【福島】大原綜合病院、全科で性同一性障害に配慮

大原綜合病院、全科で性同一性障害に配慮

４月から、ポスターで周知

　性同一性障害（ＧＩＤ）の人が病気やけがなどで来院した際、不安や苦痛を感じたりせずに
診療が受けられるようにと、福島市の大原綜合病院が来月から、ＧＩＤであることに
最大限配慮する受け入れ態勢を全科挙げて整える。本人の申し出により、
新患申込書の性別欄記入を免除したり、名前を呼び出す際、他の患者にＧＩＤであることを
知られないような工夫をする。ＧＩＤに対する偏見・差別などの問題がクローズアップされているが、
医療機関によるこうした取り組みは全国でも異例だという。

　具体的には、配慮を希望する人に対し、受付に申し出るよう促すポスターを総合案内付近に掲示。
申し出を受けた病院側では、新患申込書や診察券、カルテにＧＩＤとわかるマークなどを付す。
特に診察券については、性別の表示部分を削除した上で本人に手渡す。
また、検査の際などは、本人が望まない体の部分の露出を極力避けるなど、きめ細かく配慮する。
　会計時などの呼び出しは、間違いを避けるためすべてフルネームで行うが、
ＧＩＤであることを周囲に悟られないようにと、かなり時間がたってから窓口にやってくるケースもあり、
そうした点を病院スタッフ全員が念頭に置いて、応対に当たる。
　同院では、菅野千代・総看護部長の呼びかけで、昨年九月から看護師やソーシャルワーカーなど
有志八人による勉強会を組織。「外来対応マニュアル」の作成に向け、月一―三回のペースで
事例研究などを重ねてきた。
　勉強会には、自らＧＩＤであることを公表している福島学院短大の梅宮新偉講師（性科学）も参加し、
「生物学的な性でなく、自分がそうと感じている性で受け入れてもらえたら安心できる」など、
当事者ならではのさまざまな情報を提供した。
　菅野部長は「ＧＩＤで苦しむ人々が、不安を感じて病院に行きたがらない実態があることを知り、
受け入れ態勢のあり方を検討してきたが、何か特別なことをするのだという意識はない。
他の大勢の患者の中に、ＧＩＤの方をいかに埋没させられるか、ということに尽きると思う」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm

2

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ ≡≡ ≡: :

２え

こっちから見えないようにしてね

おはよう。ぶさいく

GIDを認めるかどうかとかはおいておいておいておいて、よいことではないかと。

本日最初の2げっと　⊂(´∀｀⊂⌒｀つ

男の医師が全員ヲカマ？

大原学園？のCMの子はカワイイ

性同一性障害なので、本当に嬉しい・・・。
テレビから現実とは到底かけ離れた気持ち悪いオカマみたいなのを
出してはいけないように一刻も早く障害であることの認識が広まってくださいおねがいします。
あれは、手足がない人に変な義足などをつけて
馬鹿みたいに踊らせて笑いをとってるのと同じです。

>>11
オカマちゃん達も裏では結構辛いと思うな。
>>11もｶﾞﾝｶﾞﾚ

こんなものに配慮するよりも、
もっと病院として配慮しなけりゃならないことがあるだろうに。

ほもばんざい

ホモっ子・オカマ障害の出生前検査の遺伝子研究の推進に、
皆様のご協力お願いいたします。

ホモっ子・オカマ障害者は、それを望む家庭が産めば、
みんなが幸福になれるからです。

>>11
表現の自由を奪う気か？
あんまり増長するなよ。

>勉強会には、自らＧＩＤであることを公表している福島学院短大の梅宮新偉講師（性科学）も参加し、
>「生物学的な性でなく、自分がそうと感じている性で受け入れてもらえたら安心できる」など、
>当事者ならではのさまざまな情報を提供した。

で、この先生の生物学的な性はどっちなんだろう。それだけが気になったニュース。

>>16
その通り。
そういう生き方（芸人的な）をしている人を否定するのもまた独善だよね。

>>11
ちょっと聞いていい？　君はどうやってGIDだと解ったの、
例のガイドラインオールクリア？　好奇心だけでｽﾏｿ。

キモイのぅ。

軽度の入院患者の病室はどうするのか…。病院だって個室たくさんあるわけじゃないし。

　　男　　男　　
　　男　　GID(生物的に男)

　　女　　女
　　女　　GID(生物的に女)　　どちらにとっても嫌でしょ…。

昨日は丸一日ヒートアップしてたなと思ったら、次スレ立っちゃいましたね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047999560/l50
【政治】戸籍の性別変更、立法化へ−自民の性同一性障害勉強会（1001）

ただの精神障害者だろ。あるいは精神的奇形。
あんまり気にすんな。

こんなことに配慮するより一般患者に対するクオリティを
上げろよな。
いいかげん、マイノリティーに媚びるのをやめないとマイノリティー
が特権階級化するぞ。

ただまあこういうのは悪いことじゃないと思う
いいんでないの？

例の法律を変えるというのはまだ反対だが

福島の病院での試みか。
>>1
＞勉強会には、自らＧＩＤであることを公表している
＞福島学院短大の梅宮新偉講師（性科学）も参加し、
この人は医者？じゃないよね。
昨日のスレでは、GIDの医師が診断したら不公平ではって意見もあったし。

１１は病院で診断を受けたのでしょうか？
ネットだと「自称GID」があまりに多いのでまず疑ってしまう。

>>26
昨晩のID:5rFDXuvqですが、寝てしまった後に書かれたいくつかのレスに
返答したいんだけど、ここでやっちゃっていいのかな。
記者じゃないと次スレ立てられないし･･･。

>>27
いいんじゃないの、過去ログ取ってない人もいるから、
質問と答えとセットにすればわかりやすいよ。

俺は障害者だ！
だから権利をよこせ。

ってのは、いいことなのかどうか。

そもそも、数年前は、「自分たちは病気じゃない。正常だ」
ってのが、主張の根本だったんじゃないの？

>>29
視覚/身体障害者に対する点字や車椅子用のスロープと同じ。
良いことである。

吉外を甘やかすな

>>31
基地外でないので君の意見は不適当。

>>29
障害と病気は違う。

>>32
自分の生物学的な性も理解できないのは吉外。

性同一性障害って、昔はニューハーフって呼んでいたよね。

別にホモでもオカマでも良いけど、おれに近寄るな。

>>34
それだけの理由で基地外と呼ぶのは不適当。

気に入らないものはなんでも障害とか病気なのか？
マイケルジャクソンは。“人種同一性障害”か？
エステやタカスクリニックに行くのは、“容姿同一性障害”か？

>>38
話の範囲を妄想で広げるな。
しかし、君が挙げた例はその具合によっては一種の性格異常、精神異常に該当するだろう。
自分の顔が気になって仕方がない醜形恐怖症というものもある。

>>37
だったら他に何があると言うのだ。
　　　
・自分は宇宙人だと主張する吉外
・自分には神の声が聞こえるという吉外
・自分は徳川家康の生まれ変わりだと主張する吉外
・生物学的に女なのに自分は男だと主張する吉外
　　　
根っこは全部同じ。吉外ゆえの異常な思いこみ。

生物学的な性だけが性ではないわけだが。

だが、普通の（まともな）人は生物学的な性を理解して
違和感や嫌悪感を持ったりしない。
自分は女なのに男だと思いこんだり、
男になりたいという願望を抱いて体を改造するのは重度の基地外。

>>42
基地外と君が信じている要因は、我々にとって基地外でないのだよ。
そして、この病院でもね。

>>43
論理的でないことを言うなよ。根拠も述べずに否定を繰り返すのは
ガキの駄々と同じ。論理性に欠いたことを平気で強弁するから
プロ市民の誹りを受けているということを自覚しろ。
変態プロ市民。

>>44
論理的でない事を言うのは、否定派の方だろう。

>>45
そうやって何を言われても「違う」としか言わない。
ガキそのもの。変態プロ市民の呼び名がピッタリ。

マジで体と脳の性が違うってことはあるんだよな。
もちろん、一種の障害者だろうが・・・

このスレ案外盛り上がってないのは、昨日語り尽くしたか、戦争のせいか。
それより、地方の一病院での対応を変えたというだけの問題だから、
どうでもいいってことだろうね。

>>46
否定派がそうなのだから仕方がない。
議論以前に、基地外という認定をされてしまっては話にならないのは道理。

>>49
その認定を覆せないのは
基地外がという主張が正しいから

>>50
認定が覆せないのではないのだよ。
1+1は2である事が明白なのに、それを頑なに理解しようとしないという
図式が正しい。

>>51
>1+1は2である事が明白なのに
出た。脳内ルール。
1+1だと思ってるのはお前だけ。
客観的に見たら1+3なのに1+1と言い張ってるから
いつまで経っても説得力がないのだ。
　　
この病気に否定的な人達は
それぞれ根拠を示した上で考えを表明してる。
だがお前はただひたすらに否定し続けてるだけじゃないか。
間違いだと言うのなら間違いである根拠を示せ。

1+1であることは明白と主張するのだから
根拠を示すことなど容易いはずだろ。

>>52
議論をする上での君達が出す根拠が希薄なだけだ。
性同一性障害の肯定根拠はニュースやネットで出されている通り。
新たに付け加えるべき項目もない。
女と男の生物学的分類は曖昧な場合がある。精神と肉体の齟齬が
生じることも多々ある。それを性同一性障害と呼ぶだけ。

最近、病気だと言えば何でも許されると思ってる奴が
増えたね。嫌な風潮だ…。相手にするとつけ上がる
だけだからほっとくのが一番。
荒らしは放置、我が儘も放置。

>>54
＞最近、病気だと言えば何でも許されると思ってる奴が
＞増えたね。嫌な風潮だ…。
同意
病気であると大上段に構えて他人の迷惑なんか考えようともしない
間違って迷惑だと口を滑らせてしまったら、さあ大変
「差別、差別」の大合唱
　　
そもそもこんなもんは病気じゃないっつーの
単なるわがままの癖に偉そーなこと抜かすな

うーん。
男でも産婦人科受診できるのかな。
とりあえず、そういった配慮も大切だろうが
もっと先にやることがあるような。

性同一性障害は生物学的に
脳の機能的な性別が体と違うというレポートがあるよ。
これは脳の思考的な性別とは全く別のものなのだよ。

別にどうでもいいよ、病院それぞれの判断ということだから。
これが戸籍の問題とかなってくると話は別だが。

＜テキサスでホモ婚禁止法案が成立するかも＞

米国テキサス州の下院の委員会で、ホモ同士の婚姻及びパートナーシップを禁止する
法案が審議中ですが、委員会で可決される見通しだそうです。

Texas Gay Marriage Ban Moves Forward（英語）
http://365gay.com/NewsContent/031903txPartner.htm

「ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ」より。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/169

女に生まれた性同一性障害者が男性ホルモンを打っているのを聞いたことあります。
髭以外はかわいいそうな。
人間だけなのかな？

生理的な嫌悪感はどうしようもないとおもうが・・・見た目でどう感じるかも大きいのかもね。
言わなきゃわかんない位異性に見えれば、現GID否定派の一部の人の感情はやわらぐかも。

そういうのと、現制度を変える変えないへの抵抗は別なのかなと、読んでて思った。

ホルモン注射や手術で見た目を変えても所詮はニセモノ。
射精や妊娠が出来るようになったわけではない。
生まれてきた時点での身体的な性は変えようがない。戸籍上の性別を変える正当な理由にはならない。
極めて稀な両性具有の例を出したり、正常な人間でも病気等で射精・妊娠が出来ない場合もあるという
屁理屈を言われてもね・・・。

>>62
射精や妊娠が男女差ではない。

>>63
そんなこと言っている間は一般人に理解なんてされないよ。

>>64
理解されないのは君の方。
世の中は確実にこちらを支持する方向に向かっているだろう。

>>65
そんなフセインみたいなことを言われても♪

↑現実を知らない人

>>67
ふーん

しかしチェック好きやね〜
わたしもか

このスレおもろい♪
漏れ？GIDの存在を否定する医療関係(予定)者でつ。
身の回りにGID（いわゆるお釜orﾆｭｰハーフ）がいて気持ち悪い。
いや、GIDがではなくてその思い込みが。あれはGIDというより倒錯だね。
同じGIDに分類される人々の間にあれほどdeviationがあるのを、
GIDの人たちはどう説明するつもりなんだろうか？…それでもGIDは分類上存在すると？

