【政治】「実需を増やすことが第一」補正予算を検討へ−自民デフレ特命委・相沢氏

自民党のデフレ対策特命委員会（相沢英之委員長）は24日、金融調査会、財務金融部会、
金融再生特別委員会と合同会合を開き、2003年度予算が成立した後にすみやかに予算の
前倒し執行や補正予算編成の検討に入ることを決めた。

与党は同日、日銀に一段の金融緩和を求めるなど金融政策を軸にした緊急経済対策を発表
した。相沢英之委員長は「デフレ対策には実需を増やすことが第一だ」と述べ、金融政策だけ
では景気浮揚には限界があるとの見解を示した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030324AT1E2400I24032003.html

関連スレ
【経済】インフレ目標導入を政府、日銀に求める−与党金融ＰＴ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048158564/l50

（´_ゝ｀）

（´_ゝ｀）国防相

（;´_ゝ｀）

5

じゃあ、国債引受でやってくれ。

|｀）＝−

俺が10ゲットしたら明日は平和

国債引き受けの出番だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さぁ、小泉「折れろ」

欲しいものリスト
・お金

国民が一番望んでいるのは財政赤字の削減でしょう。
補正予算なんてとんでもない。

>>12
日銀引き受けがある。

デフレで財政赤字削減は「無理」
逆に「増える」

リストラされたら最後、待っているのは月収１４万カツカツの
貧乏暮らしか下手すりゃホームレス。
これでは実需は伸びない罠。

どうして実需＝補正予算という論理が許されるのか不思議。
公共事業しなくてもインフレにすれば需要は増えるし。

>>14
作ればよい。

ｲﾝﾀｹﾞ＋財出

>>15
「許されない論理」って何？

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

銀行が中小企業に金を貸さないのだからどうしようもない。
そして優良中小企業はアメリカ資本が買いあさっていく罠。

>>17
財政再建＝増税
これは許されないだろう。

>>17
実需を増やすためには公共事業なんてしなくてもお金刷るだけでいいの。
それなのにデフレ対策を口実に公共事業を増やそうとする自民党の族議員が
批判されないのはおかしいでしょ。

実需を増やすには、持っている物を捨てさせるのが一番手っ取り早い。
もしくは壊させるのが良い。
イニＤのような漫画がもっと必要だなｗ

>>20
それはゆるされないわな。

でも、このままの方が結局、「増税」にいきつくわな。

>>21
実需を作り出すのに代わりはないな。

国債日銀引き受けで問題ないね。
しかも、金融政策もセットだし万歳だ。

小泉みたいな不景気な顔の奴は即刻首にして、景気がよさそうな顔の奴を首相にしろ！

麻生の苦虫を噛み潰したような顔じゃ駄目だな（藁

やっぱり亀井あたりか。

軍需かと思った。

【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。

２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

歳出削減して減税すべきだ。

４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。

５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。

現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。

インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。

>>24
長期国債の買い切りオペ増額で十分なのにどうして引き受けが必要なのか不思議。
国債負担が増えるのに。

>>21
お金刷るのはいいけどどうやって流布させるの？

>>28
インフレの時にやれ。

>>31
長期国債の買い切りオペ増額

>>30
無利子なら実質「お札」だわな。

引き受けで財源確保になるね。

日本の人口構成から見て今後実需が増える事は根本的にありえませんが
そんな発言をすると村議会や町議会でさえもすさまじいリンチが待ってます

>>33
だけど需要がなかったらまた国債に戻るだけなんじゃないの？

ダンピングやってるヤマダとかコジマは規制すれば良いのにね。
全部メーカー直販のみにすりゃいいのに。

>>35
１兆の財出で基本的に「ＧＤＰ」分もそれだけ増える。

ただ、財出だけじゃ効果が出ない。
それは、小渕の時の日銀の行為を見れば明らか。

結局、ホップ・ステップが必要。

>>32
インフレ反対！
もっと物価を安くしてほしい。

>>36
だからインフレ期待ってのが重要。
買いオペ増額でもうまくいくと思うぞ。
でも国債引受のほうが景気がよさそうだから好き。
こんな俺は駄目ですか。

>>34
引受けなんだから無利子有利子関係ないし、財源なんて必要ない。

>>36
だから長期国債の買い切りオペ増額で需要が増えるんだって。

まぁ、自民党デフレ対策委はまともらしいな。
問題は小泉がこれを実行するかどうかだが。

日銀がいくら金すっても銀行で止まって市井に流れない罠
すでに日本は流動性の罠に陥っている

>>39
無理です。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

>>40,41
もうちょっとその辺の仕組みというか予測を詳しく教えてくさい。

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

>>42
銀行で止まるってよくいうけど貨幣乗数は今8あるんだよ。日銀の流した金の
8倍のマネーサプライが生まれてる。貨幣乗数は最小でも1だから、銀行から
流れないなんてことは有り得ない。

ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

元禄文化華やかなりし時に、借金を抱えたお上。淀屋辰五郎を無理やり
潰した上で、相対済まし令にて借金を帳消しに。その、お上の態度は
バブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。

銀行叩きなどというのは、淀屋を悪者にしたてあげたお上の手法そのもの。
不良債権処理でこっそり帳消しにされている公的プロジェクトの借金が
どれくらいあるのか、真剣にチェックする必要がある。


経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/ref=sr_aps_b_2/250-3786508-1762615

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/ref=pd_sr_ec_ir_aps/250-3786508-1762615

一般教養として経済学を取り巻く環境を正確に理解してほしい。

>>48
あの・・・通常１０〜１２あった通貨乗数が、今は７台に突入しているんです。
１じゃないからすごいんだってのは、あまりのDQNというか、能天気というか…

>>48
全部銀行員の給料になってるんだよ。
銀行は潰した方がいいね。

>>35
まあそうなんだが、少し減少を緩和するくらいの方法はあるよ。
個人消費は本当はまだ少しは伸びるはず。
最近はようやく老人向けにスポットライトがあたりつつあるが、
例えば意外と金を持っているのに
供給側にその存在を無視されている若い男性層とか、
市場開拓の余地はある。
意外と消費産業のマーケティングは間抜けだよ。
もはや開拓しつくされている若い女性層とか
騒がれるところにぞろぞろ群がっていくだけ。

>>50
1でも大丈夫だと書いてるんだけど。貨幣乗数が低下してなんか問題ある？
ベースマネー増やせばいいだけなんだけど。

>>53
ベースを増やすなら財出でも変わらないな。

まぁ、とにかく小泉はアホ経済政策とおさらばして。
アクセルの「不良債権処理」をゆるめるべきだな。

>>54
ベースマネーの増加と財政支出が変わらないというのは意味不明。
どこがどう変わらないのか説明きぼん。

>>48
ちなみに、去年一年間で１．２下がったぞ。

2001/12　8.3　⇒　2002/12　7.1

これって、実は凄い・・・
洒落になっていない。

江戸時代や戦前の人間のほうが優秀なのですね。
日本人は退化しているのか、、、、、、、

財政出動して、ベースマネーを増やせば相乗効果でウマーなんじゃないの？
なぜ財政出動を否定するのさ？

>>56
だから？ベースマネーを増やせばいいだけですけど。

経済記事北！！！！

ベビーブーマーがカネ持ってないから、需要が盛り上がらないんじゃないの。
今は一次、二次の世代ともカネがないでしょ。
こいつらに十分給料やって使わせれば、個人消費が増える。
ただ、二次の世代が30歳を過ぎると、牽引役としての効果は薄れると思う。

>>54
だから、「実需」を作りたいわけだろ？あんたも。

別に財出でも変わらないがな。

>>58
国債負担が増えるから。新規の国債発行なしでも需要は増えるのに
なぜ財政出動が必要なのか全く意味不明。

実需なんかあるか？
車はあるし、マンションも在る。
プラズマテレビなどAV機器は一通りある。

欲しいのは時間だな。

>>63
国債負担が増えて何か問題があるのか？

日銀引き受けで何か問題発生するか？

また地域振興券でもばらまくか（ｗ

>>48
ちなみに、去年一年間で１．２下がったぞ。

2001/12　8.3　⇒　2002/12　7.1

これって、実は凄い・・・
洒落になっていない。

>>65
これ以上国債残高増やしてどうするの？不要な負担は許されないといってるだけ
なんだけど。

>>64
工夫さえすればある意味、時間もお金で買えるのでは？

はぁ？

>>68
負担を負っているのは政府です。

国民は国債という資産を持つことになります。
「おれは国債買ってないぞ！」といっている人も、
銀行に預金をしている限り、それが国債購入の
資金になっていますので、国債を保有している
のと同じです。

>>64
金があれば、会社辞めて悠々自適できるぞ（藁

打倒自民！！！
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

[資産]＝[負債]　　[資産]＝[負債]
国民⇒貯金⇒（銀行）⇒国債⇒政府
　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
　　　　　　　　　　徴税権

>>73
打倒自民じゃないだろ。
野党なんぞ、小泉ターボだ。

小泉変わるか、氏ね

が正しい。

行き詰まった企業をどんどんつぶせ
そこに融資して回収不能で行き詰まった銀行も
じゃんじゃんつぶせ
２，３年くらい混乱するだろうが、一度リセットしないと
この国はもうだめぼ

>>71
だから？たぶん内国債は将来負担にならないとかそういう話をしようとして
途中でわかんなくなっちゃったんだと思うけど。

>>64
10代20代の世代なんて、現状ではそんな物は買えない奴が多い訳で。
若い奴にカネを持たせりゃパッと使うと思うのだが、そういう世代は今貧乏人が
多いんだよな。

