【社会】皇后さまの実家「旧正田邸」の解体、２５日午後から再開

「まあ、しょうがない」という人がいるのは、当然として
このスレや他のスレに常駐している「壊すべきだ」と主張している
ﾔｼの言い分は、かなり怪しいげ。

「守る会は胡散臭い」
「正田邸より価値のある建物が壊されている」
「ずっと前から正田邸の存在を知り、活動を始めなかった」
「正田邸は設計思想が知られていない」

・・・・・これが、壊す理由？（まったく説明になっていない）
んな事ウダウダ言う前に、
「てんの〜気に食わねぇからぶっ潰すんだよっ」と言った方がすっきり
すんじゃないの？（苦笑

このスレの
>>130
で紹介されているHPを見れば、在日工作員が常駐してるのはミエミエ。
http://www.ii-park.net/~suta/neta.html

もうちょっとうまくやるんだったな、内村工業さん（いや高山工業さんか？）

どっちでもいいんだけどさ>>827
やっぱりワイドショーのアレが大きいんじゃないの?
あれは気持ち悪かったし。ｳﾖｻﾖ天皇関係なしにさ。
保存する会（だっけか）とは無関係だとしてもマイナスイメージは拭えないよなぁありゃ。
正田家の前にﾔﾂﾗをぶっこわし(ry

繰り返すけどまぁ仕方ないっしょ。

やはり>>ID:4ZfWWbsLは読解能力ないね。

>>824
>へえ、ソフト面って建築家の”設計思想”だけのことかね。
ソフト面の一例を挙げただけでこういう小学生以下の返し方しかしてない。
すでに他の例も俺は言ってたんだし、過去レスもろくに読まずに
その場だけで返答していることがよくわかるな。

「同潤会アパート」はそれだけで十分建築系のキーワードになっていて、
建築学部のある大学図書館でバイトしたことがある俺の目にはいやというほど
飛び込んできたけど、正田邸は一度もその手の書籍でお目にかかったことは無いよ。

品川区なにげに税金高い気がするのは私だけか？

ちなみに内村工業の社長は、総連系の会社ですが、
社長は総連→民団→帰化という経歴の持ち主。
その次の解体工事を請け負った高山工業は、民団系。
こういう朝鮮繋がりがある。

また、「日本人業者に圧力がかかったから、しょうがなく
朝鮮人業者がやるしかなかった」とかばうﾔｼが出てくるんだろうけどな（ｗ

OPP

はっきりいってどーでもいい。



違うか？

結局ただの嫌韓厨だったか>>ID:4ZfWWbsL
あのな、嫌韓ネタはハン板に行ってレベルを上げてからにしてくれないか?
俺もハン板の住人だけど未熟な嫌韓はハン板でも厨でしかないんだよ。
頼むからハン板で本当の在日やチョソの痛さを勉強してからにしてくれ。

それで回答になってるのか？>>ID:rrxpGgIK
>>830
＞すでに他の例も俺は言ってたんだし、過去レスもろくに読まずに
＞その場だけで返答していることがよくわかるな。

それで、「正田邸が壊されるべき理由」なんて一つも
上げてなんかいないだろ、お前。人の話をちゃんと聞こうぜ。
「同潤会アパート」が建築学会で正田邸より有名だとして、
それが正田邸の取り壊しの可否と何の関係があるんだ？
いい加減答えろよ。
答えられないと、「読解力が無い」で逃げか。

>>4ZfWWbsL
いつのまにか子供化してますね。

4ZfWWbsLて典型的あれじゃん
相手の都合のいいとこだけ拾い出してきて、論点ずれの屁理屈つけて

>>834

あほか、俺は”愛韓”やっちゅうに（ｗ

こいつ見てたら「俺は生粋の日本人だけど」ってAAを思い出したよ（W

836 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 23:37 ID:N61H3O7B
>>4ZfWWbsL
いつのまにか子供化してますね。

837 名前：つらつらと読んでみたが ：03/03/27 23:41 ID:nY3jcUV5
4ZfWWbsLて典型的あれじゃん
相手の都合のいいとこだけ拾い出してきて、論点ずれの屁理屈つけて
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
まあ、こんなもんだろうな。
反論っていってもせいぜいこのレベルか。

>>829
＞どっちでもいいんだけどさ>>827
＞やっぱりワイドショーのアレが大きいんじゃないの?
＞あれは気持ち悪かったし。ｳﾖｻﾖ天皇関係なしにさ。
＞繰り返すけどまぁ仕方ないっしょ。

・・・それにつきるね・・・。
もう壊されちゃったし、 仕様がない。

という訳で、工作員の皆さんさようなら。

あまり必死にレスつけることないんじゃないの？両方とも。
もう工事もはじまってるこったし･･･
世間一般の目ももうこっちには向いてないんだし、終わったことだよもう。