>>70
思い込みと感じているのは君の嗜好が原因。
もっと勉強しましょう。

>>71
いいから死んでくらはい

ホモ、ゲイ、レズ公は差別されてなんぼだと思う。

ふううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううん

差別される側に立って保障と優遇を受けたいんじゃないのか？

医療の現場でこんな事やったら混乱すると思うんだけど。
そもそも男の肉体と、女の肉体は作りが違うんだから、それを
ワケわかんなくしたら医療事故の元にならない？

>>75
差別ニダ！謝罪ニダ！補償ニダ！

っていうアレですか。
差別をネタにメシを食ってるﾔｼがいるから、考え違いするﾔｼも増える。

(ﾟ∀ﾟ)♭ ｿﾚﾀﾞﾈ

ある程度の我慢はしてもらわないと困るよ。そういった人々への配慮が逆に健常者への
負担になるなんて本末転倒だと思うし、際限なく要求してくる輩も出てくるだろうし。

しまいには「保険の適用も！」なんていうだろう

字、間違えた
保健でした

>>75
保障と優遇などでません。

>>76
それこそ個人の問題です。

>>79
健常者への負担など何一つありません。
際限なく要求する人間は普通の問題と同様に非難されるべきであり
従来の異常な状態を普通の状態へと戻す現在の過程とは全く別次元の
問題である。

>>80
健康保険だったら保険でいいよ。

この病気に健康保険適用するなら、命に関わる難病の新治療など
もっと保険を使うべきところを優先させるべきだね。

オカマに配慮など必要なし！！！

つーか、とどのつまり性同一性障害者って

「漏れの脳内自画像はフェラーリを華麗に操るシューマッハ！」
「だけど安月給だからカローラにしか乗れねえ。」
「をい！国の金と労力で漏れにドライバーズシートを御膳立てしる！」

みたいなただの我侭、百歩譲ったって脳味噌が不自由なビョーキ以外の何物でもないよ。
こんなヤシに国が用意してやれるのはＦ１パイロットの椅子じゃなくて、精神病院の保護室だろ。

変態の優遇はヤメロ

こんなもん病気じゃねーだろ。
変態プロ市民をのさばらすな。

別に病院が配慮しても誰も困らないからいいじゃん？

ホルモン注射や手術で見た目を変えても所詮はニセモノ。
射精や妊娠が出来るようになったわけではない。
ホルモン注射や手術で見た目を変えても所詮はニセモノ。
射精や妊娠が出来るようになったわけではない。
ホルモン注射や手術で見た目を変えても所詮はニセモノ。
射精や妊娠が出来るようになったわけではない。
ホルモン注射や手術で見た目を変えても所詮はニセモノ。
射精や妊娠が出来るようになったわけではない。
ホルモン注射や手術で見た目を変えても所詮はニセモノ。
射精や妊娠が出来るようになったわけではない。

↑個人の自由かな、それは。ホンモノになったと思う人もいるだろうし。
ただ、容姿を変えて、それで変な目で見られても仕方ないとも思う。

アジア、タイだっけ？やたらニューハーフの多い地域あったでしょ。
あのあたりは病気とかなんだとかとは違うかんじだよね。
そうなると個々の精神面の問題も出てくるような気がする。
人によっては精神異常かもしれない。

>>85
勝手な脳内妄想を繰り広げないように。
それで苦悩する人間が多ければ、やはり何らかの措置が出るでしょう。
ちょうど湾岸戦争後のアメリカ軍人のようにね。

>>89
偽物でも本人の精神が安定すればそれで良し。

大原って古くて天上低くて迷路みたいでちょっと圧迫感がある病院だね
具合悪くて滅入っている時に行くから余計感じる

大原医療センターは綺麗で居心地いいけどね

薄気味悪い妄想の持ち主を見ないですむ権利は保障されてますか？

体を改造しただけなのに
性別を転換できたと思えるのだから
いかれてるとしか言いようがない。

性別の認識は十人十色。

>>85
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
一部のアレな人達の為に社会が付き合ってやる必要はない。
逝っちゃってる人達なんだから
然るべき施設に収容して徹底的に治療すべき。
　　
客観性を欠いた要求に応じる前例は作るべきじゃない。

>>96
客観性を持った病院が、全科で性同一性障害者に配慮しているわけだが。

>>97
>客観性を持った病院が
　　
なんでそういう我田引水な解釈をするかなぁ。
病院が気を使うのは
ｻｰﾋﾞｽ向上によって売り上げを伸ばそうとしてるだけかもしれないし、
単なるトラブル防止の為かもしんないじゃん。
そうやって都合の良い理由だけを一方的に採用するから
客観性を欠いてるって言いたくなるんだよ。

生理的な嫌悪感は仕方ないよ。

でも、一部のヒートアップしちゃった人って
華奢な男とGIDと男顔の女の区別もつかないんだろうな。

区別がつかないと問題あるのか？
区別が出来る出来ないを否定の理由にしてる人はいないと思うが。

全てに措いて可能性という論点では、男女の差と性の差を超えることはできるが
倫理という観点からは納得はできない。という問題だろう。

>>98
GIDは病院に行きたがらない。
名前や身体など普段見られたくない物を晒さないといけないからだ。
それで病状が悪化する事は多々ある。
それらを考慮した病院側の対応をサービスの向上などと結論付けてしまう君の
知識の浅はかさよ。

>>101
倫理なんて崇高な言葉を持ち出してこなくても良いよ。
否定派が持っているのは単なる自分の性欲が絡んだ生理的な嫌悪感のみ。

>>102
>GIDは病院に行きたがらない。
>名前や身体など普段見られたくない物を晒さないといけないからだ。
>それで病状が悪化する事は多々ある。
診療拒否されるとか、ひどい仕打ちを受けるならいざしらず、んなもん本人の
好きでやってる気もする「勝手に悪化してれば？」、といってみるテスト。
心が傷つくのかなぁ、まぁ日本中『心が傷ついた』人だらけの世の中だからね、
便利な言葉だよね『傷ついた』って。

>それらを考慮した病院側の対応をサービスの向上などと結論付けてしまう君の
>知識の浅はかさよ。
んー、まぁ病院は好きに対応すればいいよな、それで何人のGIDが来るかは
別にして、少なくとも労力に見合った実入りにはならんだろうから経営上の
戦術とは考えにくい、ただ、最初に取り組む事によってマスコミが無邪気に
取り上げて病院自体の宣伝になると言う戦略的考えかもしれず。
どちらにしろ、病院が色々試行錯誤して何かに取り組むのはいい事だ、うん。

＞それで病状が悪化する事は多々ある。
そんなんどこで調べるの？

>>103
勝手にすれば、と思うのなら、他の事にも目を瞑れや。
心が傷つけば、訴訟も起こせる。つまり、社会が認めていること。
別に便利な言葉なのではない。

>>104
んなのGIDが10人集まれば皆異口同音に言うこと。常識ってこった。

事実として身体と精神の性が一致しないことを幼いころから
認識して、一生涯の苦痛を受け続ける人たちが確かにいるこ
とを考えれば、なんとかしなければならないと思う。それが
後天的なものなのか先天的な異常なのかは別として。

これかなり怖いんじゃないかな。
内側の自分と外から見られる自分とが、まるで一致していないんだよ。
つまりあらゆる物、事との関わりが、コミュニケーションが、正確に
行われない。そんなことを一生涯、日常的に常に体験し続けなければ
ならないとはとてつもない恐怖だろう。

ＧＩＤなんて、別に性に関係してるからインパクトがあるつーだけで
障害の中ではサービス過剰なジャンルではあるようには思える。
病院も他の重度障害者の配慮を十分に行った上でＧＩＤも考えるなら
良いところだとは思うんだけど、売名行為の感じがするなあ・・

あと、ＧＩＤが倒錯の一種なのかは自分も考えてみたことはあるんだけど
難しいよね。なんかプロ市民と話してる錯覚が起きてくるしさ。なぜだ？？
自己主張オンリーの奴だけじゃ、周りは協力しようと言う気にはならない
もんだし。

>>106
>事実として身体と精神の性が一致しないことを幼いころから
>認識して、一生涯の苦痛を受け続ける人たちが確かにいるこ
確かにいるのは「身体と精神の性が一致しない事を幼い頃から
認識して一生涯の苦痛を受け続けると自己主張している」人に
過ぎない、そうでないというなら否定派が納得出来るだけの
証明がいるんだよ、精神科のGIDのガイドラインっていうのは
「確かに主張が本物である」というチェックなんだ、そんなのは
否定派もわかってる、主張も苦しみも本物だろう、ただそれが
肉体的などうにもならない疾患ゆえの主張なのか、ただの変な
精神異常（基地害）なのか、そこが問題だといってる。

>とを考えれば、なんとかしなければならないと思う。
もっと緊急かつ重要な、なんとかしなきゃならんことは他に幾らでも
有ると思う俺はおかしいのかな･･･。

>>105
>心が傷つけば、訴訟も起こせる。つまり、社会が認めていること。
ｱｲﾀﾀ･･･訴訟は何でも起せるよ、バナナの皮を踏んづけて滑った、
バナナを輸入している業者は賠償しろとかね、アメリカ見たら
わかるじゃん、社会はそんな物認めて無いと思うぞ、訴訟を起して
勝って始めて「社会が認めた」って言えるんだと思われ。
で、何かもうGIDに関する精神的苦痛の賠償って訴訟があって、
勝訴の判決が出てるのかな、知ってたら教えてくれ。

>>102
>GIDは病院に行きたがらない。
だからこそ通い易くすれば売り上げが伸びるんじゃないか。
　　
>名前や身体など普段見られたくない物を晒さないといけないからだ。
>それで病状が悪化する事は多々ある。
>それらを考慮した病院側の対応をサービスの向上などと結論付けてしまう君の
>知識の浅はかさよ。
ん？なんだこりゃ？
この病院の対応の動機が
サービス向上以外にあることの「客観的」根拠になってないぞ。
こんなのは単なる「想像」じゃん。
どこまでいっても客観性を欠いた事しか言えないんだな。
　　
さすが変態プロ市民ｗ

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=51jwGJRu
こりゃあキチガイといわれても仕方ない。

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=momUX3pd
これじゃあワガママといわれても仕方ない。

>106
そんな理由で甘やかしたら言ったもの勝ちの悪しき前例を作ることになる

俺も心は貴族なんだがな。
この心と現実のギャップを法律で埋めてくれ。

俺も心が少年のままなんだが

>>116
そりゃあ、少年法で保護してもらえる権利があるはずだ。
犯罪やり放題だな。ヤッタネ！

>>大原
やめれ。こんなの。ふじゃけんな。

ヘンタイ君の反論が待たれるところだが

オカマ障害者がちかくに居ても、我慢しましょうよ。

でも、自分の家族がそうだったら、不幸な目にあう可能性が高いから、
それは拒否しましょう。

というか、俺の心は生まれたときからずっと心は貴族なのに、平民扱いされてきた。
今は少し世の中との関わり方がわかってきたけど、子供の頃は貴族なのになんで？っていつも思ってた。
先生も友達も、俺に敬語を使ってくれない。子供ながらにすごく苦しんだよ。

こんな気持ちを抱えて一生生きていくなんて考えられない。
どうか、俺の心と現実のギャップを法律で埋めてくれ。
戸籍に”貴族”と書く欄を作ってほしい。

というか、俺の心は生まれたときからずっと心は男なのに、女扱いされてきた。
今は少し世の中との関わり方がわかってきたけど、子供の頃は男なのになんで？っていつも思ってた。
先生も友達も、俺を男扱いてくれない。子供ながらにすごく苦しんだよ。