相沢英之委員長は「デフレ対策には実需を増やすことが第一だ」

**棺桶に片足入れてるジジーノ、ヘタレ語もう秋田。

>>76
おまえだけ一人で勝手に氏ね。
>>78
そうそう、俺にお金くれ〜。

いきなり補正が必要だというなら、何で予算に賛成したんだ？

>>78
３０歳だよ
2LDK3500万のマンション購入　ローン残2000万

景気というのはお金が廻ればいいのであって通貨量の問題ではない
予算をどんなに使ったって、不良政権処理の銀行で
滞っていたのでは、世の中の景気は良くならない
まぁ地域振興券を１人１００万くらい配れば持ち直すと思う

意外にもデフレを克服するのに予算増は一番手っ取り早いわけで
なぜなら最も簡単に社会に金と職を行き渡らせれるから

>>84
そのまま回り続ければいいけど、一巡して終わりだと思う

>>82
30なら、ギリギリバブル世代だな。
大卒より高卒の方が勝ち組みという、訳のわからん世代だろ。

相沢も、老害だよな。
さっさと政界から身を引いてほしい。
でないならテ（ｒｙ

構造改革馬鹿は社会の害虫だから、全て駆除すべきだ

>>86
いやギリギリバブル世代は33だと思うよ。
何にしても今の子たちよりはマシな状況だけど。

年齢階層別完全失業率推移

　　　　　　1980　　1985　　1990　　1995　　1999　　2000　　2001　　2002
総　　数　　2.0%　　2.6%　　2.1%　　3.2%　　4.7%　　4.7%　　5.0%　　5.4%
15〜19才　　4.1%　　7.3%　　6.6%　　8.2%　 12.5%　 12.1%　 12.2%　 12.8%
20〜24才　　3.3%　　4.1%　　3.7%　　5.7%　　8.4%　　8.6%　　9.0%　　9.3%
25〜34才　　2.2%　　2.8%　　2.3%　　3.8%　　5.5%　　5.6%　　6.0%　　6.4%
35〜44才　　1.3%　　1.9%　　1.5%　　2.2%　　3.3%　　3.2%　　3.6%　　4.1%
44〜54才　　1.4%　　1.7%　　1.2%　　1.9%　　3.2%　　3.2%　　3.5%　　4.0%
55〜64才　　2.8%　　3.7%　　2.7%　　3.7%　　5.4%　　5.5%　　5.7%　　5.9%
65才以上　　1.4%　　1.7%　　0.8%　　1.3%　　2.2%　　2.2%　　2.4%　　2.3%

『年齢階級，就業状態別労働力人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0302000.xls
『労働力調査（平成14年平均）　結果表一覧　第２表』
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2002n/ft/zuhyou/200200.xls

>>85
それだけデフレが深刻だってこった
もはや財政出動だけでは限界だと思うがな
だから金融政策にいくしかない

まあ、大作の犬が厚生労働大臣やってるようじゃ、なんともならんな。
どうして、こういう重要なポストに池田党の議員を当てるの！。

亀じゃないけど、財政出動で景気を立て直すには
真水で３年間５０兆円は必要だよ
そこまで本気でやれば効果はある

>>91
そういう、２元論の応酬が、経済無策を生んだ。

財政やれば金融はサボる。金融やれば財政削減。
お互いに相手と非協調ゲームをやっている。
そのため、自分からまともな政策を取ることをしなくなった。

協調ゲームにして、金融拡大＋財政拡大すれば一発で
景気回復するはずだったのに、いわゆるナッシュ均衡に
陥った経済政策運営が失われた１０年を生み出した。

>>94
金融やればってやってないんだけど。金融拡大以外に財政拡大が必要という
論理が全くわからない。金融だけで効果がないんなら無税国家が誕生しちゃうし。

>>94
いや、両方やらんと無理って言ってるんだが・・・。
何のために財政出動「だけ」では、と言ったんだか。
も少し考えて発言きぼん

あと、速水は死ね。てめーのせいで小渕は景気回復できなかった。

いいか、小渕は「もう戦争するくらいしか景気を回復させられない」と
半分投げちゃっていたんだぞ、事実を歪曲してるのは誰だ？

財界の経営者達がどんな状況でも利益を出して成長しようとしてないのに
景気が回復するわけがない、砂漠に水まいているのと同じ。

>>99
もう、電波は結構。

高金利を放置して経営者にやる気をだせといっても無理でしょう。
まずは実質金利を下げなければ。そのためにはインフレにする必要がある。

100げっとだじゃー

>>99
コケッコー

>>97
> あと、速水は死ね。てめーのせいで小渕は景気回復できなかった。

小渕は経済に疎かった。日本に引導を渡したのは奴だ。

>>104
もう、電波は結構。

画像掲示板（更新）８件
http://www12.brinkster.com/nelmaker/index.html

もういい加減死ねよ。＞相沢

>>104
橋本の改革失敗の時点で後は引き金引くだけ状態･･･

>>108
改革？何を改革するんだ？

>>104
疎かったらあそこまでのことはできなかったと思うが

小渕先生は立派だった。彼が両手に株を持って
「株あがれ〜、株（・∀・）株」ってやっていたときの株価は
2万円前後（だかわかんないけど）を行ったり来たり。
今にして思えばものすごい高株価だ。

いや、小渕は官僚と自民党の方針に乗っかったいただけの神輿にすぎないよ。
疎いを通り越して、何も考えていなかった。
両手に蕪を持って、「株あがれー」が彼の姿。

>>112
小泉はもっとひどいでしょう。
国民の感情的な声だけに乗った神輿。

>>112
実際に上がった罠。

速水が殺したけどな。

で、速水２世を指名したライオン首相
橋本路線のライオン首相

終わって増すな。

景気回復は軍需中心で

M-V改良型弾道ミサイル開発　　　　　　　　　１兆円
核弾頭開発　　　　　　　　　　　　　　　　　８０００億円
早期警戒衛星配備　　　　　　　　　　　　　６０００億円
SLBM　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０００億円
原子力潜水艦　　　　　　　　　　　　　１兆４０００億円
核ミサイル発射・管制システム開発　　　　　３兆円
ミサイル防衛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５兆円

おなじ値段の土建よりこっちのほうがいいな

原子力船でさえ、さんざんな失敗に終わる国が、そんなことできないよ
なぁ>>115

>>115
国産でよろ！

戦車やら持つくろうぜ。

>>114
200兆円もばら撒けば上がるわね。
買い支えたのは外国資本よ、買い越し、買い越しだったからね。
つーか、バブらせておいて、売りこんで破綻させるのいつもの手でしょ。
まんまと日本も嵌められたの、小渕はダシに使われただけ。

>>115
維持費ばかりで社会資本にもならないんですけど・・・・。

>>118
はぁ、おまえバカの極みだな。

日銀の金融引き締めが「お前」の頭から抜け落ちているみたいだな。

小渕小渕いうくらいなら、今の小泉の方を心配しろよ。
デフレ加速策で、借金増大、税収減少。

アホか。

>>118
ﾏｽｺﾞﾐの垂れ流し〜意見っていいですね。

で、あなたは何をすればいいと？

>>120
バーカ、あの程度の引き締めで沈没しちゃうのなら、早晩にだめになったよ。

>>121
なるようになるしかないな、マジでどうしようもないぞ
この国の経済は。

日経平均株価の対象入れ換えしてなかったら、いまよか全然高いだろ。

>>122
だったらさらなる金融緩和だな。

お札も刷り刷りすればよい。
インフレになる。

今一番公共投資でありがたがれるものは電線の地中化だ
ついでに下水道整備と浄化施設を作れば環境にもやさしくなる
国、県、市町村の垣根を越えて電線地中化に邁進しよう
１００兆円くらいすぐに使えるし、失業者にも仕事が行き渡る
万々歳だ

亀井を立てて最後の万歳突撃して玉砕するのもよし、
小泉について行って、最後の勝利を信じ持久戦で苦しみながら一人一人死んでいくのもよし。

>>123
だったらお前だけ諦めていないさい。
人の言うこと黙って聞いていなさい。

>>124
TOPIXも下落している。

>>125
はい、はい、万歳突撃派ですね、限りなくゼロに近いですけどそちらの方が
小泉の集団自決よりは可能性がありますね。

>>128
馬鹿のあがきより現実を知る方がましだわね。

>>129
まぁ、集団自決よりはマシだ。
ハイパーとか言う馬鹿もいるけどね。

景気が回復しないところではどっちもどっちだな。
時間がたてば経つほど、状況は悪化するんだから、
日本国の信用枠一杯まで国債を発行して最終決戦すれば？って感じ。

>>126
首都機能移転もキボン

小渕政権はかなり良くやっていた．
しかし日銀が逆噴射したため，急激に失速したけどな．
あの程度の引き締めって，日銀が引き締める前はマネタリーベースで23%あったのが，
日経平均が2万円を超えてインフレに突入するかと思いきや，突然ゼロ金利を解除しマネタリーベースでマイナスの6%もの引き締めをしやがった．
案の定デフレは継続したままで，速水に至っては「良いデフレ」等と言い出す始末．
バカはしんだほうがいいな．

大規模公共事業で一発逆転するのも、あと一回しかできないだろうよ。
ヒトラーのアルデンヌ攻勢のように全てを注ぎ込んで後は天に祈るしかないね。

まずは

違法外国人労働者をすべて駆除して日本人に職を提供する。
需要は日本国内で回りだす．すべてはそれからだ。

ネオナチに似ているなんて気にするな。

>>135
インタゲが抜け落ちていますが・・・・

オブチズムを真剣に再検討する必要があるな

あのころは確かに今よりマシだった

つうか大規模財政出動なんてするなら、面倒だから統制経済にしちゃったほうが
早いぞ、物資の供給と配分は国がやります。
このままいけばなし崩しでそうなるんだから。

それから

中間財生産は比較優位なんかなかったことにして日本企業に
発注する。中国製部品を使った企業は国益を害したとして取り潰し。

文句あるか?

