる。
得をするのは為替で調整される海外投資家のみ。

566 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:57 ID:A3Tsfhxk

借金は問題じゃないって言ってる人＝借金で首の回らない人

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:57 ID:G0spZyFd

インタゲでは景気はよくならないからだよ。
借金をチャラにしたい連中がいるんだろ。

568 ：560：03/03/28 10:57 ID:VaHbP7f9

>>564
だなーよ
それは間違いだ。
単純に最適なインフレ率にすることにより、
景気回復への条件が整うだけ。
つまり、神の見えざる手が復活するわけ。

569 ：560：03/03/28 10:58 ID:VaHbP7f9

>>566
大きく見よう
君の預金＝銀行の借金
タンス預金＝日銀の借金

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:59 ID:oQwtn98r

>>564
俺よくわかんないんだけど
インフレにする≒景気良くする
ってのは日本製品が売れるってのが前提？

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:59 ID:AN96orx5

つーかどこの国も借金だらけじゃん
世界経済ってよくもってますね

みんな借金で後伸ばしし合ってるの？

詳しい人解説おながします

572 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 10:59 ID:JoDEevx/

>>568
そもそもモノが売れなければインフレにならないんだな～。

573 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 10:59 ID:X+ol1L/p

ここでインフレ基地外に問いたい。
なぜインフレを唱える馬鹿に限って経済学的な視点で話すのか不思議だ。
経済とは本来数式で表せるものではない。経済とは心理の世界なのにな（ｗ
たとえば円というお金は単なる輪転機で刷ったただの紙切れ。その紙切れ
にみんなが価値があるという空想があるから使えるんだよ。人の心理を数字で
あらわそうとするから経済学的視点でしか経済を見れない馬鹿には限界がある。
そして心理の集大成である投機の世界を完全に無視した状態で経済を語るから
笑える。いつまでも経済学万能主義はやめてくれよな（ｗ
安易にお札刷ることの危険性を理解できないんだろうな。リスクテイカーの存在
などもよく理解していないみたいだしな（ｗ
そしてインフレターゲットという言葉そのものがインフレを煽る危険なものだと
理解すべきだ。この国でお金を持っているのはハイパーインフレや預金封鎖の
恐怖を味わった経験があるお年寄りだからな。物価だけを見て金融政策をやる
ことの愚かさを理解できるようにだけはなれよ。８８年なんて物価は実質マイナス
だったのに景気は良かったからな。中国もデフレでも好景気なのは投機の世界が
好調なおかげ。物価なんかよりも投機の世界の方がよっぽど実態経済に影響するぜ。
これも心理なんだよ。今のＧＤＰはバブルの頃より多いのにみんな不景気だと思い
込んでるだろ。消費量もバブルの頃より多い。しかし世間一般には不景気だ。
土地投機や株の含み益、キャピタルゲインなどで資産が膨らんで、好影響の心理を
人々に与えた。しかし経済規模は今の方が多い。でも不景気だ。これはすべて心理
なんだよ。経済学とかいう如何わしいものの愚かさは理解できたかな？

574 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:01 ID:X+ol1L/p

>>572
それは通貨が安定しているという前提だな。
みんなが円というただの紙くずに価値がないと思い始めれば需給に関係なくなるぜ。
かつてのロシアみたいに物々交換までいくかもな（ｗ

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:01 ID:oQwtn98r

>>572
ペルーのモノはバカ売れですか？

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:02 ID:JoDEevx/

>>570
インフレにする≒日本製品が売れる、と思ってよいな～。
円安になれば輸出が増えて輸入が減るって点まで考慮
してな～。

>>571
そもそも借金など返さなくてよいから、それでいいのだな～。
国は死なないからな～。

577 ：560：03/03/28 11:02 ID:VaHbP7f9

>>572
それはインフレターゲットの効果じゃなくて、
単純に金融緩和の効果。
インタゲの目標は最適なインフレ率にすること。

578 ：560：03/03/28 11:03 ID:VaHbP7f9

>>573
どうみてもここにいるやつは俺を含めて経済学的には喋ってないが。

っていうか俺コピペにマジレスかっこわるい

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:04 ID:4f6NOR0o

生活保護で暮らしてる俺には何も関係無いや・・・。
家でのほほ～んとして暮らしてるだけ。
景気も何も関係無し。。。

580 ：560：03/03/28 11:04 ID:VaHbP7f9

>>574
そうならないためにインタゲを導入するわけだ。
君の理論だとインタゲはインフレを押さえるものなんでしょ？

581 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:04 ID:X+ol1L/p

>>571
まもなく崩壊するから安心してくれ。いつまでも平和であるわけがないからな。
もうそろそろ歴史を作る神が血を血で洗うシナリオを考えているだろうしな（ｗ
そうなったら笑えるが（ｗ

582 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:05 ID:JoDEevx/

>>573　>>574
コテハン相変わらずデムパだな～。みなが通貨を紙切れだと思うように
なったら、それを必死に物に変えようとするようになるな～。これ、需要の
拡大だな～。経済学でいうところの「期待××」ってのも心理の問題だな～。

心理学語るなら、大学出てからにしろって感じだな～。

>>577
オレはインフレにする、即ちリフレに関してしか語っていないな～。

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:06 ID:km3AnV6z

もしハイパーデフレになったら日本どうなる？
おいらどうなる？
おまいらはどうなる？

584 ：560：03/03/28 11:06 ID:VaHbP7f9

300年以上に渡る資本主義がいきなり突然ｱﾎﾞｰﾝするといいきるアホを透明ｱﾎﾞｰﾝしますた

585 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:06 ID:X+ol1L/p

>>580
デフレをインフレにもっていく政策ではないな。
しかし日本ではデフレをインフレにする政策な（ｗ

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:07 ID:V+0c3ney

金融緩和でデフレをインフレに持っていく。これがリフレ。

インフレ率が跳ね上がらないため、目標を決めて運営する。これがインフレターゲット

587 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:09 ID:X+ol1L/p

>>582
物は物でも外貨に変えるだろうな～（ｗ
外貨という紙切れにな～（ｗ
あとは一次産品だな。少なくとも二次産品の需要はほとんど生まれない。
なぜなら日本人はもうすでに二次産品に満たされているから。

588 ：560：03/03/28 11:09 ID:VaHbP7f9

>>582
あんまりインタゲを誤解させないように。
インタゲは最適なインフレ率を目指すものだし、
それを目指すために緩和するだけ。
景気回復は金融緩和の効果だよ。

>>583
まず間違いなく、政府債務の発散による、
ハイパーインフレになるから、
さっさと日本を出る。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:09 ID:Q6tUiZr8

200年以上に渡る幕府がいきなり突然ｱﾎﾞｰﾝするといいきる竜馬を透明ｱﾎﾞｰﾝしますた

590 ：560：03/03/28 11:10 ID:VaHbP7f9

>>585
やっぱ真面目にレスしよう。
で、現在デフレの中国が導入しましたがなにか？

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:10 ID:gwlhNsUE

リフレって何の略なんだろう。
はずかしくて誰にも聞けないや。

592 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:10 ID:X+ol1L/p

>>586
そしてインフレ基地外君は、通貨の流通速度の暴走を理解していない。

593 ：お金持ち：03/03/28 11:10 ID:5U4Ffq2u

国の借金＝国民の資産である！

お金持ちの僕が国債を買ってやってる→僕の資産です．
ですから，貧乏人のひとびとには関係ない話です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と一度言ってみたいなぁ・・・

594 ：560：03/03/28 11:10 ID:VaHbP7f9

>>587
> 物は物でも外貨に変えるだろうな～（ｗ
ありがたい。
金融政策の効果が証明されますた。

595 ：560：03/03/28 11:12 ID:VaHbP7f9

>>592
だから、インタゲ導入国のハイパー化した国の例をもってきなよ。
あ、別に変動相場制でもいいよｗ

596 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:13 ID:X+ol1L/p

>>593
国の借金が国民の資産？
それは国の運営が安定している時の話な。
>>594
そして長期金利急上昇！
インフレになってしかも失業や住宅ローン破産。
いやあ悲惨ですなあ（ｗ

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:14 ID:G0spZyFd

インフレターゲット（Inflation targeting）
インフレーションを押さえるために、中央銀行が目標を設定して、政策を打つこと。

現在デフレ下にある日本で、インフレターゲットについて、盛んに議論されているが、
これはインフレーションを押さえるためではなく、景気を回復させるために
軽いインフレを起こす政策を打つことを意味している。

日銀が将来の物価上昇のターゲットを定め、
マネーサプライを計画的に増やし、インフレに誘導させようとするものである。
http://www.nomura.co.jp/terms/a-gyo/inf_target.html

598 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:15 ID:JoDEevx/

>>587
日本は貿易黒字だと何回いったらわかるのかな～。輸出品の、
例えばドル建て価格は円が暴落しても変わらんな～。従って、
円が暴落しようとしまいと、日本は安定的に外貨を稼げることに
なるな～。さらに、輸出が増える分で内国の景気も回復するな～。
ついでに、政府や企業の借金もみなちゃらになるな～。困るのは、
いつまでも円建ての預貯金に固執する人間だけなのだな～。

>>588
だから、今の流れではオレはインタゲという単語を全く用いて
いないのだな～。今、一般的に語られるインタゲ論は、インタゲを
導入することでリフレを実現するって話であって、つまりはリフレが
目的でインタゲは手段だな～。従って、デフレ・インフレの話をする
時はリフレって観点で話すのがよいのだな～。

599 ：560：03/03/28 11:15 ID:VaHbP7f9

>>596
世界中で腐るほどある、
インフレターゲット導入国でハイパー化した例を教えていただきたい。

600 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:15 ID:X+ol1L/p

>>595
相変わらず話の方向そらしかい？

601 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:15 ID:9Ikeks6c

ためしにインフレターゲットをやってみよう！
失敗したら、失敗したでいいじゃないか。

602 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:17 ID:JoDEevx/

>>591
リフレとはreflationの略で、インフレからデフレに持っていくことを
いうな～。

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:17 ID:4f6NOR0o

こんなん、１万円札６４３億枚刷って返せばすぐに無くなるやん。

604 ：560：03/03/28 11:17 ID:VaHbP7f9

>>597
それ嘘八百だから信用しないように。

イギリス中央銀行曰く
「インフレターゲットは最適なインフレ率を目指すものである」
ちなみにイギリスの目標は2.5パーセント+-1パーセント
低くなっても駄目だし、高くなっても駄目。
事実、今緩和している。

605 ：560：03/03/28 11:18 ID:VaHbP7f9

>>602
リフレってのは通貨再膨張政策だから、
デフレからインフレだよ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:18 ID:Dgo5Wy/J

>>598
日本の貿易黒字を前提にするなよ
安定したもんじゃｙないだろ

607 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:18 ID:JoDEevx/

>>602でとんでもない間違いをしたな～。

×リフレとはreflationの略で、インフレからデフレに持っていくことを
　いうな～。

○リフレとはreflationの略で、デフレからインフレに持っていくことを
　いうな～。

だな～。

608 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:19 ID:X+ol1L/p

>>598
すなわちインフレにして資産家のお金を略奪するって話ね。
最終的にそうやるしかないだろうな。
それだけ国は追い込まれてるしな。
いやあ怖い怖い（ｗ
国家とは国民の命と私有財産を守るためにそんざいすると思っていたが、
どうやら違うようだ（ｗ
ちなみにドルも将来はただの紙切れになるぜ（ｗ

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:19 ID:gwlhNsUE

リフレ
*n 【経】通貨再膨張, 統制インフレ, リフレーション
《景気刺激のためインフレーションにならない限度で通貨を増やす》.