こんな気持ちを抱えて一生生きていくなんて考えられない。
どうか、俺の心と現実のギャップを法律で埋めてくれ。
戸籍の性別を書き換える法律を作ってほしい。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048297790/l50
また動物病院訴訟おきるかもー。どうするーこのスレー

誤字脱字が多かった・・・。

>>120
近くにいるのは構わないよ
仕事や趣味を共にするのも平気
決して排除したい訳じゃないからね
　　
ただ、一方的な理由で
制度変更を求めるような真似は支持できない
制度変更をしたいのなら、この病気（？）の解明が進み
制度変更の必要性が客観的に裏付けられてからにすべき
「とにかく困ってんだから制度変更しろよ」の一点張りに
応じてしまったら社会秩序が崩壊してしまう

age

おい、変態よ。
>>121と>>122はどう違うのか説明してくれ。
医学的にはまだ仮説の段階だったよな。

待望アゲ

>>127
苦しむ人の数じゃないかな。
言ってしまえば、四民平等の時は特権階級以外の大多数の人間がそう思っていたわけだし、
それで恩恵を受ける人が多くなれば、社会の制度は変えた方が良い。

つまり、>>121の病状で苦しむ人が多くなれば、それはそれで認められると思うよ。

つまり言ったもん勝ちということか

>>129
それだったら、精神病に苦しむ人に全部対応する法律を作らねばならんな。
＞苦しむ人の数じゃないかな。
マイノリティーのくせに、さらに別のマイノリティーは切り捨ててもかまわんということか？
ホントに単なるワガママっぽいな。

もう一度問う。
>>121と>>122の違いを誰か説明してくれ。

待望アゲ

オカマか。

>>131
> それだったら、精神病に苦しむ人に全部対応する法律を作らねばならんな。
基本的にそう。今回は性同一性障害なだけ。

> マイノリティーのくせに、さらに別のマイノリティーは切り捨ててもかまわんということか？
> ホントに単なるワガママっぽいな。
妄想も程々に。

> もう一度問う。
> >>121と>>122の違いを誰か説明してくれ。
>>129で答えは終了。あとは君の脳内での理解を待つだけ。

>>134
ぜんぜん答えになってない。
科学的に証明されていないという点では、同一性障害も心は貴族も全く同じ。単なる主観だ。
ビョーキな人の主観に何故法律が従わねばならん？

＞妄想も程々に。
>>129で＞病状で苦しむ人が多くなれば、それはそれで認められると思うよ。
と言っているではないか。要するに、数の問題なわけだ。
お前はマイノリティー保護を錦の御旗に掲げているが、その実単なるエゴイズムを述べている。
数の問題なら同一性障害みたいなマイノリティーは切り捨ててかまわん。

アゲ

>>89

あんた最低の人間・・・

>>134
そうそう。追加だ。
精神病に苦しむ人→精神病者の妄言に変更してくれ。
それでも対応する法律を作らないといけないか？

精神病院にぶちこめ

性同一性障害の人、がんがれ。だんだんではあるけど、理解も深まってるし。

>>135
頭悪いな。
数の問題なのは法制などの改正に伴う手続きの話だろ。
なんでそれを書いただけで差別者扱いされるんだよ。

望む人が増えれば法改正しろという理屈は単なる衆愚では？
法律で対応するかどうかは要求内容の正当性を評価しないと。

大原病院はそういうことをする前に
まともで便利な駐車場を作ってくれ

インターネット時代の「ニセ患者」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/print/20010608208.html

このウェブページ、参考になる内容かも、

>　「精神的な病は、肉体的な病気と比べるとまったく魅力がない。
>肉体的な痛みを抱えてそれに耐えるのは賞賛に値すると考えられている。
>『あなたは確かに、自分でも考えているとおり重い病気を抱えていて、
>専門家による治療が必要だ。肉体ではなく精神の病気で、精神科の医師が
>治療してくれますよ』と言うと、たいていの患者は、冗談じゃない、という
>顔をするのだ」

>>141
手続きと人数は関係ないだろ。まさか議員のことでした、なんて言わないよな？ｗ
お前は立派に差別者だよ。少数の病人は切り捨てていいと言っているに等しい。
まあ俺もそう思うが、偽善的なお前としては少しまずいんじゃないか？

で、肝心の内容のほうに反論がないのは何故だ。

反論待ち。

俺は別のGIDスレにもいたけど、ここの擁護派はイタいな･･･別のスレでは
最初荒れまくったものの、最後の方では擁護派と反対派でちゃんと議論が
成り立ってたのにな、有意義な意見も多かったし、誰かスレ保存して無い？

同一性障害者ってウザイと思うの俺だけ？
オカマくせーことやらねぇで男は男として生きろやって感じ。

オカマの上に傲慢だから大嫌いです。
俺は貴族だ。

ここの病院の理事がジェンダーフリー論者で、知事に対して大きな発言力を持ち
強引に福島の公立高校を全部共学にしたんだっけ？

俺は貴族だ。

性同一障害に配慮した銭湯とかｷﾎﾞﾝﾇ

大原綜合病院、全科でドキチガイに配慮！！

>>152
それができたら、俺も同一性障害を名乗る。
女湯にはいれるからな。

個人的性癖にも配慮

心が貴族にも配慮。

おい、なんで誰も書き込まないんだ？

はーい！
わたしは体は男で心は女でーす！
性の対象は男でーす！
なので女子トイレを使うし女湯入りまーす！
もちろん着替えも女子更衣室を使いまーす！！

ぐひ、ぐへへへ

●ホモネタを探したい人にお勧め！

「ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/l50

俺は裸族だ、なんか文句あるか？

>>160
あるぢぇ！！

ホモもレズもみんな死んじまえ
あいつらは人類に病原菌を振りまく悪魔だ
今すぐ爆弾を産めこんでイラクに送ってしまおう

大原は経営不味くて潰れそうな病院一番手だからどうでも良いよ。
厨房のときは世話になったけど。

イングウェイって何人くらい知ってるんだろうな？
誰か>>121と>>122の違いを説明してくれ！

>>154 >>158
君らみたいなのは、認定されないよ

>>165
精神科の質問傾向を勉強しつくして挑戦するさ。
お前はなんでそんなに安易に精神科を信用しているわけ？

>>164
あと、まだ明快な答えをくれる奴がいないのは何故だ？

>>165
身体的診断基準が無い以上、所詮は精神科医との頭脳ゲームだろ、
何で認定されないと断言出来るのかは確かに疑問だ。
まぁ、そこまで頑張る奴は滅多にいないと言う意見には
多少同意するけど。

そうだろ

>>167
性同一性障害の診断を貰えるコツみたいなものが
口コミで広がったり、診断に甘い医者の情報が伝わるだろうね。
　　
「こういう感じのカウンセリングが何日間続くから
こういう感じの答えを一貫すると
性同一性障害の診断が貰えるよ」とか
「どこどこの誰々先生は診断が甘いよ」とか。

戸籍が本当は男性の候補者はこの方ですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000127-kyodo-pol

>>165
なに熱くなってんのw

>>170
田島陽子ぢゃないか！(w
まあ奴はクソフェミニの代表みたいなものやがの
こんなのがもし神奈川県知事にでもなったりしたら
世も末ぢゃのう

なんでいつも権利権利と雄弁なフェミファシストが黙ったきりなんだ？
俺にきちんと説明してくれよ。

早弾アゲ

変態アゲ

女尊男卑。障尊健卑。

あげつづけるぞ。バロック。

多重人格者に複数の戸籍を与えたり、自分はBであると信じて疑わないAがいたと
して、この者の戸籍をBに訂正したりできるのか？

多重人格者にも、心が貴族にも配慮！！

ﾆｯﾃﾚに"自称"病人が出てるぞ

age

脳の病気だったら、脳を治療すればいいじゃん。
なんで”心”にあわせて見た目や体や法律変えようとすんのよ。
治療法がないとか確立されてないっていうのは理由にならんよ。

誰か納得いく説明をキボンヌ。

本人の希望に沿った治療法だからじゃないか？

>>181
要するに、単なるキチガイだってことじゃないの？
男だけど、女になりたい。

生まれつきそうだったと、思い込んでしまった。

チンポ切ってから女と主張しやがれ。
女には必要ないだろ。

>>182

本人の希望だったらなんでもありってのはおかしいんじゃないの？
安楽死が認められなくて性転換は認められるのはおかしい。
安楽死→殺人
性転換手術→医師法違反？

脳死の時なんかとくらべて法改正する社会的メリットってなにもないじゃん。

ホルモンシャワー説では
体=女、頭=男のパターンを説明できないと思うのだが

ttp://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/data/faq1.htm

>>187
一通り読んだけど、話をそらしたり、都合のいい結論に誘導したり
あまり出来のいいFAQではないなぁ、ツッコミどころ有りすぎ、
かえって反感買いそうだよ。

>６．性別は染色体で決定できるのに、心なんていう曖昧なもので性別を決めるのには反対です。
>実際に、スポーツの世界大会では染色体の確認を意味がないものとして取りやめる傾向にあります。
ソース無しにこんな事書いてるし、仮にそれがホントだとしてもソース無しにFAQで
こんな事書いたら都合のいい脳内解釈や願望で文章書いてると思われても仕方ない。

11の解答にいたっては質問者の意図無視、自分勝手な論理ばかり振り回して
全くお話にならない。

今の医学では心の性別を帰ることは不可能なのら
それに本人たちは常に異性の姿を強制させられてるようで、気持ちわるいのら
つまり、それはのどを通らない苦手は食べ物を食べろって言われてるのと同じような気持ちの悪さなのら
それが性同一性障害っていうものなのれす

>>189
それは否定派も認めてるよ、そういう奴らがいるって事はね、しかし
だからといって法律を彼らの満足行くように変えようとか、そういう
考え方に反発してるだけ、別に彼らに嘘つきだとか日本から出て行け
とか死ねとか言ってるわけではない。

別に変えてもいいんじゃないかなあ。
困るもんでもないし、今回のそれによって類似例が多発しても却下されるだけだろうし。
ハンセン病控訴取り止め直後に色々あったのと同じで。

>>187
なんだそりゃ。
　　　
よくわかんない病気だけど、
とにかく「手術させろ」、とにかく「戸籍を改造させろ」と言ってるだけじゃん。

こんなくだらない今年なくても男女区別をなくせばいいだけなのに。

当事者ですが、本当に嬉しいです。
子供の頃、生まれつきのアトピーがあまりにも酷くなり、行きたくなかった病院へ行ったのですが
そこで、呼ばれる名前、女医から発せられる「生理はまだですか？」「お化粧はしてます？」の声、胸部の露出、全て屈辱で、
当時悩みに悩んで自殺未遂までしていた俺に追い打ちを駆けるようで、病院のトイレで泣きまくったことを、今でも覚えてます。

GIDがひっそりとでも普通に暮らせるようになるのは、おそらく何十年もたたないと無理でしょうが、そんな日をずっと願っています。

それよりもあの｢女たらし｣を何とかしろ！

本気になったら
オーハラ！

>>194
>当時悩みに悩んで自殺未遂までしていた俺に
凄い贅沢な自殺理由ですね･･･。

(　´`ω´)φ ★の記者剥奪！
スレ絶対保守

>>197
念のため言っておきますが、悩みの原因はGIDを持って生まれてきた自分ですよ。

男（女）っていいなぁ
　　　　　↓
男（女）になりたいなぁ
　　　　　↓
どうして男（女）で生まれなかったんだろ
　　　　　↓
そうだ、頭の中にある性別が正しくて
体が間違ってるんだ
（まるで物心が付いた時から性別に違和感を
抱いていたかのような錯覚に陥り、信じ込んでしまう）
　　　　　↓
体を変えれば良いんだ
　　　　　　
#頭と体の性別が別々なのではなく
#人一倍強い思いこみと執着心がこの病気の原因
#客観的評価を受け入れる訓練をするべき

