【国際】米、北朝鮮との接触を凍結　無視決め、イラクに専念

>>489
反対諸国の中でも中国の非難が一番強い
日本に対してまで因縁をつけて来ている
北朝鮮を睨んでいるのは明白

>>494
だから、そもそも張作霖を排除しなければ、
東北地方には独自の軍事力があった。それが一点。
満州国が軍事顧問を要請するにしても、
日米英からそれぞれ顧問を招聘するとか言う選択肢もあるはずだが、
関東軍が認めないからそのような行動は取れない。
それが強制的に顧問を押し付けたという意味で、それが二点目。

別に満州国が独立して、ソ連や中韓民国への対抗上、
日本と同盟を結んだり、顧問を招聘したのなら誰も反対したりしないさ。

金一族独裁が続くことで、日本にプレッシャーを掛けつづけることができる。
中国にとって、すごく安上がりで、効果的なカード。

また戦争か
しかしイラクっていつもいつもあるいみちょんよりうざったらしいな

ここもか･･･ここもなのか！また無視されるのか！
どいつもこいつも俺を無視しやがって！
史実じゃ関中の八手将の一人と言われたのに･･･
ゲームじゃ敵国と隣接していない辺境の地に一人取り残され、
顔データは「その他大勢」のよろいの色だけ違うへぼグラフィック。
最近じゃポリゴンのゲームでやられ役･･･
勝負は時の運だ！後世の人間は全くわかってないんだ！
俺こそが･･･俺こそが天命を受けた本当の皇帝なのに･･･ぐふっ

>>496
フランスのように安保理で拒否権使う気は無かっただろ？
ロシアともども棄権するんじゃ無いかと言われてるけどね。

>>495
修正しなくても意味は通じるよ。

北朝鮮攻撃についてだが、ネオコンを床屋でたとえると
中東はハサミでチョキチョキ、パーマ、リンス、染色で5万円もらうが
北朝鮮はバリカン1分1000円で丸ハゲにする程度の価値しかない。
米国のネオコンは手抜きで核ミサイルを北朝鮮に撃ち込む可能性がある。
なぜなら陸軍を投入するほどウマミが朝鮮半島にはないから。
もちろん、ネオコンは拉致被害者もキノコ雲でぶっ殺す。

日本が北朝鮮攻撃の戦費でたくさんのお金を出せば話は別だが。

>>501
日本に因縁付けてるのはいつもの事だ。
フランスのように拒否権を発動するとは思えんよ。

３０歳までの寄り合いじゃな
俺は撤退する

しかし、フセイン・イラクを倒した後、表立って雨に
敵対している国家は、金正日・北朝鮮ぐらいしか
残らないのではないかな？
カダフィー・リビアは名前すら聞かなくなったし、
イランも表立った敵対しているとは言えないし。
北朝鮮を倒した後、米軍はどうなるんだろ？

>>502
＞別に満州国が独立して、ソ連や中韓民国への対抗上、
＞日本と同盟を結んだり、顧問を招聘したのなら誰も反対したりしないさ。
はぁ？それに猛烈に反対したのが今の戦勝国側、連合国じゃないか。
中華民国に至っては日本軍の駐留どころか満州国自体も認めないと言ってな。

>>502
「満州は父祖発祥の地漢民族は入るべからず 」
にもかかわらず張家が清衰退の時の入ってきた
それを排除するのは、満州の主権ではないか？

カールビンソンを中心とした水上戦闘グループの中の人も大変だな

>>499
日満議定書は国際社会向けのパフォーマンスの側面もあるので、
本庄繁宛の溥儀書簡などを含めて、日満関係は見るべきでしょう。
その意味で、日米安保下の日米関係とは根本的に異なると思いますよ。