リーダーズより

610 ：560：03/03/28 11:20 ID:VaHbP7f9

>>600
ん？
貨幣数量説から流通速度が暴走して物価が爆上げするといいたいんだろ？
で、インタゲはインフレをやっつけるスペシャリストだ。
その例を持ってきて欲しいといっている。

611 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:20 ID:X+ol1L/p

>>603
ハイパーインフレ確実だな（ｗ

612 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:21 ID:JoDEevx/

>>600
お前は、今、お前の主張をサポートする現実のデータをもってこいと
言われているのだな～。まともに大学教育を受けてりゃ、データや
参照論文を出さなきゃだめだってのは、すぐにわかるはずだがな～。

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:21 ID:G0spZyFd

インフレ・ターゲット
金融政策の目的として設定される物価上昇率の目標値のこと。

　物価下落の続く日本でも導入を検討する声が高まってきている。近年になり先進国でもインフレターゲットが導入され始めたが、それらの国は、高インフレを抑えることを目的としている。
(2001/10/3)

614 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:21 ID:V+0c3ney

>>606
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/tradeq_a/html/dai8.html
まず、安定していると言って良いのでは？

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:22 ID:9Ikeks6c

ハイパーインフレになって札束をゴミのように扱いたいなぁ

616 ：お金持ち：03/03/28 11:22 ID:h+tuxhwl

＞国の運営が安定している時

国の運営ってなんやねん？　今経済の話やで！
ここは，社会主義の国ではないから，国が経済運営をしているわけではない．

政府・日銀が財政・金融政策したからと言って，その効果が即座に現れ，
日本経済がうまく機能するというのは幻想である．

617 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:22 ID:X+ol1L/p

>>610
じゃあスウェーデンみたいに金利５００％ぐらいまでにしてお金回収するしかないね。
産業界はいったん破滅するだろうな（ｗ

618 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:22 ID:JoDEevx/

>>613
それ、日経か毎日のデムパ解説だよな～。

619 ：560：03/03/28 11:23 ID:VaHbP7f9

>>613
だからそれ間違ってるって

イギリス中央銀行曰く
「インフレターゲットは最適なインフレ率を目指すものである」
ちなみにイギリスの目標は2.5パーセント+-1パーセント
低くなっても駄目だし、高くなっても駄目。
事実、今緩和している。

あ、別にニュージーランド総裁の話でもいいぞ。

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:23 ID:km3AnV6z

>615

ミャンマー行けば体験できるぞ

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:23 ID:GuxR2Kdp

>>607
だな～ちゃんおちゃめ。
だな～がいると盛り上がるから面白いよ。
理論はどうでも。

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:23 ID:g+iZTxzX

これ、余裕で返せないな。

623 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:24 ID:X+ol1L/p

>>612
他人の意を借りるキツネといっしょにしないでくれよ（ｗ
インタゲ厨は、経済学部厨房が多いから論文もってきて説明するな（ｗ
しかしそういう論文書くやつの大半は社会に出たことのない世間知らず
の大学教授（ｗ

624 ：560：03/03/28 11:25 ID:VaHbP7f9

>>617
つまり、インタゲ導入以来、物価が目標を上回ったことがないことを認めるわけね。

625 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:25 ID:JoDEevx/

>>616
申し訳ないが、経済が上手くいくかいかないかは、政府の政策
次第なのだな～。今、まともな経済政策を打ては景気は一気に
回復するな～。

>>617
日銀が保有する国債の売りオペで十分だな～。

626 ：560：03/03/28 11:26 ID:VaHbP7f9

>>623
俺もだなーも経済学部ではない罠。
物理についてなら語ってもいいが。

で、どこに論文が出てくるの？
俺らが利用するのは統計だけなんだけど。

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:27 ID:4f6NOR0o

金が無い金が無いといいつつも、役人はたくさんの無駄使いを続けている。
そして役人の懐には金が貯まり、一般市民の懐からは金が抜けていく。

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:27 ID:AJoTJcSm

俺、中国に行くわ

629 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:27 ID:JoDEevx/

>>623
多くの人間が考えたことを土台にして、さらに論を進めるってのが、
あるべき形だな～。お前のデムパな、誰もサポートしない妄想を
垂れ流しても説得力に欠けるな～。

630 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:27 ID:X+ol1L/p

>>619
おかげでイギリスでは住宅バブルになったね。
まさに物価だけを見て金融政策をやる愚かしさを象徴しているね。
ニュージーランドはロシアなどは火を吹いて景気が悪化。
中国みたいにデフレで好景気だったら金融緩和はやらなかっただろうよ（ｗ

631 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/03/28 11:28 ID:X+ol1L/p

>>629
妄想はインタゲ論者じゃんかよ（ｗ
実務を知らない世間知らずの教授が書いた論文ほどあてにならんもんはない。

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:29 ID:eqS3jolU

もうすぐ中国製品ﾏﾝｾｰ時代到来！！

633 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 11:31 ID:JoDEevx/

>>631
引きこもって株のデイトレーディングやることは「実務」とは
言わないのだな～（ｗ　そんなことやって生きてるお前が
もっとも世間知らずといえるな～。

634 ：560：03/03/28 11:32 ID:VaHbP7f9

>>630
＞中国みたいにデフレで好景気だったら金融緩和はやらなかっただろうよ（ｗ
ちなみに中国は固定相場制だから金融緩和も糞もなくてもともと金融政策の自由が無いんだが。
で、これから変動相場制にうつる準備としてインタゲ（デフレ下で）を導入したわけだが。

635 ：560：03/03/28 11:32 ID:VaHbP7f9

>>631
物理屋として聞いてはならんことを聞いた。

＞実務を知らない世間知らずの教授が書いた論文ほどあてにならんもんはない。
お前は二度と工業製品つかうなｗ

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:34 ID:NGmKVLc8

>>632
もう来てるよ。
そのうち家電も車も持ってかれるなぁ。。

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:35 ID:G0spZyFd

インフレ・ターゲット採用国は？
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20030209A/index.htm

638 ：560：03/03/28 11:35 ID:VaHbP7f9

>>636
これは個人的な意見だが、
中国の時代はこれからあと30年近くは続くはず。
でも、その後ハ高齢化の急激な進行に伴って、
成長は少なくなる。

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:36 ID:tRV8aFaG

>>660
イラクのフセイン大統領を見習え、
彼は小学生のとき、暴力事件を起こし相手に怪我をさせてしまい、
退学のピンチに陥ったとき、校長に銃を突きつけて、
「退学にするな！」と脅して服従させたんだそうだ。
それ以来、フセインは皆から恐れられ、誰も、
フセインに逆らう者はいなくなったとか。

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:37 ID:gwlhNsUE

中国が石油を全部使い切って
世界は石器時代へ

しつこい

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:41 ID:MZ+4jPia

ここ面白いな（pu

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:42 ID:G0spZyFd

>>625
統制経済ではないから政府の経済政策だけでは景気は回復しないよ。
まともかそうでないかは意見は分かれるだろうが、
政府は色々と景気対策は打っているよ。

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:42 ID:axp6GcaP

結局、日本がインタゲだの何だのとモタモタしてるうちに中国に出し抜かれるってことでFA？

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:43 ID:v89/o1JX

日本の５０年後の未来はどうなってるかな？
ｵﾚは死んでるだろうから関係ないけど

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:43 ID:Dyy/Bwnc

どっちでもいいから、はやくハンドルを切るんだ！

646 ：560：03/03/28 11:44 ID:VaHbP7f9

>>643
うむ。
えらそうにデフレ下でのインタゲ導入国はないといってるうちに、
でデフレ下で導入してしまった。
中国の上層部は有能だなぁとマジで思った。ハイ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:44 ID:4f6NOR0o

最近、made in china が異様に多くなったような気がする。

648 ：560：03/03/28 11:44 ID:VaHbP7f9

>>644
核融合が実現してます。

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:46 ID:V+0c3ney

個人的な見解だけど、中国はもう５年もしない内に頭打ちになると思うよ。
っていうか、そろそろ低成長時代に突入するんじゃないかな？

完全に資本主義化し、政治体制が変われば
再びブレイクの予感あり。

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:46 ID:G0spZyFd

>>643
中国のGDPは日本の四分の一しかないからそれはないだろう。
ハンディが色々ありすぎる。
為替も自由化すれば成長もストップするだろう。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:49 ID:V+0c3ney

日本はまだまだ全然いけてる国だよ。
構造改革だの何だので、悲観に暮れるな。

H2Aもめでたく上がった
気持ちよくリフレして、気持ちよく景気回復だ。

652 ：　：03/03/28 11:49 ID:+Yh1G+xH

>>539

既得権益に守られてるマスコミもデフレが好ましいということすかね。
誰もインフレが良いと言い出さず。
国債＝借金＝だめ　と洗脳続けられてると．．．だめぽ。

653 ：560：03/03/28 11:50 ID:VaHbP7f9

いいかげんコテハンは俺理論じゃなくて、
自分の諸説を証明するデータを持ってきて欲しいのだが。

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:50 ID:GNsjDbEF

そもそも中国自体が宇宙のようなものだから

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:50 ID:0j+YriKc

>>450
うーん。言ってることは何一つ間違ってないし、中学時代の僕もそんな
発言しちゃうだろうなぁ・・・・・・。
でもね、ちょっと落ち着いて聞いて欲しいんだ。
「考えたらどうか」ってよく使われる切り返しだけども、
それ使えるのは相手がそういうもんを自由にできる権限がある場合だけだぞー。
僕ら塾の先生個々人なんか、そんなもんみんな考えてるし、でも一個人が
どう考えようが文部科学省がこう、つったらこうなんだから。
そしたら我々にできることっていうのは実際教育現場でゆとり教育に
立ち向かうべく仕事するしかないんだよ。
そんなもん、個人が「ダメ、こうする」って言うて世間がガラッと変わるなら
こんなことにはなってないでしょう。
あと、君の言うてることは正論、それは確かなんだけど、そういう正論は
「『あたりまえ』の項目が全部キチンとしている」というのが大前提。
鋪装された道路ならスイスイの高級車も、ドロ沼の中は走れんようなもんで。
そして世間は大抵、そんなぬかるみだらけなんだよ・・・・・・。

それと、専門知識や問題意識が基礎教養が前提って自分で言うてるやん？
5行目っていうのは、教科書の日本語が2年になってもすらすら読めないって
いうのがいるってこと。これは僕らの頃の話だけどね。
感情的にならないでまあ現実こうだって話なんだから冷静になりなよ。
っていうか、君は別にきちんとした教育受けてて高等教育受けても大丈夫な
人間なんだから腹立てる必要性もないわけで。

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:54 ID:G0spZyFd

>>652
だからインタゲだけでは無理だから総合景気対策をしろと言ってるんだよ。
やれることはいっぱいあるけど全部既得権益に触れるから難しい。
今回のデフレは構造的な問題だな。
成熟社会や高齢者層の金融資産の集中問題など。
しかし、オレが書きこむとインタゲ派は書き込みしなくなるな。

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:59 ID:PXqNC+kh

道路でうんこ座りした若者が居なくならないと、日本
の復活は期待できない。

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:01 ID:gwlhNsUE

個人で社会は変えられないので
インターネットで連携して
圧力団体をつくって政治家に圧力
かけるのが一番だろう
ネット上でうまく大衆を自分の理論で説得できれば
ゆるめの圧力団体はできるかも

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:02 ID:aDY5f0lD

あげ

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:03 ID:G0spZyFd

嫌われたかな・・・

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:05 ID:1SkSbMbG

>>660
中国の時点で議論の山が終わっただけだよ。
少し乗り遅れ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:06 ID:V+0c3ney

>>656
いや、いいんじゃない？総合経済対策
俺の場合、財政も派手に活用した方が良いと思ってるし。

663 ：560：03/03/28 12:07 ID:VaHbP7f9

>>656
そういうわけじゃなくて、昼休みだから。
俺も食ってくるか。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:08 ID:NNxRUAW7

圧力団体は良くない。
いろんな人の意見から学習するのが良い。

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:09 ID:ThPER38Q

関東って潜在的な在日が多い。
たしかにエラの張っている奴や一重の奴が多い。

江戸時代の初期に日本全国の朝鮮人（秀吉の朝鮮征伐後につれてこられた
合計数千～数万人規模とその前からいる職人連）を関東平野に集めたためらしい。

つまりそういう地域なのですよ。
アメリカに頼んで関東平野に水爆を落としてもらいましょうね。

666 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:11 ID:Yxa6tf/l

そのうち日本経済は破産するな
貯金も信用できん
全部引きだそう

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:11 ID:G0spZyFd

>>662
インタゲ派の欠点はインタゲすれば全て上手くいくような錯覚を与えることだな。
財政出動の内容・税制・日銀の金融政策などを、
総合的に実行した方が効果は高い。
一時的な失業問題なども再浮上したり一長一短はあるけどね。