>>199
それが贅沢だと言ってるのだが･･･殆どの国民は毎日飯も食える、外敵から
襲われる危険性も低い、移動の自由もある、etc、こんな人類史上稀に見る
国の稀な恵まれた時代に産まれて、そんな理由で自殺する貴方は戦国時代や
ナチスドイツに生まれてたら即自殺ですね･･･。

>>201
そんなことは、幼い自分でも理解していました。
飯食えるだけ幸せじゃないか、贅沢いうなよ自分・・と、思っていました。

でもよ、周りは普通に暮らしているわけだよ。今は、現代で、戦争のない日本。
ナチスドイツや戦国時代に生まれていても同じ反応したわけじゃないさ。環境が違うんだからな。
そういう比較論は、し始めるとキリがないしやめようや。そんなこと十二分に解ってる。

病気をフェミファシズム社会に悪用する偽善フェミファシスト。

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会。

>>195
女たらしって誰ぞね？

社会的弱者を自称して
我が侭を言ってるだけなんだから甘やかすなよ

>>200
GID患者の私としては正直てめーのような奴は殺してやりたい。
いくらネットでも無責任な発言するな。
こういう無責任な偏見でどれだけの患者が傷ついてるか
ＧＩＤを研究してるわけでもない奴にこんな事言われたくない。

気に入らない見解は偏見扱い。
おまけに殺意まで覚えるとは・・・・怖いねぇ。
ここまで我が強い奴も珍しい。

じゃあ>>201は自由で飯に困らない日本に生まれて
悩みのない毎日を送ってるんですね。
馬鹿馬鹿しい。
比較する事でしか幸せを得られないんですね。
普通の人に「生理はまだですか？」と発言するのと
GID患者に同じ発言をする事の意味の違いを全く分かっていませんね。
自分の価値観が全てなんでしょうか

じゃあ>>200の理論が学術的に証明されてるのか
>>207説明してよ。

>>209
偏見を主張するなら
おまえが偏見であることを説明しろよ

>>210
はいはい説明できないからってオウム返しですか
それこそが正に偏見だって言ってるようなもんだね。

わかってるかどうか知らんが
>>200はコピペだぞ

目的の意図は荒らしだろう

>>211
偏見を主張したのはお前なのだから
おまえに論証責任があるのは明らかじゃないか。
説明できないのに偏見扱いしてるのなら
それこそ気に入らない見解を偏見扱いしてる証拠。
おまえがやってるのは
差別、偏見を悪用した言論弾圧、逆差別に他ならない。
　　
やっぱりお前の我の強さは異常だよ。
病気の原因はお前の性格。

♪大原大原　本気になったら大原♪

子供のけんかは、やめれ

あなたは、自分の性をどう考えますか？

>>216
女の子とエッチしたいれす

>>208
とんでもない、悩みのない人間なんていないと俺は思ってるよ、俺だって
悩んでるさ、ただその悩みが軽減されるとしても、法を変えろとは
言わないだけだ。
というか、別に悩むなと言ってるわけじゃない、誰しも一度や二度位
死にたいって思った事もあるだろうさ、それでも生きてる限りは強く
乗り越えて来たんだ、甘えなさんな。
それと、患者と言う言葉を使うから反発されるんだよ、肉体的な疾患が
あるわけじゃないんだ（少なくとも証明はされていない）、自分で勝手に
病気だと思い込んで、その患者様には気を使え、って聞こえるんだ、
医者だって診察の一部として聞いてるんだ、悪気で聞いたわけじゃ
あるまいに、仮にそれで「傷ついた、自殺したい」なんて言われてみろ、
たまらないってばよ、医者に同情する。

気に入らない見解は偏見、無知扱い。
その上、私たちの痛みを分かってないとほざきやがる。
つまり、足を踏まれた痛みは踏まれた本人にしか分からない、
周りの人は踏まれた人の意見を全肯定しないければならないと言ってる訳だ。
増長するのもいい加減にしろ。

ガンプラのキュベレイのビームサーベルがポキ！と折れました
小為替で部品代を送るのですが購入後、無くしますた

欝だ、氏のう！！！！！( ;ﾟДﾟ)､

卵ぶっかけご飯を食べようと醤油をかけたつもりが
間違えてギョウザのタレをドバドバ入れますた

欝だ、氏のう！！！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とっとこハム太郎を録画して帰宅後、観ようとしたら
手違いで安藤優子が画面に写ってますた

欝だ、氏のう！！！！！(・∀・)

愛知県で、そして大原でも

病気を口実にした逆差別反対！

同一性障害患者って、なんでこんなに傲慢なんだ？
自分の価値観を人に押し付け、気に入らない意見は全て偏見か。

あれ、こんな奴ら他にもいたよね。

>>208
>自分の価値観が全てなんでしょうか
そっくりそのまま自分への教訓にすべし。

>>208
よく分からないんだが、女医に嫌味で「生理はまだですか？」って聞かれたの？
それはそれで問題だと思うが。

まあ、女顔の男に「胸小さいですね」って言うようなもんだからな。

>>219
気に入らない意見“全て”偏見扱いした、と仰るが・・
過去ログを読めば解るだろう？
批判された意見の殆どが、どれほど浅はかな考えか。
（言うまでもないが、GIDになりすまし、批判すべき意見でない意見まで過剰に批判し、
　それをネタにGIDを主観で誹謗中傷している奴は除く）

本当の痛みは踏まれた本人にしか解らないのは当然だろ？
お前、足を踏まれたこともないのに、踏まれた人の気持ちが解るのか？
エスパーだな。

ところで、意見を全て肯定しろ、と言ったのは誰だ？
そういう態度をしていた奴でもいいから、レス番号で示してくれ。

と、マジレス

>>225
っつーかおまえのレスはちょっと見てて嫌だな。
配慮がなさすぎる。ネタにしてもしつこすぎ。

>>229
客観的な批判なのに偏見扱いするのだから
性同一性障害者への批判は許さないと言うことだろ。
この病気（？）の当事者の主張に刃向かうことは許さない、
全肯定しろと言っているのと同じ。
これは逆差別、ファッショだよ。

>>231
だから、レス番号などで具体的に指定してくださいよ、って。
一体誰が、そんなことを（ほぼ同意義のものでもいい）、このスレに書き込んだ？
もちろん、231の様なことを言うのだから、一つや二つじゃないんだろう？

具体的に言って貰わないと、阿呆な俺には理解できない。

もう一度書いておくぞ。
客観的な批判（これも指定してほしい）を（君の言い方からすると、ほぼ全てを指しているだろうから）全て偏見扱いしているのは、
このスレのレス番号でいうと、どれとどれとどｒ（略）なんだ？

>>230
配慮がないとは？
はっきり言って同一性障害なんて、ワガママな変態だぞ。

とりあえず
おカマやおナベじゃないかどうか
戸籍を偽造しようが過去の学校や友人を調べますので
ご結婚前に、付き合う前に相手が変態ではないかと、不安なかたは
http://www.arc110.com/ぜひどうぞ。

>>232
このスレでの受け答え全部

>>229
>本当の痛みは踏まれた本人にしか解らないのは当然だろ？
>お前、足を踏まれたこともないのに、踏まれた人の気持ちが解るのか？
　　
おまえらはそれを悪用してる。
痛いと言えば周りの人が気を使ってくれると思って
調子にのってる。
　　
世の中には、嘘をついてる自覚がなく
出鱈目な事を言うｻｲｺﾊﾟｽという連中もいるので
お前らに悪用してる自覚があるかどうかは知らんがな。

>>235　＞具体的に言って貰わないと、阿呆な俺には理解できない。

>>236
調子に乗っている、とは、当事者たちが、いつ、どのように？
すまない、くどいようだが、具体的に言って貰わないと、阿呆な俺には理解できないんだよ。

彼ら・彼女らの望みは、（ほぼ主観だが）普通に生活することだろう。
何故、それが、±0に近い状態（ごく普通の生活）が望ましい ＝ 普通の人より＋の状態（優遇）が望ましい、になる？

悪用しているのは、確認が難しいのをいいことに利用している似非GIDたちのことだと、思うが。

肉体と精神で性が違うから精神の性を優先してくれ、なんて言われてもな。
戸籍変えたり性転換手術受けたりするくらいだから当人にとっては生きるか死ぬかの問題なんだろうが、
端から見たら正直ただの変人にしか見えない。配慮すべき対象なのかちょっと疑問だ。

ここの病院は「ＧＩＤに対する偏見・差別などの問題」なんて言っているけど、
男がスカート履いたり、女が一人称を「俺」とするといった個人の自由とともに、
そんな人間を気持ち悪く思う自由もあるしな。
こういった『配慮』が行き過ぎて一般人に悪影響が出てしまわないか心配だ。

というか、俺の心は生まれたときからずっと心はガンダムなのに、人間扱いされてきた。
今は少し世の中との関わり方がわかってきたけど、子供の頃はガンダムなのになんで？っていつも思ってた。
先生も友達も、俺にビームサーベルを使ってくれない。子供ながらにすごく苦しんだよ。

こんな気持ちを抱えて一生生きていくなんて考えられない。
どうか、俺の心と現実のギャップを法律で埋めてくれ。
戸籍に”モビルスーツ”と書く欄を作ってほしい。

誰かこの俺を応援してください。
最近は妖怪人間ベムやデビルマンの気持ちが痛いほど分かります。

>>237
＞彼ら・彼女らの望みは、（ほぼ主観だが）普通に生活することだろう。
＞何故、それが、±0に近い状態（ごく普通の生活）が望ましい ＝ 普通の人より＋の状態（優遇）が望ましい、になる？
そうだよなぁ。病気という口実を得たのを良いことに
逆差別をするなとこの病気の連中に言ってやれ。

>>238

いや、精神じゃなくて、脳。
別に性対象とかそういう嗜好がおかしいんじゃなくて、
脳そのものが、この障害に関しては完璧に逆の脳してます。本当に。
例えば大抵の男性が憧れや興味を持つ野球やサッカーなどのスポーツに
興味のかけらも抱けず、
子供の頃から教室でおしゃべりしたかったり。
自分がそうなので改めて性差を実感するんですよ。
あと、機械に弱い・地図が読めない・運転が苦手なども
本当にその通りだと思いました。
こんなこといったら女性差別だとか、あんただけじゃないの？
とか言われそうですが、
実際男性の世界で男性のものを要求されて、
その考え方や能力の差って言うのがよく分かります。
運転を自分に任されたときの思考パターンと言うか、
女性の「こわーい」って言うのに至る思考体系がすごく分かる。

だから、変に「あたしは精神が乙女なの♪」とか、
そんなふざけたものなんかじゃないですよ。
本当に脳が女脳で生まれてきてるって、客観的に感じてる。
格闘とか、人が乱暴に殴りあうのみて何が楽しいの？って思えますし。
これ女の人はそうなんですよね。（例外はあり）
男性特有の相手にお前だのこいつだのおいだのえらそうな言葉を普通に言うの絶対無理ですし。
男性だと守りたい、頼られたいって感情がありますが、全く無いです。
頼られるのは怖い。頼りたいって思います。
長くなりましたが、本当にあらゆる面で完璧に思考回路が女性なんです。

>>242
＞脳そのものが、この障害に関しては完璧に逆の脳してます。本当に。
こういう出鱈目を平然と書ける神経を疑う。
出鱈目でないと言うならソース出せ。

>>241

病気と言う口実を得たとか、
すでに最初から悪者にしようと敵対心むき出しなのが・・・。
決してあなたを責めるつもりで言うのではないですが、
自分がこう言うニュースの当事者側にたって、
はじめて当事者の気持ち・書かれる方の気持ちが分かりました。
多分ここの、事実を生でみずに、記事から伝わる憶測だけで
ノリで勝手にどんどん悪いイメージをもって
ボロクソに叩いている在日ネタなども、
本当に罪の無い一部のいい在日の人にとってはショックだろうと思いました。
自分なんか、変な女装趣味でもないですし、
世間に嫌悪感を感じさせるほど違和感あるのに女装しようとも思ってなくて、
男性としてがんばって生きてますが、
それでも一緒くたにされて変態色物悪役にされて、
罵詈雑言を浴びせられてるのは、見てて辛い・・・。本当に何も悪いことしてないのに。
あと、これは突然発症するものでもなんでもなく、
生まれたときから完全にこのままで、症状の改善などそういうこともないので
間違いなく病気ではなく「障害」だと思います。自分は障害者だと認めてますよ。