ココ電がいないとものすごいレベル低いな。

>>137
インタゲって言っても、国債売った金で国がやることなんてばら撒きくらいなもんだろ。

>>130
だから、財出なんぞインフレ目標がないと無理。

インフレ目標あってこその財出だ。

>>135
注ぎ込んで祈るだけなら何もしない方がマシ
その後の景気回復局面で何するかだろ

>>139
それイラク

>>140
柳井が泣く

最後に

知的所有権を盗んでいる韓国中国の企業にはすべて損害賠償請求．
韓国中国の企業が潰れれば日本の企業は安泰だ。奴らを石器時代に
戻せ。

ブッシュに似ている？きにするな。

>>141
お前ほどじゃない。

つうかさ、対イラク戦争開始以降、株価が上がったのを見て思ったが、
やはりこれ以上の財政出動なんて無意味なんじゃね？
結局不確定要因が多すぎるから日本の株式市場から資本が逃げてんだよ。
それを放置したまま幾ら金を注ぎ込んでも効果はないだろ。

>>142
国債直接引き受けから、市中国債買い取りやＥＴＦまで色々ありますが。

>>147
原油価格下落、ドル安だ。

インフレ目標こそ「不安定要因」の除去だ。
財出は、これ単独だけじゃ意味がない。

>>148
だから面倒だから、全部国有化しちゃえって、な。
政府が株を買ってんなら、国家権力で統制したほうが早いって
同じことなんだから。

>>147
世界と比較すると日本の株式市場に不確定要因は少ない

確定してる売り材料しか無いよ（ ´∀`）ｱﾊﾊ

>>150
アメリカも、イギリスもやっていることですが。

ブラックマンデー時のＦＲＢの買いオペ。
イギリス、ニュージーランド、スウェーデンなどなども同じ。

つーかさ，

産業構造が変化して需要が中国やベトナムに駄々漏れなのに
なんで閉鎖経済前提の財政政策とか検討するんだよ?

為替政策かインフレターゲットで相対価格をいじったほうが
効果はあるぞ。

ガスや電気などの公共性の高い企業の利回りが公定歩合よりも高くなってる
ような国は危険水域だろうね。

１０兆円くらいばらまいても金利分として銀行に吸収されておしまい、意味ないよ

>>150
英国も、アメリカもそうなのか？

>>146
ｵｱﾒｶﾞﾅｰ

>>152
日本は前々回のバブルが弾けてから、ずーと買い支えているからねぇ。

>>154
公定歩合は、「０」ですが？

>>155
インフレ目標＝目標に向かって進む。
さらに緩和も有りだ。

国際的な優良企業は本社を米国などに移したいのだろうが
国民のバッシングが怖くてやれないんだろうな。

>>158
「ＰＫＯ」なんて腐ったやり方だろうが。

株価維持と「デフレ克服」は違う。
デフレを、インフレに転換させるまで行う。

統制経済が良いなら、北朝鮮なんてどうだね？きみ。

ｲﾝﾌﾚ目標どうたらの話より

補正予算の可否を話せよ

俺は賛成だね財政再建？後回し後回し（ ´∀`）ｱﾊﾊ

＞インフレ目標＝目標に向かって進む。
＞さらに緩和も有りだ。

もうそれくらいしか方法もないだろ、何が何でも神風特攻隊で戦局を挽回すると
言い続けるしかなかった軍部のように。

>>161
デフレが克服できたときには、日本経済の大部分が官公需になっているから
それなら最初から国家社会主義のように統制経済にしちまっても同じってこと。

>>163
それは、「小泉」だな。

あくまでも「構造改革で景気が良くなる」
デフレなのに一生懸命「不良債権処理」
そんでもって「緊縮」

どつぼだ。

>>164
中央銀行の大切なこと「物価の安定」

これで、「官公需」なんていうバカがいるのか？

>>162
賛成だが、折角財政出動するなら、縦割り行政の弊害を廃して、
もっと計画的に使いたいところだな。
ちょうど今、年度末だからたくさん無駄な道路工事やっているだろ。
1年10兆として20年間、200兆くらいつぎ込んで、
計画的に社会資本整備したらどうだろう?

>>164
小泉のデフレ放置策は、まさ「官公需ならぬ、官破壊」だな。

>>162
賛成だが、折角財政出動するなら、縦割り行政の弊害を廃して、
もっと計画的に使いたいところだな。
ちょうど今、年度末だからたくさん無駄な道路工事やっているだろ。
1年10兆として20年間、200兆くらいつぎ込んで、
計画的に社会資本整備したらどうだろう?
これはいずれ景気が落ち込んだときのバッファになるだろうし。

>>165
小泉はもう勝ち目のない攻撃は止めて、敵をおびき寄せ上陸させて、
痛みに耐えて本土決戦で敵を殲滅しようだろ。

日本のデフレは中国なんか関係ねーよ．
日本の貿易総額はGDPの20％ぐらいだが，中国はさらにそのうちの15％程度しか占めていない．
それぽっちの額で日本全体が悪くなっているというのは暴論すぎる．
そもそも，中国製品を安く日本が買うのだから，日本人の生活レベルが上がりこそすれ，悪くなることはない．
しかし，一部の企業にとって見れば中国の為替操作は驚異であるため，日本は独自にリフレなどして円安に誘導すれば緩和できるはず．

10兆円なんてションベンにもならないね。

>>171
そうだわね、中国から安くて良いものが入ってきたからデフレはおかしい。

おっと、二重書きこすまん。
>>170
意味がわからないのでもっと現実的なたとえで説明してくれませんか?
あなたレヴェル高いんでしょう?

>>171
＞日本の貿易総額はGDPの20％ぐらいだが

あれ、10パーセントに満たないんじゃなかったですっけ?

>>173
おまえ、「アンチ」か。

ＧＤＰに締める輸入の割合は１％ちょい。
で、ＧＤＰ全体が−１％になるとしたら。
中国製は、日本製に対して１００分の一の値段で売れられているわけだ。

すでにGameOverなんだけどな・・・日本は。
まぁ・・・スタッフロール流れた後５分待ってみたり、コントローラいじってみたり、色々すればもしかしたら新ステージとかあるかも。
ただ、何も用意されてないのがほとんどだけどね・・・・
プレイヤーには与えられた物をこなすことしかできないから仕方ないけどね。
レイオフ推奨の世の中で景気回復なんてありえるのだろうか？
いいかげん、夢からさめたらどうだ、日本人よ。

>>174
簡単に書いてやるな、どちらにしろ助からない日本国という病人に対して
副作用で苦しいけども投薬して延命を図るか、それとも限りなくゼロに近い確率のオペを
するかを、延命派と手術派の医師が言い合っているようなもんだ。

答えはひとつ、どちらにしろ助からない。

>>178
０に近いという理由を教えれ。

.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　　　日本は滅びぬ。
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　 何度でも蘇るさ
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

>>178
「０」？

どこが？

>>171
＞日本の貿易総額はGDPの20％ぐらいだが
１０％だよ。

まぎらわしいから、補正予算っていう言葉は使わないでくれ。
予算じゃないよ、ばらまきだろ、ば・ら・ま・き。
日本経済は信用収縮課程で、事実上機能不全をおこしてるんだから、
適当に予算つけてばら撒いたところで、何やったっていっしょだよ。
ばかの一つ覚えみたいに補正予算っていえば景気回復すると思いや
がって、どうせ補正組むならＭＤに使えよ。アフォな政治家ばかり
で国家の統治機能が欠落してるんだから、そのほうがよっぽど国の
ためだ。もう、こいつらじゃダメね、はっきりいって。

>>178
その論で行くと、
どんな薬だろうと副作用っていうのはあるもので、それでも
その薬のおかげで一気に治癒する可能性が高いんじゃないですか？
にもかかわらず、絶対に成功しないヤブ医者の手術に頼ろうとしているのが
今の日本経済では?

>>183
今は国以外に需要を増やせるところが
ほとんど無いので、補正でバラマキは
正しいと思います。

>183
はいはい。
もう、あんたらみたいなﾏｽｺﾞﾐ垂れ流し意見は聞き飽きた。

インフレ政策さへ欠落している段階で「終わっている」

３年で５０兆なら賛成
単年度ごと５兆くらいなら傷が広がるだけで反対

>>179
簡単、一発逆転をできるような何百兆円単位の呼び水政策をチキンな政府は
やれないからと予想したからだ、ゆで蛙になるまで小出しの10兆円ずつで均衡
を保つだけ。

>>183
ばら撒き改めるために石原息子が表に出ない仕事を延々とやってんだろ？
俺は緊急事態だからばら撒きやむなしって思うけどね（ ´∀`）ｱﾊﾊ

>>184
末期の癌患者だとしたら？

>>184
お金という「血液」を大量に失い
各臓器が機能不全を起こしているのが
今の日本です。

だから、臓器摘出は間違いですね。
輸血を考えるべきなのに、血行が悪いのを
放置していて、十分でない輸血をしながらも
その輸血すら満足に効果を出せないでいる。

各臓器に直接輸血をすることが必要です。
時間を余り掛けてはいられないので。

その直接輸血が財政出動にあたります。

もちろん、通常の輸血（金融緩和）も必要ですよ。

>>188
「小泉」がいるからか？

転換はないと？

>>183
確かに毎年秋の臨時国会になると、慌てて行き当たりばったりに補正を打つ、
という構造になっちゃっていますが、今の日本は社会資本整備が遅れているわけだし、
計画的に予算を組むようにすれば、国民の反感も少ないだろうし、
万が一小泉みたいなアフォが出てきたときでも景気のバッファになるんじゃないかなーと。