だいたい日本軍が満州に駐留してなかったら満州国なぞ
「いつでも手に入れられる状態」になるだろうが。
ソ連もしたたかだぜ。

>>511
いや、誰もっていうのは、俺がっていう意味なんだが＾＾；；；

>>510
イスラムのミームを怒らせ始めたので
地球上のイスラム教徒を叩き潰す必要が生じ
米国は戦費がかさんで崩壊する可能性がある。

>>514
ではなにを根拠に傀儡政権を主張しているのか？

アメリカが北朝鮮への攻撃を躊躇するのは韓国だろう。
韓国の国民性を考えれば攻撃と同時に反米になることは容易に想像できる。
これでは味方と思っている者から弾を撃たれる。
またソウルは北の長距離砲の射程圏内だ。この被害も無視できない。
アメリカが北を攻撃するには事前にやることが多くある。

>>512
だから張作霖を殺したのは関東軍であって、満州民族ではない。
張作霖を爆殺したのは、あくまでも関東軍の都合であって、
満州民族から要求されたわけでも、彼らのことを考えたわけでもない。

田中菌はいまごろ何してんだ？

>>518
だから本庄繁宛溥儀書簡（板垣征四郎が実際は執筆）だと言ってるでしょう。

コテハンに詐称を入れる性根が気に入らん。
吐き気がするぐらい気色悪い。
初っ端から嘘をついてる人間が、議論云々叫んでるのを見ると、
あの浅ましさ、レベルの低さに怒りを覚える。

挙句、そういう馬鹿が東大を名乗るに至っては、
こんな奴は東大でも底辺ですから　と主張したくなる。

>>521
北にゴマすってるんじゃないの？

パラオ共和国ミクロネシア連邦マーシャル諸島共和国等も自国に国軍を持たずに
他国の軍隊に防衛を依頼してますが
これも傀儡政権ですか?

つまりは【放置戦術】ですか、、、
２ちゃんのAGEアオリと同レベルの扱いだな、、、笑



しかし、本格的にニホンがカワイソウになってきた。

>>526
別にあんたに可哀想がられなくてもなあ。
大体、５０年以上放置してきて日本人に不都合は無かったし。
不正送金と覚醒剤と拉致は別にして。
不正送金と覚醒剤は国交正常化したら余計に増えるだろうけど。

>>520
確かに関東軍はどういうつもりだったかは知るよしもないが
結果的に満州人の為になった事実は変わらん。
それに軍は他民族からお願いされて他民族のため動くわけがない。
日本の国益の為に戦ったのは当然だ。
そんな当たり前の事を彼らの為にやったわけではないとことさら強調するのはなにか企んでるのか？

>>525
その事例は詳しく知らないので判断できない。申し訳ないが。

>>523
っというか、Ke+2I/wVの粘着は何時まで続くのだろう。
日が変わってID変わっても粘着されるのだろうか…鬱

ちょい５時から飲み会なので、この辺で失礼。
議論付き合ってくださった方ありがとうございます。

米がチョンにやることなんかなんもねーよ
外交努力って学芸会は、お決まりの米のパフォーマンスと北のネタで終始して
最後は米が花火やってフィナーレだろ

>>527
ニホンってニホンオオカミのことだよ。

>>517
イスラムのミームって、誰ですか？
ぐぐっても、模伝子（ミーム）と出てくる・・・

なんか、このスレ覗いたら、満州国の話になってるみたいだが、
満州国は日本政府の傀儡政権ではなかったよ。
関東軍による傀儡政権だった。
当時関東軍は本国政府の言うことを聞かず、
場合によっては、日本から自主独立しすることも念頭に置いて行動していた。

松下由樹(本物)って広末涼子（本物）といっしょ？

>>534
つーか、松下由樹って誰？

東大出てもいないのに東大出たっていうアフォも痛いけど
東大でたって言う元東大生も痛い
日本も末。

　　 （１） 執政府は組織法により、職権を行使すること。
　　 （２） 国務院を改組し、執政が新たに任命すべき者の名簿を提出すること。
　　 （３） 各部の官制を改組して、決定権は各部総長のものとし総務庁長官の制度は廃止すること。
　　 （４） 新規採用の兵士を訓練し、軍隊を拡張すること。
　　 （５） 立法院は期限を定めて会議を召集し、国体を定めること。
原文はなが過ぎて貼れないが、これが傀儡政権の証拠？