俺の脳はガンダムなんでつ。
ジムとは違うんでつ。

>>243

あなたのすでに最初から何を言おうが
否定してかかろうとしてる意図がみえみえの文章も
いかがかと思いますが。
まだ現在の医学では証明されきっていないのは事実です。
しかし現実にこれだけ沢山いるわけじゃないですか。
テレビやメディアでは面白おかしく扱われてますが、
自分の性器を切り取ったりなど、並大抵の決断じゃないと出来やしませんよ。
これだけはっきり「症状」がでてるのに、
原因不明なだけで認められないのはこの障害だけではないでしょうか。
これも、この障害の「一見健常者と変わらず機能している」ことが
問題なんだと思います。
これが明確に動作などに現れれば、証明などされてようが
されてなかろうが障害と認定するのに。
この障害で生きていくことの難しさは、まさにあなたのその反応が証明していると言うか。
障害の発生箇所が分かりやすい「目に見えて劣っている」ものではないため、
深刻に受け止めてもらえないし、逆にさらし者にして笑いをとったりさえする。
しかしこの障害には、世間とコミュニケーションをとると言うことが
もっとも困難と言う、本当に目に見えない部分での壮絶な壁があるんです。
オカマと呼ばれる人がブラウン管で狂ったようにわめいて気持ち悪がられてる一方で、
普通のこの障害の人は世間にでることもできず、引きこもるしかない人が沢山います。
以前どこかでこの障害の自殺率が異様に高いことが発表されていたのですが・・・。
すみません。
２chは健常者以外には本当に厳しいので、こんなこと言っても
また叩かれるだけかもしれませんが。。。

>>244
>自分なんか、変な女装趣味でもないですし、
>世間に嫌悪感を感じさせるほど違和感あるのに女装しようとも思ってなくて、
>男性としてがんばって生きてますが、
>それでも一緒くたにされて変態色物悪役にされて、
>罵詈雑言を浴びせられてるのは、見てて辛い・・・。本当に何も悪いことしてないのに。

自分は変態じゃないけど､女装趣味の人は変態だって事ですか？
知らないから訊きたいんだけど､｢性同一性障害｣は｢脳の問題｣だと認められてるの？
｢女装趣味｣が｢脳の問題｣である可能性はないの？

>>244
＞本当に罪の無い一部のいい在日の人にとってはショックだろうと思いました
いい在日は「一部」と認めてるわけですね、大半ではなくて。
自分と同じカテゴリーにされる人の評判が悪いと、
自分まで誤解されるというのは当たり前といえば当たり前ではありませんか。

あなたが文句をいうべきなのは、「変な女装趣味」の人であり、
「変態色物」の人ではないでしょうか。
それをしないで、一方的に配慮しろといわれてもね。

(　´`ω´)φ ★ さんを想う会

一種の精神の病なので、脳の問題であることは確かだが。

>>248
言葉のあやだと思われ。

それと、ﾓﾁﾂｹ。

とりあえず
４才の子供を投げつけて
意識不明の重体にしないようにね

>>243

多分貴方のような敵対心を抱いている、
或いは認めたくない・迫害してもいいと思ってらっしゃる方々は、
これが認められたら
街に気持ち悪いオカマが溢れかえるような絵を想像してるかもしれませんが、
そんなのでは決して無いですよ。
あなた自身女で一生生きようなんて思わないでしょう？
健常者の方は絶対そんなことはしないですよ。
当事者の自分ですら、
声が低いし男性体系なのに女装して生きていく勇気なんてありませんし。
テレビで出るような女装趣味や変態みたいなのは、（やらせじゃなくて本物だったとしたら）
こんなのが認められなくても最初からやってます。
本当に、普通の感性なんですよ。それだけは信じて欲しいと言うか。
自分は、この障害を公に告白することでくる偏見がなくなって、
せめて周囲のコミュニケーション時の対応が脳の性に対するものにだけなってくれれば、
本当にそれだけでありがたいんですが。
（例えば極力男性に接するときのようなお前呼ばわりなどをするのをやめてくださるとか）
きちんと会話すればテレビで伝わるような変なものでは決して無いことは
伝わると思います。

＞＞２５３

自分では気付いてないと思いますが、物凄い差別主義者ですね。
吐き気がします。

>>253
なんか、253の様な方は応援したくなる

>>253
キミは自分のことを、声が低くて男性体型ときちんと自覚しているので、
むりやり女装をしようとは思わない常識人というわけだな？

ということは、キミの見た目は普通の男なわけだから、
他人は見た目で判断してしまうから男扱いされるのは
いたしかたないことではあるまいか？
男扱いされるのがどうしても耐えられないというのなら、
せめて自分の周りから理解してもらおうと努力しようとは思わぬのか？

女装してるオカマちゃんをバカにするのは止めたまえ。
彼らはあなたとまったく同じジャンルの人間たちです。

知り合いの産婦人科医の所に、性同一障害のﾑｻｲｵﾔｼﾞが来て
対応に苦慮したらしい。

性同一性障害って、生まれつきの脳の障害ということでいいんだよね？
それだったら、女装してるオカマちゃんだって同じことではないの？
あれも生まれついての脳の障害が原因で、
どうしても女装をしないと精神の安定が得られないということでしょう。

>>258
そのｵﾔｼﾞは何をどうしてもらおうとして産婦人科に来たのだろう。

>>258
更年期障害とか言ってたような。

あぼーん

あぼーん

チンポ付いてるのに、「これはクリトリスでつ」とか言って産婦人科にいったのでは？
そこまでいくと器具類としか言えないですな。

>>261
男にも更年期障害はあるって、テレビでいってたよ。
年頃になるとホルモンバランスが崩れて、
女性の更年期障害と同じような症状がでるんだってさ。
でも、産婦人科に行っても治らないね。

>>242
機械に弱いなら2chなんかにこれねーよｗ

>>242
とりあえず
格闘や殴るやら機械がどうたらというのに
男、女は関係ない

女を勘違いしている時点で、リッパな男だな（笑）

>>242
＞格闘とか、人が乱暴に殴りあう
人によって全然違いますよ
>>268
男のことも勘違いしてるから
人間じゃないかとおもわれ。

>>248　本当にあらゆる面で完璧に思考回路が女性なんです
俺も運動苦手だし、頼られるの苦手だったりとどちらかといえば女性的と言える。
でも俺は自分の事を『女』ではなく、『内向的な男』だと思っている。
そこの線引きはどうなってるんだ？
何を根拠に性格の違いではなく、性同一障害だと断言できるの？

>>244　間違いなく病気ではなく「障害」
戦争等、妊娠中に精神的重圧を受けた妊婦から生まれた子供は
脳の一部分が通常より萎縮していて、それが原因で同性愛者になるらしいけどそういう事？
あとは染色体がXXYのクラインフェルター症候群とか。そういうのは奇形児だから『障害』として分かり易いんだけど、
医学的に証明するにはきちんサンプル集めて統計取らないといけない。
それまでは本人の性格や考え方の問題と言われてもしょうがないなぁ。
突然「私は脳が違う」って言われてもな。他人には訳がわかんないって。

>ID:Gn/fUrA0
ダラダラと中身のないレスを付けてる暇があったら
この病気の連中の脳に異常があるという主張のソースをさっさと出せ。
出鱈目なことを、さも真実であるかのように語り、
その事を指摘されると、差別的な扱いを受けているだのなんだのと
議論にすり替える。
　　　
ヤリ口は全くプロ市民と同じ。
批判を批判として受け止めず、
議論のすり替えに終始するお前らのような連中を見てると反吐が出る。

このスレ見た時（２ch専用ブラウザで）スレタイがこういう風に並んでた。
35【福島】大原綜合病院、全科で性同一性障害に配慮
36【社会】「空吹かしするんじゃねえ」交差点で会社員を集団暴行
…思わず縦読みしちまったよ。記念カキコ。

>>270
俺の場合を話すと、母親から聞いた話…園児の頃から、女らしくなかったそうだよ。
女の子達が人物や可愛い物を書いたりする一方で、俺は戦隊ものの絵なんかを好んで書いてたらしい。
スカートめくりもやってたそうで、他にも、（女の子の名前）ちゃんが好きだの…。
オモチャも戦隊ヒーローものを欲しがって、女らしいものは好かなかったそうだ…。

俺の兄弟は、女だけだったし、近くにお兄さんになる人もいなかった。

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪ああ、ミステリー。
どうでもいいけどね。どうせ引き籠もりだしな。

まあ、なんだな確かにGIDの人はいる。
しかしそのほとんどは女装趣味の正当化なんだよ。
おまけにごちゃごちゃもめ事起こす香具師に限ってぶさいくでオヤジにしか見えない。

そんなことよりきいてくれよ
最近右のｵﾊﾟｰｲが大きくなってくる(´･ω･`)

環境ホルモンも絶対関係あるよね。胎児・後天的な面も含めて、
性倒錯は増加していくん〜〜

あぼーん

>>274
たしかに、いろいろ表に出てくるのはブサイクオヤジばかりかも。
女装を理由に解雇されて裁判おこした地図会社社員はその典型だな。
見た目的に不自然でない人は、公的にはいろいろ困るところはあっても、
日常生活では通用してしまってるから、トラブルもあまり起こらないのか。

ジェンダーフリーの害毒(平成14年5月6日)
（略）
　中でも、自分は男または女だという自己意識はアイデンティティーの基礎であり、
たいへん重要である。
　これが揺らいで定まらないと、性同一性障害に陥るばかりでなく、自我そのものが
健全に形成されない恐れが出てくる。
　子供は三歳くらいから始まって思春期までには、自分が男または女の特性を持って
いることを意識的に確信し、それなりの行動基準が確立されていなければならない。
　さもないと、価値観や考え方の面で自分に自信が持てず、無気力や閉じこもりの
原因になりかねない。さらに、異性との関係がうまく作れないとか、セックスがうまく
できないとか、同性愛に傾くとか、要するに生物として子孫を残すために必要な行動に
支障が出るおそれがある。予想される障害は多岐にわたり、深刻である。
　このままジェンダーフリー教育が広まると、五年後十年後には青少年の心の病が
急増する恐れがある。
（略）
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kyouiku8.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>273
そんなガキは俺の従兄弟の子供にもいる、なんでそんなので脳障害だとか
気軽に言えるんだ･･･君等こそ男とか女をステロタイプにしか見られて
無いんじゃないのか？　戦隊物が好きなら男で可愛い物が好きなら女？
んなもんただの個人的な趣味の問題だろ、男も女も無いよ、そのくらいを
理解してから議論しないと時間の無駄。

俺は仮面ライダー５５５を観てからナージャを観て
ハロモニを観る
ただのＴＶ好きだす

好きなメスはハム太郎に出てくるリボンちゃん

あぼーん

Gn/fUrA0のレスを読めば読むほど、この病気は異常な思いこみが原因だと思えてきた。
「男なら〜」とか「女は〜」を多用してるけど、それって男女の見方をパターン化してる証拠。
普通の人はそこまで男女の心や行動をパターン化して見てないぞ。
君は男女をパターン化して見ているうちに、君の異常な思いこみが原動力となり
刷り込みを行ってしまっただけだ。
　　　　
男ならこうするはず、とか、女ならこうするはず、という思いこみが
君に女の心や振る舞いを刷り込み、刷り込まれた女の心や振る舞いが
君に違和感を感じるさせるようになった。
更に、その違和感を君の異常な思いこみによって、
生まれながらに持っていたものであるかのように錯覚してしまった。
　　　
君の場合、以上のような思いこみと錯覚の悪循環が原因だろ。
長い時間をかけて自分で自分をﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしたようなもんだな。