支離滅裂だな＞ID:4ZfWWbsL

>>841
こらこら，そういじめるな。哀れみのまなざしだけで勘弁してやれ。

正田邸の便器でも記念にもらってくれば？保存派のオバサン
飾って毎日拝んでれば満足できるでしょ。

将軍様の生家でも見とけｗ

>>843
そういうことだわな。皇后に限らず、だれだって昔自分が使っていた
便器や湯船を、赤の他人にじろじろ見られるのはイヤだろう。
自分で直接管理できないものなら、即刻取り壊してほしいと思うのが
正常な反応だろうに。

>「守る会は胡散臭い」・・・（これはともかく）
>「正田邸より価値のある建物が壊されている」
>「ずっと前から正田邸の存在を知り、活動を始めなかった」
>「正田邸は設計思想が知られていない」
おめーはこれを壊す理由とこじつけてるが、
おめーがぐだぐだと逝かれた屁理屈こじつけてるから、「んなこたねーよ」と言ってるだけで
だれもだから壊せとはいってねーだろ

だから、都合のいいとこだけ拾い出してあさってな理屈こじつけてるっていってんの

>>826
今帰ってきたが・・・・
俺は同潤会アパートのとは全く知らんが
豊郷小の問題は”豊郷町”の問題だろ？
実際関わったのは財務省でもなんでもなく町長レベルだ
で、豊郷小のことを豊郷町民が知らなかったとでも？
おそらくほとんどの豊郷町民は場所ぐらい知ってたと思うよｗ

ところが今回の正田邸を守る会は
これは国民の共有財産だと言い張ってる以上
国民によく周知されてた建物だったってことだろ？
ところがその当事者の日本国民が存在を知らなかった以上
その理屈は成り立たないよと言いたいのだが

しかしなんだな
この「正田邸」って皇后陛下の生家という付加価値を
除いた純粋的な建築物的価値を知りたいものだが

もしその付加価値によって残すべきだと言うのなら
当然歴代皇后陛下の生家を残すよう運動すべきだし
そうでないなら個性的な建物として観光名所ぐらいに
なってそうな気がするよ
古さだけなら同程度の建物なんていくらでもあるしな

要するにただ国に向かってケチをつけたい人間が
相手が突っ込みにくいネタを見つけて騒いでいるだけに見えるんだよなぁ

それと「壊すべき理由」なんて提示する必要なんてないよ？
持ち主（財務省）が壊したいというのにそれ以上の理由が必要なのか？
提示する必要があるのは交わされたくない側が
「これこれこういう理由で壊さないで欲しい
損失補填はこういう方法でこの時期に行います。保存はこういうやり方で
われわれが責任を持って行います。費用はこの方法で捻出します」
という具体的な方法じゃないの？
それもなしに「ただ壊すな。費用は検討中」じゃあただの言いがかりでしょ？

>>818
日本近代建築総覧に載ってたことを保存の根拠に上げたのはお前だろ。
それを根拠を上げた上で俺は否定したのだが?
日本近代建築総覧に載ってたことで、保存派は重要性を主張するけど、
そう思うのなら、日本近代建築総覧に載っているたくさんの建造物の
保存運動を熱心にやって貰いたい。取り壊しの危機に瀕している建造物
は何十軒もある。

建築学会の発表?
なんだそりゃ?
初耳だなぁ。いったい、いつ、どのような発表がなされたんだ?
お前の脳内で発表されただけじゃないのか?

なぜ壊すのか
それはお金がないから。
なぜ保存しないのか
それはお金がないから
保存する価値がないから。

こんな民家保存するなら俺のアパートも保存運動やらなければならなくなる。

もまいら、何時までやっとんねん!!

とっくに壊されてるのにｗ

外国では文化財としての価値のある住宅は残されている。
と、保存派は言う。この場合の外国はもちろん欧米に限る。
しかし、日本人は住居をいつの時代も「仮の宿」と考えてきた。
どんな邸宅でも、うつろう世界にいっとき住まうだけのものという思想は、
宗教観のみならずこの国の気候風土とも無縁でない。
時とともに失われるからこそ美しいという思いを、
これからも大切にしていこうではないか。

蒸し返してしまうようで申し訳無いけど。

おれは建物を見るのはそこそこ好きだけどマニアではないし知識も無い。
で、同潤会アパートは当然知っていた。
豊郷の小学校は知らなかったが、同じ人物の建てたものはよく知っているし、好きだ。
だが、正田邸は全然知らなかった。
今回の騒ぎになっても、例えば「以前から有名で遠くから見にくる人が大勢いた」という話は聞かない。
だからID:4ZfWWbsLの>>826は全く説得力がないどころか、噴飯物にしか思えなかった。