関東軍は、日本軍じゃねぇ。
あいつら天皇陛下を脳内解釈して突っ走ってただけ。

気分はもう戦争だな

>>532
ミームは心のウィルスです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~takapach/ultra/ultra9_2.htm
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/matu5077/meme/meme1.htm
この擬似生命体のミームは強力な伝染能力があります。
すでにあなたも2ちゃんねるのミームに感染しています。
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/matu5077/meme/memeset00.html
ミームは自分が生き残ろうとするために
脳に寄生している人間同士の知恵を共有集約させ
ゲーム理論的な挙動をして自分の文化子を残そうとします。
ゲーム理論についての参考リンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%83Q%81%5B%83%80%97%9D%98_&s=a&n=40

紫禁城の黄昏とか読むと、清朝末期は南に自称臨時政府が出きてたり、馬賊が
大元帥を名乗ったり、皇帝フギは上海の日本租界に避難してるし、先祖の土地
（満州）に帰りたいって言ってたり、、、なんか日本が介入する以前からほと
んど内乱状態だったりするんだけど。

ミームがイラン・イスラム革命を起こした。

砂漠の生命線「カナート」
アメリカがイランを西洋化しようとイラン政権に手を加えた。
その影響で、イラン国民は拝金主義で行動し、
イラン富裕層が高付加価値農作物を作るため
イランの地下水を電動ポンプで24時間くみ上げ続けた。
そこで庶民の使うカナート水脈が枯渇し人々は村落を捨て住む場所を失った。
ここで「民族の興亡はこの一戦にあり」と
イスラム教の擬似生命体ミームはホメイニ師を人形として操り
イラン・イスラム革命を煽動した。イスラム教のミームに感染した
死をも恐れぬ人々の蜂起で革命は成功し資本家の電動ポンプが止まると
カナートから命の水がよみがえり、村落へポツポツと人々が戻り始めた。
そして、現政権下でカナートの管理人はコーランを毎日村人へ伝え、
地下水脈路を手で掃除し、ターゴ樹を砂漠に植えて砂嵐を軽減させている。
カナート：古代ペルシャ文明が作った環境にやさしい地下水脈とその掘削・管理システム

イスラエルと石油を言わずに中東は語れない。　政治評論家ロバート・ノバック
（中略：イスラエル関連の部分だけ抜粋）
米国政権内部のイスラエルに近い側の人々はサウジアラビアの政権を変えようと
圧力を掛けている。米国政権内部でサウジの政権を変えることについては、
国務省とCIAは反対しチェイニー副大統領と国防総省、安全保障会議が圧力をかける。
問題はいつやるかだ。下手をすればさらに気に入らない政権ができたりする。
イランのシャーに圧力をかけたらホメイニ師が出てきた様に…。
中東を民主化する計画の一部は非常に危険だ。他国を細部まで管理しようとするのは非常に危険だ。
アメリカ政府はアフガニスタンで米国に友好的な政府を作ろうとして問題を抱え込んだ。
イラク戦争のあとイラクに民主主義政権を作るのは難しい…。
（アメリカの力をもってしても）中東の民主化ができるとは私には思えない。
不運な結果になるだろう。

>>529
わざわざ探してまで、とやかく言う趣味はない。
再びその馬鹿面を見かけたら、同じことを言うだろうがね。
523の発言には反論なしですか。
ま、粘着野郎で片付けるほうが都合がいいのだろうけど。

>議論付き合ってくださった方ありがとうございます。

最後に皆さんの仲間意識を喚起するあたり、
なかなかやり手さんですね。

・・・とこんなレスに10分もかけてしまった。
どうでもいいけど、ID検索って、
IDは同じだけど俺ではない奴の発言がけっこう混ざってるんですが。
誤解されるのも気持ち悪いので、一応言っておくけどさ。