あぼーん

あぼーん

スクリプトコピペ書き込みはデリートした上、アク禁にしてやる

>>242
>本当に脳が女脳で生まれてきてるって、客観的に感じてる。
男女差だけでなく、客観的の意味すら解って無い･･･客観的っていうのは
ただの実験や検査の結果、あるいは統計等の数値データから得られる単なる
事実の事、君は自分の主観、それも自己の感想を客観的って言ってるだけ。

>>290
客観的の使い方を分かっていないというより
自分がこれだけ強く信じているのだから
客観的なんだと思いこんでるんだよ。
このような思いこみの強さこそ
この病気の原因だと思う。
　　　
つまり、
「私は男（女）であると強く思っている。
だから私が男（女）である事は客観的事実である。」みたいな
常人では想像もつかないような異常な思いこみ。

あぼーん

あちこちのスレにコピペ荒らしまくってる
ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI 投ID:ZS9sF+cn


お前いい加減にしとき

・まずお前が書いてるその番組、皆が嫌いになる
・場合によってはアフォがその番組に抗議
・お前自身＆お前のバイダ全体がアク禁になる

・その責任はすべてお前に行く

わかるか？
子供の遊び、とか軽い気持ちで、じゃ済まないぞ？

>>273　園児の頃から
子供の頃から男勝りな子ってのは別に珍しくないけど、
あなたはどの時点で自分が性同一障害だと気付いたんです？
世の中には一人称を「俺」にする俺女って人達も居るけど、そういうのとは違うんですか？

(　´`ω´)φ ★ さんを想う会

>>283
いるよ、こんな女の子は。年末に会いに来る親戚の子にもいるね。園児レベルなら。
最初は、俺も母も兄弟も ただのボーイッシュな女の子と思っていたよ。

ただ、小学校から なんか違うな と感じるようになった。まあ、勘違いと言われたらそれまでだ。
ランドセルの赤が何故か気にくわなくて、リュックサック持っていこうとしたりしていたっけなあ。
女の子がする会話についていけなかったし、親友も男ばかりだった。
園児の頃からそうだったらしいが、スカートを履くのも気持ち悪くてできなかった。
相変わらず好きになる物は男が好むようなものばかりで、好きになる子は女の子ばかりで、もう自分でも何が何だかさーっぱりさ。

周りから 女らしくしなさい と言われるたび、なぜか胸がいたんでな。
胸が出てきはじめたときは、ああ俺女だったのか、と再度知っちゃってさ、泣いたね。

まあなんていうかな、女が気質に合わなかっただけさ。言ってしまえばこれだけ。
男装で男子トイレに入る方が気が楽、女と話すより男と話す方が気があう。

別に俺はお前らに合わせろと強制するつもりはないから、どうでもいいけどよ。

>>294
さあ。
ただのボーイッシュな女なだけかもしれないね。
自分自身でもよく理解してないから、安易にあーだこーだ言うことはできないな。

＞世の中には一人称を「俺」にする俺女って人達も居るけど、そういうのとは違うんですか？
俺の中では、上手く説明できないが なんか違うなあとは思うよ。

>>296
それって男性に対する憧れがベースとなって思い込み
を強めていっただけじゃん。性別の意識を持つ年齢に
達する前に自分の性別を錯覚するような環境があったんだろう。
（あんたの記憶には残ってないかもしれんがな。）
普通の人は性別を錯覚するような環境に置かれていても
性別を認識できる年齢になると自認する性の修正を行えるが
あんたみたいな思いこみが強い人は修正を行うことが出来ず、
違和感を持つようになる。
　　　
その後は
違和感→自問（どうして自分は女なんだ）→更なる違和感→自問（以後、繰り返し）
の反復によって男性の刷り込みが強化されただけ。
　　　　　　
強力な自己催眠というか、洗脳を自ら行っただけだろ。

>>298
憧れなんてもった覚えはないが、もしかしたら覚えてない子供時代にあったかもしれないね。
んがしかし、それを知ったところで今更どうすることもできねーなあ。

＞あんたみたいな思いこみが強い人は
これにはﾜﾛﾀ。

どこかに収容して徹底的に治療を行えばいいのに

いっそのことそうしてくれたほうがいいかも

当事者が望むならそうすれば良いのに

逆差別はんたーい！

ホモレズの天国が出来たってニュースだな。

>>304
同性愛者と性同一性障害者の区別もついてない奴ﾊｯｹｿ

ローマ法王は、性同一性障害なんて有り得ない、と公言していますよ。

世の中にはごく稀に半陰陽など性的なマイノリティが存在する。
理解しがたいことはわかるが、、、変態だの思い込みだのって全否定はどうかと。
特に当事者と何の関係のない人こそ酷な物言いをする。

半陰陽とは全然違うだろ
こんなエセ病気の擁護の為に引き合いに出されたら
半陰陽の患者さん達がかわいそう

全然違うとは言い切れない。
半陰陽の人々にも性同一性障害で苦しむ人もいるのだから。

巻き込むなよ〜

>>309
それはたまたま半陰陽の人が性同一性障害というだけであって
両者に直接的な因果関係があるわけじゃないだろ。
てめえ勝手に同列に語るな。
半陰陽で苦しんでる人達が不憫だ。

>>311
両者に直接的な因果関係はある。
その当事者にとって、理由は半陰陽による心と体の不一致だろう。

性同一性障害は実はそのほとんどが本人の思いこみにしぎないと言われているが

女だと王位を継げないという悪い掟がある限り、
男の振りした女はなくならないぞ！

>>312
性同一性障害を訴える患者を調べたら半陰陽が多かったというなら
「直接的」な因果関係があると言えるが、そんな事はないのだから。
「直接的」な因果関係と呼べるようなものはないだろうが。
半陰陽の患者さん達はお前らみたいなﾜｶﾞﾏﾏと違って深刻に悩んでいるんだ。
正当化の為に何でもかんでも見境無く引き合いに出せば良いってもんじゃねーんだよ。
　　
障害を抱えた人達に失礼だ。

>>314
どこのどういうケースだよ、それ。

>>316
多分、シルバーランドのサファイアさんのことでは。

>>315
一度、性同一性障害の人と半陰陽の人の議論が見てみたいかも。
お互いのことをどう思ってるのかなど、興味がある。

性同一性障害を擁護する奴は不妊症もよく引き合いに出すな

性同一性なんて甘ったれんな。

お舞らも各種性癖ある様に性の有様も多様というわけ

>>315
性同一性障害も心の病だろ。
あまり言い過ぎるもんじゃないぞ。

>>322
心の病を擁護する人が身体の病の人を引っ張り出して半陰陽はどうのというからこじれたんだよ。

半陰陽を引き合いに出している人に聞きたいのだが、
半陰陽も性同一性障害の一種だと考えてるの？

だからサッサと竿と玉抜いて貰えよ
この病院で（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>324
半陰陽と性同一性障害は別物なのはあたりまえでしょ。

ただ、半陰陽の人の中に、性同一性障害で悩んでいる人がいる以上、
性同一性障害という病気は確実に存在するのだ、ということでしょ。

>>326
それがただの精神病の妄想だったら？

>>327
それはまた別の病気。

あと30年ぐらいで脳の電脳化が始まるだろうが、
ソフト面の病気も深刻な問題になるよ。

>>328
性同一障害は自己申告でしょう。
それとも何かはっきりした特徴があるの？

性同一性障害と半陰陽は、心身の一部がが完全な男または女ではないという点で共通の障害をもつと思う。
性同一性障害も医師の認定を必要とする以上ただの思い込みとも言い難い。

半陰陽は外性器なり内性器なりの異常を
突きつけられるのだから自分の性別に悩むのは当たり前だろ。
体の一部に障害を持って生まれた人達が
日常生活を送る上での不自由に悩むのと同じ。
　　　
ところがこの性同一性障害の連中は
肉体的な異常など全くないにも拘わらず、
自認する性とかほざきながら勝手に悩むのだから
妄想や思いこみとしか言いようがない。
他の障害と同列に語ったら他の障害者の人達に失礼。

>>331
脳の構造の異常と、内性器の構造の異常とはどこが違うのでしょうか？

>>331
まるで鬱病の類も気のせいと言いそうだな。
性同一性障害者の中には脳の性と生殖器が一致しない人もいる。
すべて妄想や思い込みとは言えない。中には思い込みもいるだろうが。

>>332-333
性同一性障害は脳の異常だと結論が出た訳じゃないだろ。
都合が良からと言って勝手に原因を捏造しないように。

>>334
じゃ、結論出るまでこの病院の措置を不躾な詮索でもって叩くなよ（w
っつーかおまえの論法は詭弁以外の何物でもない。
そう言われれば議論する価値すらなくなるな。

>>335
あほか？俺はこの病院の対応を詮索していないし、叩いてもいない。
　　
単に性同一性障害を自称する連中のいかがわしさを指摘してるだけだ。
思いこみで病人ずらしてﾜｶﾞﾏﾏ放題の連中には反吐が出ると言ってるだけ。
　　
で、性同一性障害が脳の異常であるソースは見つかったか

差別はしないが、>>11のように一般の表現の世界にまで
自らの価値観を人に押しつける奴もウザイな。

フリークスを「売り」にしている人もいるんだし。

>>337
Ｚ武さんとか？

この病院が性同一性障害に配慮しようと構わない。
そのことによって他の患者さんに迷惑かかるとも思えないし。
病院のサービスの問題。
公的なことになると、話はまた別なんだけど。

>>336
>>335

>>339
反論できない事実を突きつけられたら詭弁扱いか。それこそ、詭弁だろうが。
性同一性障害が脳の異常だとでっちあげ、それを元に性同一性障害という
病気の正当性を説くお前の詭弁はまさにコレ↓。よく読んどけ。
　　　
＞■【特殊論法】誤謬論〈虚偽論〉
＞矛盾する前提からは、どんな結論でも引き出すことができる。
＞あるいは自分勝手に誤まれる前提を作って、その前提の上に論を
＞積み上げていく詭弁論法がある。誤謬論〈虚偽論〉ともいう。

お前がどんな立場の人間かしらんが、もし当事者だとしたら
病気の原因は気に入らない現実は受け入れようとしない
お前のﾜｶﾞﾏﾏな性格にある。
これまでの俺とのやりとりがそれを如実にあらわしている。
反省して、二度と出鱈目な事を言うな。

あと30年もすれば電脳化による不死化が実用レベルに達する。
50年もすれば安価に提供されるだろう。

そもそも体ってなによ？
そもそも心ってなによ？
そもそも、何が正常で何が異常なのだ？
生き物としての規制が無くなって、何を基準に生きるね？

>>333
あ、鬱病は研究が進んで脳疾患だと言う事がはっきりしつつあるよ、具体的に
言うと「セレトニン受容障害」だからこれを治療するSSRI（選択的セロトニン
再吸収阻害剤）という治療薬まである、GIDと一緒にされちゃ迷惑だろ。

>性同一性障害者の中には脳の性と生殖器が一致しない人もいる。

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

まさにこれだな、議論にも値しない。

何度も言うけど、GIDという病気はあるにしろ、それがどうしようもない
肉体的疾患である証拠は何処にも無い、精神科のガイドラインはあくまで
「GIDという主張事態が本物（偽物）である」という鑑定を下すに過ぎない。

>>342
学生かい？教科書を読む前に、日本語を勉強しとけ
鬱の「病態」の一つ、感情障害はこの受容体部分の機能異常にあるが、
これが｢器質的｣と書いてある教科書があるのか。
この意味もわからなけりゃ、もう一回、受験やり直せ。

>>342
頭が大変な人だったんだね。
・・がんがれ。

>>343
だから確定してるなんて書いてたかい？
>あ、鬱病は研究が進んで脳疾患だと言う事がはっきりしつつあるよ
だろ、だから教科書にはっきり書かれてるわけないだろ、ただ
それに基づいた治療が一定の効果を上げてるってこと。
国語勉強してくれな、で、他の部分への反論は？　俺は実際鬱が
器質的であろうとなかろうとここの議論としてみればそれは
どうでもいい、君の反論を全部認めてもいい、最後の三行に
ちゃんとした反論有るの？