相撲とか皇族とか日本語とか死ねよ。

どうしてこの建物を必死で壊そうとしてるの？

どうしてこの建物を必死で壊そうとしてるの？

どうしてこの建物を必死で壊そうとしてるの？

脚色のない本当の理由を教えてください。

脚色のない本当の理由を教えてください。

脚色のない本当の理由を教えてください。

てか、「アレ」でしょ。

正田家を保存しろ。天皇家を解体しろ。
これなら文句ないだろ。周辺住民。

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　ノ　/　　　　　テー`ー’　　　/／／ :|　　　　　　　 　　　,/　　　　|
旧正田邸取り壊しに、抗議の声をあげよう！！
報道などでご承知のとおり、皇后陛下の御生家である旧正田邸の取り壊しが遂に着手されました。
日本の歴史文化に照らして価値ある存在を価値が無いと独断して解体する財務省役人の行為は、多くの人の願いを無視してバーミアンの石仏を価値無きものとして爆破したアフガニスタンのタリバンと同じです。
財務省の蛮行で無残な姿になった旧正田邸を、後世のために目に焼き付けよう！！
私たちは歴史の証人として、この蛮行を後世に伝える義務があります。そのためにもみんなで旧正田邸前に集まって、文化破壊の現実を直視しようではありませんか。
明日午前11時　　旧正田邸前に集まろう！！

3月29日(土)　午前11時
旧正田邸前(品川区東五反田5丁目19)JR五反田駅から徒歩7分
　　*駅前の交番で教えてくれます
　　衆議院議員西村真悟も参加します。みんなで旧正田邸の姿を目に焼き付けましょう！！

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>858-859
それ、うざい。他人の作った判断基準を崇め奉るのは馬鹿。

塩爺とかがかなり強硬に解体を主張していたのは、実は皇后側の強い意向が
あったからじゃないの。　物納された時点で内々にお伺いたててるはず。
そして皇后が残して欲しいということなら、官製の保存運動をやらせて
世論の結果　保存することにしましたという大義名分を演出するはず。
それが住民に説明した後で面倒なことになるのがわかってるのに、保存
運動を無視し解体を強行しようというのは　宮内庁などと面倒をおこさない
という確信があるからだろう。　意に沿わない住民運動より他の省庁と
揉めるほうが財務省は困るんだから。　金額的にも財務省にとっては
どうしても解体して売らなければならないほどの価値はない。
結局　塩爺が自信満々だったのは皇后の強い意向が後ろにあったからだと
おもうよ。　だから何があっても解体を強行したんだとおもう。

>>861
可能性としてはあるね。
でもそれを信じこんでしまっては保存会のｱﾎどもと一緒になっちゃうんで、それだけ注意しようぜ。

塩爺の家はそもそも東大阪の素封家というか資産家で、ジサマも相続の時に
相当な物納をしてるのよ。
んだから、考え方として物納、取り壊し当たり前なの。
自分ときがそうだったんだから。
例外は認めませんよ。

反対住民は
｢皇后美智子様｣が好きなのであって、決して｢正田美智子さん｣が
好きなんじゃない。
｢正田美智子さん｣があの家を物納しても、絶対反対運動なんて
起きないで普通に｢ぼろい家｣が壊されていくだけだろうよ。

金が無くて「残す価値のある家」を泣く泣く納めた奴だってたくさん
いるだろう。そういう奴は、反対住民のTV映像をどんな気持ちで
見つめているのだろう。

>>861
官僚の大陰謀論を一晩中考えていたとは･･･
もしかしたらフリーメーソンが関わってるかもしれないぞ。
それはともかく、なんでこれほど強硬に保存を唱える者がいるのか
今まで不思議だったが、なんとなくわかってきたよ。
文章から匂ってきたのだが、この問題を官僚批判から入ってしまったのだね。
役人・官僚はとにかく悪であるという前提がすべて。
この図式に当てはまらない論にひたすら噛み付くということか。
悩みなき人生に幸あれ。

>>865
陰謀ってのも大袈裟だな。ごく自然な話に見えるが。

>>861
皇后の意向とか言って、行政が捻じ曲げられることがあってはならないし、
皇后だからといって特別扱いするのは許されない。

従来の手続きに粛々と従って解体すればよい。

んで、解体されたの？

皇后陛下が特例として残せなんて言わないのが分かっていても、
建前はどうあれ意向位はお伺いを立てるだろ。

まあ、
池田山は品川区で多額の住民税を納めているのに、
施設は低い所ばかりにあって利用するに不便だよ。

>>870
じゃあ引っ越せよ。

ってゆうか、市の施設がいっぱいあったら高級住宅地とは呼ばれない。

>>871
俺に絡んでどうする（ｗ

ここもすっかり隔離スレだな。

>>870-873
ﾅｲｽﾎﾞｹﾂｯｺﾐ(`∀ﾟ)b

皇后様の本音

「早く壊さないと、私の恥ずかしい過去がバレる。公開なんてもってのほか！」

こんなボロ屋、早く壊せ

まだやってたのかｗ