【政治】国の借金、６４３兆円に、過去最高を更新−０２年１２月末

財務省は２５日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が２００２年１２月末時点で、
６４３兆１９４５億円に達したと発表した。同年９月末と比べて１１兆６６８４億円増加して、
過去最高を更新した。国民１人当たり約５００万円となる。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000511-jij-pol

（　´∀｀）

あらよっと！

国民１人当たり約５００万円



アホか

２円

返せない借金はいくらあっても同じこと

大きいことはいいことだ？

国債持ってないから漏れに借金はない

強制的に支給される奨学金みたいなものか

漏れ個人でもう600ﾏｿの借金があるからいらないです。

１０００億ぐらいまでいったときに振り出しに戻されそうだ

ぱぱぁ、にっぽんもうダメなの？

>>1
借金じゃ無くて負債。

みんなﾊｻｰﾝ

救いは貸し主が日本国民であることだな。

どっかの国みたいに他国からの借金だったら終了だったが。

もうODAやめよう
国連にも相当貢いでるし
金なんか無いのになにやってんだ

日本政府の金融資産は400兆以上あるから大丈夫。

超インフレ企んでないか

日本は貿易黒字国だから大丈夫。
負債なんて貿易で上がっている利益で十分穴埋めできるよ。
悲観しなくても大丈夫だよ。

どうするんだ、これ？

国債は必ず紙切れになるような予感がします。

小泉のうそつき野郎。　全然減るところか、増えている。しかも過去最高。


あいつのは、子供の絵空事と蟷螂の斧でしかない。


はやく、死んでくれ

>>22
小泉はこのことを言われても改革は進んでいる途中だと言うだろうなｗ
で、上手くいかないと逆ギレする・・・

まぁ、いずれこの借金はなかったことにされるんだろうな。
で、国債は紙切れになる。

>>23
一番たちのわるい政治家かもしれないな。ひょっとしたら

ハイパーインフレの到来近し。

どうでもいいよもう。
どうせ誰も責任とれねえよ。

>>8
馬鹿だな。自分が払わされてる事に気がつかない馬鹿。

国民が国民に国民一人当たり５００万円の借金。

まぁ何とかなるっしょ！<丶｀∀´>

ヤフオクの自転車操業サギ師並み。

刻一刻と増えて行くものなので来年もまた「過去最高記録を更新」です

外郭団体に財政投融資とかしていて
返せそうもない分も入れたら
いったいいくらになるんだ？

とりあえずODAは止めれ。
特殊法人は潰して作り直せ。
公務員減らせ。
タバコ税上げろ。
消費税なくせ。
北をなんとかしろ。

>>315
うそでないならその選手の名前教えてよ

>>35
はぁ？

さっさとぱちんこ税を成立させればいいのに

っていうかさ　返すつもり　あんの？
踏み倒すっしょ？
自己破産みたく

ルイビトンに５００％課税を

http://www.ahww.or.jp/tuika7/20jin0506.JPG

おいおい、このままじゃもうすぐ単位が京になるぞ・・・
借金の宇宙記録更新中だな・・・恥ずかしい。

イラク戦支持したんならちゃんと払えよ（ｗ

どうやって返すつもりなのか
首相を始め国会議員は返済プラン語って欲しい。
まともな返答って聞いた事無いんだけど。

踏み倒しか超インフレしか対応無いような数字じゃん。
金か石油鉱脈でも密かに持ってるなら偉いがｗ

そしてまたマスコミがミスリードすると
自国の中での債権なので日本が破産することは理論場内です

と思ったら間違えたすまそ
俺のほうが恥ずかしい。

>>44
そうだね、日銀が全部買い取ります、で何とかなる話だからね。
結局損するのは国民ではあるが、破産はあり得ない。

この場合日銀が増刷したら国民は損しないようにも思えるが、市場に出回る
お札の総数が増えるとやはり損なのかね。経済ﾜｶﾝﾈ

>>47
それは、日銀のマーケットの金の流通量を調整する為

の本来の機能ですが？

>>43
利払いを続けていけば、返済期限は無限に先延ばしできますから無問題なんですよ。

むしろ、国債残高とGDPがある一定比率に収まっていることのほうが重要。
借金の多い会社でも、業績が好調なら平気、というのと似たようなお話で。

つまりは、ちまちま節約して返済に取り組むよりも（節約の結果なおさら不景気になるし）
大型の公共事業を打って景気を上向かせ、GDPやら株価やらを増大させるほうが
「財政の健全性」には役立つわけですねえ。

いつだかのニュースでは800兆円超えてたような…
あと計算の仕方でずいぶん変わるとかいってたな。

>>50
今回は地方債などが加算されていないんではないですかねえ。

借金と返済金を毎年一定にするだけでもＯＫ

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
　1日　 あたり 　65,753,000,000円
　1時間　 あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が２千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

今年中に日本のＧＤＰは３割減ります。

日銀と国民が買えばいいだろ。
日銀は発行残高の半分、国民は定期預金代わりに一人あたり100万円。

これで、約500兆円の国債が消化され、利息は日銀と国民に支払われる。
税金からだけどね。

あと、いざとなったら歳出を30兆円ほど削って、その分規制緩和で民間に
任せる。それでもだめなら、更なる規制緩和により、市場原理を加速する。
それでもだめなら、増税する。それでもだめなら、増刷してインフレにする。

ここまでくれば、おそらく日本も普通の国になってることだろう。
そして、IMFがやってくる。

>>49
で、どうやって返すの？
将来財政黒字がものすっごい事になって
楽々返済できると？

国民の預貯金は１４００兆円なので国民の貯蓄から
返済するつもりだろう。それしか方法がない。

とりあえず来年から公共事業費ゼロでいこうぜ
苦しめ土建や！

>>56
成長率 2% を 50 年ほど維持すると、消えてなくなりますよ。
そもそもこういう数字って、あんまり意味ないんだけどな…

>>56
一番最初に「無限に先延ばしできる」って書いたでしょ。

徳政令もまちかだな。
じじいたちは、戦争おこしてうやむやにする気だろ？

>>58
で、結局共倒れと…
土建じゃなくてもいいけど、波及効果の高い分野への財政出動は必要ですよ。

>>56
国のお札を大量に刷って返済。
文句を言う奴は逮捕。
個人と違って国にはこういう芸当が出来る。
最後の手段だけど。

>>59
成長しなかったら？

>>63
そして円が暴落して　アルゼンチン状態になると・・・

>>58
お前だけ氏ねや糞蛆虫。

>>58
なんの仕事をしているお人かは知りませんが、経済はつながっています。
景気がますます悪くなり、失業と倒産が増え、所得税収も法人税収も
どん底に落ち込むでしょうね。

まぁ、どうせ厨かDQNだろけど。。。

自己破産しる

だな〜専用スレの悪寒｡

国債持ってる国民全員債権放棄しれ

>>65
理論的に絶対にならねえ

>>70
あなたの普通預金の行き先は、銀行経由で国債なんですが。

>>70
国債は金融機関は生保がたくさん持っているらしい。

本当に無駄なもの(誰も行かない村のデカイ記念橋渡ってもピンポンチャイムが置いてそうな)を
削減してないんだから
借金が増えていくのは当たり前、

>>65
暴落するのは国債の引受人の大半が外国人で有る場合。
外国人に対しては自国の通貨を増産てもレートが変わって無意味。
日本の場合は自国の人間の持ち率が85%だったか、なんで外国人
にはしっかり払って自国の人には死んで貰えば暴落はしない。

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国本土ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。超啓正(中国対外広報担当大臣)
（http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2002/1013.html）

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

中国や米国に泣きついても犬にさえなれない国がたくさんある。
これから日本が高齢化社会で没落すると米国との経済金融・
工業技術相互依存関係が断たれ犬としての地位を追われる可能性の方が高い。
米国民主党系列の一部のシンクタンクは在日米軍をグアムへ移すよう
主張しているしている。客観的に見て高齢化社会での日本の置かれた状況は
将棋の「詰み」の一歩手前となっている。北条氏の所有する
難攻不落の小田原城を秀吉連合軍の大軍が包囲したのと同じ状態だ。

●小田原城攻略その1　by　上杉謙信（人心掌握と軍事の天才）
1561年（永禄4）4月
　上杉連合軍（11万）が関東にある北条氏の難攻不落の小田原城を包囲
　1ヶ月後、食糧不足で上杉連合軍が撤退

●小田原城攻略その2　by　豊臣秀吉（グローバル経済の天才）
1590年（天正18）2月
　秀吉連合軍（22万）が20万石（22万人10ヶ月分の食料）を確保し進軍開始
1590年（天正18）4月6日
　秀吉連合軍（10万）が関東にある北条氏の小田原城（5万7千人兵力12ヶ月分の食料保管）を包囲
　小田原城攻略には篭城兵力の3倍の15万人以上が必要であり、秀吉の行う城攻撃には足りない。
　北条氏側は兵力だけではなく来年の4月まで戦える食料を確保しているので有利。
1590年（天正18）6月25日
　秀吉は極秘裏に建設した超巨大ハイテク城（550m×300m）を完成させる。
　目隠しとなっていた笠懸山の樹木を伐採して北条氏側にお披露目する。
1590年（天正18）7月5日
　一夜にして登場した魔城に北条氏側は戦意喪失、小田原城の無血開城となる。

2025年　米国に捨てられ軍事費も捻出できない貧乏日本は、、、
環境破壊で悩む中国の経済力と核ミサイルに圧倒され戦意を喪失する。
そこで日本政府は主権国家の統治権を虐殺政治の中国共産党政権へ禅譲し
中国エリートの住居を日本列島に提供する。日本人は優秀である半面、
集団になると予測不可能な敵対行動をするので、日常の衣食住の使役、供給は
入植させた下層の中国人民に任せ、日本原住民は人口調整で海洋投棄される。

>>58
その勢いは評価したい。
将来的には3分の1以下に縮小しないと経済に悪影響を与えると思う。
土いじりで景気が良くなる時代はもう終わってるさ。

>>75
君、自分で死刑宣告を自分に対して読んでいることに気がつかないのか？

経済破綻しなくても、国としてはそれでは崩壊するな。

イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも国連敵国条項もあるし、もう遅い。

国債の話を持ってこられるといつもマスコミの煽りではないかと心配してしまう。

借金時計を見ていると働くのがバカになってくるよ……

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>74
何が無駄で何が無駄じゃないのか、誰がどういう基準で判断するのですか?
ある人にとって無駄なものでも他の人にとっては無駄じゃないものだってあるでしょう。
それを調整するのが政治家の役目だ。

>>75
円の価値が落ちれば暴落でしょう

自国民に死んで貰えば暴落しないとか
言っていることが変やな

>>79
＞国としてはそれで崩壊
実に文学的な表現ですね。理論的に因果関係がひとつも語られていないことに着目。

＞○
厨房視ね。

日銀引き受けの技もある

とりあえず、蛆虫土建屋は氏ねよ。

>>84
全額返済なんてありえない前提を持ち出すから、どっちサイドの説明も空論になる。

そもそも世界一の外資準備高と債権国なんだが

>>62
けっ！景気悪いのも国のせい！
若者の態度が悪いのも国のせい！
自分の雇用が不安なのも国のせい！
どうにかしてください！って
前に新聞の社説でそんな奴がいたが
国に何でも求めるなよな！
仕事がない奴は、自分で仕事ぐらい見つけろ
人の税金に頼るな
奴隷根性まるだし。

>>84
対外債務が多ければ通貨のインフレは激しく進行するが、
それが少なければそれは穏やか。

後、国はいかに自分の国の人間の犠牲を少なくする、
うまく自分の国の人間を殺して進めていくものだよ。
少数の国債を持っている人が死んでも、多くの持ってない
人が生き残る、そういうこと。

筆卸税と非処女を導入。
２０までに筆卸した男や非処女になった女から５００万ほど取ることにすれば結構いい税収になる。

とりあえず・・・

こ　の　借　金　ど　う　す　ん　だ　？　？　

2000札とか作ってくれたしよぉ〜　　　　　　見たことねぇぞ（ﾏｼﾞ

>>90
それってどれくらい保有してるの？

あれ、だいぶ昔に666兆円と聞いたけど、減ったのか?

>>91
＞けっ！景気悪いのも国のせい！
トンチンカンな小泉構造改革＆緊縮財政による。

＞若者の態度が悪いのも国のせい！
50年間も教育基本法をバージョンアップせず。日教組も放置。

＞自分の雇用が不安なのも国のせい！
同じく小泉構造改革による。

>>96
集計の仕方が様々だからなあ。
地方債とかも足すともっと増える罠。

燃やせ！国債！
ttp://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/bkantei02/kantei30.html

>>91
日本国憲法（昭和二十一年十一月三日憲法）

前文
　（前略）　そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて（中略）、
　その福利は国民がこれを享受する。

第十三条
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
　国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の
　上で、最大の尊重を必要とする。

第二十五条
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の
　向上及び増進に努めなければならない。

第二十七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
（２項以下略）

>>91
お前だって今まで散々政府のお世話になってきただろうが!

日本の借金時計のサイトにつながらねえ

GDP、日本は三位に大きく差をつけて二位なわけだし
そんなに心配することも無いかもな〜
今不景気だから神経質になり過ぎてるのかも。
厨房のレスでした。

朝鮮人に3兆円あげたんだから
漏れに1千億ぐらいくれよ。

>>102
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

だな〜が来ました。

財務省の役人は国民の事なんか全然考えてないが、
頭の良さ（ずる賢さ？）にかけては、日本一、いや世界でもトップクラスだと思う。
国の借金は、いろんな算出方があるようですが、
果たして、国の借金何百兆円というのは本当かな。
実は、全くのデタラメで実は借金は数兆円しかないとか疑う人っていないのかな。

>>103
今年中に３割減るよ。

インフレにすれば国債は溶けていくな〜。デフレの放置が
いちばん危険なのだな〜。小泉はデフレを放置してるけど
な〜。

>>97
馬鹿かよ、個人の不満を他人のせいにしてるんだよ。
お前みたいな奴がな。
ウチの魚が売れないのは小泉のせいだ！って感じだ

行政に頼らず、公務員などは減らしていくべき。
すべて他人のせいや行政のせいにする認識も変えるべきだろ。

そんなに財政出動して欲しかったら公務員の給料を１０年間
倍にでもしてみな。本当にそれほど幸せになれるかどうか。
つけを払うのは、その他の国民だがな。

国の借金６４３兆円って日本が世界で一番おおいいのか？

>>110
マクロとミクロを混同しているバカ

だな〜氏がこのスレに興味を持ったようです

>>111
アメリカが一番でかい。

>>110
おい！池沼！口開くな。
お前見たいな、馬鹿で勉強もしていないやつが今まで生きてこられたのも、
日本政府があったからこそだぞ!

米国債全部売っちゃえ！

>>111
http://brillig.com/debt_clock/

ちょっとsagaしてみた。

>>114
日本って何番目なの？

目指せ借金１０００兆円！！！！

>>118
２番目…

>>116

米国債を売っぱらうととんでもない円高になって輸出産業が
みーんなアボーンしてしまうが、それでよいか〜？

>>110
腹イテェ。どっかの勘違いオヤジみたい。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

もう日銀は２年持たんだろう。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=3m

>>121
質問！日本経済に占める輸出の割合は1割に満たないから、
仮にそうなったとしてもそれほど大きい被害にならないのでは無いでしょうか?
アフォ質問でﾒﾝｺﾞ。

>>112
てめーみてーな馬鹿が、こんな所で
マクロとミクロ言ってても意味ないっての。
てめ〜不満を他人のせいにしてるだけ。

>>124

日銀は株式会社ではないな〜。そういう誤解をしている、
自分がちょっと賢いと思っているバカは多いけどな〜。

>>126
ま〜だ、言うか！このバカ！

＞マクロとミクロ言ってても意味ないっての。

この時点で電波だ！

>>125
国際優良銘柄は大半が輸出です。
SONYとかTOYOTAとか…
こいつらが破綻したとしたらGDNは激しく落ち込みます。

>>126

じゃあ、キミは司法制度にも頼らず、自分の身は自分で守るって
生活でも送ればよいな〜（ｗ　

お前、そーとーに頭悪いな〜（ｗ

>>125

円高はデフレを悪化させるな〜。それでよいか〜？

あくまで国の借金であって地方自治体の隠れ借金や国鉄清算事業団のマイナス分あわせると
1000兆軽く超えます


もうダメぽ

>>125
マイナス１０％以上一気にマイナス成長ってのは凄い

国家予算超えた辺りで誰かヤバイとか思わなかったのか
自制心なさすぎだろ、クレクレタコラじゃないんだから

>>132
この事が討論で話題になると、必ずこう言う政治家いるよ。
「国民の預貯金は１４００兆円もあるんです。」

>>135
え−預貯金は目減りして1400兆切ったとこの間ニュースであったような…

>>132　>>134
さっきも書いたが、インフレにすれば国債は自然に溶けていくな〜。
だから、「額」それ自体はそれ程大騒ぎする必要はないのだな〜。

問題はデフレが継続していることだな〜。んで、なんでデフレが
継続するかというと、国民が金を使わずに溜め込むからだな〜。

結局のところ、国民が貯蓄を増やせば国債残高が増えるという
関係にあるのだな〜。

>>69
理論的に正しい。

>>131
円安にするなんて簡単なり。

アフガンとイラクで湯水のように復興援助する。
足りなければ、北の政権を潰して復興援助する。

完璧だ。円が世界をかけ巡るよ。

もーダメダ。

国が株買う……
企業の国有化じゃねぇか………

なに喜んでるんだ？

こうして、稼ぎを出すより、国からいかにお金を貰うか
という事に企業が精を出し、社会主義国家日本は
凋落していくんだなぁ……


いったい、国民の税金で株を買うって、どこの株を買うんだよ。
株式ってのは、国が、「この銘柄を値上げします」と言って
あげるような物なのか？
企業の実績や人気がでると値上がりするものだとばかり
思ってたよ……

>>140

同じ金を国民にばら撒いても円安になるな〜。だったら国民に
ばら撒いた方がよいな〜。当然の話だな〜。

このうち、保有する米国国債はいくらくらいですか？

>>141
悲しいかな、企業に取って利益を上げる最大の方法は国から金を毟ることなんですよ。
どこの国でもね。

>>142
日本人だと貯金したり、ppmぐらいの利率の国債を買ったり
するから駄目なんよ。

その点、アフガンや北には、潔い使いっぷりが期待できる。

>>141
今の政府は、まともな景気対策を行わない、って言っている以上、
日本経済の崩壊を防ぐためには、そういった小手先の方法を使う
しかないな〜。

それも、愚民が構造改革を支持してることの当然の帰結だな〜。

>>145
まあ、国民に直接渡す（＝減税）とまーた貯蓄してしまうから、
リニア建設とかに突っ込むのがよいな〜。

>>138

馬鹿だな。おそろしく頭悪いな……
他国が円建てで、日本国債買ってるなら、インフレでとけてく
かもしらんが、日銀が買うとか言ってるんだぞ。

輪転機まわして、特定企業に金ばらまく事が、まともな
ことだと思ってるのか？



まあ、いいや……どうせ、へんな企業とくっついてる
奴がやろうとしてるんだろうな……

借金、借金と言っても
末端の公務員は
予算を使い切ることしか考えないアフォばかり。

誰に借りてるの？

>>148
日銀が国債を買ったからどうだっていうのかな〜？

お前、複式簿記わかってるか〜？

国の借金＝国民の借金

>借金643兆円

今回の戦争を64回起こせるてこと？
世界を征服できるほど借りてるわけか（ｗ

>>150
日本国民からだな〜。

>>152
>>154

>>124
日銀の株、買えるものなら買ってみたい。優待なにくるんだ？

インフレとは、貯金の価値を下げ、借金を目減りさせること。
貯金をしているのは国民のなかでも、真面目にきちんと働いていた人々。
借金をしているのは、ブランド品や車の改造に血眼を上げているＤＱＮ
放漫経営をした銀行や、土建屋。
そして、一番借金王は、もちろん国。
だれが得をするのでしょうか？