>>182，175
失礼．10％だったか・・・
正確には対中貿易額はそのうちの13％程度だそうだが，
0.1×0.13=1.3だから，GDPの1.3%しかないモノが，どうして日本全体のCPIをここまで押し下げることが出来るものかと，小一時間・・・

インタゲの選択はベターでもベストでもない、消去法でほかに策ないの仕方なくの
藁にもすがるような意思決定だってこと。

>>194
0.1×0.13=0.13

>>195
今日では真っ当な方法だと考えられていると言って
差し支えないと思いますが。

>>195
全然。
今まで日銀は、「引き締め」ばかり。
口も「良いデフレ。良いデフレ。良いデフレ」の一点。

資金供給なんて「邪道」の一言。

今まで何もしてこなかったのが「正しい」

>>196
うお，かけ算の出来ない子だ・・・
シクシク・・・
0.1×0.13=0.013

>>190
そもそも今の内閣にはヤブ医者ばかりいるから、
末期がんという診断も正しいかどうかわからない。

>>192
小泉政権がなくなっても同じだ。
チキンな族議員と官僚に、この難局に立ち向かえるガッツのあるやつなどいない。

>>194
だから、中国デフレ論はおかしい。
１％で、全体が−１％になると考えると。

１００分の一の値段で売っていることになる。
中国で１００万の車作って、日本で売ったら１万円くらいかな。

>>197
それほど切羽詰っているってこと、外道の戦法と切り捨てられた神風特攻も
大戦末期には正式な作戦になったようにね。

小泉でいる限り、株価は７０００円を切ると言い切っていた輩がいたが
株価は上昇してますけど。
結局、小泉云々ではなく、アメリカしだいであると。

>>200
まさに言葉の遊びにはまっていくばかり。

>>201
はいはい。
この相沢は「インフレ目標導入論者」です。
小泉の中でも山崎や転換した塩爺などいます。

他は、亀井派とか堀内派くらいかな。

>>206
口だけは達者だわな、政治家だもん。

>>203
だから、「正攻法」だろうが。

小泉が「邪道」を言っている。

>>204
ドル安な。

>>203
インフレ目標って世界中で行われているんじゃなかったっけ?

>>208
正攻法というよりも、手段がなくなったのね。

>>207
おまえ、日本から出てけ。

手段としての財政出動は否定しないけどさ、予算組んで執行するのは
自民党だぜ。補正っていったって自己の利益優先で、どうせキャッシュ
バック目当ての無駄遣いだろ。
自民党のアフォ議員連中に予算作らせたって、省庁の権益の中で無駄
に消えてくんだから、補正組めば民間に金が回るなんてのはそれこそ
幻想だよ。まだ、与党のたわごとを信用してるんかい。あいつらもう
百兆以上使ったって景気回復もできなければ構造改革路線を安定させ
ることもできないんだろ。
金の使い方知らない連中に金もたせたっていーみなーいじゃん。
連中がやってるかぎり、やってもやらなくても一緒。

>>209
インフレを抑えるためにインフレ目標をつくってるって聞いたけど。
別に世界がやってなかったら、どうのっては関係ない。
何事にも最初はある、日本発になってもいいと思うけど。

>>211
だから達観して諦観するしかないのよ。

>>210
「正攻法」です。

手段を執っていなかったのが今までの「日本」な。

おまえ、さっきから言葉遊びばかりだな。
「アンチ」だろ？中国デフレなんて電波飛ばしているくらいだから。

あげくには、もう「滅ぼう」ってか？

>>213
日本って、一番最初になんかするの、苦手なんだよな。
誰かの二番目に立つのはいいんだけど。

>>215
経済がクラッシュしたくらいで人間は死にません　藁
飯は食うし、うんこ垂れます。
そうビビルなよ、またーりと見学しようぜ。

>>213
つまり「切羽詰まった」わけじゃない。

そっちの方が今では「正しい」事。
静観するなら2chなんかせずにボーってしておけば？

テポドンが落ちてきてもいいんだよね？どうせ、あんたは。

「滅ぶ国」だし。

>>217
つまらんよ

デフレ下でのインフレターゲット導入は，ニュージーランドが過去にやっています．
日本が初めての例じゃなくて残念（藁

>>218
いや、そうとう切羽詰っているのは確かだな。
馬鹿の一つ覚えでやってきた財政政策を自民党が止めたなんて
放蕩息子が吉原にいかなくなるようなもんだからな。

>>212
1992年8月とかを始め、この10年間で、
実際に補正組んだ後は株価が上がり、景気も回復しましたよ。
でもまあ、確かに今までの予算の組み方だと、
あまり効率的でなさそうだっていうのには同意します。

まぁ資産インフレ→実需↑へ行ってもよいし
財出↑→実需↑→インフレへ行ってもよいかと

臨時決定会合開催で調整　追加的な金融緩和策を協議へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030324k0000e020092000c.html

>>222
補正でソフトランディングさせたんだろ。

>>221
だからだね。

転換できないなら小泉には死んでもらう。

野党にいってもらいたいね、あいつだけ。

>>224
良い傾向だ！！！！！

>>226
＞転換できないなら小泉には死んでもらう。

あっ、カコイイ！！
どうぞよろしく頼みます226さん。
楽しみにしてますからねー

日銀が銀行の株をかって助けたりしてくれて、上場企業の社長は楽でいいね
中学生でもつとまるんと違うか？

>>229
あなたが「子供」ですな。

ＥＴＦじゃなくても他もあるしね。

>>212
１００兆つかったって、同時にそれを打ち消すような政策を日銀がやっちゃぁ
そりゃ効果もくっきりでないわな。

ぶっちゃけ使い方が少々無駄だろうが、金を配れば景気は浮揚する。
構造改革はNTTやJRを作ったときみたいに、好景気の時にやればいいこと。

>>229
そう思うんならなってみたら？藁

>>230
子供ね・・・ルールがなくなれば誰も競争するのを止めるようになるよ。
ああ、もうなくなっているんだっけ、日本は。

>>229
おまえがガキ。

>>233
インフレになったら競争無くなると思っているのかよｗ

>>231
＞ぶっちゃけ使い方が少々無駄だろうが、金を配れば景気は浮揚する。

そうそう！いまやってほしいのは、東北地方への首都機能移転かなー。
一気に景気回復するよ。

>>231
そのとおり。
ただな、法学部出の「えりーと」さん達は
不景気を続けて、潰したいところがあるんだと。
どこなのかは忘れたよ。
あと２年で完了するらしいが。

>>222
株が上がるのはあたりまえだよ、上から下に金が流れるんだから。
一生補正を組みつづければ、あがるっていう算段だな。（ｗ
で、財政負担を軽くするために、インフレにするっていうのが
インフレターゲットだろ。
漏れは別にかまわんけどね、食いぶち確保して能力給で給与所得
さえ増えれば、そのぶん住宅ローンは相対的に軽くなるし、物価
も上昇するんで売るか貸すかして新しいの買えるし（ｗ
収入が固定される香具師は辛いんじゃないの？年金暮らしの爺婆
とかさ、退職間際の団塊とかさ。漏れは関係ないけどね。（ｗ

>>238
資産持ちはインフレヘッジをすればよろし。

>>238
＞収入が固定される香具師は辛いんじゃないの？
今は貯金があって収入が固定されているような香具師はデフレでウマウマなわけだがｗ

>>238
何でそんなにハイテンションなの?(Ｗ

>>238
年金も物価連動性

インフレ期待で資本を投資に向かわせようとしてるのだろうけど
そんなに利回る投資なんてないんだよね。
あと日本の異常な株高は再び企業間持合で株価操作しない限りは
元に戻らないよ。

愚民が騒いでもしょうがないって、またーりと見物しましょう。

>>243
不動産
インフレになれば「買い控え」は少なくとも解消されるだろ。

>>243
バブルでもするのかね？
できないこともないけどな。

>>244
愚民ってお前だろ？

財政政策は乗数効果を通して増やした分経済を浮揚させる．
だけど，そこで景気が多少良くなったからと言って減らしてしまっては，今度は逆の乗数効果により波及的に景気が悪くなってしまう．
だから，好況投資などをして景気を良くしようとして，一度支出を増やしたら減らしてはイケナイ．小泉はすぐにへらしちゃったけれども．
他に投じた手段が効果を現すための一時的な手段としては良い方法だけど，単独では財政政策も意味無いね〜

>>246
バブルにしちゃうのが早いんだけど、今度はじけたら怖いな。ｗ

>>247
ご名答。

>>248
だから、日銀の緩和措置がさらに必要。

明日緊急政策会合だな。
まぁ、福井だから「注目する」なんて言いそうだけど。

まだ、分からないな。

>>236
いやぁ、東京のままで徹底的な再開発でしょ。

>>244
大丈夫、ID:u8lxEwcsが小泉を殺しに行くってさ。>>226
これで日本は安泰だ。

>>249
マイルドインフレでよいな。

トヨタや本田やソニーは米国に本社を移して、ドルベースで商いするようにした方が
懸命な時代になるね。

>>242
財政事情の苦しい日本の財務省が、国民に都合の良いように
年金の物価指標を設定するわけがないじゃん（ｗ

円で商売するから円安が気になる、ドルでポジションとっておくようにすればよし。

構造改革はやめちゃうのか？

>>258
構造改革は本質的に景気引き締め政策といってもよいので
好景気時にやるべきこと

>>258
今やっちゃダメだろ。

>>258
今やっても「意味ない」

そうか？大量国債発行と日銀引受と構造改革を一気にやってほしいが。

>>252
嫌だ!!!!!!
大体東京都は今まで400年間も日本の首都であり続け、
その間沢山政府から資本投下を受け優遇されながら、
あれだけ醜い死亡寸前の都市じゃないか。
もう東京の無計画さ、文化水準の低さ、才能の低さはもうあの汚い町並みが
十分に証明しているよ。大体東京の再開発ったって、
用地買収費が馬鹿高いから正直無駄だと思う。
いい加減東京一極集中はやめにしよう。