世の中には２種類の人間しかいない。
チンポがあればそれは男。
なければ女。

>>345
それで、結局何が言いたいの？

性同一性障害を正当化しようとする奴らは
都合が悪くなると論点をそらして誤魔化そうとするから始末が悪い。

>>347
これ
>何度も言うけど、GIDという病気はあるにしろ、それがどうしようもない
>肉体的疾患である証拠は何処にも無い、精神科のガイドラインはあくまで
>「GIDという主張事態が本物（偽物）である」という鑑定を下すに過ぎない。
345読んでわからないかなぁ･･･

>>349
それを読んだ上で、何が言いたいのか解らなかったんだヨ。
そんなのは誰でも解ってるっしょ。

証拠が無いから、性同一性障害は保護されるべきものではないって言いたいのか胃？

>>350
脱力だな･･･>>330とか、わかってない奴はいくらでもいるだろ。
証拠が無い物を保護出来ないのは当然だろ、それとも証拠が無い物を
自己申告だけで保護しろとでも？

つうか大原綜合病院ってどこにあるのよ

脳疾患＝死ななきゃ治らないってことで。

>>351
350の最後の一行は、確認のために訊いただけで喪前様の発言を否定しているんじゃねーヨ。
後、一部の基地外の様な発言は例外になって脳内あぼーんされてる。書き忘れた。漏れが悪い。ｽﾏｿ。

でさあ、（仮にだよ、俺の考えではない）証拠が存在だけじゃだめぽ、って考えてる？

>>351
証拠が何で必要なんだ？
配慮する/しないに証拠は必要ないだろう。

>>355
証拠もなく「辛い」とか「死にたい」とか言ってる連中に
国や社会が配慮してやる必要があるのかよ
配慮するのは障害者だけで充分
エセ障害者にはむしろ厳しく接するべき

>>356
一病院が配慮するのに証拠は必要ない。
また、性同一性障害はれっきとした病気であり、それで苦しむ人が
いる以上、社会は何らかの援助をせねばならない。
君の発言は、自分の理解の範疇を越えた人間を、ゴミとして扱っているのと同じだよ。

>>356
性同一性障害者の、辛さや自殺願望などは一応『証拠』があるっしょ。
それが他人から見ると不当に見えるものでもネ。

だからその病気に証拠がねーって言ってんだろってなレスが返ってきそうだが…（w
ま、吉害は自分の周りしか見えないからなあ。少しでも外出て体験すりゃいいのに。

>>357
いち病院が自らの判断において配慮するのは勝手にすればいいさ。
そのことに文句はない。だが、社会や国の制度となったら話は別だ。
こんなエセ障害者たちを甘やかすべきじゃない。
勝手に思いこんで「病気だ病気だ」と叫んでる連中の言うとおりにしたら秩序が守れない。

>>360
秩序云々のくだりは、机上の空論。
色んな人間がいてもなお現在、日本の秩序は厳然としてそこにある。

>>357
>社会は何らかの援助をせねばならない。
この障害者権力者の考え方が嫌なんだってば。

>>361
おまえ、日本語理解できるのか？
誰も排除しろとは言ってないだろ。
キチガイがいるのは仕方がないが
甘やかすなと言ってるだけだ。
自分勝手な訴えに応じて制度を変えていたら
秩序が守れなくなるのは目に見えてるだろ。
これは机上の空論ではなく理知的な判断。

>>355
個人病院がやる分には証拠など必要ない、が、仮に税金を
使って何らかの援助、対策をする場合には証拠は欲しいね。

>>362
どこの国の憲法にも記されている内容です。

>>363
困っている人を放置するのは排除しているのと同様。

>>365
困っているという訴えがあるから応じろというのは
思考停止、もしくはマイノリティの立場を悪用した卑劣な圧力。
正当性が確保できない訴えはただの譫言であり
国や社会が応じる必要性なし。

性同一性障害=変態

・ぼくは宇宙人なので居場所に困っています。
　なので日本国内に宇宙人自治地区を作って下さい。
・ぼくは能力があるのに、あそこの会社は不採用にしました。
　非常に困ってるのであそこの会社に入社できるような国が働きかけて下さい。
・ぼくは徳川家康の生まれ変わりなのに、社会は敬ってくれず困っています。
　私を天下人にしてください。
・ぼくは心は貴族なのに周りはそのように扱ってくれないので
　非常に困っています。ぼくを貴族として扱う法律を作って下さい。
　　　
困ってるという理由だけで国が応じなければならないのなら
以上のようなキチガイの訴えも聞かなければならない。
そして、性同一性障害の連中の訴えは上記の部類にカテゴライズされるもの。

>>366
行政と研究者が連絡をとって為されるのなら、思考停止には該当しない。
当然ながら、性別項目の削除などの性同一性障害側の訴えは正当なので
国や社会が応じる必要性はあり。

>>368
それらが>>369のような過程を経れば当然に社会は対応するべき。

よーし性同一性障害ですっていって
はぁはぁしてくる

>>365
>どこの国の憲法にも記されている内容です。
具体的な条文と国名希望

「社会は何らかの援助をせねばならない。」についてね

そして、それが事実ならどう言う定義になってるのか、
自己申告でいいのか、肉体疾患でなきゃだめなのか、
精神疾患でいいのか、など、それらを知らずに他国を
引き合いには出せないよね？

>>362
他人だけでなく、自分ももしそうなった場合はちゃんと保護してくれる、というのが解らないかな？

仮に、喪前様が未知の病にかかったとしてね。誰が守ってくれる？
未知の病だからと、世間が放置し、一方では気が狂ったとバカにされ、
緩和するための手術代も自費で、（誰のせいでもないが）就職にも難が出る、こんな状況を想像してくれ。
こうなったら、喪前様は「どうして？」と疑問に思うっしょ？
運命を憎むったって、それだけじゃやり切れないはずだ。

こんな状況に立ったとき、こう思うのは極々自然で、
偽善者と言われようが周りは助けようと気にするのが普通だ。
・・普通だからと言って、喪前様や他の誰かに助けなさいと命令はしないけどね。

喪前様がその病気をいくら基地外的だと思っても、喪前様に直接的な害が加わらない限り、
誰かがその人達のことを助けようとする権利を剥奪することはできない。



＞そして、性同一性障害の連中の訴えは上記の部類にカテゴライズされるもの。
どこが

>>372
それくらい自分で探せ。
俺は、「国民一人一人が恐怖と無縁の生活を送る」「平等」云々の文章がない
憲法を知らない。もっとまともな話でソースを求めろよ。

>>374
知らないって書けばいいのに･･･議論してる時は情報を書いた方が
ソースを提示するのが常識でしょう、証拠は容疑者が捜して来い
なんて言う警察を俺は知らない。

>>370
>それらが>>369のような過程を経れば当然に社会は対応するべき。
性同一性障害の正当化の為なら、
こういう無責任で論理性を欠いた事を平気で言うからお前らは信用できない。
手続きについて語るなら、
手続きを踏まえたか否かを論じる視点の他に
手続き自体を論じる視点を持たなくてはならない。
上のようなキチガイ連中の訴えが通る手続きは社会秩序を
維持する上で、手続き自体に問題があると言わざるを得ず
手続きを踏んだとしても手続きの判断自体が無効。
存在してるから認めろとか、困ってるから制度を変えろというのは
社会秩序を無視した単なる自分勝手。

>>373
>どこが
どこが違うというのだ

例えばだ、漏れ様が性同一障害だと名乗れば
少女と同じ部屋に移れるの？

なんでも病気にすればいいってもんぢゃないぞ！

>>375
常識を議論で証明する必要はない。

>>376
またもや机上の空論。
現実にいくらでも存在する手続きの漏れを針小棒大に論うのは時間の無駄。

>>378
その少女が拒まなければな。
同性の間でも好き嫌いがあるのだから、拒否られても当然。

>>378
診断書を発行する必要はあるだろな。精神科に逝けば。

>>380
おまえ、机上の空論の意味を分かっていない。
俺が言いたいのはキチガイの訴えは
どこまでいってもキチガイの訴えに過ぎず
もし、キチガイの訴えが通ってしまうようなら
それは手続き自体に問題があるということだ。
これのどこが机上の空論？
お前の頭の中は反論できない意見は
机上の空論として処理する仕組みになってるのか？

>>383
別の意味であほだね。
しかも議会を否定する少数派の論理になってしまってるのが笑える。

>俺が言いたいのはキチガイの訴えは
>どこまでいってもキチガイの訴えに過ぎず
>もし、キチガイの訴えが通ってしまうようなら
>それは手続き自体に問題があるということだ。

>>380
なるほど、社会的に不適合なのが解った、自分の常識＝世界の常識なわけで、
それを理解して貰う為の努力など必要ないと思ってるんだね。

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

つまりこれか

>>385
わかったから前の他のスレのような馬鹿のひとつ覚えはやめときな。

>>386
やめてもいいけど、答える気は無い訳ね。

>>377
性同一性障害は努力で補えるものではない。
よく「低学歴同一性障害なんですぅ」なんてネタが飛び交うが、低学歴は努力次第でいくらでも補えるものであり、全くの別物だ。
そして、殆どは幼少期からそうで、この名称を後々知る人が圧倒的に多い。
つまり幼少期からそうであったなどの条件に一致しなければ性同一性障害との比喩は成立しない。

他にも言いたいことあるんだがやめた。もう寝る。明日レスするから。

>>384
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?言いたいことはそれだけか？
そんな答えで手続き自体の問題性を排除出来ると思ってんの？

>>388
他の例えは？

>>380
あの、常識なら議論ではなくデータで証明すべきと思いますよ、
貴方にとっての常識が他の人の常識とは限らないわけですし、
世界が常識と思い込んでるだけかもしれません、それが正しいなら
データによって証明出来ますし、それを提示する事で反対してる
人の常識の認識を改めさせる事が出来れば意味があるでしょう？
そもそもそのつもりが無いなら何でここで書き込んでるんです？　只の自慰？

とりあえず、性同一性障害が本人の単なる思い込みではなく、
脳の問題なのだと言うことを証明したソースはないわけだな？

なら、「心は貴族」と「心は異性」とは何が違うのだ？
どちらも思い込みに過ぎん。言った者勝ちか？

どうせ、悩む人の数とか見当ちがいなレスがつくんだろうな。
性質の違いを教えてくれ。

>>393
>>388

>>394
横レスながら、答えになってねーぞ。
自分を貴族と思ったり、宇宙人と思う人間は努力でなんとかなるもんじゃねーだろ。

「漏れは子供なので体を子供に戻してくれ」
と言う奴がいても年齢はどうにもできない罠。

差別される年齢同一性障害(ﾌﾟ

横レスだが、実例で話を進めないと意味ないのでは？

>>396

今現在全く報告例はないが、
今ものすごく問題になってる環境ホルモン如何では
脳が大人に発達しない障害と言うのが起こりうるかもしれない。
今、初潮が異常に早い小学生とか、
ものすごいことんあってるよ。
性同一性障害も、間違いなく急増してるらしい。
自分の周囲にそういう存在が現れて、
関係せざるを得ないとき、ことの重要さと言うか、
この問題への取り組みの大切さに気づくと思う。
本当に気の迷いとか変態とかそういう次元の話じゃない。

>>398
俺にゲイの友人はいるが別に差別なんてしてねーよ。
弱者気取ってないしな。
ただキスされたときはぶん殴ってやろうとおもったが。

俺が言いたいのは年齢だけはどうしようもない。
もって生まれてきたものを受け入れろとただそれだけのことだ。

妥協するという現実社会での鉄則を無視して社会で生きることは難しい。
所詮この世は妥協の産物だ。

検査で判別できたらオモシロイな

医者「え〜と、変態です。」
患者「あの、正直におっしゃってください。私は性同一性障害なのでしょう？」
医者「いや、検査の結果、間違いなく変態です。ご安心ください。」

