501 :
マルムスティーン:03/04/05 15:39 ID:G4h6HHXc
>>498 心がジオングだったのだな。気の毒な症状だ。
502 :
マルムスティーン:03/04/05 16:22 ID:G4h6HHXc
500ゲット!
503 :
名無しさん@3周年:03/04/05 20:51 ID:HUSrTF8p
>>499 性同一性障害当事者ですが、体を改造することで、普段から感じている感情を
満足とまでいかなくても、改造する前よりマシにすることができるんですよ。
私の場合ですが、例えば風呂・トイレなどに入ったとき必然的に見ることになる
自分の体・・その度に胸が締めつけられていました。
それが本物ではなく、嘘だと解っていても、肉体の性別らしい体よりずっとずっとマシなんです。
改造前、改造後どっちが良い?と聞かれると迷い無く改造後と答えます。
505 :
名無しさん@3周年:03/04/05 20:56 ID:ss7b9hQW
電脳化したらこんな精神障害が多発するんだろうな・・
ハードは早く揃っても、ソフトの構築には年月が必要かも。
506 :
名無しさん@3周年:03/04/05 21:22 ID:ZghG4lmd
507 :
499:03/04/05 22:13 ID:7liSUlTh
>>503 いや、だから、体の改造で満足してしまう事に矛盾を感じるんだよ。
体を手術したって結局は作り物だという認識はあるんだよね。
だったら、作り物の体を見たら自分の望む「性別」に成りきれてない事に気付くでしょ。
自殺を考える程、「性別」に対する欲求があるのなら
作り物の体は、どんなに頑張っても望む「性別」にはなれないのだという現実を
突きつけ、悩みを深める筈だと思うんだよね。
でも、実際は本人は満足するんでしょ。ここで非常に矛盾を感じる。
作り物の体で満足できる事実は、拘っているのが「性別」ではなく、
「見た目」である事を表しているのではないだろうか。
鼻を高くしたい、目を二重にしたい、顎を細くしたいといった欲求と同じように
男(の外見)になりたい、女(の外見)になりたいと思ってるだけのように感じる。
美容整形を望む人とは欲求の強さが違うだけで根は同じなのでは?
ゆえに、「性別」に強い違和感という表現は体の改造を正当化する為の
方便に聞こえ、真実味を感じない。
508 :
マルムスティーン:03/04/05 22:19 ID:G4h6HHXc
鋭い視点だな・・・。
やはり性同一性障害はへん(ry
509 :
名無しさん@3周年:03/04/05 22:21 ID:ELMZC4TL
性同一障害キモい
510 :
名無しさん@3周年:03/04/05 22:26 ID:EAmFDglP
>>497 いちばん上のリンクには我が日本からも1人入ってるね、
競艇選手の人が。
他の外人と比べるとなんかカワイイのは日本人だからか。
511 :
マルムスティーン:03/04/05 22:31 ID:G4h6HHXc
>>504 首だけ培養液の中につけるアレだな。妙なロマンがある。
性同一性障害同士のカップルならうまくいきそうだにゃ〜
足同一性障害w
笑いました
ありがとう
514 :
503:03/04/05 23:17 ID:HUSrTF8p
>>507 えーと・・・、私の書き込み、ちゃんと読んで貰えましたでしょうか?
503では、改造前よりまし、であって、満足ではありません。と書いたはずです。
可能ならば、本当にそうなりたい気持ちは沢山ありますよ。
515 :
マルムスティーン:03/04/05 23:21 ID:G4h6HHXc
>>514 で、あんたは戸籍云々についてどう考えているんだ?