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:12 ID:nf9b8ryR

飯

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:13 ID:a8FHu3XH

インタゲに反対している主な人たち。
簡単に言えば富の二極化を求める人たち。
国の借金が増えて困る人は実は居ない。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）一部マスコミ　視聴率を稼ぐ為に危機感を煽る。自分達は一般
サラリーマンよりもサラリーが多いので不況に気付けない。周辺国
の思惑も反映していると思われ。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:31 ID:fdEmkPkt

首にせずにどんどん公務員に給料やり続けるから。

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:33 ID:PdqsB2Ti

たしか在日朝鮮人には、一人当たり２０００万を実質あげている計算になっているだろ。

672 ：　：03/03/28 12:38 ID:n3j/xDfv

>>669

これだけの反対勢力を前にして、打つ手があるのか？
なんかむりな気がする。

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:40 ID:a8FHu3XH

>>672
業界３団体の内２団体は主張を変えてきている。
マスコミも、スポンサーが離れてきているので反対は一部のみになってきている。
マスコミが逆方向に煽れば風向きは変わるでしょう。

674 ：　：03/03/28 12:43 ID:n3j/xDfv

>>673
> マスコミが逆方向に煽れば風向きは変わるでしょう。

そんなところ(粂、知久氏？)にキャスティングボートがあるとは．．．とほほ．

675 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 13:51 ID:5Tp1nb5N

>>667
総合的、ってのは、実は何も言っていないに等しいな～。

マクロ的には、財政も金融も、量を増やすか増やさないか、
ってところが第一次的な判断基準となるな～。

もちろん、量はそのままにして、内容を見直すことで、より
高い効果を上げるって方向も、可能性がないわけではない
な～。しかし、それが成功する可能性は極めて低いな～。
なぜなら、どうやったら量を増やさずに効果を上げられるか
なんてことは、人間が完全には予測できないからだな～。

それこそ、ヘイゾーの「ＩＴ雇用５００万人」なんて夢物語に
終わる可能性が高いのだな～。

676 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:52 ID:lVYGdDDL

>>674
でも事実でしょ。
良いデフレ、中国発デフレ、国の借金600兆以上だからもう返せない、
世界不況だから日本だけ頑張っても無駄、時代は変わったのだから構造改革しないと駄目etc・・・

すべてマスコミのながした電波。そして悲しいことにそれを鵜のみにしてる人間は多い。

なんだかんだいってもマスコミの影響力はでかいのよ。
そしてそのマスコミが不勉強なのが大問題なのだが

677 ：身毒散人：03/03/28 14:11 ID:XbhHS3oe

わしは75歳の老人じゃ。
政府のおかげで楽な老後を送らせてもらっておる。
保健医療に年金と、負担は少なく、福祉は十分にと、うまい仕組みになっておる。
これも、●●先生とＫＭ党のお陰じゃ。
国の借金も大変な金額になるそうじゃが、これは、わしの死んだ後に、若い者に払ってもらうことになっておるようじゃ。
老人会では、子供や孫の世代が可哀相だという者もいたが、わしには、子供も孫もいないし、気楽なもんじゃ。
後のことは宜しく頼みますよ。

678 ：　：03/03/28 14:11 ID:dx0XC6ue

>>676
> そしてそのマスコミが不勉強なのが大問題なのだが

悲観ネタの方が視聴率が取れるというだけじゃない？
このスレのニュースもそういう一環だよね。
マスコミは嘘だと知ってて流してるんだよね。
こんなんじゃあデフレ脱出に何年掛かるのやらと悲観してみるテスト。
FAX 攻撃でもしないと駄目ですか？

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:21 ID:BGhkQQi4

>677
貯蓄無しで暮らしているのか？
そりゃ大変だな･･･。まぁ貰った年金を使い込む生活しているんなら良し。
一番困るのは年金を溜め込むタイプ。
何考えて生きているんだか･･･ｗ。

680 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:29 ID:V+0c3ney

>>677
>国の借金も大変な金額になるそうじゃが、これは、わしの死んだ後に、
>若い者に払ってもらうことになっておるようじゃ

この点は気にしないで下さい。
私達も未来に回していきますので

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:31 ID:lVYGdDDL

>>678
知ってて嘘流してるならまだ救いようがあるよ。
マスコミなんて広告収入頼みなんだから、不況を煽るようなことはせんだろう。

つまり、知ってりゃ不況をあおるような事は自分の首を締めることになることも
わかるから、不況をあおったりはしない。

知らないから不況をあおるような報道をする。
よってマスコミは不勉強。

読売はそれなりに勉強してるようだが

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:42 ID:Eilj6iEA

国が借金して捻り出した予算を自治体は使い切る為に
道路をひっくり返す工事をして道をボコボコにしてる訳だ。

　バ　ッ　カ　じ　ゃ　ね　ー　の　？　

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:44 ID:V+0c3ney

貯金すればするほど国債に使われるのに
貯金に励む奴って・・

バ　ッ　カ　じ　ゃ　ね　ー　の　？　

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:44 ID:2Mudy30A

政治家が馬鹿だから日本は破産した。

685 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:48 ID:Eilj6iEA

連載開始時は、単なる暴力モノのくだらない漫画と思っていた
「アクメツ」が最近、ひじょーに俺的ツボになりつつある。

みんな政治に不満を持ってるんだな～

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:50 ID:zte0Aalz

国民が馬鹿だから日本は破産した。
まあ、政治家は確かに馬鹿だがそれを選んできたのは国民だからな。

どちらにせよ、今なら間に合う！借金チャラでイーブンだ！みんなﾊｻｰﾝだけど

687 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:51 ID:FWDxQB2a

経費削減はリストラからなんだが・・・・この国はそれが出来ない

688 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 14:53 ID:5Tp1nb5N

>>681
テレビ局の報道は営業とかをバカにしていると聞くな～。
だから、報道は景気のことは余り気にしないんじゃない
かな～？　だからといって、報道がバカだってことは否定
されないけどな～。

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:53 ID:zZ1JaDDk

>687
いや、政治家のしわ寄せ分まで
民間でリストラしてるがな・・・・・・

690 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 14:54 ID:5Tp1nb5N

>>687
経費削減ではなく売り上げ拡大を目指すべきなのだな～。

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:55 ID:ptDBwuWM

銀行の借金を国が負担しすぎなんだよ

692 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 14:56 ID:5Tp1nb5N

>>691
銀行の借金＝国民の預金、なんだからしょうがないな～。

693 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:56 ID:R38cyZw1

そのくせ　政治家のが
いい生活してるのが　非常に腹立たしい

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:56 ID:zeC2hkkR

借金が増えていく様子が
リアルタイムで表示されるサイトどこだっけ？

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:57 ID:uNGFi+/T

誰が払うの？

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:59 ID:zZ1JaDDk

>691
「取られた時間外手数料―金利」で計算すると、
馬鹿馬鹿しい事に俺は金を払って金を銀行に貸してやってる事になる。

箪笥にしまって遊ばせとくより無駄だよな・・・・

697 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 15:00 ID:5Tp1nb5N

>>695
永遠に先送りしていけばよいな～。

698 ：じゅん 4歳：03/03/28 15:02 ID:R3GR93te

DQN税、珍走税を取ろうぜ

699 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 15:03 ID:5Tp1nb5N

>>696
そりゃ決済サービスとか利用してるんだからしょーがないな～。
時間外手数料を払わなきゃいけないぐらいした金しか貯金してない
のに、そんなこというってのは噴飯物だな～（ｗ

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:04 ID:GUDD8PPe

新紙幣発行で五萬円を作れない　だろうな・・・。
デフレ脱却は当分無理どころか、アジアレベルの低い国まき込んだグローバルスタンダードなんて愚政推進した結果だろうな。
（賃金　物価格差が大きい国と対等にやれるわけがない。）
二千円札は無駄だから廃止。（ATMに便利でも使うのに困るから普及しないのが実情）

701 ：　：03/03/28 15:05 ID:dx0XC6ue

亀井がもっと選挙民・マスコミに受けるような顔だったら
この体たらくも無かったのかな．．．

政治家は先ず嫌悪抱かれない顔でないと自説を聞いて
さえもらえないということかね。完全に悪役だったもんなあ。

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:07 ID:cobbqpoz

悪人呼ばわりされてるけど亀井静香って実際なにかしたの？

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:08 ID:2HyRZuE2

↓俺の５００万分はおまえに任せた

704 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 15:08 ID:5Tp1nb5N

誰か亀井の顔を強制的に整形してやってくれないかな～。

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:08 ID:EDIamXy4

>>701
つーか、小泉が亀井の政策をとっていたら・・・・・・・・・・・・・・

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:08 ID:2HyRZuE2

亀井さんは北朝鮮難民の受け入れをっていっていた方ですね？

707 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:10 ID:AlbbnBza

＞時間外手数料を払わなきゃいけないぐらいした金しか貯金してない
＞のに、そんなこというってのは噴飯物だな～（ｗ

(゜Д゜)この人何が言いたいですか？

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:10 ID:cobbqpoz

亀井が総理になったらなにが困る？支持率の低下？

709 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:11 ID:bkBbFjhk

>>704
平沢の方を先に・・・・

710 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:11 ID:/o+gO1lu

加盟って顔で損してるよなー。
少なくても大衆受けだけが取り柄の古泉より優秀。
これからの日本をホントに考えている政治家の一人。

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:13 ID:EDIamXy4

>>708
イメージ悪い
マスゴミがさらに脚引っ張る

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:14 ID:sVZJDOn5

>>707
大金を預ければ金利が手数料を越えると言いたいんじゃねーか？
まぁ、それでも手数料を払わなければならない事に変わりないがな。

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:14 ID:AC601jLI

俺もマスコミが悪いと思う。
まさに官民一体で手を取って頑張っていかなきゃいけないのに
何でも政府のせいにして自分たちは正義の味方ヅラしやがって。
自分達の目先の金（視聴率）のために国民におべっかつかってんじゃねーよ。
「偉い人が悪いから」と相対的に視聴者が
偉くなったような気分を味あわせて
「じゃあ自分たちは何をやっても無駄だな」と自己満足させたら
国内に活気が生まれる訳がねえだろうが。
今の不景気だって国民に少なからず原因があるじゃねえか。
「我々日本人はバブルで土地や株という実態の無い物に無限の価値が
あるように錯覚して欲望のおもむくままに貪ったから今そのツケを払わされている」
それだけの話だろ。
はっきりと「あなたたち大衆はバカなんです。
その代表だから政治家がバカなのも当然なんです。
そしてあなたたちを何も考えずにお上を批判してれば満足な
バカに育てたのは我々なんです」と明かして切腹しろ、クズども。

714 ：　：03/03/28 15:14 ID:dx0XC6ue

>>706
> 亀井さんは北朝鮮難民の受け入れをっていっていた方ですね？

その部分は小泉で良かったとはおもうけど、経済に関して少しは亀の
意見を聞く土壌があったほうが良かったのにということっす。

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:17 ID:sVZJDOn5

>713
先ず、オマエが２ｃｈで吠える以外にどんなご立派な事をしたか
説明してから偉そうな台詞を垂れてくれ。

716 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:18 ID:/o+gO1lu

>>713
ナイス！！！　d(-_^)good！！

717 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 15:19 ID:5Tp1nb5N

>>712
普通、口座に５０万とか置いとけば時間外手数料はただになるな～。
金利とは無関係だな～。

718 ：　：03/03/28 15:20 ID:dx0XC6ue

>>696

ゆうちょにすれば？

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:21 ID:wFnuXPDP

>>1
もうダメだな（ｗ
国民がいくら努力しても、その金をドンドン無駄づかいする政治家（ｗ

720 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 15:21 ID:5Tp1nb5N

>>713
＞「我々日本人はバブルで土地や株という実態の無い物に無限の価値が
＞あるように錯覚して欲望のおもむくままに貪ったから今そのツケを払わされている」

ここ間違いだな～。バブルでおいしい思いをしている奴を妬んで、バブル
潰せの大合唱をして愚民たちが、そのツケを払わせられているのだな～。

721 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:22 ID:V+0c3ney

まあ、国民の間で改革とか、革命とか言ってる間は景気は回復しないよ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:22 ID:lzxjdkr8