>>256
インフレで税収は増加する。政府債務は減少する。

いいことだな。

つうか好景気に改革して不景気なったら非難されるので
好景気下には改革は行われないというお約束があるし。。

>>262
アクセルとブレーキを両方踏むようなものだな。
なんか怖いぞ、その方が。

>>264
インフレになると税収があがるの？

>>266
アクセルを踏んで、ニトロを添加してやるようなもんだ。

>>267
上がるよ。

>>265
インフレでも不況になります。
スタグフレーションですな。

よく「構造改革」などの例で言われる改革は。
このときに行われました。

デフレじゃないってのがキーですな。

じゃあ北海道に首都を遷そうか．
こうすれば，上り線が北向き，下り線が南向きになって分かり易いぞ．

>>263
さんざん問題点を指摘されつつも、経済、文化、教育、政治のすべての面で
東京への集中はとどまるところをしらない。

それが都市の魅力による自然の流れというものであって、現状でている問題点はすべて
資本投下と優遇がまだまだ不十分であったということによると思われる。

>>265
別に今小泉がやろうとしている構造改革だって、
やらなきゃやらないでもいいものじゃない?

創造的破壊がテーマだったんだろ、それが持ち合い株を政府が買っちゃってたら
経済活動のダイナミズムが失われるだけ、景気政策と競争政策はきっちりと分けないと
だめよ、おそらく多数の歴史ある企業の名前が消えるけど、それも日本の為。

>>268
構造改革が？
今、需要が足りなくてヒーヒー言っているのに
これ以上供給を効率的にしてどうするの？

供給を増やして需要を減らすだけだよ。
効率的にするということはリストラがあるんだから。

>>258
害虫がいないときにバルサンするようなもの

>>274
デフレかで「破壊」なんて無理です。

郵便局が民営化しようがしまいが全体にはあまり意味ないしな。
郵貯を全廃して、預金者に預金を返す方向に持っていくなら別だが。

>>275〜277

だから大量の財政出動ってかいてるじゃん。

>>277
いや、「創造｣が無理なんじゃないか？

>>279
金融政策のない財政出動など無意味です。

>>280
使ってる金に見合う利益を産め！ってなれば儲かる事を考え出すもんだよ。

>>282
だから、デフレでは減少していくだけ。
需要は減少するだけでどうやって利益を生み出すのかね？

>>281
自由競争経済を無視した政策も無駄だけどな。

>>282
考え出せずに崩壊する企業のほうが多い罠

>>278
郵貯を離れた金は貯金に行くか国債に行くだろうな。
もっと悪いことにタンス預金の可能性もある。

その方がいいか？いくら利権構造だと言っても
公共事業なら金を消費するから乗数効果があるんだしよ。

公共事業に行ったら金が消える訳じゃないんだぞ。

>>283
減少して利益が出ないような事業なら廃業するなり売り払っちうなりすればいい
それが普通の自由経済。

>>285
それはあるかも。

生産過多、過剰在庫が原因だな。

>>287
さらに需要は減り増すな。

スパイラルですよ。

>>286
タンスに死蔵されればインフレの心配なく安心して国債発行できるね。

>>287
それが正に構造改革。
そうして失業者が出て、周りの人間まで
「明日は我が身」
と財布の紐を締める。
そして、景気が悪くなり
スパイラルに入る。

今は淘汰を考える余裕はないの。

>>291
バカ？

インフレを起こすために国債引き受けなどをします。

>>274
創造的破壊という言葉がそもそも怪しいし、
>>287
＞減少して利益が出ないような事業なら廃業するなり売り払っちうなりすればいい
それをすべての企業がやると、全体的に需要が落ち込み不況になるという、
「合成の誤謬」になるんじゃないの?

>>290
君の理屈は儲かろうが儲かるまいが企業は昨日と同じことを延々と続けることこそ
社会全体の利益といわんばかりだな。

>>291
借金は増え、金は天下を回らない。
デフレが進み、国債発行はやめられず・・・

確かにインフレの心配はない罠。ｗ


デフレマンセーして楽しいか？

>>293
インフレ期待じゃないの？本当にインフレ起こそうっての？どっち？

>>280
金回りが悪すぎるから創造は無理だね。銀行貸出しもダメ、行員は保身を
考えてリスク取れないから。これはベンチャーキャピタリストも同じね。
日本のＶＣは証券アナリストみたいなもんで、価値創造は無理。
投資資金も回らないね。税収不足にひーひー行ってる財務省の主税局が、
投資に税のインセンティブをつけることを嫌がってるから。外形標準課税導入
と取引したいのはみえみえだけど、ただでさえ死にかけてる中小がもっと死ぬ
んで前に進まないってさ。
こんなの単に順序の問題で、議論ばかりでさばけない政府が悪いんだけどさ。
利害関係の調整ばかりで誰かがイニシアチブを取らなきゃ落としどころなんて
見えないんだが、返り血が怖くて小泉じゃできないってさ。

>>294
それが個々の経済主体の利益になるのならそうすべき、
逆に全体を考えているようなら、その業界は談合体質であるね。

>>297
インフレ期待ってのは「インフレ起こすぞ〜！」だね。

インフレ目標で、本当にインフレを起こす。

札束するのもよし。

>>299
合成の誤謬というのを正しく理解する必要があるな

本当にインフレ起こそうとしたら大変な努力が要るぞ。

>>301
わるい、クーあたりが使う前から知ってた。

>>299
各々が合理的な経営判断を行うことで
全体ではデフレが進んでしまうようなことを
合成の誤謬という。

だから、企業にデフレ克服を望むのは無理。

よって、全体を誘導するようなマクロ政策が必要になる。

>>302
お札刷ってインフレにならないかね？

蕎麦なんて増やして、どうすんの？

やっぱ、現場を知ってる人に金融政策を指揮って欲しいもんだな。

>>303
正しく理解しているのなら、談合体質うんぬんという言葉が出てくる理由が
まるでわからない。解説ｷﾎﾞﾝ

>>305
時間がかかる。
長期的には皆死ぬのだから、
十分に短期に成果をあげないと意味がない。

長期の効果を目指して、短期を軽視して
死んでしまったら元も子もないから。

デフレ克服を望むのは無理

その通り、企業は自社の利益だけを追っていれば良い。
それを国全体がデフレスパイラルとか言い出すのがいるからおかしだろって
書いたわけ。
企業は当該企業の損得だけを追っていれば良い。

>>309
補完として財出だぞな。

>>299
個々の企業は利益を追求すればよいが、
全体のことを考える機関も必要で、政府の仕事はそれだろうが、、、、、
失業者、自殺者が大量に出まくっているのに政府は傍観していて言い訳が無い。
政治そのものが利益のすり合わせ＝談合
的な面を持っているし、内閣は5割も支持があれば十分だよ。
一時期の小泉は以上。

>>310
お札刷ってもインフレにならないのかね？

>>310
だから、経費節減を考えた方が儲かる環境を
積極的に投資した方が儲かる環境に変える必要がある。

それで、金融緩和なり財政出動を論じているわけよ。

>>312
それは政府の仕事だよね、そういう意味では企業は企業としての役割を果たして
いないとも言えるな。
もし、経団連のｼﾞｼﾞｲ連中がマクロの数字の出して、設備廃棄や事業売却をしないのなら
それはもう民間企業ではないね。

>>314
今は不況なんだから企業は利回りに低い事業を見直して借入金を返済するべきでしょ

>>313
ならないね。日銀と都銀の間で行ったり来たりしてるだけだから。

>>315
破棄される企業は多いですな。

結局、お前は「アンチインフレ」だろ？
構造改革主義者。

>>317
だったら、無利子国債引き受けでお札をすればよいｗ

おまえ自分の言っている事に気づいていないだろ。

企業のほうも政府頼みで動こうしない部分があるんだよね。
だから滅多なことじゃ企業の業績なんて上向かない、当然経済も上向かない。

>>318
設備は破棄するけど、企業を破棄するって？？？

>>321
そもそも「設備を破棄」していないなんてどこからの情報ですかな？

コストカットは凄いですよ。

企業破棄＝倒産ですな。

>>316
だから、各企業がそれをすると
全体ではデフレが進んじゃうの。
そうするとますます景気が悪くなって・・・

それで、企業には出来ない全体的な調整をするために
マクロ政策があるのよ。

大々的な規模で公共事業をやれば
関連する企業はみんな潤うでしょ。
それで、稼いだ金をパーっと飲み会で使えば
サービス業にもその恩恵があり・・・

そういう逆のスパイラルを起こそうというのが
インタゲでありリフレなのよ。

しねしね団に活動資金を与えればインフレになるよな

まぁ先送り(大好き)日本の政治家の無能ぶりが手にとって分かります。
と言っても今の俺は政治家を罵倒するぐらいしか出来ないのが悔しいです。

>>322
切羽詰って破綻寸前でやった炉をとめるような鉄鋼業とかみると馬鹿丸出し
ですけどね。

>>320
全部日産みたいにコストカットして企業の業績が上向いても，マクロで日本経済が良くなるとは限らない．
合成の誤謬をもう一度ちゃんと勉強した方がよい．

>>317
>>212に戻り、>>238へ

>>323
でも企業はよくなる、デフレを考えるのは政府の仕事だよ。
企業がそんなこと考えてたら何もできなくなる。

>>323
今まで通りのゼネコン主体の公共事業では
稼いだ金は銀行へ金利返済分として消えるだけで
それ以上の内需拡大に繋がらないわけだが

>>326
はいはい、それでデフレ要因追加〜

きっとあなたのいる世界は、サービス残業もなく、失業率も低い
ところなんでしょうな？

>>329
＞デフレを考えるのは政府の仕事だよ。

だったらマクロ政策が必要じゃねぇかｗ

一番のデフレ対策は小泉が止めることなんだよな。
彼が止めれば5000円は上がる。

企業活動によるデフレやインフレの影響まで考える必要があるのなら
劇的に製品単価を下げて省力化した産業革命は悪だな
テーラーのラインシステムも悪だな。

まちがった。
>>319
>>212に戻り、>>222から>>238へ

>>332
政府の政策を否定してないけど？
またーりと見学しましょうと書いたが？

辛いときに構造改革するのは風邪引いてるときに寒風摩擦するようなもんで
死にたいやつしかやらんと思うんだが、ここの国民は体壊してからじゃないと
健康療法なんぞに手を出してみようとは思わんわけだ。