516 :
503:03/04/05 23:42 ID:HUSrTF8p
>>507 ごめんなさい。書き込んだ直後に意図に気づきました。
>「性別」に強い違和感という表現は体の改造を正当化する為の方便に聞こえ、真実味を感じない。
上手く説明できないんですけど、私の場合、体の改造を要求するのは
少しでも近づける為で、手段の一つであり、それが目的ではないのです。
体の改造を目的とする様な言い方に見えましたので、こう書いてみましたが、
また意図を取り違えていたらごめんなさい。
とりあえず、514の無礼を詫びに吊ってきます∧||∧
517 :
503:03/04/05 23:44 ID:HUSrTF8p
>>515 本音を言えば、変えて貰えるならば嬉しいことです。
けれど、他の方も仰っている通り、研究が進んでからの方が好ましいですね。
あやふやなまま法を作ってしまうのは問題だと思います。
518 :
マルムスティーン:03/04/05 23:52 ID:G4h6HHXc
519 :
名無しさん@3周年:03/04/06 01:15 ID:OtNhh8VM
正常な方向へ持っていく医療が必要だ
整形は医療の敗北
520 :
雷息子:03/04/06 06:42 ID:jxzZBC0O
>>498 いきなり手術はいけませぬ。
ガンダムの足に見えるようにハリボテをつけて、
日常生活を1年以上おくらないといけません。
>>498 ガンダムは一個人が作り出したものだろ(プ
それはただの貴地外様
522 :
名無しさん@3周年:03/04/06 15:43 ID:Sg+H5Lwt
age
523 :
名無しさん@3周年:03/04/06 17:10 ID:9Okw1lV9
>>517 何か君みたいに言われると反対派の俺でも法律まで踏み込むのは時期尚早として、
民間やその他出来る所が配慮するのは積極的にしてあげればいいと思えてくるな。
524 :
マルムスティーン:03/04/06 21:51 ID:jru/hCrt
>>521 性同一性障害もおんなじさ。単なるキチガイ。
525 :
ゆんゆんくらぶ:03/04/07 02:17 ID:Jyq+fZOD
ホモもオカマ障害も、重度の障害児と同じ様に平等に
出生前検査で中絶できるようにしよう。
526 :
雷息子:03/04/07 07:18 ID:0sO4DnWx
527 :
名無しさん@3周年:03/04/07 07:27 ID:XYxXJk+S
染色体の研究が進めば解るはずだ。
性同一障害は、染色体異常による障害だってことがね。
生物に与えられた唯一の使命とは、
「子孫を絶えることなく増やし、種の絶滅を防ぐ。」
ということだけだ。他のことはこの使命の為の手段でしかない。
そう言った点から、性同一障害者は地球上に不要なものであると
断言できる。
差別意識とかではなくである。
染色体の研究が進めば解るはずだ。
性同一障害は、染色体異常による進化だってことがね。
生物達を縛る唯一の使命、
「子孫を絶えることなく増やし、種の絶滅を防ぐ。」
霊長たる人類は、そのような使命からは当然自由であるべきだ。
そういった点から、性同一性障害者は地球上で最も優れているものであると
断言できる。
差別意識とかではなくである。
529 :
名無しさん@3周年:03/04/07 08:05 ID:kv7ar0N2
>>527は基地害だが、いちいちそれに過剰反応してマジレスした上
内容が苦しすぎる
>>528も如何な物か・・・。
530 :
名無しさん@3周年:03/04/07 08:43 ID:W5TNrg28
>>528 「霊長たる人類は、そのような使命からは当然自由であるべきだ。」
全く猿以下だな。
531 :
名無しさん@3周年:03/04/07 10:37 ID:kv7ar0N2
>>530 まぁそれよりも
>染色体の研究が進めば解るはずだ。
>性同一障害は、染色体異常による進化だってことがね。
>>528の言う進化が進めば、人類あぼんで研究も進まない訳だが・・・
大体、どんな研究者も種族の絶滅や衰退を促す遺伝子異常を進化とは
呼ばない罠、進化とは優勝劣敗というのが現在の常識なので。
532 :
名無しさん@3周年:03/04/07 10:49 ID:2dDNqE9o
>>528 オウム返しでしか反論できないなら無理して議論に加わろうとするなよ。
GIDが進化とは・・・・・アフォか。
533 :
マルムスティーン:03/04/07 11:10 ID:CDZZ3Lk2
心がキチガイだったのですな。気の毒なことだ。
534 :
名無しさん@3周年:03/04/07 13:07 ID:5r+g/Q8e
今日の産経新聞の社会面にけっこう大きく取り上げられてたよ。
見出しは、「1000人を超す性同一性障害」「戸籍性別も訂正認めて」
これまでの訂正へ向けての動きを淡々と説明してます。
ここの1に出てきた上川氏のことも最後にちょっと出てた、
世田谷区の選管も都選管や法務省と受け入れを協議してる、
で記事は終わってます。
産経新聞の記事は批判するでもなく擁護するでもなく
現状をとりあげることに終始しているようです。
535 :
名無しさん@3周年:03/04/07 23:18 ID:EF3jgymx
>>534 真っ当なマスコミは静観の構えを取るだろう
客観的な視点でみるのが正しい
性同一性障害者と自称する輩(とくにネット上)は
それができない
536 :
マルムスティーン:03/04/07 23:34 ID:CDZZ3Lk2
証拠がないのに、己の脳が女だと主張されてもな。
537 :
名無しさん@3周年:03/04/08 03:17 ID:9PVECSM6
科学的研究で詳細がハッキリするまでは大人しくしてろ>gid
538 :
名無しさん@3周年:03/04/08 14:33 ID:a8Y1iI5E
病気を盾にすれば世間は何でも言うことを
聞いてくれると思うのが間違い。甘えちゃイカン。
539 :
名無しさん@3周年:03/04/08 15:50 ID:+BhFoVdp
540 :
マルムスティーン:03/04/08 16:23 ID:OLz22LBB
>>539 何に反対しているかわかっているか?