子供を増やせば借金が減るわけですね？

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:23 ID:tSPrBBBN

調整インフレはどーなった？

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:25 ID:AC601jLI

>>715
これからやるつもりです。
大言壮語の輩と笑ってくれて結構。

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:27 ID:V+0c3ney

つか、総理の支持率なんて別にどうでも良いけどな。
小泉は支持率高いが、本当に宰相の器か？

個性としては面白いのかもしれないが、政治は漫画じゃないんだぜ？

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:28 ID:sVZJDOn5

>724
今まで何もしなかった奴がこれから何かするとは思えない。
ま、妄想するのは無料だからな。

727 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:30 ID:AGmwMW+T

小泉は、転換できないなら死んで良いよ。

728 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:30 ID:V+0c3ney

>「我々日本人はバブルで土地や株という実態の無い物に無限の価値が
>あるように錯覚して欲望のおもむくままに貪ったから今そのツケを払わされている」

長い不況で、こういうのが増えたのう・・
一歩間違えば資本主義の否定だ。

で、こんな事言って貨幣という「実態の無い物」をありがたがってんだから
ご飯が口から飛び出るよ。

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:31 ID:LohifJ0f

>>725
写真集が出た瞬間に、この人は政治家じゃなくてパンダなんだとｵﾓﾀよ。

730 ：　：03/03/28 15:34 ID:dx0XC6ue

>>704

アメリカの大統領選や整形ノムヒョンとかを見て思うけど、
やっぱり大統領制でないと、姿形や立ち振る舞いは磨かれ
ないものなのかと思われたりするなあ．．．

731 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:37 ID:V+0c3ney

亀井は特に姿形に気を遣わないからな。

建設相時代はソファで寝てて、寝癖つけたまま記者相手にしてたからな・・

732 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/28 15:37 ID:lVYGdDDL

だからさ、ＳＭＡＰとかが小選挙区で立候補したら
間違い無く当選するんだよ。今の日本は。

テレビ受けは良いからな。それが現状なのよ。
テレビ映りがすべて。政策なんて8の次だからな。

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:40 ID:ptDBwuWM

政治の知識皆無の人間が当選するのはおかしい

734 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:43 ID:AGmwMW+T

>>732
全員当選だな。

735 ：　：03/03/28 15:45 ID:dx0XC6ue

>>733
当選の弁で

「政治についてはこれから勉強します」　

っていう台詞何回聞いたことか．．．

>>734

くさなぎ　の字が書けん．．．-> みのもんた当選

736 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:48 ID:EDIamXy4

大仁田がいるような状態だしな。

お母さんに怒られたらら「撤回」

ｱﾌｫか！

737 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:49 ID:EDIamXy4

らら×
から○

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:51 ID:LohifJ0f

>736
えっ？マジ？

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:54 ID:5n3ISnL9

>736
えっ？マジ？

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:57 ID:AGmwMW+T

>>738
マジ

母にしかられ「３割負担」反対＝レスラー議員・大仁田氏がひょう変

「自分の信念を持って戦わなければ駄目だと思っている」－。プロレスラーの
大仁田厚自民党参院議員が１３日昼の堀内派総会で、サラリーマンの医療費
自己負担を４月から３割へ引き上げることに反対する考えを表明した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030213160817X520&genre=pol

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10451/1045138463.html

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:25 ID:z+jsuRJF

>>728
株だって紙幣だって紙切れだと気づかないんだよね
株のほうが会社の実物資産を裏づけにしているだけマシかもｗ

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:26 ID:n1snzvjm

もうすぐ催促状が来るよ。

743 ：白川ﾀﾝ　お目覚めﾓｰﾄﾞ：03/03/28 16:28 ID:cobbqpoz

潤沢な資金供給が活きるために、できることを点検＝日銀理事

［東京　２７日　ロイター］　白川日銀理事は、潤沢な資金供給が
経済活性化に活きるために、日銀だけでできることを改めて点検するとの
認識をした。　参議院経済産業委員会で近藤剛委員（自保）の質問に
答えたもの。
　白川理事は、「潤沢に供給している（資金）量が、本当に（経済活性化に）
活きていくために、日銀だけでできることは限られているかもしれないが
日銀という面でできることは何かを、改めて点検してみる」と述べた。
　そのうえで、「日銀は中小企業向け売掛債権を裏付けとしたＡＢＣＰを
オペ担保として受け入れることを通じて、同マーケットを大きくしようと
している。これを通じて中小企業に資金が回るような仕組みを作る努力を
している。そういうことを含め、今後どういうことができるか、しっかり
検討していこうと思っている」と語った。
　また、同理事は、日銀が保有する長期国債額の上限を
銀行券発行残高としていることについて、「日銀の財務の健全性を含め
通貨や財政への信認を確保するということでも大きな意味を持っている。
そういうものに対する疑念がいささかでも生じると、市場が不安定に
なることが懸念され、そうなればデフレ克服も危うくなってくる」
との考えを示した。 [3月27日11時46分更新]

744 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:38 ID:N5XQn9wD

　偉大であり､親愛なる我が大日本東亜国に忠告する。
　　　　　ご利用は計画的に　　　　　　(シャクティ

745 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 16:42 ID:+TU+KslN

>>743
今日、福井がそれについて発言してたな～。中小企業の売掛金
債権を日銀が買い取るって話だったな～。

まあ、確かに中小企業の保有キャッシュは増えるわな～。とはいえ、
落ち着いて考えて見ると、中小企業の受け取った手形を買うだけ、
つまりは手形買いオペの拡大って意味でしかないとも思えるけどな～。

746 ：　：03/03/28 16:44 ID:nrHPVrah

今後景気がイラク戦争等でさらに低迷し税収が減ったら増税や更なる年金カットは
目に見えとる。完全に悪循環。個人が金使わなくなって一億総清貧だ。さすがに
米百俵の精神だなあ。素晴らしい。そのくせ巨額の税金がイラク復興に使われる。
アホ国民極まれり

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:50 ID:ptDBwuWM

早く日本もアメリカの一州にならないかなぁ・・・

748 ：ココ電球：03/03/28 16:53 ID:1ATNFc7Q

>>713 >>716
死ね

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:56 ID:PIVrJHPh

６４３円に負けてもらえ

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:59 ID:s7QmSCFk

北朝鮮問題の脅威が日本の株価に非常に悪影響を与えております。
北朝鮮問題は安全保障だけではなく日本の根幹をささえる経済にまで大きな問題です。
まったくウザ過ぎます。

751 ：ココ電球：03/03/28 17:00 ID:1ATNFc7Q

>>746
増税はすでに決まってるよ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:02 ID:TM4QmJwt

頑張って五百万円貯めなきゃ！

753 ：　：03/03/28 17:05 ID:nrHPVrah

＞751
更なる増税や年金カット医療費負担の増加が必須だろうということ。
イラク戦費やら不景気に依る税収減から考えればとても賄いきれん。

754 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:09 ID:V+0c3ney

>>752
財務官僚の罠に嵌っちゃ駄目だ！（ｗ

755 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:21 ID:gwlhNsUE

明日までに５００万円払ってください。
でないと家財一式すべて差し押さえます。

756 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:45 ID:iHXQthLU

もうだめだ

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:51 ID:QkhHD+Al

すでに３００万借金あるのにな。困ったな。

758 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:01 ID:G0spZyFd

同じ金を流すにしても金持ちで消費しないジジババに流すより、
金がなくて使いたい若年層に流す方が効果的だ。

インタゲ派の間違いはただ流せば効果が上がると思ってる点だな。
現実はこの10年間で個人の資産は500兆円増加したが、
そのほとんど高齢者層に集中してしまった。
つまり今までと同じ所に金を流しても同じ結果になる。

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:02 ID:ZgXXjxQV

世の中、「生きていくのがやっと」の世界にはいったな。

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:03 ID:yglss2wH

徳政令を発動すればいいだけのこと。

761 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:03 ID:6IEiQm+N

若い奴らには、なんにもやらずに、さんざうらやましがらせて、死ぬ気で働かせるのが良。

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:04 ID:G0spZyFd

>>759
それは若年層のみだよ。
実際は1400兆円の個人金融資産を持っている。
そのほとんどが高齢者に集中している。
金がある所にはあるんだよ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:05 ID:2Mudy30A

インドネシアにＯＤＡで訴えられていますが、こんなふうに無駄に
金が使われているのですね。

764 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:07 ID:G0spZyFd

>>763
商社や政治家や官僚の利権になるんだよ。
ムネヲのケースとかもそうだよ。

765 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:15 ID:tDHSX4+n

仮に導入されるとしてインタゲの目標値て何ですか？
１ドル＝200～240円くらい？
給与・物価ともに倍になったとしたら体感的には借金が半額になるって事ですか？
それでも250万でつか･･･。

766 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:59 ID:93kvQCmc

>>765
CPI。
消費者物価指数です。

767 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:59 ID:eXFg6Ggp

>>763
特にチョンとシナチクにね。

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:18 ID:IIUimrsM

堀内総理、亀井財務大臣あたりでいこうよ、そろそろ。。。

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:21 ID:yAYwWlBT

５００万の利子っていったいいくらなの？

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:23 ID:6XfOLwDD

世界一の借金大国。信用だけで成り立っている不思議な国日本。
ここ十年近くでかなりの借金となった。返せるのか？
アルゼンチンのようにいつか日本が破綻する日がきそうな予感。

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:24 ID:IIUimrsM

>>770
くるわけねーよ。

772 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:25 ID:6XfOLwDD

>>771
何故に？

773 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:27 ID:IIUimrsM

>>772
返せるのか？→返さなくてもいい（今の額を維持）

アルゼンチンのように→日本は外国から借りてない

774 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:27 ID:yXPOoGvJ

固定相場と変動相場の違いがわからない香具師がいるな

775 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:28 ID:yXPOoGvJ

ちごうた。

海外通貨建ての国債と、自国通貨建ての国債の違いがわからん奴がいるな。

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:30 ID:6XfOLwDD

>>773
プ

777 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:31 ID:whWnOgE/

★故石井紘基議員は、実はイエス・キリストだった？

日本社会の再生を願って神が遣わした救世主。
それが昨年、刺殺された石井紘基議員ではなかったのか。

パリサイ派の横暴な悪政を見かねて、敢然と立ち上がった
ナザレの名もない一人の男、それが石井紘基であった。

我々はその主、イエス・キリストを断罪し、殺害してしまった。
ああ神よ、お許し下さい。我々はトンデモない過ちを犯して
しまいました。

778 ：クー：03/03/29 00:33 ID:OIKphMnA

銀行叩きの的外れ

1つは今の日本では家計が年間20-30兆円貯金している一方で、企業がゼロ
金利でも借りないどころか年間20兆円もの借金返済に回って、全体で40兆円
強の過剰貯蓄（＝デフレギャップ）が発生していることである。この規模は、
金融機関の貸出努力を増やすことで埋められる水準をはるかに越えている。

もしも、デフレギャップが2-3兆円であれば、公的資金の投入等で金融機関を
再生すれば貸出も増え、ギャップも埋まる可能性も出てくる。しかし実施の
デフレギャップは40-50兆円近くあり、これは金融機関の努力で対応できる
規模の10-20倍なのである。従って問題の1割は銀行の努力で何とかなると
言えても、残りの9割にしっかりとした対策を打たなければ事態はどんどん
悪化することになるのである。

そしてマクロの過剰貯蓄の問題を埋められる唯一の手段が政府の財政出動
であり、ここがしっかりデフレギャップを埋めなければ、景気と資産価値は雪だ
るま式に悪化していくことになる。そのような経済全体の悪化は銀行の不良
債権も雪だるま式に増やしていくが、それは個々の金融機関にとってはどう
しようもないことである。