>>333
あがらんよ

>>336
おまえは、必死に。
「官公需」「統制」だのなんだの言ってるじゃん

雇用を奪い良品を安価で作る、紡績工場なんて悪のスクツだな。

>>329
だから、誘導するんだと言っているの。
企業がマクロを考えろなどとは言っていない。

マクロにも望ましい方向に企業活動が向かうように
マクロ政策を決めて、実行するのよ。

金を使った方が儲かる環境にすれば
企業は勝手にお金を使ってくれるでしょ。

風でなく太陽の政策といえば分かってもらえるか？

>>330
公共事業でお金が流れる先は
ゼネコンだけじゃないぞ。

６割は他産業に流れると聞いたことがある。
ソースが無くて申し訳ないが。

全ての産業は繋がっていると考えて良いんじゃないの？

>>334
デフレやインフレに対して行う財政・金融政策を一般に有効需要管理政策と言う。

ほんとレヴェル低いね。

>>341
でも企業は自社の利益を追求してればいいわけで。
なんかゴーンにいらついている奥田みたい。

>>330
確かに用地買収とかに大半が飛ぶからその分、効果減だが、
一般に建設業は労働集約的だよ。
そして最初の政府支出がどんなに無駄なものでも、
それ以降の支出はすべて民間支出。

>>343
君がな。

>>344
あんた、本当に俺の書いたレスを読んでる？
企業に犠牲を払ってデフレ退治に力を
注ぐように誘導しろと言ってるんじゃないんだよ。

これ以上簡単には書けないよ。

もう一度最近のレスを読み直したら？

業界で足並みそろえて、みんなで頑張ろうが通用しなくて困ってるのに
まだそれをごり押ししてるんだから救えないよな。
脱落した３番手４番手企業が不良債権化してるんじゃん。

>>344
＞企業は自社の利益を追求してればいいわけで。
もちろんだよ。
マクロ経済学者でサプライサイダーはもちろん、
リフレ派の経済学者も含めてそれを否定してる人が１人でもいるのかね？

>>348
で、その分需要減少。
で、デフレ進む。

>>347
だから政府はそれでいいんでないの？
企業には関係ないけどね。

>>341
正直偏見だけど、土建業に就く人って、消費性向高そうだしね。
>>346
ｵｱﾒｶﾞﾅｰ

>>333
森のときもそんなこといってなかったか？

>>351
おまえっていくつ？
学生？

>>349
それがこのスレには個々経済主体が利益を追求するとマクロ的には合成の誤謬と
なるので、よろしくないといわんばかりの人が何人かいるんだな。

ID:hMP9BvUq
この人は釣りをしてるんだって。

>>353
その後、デフレ皇帝が登場するなんて知らなかったわな。

誹謗中傷か・・・・やだやだ。

>>352
土建業とかの労働者は消費性向高いよ。
だから、ヘリマネも良いけど
公共事業を奮発してもそれなりの効果はある。
雇用対策にもなるしね。

>>355
企業の個別な動きと、「構造改革」をしようなんてのも間違えるなよ。

>>348
言ってる意味がわかんないんだけど、
「財政政策は建設業救済だから反対だ！」的な意味の主張かね？
>>345にも書いたが、カネは天下の回り物。
乗数過程の最初の政府支出が無駄でもそれ以降は民間支出だよ。

>>359
公共投資の乗数効果の低さってかなり話題になってませんでしたか？

>>360
思ってないけどね、

>>359
一般論としてパチンコ好きが多そうなんで、先送りしてせっかく組んだ
補正予算が北朝鮮に行くのは嫌だ。そのつけを税金で払うのはもっと嫌だ。

>>355
誰もそんなこと言っていないって、、、、、
もう○○は寝ろ。

>>355
合成の誤謬を言う時、ミクロ的な経済主体の行動まで
よろしくないと言ってる経済学者は１人もいないだろう。
マクロ的によろしくないからマクロ政策で解決しましょってのがコンセンサス。

>>362
それは単なるハコモノをつくるだけで
放置しているからじゃないのかな。

首都高拡幅なんて乗数効果が高いんじゃないの？

あと、他の理由として効果が出るまで
続けなかったということもある。

景気回復の芽が出たときに速水がゼロ金利解除なんて
お馬鹿をやったからな。
あれで国民が景気回復するということを
信じられなくなった。

政・官・財が一致団結して安くてよいもの作って、アメリカ市場を奪い取ろうの
時代は終わったんですねよ。

>>359
パチンコ好き、車好き、女好き、
タバコ好き、酒好き、、、、、
社会的にはあれだが、
景気には大変好都合な人材ですな(Ｗ

>>366
デフレになるってレスついてるから、上のほうを読んでみそ。

>>366
同意
ID:hMP9BvUqはこれを理解するべきだな

>>362
ほとんど１に近い・・・ただし１年目。
２〜３年目の波及まで計測すればちゃんと２以上ある。

>>366
それが日本の企業は変に物分りがいいというか、経営者の仕事を認識してない
というか、そんなところで戦後やってきてんですよね。

>>371
理解も何もレスがついたから返しただけでしょ、事実捻じ曲げないでよ。

>>363
もう、お前は。
ｱｶﾋの経済欄にくるまれてなさい。

構造改革ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！
ってね。

>>369
そう。
だから、意義ある公共事業をするなら
土建でもかまわない。
というよりも、実績がある分だけ
土建の方が確実かもしれない。

エイズ特効薬開発に５兆円費やしても
開発できなければその金は無駄金になるからな。

まあ、消えてしまうわけじゃないんだけどね。

>>372
そうか２年目３年目は高いんですか、
でも２年３年なんて風が吹けば桶屋がもうかると同じでいくらでも作れる数字じゃありません？

>>367
それは違うよ。
最初の政府支出の内容は関係ないのよん。

>>370
いや・・・だからね・・・汗・・・
貯蓄のパラドックスとかが有名だけど、
結果、マクロとしてデフレになるから、マクロに介入できる政府や日銀が
マクロ政策として何とかしましょってお話。

無駄遣いが多くて、流行らないパチンコ屋がすこし客が来るようになったと思って
また釘を閉めたから、また客が来なくなったわけだよね
いちど出ないパチンコ屋だと思われたら、評判取り戻すのに
もの凄く釘ゆるめないといけないよね
でも、客が来て売り上げが多くなっても、無駄遣い止めないと
黒字にならないよね
構造改革とデフレ対策と両方いっぺんにやらないといけないわけだ
どっちが先だとか言ってる場合ではない

>>375
わけわからん人だな、
つまり君は従来のまま、ただ金だけをばら撒いてくれと、
そうすれば景気は回復する、しなかったらもっとばら撒けと、
そう言ってるわけね。

>>379
もう、死んでくれ・・・・

>>379
いっぺんにやる？失敗への近道じゃないの？

>>380
おまえはデフレ下で「構造改革：したら景気が良くなると思ってるんだろうが。

>>383
大量の国債発行って書いてるんだけど、ちなみに百兆円単位とも書いてるし。

>>380
デフレで構造改革

なんて言ってる貴様が電波過ぎる。

>>376
確かに最初に消費性向の高い層へと支出すれば最初は効果が高いだろうけど、
結局、回り回って・・・と、波及する場合、効果はマクロ的な限界消費性向でしかない。

>>384
で、国債はどこに買ってもらうんだ？

>>385
つまりろくに読んでもいないでレスつけてるわけね。はぁ・・

>>384
それで合成の誤謬が理解できないの？
あんたの言っている１００兆円単位の国債は何に使うの？
マクロ政策じゃないのか？

>>387
日銀でもどこでもいいよ。

　このスレはID:hMP9BvUqに日本語を教えてあげるスレとなりました。

991 ：。 ：03/03/25 02:20
僕は1000ゲットできなかったらバス乗っ取るよ

>>389
誰も財政政策を批判してないけど、お前たち人の話を聞きないさいって
小学校の頃言われなかったか？

>>390
で、デフレ脱却へ向けてアクセルを踏むわけだね？
そんでもって、構造改革というブレーキを踏むんだ・・・・

ヘェー

日銀以外ってことは、市中に売るってこと？
亀井より下だな。

>>391
君のレベルが低いのはわかったから消えていいよ。

>>386
スパイラルが逆転するまで「続ける」。
インフレターゲットは目標インフレ率に
達するまではリフレを続けるのだから。

>>393
インフレ政策を目指すとして、ブレーキを踏むのは何故なのかね？

393 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/25 02:23 ID:hMP9BvUq
>>389
誰も財政政策を批判してないけど、お前たち人の話を聞きないさいって
小学校の頃言われなかったか？