>>157
頭がいい奴。

>>156
日銀は株式会社じゃないから、株じゃなくて出資証券な〜。

いちおう配当はあるらしいな〜。ちょびっとな〜。

>>152

そうそう。
勝手に国民に借金させて、一部の特定の国民にばらまいて
いるんだから、もはや、これは新貴族制と言っても良いだろう。


日本がどう破綻しようが、国民にいくら借金させようが、
貴族様にお金を与えろ。貴族様がお金をつかって下さる。
そういう変な理屈をどうどうという奴が居る。

特に「だな〜」とか、変な言い回しが、かっこいいと思ってる奴とか。

>>157
今の低成長経済下では、貯蓄をする奴を
ほめることはまったくできないな〜。

>>157

おお、正論、正論。

がんばってくれ。

>株式ってのは、国が、「この銘柄を値上げします」と言って
>あげるような物なのか？

一部の裏でやってたシノギが、表で
やるようになったと思えなくもないがな

>>161
誉める基準は何。
デフレ下では現金のまま置いておくだけでも価値は上がるのだが？

>>160
国に使われるのがイヤなら自分で使えばよいのだな〜。

>>164
「誉める」とは「社会の役にたっている」という意味だな〜。

デフレ下で貯蓄をするのは合理的な行動ではあるが、
それは社会的にはマイナスの行動なので、よきことと
いうことはできない、という意味だな〜。

>>161

そして、借金をしまくっている奴を優遇し、目先の一部の経済利益を
得ることで、日本という国の国益をそこねて行くわけだな。

借金しまくって、金使いまくっている奴が優遇され、
計画的に金を使おうと貯金している奴の貯金がちゃら
にされる訳で、素晴らしくモラルハザードが来ると
思うがな。

>>166
なるほど。
では、君は社会的に良いことを率先してやっているのかな。
そうでなければ君の意見は無意味に近いのだが。

>>167

その方がよい社会だな〜。みなが現在の消費を我慢して
貯蓄にまい進する社会など、とてもいい社会とは呼べない
からな〜。

そういう社会は、よーするに「守銭奴の群れ」と呼ぶべきもの
だからだな〜。

>>167
日本の負債を減らすことはまさに「国家の利益」だわな。

バカですか？

>>168

きっと株でも買ってるんでしょ。
借金すこしでも減らしたくて、涙ながらに、せめて
２ちゃんで、世論誘導をとでも考えてるんじゃないの？
こんな便所の落書きに必死にならなくても・・・・かわいそうに

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=3m
730,000→40,200

９４％下落。

国に借金があっても貸し手のほとんどが国内であったら心配要らないという話があるが
それは国の中央銀行であっても良いのか？

もしそうならアルゼンチンや他の国はなぜ他の国から借りたんだ？
最初から中央銀行に買わせればいいのに。
モラルハザードのようなものか？

>>171
そんなアホルダーいるかよ（ｗ

>>168
どちらかと言えば金づかいは荒いほうだな〜。

しかし、そんなことと無関係に、オレがせこせこ貯蓄していた
としても、オレの意見が無意味という話にはならないな〜。

オレは貯蓄を「よきことではない」と言ってはいるが、その一方で
「致し方のないこと」とも言っているのだな〜。つまり、オレは、
貯蓄をする奴を批判しているわけではなく、貯蓄を「よきこと」と
いう奴を批判しているに過ぎないのだな〜。

>>174

ここに、「だな〜」と言う生きた見本が一匹

>>175

つまり、金遣いの荒くて貯蓄のない金無し君の「だな〜」が
必死に、貯金している奴から国はその貯金をちゃらにしてしまえ、
と叫んでいるわけだ・・・・かわいそうに・・・

>>173
アルゼンチンは輸出するものが余りなく、一方で輸入したい物は
多かったな〜。輸入には外貨が必要だな〜。アルゼンチン中銀は
外貨をすることはできないな〜。外貨を買おうとペソを刷っても、
その分ペソが下落するから、それで輸入を賄うことはできないの
だな〜。

経常収支が黒字の日本とは、根本において異なるな〜。

>>177
間違えていない罠。

>>175
現金をあまり持たない立場の人間からすると、貯金するやつが理解できない
ということかな。

>>180
過剰に貯蓄する奴は「バカ」だな。

でも、それは「デフレ」のせいというのがあるな。

よってこれを変えるしかないな。
デフレは、まったく良いことがない。

>>179
>>180

まあ、結論が出ましたな。

借金まみれの人間は、徳政令が正しいと叫ぶ。その後の
混乱など気にせずに。そういう事だ。

>>177
金づかいは荒いが、収入もそれなりにいいから、やっぱ貯金は
貯まっていくな〜。

何れにせよ、オレの方がお前よりもいろいろなことを経験する
人生を送っているということはいえそうだな〜。

人生には限りがあるのだな〜。生きてるうちにいろんなことを
経験しておいた方がよいと思うけどな〜。

>>182
デフレ君は死んでいいよ。

>>1
あっ!。。。

ということは、アコムもアイフルもアエルもセコムもみーんなみんな借金かかえるということか。。。

６６６近し

安定した収入が続くなら貯金なんかしないだろうけど
いつ何時病気や怪我で収入が見込めなくなることもあろうに。
それでも貯金を否定する人間がいることが信じられんよ。

>>182
国債の残高が増え続けると、今度は増税という形で国が巻き上げて
いくことになるな〜。インフレにするのとその点は一緒だな〜。

しかし、増税は経済を冷え込ませ、インフレは経済を改善させるな〜。
同じく巻き上げられるなら、経済を改善させる方がよいとは思わんか〜？

>>178
ちょっと聞いておきたい。下の文は正しいですか？

円はいくらすっても円高にも円安にもならない。
円を外貨と交換すれば、そのとき初めて円の価格は変動する。

>>187
デフレで安定した収入なんて確保できませんが。
今は良くても、進めば進むほど「縮小」していくだけです。

海外に住んでいる人なら問題ないですがね。

>>187
インフレ馬鹿を本気で相手するな。

>>187
いや、居ても良いだろう。
ここは日本なんだから。
宵越しの金は持たない、という文化？も残っているようだし。
でもまあ、怪我や事故はある程度は保険で賄えるような。

>>183

うんうん、わかったよ。
そんなに必死にならなくてもいいよ。


　 ∧＿∧ヽ
∧∧´∀｀） |<どんな人生送ったか聞いてあげた方がいいかな？
( ﾟДﾟ)　　）　|
　　　　　　　　<傷口に塩を塗るなよ

>>192
デフレ信者ははよ氏ね

>>194
開き直った奴は強い。
彼が本心から貯金なんて必要ないと思うのであれば、その生き方をなま暖かい
目で見ても良いだろう。

金持ち優遇策で金持ちの所に金が集まって停滞してるだけ。

>>153

日本の場合、
外貨保有額が世界１位で、
世界一の債権国で、
円建ての対内債務

なので、はっきりいって、国家破産とかそういう概念は通用しない。

>>187
貯金を否定なんかはしていないな〜。それは「致し方のないこと」
だからな〜。しかし、それを「よきこと」というのは間違いだと言って
いるだけだな〜。単に自分のためにやってるに過ぎないことだからな〜。

>>189
貿易がある以上、円と外貨の交換がないって状況はありえないので
論ずるだけ無駄と考えるな〜。

>>197

そんなことないよ。
どちらかといえば、金持ち不遇政策だってば。

ｽﾚ読まずに書くけど、だな〜 ◆hBCVuhDAVIは建築関係の仕事についてるよ
んじゃ

>>199
自分の為にやっていることが間違いで、社会のためにやる必要がある、
という意見を素直に聞ける人はそう多くないような気がするよ。

>>183

つまり何をやってるか知らないが、平日でも昼日中からがんがん
２ちゃんアクセスしてカキコしてても、金が一杯入り、
なおかつ金をがんがん使っても使い切れずに貯金が
溜まって溜まって困ってしまうという「だな〜」君は、
国は、国民の貯金をちゃらにしてしまえ、と言いました。


ごめんなー。普通に金稼いで、暮らしてる人間なんで、
あんたの事理解できなくて、ほんとにごめんよ。

>>196
そんなに貯金が好きなのか〜？　理解不能だな〜。
金は使うためにあるもんだと思うけどな〜。

そんなに金を貯めてどーすんだろな〜？

>>201
クルーグマンもスティグリッツも、伊藤も建築関係者だったのか・・・・

>>204
なるほど、確かに江戸っ子だね。
俺は備えは必要だと思ってる、生きるためには。ただそれだけだし、そんなに多くない。

>>201
土建屋の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝするので言わずとわかる。

>>203
それはココ電。

貯金癖の話になると、戦時国債ってのが出そうなもんだが
既出か？

>>199
そういえばそうだ。


でもじゃあ　
円すりまくりの国債買い捲りでインタゲする→円安になる→外国のもの高くて買えない→外国からの借金生活になる→日本沈む。

って事になるの？

結構な額の年金をがっぽり受け取っている
「年寄りのプチ金持ち」が金をあまり使わないからなあ。

定年退職してから年金をほとんど使わずに貯金しまくって
資産をガンガン増やしていく国ってのは
なかなかないんじゃないか？

>>204
貯金はみんな好きでやってるんじゃないと思うよ
先行きが不安なんだから金使うのが怖いんだよ
特にジジイババアども。
こいつらに金を使わせることが一番の景気対策だと思う

>>201
建設とはまったく縁のない仕事だな〜。

>>202
その通りだな〜。だから、個人の努力で現在の不況をなんとか
するのは困難なのだな〜。はっきりいって、不可能と言っても
よいな〜。

>>203
自分にとってのよいことと、社会にとってのよいことの間には
緊張関係があるってごく当たり前の理屈を理解できない程に
知能の低いキミには、オレの生活は理解できないかもな〜（ｗ

>>209
もし、このまま放置を続けたら。
流動性の罠にはまるよ。

金融政策が無効になる。インタゲ使えない。

では、どうするかというと。
猛烈な財政出動しか方法がないんだわな。

結局、小泉の政策はそっちへ走って言っているだけなんだな。

>>209

ああ、北朝鮮とやるなら、戦時国債くらい買ってもいいな。
金を捨てる気で。

貯金全部とはいわないけどさ。


しかし、戦時国債か・・・日露戦争の国債が払い終わったのって
1986年だっけか。まあ、律儀だよな・・・日本は国としては・・・

210だが、すまん補足。

外貨は貿易で稼げばいいのか？それで外国のものを買えばいいのか？じゃあ借金しなくて済むのか？

>>210
円安になりゃ輸出も増えるな〜。そこ忘れちゃだめだな〜。

>>212
このスレには「貯金大好き」って奴が２匹ぐらいいそうだけどな〜（ｗ

とまれ、６０歳以上のジジババが1400兆円の80％以上だかを保有
している以上、このジジババたちに金を使わせるってのが景気回復
への鍵だな〜。

もっとも、こいつらが直接に金を使う必要はないな〜。インフレに
なったら、ジジババの貯金は目減りするが、その分、今の時点で
働いている人間の収入は増えるな〜。これは、ジジババから若い
奴への所得移転なのだな〜。そうなって、その働いている若い奴が
金を使えば、実質的に見てジジババが金を使っているのと同じ効果
となるな〜。

国の借金が膨らむままに放置すればどうなるんでしょう？

>>218
徳政令かインフレ。

要するに個人単位で見ればデフレ下の貯蓄は合理的に見えるが、
社会全体で見ればみんなが金を使わなくなって消費が滞ると
余計にデフレになってみんなの収入が減るから結局やばい事になるってこった。
まあ、個人ではどうしようもないけど。

テレビで得意げな顔で節約術とか披露してる主婦とか見ると張り倒したくなる。

だな〜 ◆hBCVuhDAVI
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=Y9wnO3kD

>>213
うんうん。そーかもね。ごめんね、知能が低くて。

でもさ、何をやってるか知らないが、平日でも昼日中から
がんがん ２ちゃんアクセスしてカキコしてても、金が一杯入り、
なおかつ金をがんがん使っても使い切れずに貯金が
溜まって溜まって困ってしまうという「だな〜」君

は少数派だと思うよ。
だから、いくら、主張しても輪転機がんがん廻して貯金ちゃら
にしてという意見は主流にならないとおもうよ。



土建屋さんとか、銀行屋さんは喜んで賛成してくれる
かも知れないけどさ。

>>220
あいつら「バカ」

>>216
経常収支が黒字ってことは、円建てで見てもドル建てで見ても
ユーロ建てで見ても黒字だってことだな〜。んで、円安になると
円建ての黒字額が増えるだけで、ドル建てやユーロ建てで見た
黒字額は変わらんということだな〜（輸出入の量は変化しない
という条件の下では、だな〜。実際は円安になると輸出量が
増えて輸入量は減るな〜。）

だから、円安になったら食料や原油が輸入できないって主張は、
はっきりいってデムパそのものだな〜。

>>222
小泉は、転換せざる終えないよ。

竹中でさ、インフレ目標をって言ってる。
あと、山崎、塩爺もな。

さぁ、どうする！

政治家の給与を9割下げろ

>ジジババたちに金を使わせる

介護なりでやったが、さほど効果なし
医療負担が上がるし、葬儀は増えてるし

さて、今後３年間に渡米するか。

>>222
お前、生まれが貧乏だろう〜？

>>229
その煽り方はスマートじゃない。
君らしくもない。

国家破産しそう

とりあえず、借金が減るような政策が必要だなぁ

>>229

レッテル貼りすきねー。

自分の意見に文句言われると、
「お前は知能が低い」
「お前は、生まれが貧乏」


いやあ、生まれが大金持ちで、知能の高い「だな〜」君は偉いっ
その論理は完璧だ。理解できないのは、知能が低い貧乏人だっっ

>>233
いや、構造改革万歳、不良債権万歳はまさに「知能」が低いといえるな。

既出だろうが、日銀が銀行から国債を買い上げればいいだろ
そのかわりに紙幣をどばーーーっと供給すればＯＫさ！

>>230

実は、「インフレ」訴える奴の厭らしさ、かげんをみせつけ、
もって、政府がもってこうとするインフレ政策に反対
する人間を増やそうとしているのかも・・・・・街宣右翼と一緒でさ・・・

>>230
煽っているのではなく、質問しているだけだな〜（ｗ
たぶんそうだと思ったからな〜。

まあ、ID:8Emxjv1+の知能の低い煽りに比べれば、
かわいいもんだと思うけどな〜（ｗ

ここは　だな〜 ◆hBCVuhDAVI の素姓を解明するスレですか？

「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」
日本の構造改革が進まないのは「政・官・業・暴」の鉄のスクラムのため。
不良債権の一部はヤクザが持っているので、誰もこわがって処理できない。
このままでは確実に日本もアルゼンチンと同じ憂き目に向かっている

>>239
なんだそれは？釣りか？

>>238
正直、素性はどうでもいいし生理的に嫌い。

まあ、なんだ。

ま、財布から金を出し渋るのは、買いたいと思わせる製品、昔で
言うなら三種の神器みたな購買意欲をそそる物がでないからだが。


公共事業も同じだねぇ。
別に、ビル建てるでも、新技術開発でも、月に行くでも、イラクを攻めるでも
いいけどさ、国民がそれに金を出しても良い、と思わせるような
もの考えださにゃ。

賄賂貰って土建業者にハコ物つくらせる、とか、株式購入する、
じゃ、コンセンサスをえるのはむずかしいんでないかいねぇ。
それじゃ、税金をどぶに捨てられ、貯金をちゃらにされてる、
と感じらぁな。公共事業をしたかったら、政府はもっとマシな
ネタを考えろ、と言いたい。

一人平均1400万円持ってるんだからひとりあたり500万の借金あっても
まだどうにかなるだろ。いざとなったら金持ちの資産を取り上げればいいだけだ。

>>235
お前はうまい棒を５０円にでもしたいのか？

こりゃ消費税UPも近いな。

>>242
その点は鶏と卵の話だな〜。バブル期はユニクロの代わりに
ＤＣブランドの服が売れたな〜。そういう雰囲気だったから、
ＤＣブランドをみなが欲しいと思ったのだな〜。

んで、公共投資として重要なのは使う額であって、何に使うかは
第二次的な意味しかないな〜。とはいえ、確かにプラス効果の
大きい物に使うべきなのは当然だけどな〜。

減らすって発想は間違っているというべきだな〜。今の状況では
な〜。

「６４３兆円なんか、漏れのポケットマネーで返してやるから心配するな」
という香具氏さまはおりませんか？

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(12.12 : 目標は 5.00 以下)
----------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

国債200兆の時から、日本は借金で賄ってるだけ
すぐに駄目になると諸外国に言われてたのを知ってるだけにな

それから１０年で日本経済は、世界経済と相対的に激しく縮小し
国債は600兆まで膨れ上がって、未だに、ただばら撒けば幸せになると
言ってる輩は多数派にはなれんよ。

>>246
ブランド品なら今でも欲しいよ。(・∀・)
買えなくなっただけ。

>>246

どアホウ。


公共事業で、大切なのは、国民に金を出してもいいと
思わせる事だ、と言ってるんだ。

それが無いものにはださんのが当然。

土建業者と株屋に金を献上じゃ、誰が税金出したがる
と言ってるんだよ。

政治家、官僚は、それを考え出す事で給料貰ってるんだから、
なんとか考えだすのに知恵絞れ、けど、ヤクザ絡みが儲かる
とこに金を献上だけはﾔﾒﾛ。

>>243

じゃあ明日、お前の銀行口座と郵便口座から３０％の金がＣＵＴ
されてたらどうする？

>>245

それでも消費税うｐを反対するアホ国民がいる。
困ったもんだ。

＞国民１人当たり約５００万円となる。

ボクﾀﾝ500万円なんて払えないよー （＞＜）

>>252
借金なら背負えるだろう？

>>252
一応、計算だと一人頭1000万以上の資産を持っているはずなんだけど
実際には、殆どの人が持ってない。
何だろな、
車や電化製品が売れて、円高で関係ない日本の木や草や山の値段まで上がったと言う事か、
資産が一部い偏っているかだな。
イギリスの新聞が昔、日本の総中流意識はマスコミの宣伝のものであり
実際には、資産の偏りはある様な記事を読んだことあるし。
誰かが持っているのかもな。