779 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:33 ID:oUxQP5pR

単純にODA=やめろ
以前の2chなら、
インドネシア共産党（バックの中共）の躍動
が指摘されていたろうね

石油があるインドネシアと日本が仲良くなってもらっては
こまる国がある。２チャンねらーの質も落ちた。。。

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:34 ID:yt87cLdG

>>770
対外債務と対内債務の違いが分ってるか？
日本は世界一の債権国ってのも知ってる？

まあ放置しといて良い訳ないが今はデフレを止めるのが先だ罠。
そっちが先決。

781 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 00:34 ID:t212BYHk

>>765
一般にインフレ目標としては年率３％±１％ぐらいが妥当とされるな～。
つまり、永遠に物価を年率３％ずつ上げてくってことだな～。だから、
一定の目標値までインフレにするって理解は間違っているな～。

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:35 ID:lQjdRevi

>>773みたいに貯蓄することしか脳がなく、
いまだに「日本は世界２位」みたいなバカがいるから
いつまでたっても街の声がバカなんだよ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:36 ID:IIUimrsM

>>779
インドネシアは経済成長に伴い原油の国内消費が増加しており
すでに有力な産油国とはいえないかもしれない。

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:36 ID:Quq9oiIB

おお、増えたなぁ
まぁ、最後は徳政令で（ｗ

785 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:37 ID:u1F5GnHS

デフレ、デフレと言うけど、59円バーガー牛丼と100均以外の
どこがデフレなんだろう？

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:37 ID:yt87cLdG

>>782
別に街の声が馬鹿なのは、彼が悪い訳じゃない。
マスゴミと教育が悪いんだよ。
特に世論なんてマスゴミが作り出してるものだ。

787 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:37 ID:IIUimrsM

>>782
>>773をどう読み解いたら「貯蓄することしか脳(ﾏﾏw)がない」と
判断されるのが不思議でならないな。

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:38 ID:0WbwBC3e

小泉の糞

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:40 ID:yt87cLdG

>>785
日本にとって一番痛いのは資産デフレだな。
日本は土地担保制だから、地価が下がると借金が膨らむ、
だから日本の多くの企業も金融機関も苦しんでる。

790 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:42 ID:u1F5GnHS

>>789
資産はまともな価格に戻っただけでデフレじゃないよ。

791 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 00:44 ID:t212BYHk

>>785
総務省統計局　ＣＰＩ（消費者物価指数）に関するページ
http://www.stat.go.jp/data/cpi/index.htm

とりあえず読めっていっとくな～。

792 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 00:45 ID:t212BYHk

>>790
まともな価格って、お前は神かと小一時間（略）

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:48 ID:mgGUogyl

うちは五人家族だから、1/4億円！

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:48 ID:yXPOoGvJ

>>787
アンチの煽りだほっとけ

795 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:51 ID:u1F5GnHS

>>791
信用できない政府のデータを見ても仕方ないだろ。
国民の収入を減らして苦しめているのは政府じゃないか。
物が売れないのはその結果だろう。
それをデフレというのかよ。

796 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:52 ID:0eWbMwWZ

>>789
金融機関が無能で、金を貸すか貸さないかの判断を、
担保の土地だけに求めたっつうのが諸悪の根源だな。
で、その担保の土地が値下がりして不良債権化。

事業が成功するか成長するかだろ本来は。
それを見極める目を磨かなかった磨こうとしなかった金融機関の責はでかいよ。
担保だけで判断されてると、ベンチャーも起業できんし。

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:52 ID:yXPOoGvJ

>>795
それがデフレです。

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:53 ID:yt87cLdG

>>790
そうは思わないが、いつぞや自民の麻生がサンプロで
ＧＤＰと地価の曲線を比べてたが戦後見事に曲線が一致してたのに
バブルの時は、地価だけ異常に高くって、現在は地価が異常に低くなってたぞ。

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:53 ID:yXPOoGvJ

800 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 00:57 ID:t212BYHk

>>795
デフレってのは、物価が下がっていくことをいうな～。それ以上でも
それ以下でもないな～。

なお、総務省統計局のデータは、お前の俺理論よりも信用できるな～。

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:57 ID:yt87cLdG

>>796
今朝の朝日の朝刊に載ってたけど、土地担保制から脱却しようと
事業を見て融資する試みは始まってるみたいだけど、
全体からすると僅か１％ぐらいだそうだ。
デフレが止まるか、金融機関が土地担保制をやめるかだね。
竹中が言うように不良債権処理が終わったとしても融資が活発になるとは思えん。
今でも金融機関にはだぶついた資金があるのにね。

802 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:59 ID:yXPOoGvJ

>>795
日本政府の統計は、中国の奴と違って、ちゃんと見れば大本営発表部分が
見えてくるきちんとした統計だよ（藁

デフレってのはな、定義の上では「２年以上の継続的な一般物価の下落」と
なっているがな、要するに経済失政などによって、国民・企業が苦しくなって
物を買ったり、事業を拡張したりする意欲や原資がなくなっちゃう事なんだ。
物が売れなくなったらだんだんと物価が下がりだす。物価が下がるのは、
あくまでその結果だ。個別の商品の魅力がなくなって、その商品だけ値段が
下がるのとは訳が違う。

だから、先に物価が下がるデフレというのはない。所得が下がった分だけ物価
も下がっていくのがデフレだし、所得がどんどん下がっていくからデフレスパイ
ラルになる。

とりあえず>>799を見てみて欲しい。こういう事なんだ。

803 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:00 ID:t212BYHk

>>796　>>801
そうなっているのは、預金は全額保護しろとかって叫ぶ愚民たちの
せいだな～。金を貸すにはリスクが伴うな～。んで、金貸し＝預金者が
「リスク？　ふざけるなｺﾞﾙｧ！」って言ってる限りは、銀行は担保主義で
金を貸すしかなくなるのだな～。

結局、全ては愚民のなせる業だな～。

804 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:00 ID:yXPOoGvJ

>>801
銀行が事業をみて成功するか失敗するか本当にわかるなら、

率直に言って、銀行業をやめて、事業をするべきである。
絶対にその方が儲かる。

だから、事業を見て融資を決めるというのは幻想だ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:00 ID:IIUimrsM

>>796
世界的にみても土地担保ってごく普通らしいよ。聞き書きだけどね。
土地の値下がりの原因が政府の土地価格暴落政策にある以上、
金融機関の責ばかり問うのはおかしい。端的に言えばマスコミに
洗脳されている証拠。

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:00 ID:u1F5GnHS

>>798
世界的に見れば、それでも高いんでないか？

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:01 ID:IIUimrsM

>>804
それはそれで極論でしょうよ

808 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:03 ID:yXPOoGvJ

>>806
いや、日本は土地の有効活用をずーっと考えてきたから、
土地の生産性は世界的に見てもむちゃくちゃ高い。

だから、地価が高いのも当然だよ。

住宅みたいな低生産性の用途に合わせようと価格を下げる
から経済が立ち行かなくなるんだ。

809 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:05 ID:yXPOoGvJ

>>805
土地担保は普通だね。それと、海外では銀行が住宅ローンをやるのが
普通。住宅ローンでは土地・建物が全部担保になって、債権化されている。

日本の場合、住宅金融公庫とか、住宅公団とか、その手の市場を
無視した低金利・低価格の住宅供給が行われていたので、銀行による
住宅ローンは言うほど活発ではない。

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:07 ID:lQjdRevi

一時期　東京２３区でどっかの国ひとつが買えたんだろ？

それを考えれば異常だな。

811 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:07 ID:t212BYHk

>>807
事業を見て金を貸すのはヴェンチャーキャピタルの仕事であって、
ヴェンチャーキャピタルに金を貸すのが銀行の仕事だな～。

預金は基本的に保護されるべきもの、となっている以上、銀行は
リスクを取れないな～。だから、事業に直接には投資せず、ＶＣ
とかを経由して融資することで、リスクを回避するのだな～。

一方、ＶＣはリスクテイカーでだな～。新事業５個のうち、１個が
当たればペイするって考え方でやってるな～。銀行とは役割が
違うのだな～。

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:07 ID:yXPOoGvJ

>>807
企業は銀行に金利返した上で経常利益をあげるんだ。
金貸すのやめて、自分で事業やったら、経常利益分も自分の所
に入ってくるんだ。

むしろ、「銀行が事業を見て融資するのが理想」と考えるほうが極論。
というか、机上の空論。

813 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:11 ID:IIUimrsM

>>811
>>812
どっちが正しいんだか

814 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:12 ID:u1F5GnHS

>>808
土地は商業圏、住宅圏等に分けられている。
住宅地は当然の事ながらサラリーマンが買える値段でないと流通しない。
狭い日本、地下が高いのは当然としても、庶民の手に届かない値段でないとね。

815 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:13 ID:t212BYHk

>>813
オレと>>812は、同じ立場に立って、違う観点から説明しているのだな～。
オレは演繹的に話しているが、>>812は反語的に話しているって違いが
あるだけだな～。

それがわからないなら、自分が相当のバカだと思った方がよいな～。

816 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:15 ID:t212BYHk

>>814
だから、住宅圏は都心から離れたところにしか成立しないのだな～。
それでいいのであって、都心の地価を下げろとかいうのは暴論だな～。

817 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:17 ID:IIUimrsM

>>815
VCに銀行が融資するときの判断基準ってのは
VCの事業内容を見て、ではないのかい

818 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:20 ID:t212BYHk

>>817
そういう意味でいうと、土地担保を取って融資している
銀行も、事業内容を見ているといえるな～。

銀行がＶＣに融資するときは、ＶＣが投資している個々の
ビジネスを見ているというよりは、ＶＣ全体を見て行って
いるのだな～。それには、ＶＣがどれだけ担保を持って
いるかってのも、当然に考慮の対象になるな～。

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:24 ID:v5kY7gLE

昔ニューヨーク市マンハッタンに借金時計が在ったが、東京にも必要だな。

820 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:24 ID:t212BYHk

銀行批判をする奴に限って、コマーシャルバンクとインヴェスティメント
バンクとＶＣの違いがわかってないってのはどうゆうわけだ、といつも
思うな～。

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:25 ID:IIUimrsM

>>818
＞VC全体
から
＞どれだけ担保をもっているか
の要素を差し引くと俗に言うところの「事業内容」になるんじゃないかな。

VCってそれほど担保を持っているものという認識がなかったのでね。
そういう前提に立つと、VCに融資するときの基準は「事業内容」じゃないの、
っていう推測になったわけですね

822 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:29 ID:t212BYHk

>>821
ＶＣの担保とは、成功した事業の株を持ってたり、ってことだな～。
さっきもいったように、それは土地担保とって中小企業に融資する
際も一緒だな～。

商業銀行はリスクマネーを供給することはできないな～。預金者は、
自分が銀行に金を貸している（＝踏み倒されるリスクがある）とは
思っていないな～。だからだな～。

リスクマネーはＶＣや投資会社、さらには個人が供給する物なのだな～。

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:33 ID:yXPOoGvJ

>>814
アパートにすれば、生産性アップだぞ。わかってるのか？

824 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:34 ID:yXPOoGvJ

>>816
そうだよね。

俺が都心に住みたいんだから、地価下げろ！ってのは暴論以外の何者でもない。

粂広しは、自分が都心に住んでて家賃が高かったから、とりあえず都心部の地価
が高いと煽ってみたんだろうな。

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:36 ID:u1F5GnHS

>>823
容積率の事か？
まぁ、都心部は容積率を緩和する必要があるだろうな。

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:36 ID:yXPOoGvJ

>>821
VCなんて事業としてやるのは、よっぽどの資産家だと思われ。
金あるけど使い道がわからん香具師がやるものだ。

日本じゃサラリーマンや特殊法人にVCの運営させようとするから
VC市場が育たないんだよ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:36 ID:6xvA6ySH

５００萬ぐらいなら払えるが家族全員で2500萬払えって言われたら無理。
子供達よ自分達で借金を返しなさい、親の借金を・・・

828 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:37 ID:yXPOoGvJ

>>827
日銀のHP行って、長期時系列データの資金循環のところにある、
資金循環FAQの１－８を見て来い。１００回見て来い！

829 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:37 ID:t212BYHk

>>827
子供は孫に、孫はひ孫に先送りすればよいのだな～。

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:40 ID:IIUimrsM

>>822
VCをかませたところでリスクの総量が変わるわけでもあるまいに・・・

＞リスクマネーはＶＣや投資会社、さらには個人が供給する物なのだな～。
のくだりなんかはただ単に「アメではそうなっている」ってことの説明に聞こえますねえ。

銀行が土地担保以上に「事業内容」に着目して融資することができない理由の説明に
なっていないように思えます

831 ：名無し：03/03/29 01:46 ID:TM5kHU0q

国の借金が増えるなか、相変わらずODAやら無駄な金を世界にばらまいている。
中国のODA年３０００億円、アフリカに援助している国に何の援助をしている
ボケ外務省が、いい加減にしろ！朝鮮銀行への公的資金投入は３兆円という、
人の税金を何だと思って嫌がる。