米国はイスラムのミームでノイローゼになっている。

Mus|im meme 　〜〜〜〜〜(m--)m　 Mus|im meme
ｱﾋｬ
　　　　　　　 　|￣￣|　　(m--)m　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　 ＿|＿＿|＿
　　　 　　 　 　| ﾟ　ﾟ（　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　見つけた、おまえ、イ●ラム教徒だな
　ｱﾋｬ　　　　/∪　 | つ　＼＿＿＿＿＿　今度こそ頃してやる・・・
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　　）　） 　＼||
　　ｱﾋｬ　　 （＿__）　＼_ つ,,　ｽﾞﾘｽﾞﾘ

Mus|im meme 　m(--m)〜〜〜〜〜　 Mus|im meme

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　モナーは違うモナー
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜　米国はノイローゼか・・・・？
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　 　（＿__/

米は、イラクが片付けば、数ヶ月おいて、北朝鮮と戦争を始めるだろう。
イラクと北朝鮮と、同時に戦を初めたくなかっただけ。

>>532
ミームは心のウィルスです。
http://home.catv.ne.jp/pp/takapach/ultra/ultra9_2.htm

　「ある少年が野球帽を後ろ前にかぶったとしませんかのぉ。
それを見たクラスメートが『お、いかすじゃん』なんて、
自分も野球帽を後ろ前にした。それがインフルエンザみたいに流行する。
クラスじゅう、学校じゅう、あるいは町中に。そういうのもミームなんじゃ。
自分のコピーを作る。自分で自分のコピーを作るというのがポイントじゃな。
自己複製子という言葉をドーキンスは使うてましてな。
えらく上手にミームを紹介しとるのです」

>544
じゃ、このAAの毛唐はさしずめミームンパパってところか。

ID:4MB3IA7t よ、ありがとう

なんか、遊ばれているような気がしなくも無いが(w

　　ミームは個体を超越している、個々の人間の「勝ち負け」など
　　どうでもいい。器を乗り換えていくだけだ。
　　人間はタダの容器にすぎない。死んだネオ麦茶も、
　　生き残って勝ったと思っている奴もな。
　　個々の人間などに意味はない。個々の人間の記憶や生も意味をもたない。
　　勝った奴が次の世代に自分の存在を残せるだと？
　　ミームにそう命令されて動いてるだけの木偶人形がえらそうにほざくな。
　　ミームがオマエにそう働きかけてるにすぎない。
　　選ばれているなどと思うなよ、ミームの多様な戦略のなかの
　　ひとつの捨て駒にすぎないんだよ、個々の人間などは。

　　・・・さて、次の個体に移ろうか。〜〜〜〜〜(m--)m

松下由樹(本物)が逃げ、、、もとえ、呑みに逝ってから
このスレも、寂れましたな

>>549
ネオ麦茶は未だ生きているハズなのだが・・・

>>551
他人の作ったコピペを改造しただからね。
修正しておくよ。

吉田松陰もミーム人間

以下こぴぺ

吉田松陰は「狂」に憧れていたという。
凡人だけでは、大事は成せない。だから狂うのだと言う。
大事をなすには3種類の人間が必要だ。
一つに、ひたすら純化された思想のみを追い求める思想家。変人、又は狂人といわれる。殆どが既存の社会に迫害されるだろう。
二つに、思想を実現せしめるためにひたすら狂い、既存の世界を破壊するもの。即ち狂人。多くは戦場に倒れるだろう。
三つに、思想のみでは対応しきれない現実との併合を保とうとする者。現実主義者。多くは賢く生き続けるだろう。

なんて言葉を思い出した。司馬遼太郎の世に棲む日日だったかな。
自分には見返りもない、垢の他人の為に、自分の命捨てて盾になろうなんて考えは理解できないけど、
何事かをなすにはそういった人も必要なのかなと思った。