1000兆円ぐらいたいしたことないよ。

現在の日本の借金時計（現在689兆円）
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円に（2002.12.3）
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

っていうか、国民が借金を返すわけじゃなくて
国が国民に借金を返すわけなんだが
勘違いしているﾔｼが多くないか？（藁

支那と朝鮮に払わせろ

>>256
国の借金は国民の借金だ。

>>254

別に資本主義社会なんだから、金持ちが居て、貧乏人が
居るのは当然だと思うが。

重要なのは、競争原理がきちんと働いていること。

へんな補助金やら、官僚や政治家の一部と癒着して
税金をどぱどぱ貰う貴族階級ができたりしないように
きちんと監視することだがね。

>>256
国民が特権階級に金やるの間違いだろ。

>>253
利息だけで月１０万くらい払う必要がでるだろ。
しかも元金減らないからエンドレスだし。
若い人が５００万も借金を背負ったら自己破産か
マグロ船などで一括返済するしかないんじゃないかな。

>>258
（１）国の借金は６４３兆円、国民一人あたり５００万円程度

　　これは、国民が国に金を貸している＝国民が一人あたり
　　５００万円程度の資産を持っている、ということ。

（２）国民の資産全般は、一人あたり１０００万円以上

（３）以上より、国民の資産１０００万円／人のうち
　　およそ半分が、国に対して貸した金。

国の借金は、国民の（国に対する）貸金。

今ｲﾗｸに打ち込まれてるﾄﾏﾎｰｸの一発一発が日本の血税なのだが､､､

銀行の貸し出し残高総計が増えていくのが常態なのに
現在は縮小中という異常事態にある。
このうえ国債の発行残高が減るようなことがあったら
日本経済は金が回らず一気に死に至る。

外貨建て国債を発行しない限り
国債の発行残高は増えていって何の問題も無い。

>>262
＞国の借金は、国民の（国に対する）貸金。

どうせ国民の税金で支払うんじゃないか！借金も同じ。

>>265
税金で払ったとしても、その税金が帰ってくる
「受取る側」も国民。

>>264
>外貨建て国債を発行しない限り
>国債の発行残高は増えていって何の問題も無い。

そのとおり。
「国民１人あたり５００万円の借金を返す」のであると同時に
「国民１人あたり５００万円の貸金をもらう」のでもある。

だから、日本国内では、プラスマイナス相殺して、ゼロ。

資産の大部分は一部の金持ちが持っていました。
累進緩和が日本経済凋落の主因です。

>>267
借金返せなければ貰えないだろ。

>>267

つまり、貯金をしている奴が、借金をしている奴にお金を
献上する。

あるいは、普通に働いている人が、国と結びついて公共
事業やってる貴族様にお金を献上する。

そういう意味だ。


円建ての外債でもがんがん売っていたなら、札刷るもいいん
だけどねぇ……
その点アメリカはうまいわ。ドル建ての外債をがんがん
刷って日本に売ってるから、札刷れば、日本の分は
借金ちゃら……

>>266
国民への借金を国民の税金で返すのだからお上は痛くも痒くもないって事だな。

>>268
例え親に1400万の資産があったとして
640万の借金、年収48万　新たな借り入れ30万（利息20兆）
あと数年で借り入れは減らすどころか40万借りないと賄えなくなるそうだし
破産は目の前かと

>>270
そう単純ではないな。
アメリカも財政赤字が膨らめば債権の金利上昇が起こりローンなどの金利も
上がる為に景気が悪化する。

固定資産税引き下げて
土地の価格を再度上昇するようにしむけたら
あっというまに借金はなくなるよ。

>>274
そんな事はない。
馬鹿な役人のすること！
バブル時代の莫大な税収が借金返済に使われたのか？

>>273

アメリカもイラク戦争前は景気悪かったよなぁ。日本ほどで
ないにしろ。

やっぱ、他国に赤字をおしつけてても、赤字国債がんがん
するのは難儀だとしたら日本みたいに、国内だけで赤字国債
膨らませているとダメだな。

ドル債を日本に売りつつ、『弱いドル』政策で日本から
かっぱいでいたわけだが……

さて、このイラク攻撃という公共事業で、うまいこと、
立ち直れることやら。取れる政策の選択の幅が広い国は
うらやましいやね。

今回のイラク戦の戦費もドルをいくらでも増刷して調達できるのなら
他国に頼る必要などないだろ。

国が国民に借金してる。一人頭500万円。

簡単な話だ。税金を500万円分取らなかっただけ。
困ったら強制的に税金として取れば返せる。

無問題。

ところで、　だな〜 ◆hBCVuhDAVI は消えたな。
随分電波で笑えたけど。

バカ晒しあげ

>>278
人口の上位3千万人ぐらいは払えるけど
それ以下は払えないだろうな。

>>270
>つまり、貯金をしている奴が、借金をしている奴にお金を
>献上する。

貯金をしている先の銀行が、その国債でお金を「もらう」
側なんだから、無問題

あのだなーは偽物だから注意してね

>>278

生まれたての赤ん坊や、いまわのきわのじじぃまで、誰からも
５００万徴収しよう。無問題という、その脳天気さがなんとも。

そもそも、私は５００万、土建屋のハコ物の為に税金いきなり
徴収されるのは御免こうむる

>>283
現実に国民一人一人から直接500万を所得税みたいに徴収すると
思っているあんたのほうがよっぽど能天気ｗ

消費税、法人税などさまざまな税収があることを
ご存じないようで

>>284
結局その人の所得から徴収するから名目な何でも同じだよ。

徳政令の日は近い。

世界一の不良債権国ニッポンへようこそようこ。

通貨切り替え、預金封鎖される前にオフショアバンクに外貨預金しときなさいということですか・・・

>>278
マジレスすると、金のない人間から取ることは出来ない。
憲法で保証されている範囲を超えては。

金融危機は起こさないとしきりに言ってるけど、
小泉のおっさん本当に大丈夫か？

>>285

んだな。
そもそも一人頭５００万云々言いだした奴がねぇ。


とりあえず、土建屋から税金とれや。

つーか、不動産屋、土建屋、サラ金、ここらへんの
連中からがんがん取る分には、国民の非難も
すくないぞ。とくにヤクザ絡みのトコは潰すくらいに
重税を課せ。

痛みを伴う構造改革とか言って
低所得者にはこれからも、目に見えてどんどんどんどん増税していくよ。
高所得者へは、これからはもっともっと減税していくよ。

ありがとう小泉さん(^^)

まー、亀井静香に総裁やらして、
１０００兆円突破もおつなものかも知れん。

>>292　へー　どんな増税？

>>291
税務署は弱い立場の取りやすい所から取るだろう。
怖い所からは取らない。
農民から年貢米を取る感覚と同じだね。
今はリーマンかな。

>>292
金のあるところにはさらに集まり、
金のないところから、さらに金が出て行く

それが人類の歴史

でもこれからは違う。
ネットの普及で人類は新たな道を歩み出す。

つーかそうしていかなきゃやってられん！

>294
たしか、5月から発泡酒、ワイン増税。
4月から医療費2割負担から3割負担。
配偶者控除廃止じゃなかったかな。

>>294
判りにくいかもしれんが
「先行減税」という言葉くらい聞いた事あるでしょうが。
「後行増税」やるという意味。

もち増税のほうが多い。

>>294
消費税

>>296
＞金のあるところにはさらに集まり、
金のないところから、さらに金が出て行く

資本主義とはそんなものだよ。
放置するとごく少数の資本家と大多数の労働者に分かれる。
だから自由と平等は両立しないんだな。

増税と減税をセットにして先に減税して後で大幅増税する。
こうすると抵抗が少ない。
増税する時は「もう先行減税分は受け取ったでしょ？なら増税に反対できないよね？」
といって押しとおす。

ついでに先行減税の方はその後、「他国と比べて低過ぎる」と言って元に戻す。

>>294
今年の４月からボーナスに対する厚生年金と健康保険は
従来の１０倍くらいに跳ね上がるよ！
厚生年金は150万、健康保険は200万が上限だから、それより沢山
もらってる人には影響は少ないよ。

>>300

そね。まあ、競争原理が働いているなら、それでよしと
しよう。

平等だとか、搾取する資本家を潰すとか、それ以外のシステム
を目指した社会主義やら共産主義やらが、汚職と腐敗と停滞を
生み出すだけだったんだし

>>300
それは資本主義と金持ち優遇政策を混同した考え。
適切な税制がないと資本主義は行き詰まるのは自明。

なんてこたねー
国民がうるせーから税金取らなかったけどその代わりに借金にしただけだ。
どうせ将来取り立てるわけだけど馬鹿国民はそれで満足。

借金のが余計な出費になるの当たり前なのに目先のことしか考えない。
とりあえず消費税上げるのはんたーい

>>303
金の力で自分に有利な不平等な状況を作るのは競争原理を阻害するので
ちがう

給料から引かれるもの・・
所得税・厚生年金・健康保険・府民税・市民税・雇用保険
が引かれてるけど、

近い将来に新たに、「介護保険料」も引かれるようになるよ。
小泉さんが「若い世代にも負担してもらいたい」とか
いってたしね！
介護保険は今のところ４０歳以下の人からは徴収してないけど
時間の問題だよ！

なんかやだなー
効果があることを祈るばかりだが…

んで今頃借金に気が付いたから国のせいにして歳出減らせだろ。
もうね、アホかと、馬鹿かと。

>>303
日本は政府から保護されてる競争力の無い企業が生き残り
保護を受けない企業が淘汰されてるから市場の競争原理が
働いてるとは言い難い。

>>304
自由競争が行きすぎると行き詰まる。
だから税制で調整している。

医療費も昔は０割負担だったんだよ。
それが、１割り・・２割・・・

で3割負担になります！

無利子国債を財源とした消費税廃止＋大幅減税＋累進強化＋福祉充実

これが正しい政策。

>>304>>306
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

将来は貧乏人は病院にもいけないよ　(^^)

>>312
うーん。税金を全て消費税で賄う方がいいような。
で、年金はカットする方向で。

貧乏人は医者に行くな

>>315
消費税は貧乏人にとっては不利な税制だよ。

>>302
給料とボーナスで負担割合を同じにしないのはおかしいだろ。
ボーナスも含めて年収ベースにしないと、同じ年収なのに負担金額が違う
なんてことになるんだから。

新経済政策だとかいって十数年前に累進緩和やったのがそもそもの間違い。

累進緩和（消費税も含まれる）をやればＧＤＰが落ちるのは当たり前。
それを公共事業で補おうとした。
これも間違い。累進緩和状態での公共事業は借金を増やすだけで、
低所得者層から取り上げて撒いてるのだから景気が良くならないのは当然。
累進強化＋相続税を元に戻す事を抜きにに日本経済を立て直すことは無理。

ここで喧喧諤諤やってもらうとひじょーに勉強になります。
もう寝ますが、明朝ログを読むのが楽しみです。
ではお先に(_ _)

高所得者ほど消費性向は低いから、累進緩和すると総需要は減る。
全部消費税にしたら日本のＧＤＰは実質２−３割落ちるぞ。多分。

>>318
それは一見正論だけど
世の中には基本給めちゃくちゃ低く抑えられて
ボーナスでカバーしてる中小企業がたくさんあるのだよ。

不況不況って言っても全体の３分の２以上の企業は
みんなボーナス出てるしね。
一見平等に見えるけど、今年の４月からは
例年より全体で集まる健康保険料・厚生年金の総額はアップするだろうよ。

>>312
ついでに国債を日銀に吸い上げさせればさらに良い

累進強化したらお金持ちは海外に逃げちゃうような〜

中学生にも分かる英語で言うと

Japan is dying ってことよ

>>321
落ちるね。
しかも、消費税は、他の直接税などと比較すると、日常毎日どこかで
払うことになるという、「インパクト」が、一定のストッパーの役割をしてし
まう。

つまり、心理的に支出を控えようという要素が人間に働く。
直接税なんて、せいぜい月に一回引かれるくらいで、だいたい、皆が
基準としているのは、源泉徴収後の手取りからスタートするから、その
点から考えても、トータルでたいしたことがなくても

消費税のアップは強烈なダメージを与える。

この「インパクト」という形のない、無形のマイナスを何も考慮せずに、
金額ベースで話を進めているから、想わぬ計算違いが後で現れて、し
かも原因がわからないとなる。

>324
竹中みたいなせこいことするやつ出てきそうだな。

>>317
だが、税金を取るのが楽だし、なにより公平性が高い。
それに今の税金でも金持ちは抜け道が多いからなあ。

>>328
悪平等って言葉しってっか？

そろそろ桁あふれをおこします

目指せ１０００兆円!!!

>>328
年収５００万円の家庭も
年収５０００万円の家庭も生活必需品に対して同じ税金を払うのだよ。
表面上公平だが、生活レベルは年収５００万円の家庭はガタ落ちするよ。

俺、ここ一年ＮＨＫの9時のニュース以外見てないんだが景気ってそんなに悪いの？

>>331
＋４００兆もお札なんて刷る前にデフレ脱却できるな。

問題ない。

だからもう1000兆円は超えてるんだよ。

現在の日本の借金時計（現在689兆円）
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円に（2002.12.3）
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

高所得者達（政治家）が決める税制だし
政治家を支援する輩も高所得者（資本家）だから
高所得者にとって不利になるような税制改革がされるわけない。

>>312

所得税減税＋大型減税＋サラリーマン以外の脱税しまく
ってる連中から税金徴収＋福祉削減



どうしても、国の競争力削ぎたいようだな。
重税＋高福祉＋公共事業で国が市場を制御しまくるのは、腐敗と停滞
しか生まないってのに……

>>333
とりあえず、日経平均株価だけで景気をどうこうほざいているマスコミ
その他の情報は、軽くスルーしていいよ。

指針の一つにすぎない。

力というパラメータだけで、強さをどうこういっているのと等しい

>>333
バブルはじけたよ

>>337
いきつく先は社会主義国であるのは間違いない。

そもそも、福祉がすべての足をひっぱっている。

>>335
問題ない。

>>337
デフレだと。
税収減少、借金負担増大。

そっちの方を心配するべきだな。

まさか、構造改革で改善されると思っていないだろうな。

>>341
問題だから小泉のおっさんがバタバタやってるんだろ。

>>343
あいつが何をしているんだ？

そろそろハイパーインフレいきますか！

>>343
で、誰が問題だと騒いで居るんだ？

ドルとユーロでも買おうかな。

>>346
国民・財務省・政府・日銀・銀行・生保・株式関係者・株が下落してる企業
などなど

>>348
滅茶苦茶にしているわけっすね。

構造改革って言うかと思った。

数年後に現在の札が新札になるって聞きましたが
何かウラはないですか？
ただの偽札防止という理由だけですか？

地方の借金も入れるといくらになる？
８００兆　９００兆　１０００兆？？
財政赤字がＧＤＰ比１５０％超えるとヤバイ（５００兆×１５０％＝７５０兆）

徳政令でますか？

>>352
預金封鎖でしょう

>>1つまり、国民の資産も増えたという事ですね。

喜ばしいことです。

日本は金の使い方がヘタなんだよ。ムダな金、名誉だけで出してる金、評価されない金。
結局、人間の人格は、金の儲け方より使い方のほうで決まるといわれる。

よ〜く、考えよ〜、お金は大事だよ〜
う〜う、う〜う、ううう〜

アメリカンファミリーーーーー

景気は悪い。
ＧＤＰの１割くらいは財政出動で支えてるけど、それは今のままでは破綻だ。
紙幣発行財源しかないって。
でなきゃフィリピンみたいな国になるだろう。

>>355
アフラックの社長の公演聞いたけど、すげー胡散臭かったぞ。

あんた、それは明日子供に持たせる給食のお金・・・！
『うるさい！付き合いが有るんだよ。お前の親からも借金して来い！』
『そして、このガキもバイトをさせろ！』
あー付き合っているときは、気前の良い人と思って一緒に成った
私がバカだった。

日銀がＥＴＦを買うってのをよく言うが。
ＥＴＦの市場規模小さすぎてダメだよ。

だから、国債がベター

はじめから分かってるんだ。もうインフレターゲットしかないってこと。

>>358
あんたも身を売ったほうがいいよ、プッ

借金って言えば馬鹿な親父と主婦と中学生が顔をしかめて「日本はもうだめだ」とよろこんでみせる。

対外負債でもねえのに

>>360
日銀新総裁もやりません。

あと二年で地価が大暴落してＧＤＰ半減。

国債っつってもほとんどが日本国内向けだろ？
ぶっちゃけた話仮定するとその人らが権利放棄すれば済むような話で。（ちょっと例えがオーバーだが）
一人あたり何百万か国に差し出さないと返せないなんていうようなもんじゃない

それより俺の記憶が正しければ対外的な貸してる金が大量にあるはずだがどこいったんだ

対外債務の問題ではなく、累進緩和を原因とする経済機構の停滞が問題。

>>365
神隠しにあってしまいました・・

アメリカと隷米派によるマジックです・・・・・

ﾃﾞﾌﾚﾃﾞﾌﾚと騒ぐ→ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ起こす→正当化 俺は21だが、去年から株始めたよ株価は落ちたが損してる気はまったくしない

>>363
しなかったら「井上」の悪寒

>>369
お前が儲かっても、全体が下がってちゃいみがない。

下がっても空売りで儲けること出来るがな。

そして、ハイパーって言っている時点で「厨房」

>>365
貸してる金は貸しっぱなしだから、対外的な債権でしょ。
持ってるのは民間だし。あ、為替介入で大蔵省が持ってる米国債があるか。

それとね。国債は国の債務だよ。権利放棄するのは、預金者の側だ。
それを強制的に行うのを預金封鎖というの。


ま、デフレで預金封鎖なんてやっても、余計おかしくなるだけだけどね。

>>370
しないではなく、できないんだす。

絶対に破綻しない。
国には徴税権がある。
１週間預金封鎖して、その間に５０％の資産課税法をつくる。
週明けには、日本の借金はゼロでなってめでたしめでたし！

国の借金は、それが国内のみでファイナンスされている限り国民の資産。

アルゼンチンは対外債務だったので破綻した。


「国の借金は国民の借金」とか言う奴は、サヨクデムパマスコミに洗脳された馬鹿。
おめーらは、ニュースステーションみながら組め広しの馬鹿面でも拝んでろってこった。

会計とかしらんねん、俺

つか日本は税金ぬるすぎ

税金とらんのに役人が無駄使いするからこうなる

難しい事言わんと、要はあれやろ？金つかわへんから悪いんやろ？
もう底につきる訳やろ？

今いっきょにどこかに買われたら終わりって事か・・

給料が30万円から20万円に減れば家計の見直しするだろうが。
それをしないで今までと同じ生活を続けてサラ金から借金するのと
同じ事しているのが役人。

ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚも知らないのー？出直しといで

>>381
ちょっと違うんちゃう？
うんこ出せば楽になるのに、うんこださへんから
浣腸してひねり出そうとしたのが役人。

>>383
何も違う事などない。
お前は収入がが減っても今と同じ生活できるのか？

サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきた

サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない

それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった
経済学の周辺部分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や
パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、
ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の
主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、
大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。

サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。

サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。

言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。

ロバート・バートレーは、その自己満足的な著書である『ザ・セブン・ファット・イヤーズ』の中で、
サプライ・サイド経済学は、ウォール街のレストラン「マイケル１」で何度か夕食をとっているうちに生まれた、
と述べている。そこでバートレーとラッファーは、ケインズ経済学が論理的に一貫していないという、
何百回もの学会が行なわれながらもポール・サミュエルソンを含む多くの人々が見過ごしていた事実を発見した。
また、金融政策は経済に重要な影響を与えうるというミルトン・フリードマンの考え方は間違っているという、
辛辣で率直なシカゴ・セミナーが約３０年にわたって綿々と続く間にもフリードマン、ルーカス、
そして他のシカゴ大学の教授陣が見過ごしていた事実をも発見した。

そして、夕食をとりながらたどり着いたこうした深遠なる結論は、驚いたことにほとんどがウォールストリート
・ジャーナル紙の論説欄やクリストルが編集していたパブリック・インタレスト誌に掲載されたのである。

バートレーが集めて売り込んだサプライ・サイダーは、単なる保守派経済学者の集まりというには、
いくぶん風変わりで無謀であり、単なる一学派というよりは、むしろ特異な宗教集団のように見えるのである。

しかし、「マイケル１」でディナーをとっていたバートレーとラッファーは、
総需要の問題をうまく回避できると思ったのである。
ケインズからルーカスに至る多くの経済学者が、中央銀行の金融調節が経済に大きな影響を与える理由を説明しようと
多くの時間を費やしてきた努力が、またしてもこの夕食の席で間違っていたことになったのである。

んで、民間は貯金しまくって
政府は出し渋って、一体誰がお金使いまんのん？
あほちゃうん

竹中平蔵の経歴は、

一橋大学経済学部卒業後、日本開発銀行入行→同設備投資研究所
→ハーバード大学、ペンシルバニア大学客員研究員→大蔵省財政金融研究所主任研究官
→大阪大学経済学部助教授→ハーバード大学客員准教授、国際経済研究所(IIE)客員フェロー
→慶應義塾大学総合政策学部助教授→同教授→経済学博士。

というものであるが、これも日本の大学の官界、産業界、思想界、政界からの
独立性の低さを如実に物語っている。

まず、彼は国立大学卒業し、エリートコース（といっても学歴と
“育ち”だけで測られたものだが）の開発銀行に就職している。
さらに、そこの研究所から、英語力にものを言わせてアメリカの大学の
客員研究員にジャンプする。そこから官庁の研究所（内実は下請け）へ行き、
これらの経歴を合わせて阪大の経済学部の助教授に納まる。

しかし、ここまでの内容からは、アメリカの大学で研究を手伝った（客員研究員とは
そういうものである）ことと下請けの情報整理をしたことを除いて、経済学の研究者
としての業績を見つけることはできない。

その後も海外では「客員（手伝い）〜」のポジションのみをマスターし、
この手のキャリアとコネと年功序列制との組み合わせから、慶応で博士号を得ている。
要約すると、竹中は、日本によくいる「アメリカとの距離を媒介する」タイプのエリートであり、
こういった学歴・経歴をうまく運んで経済学者のふりをしているにすぎない。

竹中平蔵は経済学者ではないのだ

それはちょうど、竹中の所属しているサプライサイド派が経済学ではないように。
彼は単に、メディアや学歴、地位、名声を駆使して必死に八百長を演じている男にすぎないのだ。
そういうところは今回日銀総裁に就任する、ノーパンこと福井と変わらない、
典型的な日本の似非エリートだ。

さて、そんな似非経済学者である竹中平蔵が、ニューエコノミー論というインチキジャンルに寄生し、
はたまた先端の思考実験の意味合いが強いモデルに便乗し、自身の専攻分野としてマクロ経済学に取り組んでいる。

ここで、竹中平蔵とこのサプライサイド派の始祖たちとの間にいくつかの共通点があることが確認できる。
一つは、総需要後退局面（不況）を、「経済にとって大した問題ではない」と位置付けているところ。
さらに、金融政策は経済の根幹部分を握っているという正統派経済学の結論をかなり限定的にしか採用しておらず、
政策観としてはこれを軽視しているところ。

まだある。

メディアやロビイスト、政治家、コンサルタントを用いて、学界で正当な意見だとは認められていない
自説を売り込んでいくところ。経済政策という国民の命に関わる重大問題を、ファッション感覚で語り、
また実務において処理しようとするところ。

左翼学生運動の例が挙げられていたが、これと類似して団塊・全共闘世代やその意気地なしのご子息たちに
喝采を浴びて受け入れられるところ。正統派経済学者や正統派経済学に基づいて政策立案する実務家の主張を
驚くほど採用していないところ。特に、＜自分の考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、経済原理も間違っていると考えていた＞
あたりは竹中はクルーグマンが揶揄しているサプライサイダーそのままの姿である。

もちろん、一橋の経済学部をいい成績で卒業しているし、実務をこなしてきているし、
教職に立って経験を積んでもいるから、ある程度は自説を有力に主張することもでき、
また経済学の教養もある程度は身についているのだろう。
だが、所詮そんなちょっと詳しいアマチュア君に過ぎない彼が、いっぱしのマクロ経済学者
という名目で担当大臣にまでなっているとは、はっきり言って狂気の沙汰だ。
しかも、彼のベースとしているのは経済学界でも有名なインチキ似非経済学＝サプライサイド理論
なのである。こんな男を、「経済財政担当」「金融担当」という国の柱ともいうべき重要なポストに
いつまでものさばらせていておいていいものだろうか？

すでに失政は明らかになっており、竹中はそれについてろくに意味のある説明ができていない。
ノーパン福井もそうだが、有識者は竹中平蔵を更迭する方向にまとまってほしい。
これは昨今の日本の政治的・経済的な苦境を考えたうえでの私の切なる願いである。

国民貯蓄残高実質2000兆超で、世界一の債権国が、円建ての対内債務を、「借金」と表現するのは
なんか違うような気がする。

ＤＱＮは、国相手のアイフルみたいのがあって、そっから借りてるように思っちゃいそう。

これがブラジルとか韓国みたいにドル建て対外債務だったら、まぁそういう説明も
成り立つんだろうけど。

>>391
ＤＱＮは君の方。

>>365


キリスト生誕２０００年記念だからちゃらにしろ
ヨーロッパに命令されて、こないだ、かなりちゃらに
しました。

中国も借金返す気ないだろう。

円建てで外国に貸してるんだったら、いろいろチャラに
する方法はあるのに、国民に負担をよせようと言うのが
なんとも……



>>366
だな〜 ◆hBCVuhDAVI というバカを持ち上げているようでは
なんとも。
あんた、偽物とかいってたが、ちょっとID検索したら、あいつ前々から
同じIDでバカな事言い続けてたぞ。

>>393
だな〜は朝鮮の事を書くと嫌鮮厨という。
あいつは金持ちボンボンでパラサイトしている亀井信者。

>>375

国（政府）の債務であり、国民は債権者ということだね。
国民が債権放棄すれば万事ＯＫ。

債権放棄するのが嫌ならば、国民から徴税しそれをそっくりそのまま債務返済に充てる事も可能。

そもそも論として、財政再建をしたいというのなら、ドーマーの定理を
無視してはいけない。利子率に非負の制約がある以上、名目GDPが
下がり続けていくデフレでは、財政再建なんてできないって事だよ。

やるべき事は、ただひとつ。
景気回復のためになる事を徹底してやり、景気回復の妨げになる
事は、できるだけ先延ばしにする。

これで、国民も財政もｳﾏｰとなるんだけどな。

ぼく中学生なんで素朴な疑問なんですが
国は誰に借金してるんですか？

>>397
国は国民に借金してます。

>>397
厨房は早く寝なさい。
俺が厨房の頃は毎日9時に寝てましたよ。

しかし国はアメリカに金を貸してます。
過去にも莫大なアメリカ国債を引き受けていました。

また自国が貸し付ける資金も円ではなくドルで貸していました。
日本がアメリカドルに対して同盟国の通貨として優遇しないだけで、
それ以後の破綻は避けられました。
近い将来、おじいさんやおばあさんが困る事になっても、
それは日本や日本人がアメリカを同盟相手として信頼したからです。

その時期に日本の政界でも面白い事が次々と起こっていました。

>>402
面白い事ってなんですか？

イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも国連敵国条項もあるし、もう遅い。

「文明の衝突」日本側にとっての最悪のシナリオ

経済重視で地政学を軽視する
　　　|￣￣|　米国民主党　　♪　　　　開発独裁の中国共産党
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |♪日本台湾を抜きにして　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

20年後、気が付いたら米中の圧力で私は食い物にされるモナ〜
謙譲の美徳や阿吽の呼吸、お互い花を持たせる特殊な文化合図が通じない。
相手から要求される前に相手の都合を先読みして
接待する美徳を表現しても感謝されず、
良かれと思って異文化相手に接待すると
好き嫌いの分析を読み違え相手の逆鱗に触れるトラブルも起こるモナー
会社の残業や同僚との飲み会など家族を犠牲にする利他行動の
人間関係が反感や日本人蔑視を招くだけで心が通じないモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　エーン　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
地政学の原則
　海軍の強い海洋国家「日米」は原則として対立を避けるべし。
　なぜなら、お互いの商船航路ルートに致命的なダメージを与えられるから。
　しかし、大陸弾道ミサイルによる核攻撃や新ミサイル防衛網などの新兵器が登場すると
　戦争の様相が変わり海洋国家・大陸国家の従来の地政学的区別はあいまいになる。

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国本土ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。超啓正(中国対外広報担当大臣)
（http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2002/1013.html）

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

中国や米国に泣きついても犬にさえなれない国がたくさんある。
これから日本が高齢化社会で没落すると米国との経済金融・
工業技術相互依存関係が断たれ犬としての地位を追われる可能性の方が高い。
米国民主党系列の一部のシンクタンクは在日米軍をグアムへ移すよう
主張しているしている。客観的に見て高齢化社会での日本の置かれた状況は
将棋の「詰み」の一歩手前となっている。北条氏の所有する
難攻不落の小田原城を秀吉連合軍の大軍が包囲したのと同じ状態だ。

●小田原城攻略その1　by　上杉謙信（人心掌握と軍事の天才）
1561年（永禄4）4月
　上杉連合軍（11万）が関東にある北条氏の難攻不落の小田原城を包囲
　1ヶ月後、食糧不足で上杉連合軍が撤退

●小田原城攻略その2　by　豊臣秀吉（グローバル経済の天才）
1590年（天正18）2月
　秀吉連合軍（22万）が20万石（22万人10ヶ月分の食料）を確保し進軍開始
1590年（天正18）4月6日
　秀吉連合軍（10万）が関東にある北条氏の小田原城（5万7千人兵力12ヶ月分の食料保管）を包囲
　小田原城攻略には篭城兵力の3倍の15万人以上が必要であり、秀吉の行う城攻撃には足りない。
　北条氏側は兵力だけではなく来年の4月まで戦える食料を確保しているので有利。
1590年（天正18）6月25日
　秀吉は極秘裏に建設した超巨大ハイテク城（550m×300m）を完成させる。
　目隠しとなっていた笠懸山の樹木を伐採して北条氏側にお披露目する。
1590年（天正18）7月5日
　一夜にして登場した魔城に北条氏側は戦意喪失、小田原城の無血開城となる。

2025年　米国に捨てられ軍事費も捻出できない貧乏日本は、、、
環境破壊で悩む中国の経済力と核ミサイルに圧倒され戦意を喪失する。
そこで日本政府は主権国家の統治権を虐殺政治の中国共産党政権へ禅譲し
中国エリートの住居を日本列島に提供する。日本人は優秀である半面、
集団になると予測不可能な敵対行動をするので、日常の衣食住の使役、供給は
入植させた下層の中国人民に任せ、日本原住民は人口調整で海洋投棄される。

そういえば細川護熙元総理も在日米軍不要論者だった。
しかも代案となる日本独自の防衛力には全く無関心じゃなかったか。
そして細川内閣時に同じく与党だった政党は、
一貫して・・・・・・・
亜細亜金融危機が起こったのは、あの直後だった。
日本が自国民の犠牲で稼いだ資金を結果的にアメリカに貢いだ事になる。

議会政治を取り入れた日本の没落。
だからと言って中国などを犠牲にしてまで、
日本の国益を至上に考えたくないと言うのも日本人の本心。
それを利用して私利私益を図る勢力もいるみたいだけど。

民主党も共和党も同じコインの裏表。
ハッキリ言えばアメリカは日本を裏切ったと言う事。
付け込まれるような隙があった日本も悪いんだろう。
イスラエルだったら、こんな間抜けな事はしない。
日本は善意に滅ぶ。

>環境破壊で悩む中国

ならば、国内での独立運動で揉めそうですな

溜まりに溜まった巨額の国の借金の責任はいったい誰がとるんだ？

>>412
あなた。

>>412

貴君

あの、徳政令まだですか？藻前等？

>>413-414
俺はそんな巨額な借金をした覚えはないぞ！！

この借金は金持ち優遇政策の結果です。

　金持ち優遇政策で消費が減る
　　　　　　　↓
「景気刺激策」（悪くしたのは政府）と称して勝手に借金作る。
　　　　　　　↓
借金を返すためと称して貧乏人から税金を吸い上げ金持ちに渡す

という、日本の金持ちが日本の庶民から絞り上げる為の仕組みの一つなのです。

この戦争は間違い無くアメリカが勝つだろう。
もし、化学兵器工場、大量破壊兵器が見つからなかったとしたら
いや、見つかるだろう。
何故なら米には世界に誇るハリウッド産業があるから。
しかし、戦争が長引き予想を上回る犠牲者を出し
莫大な戦費を放出した後に残るのは
人々の虚脱感と絶望と巨大赤字だけだろう。
忠犬小泉がブッシュに尻尾振ったおかげで
安全圏でブッシュと高級ワインでオペラ見ながら歓談する小泉に対して
日本国民には最大７兆円の復興費という名目の戦費負担と
いつ発生するかも知れぬテロの恐怖だけが残る。

問題の本質は小泉が｢官から民へ｣｢市場重視｣といいながら、
実は全く逆の｢民から官へ｣｢統制経済｣路線の政策を
強硬に推し進めている所にある。

だから小泉が｢改革｣と称してやっている政策がうまくいかないからといって、
真の｢改革｣の必要性は微動だにしないし、
一方、小泉が｢改革｣と称してやっている政策をどんなに徹底しても
日本経済は浮上するどころか沈んでいく一方なのである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page165.htm

俺は一体どうすればいい？　

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
これで，イラク戦争が始まって，当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか

>>421
どう読めばいい？降参だ。

>>420
とりあえず無利子国債を政策に持つ亀井氏を支持しなさい。
公共事業の代わりに大減税を掲げる政治家が出てきたらそっちに乗り換えましょう。

ココ電球の名前の由来は何ですか？

またネズミコピペ厨がここにも沸いてるな。
本当に飽きないな。
例の原爆ネズミはまだ？

>>421
そんなキミも小泉支持したくせにｗ
今回ｱﾒﾘｶを支持する以外道があったの？

>>427
そうだよな、フランスと同じ主張をするには独自の核軍備、エネルギー確保、
空母保有というフランス並みの軍事力がないと話にならない。
日本はどれも無い。

>>428
共産社民なんて、ｱﾒﾘｶ支持は駄目、軍隊も
持つな、中韓北とは対話とか言ってるんだから
のんきなものだよ。

地方も合わせると９００兆円だってさ。
国民一人あたり８００万くらい納税先延ばしにしてもらってるわけだ。
利子もどんどんつくしな。

ニュー速板でそういうＩＤになったから

すごい勢いで増え続けていくなぁ

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>431
すうぉにふぇくすふぜろ

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（１）■■■ （転載自由）
水道の民間委託が現実性を帯びています。

内閣府総合規制改革会議の答申でも次のように述べています
＞水道事業【平成14 年度中に措置】
＞地方公共団体が経営する水道事業については、可能な場合には、地方公
＞共団体の判断により、できる限り民営化、民間への事業譲渡、民間委託を
＞図るべきである。
＞その際より多様な経営主体の参入を確保するため、設備の所有は水道法
＞（昭和32年法律第177 号）上の水道事業者となるための要件とされていな
＞いことについて、直ちに周知徹底すべきである。
＞また、平成13 年の水道法改正により、水道の管理に関する技術上の業務
＞を民間委託することができることとされた。
　　　　　　http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/021212/1-2.pdf
水道法　第20条（水質検査）、第24条の3（業務の委託）を参照
　　　　　　http://www.houko.com/00/01/S32/177.HTM

水道を民間委託するにあたって、水道局員・一部プロ市民・利権団体が
下記のような批判を繰り返しています。

● 民間委託されたら水質基準が守られない、危険だ。
● 民間委託したら水道料金が上がる、危険だ。
● 民間委託したら断水・供給拒否が起こる、許せない。
● 民間委託したら新しい技術が導入されない、危険だ。

単なる都合のいい推測ですか？それとも、何か確たる証拠でもあるんですか？
それとも、民間企業（維持管理業界）に対する中傷・業務妨害ですか？

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（２）■■■ （転載自由）
先進的自治体では、すでに民間委託が始まっています。あなたの自治体は…？

＞中国山地の広島県三次市。1月30日夜、浄水場の宿直員が配水池の水位低下を
＞伝えた。相手はジャパンウォーター（JW)の社員だ。三菱商事と日本ヘルス
＞工業が出資する民間会社。昨秋、浄水場の運転管理を全面受託した。社員
＞4人を常駐させ、遠隔監視システムで省人化を図った結果、浄水場の運営費
＞は半額の年3千万円に下がった。
＞　人口4万人。過疎も進む。深刻な財政難のなかで、市は実質赤字の水道
＞事業に一般会計から年1億円余りを繰り入れてきた。「小さな自治体が自前で
＞水道事業を続けるのはもう無理です。」と、新藤信之・フレッシュ水道課長
は言う。
＞　同市には全国から視察が相次ぎ、JW社には150余りの自治体から問い合わせ
＞がある。浄水場などの維持管理の国内市場は年2兆6千億円とはじく同社は
＞「今後5年間で3割が民間に委託される」と見込む。
＞
＞2003年03月15日 朝日新聞朝刊

＞　太田市は水処理制御システムの開発会社、明電舎に市の水道事業の要と
＞もいえる浄水場管理を全面委託した。明電舎が二ヶ所の浄水場を年中無休
＞で保守・管理する。市は数年内に浄水課職員を現在の10人からゼロにする。
＞
＞　浄水場の管理運営コストは5年間で約8%、2億6400万円分を削減できる。
＞
＞日本経済新聞 2002年5月29日

水道を民間委託するにあたって、水道局員・一部プロ市民・利権団体が
批判していますが、すでに民間委託は始まっています。明日はあなたの市かも…

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029545495
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局（下水道局）】

ココ電球さん､西村眞悟の経済政策はどう思いますか？

http://www.n-shingo.com/saisei/index.html

宝くじが当たったら、どの通貨を持てばいいんでしょうか？
ヲマエに当たるわけ無いだろ＞ウォガ　　って突っ込みはなしで（笑

>436
まあそんなところじゃない？正しい政策は。

ねぇ？ねぇ？誰に借金してるの？

ありがとうございました｡

平民が金持ちに借金してます。

　　　　　　　　　　　　　　　　もういい加減、やっちゃいなよ。

もうダメぽ。

やっぱ終戦時の計画どおり、日本はアメリカの５１番目の州に・・・

>>439
現金性資産である郵貯、普通預金、年金、保険が国債に化けてるの。

お前ら、もう貯金するな株やれ。
貯金しても国の借金になるだけ。

>>442
ﾇｯｺﾛﾇ!