832 ：ココ電球：03/03/29 01:47 ID:WhBFvlE+

>>831
やってんのは小泉

833 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:53 ID:8cjEyqrm

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか

834 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 01:53 ID:t212BYHk

>>830
さっきの説明でわからなかったか～。ポートフォリオの概念が
理解できてないようだな～。

ＶＣは、５つのビジネスに投資して、１つが成功すればペイする
ってモデルでビジネスを行っているな～。つまり、ＶＣは投資の
失敗を見込んでビジネスを行っているのだな～。

一方、銀行にとって融資の失敗は許されないな～。だから、
ＶＣをかませるのだな～。投資収益性が平準化されるので、
リスクが低くなるからだな～。

同じことは消費者金融にもいえるな～。銀行はディフォルト・
リスクを取ることはできないのだな～。

835 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:55 ID:ebiGJPL6

中小企業への融資を拡大させるためには証券化とかクレジットデリバティブ等
を扱う市場の拡大、活性化が重要だと思うんだけど、現時点ではそれらのリスク
を背負う主体（個人や機関投資家）の需要は少ないように思う。政府にはこれらの
市場を拡大させるための需要創出政策を期待したい。

836 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:56 ID:rXDD3HFw

創価は糞

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:56 ID:o0MlNmbR

戦費は２４兆円に膨れあがる試算。

838 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:58 ID:o0MlNmbR

>>836
大阪では無敵ですよ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:00 ID:u1F5GnHS

朝まで生テレビのせいか、ハナキンなのに人が少ないな。

840 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:03 ID:rXDD3HFw

>>838 大阪の民時計

841 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:05 ID:IIUimrsM

>>834
＞一方、銀行にとって融資の失敗は許されないな～。
のくだり以外は周知のこと。
銀行がVC類似のビジネスをおこなってもいいんじゃないの。利益が
まともにあがるのならば。
日本のVCの数は本来必要な数よりずっと少ないように思えるからね。
VCを育てるのが「金融構造改革」的な立場からは「王道」なのかもしれんがｗ

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:07 ID:rXDD3HFw

>>838 大阪の民度計

843 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:08 ID:zMnNcUan

美味しい汁を吸っている椰子がいる訳だ。

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:10 ID:rXDD3HFw

>>838

大阪では当たり前のことが、日本では当たり前どころか、不自然、不埒である。

845 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:12 ID:rXDD3HFw

関係ないけど

政教分離

846 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:14 ID:rXDD3HFw

政教分離の原則は、なぜ民主主義の原則として重視されるようになったのか

847 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:16 ID:rXDD3HFw

宗教法人課税は確実にやろ

848 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:16 ID:t212BYHk

>>841
さっきもいったように、ＶＣが投資するようなビジネスは
失敗の可能性が高いんだな～。だから、融資で失敗が
許されない銀行は、それに直接投資することはできない
んだな～。

849 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:18 ID:4lgNxMPY

>>841
日本の間接金融モデルって、そのVC機能を銀行がやっていたって事なんだよな。
土地本位制とか良く言うがあれは嘘。別に個人補償レベルで商売やっていた奴は
たくさんいたし、担保以上に金貸していたから不良債権化するんだろ？
逆に言うと、いままで銀行はVCのビジネスモデルをより低金利で実現していた
ってわけさ。

BIS規制で、銀行がVC代替機能を持つのが禁止されちゃって、VCの無い間接金融
の国、日本ではたくさんの企業が存続の危機に立たされている。それがデフレの
原因だろ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:19 ID:OjU2co3c

>>824

実は遷都ってデフレ脱出には、かなり良い政策なの？

851 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:19 ID:4lgNxMPY

>>849
補足すると、意外と銀行も勘を頼りとはいえ、事業（というか経営者の人間性）を
見て貸し出ししていたって事だ。

852 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:19 ID:t212BYHk

>>846
一つは、少数派の信教の自由を保障するためだな～。

また、民主主義は多元な価値を認める主義だが、宗教は
絶対的な価値しか認めない主義だな～。従って、多数派が
一つの信教を信じている場合、民主主義の破壊が起こるな～。
だから、政教分離があるな～。

さらに、日本の場合、戦前の神道国教化への反省もあるな～。

853 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:23 ID:0eWbMwWZ

失敗が許されないならなんで、
考え無しに担保持ってるから安心～じゃなくて、
事業内容に注目しないの。
で、そのリスクを算出して、自分の機関で請け負えるか判断したり、
利息に差つけたりするもんじゃないの。

854 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:24 ID:CXLsG+0E

>>848
そのため、将来性のあるベンチャーは国策産業の芽として、政府が投資するのですな。

855 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:26 ID:t212BYHk

>>853
そうではないな～。消費者金融のローンは高金利だが、
銀行の個人貸し出しは低金利だな～。それは、後者は
低リスクの貸付しか行わないからだな～。

両者のビジネスモデルはそもそも違うのだな～。お前は、
どーしてもその部分が理解できないみたいだけどな～。

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:27 ID:rXDD3HFw

つまり価値を創造する非課税宗教が強いな～

857 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:30 ID:rXDD3HFw

非（低）課税宗教が、政党を創って民主主義を謳ったら無敵だな～

858 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:32 ID:t212BYHk

>>857
せんべい屋な～。あれが与党に入っているのはいかがなもの
かと思うな～。

大宗教及びその亜流は基本的に個人の欲望を否定するな～。
つまり、資本主義に反するのだな～。

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:32 ID:xUR4S6Zo

643兆円分金作れ

などと、むちゃくちゃなことを言ってみる。。。。。。

860 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:33 ID:IIUimrsM

>>849
＞BIS規制で、銀行がVC代替機能を持つのが禁止されちゃって
そんな内容の規制もあったんだね。

861 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:37 ID:t212BYHk

>>860
あれのせいで、銀行は従来よりも、よりリスクある投資を
行えなくなったのだな～。ヘイゾーが「査察の強化」とか
言ってるが、あれのことだな～。

862 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:48 ID:IIUimrsM

>>861
となるとやはり、>>812の後半にある記述
＞むしろ、「銀行が事業を見て融資するのが理想」と考えるほうが極論。
＞というか、机上の空論。
はオカシイと判断せざるをえないですね。

VC代替機能を銀行がしている状態→BIS規制→銀行のVC代替機能が規制される
＝「事業を見て融資」「リスクある投資」を銀行が直接行えなくなる

というふうに理解しましたので

863 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:48 ID:0eWbMwWZ

>>855
なんて噛みつくかな～
俺、サラ金業務を銀行にやらせろなんて書いてないし。
あと、銀行って言葉も使ってないよ。

低リスクを求めるなら、なおさら事業内容も吟味すべきでは？
ってのが俺の疑問。

あと担保至上主義の害として、
担保沢山持ってるけど、そのわりに事業が小さい会社なんかに、
無理に貸し付けしようとするなんてのもあるよな。
その金で、事業拡大したけどうまくいかなくてあぼーんとなる会社も出てくる。

貸し先が事業失敗しようがどうなろうが、
担保おさえてあるから取りっぱぐれないもんね～
だから担保がある分だけ目いっぱい貸しちまえ～
なんて了見で、結果不良債権拡大生産したなら、責められて当然だろ？

864 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:49 ID:Q2LeJLS9

もうむちゃくちゃ・・・

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:51 ID:4lgNxMPY

>>860
グローバリズムの弊害だな。

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:52 ID:IIUimrsM

>>863
前段に反論はしないが最後の部分、担保おさえてとりっぱぐれ無いんだったら
そもそも不良債権ではないような

867 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 02:56 ID:t212BYHk

>>862
繰り替えすが、銀行は基本的にリスクある融資を行うことは
できないな～。従って、「全て事業内容だけを見た融資に
なるのが理想」ってのは、やはりデムパとしかいいようがない
な～。

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:58 ID:4lgNxMPY

>>862
だから、だな～も商業銀行と投資銀行とベンチャーキャピタルの
違いをきっちり抑えてから話をしろと言っているんだろ。

日本は、商業銀行がベンチャーキャピタルまがいの仕事まで
していたて、それで上手くいっていたが、商業銀行の行える業務
がBIS規制で制限されてしまったので、投資銀行・VCの機能が
足りなくなってしまった。

で、貸しはがしだ。

構造改革と声だかに叫びながら、商業銀行の機能制限をする
だけで、投資銀行・VCへの移行の手助けも何にもしない上に、
税制面で直接投資を行う投資家を不利にしてしまった。
それどころか、竹中が商業銀行叩きなんてやるから、不況が
悪化するんだ。

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:58 ID:IIUimrsM

>>867
「全て」をつけるか否かで文意というのは大幅に変わるものなので
曲解した上でデムパ認定されても苦笑するばかりｗ

870 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:00 ID:t212BYHk

>>863
銀行が事業内容を見ずに融資してたって考える方がへんだな～。

んで、無理に貸し付けようとしたって、相手が借りてくれなきゃ
貸せないんだから、銀行が悪いってのも変だな～。借りた奴と
貸した奴の双方がおかしいってならまだしもな～。

それに、不良債権を拡大生産したって、別に銀行が責められる
いわれはないな～。お前がその銀行の株主でない限りはな～。

なんか、勘違いしている奴が多いな～。

871 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:00 ID:lCqXBZZL

俺は借金などした覚えはないのでよろしく

872 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:01 ID:IIUimrsM

>>868
商業銀行と投資銀行ってあるけど
日本では投資銀行存在感ないね。無いも同然でしょ。
だから違いをおさえるといってもねえ・・・

873 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:01 ID:t212BYHk

>>869
「全て」が付かないのであればお前の主張は無意味だな～。
銀行は事業内容「も」見て融資を行ってきたからだな～。

874 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:03 ID:t212BYHk

>>872
ちなみに、日本では、投資銀行の行う業務の多くの部分を
証券会社が行ってきたってのがあるな～。

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:09 ID:IIUimrsM

>>873
＞銀行は事業内容「も」見て融資を行ってきたからだな～。
それはBIS規制の前と後ではどう変化しているんでしょうかねえ

876 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:11 ID:t212BYHk

>>875
事業収益性が低く（デフレだから多くの企業がそう）、かつ担保の
不十分な債権が「要注意債権」と扱われることとなり、それが貸し
剥がしをくらうことになったな～。

877 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:11 ID:mVN634x4

>>875
ＢＩＳのせいで銀行がＶＣ的な業務を行えないと？

878 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:14 ID:0eWbMwWZ

>>870
だから～借りた方に責が無いなんて書いてないっしょ。
貸した側だけが悪いなんて書いてないっしょ～
なんで曲解すっかな～。

社会や生活の基盤を担ってる大会社が
株主にしか責がないってのもおかしいと思うがな～
東電とかの不祥事だと、株主じゃなくたって叩くだろ。

あと俺、UFJとみずほは株持ってる。損こいてるけどな。

879 ：ココ電球：03/03/29 03:15 ID:WhBFvlE+

銀行は融資は行うけど投資はやんないの。

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:16 ID:4lgNxMPY

>>875
BIS規制の資産サイドには株式の含み益が含まれていてな、
株価が下がるたびにBISの自己資本比率規制にひっかかり
そうになって、猛烈な貸しはがしが生じている。

BIS規制は1990年代初期に導入されている。導入前後という
見方では影響を捉えきれないな。むしろ、株式暴落後に、
どういう状態になったかを追いかけていけばわかりやすい。

小渕が必死で株上がれ～！とやった意味がわかるだろう。

小泉就任後に、「株価に一喜一憂しない」とか竹中の「大き
すぎてつぶせない銀行は無い」とかの発言で株が暴落した
結果、金融庁が大騒ぎをして、貸しはがしが加速。そのつど
「実は不良債権が隠れていた！」と銀行側に責任転換して
いたのが見て取れる。