そろそろ国内の北朝鮮工作員が何かしでかす可能性はあるんじゃないか？


日本の公務員のなかでもスパイいるだろ？　どうなってるんだよ日本は　　スパイ防止法作れよ

今、反戦運動が盛んだが、
アメリカが北を攻めるとき、
反戦運動は起きないに１０００ウォン。

普通に起きるでしょ

真性ﾌﾟﾛ市民がさわぎそうだね
あと捨民

ただ、宗教の良い所は
擬似病原体の宗教である自分が生き残るために
信者の宿主感染者に
競争社会で生き残る最適解を教えることだ。
世界のすべてが崩れ落ちようとするとき
地獄を脱出する抜け道を脳髄の底から電波に乗せて
信者にだけコソーリと教える。

そうやってユダヤ教もキリスト教もユダヤ教も神道も
信者を守りゴキブリのように歴史の淘汰を潜り抜け生き残った。

>>554
日本と韓国と中国で起きる罠。

>プルトニウムを抽出するための核再処理も「レッドライン」（越えてはならない一線）と定義することは回避。

これは駄目だろ。

北のことは韓国が引き受けてくれてるだろ

ミームとかそんなことを日常会話でしゃべるんじゃないぞ！

街中では、
「イラクに一方的に侵攻したアメリカは悪い！」というヤツは多い。
しかし、
「じゃあ、ジョンイルの体制を倒す為に、北朝鮮に侵攻するとしたら
　どう思いますか？」と訊けば
「・・・・・それは良い」
みたいな反応になるヤツもとてもとても多い・・・・(ww

喜ぶべきか憂うべきか・・
北は本当にシビアな問題だからなぁ・・
できればとっとと潰してほしかったんだけどなぁ・・
そのためにイラク攻撃支持したんだし・・

【Я】

北はもうけにならないから無視か、本当にお前って単純だな！ブッシュ。

北の大地は天然資源の宝庫…っと

>>557
コピペにマジレスするのも何だが、
神道に信者という概念は無い。

>>562
ジョンイル程ではないが、フセイン体制も大概なもの。
そのことを脳内スルーする香具師の多いこと多いこと。
お前ら反戦って言いたいけちゃうんか？と、小一時間

日本を狙うなら今！

＞＞５６８
SONY本社を狙え！！

北朝鮮には核を使用すべき。もうどうしようもない。消し去るべき。

もはやプルトニウム抽出を通り越して

核実験するだろうね。

地震計がゆれる日が近い。

まぁ、28日の偵察衛星打ち上げに対して、
どんなｱｸｼｮﾝを起こすか。だなぁ。

イラク攻撃：　反対。
北朝鮮攻撃：　賛成。
北朝鮮によるアメリカ攻撃：　大賛成。

んで、米政府のこの時期・ この発言は、北朝鮮に対する撒き餌か何かですか？

この隙に北朝鮮がやりたい放題やるぞ！まじで

USAはこの戦争で経済大ﾝｿだ!!

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙぶっしゅ@大統領

布施磯＞＞＞＞＞＞ﾌﾞｯ主

これってブッシュが北朝鮮に寛容になったって事でしょ。
何やってもいいよって事だからさ

>>570 がいいこと言った

これで再び田中のネットワークに頼らざるを得なくなったか？
結局安倍は引っ掻き回してご破産にしただけなのか

荒らしは放置。これ定跡。（ちなみに将棋では定跡、囲碁は定石と書く）

>>574
放置プレイ。このスレの >>9 に詳細が書いてあるよ。

Flashまだー？

中３のネットアイドルてるみです。
ちなみに私立の中高一貫校の女子校に通っています。
ずっとアイドル目指してます！
よろしくお願いします！
http://www.geocities.com/swinger2001jp/

http://www.geocities.com/swinger2001jp/photo.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　