ココ電球さんはやっぱり高卒？

>>441

どっちか言えば逆だろ。


土建屋、銀行屋に金を与えて、その金を一般の国民に
払わせようとしてるんだから。

こんなに金持ちの国がなんでこんなに借金があるんだ？
↓お前が説明しろ！

良いスレだなぁ。

なんつーか、インフレにしろ、インフレにしろ、と言ってる
奴のバカさ加減が、汚さ加減がスレ始めから読むと
わかるわ。

>>447
受け取るのも国民だけど？
馬鹿？

>>448
みんながみんな元本保証で全財産を投資に使えない
現金性の資産で持とうとするからだろ。
金融資産は誰かの資産＝誰かの負債だ。

>>449
はぁ？
インフレにしないと、全国民がスクルージみたいな死に方するぞ。

別に６４０兆円借りてる先も日本人なんだからいいじゃん

>>452
死ね

>>453
どうした？

日本全部の貯蓄残高っていくらなの？

>>450
死ねキチガイ

>>449
死ね糞蛆虫

たまにはレス先間違えることもあるんだな（ｗ
つか真に「氏ね」と言うべきは>>449だと思うが

>>449
バカ？

じゃぁ、対案だしてくれよｗ

小泉批判する人多いけど、森ｳﾞｧｶやらｵﾌﾞ地ｳﾞｧｶが総理やってるよりはマシ
だと思うオレは相当病んでるのだろうか？

ココ電火病？

>>460
一般的にゃそうかも知れんが彼がいるスレでその発言はかなり危険かと（ｗ

>>458
ココ電球さんは高卒だから(ｗ

>>455
日本全部の金融性資産＝日本全部の金融性負債
でつ

>>463
あら、そんなことまで彼は白状してたん？

>>460
経済に関しては、小泉は決定的に間違えている。

だから、国家公務員や政治家を殺すしか選択枠がないよな。

<丶｀∀´>…ﾌﾟｯ

>>467
それをリアルでやったのがポルポト

新しい時代を作るのは老人ではない

>>455
残高は結構ある・・・

でも、個人個人の負債もかなりある
例えば１０００万貯金があってもローンが２０００万とかね

個人資産総額−個人の借金総額＝・・・

あとチョキンにはカナリノブラックマネもフクマレテイル
前破綻した銀行の例にもあるように・・・

ロシアの若者の約半数が基準体重に達していない。
キュ-バでは道路のコンクリを剥がして野菜の栽培をし、交通手段は馬車
が基本。これが破綻した国家の現実。

>>464
トントンですか。
ヤバイですね。

誰か賢い人、教えてください。

国の借金があって何が問題なんですか？
対外債務じゃないんでしょ？

>>473
とんとんということは、ぜんぜんやばくないということなんですが

>>473
何がやばいのですか？教えてください。

つーか世界一貢献してるの日本なんですけど…
かわいそすぎるよ日本人
報われてる実感ないし感謝の言葉もないじゃん
世界一かわいそうな国だね

>>279
鯖が重かったから経済板に言ってただけだな〜。

ちなみに、オレを晒し上げとかすると、自分を晒し
上げてることになるから注意が必要だな〜。

>>475
対外債務じゃなきゃ問題じゃないというそのわけの判らん理屈死ね

>>464
それは間違いだな〜。日本は対外債権国だから、

日本全部の金融性資産＞日本全部の金融性負債

となるな〜。

さて、これで小泉批判急先鋒の２人がそろったわけだが。

>>481
じゃぁ、「構造改革」でどうなるのか語ってくれ。

>>479
国が借金する事に何か問題点があるのですか？
あるなら具体的に教えていただけないでしょうか？

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

>>479
そんな深い意味じゃないんだけどな。

>>474
何にもﾔﾊﾞｸはないっす。ただ信用がなくなるだけれす。
最後には国債を紙ｸｽﾞにすれば良いっす。日本の国債買っている国から
ｺﾞﾗｱ！と言われるだけっす。開き直ってない袖は振れないと言えば良いっす。ｗ

対外債務がなきゃ増税して良いのか？
対外債務がなきゃ年金使い込んでいいのか？
対外債務がなきゃ失業増えて良いのか？
対外債務が無きゃ実質所得が減って良いのか？

死ね

>>479
ココ電はちょっとデムパな点があるな〜。

対外債務でなければ最終的には政府の通貨発行権を
行使してチャラにできるから、対内債務と対外債務の
意義は大きく違うのだな〜。

こんなの数字の遊びで「チャラ」にしても世の中何も変わらない。
心機一転出直そう

>488
対外債務うんぬん言ってる奴はインタゲ反対とセットらしい

>>487
あんさん、深読みと先読みしすぎ。　悪く言うと極端だよ

643ちょうって…
豆腐にしてもエライ量だな…。

>>487
＞対外債務がなきゃ増税して良いのか？
たぶん、誰もそんなこと言ってないと思うな〜。

＞対外債務がなきゃ年金使い込んでいいのか？
年金が溶けているのは小泉のデフレ政策のせいだな〜。
今、リフレ実現に成功すれば、株を大量に仕込んでいる
年金は大儲けだな〜。従って、デフレ継続が問題だな〜。

＞対外債務がなきゃ失業増えて良いのか？
これも、誰もそんなこと言ってないと思うな〜。

＞対外債務が無きゃ実質所得が減って良いのか？
実質所得の減少は致し方ない面があるな〜

>>490
対内債務だからこそ、インフレ政策がとれるんだわな。

借金で破綻するからインフレ反対が電波だ。

毎日食っても2年か･･･

>>489
わけのわからん「将来の不安」とやらの少なくない分が消えると思うが？
出直すには最適かと

>>475
>>476

あのね、仮に
日本全部の金融性資産＝日本全部の金融性負債
としてね

簡単にいうと金利、利子を考えてみなよ
貯金の金利とローンの金利ね
まさにウサギと亀以上の差があるのよ
ヤバイの分かる？

頑張っても頑張っても・・・・

>>488
ま、そういうことですな。　ようするに、国の中でクローズできるから、
いい行為ではないが、ようするに

「あれ、なかったことに」ができる。　もちろん、国債買っている奴が
損をするわけだが、国としてはチャラに出来る。

けれども、これが諸外国に対する債権だと、必ず払わないといけな
いわけだ。

>>488

このスレ読んでる限り、あんたが電波だがな。


貯金することは誉められたことじゃないから、貯金を
ちゃらにしろと言う、
自称、金遣いが荒くて、たくさん金を使うけど収入が
多いから、どうしても遣いきれず貯金が貯まって仕方
がない人。貯金するこ奴なんか理解できないという人。


ま、経済板にひっこんでいるのがいいんでないの？

公共事業と称して行われている土木事業なんとかしる！
土木関係者しか潤わないから全く公共事業になってないぞ！

道路族議員はﾎﾝﾄに逝ってくれ。

>>480
まあ、それはそうなんですけど、国内通貨建てということで
お願いします。

偽だな〜がいいがかりつけてきてるが、釣りなので相手にせず。
本物は釣りなぞしない。

>>497
お前、そーとーにバカだな〜。国民から金借りて国民に利子払うんだから
一緒なんだな〜。引き算できないだろお前、といっておくな〜。

確かにダムや道路工事だと土建屋にしか金が流れないな

>>497
それはあくまで現状のまま続行したらの話である。

現時点を持って、収支とんとんならば、まだ策が十分打てるということだ。

誰も触れてないようだが、
あてにされてる日本人の貯蓄は金や外貨に変換されまくってるような気がする・・・
国外脱出した金持ちに吸い上げられるだけになるっていう可能性もあるのでは？

>>471
そんなことはないよ。
確か、家庭の金融資産は1400兆円、家庭の金融負債は400-600円
だったはず。

>>483
もともと紙幣なんてものは政府の返済義務のない負債ですし。

>>499
そう思うなら、単にお前がバカなだけだな〜。

>>502
言いがかりではなく、お前のスタンスがよくわからんのだな〜。

>>506
およそ、日本の預貯金の１４％が外国に（それが、海外流出の日本人で
あろうと、外貨建てであろうと）流出すると

形成は悪くなるという報告がある。

>>486
円を返せｺﾞﾙｧと言われたら刷って返せばいいだけでつ。
外貨を返せｺﾞﾙｧと言ったら日本の外貨準備高から削って
返せばIIだけでつ。

>>502

偽ってなんだ？


こいつ、IDちゃんと出してるじゃん。去年からずっと
同じIDで馬鹿言い続けて恥さらしてるみたいだが。

>>506
円安になるな、それなら。

話の流れ

国の借金を返すにはインフレ政策しかない
　　　　　　　 VS
借金は問題でないので政策は必要ない。

でるか？徳政令

>>507
金持ちは住宅ローンなんか組んでいないよ

議員は異常に特権や給料など優遇されるから腐敗するんだよ。
待遇を悪くすれば本当に日本を良くしたい連中が議員になれたりしないかな。

>>512
おまえが一番バカ。

>>259の発言の時点で「終わっている」

>>514
いや、俺の場合は、
借金は問題ないが、政策は必要だ　ということだ。

あくまで、現状はいい状況下での借金の状態じゃない。
とするならば、策は打てるときに打つ。

これをやってこなかったからこそ、この借金があるという
逆説的な現状も考慮している

>513

この場合、円安や徳政令に関係なく絶対的な国の借金(価値)は減らないよね？

>>499
ちょっと、バカにはさっきのは不親切だったので補足するな〜。

＞貯金することは誉められたことじゃないから、

オレは「誉めるべきことではない」と言ったのだな〜。「誉められる
ことではない」ってのとはそーとーにニュアンスが違うな〜。この点で、
お前の日本語能力の低さが明らかとなるな〜。

＞貯金をちゃらにしろと言う、
貯金より投資にインセンティブが働くようにすべきだといってるわけ
だな〜。

＞貯金するこ奴なんか理解できないという人。
オレは、今のデフレ経済下で貯金をするのは合理的行動だから、
そうなるのは「致し方ない」と言っているな〜。これは、「貯金する
奴なんか理解できない」という話にはならんな〜。オレは、貯金を
合理的行動だと認めているからな〜。

オレが理解できない、と言ったのは、「致し方なく」貯金する奴では
なく、「貯金マンセー」の奴だな〜。

お前の日本語能力はそーとーに低いな〜。ＩＱの低さの証明だな〜。

>>514
足りないな。

国債発行で、借金増える。だから、インフレ反対という厨房を忘れている。

>>511
諸外国はそれでｲｲﾃﾞﾂ。

国内はﾁｬﾗでｲｲﾃﾞﾂ。国債買っている奴等が首吊って、日本のｼｬｷｰﾝも終了でつ。

そんなに使った覚え無いけどな

>>514

国の借金を返すという名目をつけて、土建屋に金をプレゼント&
借金している人間には借金をちゃら派

vs

勝手に謝金したことにして、金巻き上げらたらたまったものじゃない派

つまりみんな５００万円分働いてるのに賃金を受け取っていないってことかい？
馬鹿でごめん

これだけ借金があって、

今の戦争の復興支援をするというのだから・・・・・

ハァ。

>>520
円安は、インフレ要因の一つだな。

でも、インフレが怒って円安がベター。

インフレが起これば借金が減る。

国が借金する事の１番の問題点

馬鹿どものせいで未来の子供たちに
負担ができる

稼ぎの少ない馬鹿親父が不相応な贅沢をしたせいで
子供、孫が借金を背負う

というのが今の日本の縮図じゃないか
今の世代でなんとか解決してやりたいが・・・

>>526
お金の流れだよ

ギネスブックには載らないのでつか？

>>500
土建に撒いた金は消えてなくなるわけではないな〜。そこで働く
土方に渡り、その土方のなじみの一杯飲み屋の女将に渡り、酒
メーカーに渡り、とかってなるわけだな〜。ここをわかってない奴は
多いな〜。

誰が「返済してくれ〜」と言っている借金なのかよくわかりません。

>>529
小泉のやり方では、不可能だ。

>>519
問題が無ければ政策は必要ないだろが

全て小泉の蒔いた種

>>529
> 稼ぎの少ない馬鹿親父が不相応な贅沢をしたせいで
> 子供、孫が借金を背負う
ちなみに、相続放棄すれば、子供・孫が借金を背負うことはあり得ません。
連帯保証人でもなっていれば別ですが、そもそも連帯保証人として要請さ
れているのは、三親等以内の親戚・親なので、

子供が借金を背負う論理は存在しません。あしからず

>>533
増税だよ。あと福祉の切り捨て。

>>523

アホだな。

自分が実質国債買わされてるに等しい事が理解できてない。

銀行が国債をがんがん購入。そして、銀行に税金を大量に寄付。
実質、大増税して、公共事業で土建屋に国民の血税まいてるに
等しい。

日眼が輪転機廻して、国債を買うのは、国民の貯金をちゃらに
して、国民全員の資金の価値をさげて、土建屋に金を撒いている
に等しい。

>>535
ここで述べた借金とは対外債務だ。

>>532
いっそ、軍拡したらどうなるんだろう。
土建屋にカネ回すのと同じ事になるのかな？
技術力向上にもなるし、結構良いのかもと妄想するんだけど。

>>535
ちがうな。　
借金（負債）は減らせれば減らすほどよい。

でも、インフレを起こそうとする。
国債発行＝赤字＝破綻

と考えるバカがいるのが問題だわな。

今現在は、問題じゃない。
問題は、今から減らそうとしている「小泉」だな。

釣りなら千尋スレでやってくれ。

元にすると兆超えますね

>>523
国債買ってる奴＝銀行、だな〜。そして、銀行アボーンで預金者
アボーンだな〜。

>>497
いや、仮にじゃなくて実際になんだけどね。
あなたが銀行に金を預けるとすると、
あなたの資産は銀行のあなたに対する債務に
なるわけでつ。

その金利差は国民に配られるわけで、国はどうにか
それを税金として吸い上げるか、配られた金の分を
インフレ化して価値を下げるだけでいいでつ。

>>499
貯金をするやつではなく、無駄に郵貯、普通預金に死蔵させるヤツでは？
そんな元本を保証しなければいけない金なんかが
まともな投資に回るわけがないなんてことは
経済活動をしていれば誰でもわかると思うが？

>>506
日本は変動通貨制なので、貿易黒字が多すぎる日本では
外貨に変えてくれたほうがいいですよ。
金も経済活動を行っているうえではいいことです。
一番最悪なのは郵貯、普通預金に数百万、数千万死蔵させるヤツ。

>>506
何処の電波マスコミ？
円安になって輸出企業の財政が良くなるでしょ？

>>529
自己破産して離婚手続きして子供は母方に籍変えれば個人はＯＫ。
国民総自己破産で消費者金融潰せんのかなｗ

あと200兆ではさーんか。

預金者に国家のカネが移動してるってこったな。

これだけ借金があるというのに、

今の戦争が終われば復興支援をすると言っているのだから・・・・・

ハァ・・・・・・・・・・

>>541
土建と軍事は等価だな〜。だから軍事に金突っ込むのは
ありだな〜。

>>532
まぁ、当然そんなに上手くいく分けないわけだが。

>>539
はいはい、究極の愚か者。

インフレをおこせるじゃないかｗ
借金は減るじゃないかｗ

デフレじゃ、税収は減る借金は増える。

結局、お前の理論の行き着く所「増税」しかないな。

韓国の経済があれだけ復活したとか言われてるのはなんのことはない。
ウォンの相場が半分になって半分を輸出に依存する韓国経済に神風が吹いたから。

改革したとかいう前にこの辺をみないとな。

>>532


スレの始めと同じ意見だなぁ。土建屋は貴族なわけだ。


「土建屋貴族様が金をつかってやるから、お前ら金を出せ」

これで、はい、分かりましたと自分の金をさしだそうという
奴は居ないよ。
まあ、公共事業やりたければ、国民がそれに金をだしても
良いと思わせる事業でなければならんということだ。
>>242
>>250

インフレにして国の借金が減ったら、その分また新たに借金する予感。
貨幣価値が落ちるだけで国の借金は減らないどころか増える一方。

>>517
待遇を悪くすれば、共産党や公明党など
ある種の思想、宗教に染まった連中が
どんどん当選しますよ。
ナチスも同じような背景で単独政党、独裁に
進んだわけですし。

アメリカが時々やる大軍拡政策って、結局インフレ起こすため
ワザとやってるとしか思えなくなってきた。
日本の土建＝アメリカの軍事産業か。

>>554
「インフレ」時だったってのがあるな。

>>555
じゃぁ、さらにお札を刷ろうか。

ハイパーインフレは保守派にとっては最悪だからね。
ならないよーに、ならないよーに、で、今まで不景気、と。

ま、一番のもんだいは、

熱くなりすぎた景気をクールダウンさせるためのデフレが、
クールダウンしているときに起きている現状だ。


凍っちゃう

>>554
韓国はIMFと日本に助けられたことをもう忘れているような気がする

>>556
意味不明。

いや、一応、増税による総需要減少は増税より小さいから
ドンドン増税していけばどっかでバランスする。
ものすごい不況になるけど。

老人から糞ガキまで全国民が一人６００万円程度の借金をしてるって事か（ｗ

>>560
ハイパーなんてならないよ。

これだけ借金があるというのに、

今の戦争が終われば復興支援をすると言っているのだから・・・・・

ハァ・・・・・・・・・・

>>556
君の文章には、あるものが足りないのと、あるパイプと違うパイプが
こんがらがってつながっているので

文章が意味不明です

>>564

>>539の社会だと「起こる」なｗ

>>529
国が借金する事の１番の問題点

馬鹿どものせいで未来の子供たちに
負担ができる

稼ぎの少ない馬鹿親父（＝現世代の日本人）が不相応な贅沢をしたせいで
子供、孫（＝次世代の日本人）が借金（＝国債）を背負う

という例えね

>>561
デフレは景気のコントロールという観点でいっても論外だな〜。

デフレとは物価が下がる状況だからな〜。物価の上昇率が下がる
（一階微分の話だな〜）はディスインフレというな〜。

>>566
いやー、なる可能性はあると思うな。馬鹿ばっかだから

国の借金は国民の資産。

企業が借金しないんだから、国が変わって借金しないと、
国民の資産が維持できないよ。ま、国民が借金しても
良いけどね。

>>565
そもそも、アベレージを取ってその数字に意味があるものは
世の中には少ない。

将来の収入分を消費しただけだろ。資本主義では何も問題ないじゃねーか。
消費した分、景気良かったろ、自転車操業でいいじゃねーか。
資本主義ってそんなものだ、未来の収入を先取りするから、豪勢に見えるんだよ。
アメリカが典型だろ、内情は火の車、でも金持ちのピカピカした暮らしぶり！