881 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:19 ID:t212BYHk

>>878
東電の不祥事は、原発事故によって周辺住民に害が及ぶ
可能性があるから叩かれたが、銀行の不良債権は銀行の
ビジネスの問題に過ぎないから、第三者がとやかくいうべき
問題ではないな～。

882 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:33 ID:e1UQfdYs

特殊法人改革＝民営化っていわれているけど
結局課税できれば目的の半分は達成できるんだけどね・・・。

無税で市場独占して商売してるからなー、
競争のある宗教法人より気楽なもんだｗ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:33 ID:0eWbMwWZ

>>881
俺の例えが悪かった。言い直す。

社会や生活の基盤を担ってる大会社が
株主にしか責がないってのもおかしいと思うがな～

電力会社とかが、供給できまへんとか潰れますた、じゃすまないだろ。
ちがうっていうなら、
竹中がメガバンクがつぶれてもかまわんみたいな発言してもそれほど騒ぐことないだろ。
(大臣の立場として言っていいかどうかは別として(って書かないとあんたまた曲解しそう))

884 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 03:42 ID:t212BYHk

>>883
電力会社が供給できませんとか潰れました、じゃすまないのは、
その地域において独占的に電力供給をしているからであって、
銀行はいっぱいあるから、貸せませんとか潰れました、で問題
ないな～。

竹中の発言は「政府首脳の発言」だから問題だな～。

なお、オレはインフレになって潰れる銀行は潰れてよいって
スタンスをずっと取っているな～。

885 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:52 ID:eJYHJFRj

BIS規制の経緯が論じられず、
今現在を規準にして一方的に日本人が悪い事になっている恐怖。

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 04:09 ID:SUM6mNNT

643兆円？やっぱりさ、ここまで、ひどい事になったのは、責任をとらなくてもいいシステムに問題あると思う。これ犯罪だよ。戦後死に物狂いで働いてきた世代からみたら、鬱病になっちゃうよ。官僚でも政治家でも逮捕されるべきだよ。

887 ：ココ電球：03/03/29 04:17 ID:WhBFvlE+

>>886
国民が自分が何をされてるか理解していないんだからしょうがない。

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 04:19 ID:IT9b/VrA

888
@

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:54 ID:HvAUtEcF

>>889

やっぱ、サラリーマンに対する源泉徴収って罪重いわ。

源泉徴収って考え出したのナチスだっけか。
国民に税金の事を意識させないようにって。

おかげで、税金が特定の人たちに寄付同然でだぱだぱ
注がれても、いつのまにやら、税金が減っているという……。

なんつーか、現代の農奴階級だな。サラリーマン。
生かさず殺さず、吸い取れるだけ吸い取る。

ここらへんの課税の公平の監視と、あと、税金の使い道の
監視をきっちりしないとだめだよな。

890 ：最悪板から失礼します：03/03/29 07:20 ID:Frzf7OuF

このｺﾃﾊﾝどうにかしてくらはい
↓
不正生活保護受給者・向精神薬転売疑惑・譲渡（これは確定済み）
【ｱｱｲｴﾊﾞ】◆B1y6Iw1YUk討議6 【ｽﾜｯｷｰ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048823013/

891 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:25 ID:5Y0pf+Fy

結局、景気が良くなるかどうかだけの問題で
国の借金なんぞ些細な問題でしょ。

ただ、国の借金のせいで景気が悪いんじゃないのか？という疑いも。

借金で公共投資して景気回復というのは、国民がその借金を気にしない
というのが前提なので、借金増えるほど国民の貯蓄傾向が高くなってしまう
場合には効果がなく、借金だけがゆきだるま式に膨れ上がるってわけだ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:46 ID:d5gqzFDx

インフレにしたいわけが、分かったワン

893 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:47 ID:2qFngo5U

>>891
国民がそのことを気にしているのは、マスコミが煽っているから。
マスコミが、今の日本国の借金は本質的にたいしたものでは無いって言いつづければ問題は解決。

894 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:52 ID:pjKSiAdA

借金を気にしないとはいえ、どうやって返すんだ？
すくなくとも素人考えじゃこの先の借金は増え続け、
減んないような気がするだけど。

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:23 ID:w3cBINbf

>>894
デフレが続けばそうなるよね。
でもインフレで推移すれば・・？

君は月10万のローンを抱えているが
年収が毎年5%ずつ上がっていけば・・・

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:25 ID:w3cBINbf

>>894
あと、亀井的解釈で行けば、借換債を発行していけばいいから
事実上永遠に先送り出来るよ（ｗ

それと、個人貯蓄と財政赤字はトレードオフの関係というのも忘れちゃ駄目だよ。
個人貯蓄がこれほどあるから、財政赤字もここまで大きくなった・・という言い方も出来る

897 ：無知：03/03/29 10:27 ID:hLyThIdC

ほんとにこれ大丈夫なんでつか？？？

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:29 ID:hHloPLqV

解決法１

アイフルへいって借りてきて返す。
期限がきたら次はアコムへいって借りてきて返す。
期限がきたら次は武富士へいって借りてきて返す。

解決法２
日本は今日でやめて

明日からだな～国とする。

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:30 ID:FiSQSRp7

個人貯蓄なんか外国でもいっぱいありそう。ビルゲイツの国とか。

900 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:32 ID:w3cBINbf

>>897
基本的にはｲｸﾅｲけど、大騒ぎするほどの事ではない。

でもね、「この借金をどう返すか・・・」と考えてしまうと小泉首相同様泥沼に嵌る。
日本にある膨大なストックをどう使おう・・と考えないと、この問題は解決出来ないよ。
できるだけポジティブに考えよう。

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:33 ID:EzjRAV85

もうこの金額じゃどうにもならんな。
大恐慌か戦争でリセットしかないな。

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:43 ID:ABn8Mhzh

>なんつーか、現代の農奴階級だな。サラリーマン。
>生かさず殺さず、吸い取れるだけ吸い取る。
労働階級というのはそういうものだ。
サラリーマンも自分を「社員」ｗだなんて幻想を持たずに、
単なる会社従業員であることを自覚して幻想から脱却すべし。

＞ここらへんの課税の公平の監視と、あと、税金の使い道の
＞監視をきっちりしないとだめだよな。

源泉徴収なんていう悪の枢軸制度は廃止しろ。
そろそろ気が付けよ、自立しろよ、サラリーマン。

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:48 ID:WtKyruJG

>902
源泉徴収を止めて欲しくても
そういう法律作って通る立法とは思えん

ﾘｰﾏﾝの大半は自立してないのはそのとーり

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:49 ID:w3cBINbf

>>899
最近は萎縮気味だけど、アメリカ経済は消費で支えていたようなものだよ。
ポートフォリオをちょいと拝見、といくと資産家でさえ、預貯金がない人がとても多い。
日本は資産を占める貯蓄の割合が７割ぐらい、アメリカは２割もなかったんじゃないかな？
全体的に見ても、日本ほど貯蓄に偏ってはいないんだ。

故ミッチーが講演でこんな事言ってた
「アメリカには黒人とかも多くて、あいつらは破産してもあっけらかーのかーだ」
差別発言という事で叩かれたけど、当時のアメリカの気質をよく表しているよ。

905 ：ｶｲﾊﾟｰﾉﾅｶｰ発進！：03/03/29 11:04 ID:T1EYLpEf

　野中氏「政府・日銀総動員で株価対策を」
日付時刻：2003/03/28 22:32 文字数：312
　
「郵貯、簡保、日銀も総動員して１００兆くらい株を国が直接買えばいい。
そしていまの不透明感を払しょくしなければこの困難を乗り切っていくことが
できない」。自民党の野中広務元幹事長＝似顔＝は２８日夜
千葉県市川市内での集会であいさつし、政府と日銀が一体となった
「１００兆円株購入プラン」をぶち上げた。
小泉純一郎首相の経済運営を「『構造改革なくして景気回復なし』と
勇ましく叫び続けて丸２年。しかし、景気は一向に良くならないし
より深刻だ」と批判。２００３年度予算の成立を踏まえ「予算を４月１日から
７０％以上前倒しして執行するとともに、次なる補正予算を考慮に入れるべきだ」
と強調した。

906 ：：03/03/29 11:17 ID:2i1zXoUL

国の借金は公務員が払え！

907 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:20 ID:1Ri+Zg2m

Q：インフレで税負担は無くなるが、今度はその時点で円資産を持っていた人間たちが、
ババを引くことになる？

A：インフレにより公的債務負担が軽減させることで税負担は軽くなる可能性はありますが、
所得税は減税しなければ適用税率の上昇により実質増税になります。
インフレになっても、円資産保有者のすべてがババを引くわけではありません。
預金にすがっている人は確実にババを引きます。
生産手段・株式・不動産を保有している人はイーブンか得をする可能性が高くなります。

908 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 11:29 ID:SUM6mNNT

生産手段には「自分の肉体・頭脳」が含まれると明示しておいた
方がよいな～。

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:40 ID:nwFoM7q1

910 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:43 ID:y5iV18eS

実際は、国の借金によってなされたサービスの
世話になってる国民の方が多いんだろうけどな。

911 ：　　：03/03/29 11:44 ID:c1goKmv4

俺の貯金で500万円返しても、500万円残るな・・・。

912 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:51 ID:hHloPLqV

インフレになると
預金の金利もあがるから
預金でもよくないかな？
まあ、なかなか銀行が金利あげてくれないか。

＞アメリカには黒人とかも多くて、あいつらは破産してもあっけらかーのかーだ
日本人は破産とか逆境に弱いな。すぐ自殺する。
ホームレスでもなんでもやってやる。くらいの楽天的消費民族気質に
ならないかな。

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:00 ID:zutmkPfd

>>912
今回のイラク戦で思ったのだが、よくよく考えると日本人は
戦争によるリスクを低く見積もりすぎてないかと。

アメリカのようにちょくちょく戦争してる国なら幾らお金貯めても
それが完全に安全だと思いにくいので、お金を貯めすぎる
ことに危険を感じるのはないのかと。

３０年４０年後の老後に備えるために貯金とか言うのは
非常に危険なことかもなと思う。

914 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/03/29 12:01 ID:AU3j0Msq

>>911
気質じゃなくてな。
膨らんだ借金をいかにして減らすかが問題なのな。
楽天的な気質とか、どうでもいいやとかっていうのは、
単なる現実逃避な。

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:02 ID:w3cBINbf

>>914
その楽天的な消費活動が、ひいては政府の膨らんだ借金を減らしていくよ。

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:03 ID:5+W9Mk/6

みんな五〇〇万円ずつ払ってチャラにしちゃえばいいじゃん！

917 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:12 ID:w3cBINbf

反対に言うと、政府の債務が減少するときは
必ず預貯金が減っていくという過程を経る事になるよ。

まあ、問題はその方法論で「楽観的になれば(･∀･)ｲｲ！」
っていうのは現実逃避かもしれないけど

918 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:17 ID:hHloPLqV

楽観的になる→消費増える→景気良くなる→収入増える
→貯蓄もふえる

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:49 ID:BkNGAv45

日本人のうち、生産性の高い仕事をしている人と、税金にぶら下がって
日本の利益を食いつぶしている人とで２つに分けた場合、前者だけで
６４３兆円を割ると、一人当たりいくらになるんだろう？

景気回復のために、公共事業をばんばんやれと言っている人たちって、
後者の人たちなんだろうね。

920 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:56 ID:w3cBINbf

>>919
別に生産性の低い人のせいで不景気なわけではないよ。
そこに気付かなきゃ多くの人は一生不景気だ。

皮肉な話だが、利益を食いつぶす人は、確かにむかつくが
食いつぶさないよりはずっと良い（ｗ

921 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/29 12:57 ID:T6qLZX09

生産性の高低は比較の問題に過ぎないので、一国で見たら半々に
分かれるだけだな～。低いとされる分野を潰したら、その分
低いとされる分野が増えるだけだな～。比較の問題だからだな～。