だから結局アメリカは世界一の軍事国家なんだけど
同時に色んなところでの戦争には対応できないってことなんだよね
はっきりいって北朝鮮なんてアメリカからは距離的に遠いし
日本ほど脅威じゃないし、この先も放置しそうだ
北の脅威があれば日本はアメリカに頼らないといけないから
アメリカ支持するしね
金もださせるだろうし
日本を利用するのに北はあのままのような気がする
北よりも日本のほうが経済とか色んなことで沈没するかも。。。はぁ〜
アメリカって嫌われるの分かるよ
自分では気づいてないだろうけど

東アジアの不安定化はアメリカの利益

79 名前：名無しさん ：03/03/21 03:18 ID:CdXmAjJd
俺の叔父は貿易会社の社長をやってるんだが、数年前に商談でイラクに
行ったとき、フセインと二人で会食する機会があったそうだ。

フセインの怖い噂を聞いていたので最初はビクビクしながら話していた
叔父も、話しているうちに、いやこの人、結構いい人じゃないかと感じ
てきたそうだ。

それで思い切ってフセインに、「あなたは色々悪いことをやったと世界
中で言われているが、本当にそうなのか？」と聞いてみたそうだ。

そのとたん、フセインは目からポロポロ涙をながし「違う、私は本当は
平和を愛する民主主義者なんだ。しかし強面のイメージを作らないと、
この国を統治するのも、米帝の侵略に対抗するのも不可能なのだ。だから
不本意ながら、まったく事実と違う話を、あえて流布しているのだ」と
打ち明けてくれたそうだ。

それで叔父とフセインはすっかり意気投合し、朝まで語り明かし飲み明
かしたそうだ。別れ際に叔父と握手してくれたフセインの手は、とても
力強くて温かかったそうだ。

>>588
言ってることとやってることが支離滅裂だよ。ネタだろ。

ネタなのは間違いないとは思うが・・・。
バース党の中でのし上がり、権力を握る為にはｺﾜﾓﾃのイメージ戦略は必要だったのは
そうだろう。我々が知っているフセイン像と本人がずれているのは確かだと思う。

もし本当に恐怖の独裁者なのだとしたら、クルド人だけでなく、反体制派だけでなく
もっと虐殺は起きただろうし、イラク自体繁栄して”イスラムの西洋”なんて呼ばれる事は
なかっただろうし。

亡命を何故しないかってのがひっかかる所だが・・・。
きっとバース党側の追っ手もかかるんだろうな。

>590
何が？

暴走まだー？（AA略）

イランと思っていたら次サウジだってよ。
永遠に北は放置プレーだな。

アメリカ大好きな人たち多いね。
放置しなきゃいけない時は、ヒステリックに
騒ぎ立てておきながら、米が放置プレイに
出たら、すぐ支持するのはどうかと？
原油と食料の梯子を外して、ここまで
緊張を高めておいて、今更、放置したところで、
果たしてかの国がおとなしくなるかね？
一体、日本はどういう国策を取ればいいの？
ちなみに漏れはずっと前から放置支持者。

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対する物理力行使
が行われたとしても、その対象は国家でななく単なる貧乏人集団に
過ぎない。

よって、その物理力行使は戦争ではなく特殊な形態の警察力行使に
過ぎない筈である。戦争などではない。

よって民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市街地に対する無
差別攻撃でも、何をしても良いのである。なんせ戦争ではないのだ
から。

放置でいいんじゃない？
この場合の放置ってのは、「鎖国」に近い考え方。
無論、あちらの国籍の方は国外追放。

放置したらいつまでも北系流民は流入し続け、不正資金援助は後を絶たず、
北系議員による米支援等々は終わらず、ミサイルの脅威は増える一方、
不審船は横行し、拉致被害者は増え続けるだろう。

放置は間違ってる。

イラク攻撃の片手間でなく
清々堂々と北朝鮮を攻撃したい現われと見た。

＞北系流民は流入し続け
「鎖国」だから流入禁止。
＞不正資金援助は後を絶たず
在日は国外退去なので、これも無い。

>>588のコピペを読むと

フセイン→熊のドンベエ
叔父　　→ムツゴロウさん

と想像してしまいまつ。