自転車操業やめるから問題になるんだよ。
借金も全部返す必要なんて、どこにもないだろ。
先送りすればいいんだよ、人みたいに寿命はないんだ。

破綻は終わってしまうので良くないだけだ、でもどれだけ借金できるか、
器だよ器、それが資金の回転の効率のよさに繋がるんだろ。

等身大だと、借金していた分、萎んでいくだけだぜ。
自分の現在の価値に対して、どれだけ借金できるかだよ。

100万の資金を100万で回転させるのか。
100万の資金を500万で回転させるのか。それとも1,000万で回転か？
限界はどこかにある。行き過ぎれば当然終焉だ。

でもよ、100万での回転を目指したら、資本主義の「資本」の部分はどこへ行く
んだよ。現金主義に鞍替えか？

スレタイ読まずに対外債務じゃないから問題無しと言ってるのか？
読んで言ってるなら痛過ぎだが、どうも混乱させて喜んでるような気がする。

>>570
未来の子供達に国債という資産を残すこともできますが。何か？

>>570
じゃ、その国債を持ってる、買ってるのは誰だ？

まぁ明日から消費税２００％くらいにしろよ。

恐らく未来は無いがな。

漏れが生きている間だけ日本が沈没しなきゃいいよ。

このだな〜はにせもの。偽物。

サラ金に放火したDQN中年の如く
勘違いな暴走して国ごと叩き潰される運命さ＞日本

>>570
んで、そのバカオヤジが大量に貯金を溜め込んでいて、それは
次の世代に相続されるのだな〜。だから、結局はチャラだな〜。

「孫子の借金」ってのをいう奴は、財務省のプロパガンダを素直に
信じる愚民だってことだな〜。

>>582
誰が取り立てするの？

>>497
>>499
何が問題なのかもっと具体的に上げれませんか？
リーマンが待ち金に借金しているのではなく、親が子供に借金してるようなものでしょ、今の日本は。

>>514
日本語をもう少し理解した方がいい。
借金は問題が無いからインフレ政策をしろだろ？

>>570

つーか、借金して土建屋に金をばらまいて不景気になったのに
さあ、不景気だ、もっと借金して土建屋に金をばらまけ。
と言っても、誰がはいいいですよ、と自分の金を差し出すんだよ。

はぁ、この十年だか、二十年だか、めっちゃくちゃな遣われ
方をして、土建屋やら銀行やらに寄付してきた金を何か
生産性のある新産業新雇用開拓にでもつかっていたら、
今頃何ができていたか。

がんがん国債を刷って土建屋に寄付するくらいなら、
イラク攻撃の方がはるかにマシな公共事業だわ。

>>582
そういう終末思想を持つ奴が、おとなに多いから、ガキどもが
無力になるんだよ。

>>539

日本語理解ﾃﾞｷﾏｽｶ？ｗ

日本が終了した時の話を理解できていない。
預金引き出し騒ぎは起きまつ。首も吊る人出てきます。昭和恐慌思い出してみてください。

さあて、これから日本は終了します。資産を何に換えときますか？お金ですか？土地ですか？
技術ですか？それでもﾔﾊﾞｸはありません。ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｾﾝｽのある人は生き残ります。ｗ

>>586
そうだね、乗数効果は軍需産業の方が良いと思うよ。
それだけは同意する。

>>581
お前もしつこいな〜。トリップ見てもわかる通り、オレは本物（笑）の
だな〜だな〜。

>>523
たぶん、インフレが8%くらいのインフレが十数年続くだけだと思います。
馬鹿を見るのは貯金しか知らない馬鹿国民。

>>526
逆
働いている価値以上にもらっている。

>>529
あんま関係ないね。

>>539
だから、自分の資産には自分で責任を持って株や外貨で
運用すればいいだけさ。

>>542
国が借金を減らしたら、その分どこかが借りるか、
その分紙幣をするか、大幅超過の家庭の資産が減るしかない罠。

>>554
韓国が7,8割の外需依存のGDPなのに対して日本は10%くらいしかない罠。
日本国内でどうにかするしかない。
方法は家庭の資産構造改革。

>>556
過去長期にわたって借金を減らした国家は無いよｗ

>>586
イラク攻撃の弾薬が全部「国産」ならなｗ

バカは氏ね。

構造改革で何かがどうなるとでも思っているのか？

>>577-578
釣り師死ね。
じゃあ俺の借金代わりに返しておいてくれよな。
国内の貸し借りだから問題ないんだろう？

>>554
日本を覆う閉塞感ってのは中国への雇用移転が大きいでしょ。
円安になってこれが止まったり逆流するようになれば、また違った
展開になってくるよ。

日本市場も中国製品に破壊されないで済むからね。

>>590
確かにお前のトリップと脳味噌は解析し難い。

>>593
おまえは、意外と無知だな。

国内なら誰かの「資産」だろうが。

それも理解できないのか？

>>586
借金して土建屋にばら撒いたから不景気になったのではなく、
借金して土建屋にばら撒いたから破局が訪れていないのだな〜。
実際、絞ったらいきなり破局が近づいてきたな〜。

不景気の根本原因は、日銀が金を印刷するのをケチったこと
だな〜。

おれすげえいい考え思いついた。
一人当たりの預貯金１０００万円以上持ってる人は、
１０００万円越えた分は国がすべて没収ってのはどう？

俺って天才？？

資産格差がこれ以上広がったらやばめん

>>592
当たり前だ。
国産に決まってるだろう。アメリカが、アメリカ以外の
兵器に金出すわけ無いだろ。

>>593
マジで言ってるのか････
ちょっとはましなやつだと思っていたのに。

借金なんかいくらでも返せるのになぜ政府は実行しないんだ
ODA資金、パチンコ業界潰して資金を市場に流させる、
挑戦銀行などを潰す
これだけでも年間40兆近くは浮くはずなのにね
いまだにメンツとかいうヴァカなものを気にしているのなら
ヴァカげたはなしだ

日本政府は俺と、俺の彼女に、
一生楽して過ごしてゆけるほどのお金を、
今すぐ配れ。

>>532
特定の業種が確実に利益を得るのに対して、他業種はそのおこぼれに与るだけというのは問題あると思う。
それこそ、ほとんど恩恵の無い業種もあるだろうし。

>>593
君の債務に対する債権をあなたがお金を借りている先の人が
もっている。

仮にあなたが返さないとしても、すでに使った分、そのお金が、
第三者にわたっている時点で、その人に債権があり、あなたに
は債務がある。

>>598
天才っすね。

>>600
では、どうするかだわな。

小泉の路線のまんまなら「増税」しかないわな。

どうする？

お札を刷るしかないよ？

イラクの復興支援はただ金を出すんじゃなくて
日本企業にやらせりゃ問題ないだろ。

まだ戦後補償も済んでないのに・・・

>>570
自国建て通貨で借金するのはそんなに悪くないよ。
国は日本国円の胴元なんだよ？
日本円というのは日本国政府の信用の基に発行されているのだよ？
わかっている？

>>575
正解。
資本主義の本質は自転車操業、全ての先送り先送りｗ

>>586
あのねー、自分で新産業振興用開拓に寄与している会社の株を買って
投資しなさいよ。
なんでも人に頼るんじゃありませんｗ

>>609
こういうのが本当の釣り師だな。ま、スルーされるだろうけど。

>>595
オレの言っていることが、少なくとも「論理的に正しい」ってことが
理解できないなら、自分がバカなのだと思った方がよいな〜。

オレは、オレオリジナルの見解を主張しているのではないからだな〜。

>>604
問題なのは、乗数効果には時間が掛かるということだ。

さらに、これに　もうけの一極集中が重なれば、それだけ
世の中に回る金の時差が生まれる。

いずれは回るだろうでは、まずいのである

国内の借金だから問題にならない論はずーっとまえからＶｏｉｃｅかなんかに乗ってたな。
馬鹿馬鹿しい、赤字国債をどんどん発行ＯＫという結論に結びつく利権屋の手下みたいな学者の理屈。
すざけんな。

>>604
うん。配る業種の割合を柔軟にコントロールしなきゃね。
均等分配だと運用価値が下がるからね。

> 546
おいおい・・人を電波呼ばわりかよ。
誰も日本企業の業績のことなんか書いてませんが？
それに、円安マンセーなのは企業の経営者側で
「日本人に払う給与価値が安くなった」ってほくそ笑むだけ。
大半の日本人には関係なく、それどころか
「日本円には価値が無くなった」と気づかれれば通貨危機すら起こしかねない。
無条件に円安マンセーするんでないよ。

インフレ政策をとれるのは。

亀基地と、相沢くらいかな。

堀内とかかな、あとは。

ココ電球さん、今日はちょっと変。
もしかして偽者？

土建ってのは日本全国にあるから、カネを日本全国にばらまいて
「均衡した国土の発展」ってのはにはちょうど良かったんだよ。

アンチ土建は土建以外で日本中にカネばらまく手段を提案して見れ。

>>618
俺もそう思ってる。なんかへん。

>>604
その指摘はある意味正しく、オレも決して「土建マンセー」なわけでは
ないな〜。しかし、それはあくまで「配分」の問題であり、ミクロの問題
だな〜。今、ここで問題としてるのは公共投資の量、即ち金を流す量
というマクロ的な問題だな〜。ここを分けて考えられる奴が少ないって
のは、大きな問題だな〜。

>>619
土建じゃなく建設がいいと思います。

>>610
資本主義の本質は収支とんとんですよ。　ま、自転車操業の
結果そうなんだということなんですけどね。

>>614
赤字国債を出せなんていわないなｗ

日銀引き受けだな。無利子もある。

国民の金融資産には、限界があるから。
これ以上の赤字国債は「不要」だな。

ただ、今の時点の借金残高は「崩壊」なんておきないな。

>>616
マジ電波ですね。

>>619
家族か恋人がいるやつだけに商品券。

>>617
相沢ネ右一

>>608
他国にやらせるのは以ての外。

だが、国内企業でも厭だよ。結局ODA土建だよ。
外務省利権の土建ヤクザとの談合で、国民の
税金を寄付。しかも、国内のインフラがよくなる
わけでもない。

いい加減土建から離れろ。


公共事業で大切なのは、国民がそれに金を出しても
いいと思わせること。国民がやってもいいかな、と思えば
火星に行くでも、ピラミッドつくるでも、巨大な落とし穴掘る
でもかまわないがな。

お勧めは、再軍備と、北朝鮮爆撃。
まあ、世論をもっともっと変えねば無理か・・・

>>614
赤字国債には「限界」があるよ。

でも、格付け会社がいうよな「破綻」とかはこのレベルではないな。

問題は、デフレでの借金増大だ。

土建から離れろ！という香具師は、
自ら欲しい公共事業・政府サービスを提案すべきだな。
それが無いから、ちっとも話が進まない。

>>615
特定の業種が政治家の票田となってしまっているのが、諸悪の根源だよなあ。
まあ、当然の成り行きなんだけど・・・。

>>602
なんで金の流れが止まるようなことばかりしか言えないんだ・・・

なら、三国人を捕まえるために日本の警察力を強化するために
予算を増やすとかいえないのか？

>>603
お前の頭を使って稼げ。

>>607
小泉が言っているのは欲しがりません勝つまでで、一億総玉砕なわけだなｗ

>>608
普通の国のODAというのはそういう紐付きなんだけど、日本の場合
社民党がギャーギャー言ってほとんどが紐付きじゃなくなった。

>>628
漏れもそう思う。
土建の次は軍事しかないし、それが必要な時代になってきたと思う。
軍事なら、田舎にカネ回す手段になるわけだ。

>>631
まずはそういう幻想を捨てて、自分の足で投票に行くようになれよ。

マスコミが、日本の借金=悪とレッテルを貼り煽りまくってるのも不景気の一因。
日本の今の借金のどこがどのように悪なのかちゃんと説明できる人がいない。
借金は悪いことだからなどと言う子供の理屈しか出てこない。

>>616

激しく同意だな

ほんとマクロ厨はなんでも安易なんだよな

デフレにはインタゲ
過度な円高には円安ｗ

アホかとｗ

>>631
まず、全体の５０％の票が投じられていないことがどういうことなのか
を理解しろ。

強い日本。
軍需産業の時代だな。
戦争起こせそうだし丁度いいや。
どかーんと逝ってくれ

　　　　　コテハン
　　　　　　r　‐､　　　　　　　　　養護
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　　不良債権問題解決なくして景気回復なし
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

竹中介護が暴れているのか？

>>628
土建がDQNにも金を配る一番いい手段なんだけど。
遺伝子工学、ITに金を配っても受け取れる人は
限られちゃうでしょ？

まあ、軍隊でもいいね。

>>632
そここそ、無利子国債日銀買い受けの出番だな。

小泉にはできない芸当だ。

>>642
そもそも、小泉に芸当など存在しない罠。

民事再生ってろくでもないと思う今日この頃。

>>635
借金総額が減れば資産総額も減るという
当たり前のことを学校で教えないのが悪いねｗ

>>628
お前は相変わらずマクロとミクロを混同してしか理解できない
ようだな〜。だからお前は、このように考えるとよいな〜。


まず、景気回復の必要十分条件はインフレ実現であり、それの
必要条件は金融緩和だな〜。しかし、金融緩和は十分条件では
ないな〜。供給した金も、一回は強引に回さなければ、単に日銀
や銀行の金庫につみあがるだけだからな〜。従って、この点に
つき財政出動が必要になってくるのだな〜。これで景気回復への
必要十分条件となるな〜。

従って、一定量の金を使うってことが前提になるのだな〜。それを
土建に使うべきか、それとも他のものに使うべきか、にはまだまだ
議論の余地があるな〜。オレも北海道の熊高速がいいとは思わん
しな〜。

しかし、減らすって発想は論外なのだな〜。

>>626
それじゃ、働く人間は増えない。

>>619
それを考えるのが、役人と政治家の仕事だろうが。
それで、給料もらってるんだから。

アメリカの役人と政治家はすごいぞ。
月に行くだの、イラク攻撃するだの、ふと冷静になると
ｷﾃﾙと思うような事業に、国民の同意をえつつ
莫大な金を流している。

>>641
日本の治安が悪くなってきたのは外国人とDQNにカネが回らなくなってきたからだな。

>>585
何が問題なのかもっと具体的に上げれませんか？
↓
親が子供に借金してるようなもの
　↑　
ここだよ
借金時計見た？あのスピード以上で稼がないと
負債は減っていかないが、国債はこれからも乱発される

今後少子化も進むのに
なんで俺たちの世代の無計画な負債を
子供たちに押し付けて問題ないと思えるの？

http://www1.kcn.ne.jp/~dorajun/ ココのHPのBBSの
荒らされ方どう思う？　しかも言ってる事がオモシロイ！ｗ

>>647
もちろんそれは、悪くないな。

でも、「小泉」には絶対できないことだな。
「財出いや」だからな。

どうする？

借金、借金っていうけど、資産はどーなんだ？
一人当り負債が６００ﾏﾝ、資産（現預金、債権、不動産）２０００ﾏﾝじゃねーの？

借金を返すために、国民みんなに１年間強制労働を義務づけるのはどうだろうか。

>>646
＞しかし、減らすって発想は論外なのだな〜。

さすが既得権益を守るために必死なわけだｗ

>>630
技術者の育成や中小企業支援とかどうだ？

ＤＱＮ氏ね。

>>649
例えがわからないアホ

>>649
アホですね。
その子供はお札を刷る事ができるのですよ。

あと、>>645の意味わかりますか？

んで、この借金はどうやって返してゆくのだ？


誰かわかりやすく教えてくれ。

>>649
デフレで税収は減る、借金は増える。

＝増税
それか、結局「赤字国債」

お前の言う「借金」も増大だな。

インフレ、税収増、借金負担減少。

>>652
この個人の不動産の大部分は金融機関に担保にとられていたりしてなｗ

>>655
だから、それこそ「何の技術者か」ってのが見えないよね。
土建で喰っていたDQNにもカネが回らないと駄目。

ITやバイオでは一部の大学卒しか喰えないからね。

>>649
あのな〜、債務が増える以上のスピードで貯蓄が増えているんだな〜。
なんで片側しか見ないかな〜？

>>659
日銀がお金刷って買い取る。

>>658
お札を刷れたから何か問題を解決するのか（ｹﾞﾗ

>>649
お金はぐるぐる回さないと

>>632

ああ、警察力の強化はいいんでないの？

普通より、真面目な人間の雇用が確保される上に
犯罪者が減る。

軍事なら、反対する人間は多いが、警察なら文句も
でないだろう。

治安が良くなることは、ある意味大きなインフラ整備だ。

数字に見えるくらい犯罪者の数が……例えば先進国
中、極端に犯罪がすくなく、検挙率が高かったら、それは
大きいだろ。よう、しらんが資本は臆病らしいから、治安が
良いというのは、投資の対象としての付加価値になるだろう。

>>655
大学院も増やしたし、中小企業金融公庫で中小企業に
資金を流している。
亀井の言っているように市場に金はジャブジャブ、
しかし、全て郵貯や普通預金に金が流れ込んで
結局公的部門の借金となるだけなのが現状。

国民の資産構造改革が必要なわけだ。

>>665
お札を刷ってインフレにならないとでも？

凄いことができちゃうな。

>>651
あいつのやっていることは、専業主婦レベルでしかない。

マイナスのカード上に、さらにマイナスのカードを切って
いるので、結局、戻ってくるカードがマイナスのカードと
いう状態。

だが、増税というプラスのカードを切ると同時に財政出動
なり、緩和・金を刷る（別の策）というカードを切らないか
ら、批判を受けたりする。

>>665
お前は国の借金が国民に与える不利益を具体的に上げてみろ。
電波な予想じゃなくて現実的なことをな。

>>634
投票権を与えられてから、その権利を行使しなかったことは一度も無いよ。
とは言っても、その機会は１０回にも満てないけど。

>>637
だからこそ、政治家と票田の関係が強固になっているということでしょう。
某宗教団体が背後についている政党がのさばっている原因でもあるし。

「投票所に行かないで家で寝ていてほしい」というのは名言だ（ｗ

>>668
＞国民の資産構造改革が必要なわけだ。
その国民の資産、特に金融資産も結局銀行の不良債権の塩漬けに活用され
フリーズしているんだな

日本の借金時計があるなら、日本の貯蓄時計ってないの？

消費税やその他の税も上げ、医療・年金をカットしていく以外に道が無いのは明らか。

>>667
それも必要な事だが、如何せん軍事と比べて回るカネのスケールが
格段に小さいってのが難点だな。
イラク攻撃見れば解るように軍事ってのは凄まじいカネが動くんでな。