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:57 ID:XJa2ZNZ2

９１９は総需要不足を否定する立場なの？

923 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:57 ID:7QnCrV09

国際業務をやらず、かつ、VCの機能を担ってきた信用金庫やら信用組合とかにまでBISに
準じる規制をかけてぼこぼこ倒してきたような気がするが。

んで、貸し剥がし。潰されたくないなら致し方ない。

924 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:58 ID:w3cBINbf

BIS規制は本当に良い事無しだったね。

規制緩和推進派は、こっちにもメスをいれてくれないかな

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:04 ID:hHloPLqV

BIS規制って
外国で営業するなら８パーセントだけど
国内ならあんまり気にしなくてよかった
と聞いたけど。

うろおぼえです。ごめん。

926 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:07 ID:A8A3BSEk

国の借金ってこんなにあるの、オイラの借金なんか、
ゾウリ虫の涙だな。

927 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:07 ID:7QnCrV09

http://www.nomura.co.jp/terms/ha-gyo/bis.html

国際活動しないなら気にする必要なかったと思う。>BIS

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:12 ID:2nOy5VTM

借金というからまずいんだろ。

本来なら、お札刷ってどうにかするところだけど、
自由に刷っちゃうとハイパーインフレになるってことで
日銀に縛り入れた訳だ。これにより物価は常に一定。

しかし、物価というのは経済が発展すればそれに伴い増えるはず。
それにも関わらず常にマネー供給量が固定だったので今の状況があるわけだ。

なんてこたない、経済発展分だけ札をすればいい。
もし刷らなければ自然に昔に戻るだけである。

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:12 ID:lzGKCH5A

おめえさっさと税金納めろよな、この非国民の豚野郎

930 ：失業名無しさん：03/03/29 13:15 ID:7QnCrV09

税金納められるだけの仕事くれ。

931 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:20 ID:2nOy5VTM

結局、国が無担保で紙幣をばら撒いて円の量を増やせばいいわけだけど
日銀との構造的な問題でできない。

するとどうなるか。円資本全体の価値は上がっているわけで、
それにも関わらずマネー全体量が増えないということなわけで、
円の価値が高くなるわけである。

つまり円高になる。

困ったことにこれを喜んでいる人がいたりして、デフレになるおが当たり前なのである。
お金を使わないで取っておいた方が良いのではみんな物を買わなくなってしまうのである。

932 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:56 ID:oiLU2V6H

>>918
金は天下のまわりものってことだな。
これだけ、こんな単純なことがうまくいかない世の中だ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:01 ID:7+PfPma8

竹中が誰かの回し者だから。

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:03 ID:V2wF2jDs

物価が上がってインフレになっても、

中国から格安製品の流入が増えるだけで、

国内産業は衰退するだけとなります。もう、だめぽ。

935 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:04 ID:GU/f4bWg

俺等今まで500万円も使ったのかな？

936 ：土建不動産名無しさん：03/03/29 14:07 ID:7+PfPma8

>>934

物価が上がると円が下がって中国製品は割高になるのでは?

>>935

500万円得たのだと思いますが

937 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/03/29 14:08 ID:qtumK2t3

もう、兆とか言われてもピンとこないよ。(；´Д｀)

938 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:09 ID:yCZqKHkP

これだけの借金こさえてくれた奴から優先的に返せよ

939 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/03/29 14:09 ID:qtumK2t3

イラク戦争の戦費は９兆円だっけ？
60回できるね。

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:29 ID:hHloPLqV

５００万円は
公務員と土建屋
にあげました。

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:05 ID:NfwEKfhr

>>925
金融庁の自主規制で国内業務のみでも４％というのがある。

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:07 ID:lCqXBZZL

借金返す宛てあって作ってるのかどうか

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:07 ID:d+XW1PEO

国債の価値が下がって、紙切れになるだけだといいな。
国債なんて買う余裕ないし。

944 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:10 ID:9qkjtood

田原でもだれでもいいからさ
亀井とか野中とか小泉に　いったことあるのか
「歳出おさえる気がないのか　あるのか　どうなんだ」って

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:12 ID:kX/chcjD

最悪なのは物価が上がっても円も上がるというパターン。

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:14 ID:eGPnNbrm

643兆円分の札を刷ったらどうなるんだろ

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:15 ID:HbGbF1mv

国の借金、国会議員ひとり当たり8844億円也

948 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:26 ID:kX/chcjD

アメリカ国民一人あたりの借金 $22,240.25（166万8830円）

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:44 ID:2nOy5VTM

>>945

えー、それなら一番いいじゃん。

一番悪いのは物価上がるのに景気が悪くなることでしょう。

950 ：間違えた･･･：03/03/29 17:45 ID:kX/chcjD

アメリカ国民一人あたりの借金 $22,240.25（266万8830円）

951 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/03/29 17:46 ID:qtumK2t3

>>950
アメリカより多いよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:47 ID:sW1jrHBp

国の借金は反対と言って個人向け国債を買う民衆

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:49 ID:NfwEKfhr

>>949
それ、景気が良過ぎてインフレが激しくなった状態の調整過程でしか起きない。

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:49 ID:JY3BGY7V

>>950
その内　どれくらいを日本から借りてるんだっけ？

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:29 ID:w3cBINbf

>>951
「国」としての借金は日本人は持ってないよ。
アメリカ人は持ってるけど

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:05 ID:mbyukR2Q

日本は帳簿の上では純債権国だけど、
ほとんど回収できなくなってるんだってね

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:12 ID:9dZlpOsG

>>956
何々？アメリカがデフォルトしたの？

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:17 ID:dlxc2pC/

アメリカの国債をかなりな額日本が買ってあげてる、
って聞いたことあるけど、
それをアメリカに買い上げてもらえば、案外。

959 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:25 ID:w3cBINbf

政府はお金が足りないけど、日本のお金はむしろ余ってる。
外貨準備高（なんかいらんが）も世界一だし
円安に持っていきたいのだから、債権を回収する必要もない。

答えはーそーこじゃなーい

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:46 ID:jWKEUumm

>>959
不動産が大暴落してますが。

961 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:47 ID:V2wF2jDs

立花隆も週刊誌でいってたとおり、ハイパーインフレしか解決方法は無い。

物価があがって円が安くなればいいけど、これは諸外国の思惑もからむから
おそらく劇的には円は下がらない。

といって地道に借金を返済しようとすると100年以上かか試算になっている。
ようするに。日本、もうだめぽ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:53 ID:w3cBINbf

>>960
そうね。余ってるお金で土地買おうよってなもんさ

963 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:40 ID:hHloPLqV

どうせ金つかうなら
もっといいことに使ったらよかった。
瀬戸大橋もできたときはすごいなと
思ったけど３本もいらなかった。
維持費にものすごくかかるし。

964 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:49 ID:whWnOgE/

不良債権処理なんぞ１００年経ってもできるわけがない。
銀行が融資した金はヤクザに廻り、殆どが海外に移転してしまっているから。
米国、シカゴの摩天楼の半数は日本のヤクザの所有と聞く。
ＲＣＣの前に立ちはだかる最大の障壁はこの外資と手を組んだ暗黒の壁だ。

よってまず最初にやるべき事は、バブル当時の責任者をあぶり出し、責任を
とらせることだろう。国民が立ち上がるか、不合理を受け入れるかの選択だ。

政治家、官僚、銀行など当時の担当者（外資などへの天下りを含む）に弁済
させることから始めるしかないだろう。超法規的措置で職務責任を問い、個人
資産没収させること。足元から一歩一歩固めてゆくしかない。

ノーパン・シャブシャブに代表される高給官僚らはすでに資産を海外に移転しおえた
と聞くが、遡って徹底した追及を望む。財政赤字の山を作るのが職務ではないからだ。

それに手をつけずに国民に痛みを押しつけるのなら、最早、唯々諾々と税金を
支払う国民は誰もいなくなるだろう。

965 ：ｽｶﾘｰ：03/03/29 22:52 ID:rzbjkg9N

このスピードじゃ言えない・・・

966 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:54 ID:Se0U38g9

おれは５００ﾏｿも借金した覚えは無い。

967 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:55 ID:b2+XTFWN

>
>それでも円安にならないと信じる人がいるかもしれない。それなら、例えば
>４％の利回りの外国債を2000兆円買いましょう。2000兆ｘ４％で毎年80兆円
>の金利収入が生じます。今日本の国家予算は80兆円ですから、外為勘定の金
>利収入だけで歳出はすべてまかなえます。日本国民は、国税ゼロという天国
>に住めます。でも、紙を印刷してそんな天国への道が開かれることはあり得
>ません。必ず、円安になり、物価が上がります。

...この作戦で円安に向けて突っ走れば？これ以上借金積み上げずに
（積みあがるんだけど担保はある）財政好転させ、輸出企業は息を吹き返し、
円安に誘導できれば外債は円ベースでは価値を高める。
輸入産品の値上がりによるインフレがあるだろうから、
円安の速度がどうなるかが大問題で、コントロールが困難な
両刃の剣ではあるだろうけど

968 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:08 ID:k12ZADk4

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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969 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:17 ID:hjGV5neN

【在日朝鮮人の土建屋が悪い。こいつらから財産没収すれば解決する！】

970 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:59 ID:Fp3YH/R0

971 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:04 ID:7kAs3JeV

最後にはみんなの貯金を差し押さえするから大丈夫だよ
俺の死後にな

ｂｙ亀井

972 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:07 ID:BDLPVfpr

>>971
日銀が金を刷ればそんな必要はないと何回・・・（略

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:10 ID:o3QyHVXu

そもそも借金は子孫に押し付けろと何回言ったら・・・（略

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:11 ID:FhhWWigf

>>972
刷った札は誰が使う？
亀井のいう土建屋ばら撒きバージョンか？

975 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:12 ID:BDLPVfpr

国の借金は個人のものとは全く違うんだぞ。
金の輪転機を持っているんだから。

だから、借金を借金と思わない方がいい。
日本の場合は国債の所有者がほとんど国内にいるんだから。
借金返済のために外貨を必要としないから、
為替相場も気にしなくていい。（あくまで返済という点では、だが）

976 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:13 ID:rjA1oLSf

>>974
もう使い古されて燃料にもならん。

そんなことより真剣に景気対策しろ！

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:14 ID:FhhWWigf

>>976
燃料？真剣に質問しているんだが？

978 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:15 ID:2qLXmPCh

まだ戦後責任の賠償も済んでないのにね

979 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:16 ID:BDLPVfpr

>>974
公共事業はそんなに悪くないと思うぞ。
ただ、つくったハコモノの使い道が大事だけどな。

今はそれが足りない。

高速道路の拡幅、老人ホーム、保育園の建設、
国産ロケットの開発・改良、国産ジェット機の開発
エイズ特効薬の開発、・・・

いくらでもあるけど、速雇用を生むのが土建なんだよな。
ＤＱＮは消費性向も高いし、ＤＱＮに金を回せば犯罪も減る。

980 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:31 ID:eQNBa/sV

981 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:32 ID:stSkGyPp

982 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:33 ID:Er9hnjJu

983 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:33 ID:TDT84Lhs

１０００

984 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:43 ID:9yxUbOrC

985 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:44 ID:dVvj65Oh

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 03:54 ID:OcvQVvUA

986

987 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:58 ID:eQNBa/sV

988 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:59 ID:eQNBa/sV

989 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:00 ID:stSkGyPp

990 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:01 ID:jsRpSte2

991 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:02 ID:jkFG+2/5

>>979
＞速雇用を生むのが土建なんだよな。
ウソをつくな！何度言ったら分かるのか？
10年間で645兆円も使ったがほとんど特殊法人天下り企業の幹部の預金に消えただけだ。
末端には金は回ってない。

992 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:03 ID:JFNgSfEN

せん

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:05 ID:ZXz/dkfb

まん

994 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:06 ID:Dqyzvs5z

わははは、すまんな皆の衆、またまた1000ゲットじゃ

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:06 ID:ZXz/dkfb

１００００

996 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:07 ID:ZXz/dkfb

あれっ？

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:08 ID:nFvGTbqQ

1000

998 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:08 ID:QqwbS55r

よし！

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:08 ID:pjN9DVTr

1000

1000 ：名無し＠20歳：03/03/30 04:08 ID:QKYypgf7

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