聞きないさい･･･


((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>379>>380
構造改革って例えば不良債権処理、行・財政改革、規制緩和とかになるのかな？

景気回復にはまったく関係ないどころか、デフレ圧力を持つ場合が多いよ（上の３つとも）。

土建屋に金が流れて、政治家のトンネル会社に金が流れて、
土建屋の兄ちゃんが、パチンコ屋に金を落として北朝鮮に金が流れて、
生活費に困ったカミサンが風俗で働いて、そいつを政治家が買ってる
間に、いらついた土建屋の兄ちゃんに子供が虐待されて、
そいつが大きくなって多重人格で異常犯罪起こしてる時代に、インフレ
下で高い税金を払うためにあくせく働いているときにテポドンが飛んでく
るような世の中に暮らすのは嫌だ。

>>394
だから百兆円単位のアクセルの前には構造改革なんてポンピングにもなりません

>>393
君はさんざん言われたのにまだできてないみたいだね。。。
あと、わかりやすく物を言いなさいとも言われたのにね。。。

公共事業が悪だなんてもうアホか馬鹿かと以下自粛。
但し、必要なのは公共事業つーか公共「投資」だな。
当然高い波及効果は重要だ罠。

>>401
あのなぁ・・・・
ブレーキなんだよ、ぐい押しのな！

>>393
なあ、一つ確認したい。
合成の誤謬は理解できているのか？

財政を批判していないならマクロ政策はＯＫなんだろ。

あんたの主張したいことがわからん。

>>397
本当に馬鹿ぞろいだな、それこそマクロのデフレ政策と、基本である自由経済の
維持の両立だろうが。

金だけばら撒いたら、飴だけで終わりでしょ。

おまいら頭いいんだな。一番上にあったから見に来たけど、
何言ってるかさっぱりわかんないよ。

>>404
百兆円以上の財政出動を止めるブレーキなりますか。

公共投資ならPFIでやればいいじゃん。
PFIのスキームが組めないアフォは、公共投資やる資格なし
っていうことでいいんじゃないの。
アフォじゃないなら、そのくらいは勉強するだろ。もう
馬鹿かとアフォかと（以下略）

>>408
なるよ。
インフレ期待も「ないし」

>>396
>>386は>>359への話としてだよん。
つまり財政政策の効果は、限界消費性向だけに依存するってお話。
インタゲが必要条件であることはもちろんだよ。

>>401
俺もこの意見は賛成だな
今の構造のままでは、１０兆円出してもそれに見合う経済効果が生まれてこないと思う
それは過去の事例でわかっている
いまのまま財政出動やるなら最低５０兆は必要だけど
その返済をどうするんかね？

>>405
だから自由経済の維持を否定するなら統制経済にすれば？と
最初から提案してるでしょ、君たちがこの手の主張するのがわかったから
答えから先に書いたの。

>>406
飴だけで終わりでよい。

焚き火で芋を焼くのは火が完全についてから。

んーだよ、「消費」から「需要」に言葉が変わっただけじゃねーか。
なんだよ実需ってよ。

個人は諸々の理由で消費しない、政府の消費を緊縮財政とやらで率先して
減らしておいて、誰が消費するんだ？どこに需要が生まれるんだ？

ウダウダやっているうちにどんどん財政が厳しくなって、国はますます金を
使えなくなる一方だぞ、すげー悪循環だが、誰が金を使うんだ？

>>406
ばらまいた金が消費されて、設備投資が促されて
雇用が拡大され、さらに消費が促され・・・

十分な規模で行えば単なる飴に終わりませんが、何か？

>>403
乗数効果は限界消費性向の関数であって、
支出内容はまったくもって関係ないよん。

無知は幸福だな。

>>412
その返済をどうする。

それも最初の方で書いたんだが、負債を正当化できるまで経済を立て直す以外にない
ちまちまとなるな、一発逆転しかない。ってこと。

>>413
おまえ、もう「ﾀﾞﾒﾎﾟ」

アメリカも、イギリスも、ニュージランドも統制経済か？

>>417
そうかな。
同じハコモノで同じ金額かけて建てても
流行るレストランを建てるのと
誰も寄りつかない公民館を建てるのでは
後々の波及効果が全く違うんじゃないの？
雇用される人数も違うし。

>>416
この１０年ことごとく失敗してますが何か？
それは額が足りないからですが何か？
額さえ十分なら、呼び水の後にくる経済の活性化、つまり構造改革も
も打てますが何か？

>>412
消費税の増税や、社会補償費の値上げ、ゼロ金利解除などが
見事なほどに景気を悪化させたのが実証されてるよ。
それを見て、財政政策に効果無しというのは見当違いだと思う。

139 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/25 00:16 ID:hMP9BvUq
つうか大規模財政出動なんてするなら、面倒だから統制経済にしちゃったほうが
早いぞ、物資の供給と配分は国がやります。
このままいけばなし崩しでそうなるんだから。

>>413↑自由経済の定義って何?俺アフォなんで教えてくれ。
財政出動すると何で自由経済を否定したことになるの?
謙虚に下げます。

>>420
日本には政府の紐のついた銀行をトップにした金融持合という
欧米にはない特殊な企業統治システムがありますが何か？
お前たち馬鹿すぎだな。

>>421
そこの局面だけ見ればね。
しかしマクロへの波及過程には何も関係ない。
あえて言うなら、供給増とならない公共投資が一番良い。
他の需要を奪わないからね。
設備のランニングコストで後々問題になるといった後ぐされもない。

>>422
失敗したのではなく、事あるごとに政府が景気回復を潰して来た結果。

最近テレビ実況板が異常。表示が２日遅れになってしまう。
ので、ここに書いておく。
【国会中継】
小泉：『ということで、戦費協力金を税金から支出することにします。』
国民Ａ：『いやれす。出したけりゃ内閣と国会議員の歳費してだせや。』
国民Ｂ：『そうだそうだ。あと、公務員の給与半額にして退職金ゼロにしろや。』
国民Ｃ：『トヨタとソニーにも出させろ。あとアメの国債から出したらええやろ。』

イラク戦費を税金から支出するための、クサイ芝居はやめろー。
強行したら税金支払い拒絶の拒否権を発動するぞ。

>>424
みんなの掲示板だから、アドバイスだけする、図書館に行ってまず。
アダム・スミスの諸国民の富を読んでくれ、読み終わったら書き込んでくれ。

>>422
お前自分のカキコも覚えていないのか？

＞金だけばら撒いたら、飴だけで終わりでしょ。

金ばらまくことの効果を完全に否定してるじゃないか。

４２２で鬼のクビを取ったように「額さえ十分なら・・」
を繰り返しているけど、４１６で俺がそう書いているだろ。

本当に国語の問題としか思えないんだけどな。

それかみんなに伝わっていない、お前の中にだけある
話の前提があるのか？

何か話の前提があるのなら、それを十分に説明していないのが
悪いとしか言えないな。

もう疲れたわ。寝る。

＞失敗したのではなく、事あるごとに政府が景気回復を潰して来た結果。

結果は失敗だったんだろう。

>>429
なんで金をばら撒くのを否定してることになるの？藁

かねのばらまき「だけ」ではいけないってことだよ。
寝たほうがいいよ。

>>412
リカードの等価定理に対する反論としては、
・国内消化だから所得移転するだけ
・そもそもお国の借金は返さなくて良い
・流動性制約がある場合

俺は失速してクラッシュ＆バーンが一番怖いんだがね。
緊縮した所で失業手当やら公的扶助や年金、医療の支出は増えるが
税収は減るばかり。これじゃ財政赤字も赤字国債も増え続けるだろう。

結局は国民が納得する公共投資の中味つまり絵が下手なんだよな。
上手い絵が描けんから納得しない。まあマクロとは別な話だが。

>>423
いや、財政出動は賛成だ、それも５０兆くらい
ただ、今のままでは波及効果が弱いから構造改革も必要だと
言っている
特に行政改革して無駄使いなくすれば、１０兆円くらいの予算はすぐ余る
それを、有効な公共投資に回せばいい

>>431
ここはみんなの掲示板だから、
国語の勉強してから来てくれ、、頼む、、、

>>426
最後にこのレスにレスを返していくわ。
雇用が多く生まれたなら、マクロへの波及効果は
あると言っていいんじゃないのかな。

それと他の需要を奪わない供給増が良いというのはその通りだね。
穴掘って埋めますか。ｗ

ではでは。

>>432
＞そもそもお国の借金は返さなくて良い

公言はしてないが、その状態になっている。
国債残高がゼロが望ましいってのも変な話だと思う。

話についてこれない香具師は書かなくていいよ

>>428
んじゃ、ケインズはどーなるの？

いまの日本みてると、神様が手を引っ込めちゃってるような気がするよ :-)

>>435
君には指示を与えたはずだか？

>>430
そう。財政政策が成功していたのに、
政府・日銀の景気回復潰しで景気が悪化したんだよ。

それと合成の誤謬を認めながら「マクロ政策を行う＝統制経済」というロジックになるのはなぜ？

>>434
構造改革はデフレ圧力が大きく、従って限界消費性向は下がるばかり。
つまり乗数効果、波及効果は低くなる。

>>439
バブルという超好景気の時に市場に冷やし水を入れなかった
東洋人はやはり猿と変わらないと神様も笑っているでしょう。

だからこそ大量の財政出動が必要なんですな。

>>441
わりい、プロセスを語ってもしょうがない。

>>436
もちろんそうだよ。最初の効果ではそうなる。
失業率が目に見えて下がれば、現就業者も流動性選好を弱めるだろうし。

>>444
>>441はプロセスじゃなくて、結果。

>>442
構造改革がデフレ圧力になるのは３年くらいだよ
その間に輸血をバンバンしとけば健康体に生まれ変わるよ

死体に輸血しても意味なし

>>448
日本はそんなに柔ではない、銀行やゼネコンは死に絶えるだろうけどな

>>447
だったら構造改革が政府支出の乗数効果には影響を与えないことになる。
そもそも３年ってどういう数字？
＞行政改革して無駄使いなくすれば、１０兆円くらいの予算はすぐ余る
＞それを、有効な公共投資に回せばいい
もちろん賛成だが、無駄な投資でも乗数効果は一緒。
構造改革をしなくても乗数効果は一緒。
すると効果は下がるけどね。