>>673
不良債権は、デフレで「増える」一方だな。

>>675
どう明らかなんだよ　
プッ

>>654

オレは「量を減らすな」と言っているだけであって、使う先は検討すべき
と言ってるから、既得権益を守っているとはいえないのだな〜。相変わらず
よーごはバカだな〜。やっぱかの国の人は日本語が得意ではないようで、
といっておくな〜（ｗ

>>649
君に質問だが、キャッシュフローという物をご存じか？


それと、そもそも、借金がなく、常にプラスで推移して
いる国ってどういう国だ？

君の家の”家計”と、国の”財政”を、また企業におけ
る”財務”をごっちゃに考えるほど愚かなことはない。

1億2千万人総ドクター中松化計画。

教育だね、爆発的教育ｗ

>>669
何か問題を解決するのかと聞いているわけだが（ｹﾞﾗ

>>671
借換債が大部分を占めるようになりますなｗ

>>677
＞不良債権は、デフレで「増える」一方だな。

処理しないからですが何か？

>>655

うまく、やるならそれもいいなぁ。
しかし、金が流れる産業ってなんだろうな。かつ、生産性
や、海外からの投資の付加価値になりうるものって……


ただ、補助金目当てに電話一本しかないヤクザ企業が
企業舎弟に講習受けさせて、補助金とるとかそういうの
とりしまれば。

>>663
それが、対外債務じゃなければ、問題じゃない。

この国にお金がありつづけるのであればね。

むしろ、海外に持って逝かれると、戻ってこないと
困る。

>>679
そうですかｗ

じゃ、公共工事削減に賛成していただけますかｗ

>>682
デフレ→不良債権増大
デフレ→税収減少
デフレ→借金増大

は、逆転しますな

　　　　日本の財政の問題は、医療や年金を財政で賄っている所にある。

公共事業やるなら年金増やせ。おなじだろ。
引退後の心配してｺﾂｺﾂ貯金する必要なくなる。

>>687
札を刷れば、不良債権は減るのですかｗ

>>684
ものつくり大学w

>>663

債務が増える以上のスピードで貯蓄が増えているんだな〜
↑
増えてね〜よ。
増えてたら何で、毎年リーマン３万人自殺してるんだよ
ホームレスに聞いて来い

>>682
病気で言えば、とりあえず、病巣はあるものの、快方に向かう
ということではある。

決して問題が解決するわけではない。

ただ、この国は快方に向かったときに、とるべき病巣をそのまま
にして、そのまま会社に出勤しちゃうから、また病気になる

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

まあ、収入以上に人間が増えて、困っている訳だが。

ﾏﾋﾞｷの必要な時代か？ｗ

>>674
日本の旅行収支のページもかなりインパクトがあるだろうな。

夏休みになると、恐ろしい勢いで赤が激増するの。（w

>>690
デフレだと、不良債権は「０」でも増えていきますな。

処理→需要消滅→消費減退

デフレが続くだけだ。

おまえは、分かっていないな。

お前のよく言う韓国は「インフレ」だったってことを忘れてはいけない。

医療と年金を民間に丸投げして、個人の自己責任の下で管理していけば
財政悪化に歯止めをかける事は出来る。
後は、溜まり溜まった借金を消費税アップなどで返済していくしか有るまい。

>>673
訳がわかりませんな。
国民には自分の資産を保障される権利を持つ訳で
自分で郵貯、普通預金から証券口座などに
金を移せばいいだけでは？

>>662

いいじゃん。
一部大学卒に金を払うと、それがそこで終わると？
その一部大学卒が、飲み食いしレストランが
、買い物する電器屋が、みな金が貰えるわけだろ。


というか、土建業者に金をあげて何にも訳にたたん
ハコ物いっぱい作るます、より、ITバイオ開発に
金をつぎ込みます。

の方が、絶対国民の同意が得られる。同じ１兆円
つかうなら。俺はその方がｲｲな。

結果がすべて。小泉は切腹汁。

日本特有の文化復興とかね、面白そうだよね。
照明復興。衣服復興。
海外ブランドをカッコ悪いと思わせるイメージ戦略。
回帰による復興。いい国になるぜｗ

>>689
幾ら増やしても景気が悪ければ結局貯蓄に回るだけってのが、
この１０年の結論だろ。

>>693
まあそれ以前にその自殺阻止ってなんなの？

>>686
公共「事業」の削減には反対だが、公共「工事」の削減は別に
構わんな〜。

それと、人の国の問題に口を挟むな、といっておくな〜。

>>697
インフレだろうが、経済危機下で不良債権処理して淘汰企業を増やせば

需要減のはずだな

でも韓国は回復に（以下略

>>700
だから、それじゃDQNは喰えないだろ。
DQNが喰えないと国家は運営できないよ。

>>692
君の逝っていることは、２点おかしいところがある。

１点目
まず、国内の債務に対する債権が国内であれば、債務が増えるということは
どこか国内のある場所・人の債権が増えるということだ。債権・債務は常に対
をなしている。

２点目
只単に、どこかの債権が増えている、つまり一極集中しているわけで、あなた
の債権が増えるかどうかなどは、あなた個人の問題。

>>706
デフレ圧力を上回っているか切り問題ないな。

しかるに、日本は「今」デフレだな。

流行による消費サイクルじゃ追いつかないからね。
一大ムーブメント！超巨大ブーム！
食いついたらどこまでも食べるから日本人は。

>>692
合計量では増えてるな〜。ホームレスや自殺の問題は
配分が上手く言っていないこと、つまりはミクロの問題
だな〜。

>>706
韓国と日本では経済規模が全然違うから一概に言えないが、
韓国経済も君が言うような順風満帆じゃないだろ。

例えが悪すぎるんだよ。

>>704
あ、最近、俳優さんとか、有名な方の自殺とか増えちゃっているので、
とりあえず、生きろということで。

>>699
チミのような貧乏人の金融資産など知れているんだよ

問題は事業主の金融資産だな

ほとんどが銀行に実質的に担保となっているんだよ

>>705
もちろん儲かる公共事業なんですよねｗ
どこか特定の団体を生存させるための事業じゃないですよね？ｗ

国の借金は問題なくて、個人は問題があると。。。
これって、規模の問題なのかな〜
ならばでっかい会社の借金は個人より問題がないのかな〜

>>710
超巨大携帯電話とかだな...

医者と工学者と政治家が、それぞれどの職業の方が古いかということで議論していた。

「そうだな、」医者が主張した。「医者がいなければ、人類は生きのびることなどできなかったわけだからな、私のしていることが最も古い職業だろう」

「いや、」工学者が言った。「この世が始まる前は、ただ混沌あるのみだったんだ。そこから、工学者がみごとな体制を形作ったのだよ。だから、工学者の方が古いんだ」

「しかし、」勝ち誇った政治家が声をあげた。「その混沌をもたらしたのは、我ら政治家だろ？」

>>707
＞DQNが喰えないと国家は運営できないよ。

言いえて妙、ですな。

>>685
円で預金できる海外口座は少ないから、
海外にもちだす時にドルやユーロに変えるので
海外流出はあまり関係ないです。

逆に円安になるので、輸出企業の業績が良くなります。

>>689
これ以上年金を増やしても貯蓄が増えるだけです。

貯蓄に回してんのは高所得層
累進強化も必要。

・・・うわー電波スレになってる。
俺は逃げるわ。電波と話しても無意味だからな。

>>709
経済危機でＧＤＰが急減している中でかねｗ

だからアホなんだなｗ

>>712
おいおい、1999年から2000年にかけては完全に景気上昇期だっただろｗ

>>713
そうか、自殺者が増えるから不良債権処理に反対というわけではないんだな

まぁ２ちゃんねら１万人の意見　＜　バカ政治家一人の意見

なわけだが。

>>719
貯金とかではなくて、貯金以外の財の流出。

>>682
で、借換債の何が問題なんだ(w

>>692
統計って物を知らないんですか？
ホームレスが増えたりリーマンが自殺しているのは富の二極化が進んでると言う事もあるんですよ。

＞俺は逃げるわ

敗北宣言ですなｗ

国が潰れたら、住宅金融公庫のローンは帳消しになるの？

>>676

けどなぁ、再軍備と、北侵攻に国民の同意を得るのは
難儀だからなぁ。

かといって、もうヤクザかんでたりする土建や不動産に
税金を流すのは御免被る。

次善の策としては、警察力大幅強化は悪くないんじゃない？
もっと金をかける手はいくらでも、あるんじゃないかな。
装備のハイテク化をがんがん進めて、軍隊並……とは言わない
までも、もう少し金かかるようにする。

治安を良くして、ヤクザを潰し、国民の合意を得つつ、
公共事業に金を流す。ｲｲじゃん。

やっぱ、公共事業で一番大切なのは、国民が、これになら
自分の税金を遣われてもイイ、と思わせることだからな。

>>721
ま、死なない程度に生かしてくれる世の中をキープできれば。

>>724
財政が硬直的になりますが何かｗ

そして金利上昇となればすべてコスト上昇となっていきますが何か？

土建屋氏ねよ

>>714
お前のおかげでオレは完全に半島の人間が嫌いになったな〜。

>>715
国家や会社と個人が違うところは、個人は何れ死ぬが、国家や
会社は原則として死なないものだってとこだな〜。

>>711
バブル期は20兆円の通貨、今は80兆円の通貨で
経済が回っているので増額された通貨の60兆円分が
増えてますな。

DQNも国民だけど、
経済問題とは別に、DQN人口を少なくする政策は行ってほしい（ｗ

>>729
無利子国債を日銀に引き受けてもらえば全て解決するってことだね。
よかった。

ビルゲイツを誘拐すれば、かなり借金返せるヽ（´ー｀）ﾉ

>>727
でも必要悪でもあるからねー　国内ヤクザは。
海外マフィアと利権争ってくれるんだからね。
生かさず殺さずの方向でｗ

>>705

んでは、だな〜は、公共工事の削減は構わないわけだな。

金額さえへらさなきゃ。



いいよ、んじゃ、それで。
土建公共事業は大幅に、抜本的に、根本的に削減。
新技術開発、警察力強化、かなうことなら自衛隊強化に
不景気の間は金を撒く、ということにしよう。
いやあ、よかったよかった。

>>735
ビルゲイツが100人近く必要なわけだが。

>>731
答えられないようだなｗ

>>734
その時にそれを認める日銀総裁なのか確定しているのかｗ

もうちょっと責任ある意見を頼むよｗ

>>724
ちょっと余談だけれども

ある製品群で、皆が「これで十分」なんていって、ある製品だけが売れて、
同じ部類の別の会社の製品が売れない、いってみれば、多様性が薄れ
ると、二極化のきっかけになる。

たとえば、皆が「俺は、トヨタ-エクシブで十分」なんて状態になってしまうと
日産のサニーやブルーバード、ホンダのインテグラが売れなくなってしまい、
トヨタにだけ富が集中するということだ。（あくまでこれは例え）

これが、労働者の中に現れる。
つまり、一人のある年収が2000万で、ある別の多数の奴らが年収200万
なんて状態。

しかし、国のGDP構成要素に占める大半は、個人消費。しかし、年収が
2000万の奴の使う金額・使う量はたかがしれている（額は大きけれども、
それがGDPに占める割合は小さい）。

故に、ある程度の金額が分散しないと、キャッシュの硬直化が起きる

>>727
土建にガシガシ税金を流しつつ、ヤクザが絡まないように警察にも
ガンガン予算を投入すればいいことではないかな。

なにも二者択一の問題でもあるまい。

警察に関しては、交通違反の取締りを新設の組織に任せるのも
有効だと思う。

>>724
国債の発行額が増大するとともに
富の二極化が進んでいるのは
富裕層が恩恵を受けやすいからですか？

>>720
中途半端な資産の持ち主が貯蓄に回してるのよ。
数千万とかね。

>>724
資本に回って雇用が生まれればいいんですが。

>>726
円の価値も土地所有の正当性も消える。

>>742
あくまで、富裕層が使ってくれればよいのだが、いくら富裕層と
いえども、ばんばん使うわけでもないので、また実際に使う量も
ある程度の限度というのがあるので、

どこかに塩蔵されることになるわけです。

>>737
しかし、忘れてはいけないのは、警察力の強化ってのは、
国民生活を必ずしも改善させるものではないってことだな〜。
その点は軍事も同様で、技術開発が期待できる点でまだ
マシってレベルの話だな〜。

結局のところ、どっちも公務員を増やすって話だからな〜。

んだから、警察力の強化よりは土建の方がマシだとは思うな〜。

オレがいちばんやってほしいのは、スペースコロニーだけど
な〜。

>>707

だから、そこで金がとまると思うなよ。

金の使い道なんでも、金を使ってればいいんだとよ。

イイ産業が育てば、それにぶら下がる奴。
新会社には、清掃員も必要だし、会社社長は
運転手を雇って、庭師を雇うかもしらん。

そいつらが、飲み食いする、店も繁盛するし。


少なくとも土建屋や不動産みたいな変に癒着して
口開けて金注ぎ込んで貰ってるヤクザとつるんでいる
連中よりはイイ。

どう考えても、福祉が問題だろ

>>726
国家が無くなると言うことは、敗戦直後みたいに在日に殺されて
土地取られても誰も助けてくれないってことだよ。

俺が今考えた格言

偽物の冨を産めば、本物の負債が残る。

>>742
経済３団体がこの間まで何を言っていたか調べればわかるよ。
そのうち２団体は意見を変えつつあるけどね。

日本総中流化が叫ばれた時があったが、そのときもマスコミはいかにも中流化が悪い事のように
言っていたんだな。
バブル後は日本の借金を目の敵にしている。
で、得をして来ているのは誰なんだろうな。
わかりそうなものじゃないか。

>>746
貯金ばかりで、国民が「なにかしよう（たとえば、起業や投資）」
としないで、アクティビティが下がれば、国の血流はいってみれば

コレステロールたくさんで、血がどろどろ、血栓ができてつまる

ということだ。

血の流れが快調ならば、体調もいいっていうことだ。

もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！
もう日本政府を転覆させようじゃないか！クーデターだ！！！

>>749
その、本物の負債に対する債権はどこにあるんだ？

何で国が老人まもらにゃならんのだ
親の面倒くらい見てやるよ　無駄に税金使うな

>>745
現実をみろよ！
犯罪件数の増大と、検挙率の低下は国民生活を激しく劣化させているじゃないか。
司法に対する信頼回復は急務であり、国民生活の改善は火を見るより明らかだ。

>>750
マスコミ人の給料は平均の３倍近いからね。
まさに上流階級の一部を構成してる人たちだから。

>>751
そのどろどろにしているのが、マクロ厨が必死にかばうゾンビ企業なわけですね

>>733
いや、DQNもいるから社会が回るわけで。
みんな大卒、大学院卒になったら、
海外から新たなDQNを導入する必要が出てきます。

>>736
日本にはヤクザくらいしかまともな不良債権回収機構が
ないですから。

>>740
2000万のやつが余った余剰金で株などを買って資本に回せば
いいんですよ。

>>742
二極分化するのは労働しか知らないやつと資本を有効に回すやつの
2種類がいるからでつ。

>>757
寒くて只でさえ、血流わるいんだから、暖めないとね。

なのに、足の方（ある一部の企業）で、血流が止まっている。

むくんでしかたがねぇということです。

>>746
今気づいたが、お前は「お上マンセー」なのだな〜。民営の
ヤクザとその周辺は嫌うのに、公営ヤクザ＝警察とその癒着
軍団（交通安全協会とかレッカー屋とか）はＯＫなのか〜。

政権側から見ると、非常に好ましい愚民だな〜（ｗ

>>758
200万じゃ生活するのでぎりぎりですが。　まぁ、収入分すべてが流出
しているので、血流的にはＯＫなんですが。

>>721
韓国は別に不良債権処理で景気回復してないよ。

>>744

つまり国債を発行すればするほど
富裕層やホワイトカラーは潤う傾向にあり
貯蓄額を増やしているせいで
日本の経済は沈滞しているのですね

>>753
どこにも無い、故に「本物」の負債何打と思うんだよなあ

>>762
マクロ厨、お得意の為替安が原因ですかなｗ

>>741

どうしても、がしがし土建屋に金を寄付したようだな(藁

>警察に関しては、交通違反の取締りを新設の組織
だから、どうして、そう怪しげな人間が入り込むスキを
つくりたがるんだよ。


>>745

はぁ？？？？？
治安を良くすることが、どうして国民生活の改善にならないんだ？

それにだ、一番外資が投資してくれるのに先に見るのは、政情の
安定と、治安の良さじゃないのか？


「警察力の強化ってのは、だな〜、の生活を改善させるものではない」
、の間違いでは？

>>755
景気が悪けりゃ犯罪が増える、これ自明の理だな〜。

北風と太陽の話って知ってるか〜？

>>721
それにインフレってことは需要がたっぷりあったわけで、
供給制約、特に資金不足だったんだよ韓国は。
不良債権処理に伴う需要減で物価が下がったのも実証されてるし。

>>764
お前あほだな。債権者がいなかったら金返す必要ないじゃん（藁

>>765
日本とIMFの援助だろ（藁

>>763
金持ちがどんどん使えば良いんだけどね。
韓国はクレジットカードの使用額の１５％を免税対象とするという
事をするので、金持ちが金使ってる。
（貧乏人は破綻しまくりだけど）

ブルーカラーの優遇を消費者が直に出来ればいいんだが。。。
腕のいい医者に対する謝礼金みたいに。。。うーん

>>729
借り換え債は現行法でも日銀引き受けＯＫだよ。

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

これから先、日本は福祉予算をいかにして抑えるかがポイント。
これからが本当の少子高齢化社会なんだが、目先の話をしても何も解決しない罠。

デフレなんて、その一つの症状に過ぎない罠。

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学 悪い経済学　ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

>>763
＞つまり国債を発行すればするほど

ここは間違いで、正確には

デフレが続けば続くほど、
＞富裕層やホワイトカラーは潤う傾向にあり
＞貯蓄額を増やしているせいで
＞日本の経済は沈滞しているのですね

ということになるのだな〜。

>>765
だって事実だもの

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
−金融緩和消極論への批判的検討−
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

>>758

>日本にはヤクザくらいしかまともな不良債権回収機構が
>ないですから。

それこそ、警察権……というか、裁判所の執行する権（？）の
強化だろ。必要なのは。
それに金をつぎこめば、不良債権を取り立てる、公的な組織
が出来、ヤクザが潰れる。
ｲｲじゃん。ある意味国内の整備。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