戸籍の書き換えに反対しているんだ。
科学的根拠がない→戸籍を書き換える根拠がない
変態の存在は不愉快に思いながらも放置するしかないだろうが。
オウム返しすりゃあいいってもんじゃねえぞ。
541 :
マルムスティーン:03/04/08 16:27 ID:OLz22LBB
詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
542 :
名無しさん@3周年:03/04/08 18:26 ID:G6CG8G5g
>>540 おいおい・・・・。537のあれだけの文(加えて名無し)で、戸籍の反対だって解るか?
539は言葉足らずだったかもしれないが、俺としては
GIDに大人しくしてろというなら、反対派も過剰な反対はやめろと言いたかったつもりなんだが。
それに俺は法関係は時期尚早と思ってるよ。
頼むから、落ち着いてから書き込んでくれ。
543 :
マルムスティーン:03/04/08 20:01 ID:OLz22LBB
>>542 何がおいおいだよ。
俺は法整備に反対しているだけで、変態の存在は認めざるを得ないと言っているではないか。
戸籍のことでないなら、俺はいったい何に反対しているというのだ。
繰り返すが、変態の存在価値そのものまで否定しているわけではないぞ。
544 :
名無しさん@3周年:03/04/08 22:22 ID:DKUMbY96
>>543 だからさ・・・・。最初からお前やお前の考えは批判してないよ。
539は君への言葉じゃないし、戸籍変更反対を批判したわけでもないし、
542の四行目も過剰な反対をしている奴に向かっていっただけだし・・・・。
ひょっとして537=マルムスティーンなのか?違うよな?
訳が分からん・・・・・。
545 :
Kim:03/04/08 22:34 ID:D1LDU89L
10万は持っていかないと駄目でしょ。
7は割と揃うけどねー。
百万強盗なんて言う輩もいたっけ。かなりヤバめ。
でも液晶7はさすがに気持ちいいよな。
546 :
マルムスティーン:03/04/08 23:30 ID:OLz22LBB
>>544 こっちも正直、あんたが何を言いたいのかわからんよ。
>>546 流れ
537、俺が受け取るに「詳細が明確にされるまで引き籠もってろ」
539、俺。勘違いかもしれないが前行の様に聞こえたので「反対派もな」と、過剰な反対に聞こえたことから、537を批判。
540で、君。537とは別人なの上、「戸籍の変更に反対している」と、脈絡のない話を持ちかけられる。
542、俺。訳が分からない。脈絡が繋がっていないが一応言っておく
「戸籍変更反対を批判してなどいないし、そもそも537の様な短い文で戸籍反対だと解るか?」続けて俺の主張を述べておく。
543で、君。「俺は法整備に反対しているが、存在は認めざるを得ないと言っている。戸籍以外反対していない。変態の存在は否定していない」
544で、俺。ますます繋がらない話に呆れ。「君の事や考え方は批判していない。(以下略」
546で、君。「俺も訳がわからない」
参考までに、俺の主張
・過剰な反対も過剰な肯定もやめてほしい。
・研究が進まない限りまだ法整備は早い。一病院等がサービスするのは他人に迷惑がかからない限りいいんじゃないか
さっぱり。もうやめようか。どうでもよくなってきた。
548 :
名無しさん@3周年:03/04/09 02:12 ID:B9trUG5b
まぁ、おちけつ
549 :
ゆんゆんくらぶ:03/04/09 06:45 ID:bUv8hdXv
喫煙者と非喫煙者とでは、生命保険の掛け金が違う時代である。
これは喫煙者の方が死亡率(早死の確率)が高いからだ。
なのに、ホモやオカマ障害者と、一般人(ノーマル)の保険料は同じだ。
ホモやオカマ障害者は、普通の人よりも自殺率が高いのに、である。
これは、ホモやオカマ障害者に、一般人が不当に搾取されている事を示している。
(またホモにいたっては、HIV感染率も高い事も知られている。)
550 :
マルムスティーン:
>>547 だからあ。戸籍の話でないなら、俺は一体何に反対してるんだよ。
このスレの文脈では反対派は”戸籍書き換え法”反対派だろうが。