>>449
銀行つぶれたらしばらく経済は大混乱になるなぁ。
地方都市あたりは凶悪犯罪の坩堝か・・・やだね。

>>451
再質問。
合成の誤謬を認めながら「マクロ政策を行う＝統制経済」というロジックになるのはなぜ？

馬鹿が二人・・・構造改革って・・・

>>447
３年くらいだよってのは、３年後からってんじゃなくて、
３年ぐらいで終わるって意味ね。ｽﾏｿ
ま、とにかく構造改革などデフレの日本にはまったく必要ない。

>>452
皮肉なんだけどね、結果先にありきなら面倒だから結果から入っちゃいなよってこと。
あまりマジでとらないでね。

>>455
ようは、あんた「構造改革最優先」なんだろ？

なんだかんだと騒がれているが、勝ち組と言われる企業は成すべき事をやって
利益を上げてるから立派だよね、企業経営の良し悪しは不景気にわかるね。

>>456
そのレッテルはりやめれ。

>>456
下らない電波に振り回されてレス数500弱費やしてしまった、、、、、

>>456
そうだろ。

意味が分からない論理を展開している。

外資系銀行が（除、半島系）進出してくれば赤字都銀なんか
なくてもいいよ、地銀も半分でいいな
アイフルとか新参サラ金は、借り入れで大きくなったけど
東光商事なんかは昔から銀行創設願い出ていて、蹴られていた
銀行法も設立し安いようにすれば、今の馬鹿銀行に変わるところなんかすぐにできる
ゼネコンは、大手がつぶれてもそれに変わるところはすぐに育つ
（談合体質など無くなれば）
一番困るのは日立とか松下とか技術を持っているところがつぶれて
外国に技術が流出することだな
これは、国策で保護すればいい
中途半端な構造改革や財政出動が一番たちが悪いな
寝る

>>459
もう読み終わったのかい？

＞実需を増やすことが第一だ
なにが、欲しいのか？夢が欲しい！！と新たな電波発信

「実需を増やす事が第一」って、今頃、ナニを云っているのかな？
自民税調の耄碌議員が、今更、云っても「実需」は増えないよ。
何しろ、緊縮、構造改革が王道と、日本経済が奈落の底に落ちかけて
いるのに、ピント外れの丸投げをしている脳天気が総理をしているの
だから、国民も財布の紐を緩めないし、反対に緩まない様に、キツク
縛っているよ。
景気回復させたいなら、脳天気総理と失言大臣を放逐する事が最大の
景気回復策だね。それと、そう云っている耄碌議員の引退も有効かな。

総理の発言をそこまで意識してる国民って限られてくると思う。
国民の財布の紐が固いのは、それこそ世の中の雰囲気みたいなものがあるからだろう？
それを煽ってるのは他でもないマスコミだもんな。
メディアリテラシーを教育機関できっちりやった方が
長期的な意味での景気回復になると思うよ。

国民の財布の紐は固くないよ。
使っているところが、以前と違う。

とりあえず。マスコミつかって何か扇動すれば？
セレブな奥様は毎日昼食を外食するとか
家具はカッシーナだとかをより強く。

昨日から放置されたままか、、

女優の司葉子と相沢と逮捕された坂井議員の関係を詳しく教えてください｡

>>467
最後に

　 　　　　　　　　提供

　　　　　　　内　　閣　　府

とか出るわけですかｗ

あげ

>>466

貯蓄性向が著しく上がっていると思われるな〜。
これは、財布の紐が固いってことだといえるな〜。

デフレ対策特命委員会から出てくる政策って、中身空っぽで
立案者の無知ぶりをさらけ出してるような、ハズカシイ政策
だよな。
そうね、たとえて言うなら国会答弁中にうっかり失禁しちゃ
うくらい、ハズカシイかな。パンパース大人用は必須みたい
な。なにかやってないと存在理由がないと思われるからやっ
てる程度なんだろうけどさ、それにしてもお粗末すぎなんだ
よね、はっきりいって。
あんまり時代にそぐわないことばかりいってると、健康を損
ねるし、老いも加速するよ。
もうやめたら？いてもいなくてもいっしょだよ。

使うところには、使ってない？？
例えば、小学生用のブランド服・ペット犬の洋服など、
一目無駄だと思うが、本人は真面目。
ペットの犬でも、十万単位なんですね。

２極化は、一段と進むだろう。

>>474
あなたは大きな勘違いをしている。
















いない方がいい！当たり前のこと

age

.

「子孫に膨大な借金を残す」＝「子孫に膨大な資産を残す」
国債発行自体は国全体としては債務に対応する資産が増加しているだけであり、
国債は国内で消化されている限り、
借金の債権者も子孫なので国内で考えれば合計ほぼゼロである。

パソコンなどの情報機器類を実情に合わせて、減価償却期間を２年に設定して
税務署に会計処理を認めさせるとよい。
　工場などの工業用ロボットは減価償却期間を２年を認めたときに爆発的に
普及したし、どんどんリプレースが為されて進歩した。
　但し廃棄物がドンドン出てはあまりよくないので、何かひと工夫が必要だ。
電話回線の施設負担金制度も止めてしまうべきだ。あれはドンドンとチンプに
なるものなのに永久的な価値を保証しているかの如くで、技術の進歩を遅ら
せるものだ。

>>466
固いよ、しかも手堅い。

財布の紐、この表現では現金等だと思う、まあ現物。
これに対しては、おっしゃるとおりかもしれない。
でも消費には借金での消費も含まれる。

国民は、借金しなくなっている。
その分、消費や需要は減る、当然の道理。

経済の総パイに対して、いかなる資金かは問題ではない。
それが増減すれば経済に影響する。

やべえぇー

日銀が積極姿勢を示してそれを与党が評価してみても、
結局は「財政出動を」となるわけね。

国民が借金しないから、かわりに政府が借金する
返却は将来の消費税で

すごく自然な流れだ

>>484
＞返却は将来の消費税で
返却方法が不自然、しかも消費税に限定で、別の意図を含みすぎ。

>>479
こういうのを見ると、預金は引き上げておいたほうがよいと思う。
国の予算の使い方が馬鹿丸出しなのだから、損をする世代が出てくるだろうがよ。あほか。

あんまり世論のコンセンサスの得られない政策は、
仮にそれが正しかったとしても簡単には実現しないですよ。

何が何でも財政出動を主張するのって、
反米のイラク戦争反対みたいなものでどうも今ひとつ空虚なんだよなあ。

もはや、金融政策だけで不景気が解消する訳ない。
公共事業も結構だが、もっと政府は庶民の目で見た方がいいんじゃない？。
普通にニュースをみれば、庶民がどんな状態で苦しんでいるか分かるだろ。
経済学者の頭の中でいくら捏ね繰りまわしても、なーんにも変わらないよ。

いくら貯金してもさっぱり利息が付かないので庶民の生活は苦しくなるばかり。
政府が低金利の国債を発行して市場から金を巻き上げているからです。
今必要なのは金利の大幅な引き上げと歳出削減。
歳出を減らせば消費税も廃止できます。

488 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 13:20 ID:VNjn9mhM
もはや、金融政策だけで不景気が解消する訳ない。
公共事業も結構だが、もっと政府は庶民の目で見た方がいいんじゃない？。
普通にニュースをみれば、庶民がどんな状態で苦しんでいるか分かるだろ。
経済学者の頭の中でいくら捏ね繰りまわしても、なーんにも変わらないよ。


489 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 14:21 ID:3y2Wvo2b
いくら貯金してもさっぱり利息が付かないので庶民の生活は苦しくなるばかり。
政府が低金利の国債を発行して市場から金を巻き上げているからです。
今必要なのは金利の大幅な引き上げと歳出削減。
歳出を減らせば消費税も廃止できます。

>>488
そんなことやれば、マクロ経済とミクロ経済をごっちゃにした、長野県みたいなDQNな政策を取り、
日本恐慌であぼーんだとおもわれ

国が財政均衡が取れるくらいの緊縮やると、国内経済が即あぼーんだね

歳出削減して減税しる！

ニュー速経済スレコテハン評価(A〜E)

だな〜: B+
　　マクロ経済とミクロ経済の違いや、経済の事がまあまあわかってる
　　コテハンの中ではいちばんまとも

竹中養護: D-
　　へんな経済記事や報道にまんまと載せられている馬鹿
　　マクロ経済では、支出を減らせば収入も減る事がわかってない
　　いちおう、経済のことが分かってる気でいる
　　エリツィン政権の時に、ロシア経済を破綻させた自称経済通の理論家にそっくり

ココ電球: E-
　　憎き金持ちを粛清して自己満足したい共産主義者
　　理想は毛沢東の文化大革命

>>492
緊縮をすると、歳入が更に減り、収入が国債の利息のみに消えて逝くようになるので、
さらに経済が悪くなる

需要を増やすって言ってもなぁ。
ちょっと売れ線の商品が出ると右へ倣えして
すぐに市場を食い尽くしちゃうことをなんとかしる！