借金しないと運営できない社会なんて↓

　　最　も　即　効　性　の　あ　る　の　は　！

　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！
　　宗　　教　　税　　！！！！！！！

>>771
みんなだって、最近の健康志向で、赤血球どろどろで、血流悪いと
「やれ、養命酒だ」だの「秘密のお茶が効く」だの、いろいろやるのに、

経済の血流となると、何もしないで、放置プレイ。

確かに、国の先行きに不安だというのはわかる。けれども、それでは
冷え性は治らないのだ

>>766
日本は金が余っているから、外資の投資を呼び込む必要は
ないな〜。なんか、外資に来てもらいたがるバカが多いのは
謎でしょうがないな〜。

どーせ働くなら日本人のために働きたいと思わないのかな〜？

>>768
＞不良債権処理に伴う需要減で

経済危機の下で、需要減政策ですか
本来なら、経済危機が悪化するはずじゃないのかねｗ

これから若者２人強で爺婆の医療費や年金を支えていかなきゃならないのだが、
現実には不可能なので国の借金は膨大に増える罠。

デフレ対策も株価対策もその先にある少子高齢化社会を睨めば一時的なカンフル剤に過ぎない。
日本国民はそう思ってるだけ。

>>773
それが何か？

>>771
それはプラスティックバブルの崩壊と言って激しく笑いの対象になっているんでは（；´Д｀）
実需のない通貨の氾濫は失敗を招く元では。

>>786
あー。君は引きこもっているからわからないかも知れないが、
ホームレスが凄い勢いで増えているぞ。

>>786
だから失業率が跳ね上がったろ〜？　自分の国のことぐらい、
ちゃんと調べておくのだな〜。

>>721
＞1999年から2000年にかけては完全に景気上昇期だっただろｗ
それはＩＭＦが1998後半から財政・金融政策の緩和に転換したから

>>791
失業率が上がった？

それが何かｗ

>>780
債権に対する裁判所の執行スピードが遅すぎるんです。
弁護士以外が変に取り立てようとすると、恐喝になりますし。

司法の強化もいいかも。

>>782
物々交換に戻りますか？

>>787
ジジババの医療費や年金をジジババの預金で
賄わせるための政策が、インフレ政策だな〜。

>>767

おとぎ話は脳内に花がさいてるね。
あまあま。太陽政策ってどうなった？


治安がわるくなるから、犯罪者をとりしまるな、やくざは
必要悪だ。そういう事言ってればヤクザは増える罠。


まあ、なんだ、公共事業として、治安の強化、ヤクザの
廃絶に金を出す。というのなら、国民の同意も得られ易い。
あとは、新技術開発。とにかく、国民が、あ、これなら
出してもいいな、と思うトコに金を出す。土建は論外。

ヽ( ･∀･)ﾉ　電波　竹中養護を久しぶりに見かけるな
元気してたのか？

にしても・・・借金の数字は基本的に不変（利子除く）な一方
通貨の価値は可変なんだから一々こんなもの出して
国民を脅すのよく無いな。
まぁ・・・どこぞの馬鹿首相は借金額を増やした上、貨幣の価値も上げてるが

>>787
そもそも、支えるっていう概念でずっといくこと自体がおかしいんだよね。


支えるべき老人と、支えの必要のない老人とが居る。

また、これからも少子化のまま放置するということでもない。

だからこそ、老人共に医療費負担やいろいろ負担を増やしただろうが。

>>794
民事と刑事を一緒くたに論じちゃだめだな〜。

>>796
土建は全て悪いという考えはどうかと。
透明性を高め、必要性の高い物であれば投資価値はあるのではと。

>>777
デフレが続けば続くほど、
＞富裕層やホワイトカラーは潤う傾向にあり
＞貯蓄額を増やしているせいで
＞日本の経済は沈滞している
ということになるのだな〜。
　　↑
じゃあ、ブルーカラーやＤＱＮが
犯罪や自殺に走りぎみな荒廃した日本の現状は
金持ちにも責任の一旦があるのですね？

なんでクルーグマン信者ってこんなに多いの？
まぁ大家から勉強するのはいいことだけど、
ほとんどコピペのような受け売りでふんぞり返られても困るんだが

>>786
資金不足、供給制約でインフレ＝需要たっぷりだったの。
不良債権を処理することで需要を抑え、
引き上げたお金を優良な所へ貸していくことで供給を伸ばす。

爺婆を見捨てない限り、日本の借金は減るどころか、今後膨大に増え続ける。
どんな政策をやっても無駄。口には言わないが、小泉を含め経済学者なら
誰でも知ってる事。後は野となれ山となれってなもんだろ。

>>775

老人医療はけずらないとな。福祉の一番の負担。


一番の害はなんといっても、病気でもないのに、
集会所として病院に集まっている爺婆をなんとかしないと。
もちろん、病気で病院にくるのは当然だが、風邪引いてると
病院にいけない、というような遊びで病院にきてる爺婆から
金を徴収するのは必要。

>>804
だが、爺婆を見捨てると選挙に勝てない罠。

土建でしかできないことは山ほどありますよ。
何故そんなに毛嫌いするのかが分からない。

こういう人が得てして「ＩＴで５００万人の雇用」とかいう某学者大臣の
妄言にホイホイ乗っていくのでしょう

>>796
景気が悪くなる→犯罪が増える→取り締まりを強化する、これは
かなり後ろ向きの方法だな〜。

景気を良くする→犯罪が減る、これ前向きの方法だな〜。

後者がいいのは当たり前だな〜。

オレには、土建より警察っていうお前の脳内が理解不能だな〜。
なんで犯罪を減らそうって思わないのかな〜？

>>802
かつて○経が多かった。
で、竹中のような「偽」経済学者がでてきて

自滅してくれている。

>>801
それは違うと想うな。

そもそも、ブルーカラーってのは、大まかに物（ぶつ）の生産ということに
なるわけだが、今は世の中自体が、物よりサービスの方に需要自体
が傾いている。

そもそも、ブルーカラー需要が下がっている以上、また、高コスト体質
なブルーカラー生産を海外に持っていったり、部門撤退などが重なって
いるからこそ、ブルーカラーが減っている。

>>783


ナイスっっっ

層化からがんがん金取れ。コングロマリットだ。
信者に多種多様な物売り付けて、ろくに税金払っていない
ぁゃιぃ宗教団体に重税を課せば、相当……

ただ、地価だけが高い、歴史ある宗教建築物もってる
とこは、その分は控除してやっても、いいかもな

>>801
日本で金持ってる奴はジジババであり、投票率が高いのも
ジジババだな〜。だから、金持ちに責任の一端がある、という
よりも、金持ちに大部分の責任がある、といってもよいのだな〜。

爺婆の意識改革だな。
病院に行く手間も面倒くさいぐらいにインターネッツにはまらせるかｗ

少子化でジジババが増えていると言うことはジジババに搾取されているということではないか

これは弱いものいじめ

しかも爺婆＆主婦はヒマだから投票率が高い

>>786
韓国がデフレ＝需要が足りない不況だったならば、
需要を減らす不良債権処理政策は不況をさらに悪化させるだろう。

>>808
金を刷るのがいやなんだろ、どうせ。

とにかくいちゃもんつけないと気が済まない。
「経済政策」から論点をずらしていくのが特徴。

ジジババを見捨てたら、もっと金が回らなくなるな。
今以上に貯金しなくちゃいけなくなる。

年金でないんだろ？貯蓄しる。

>>806
だから、それそのものが諸悪の根元なんだよ。

そもそも、経済的に弱者は老人じゃない。　なんかアフリカは砂漠だらけ
で土塀の家に住んでいる人ばっかと言う、変なイメージと同じだよ。

福祉に傾いていくこと自体が、国の血の流れをより停滞させる。

>>818
だから、ジジババの預貯金が自然に溶けていって、その分
若い奴に金が回るってなるのがよいのだな〜。そのためには、
インフレにする必要があるな〜。

>>785

別に、俺は、外資になんか来て貰わなくてもかまわん。
むしろ、お前は外資でもなんでも、雇用を確保するのが
経済浮揚には良いと言うかと思ってた。

ま、外資は考えなくとも、治安を良くすることは国民の
生活向上の為には、良い。かつ、公共投資しても
国民の同意をえられるだろう。


………つーか、お前、なんで、公共事業に金を投資
する話してるのに反対してるんだ？

>>820
そう取るのか。
俺はだからもっと若者が選挙にいけという流れになるのかと…

そんなことでもうすぐ都知事選挙です、東京都の皆さん選挙に行きましょう、ええ。

>>814
単純に且つ短絡的に極端に言えばそういうことだ。

そもそも、金をもっている高年齢者どもにさらに福祉を充実って、

おさわりパブで、無料でサービス受け放題ってのと同じだ。

ささえるなんて概念自体がおかしい。
支えるべき人間をささえ、支える必要のない人間など支えるこ
とはない。

ちょうど今位から爺婆になる香具師は、
赤字国債乱発しＯＤＡとかで若者の資産を支那とかにばら撒いてきた世代だからな
おまけに祖先を土下座外交で辱めてきた香具師でもある

>>822
波及効果が薄いからだろ

ジジババ、自殺、治安という言葉が飛び交ってるな
話が読めん

>>821
ジジババの預金は、銀行にあるよ。
銀行はその金をどこにでも投資できる。
それが出来ないのが問題なだけで。
それを出来るようにするには、インフレにする必要があるが。

>>822
警察は何も生産しないが、アクアラインはオレが頻繁に
千葉に海の幸を食いに行くようになるって効果を生んで
いるからだな〜。

土建屋ですが何か？

仕事下さい。
おながいします。

>>825
それは偏見だ。
悪いことをやってない世代はない。
良い点と悪い点を比較する必要があるかと。

まあ、それらのことは非難されるべきことではあると思うが、我々の世代も
対して違わないと言われて反論できるのかい？

選挙管理委員会も街角の無駄なキャンペーンするぐらいなら
各候補の方針をまとめたチラシを毎日新聞に折り込んどけよ

>>830
熊谷組は再建できると思いますか。

経済的に弱者は老人じゃない
身体的弱者であることとごちゃ混ぜにしているよ

>>821
ジジババが余計にインフレに怯えて
財布の紐を引き締めるだけだと思うが。
それでお金は定額貯金。ｗ

>>825
赤字国債が乱発しだしたのって、ここ10年ぐらいだから。
世代もになにも、無いんだが。。

>>823
だから、スレッドの前半でも逝ったけれども、
この国の５０％の人間が投票していない事実があり、そもそも
組織票どうこうなんかよりも、絶対的に投票にいけばいいのだ。


投票にいかない、無関心の付けを、投票に逝っている人がうけ
ている。

>>822
警察増員は「公共事業」というより、国家運営内の問題だな。

例えば、密入国の監視を増やす増員もあるが。

それは「経済」効果ではない。

>>835
インフレになれば、その預金が、企業に回りだす。

毎日新聞に→毎日のように新聞に　に訂正
もの凄い誤解招きそうな表現しちまったｗ

>>833
SMFGが再建させるでしょうな

>>792
>>803
>>816
に気付いてますか？竹中さん。

>>788
>>793
の「何か？」ってのは意味不明ですが、反論なしということでよろしいですか？

>>767
現在の犯罪増加の原因のどれほどが、景気の悪化にあるのかな〜ｗ
電波もいいとこだな〜。

>>800

別に、いいんだよ。何に投資しても、金が回れば。
土建が全て悪いんじゃなくて、国民が土建に金を
廻したくないと思ってることが重要。国民が

国民が土建に投資=ヤクザに金を回している

と思ってるなら、他の業種に公共事業で金をつぎ込む。


つーか、土建とか不動産がヤクザ絡みなのは周知
だし、それが、贈賄事件を多発させてるのも政治不信
を生む。(司法の強化に金を使うのもいいか。不動産
の居直り占拠を取り締まれれば、不動産屋がヤクザ絡み
という構図がきえるかも)


問題なのは公共事業で遣う金額であって、どこに遣っても
いいんだろ。

戦争で植民地を失い、一定の産業を解体された日本は、
資本ストックを失ったな〜。だから、資本ストックを増加
させるために貯蓄が奨励されたな〜。その影響をもろに
受けたのがジジババだな〜。そのように洗脳されている
から、ジジババは貯金が大好きだな〜。

しかし、低成長経済に突入した現在では、課題は資本
ストックを増加させるよりも、フローを拡大することなの
だな〜。ここがポイントなのだな〜。

ﾀｲ(･∀･)ﾍﾝ！

>>836
若者のほとんどは支那へのＯＤＡなんぞ大反対だろ
支那の贖罪意識を刷り込まれた世代＝４０から５０代が
ＯＤＡで支那に若者の資産を祖先の自尊心と一緒にばら撒いてきたんだろう

>>844
全てがそれではない。
株をやってる人間なら知ってるはずだろ
逝ってよし

>>848
多分、このスレには株をやってる人はあまりいないと思われ。

>>845
まぁ、その方向だな。　

なんか、この国、毛細血管切れまくりなんが、非常に気になるのだが

俺は、貯金通帳見て一人でにやけているような人生は嫌だね。

>>835
ジジババはもともと金を使わないな〜。だから、財布の紐を締めても
それによるフロー減少は微々たるもんだな〜。一方、ジジババの貯金が
溶けていけば、その分、今、ビジネスやってる奴に金が回るのと同じ
ことになるな〜。だから、ジジババの意識変革など必要ないな〜。

ヽ( T∀T)ﾉ お願いですから、株価の長期的な上昇トレンドを・・・
みずほの・・・みずほ株の・・・6桁復帰を〜・・・

>>830


質問。
不動産屋はさ、わかるんだよ、ヤクザ傘下が
多いの。

なんで、土建屋が○○組と絡んでたりするの？

>>845
無理だろ。
外資が入ってきて、金回りがよくなることより
自分の財産がガイジンに持っていかれることを心配する国民だ。
お金を使えば、みんなが裕福になる？なんて、信じる国民は少ないよ。

で結論は日本もうだめぽ。

>>851
病院に必要以上に行かないための意識変革は必要だけどなｗ

>>854
バブル期はしっかりその方向に動いていたな〜。
従って、国民性の問題ではないな〜。

>>849
土建屋さんのばあい、きちんど努力してやっていれば、今回問題になんて
ならないんだよ。

けれど、甘えやちょっとおふざけがすぎたので信用がなくなって結局、今回
問題視（ターゲッﾃｨﾝｸﾞ）されて、金がそっちに逝かなくなったんじゃない。

彼らは、まず金をクレどうこうより、信用回復の為の血を吐く努力をしろ。

>>851
ジジババの貯金が解けていけば
ジジババ予備軍の貯金が増えると思うけど？
まあ、２０年後には、意識変革がされるかもしれないけど
それまでは、今以上の金詰りが起きそうだが？

>>855
でも、それでも日本に住み続けるんだろ。
言ってることとやってることが辻褄が合わないように見えるけど、気のせいかい？

>>853
だから、全てがそうではないと言ってるだろ
○○組ってどこ？

>>844
なんの特技もないDQNにもちゃんと職がいきわたるのが土建でしょう。
かつ、日本には足りないインフラがまだまだまだまだあるんだから、土建に
税金を投入するのは非常に合理的ではないかな。警察だけだと、投入できる
額には限界があるよ。どうしても土建に金を使いたいわけじゃなくて、警察に
入れる額じゃあ到底足りないでしょ、っていってるわけ。

ヤクザがらみの弊害は警察力の強化でしっかり抑制すればいいこと。
治安回復との一石二鳥だし。

DQNも養えて、額の大きい産業が他にあればいいんだけどね、代案ないでしょ。
軍事は無理だし。

>>857
なるほど。
ただしバブル時は、世界中が「日本のもの」だった。
だから、日本に外資が来ても、それ以上に金持ちになれることが
期待できた。
今は、そんな状態ではない。
この状態で、外資を受け入れようとするなら、もう一回バブルを起こさなくちゃ。

>>838

はぁ？

だから、次善の策だといってるだろうが。
スレを良く読め。一番は軍備強化。


次善の策として、警察をもっと……なんか装備を
ハイテク化するとか……金使うようにすると言ってる。
少なくとも、土建屋に金を１０年間とてもとてもたくさん
そそぎこんで、経済が好転しない、かつ、治安が
悪化してる。
経済が好転して、もって、治安がよくなればそらいいが、
夢見ててもしかたがないから、公共事業として、金を
がんがん遣う警察というもので、金を回しつつヤクザを潰す。

極端から極端に走る人のなんと多いことか・・・
日本の場合、サプライサイドエコノミクスは単にマルクスの反動なんでしょうかね

ここまで経済おちこんでなお武器輸出を解禁しない政府は
もはや自殺する国民の命なんぞ何とも思っていないんだろうな
政府の「武器輸出しません」ごっこで毎年毎年数知れない失業自殺者の山

いったい日本国民労働者の死体が何トンになれば武器輸出をはじめるのかね

>>858
土建屋は完全なスケープゴートだな〜。

バブルが崩壊して不況になった時、国民は土地投機に明け暮れた
不動産屋が悪いといってさんざ叩いたな〜。んで、不動産屋がバタ
バタ倒れたが、景気はちっとも回復しなかったな〜。そこで国民は、
今度は不動産屋といっしょにやってた土建屋が悪いと言い出したな〜。
んで、土建屋もバタバタ倒れたが、やっぱり景気はよくならなかった
な〜。だから国民はヒステリックになって、こんどはそれといっしょに
やってた銀行が悪いと言い出したな〜。

この５年ぐらいにやってたことは、そんなことだな〜。

都心部のマンションや土地を買ってる奴って必ずといっていい程、ジジババなんだよな。
つーか、若い奴が買えないだけなのだが。不動産屋も若者はどうせ買えないから殆ど
相手しないっていうし。

>>864
現実問題として、ミサイル防衛はアメリカから勝ってしまうな。

将来を語っても意味無いな。

>>866
それは、政府と言うより、国民のコンセンサスがとれてねーだろ。

>>864
日本はまだ、最後の切り札である、軍備があるからいいんだよ。すでに
アメリカみたいに経済に組み込み済みなのとは違ってね。

軍備生産の為にブルーカラーがこれまでの工場生産から移動するだろ
うし、現在硬直化している土建に回さずともね。

ただ、この国はへんなプライドときれい事が好きなくにだからね

>>864
警察が浄化しない限りいくら使っても無駄

>>859
ジジババ予備軍の貯金が増えても、それもやっぱり溶けてくから、
それでいいのだな〜。そうやって、貯蓄をどんどん溶かしていく
ことが大切なのだな〜。

日本の貯金は1400兆円あるのに借金643兆円あるのはどうしてですか？
ぼくの小学生の弟がこんな質問してきて困ってます。

道路つくるなら、空母10隻ぐらい造れよ。

>>854

それは「だな〜」の事だな。
さっき、だな〜が言ってたぞ。

日本には外資が投資してくれる必要はない。
外国人の為に働くのはいやだ。


失業するより、マシだし、景気もよくなるだろうに、
外資が日本に投資することに反対という「だな〜」


よくわからん。ま、俺は外資はどっちでもいいんだが。

>>870
つまり「武器輸出しませんごっこのためなら何万人自殺者が出てもかまわない」
が国民のコンセンサスだと？
かんべんしくれ
これはブサヨのコンセンサスだろ