この変態どもを正当化しようとする奴は
まことしやかな理由をつけるが
具体的、客観的なデータは提示できないんだよな。
病気の原因は脳の異常だと法螺を吹いて
データの提示を求められると詭弁だの差別だのと話を誤魔化し、
いんちき憲法論をぶちまけて憲法の例示を求められると
常識だとかなんだとか言って、これまた話を誤魔化す始末。
擁護する奴等のこういった出鱈目な態度こそ、
この病気のインチキ具合をよく表していると言える。
この病気は、擁護する奴でさえも客観的に説明出来ない程あやふやなで
病気と呼ぶのもさえも躊躇われるいい加減なもんなんだよ。

>>400
それに近い会話は現在の医療現場（精神科）でもあるんだろうな。
まずは心理テストで判断するらしいし。
執拗に自分は性同一性障害だと食い下がる患者と
明らかに違う別の病気ですと冷静に告げる医者。

・自分は宇宙人だと訴える人
・自分は貴族だと訴える人
・自分は徳川家康の生まれ変わりだと訴える人
・自分は男だと訴える女
　　
これらの性質の違い説明できる奴はいないのか？

>>403
四番目は治療で見せかけだけは変える事が出来る。

>>404
俺が聞いてるのは治療法ではなく
訴えの性質の違いだよ。

>>403
最初のは電波に操られている

>>403
４つとも、自分がそれだと思い込んでるのは妄想という病気。
ただし、性同一性障害は、自分は体の性のとおりであると自覚してながら、
その一方で、体の性と脳の性に強い違和感を感じるんだそうな。

正直、頭ではわかるような気がするが、実感できない境地である。
だいたい男らしさ女らしさの基準なんて曖昧だったりする。
時代やその社会によっても違うし、例外はいくらでもあるだろうし。

>>407

例えば脳が女性の障害の場合、
衝動的に涙が出てしまう。
これって性同一性障害のかっこたる証拠になりうるものだと自分は思ってます。
男性でも葬儀などの特別な感情で涙は出ることはあるが、
「男泣き」と言われるほど、男性の涙は特別なものだよね。
つまり衝動的に怒鳴りつけられたりなどで大人の男性は涙が出たりはしない。
ところが女性脳だとそうはいかない。
ここに決定的な差異が生まれてる。

>>408
そうなのか？

すぐ泣く男もいるし、めったに泣かない女もいるぞ。
そいつらはみんな性同一性障害なわけか？んなことはないだろう。
見た目ゴツくていかにも男っぽい男でも涙もろいﾔｼもいるし、
いかにも女らしい女でもちっとも泣かないﾔｼもいる。

成人の男がめったに泣かない人が多いのは、泣かないように教育された
ということが大きいと思うが。
小さい男の子に「男の子なんだから泣くんじゃありません！」って
親が言うのはごく一般的だろう。
だいたい女だって、いい大人になって泣いてばかりいるようなのは
社会人としてどうかと思うぞ。

>>408
>>409に全面同意。それは後から獲得されたものだと思われ。

涙の出やすさが脳の異常の証拠とは・・・・随分と科学的な根拠ですね（w。
もし、その説が正しいとしたら状況に合わせて思い通りに涙を流せる
ベテラン男優も性同一性障害と言うことになる。
だが、実際は違うよな。彼らは訓練によって
涙を自由自在に流せるようになっただけだよな。
このように人間なんて訓練次第でいくらでも涙を流せるようになるもの。
ガキの頃から女になりたいと願い、無意識に女の仕草などを真似て来た奴が
刷り込みによって、女なら涙を流すであろう場面で涙を流すようになっても何の不思議もない。
脳の差異なんて関係ないんだよ。

>>408
俺は男の中の男だが、
一週間に一回、昔のことを思い出しては
おおなきしてるぞ。
まあ精神病気持ちなんだけど。

>>412
男の中の男の人も大変だな。

てか、なんでオカマとオナベが特別扱いされるんだよ。
それが差別化産むんだよ、倒錯者の癖に生意気だ！
うんこのくせに。

泣く泣かないというのは男女差といより個人差だな。

もし、４０８がすぐに涙が出てしまう男なのであれば、
涙もろい自分を恥ずかしく思うことはないぞ。
泣いたっていいじゃないか。
もし、泣いたことで何かトラブルがあったりしても、
それは涙もろいことではなく他のことだと思われ。
男だ女だということよりも、人としてどうだったかが問題だな。

このスレまだあったのかｗ
つか、ネットGID(少なくとも本物じゃないだろ)って一人で粘着してるのか。ご苦労なこった。

男女同権がはびこるこの世の中で今更男女差別を声高に主張するってのも大変だな。

>>398
> 今ものすごく問題になってる環境ホルモン如何では

・ものすごく、が余計。何を誘導したいのか？
・「環境ホルモン」はマスゴミ用語。少なくとも医学用語ではない。

> 脳が大人に発達しない障害と言うのが起こりうるかもしれない。

・脳が大人に発達しない、が具体的にどういう事象を指しているか不明確。
・脳重が発達しないならそういう疾患はいくらでもあるし、MRでも他に原因はいくらでもある。

> 今、初潮が異常に早い小学生とか、
> ものすごいことんあってるよ。

・今に始まった話ではない。早老症をしらんのか？

> 性同一性障害も、間違いなく急増してるらしい。

・並列に並べる次元の話じゃない。何を誘導したいのか？

> 自分の周囲にそういう存在が現れて、
> 関係せざるを得ないとき、ことの重要さと言うか、
> この問題への取り組みの大切さに気づくと思う。

・この部分には禿しく同意。早く妄想から解放されて欲しいと真に願う。

> 本当に気の迷いとか変態とかそういう次元の話じゃない。

・気の迷いです。(私からみれば)変態です。

この論理性/統合性のなさはGIDの方々一般に敷衍できるのか？
>>398も漏れの周囲のGIDの方も>>187にも共通しているのだが。

結局納得できる答えはないんだ。
変態のワガママが大手を振って、大多数が遠慮しなくちゃいけないなんていやな時代になったものだ。

>>407
>４つとも、自分がそれだと思い込んでるのは妄想という病気。
同意

>ただし、性同一性障害は、自分は体の性のとおりであると自覚してながら、
>その一方で、体の性と脳の性に強い違和感を感じるんだそうな。
これは理解不能だ、脳の性なんて普通の奴は意識もしない筈、というか脳に
性差が有るのか？（確かに脳梁の差とかあるけど、GIDの奴がそうなら簡単に
MRI等でわかるだろ？そんなデータが無いのは普通の男脳だって証拠だ）
そんな物に違和感を持つと言う主張が意味不明、もしその主張が事実なら、
脳の性を感じる時点でただの精神異常。
まだ、実際に付いてるチンポをみて「これが自分についてる事がおかしい！」
って言う主張の方が理解出来る、納得は出来んけどな。

とりあえず、

１、脳に性差がある事
２、１が医学・科学的に証明された上で、科学的判別方法が確立する事
３、GID主張者の脳が２の検査の結果、肉体の性に反する物である事

この３つが成立しない限り、俺にとってはGIDの主張は妄想であり
妄想に付き合って社会を合わせるなんてバカな事を支持出来ない。

なんか議論するだけ不毛って感じになってきたな。

とりあえず、私は支持派ですね。
自分が宇宙人〜だとか言っている人に会った事がないので、それについて
語りたくても語れない。

>>420
いわゆるここの否定派の大半も生GIDなんぞ会った事がないと思うが･･･会った
事がなきゃ語れないって言うなら政治も戦争も何もかも語れないな、殆どの奴は
小泉にもブッシュにもフセインにもあった事はないだろうから。

「自分が宇宙人〜」という奴が実際にいるかどうかは置いといても、そういう
主張をする奴が居たらどうか？　という問いかけと思考実験だろ、そんな事も
理解出来ないのかよ、別に話をそらしてるわけじゃない、GIDとの対比で出た
疑問なんだから、そっちに明確に解答出来ればGIDの件の解答に直結する。

>>421
しかし、本で得た知識しかない奴の話に説得力のないのも事実。
俺のよく行くラーメン板（w　でも周知というかまあ現実世界でもそうだし。

また、性同一性障害は、単に他の性になりたいというだけで、男脳女脳なんて
関係ないんですよ。要は、

逆の性で生きたいのならそれも結構ですよ。
でも法的にそれを行う時は、間違いを犯さないように生殖不能にさせますよ、
また、保険からお金を出すのですから、医師の診断が必要ですよ、という話。

間違いがあるからじゃなく、いらないから取るんだと思うんだが

>>424
それは当人の問題でさ。
公には、女を装った男が女の群れに入って間違いを犯さないように
完全に生殖機能を取り去ってから、戸籍の性別部分の変更が許される。
フランスではそうなってますね。

>>423
> 保険からお金を出すのですから
ﾊ?

保険適用ないと思ったら違うの？

ある程度話が進んだ時点で、保険診療の扱いになると思いますよ。

>>421
お前　馬　鹿　か？
小泉もブッシュもフセインも個人だし、
メディアを通じて表面上だけだとしても意志を伝えることが出来るだろ。
ここは比喩が下手な奴が多いな。

・自分は宇宙人だと訴える人
　宇宙人だと言い切れる何かはあるのか？
　宇宙人であることで何か不便な事があるのか？
・自分は貴族だと訴える人
　子供の頃から貴族らしかったのか？
　貴族だと言い切れる何かはあるのか？
　貴族であることで何か不便な事があるのか？
・自分は徳川家康の生まれ変わりだと訴える人
　徳川家康という言葉を知る前から、徳川家康と思われる言動を行ったのか？
　徳川家康の生まれ変わりだと言い切れる何かはあるのか？
　徳川家康の生まれ変わりであることで何か不便な事があるのか？

　とりあえずこれに答えて下さい。

>>429
皮肉も通じんバカがいたか。

>・自分は宇宙人だと訴える人
>　宇宙人だと言い切れる何かはあるのか？
自分が実は女だと主張する男はそう言い切れる何かは有るのか？まずそれを聞いてから答えよう。

>　宇宙人であることで何か不便な事があるのか？
戸籍に宇宙人（異星人）と書かれないのは苦痛だと思われるな、
異星人だといちいち病院で説明するよりも戸籍の写しでも持ち歩いた方が楽だろうしな、
あと多分頭にアンテナもつけたいだろうから保険適用で手術がいるね。

>・自分は貴族だと訴える人
>　子供の頃から貴族らしかったのか？
お前　馬　鹿　か？
貴族と言う情報が入って初めて貴族を意識するんだろうが、GIDも同じ、口もきけない頃から
女らしい男がいるか、そもそも幼少期に目立った性差などないけどな。
戦隊物よりお人形が好き？　それが女らしさ？　笑わせる。

>　貴族だと言い切れる何かはあるのか？
自分が実は女だと主張する男はそう言い切れる何かは有るのか？まずそれを聞いてから答えよう。

>　貴族であることで何か不便な事があるのか？
平民と同じ扱いをされるのは苦痛だろう、皇室に出入りくらい
させてやれよ、病気なんだから社会が配慮しないとな。ｗ

ま、あんまり長くなっても困るし、ここらで切るけどな、なんで君は人の言葉の意味を読み取らない？
上記の質問をした人間は、「こういう妄想を述べる人間とGIDの主張の医学的・科学的な差」を
聞いてるんだよ？そんな事すらわかんないの？

女の腐ったような奴が多いな

>>431
戸籍にそれも追加だな

男・女・妄想・女の腐ったの

>>432
男の腐ったもの
オカマ
分類不可能
動物

要は、人間は

・生まれながらの性で生きたい人
・生まれた時と逆の性で生きたい人

に分類出来るのです。

世の中には逆に性別として生きたい人がたくさんいるという事実がありながら、
偏見などで実現出来ない人が多くいる、と。
そして多くの場合、職業選択の自由などが侵されている以上、それならば、
法整備から始めるのが適当では。

ちなみに性同一性障害は、単に自己の性別にこだわるだけの人々なので、
他の一部の精神疾患のように、反社会的な行動が見られるわけではありません。

>>434
うん、そういう議論であればよくわかる。

ただ、
・生まれながらの性で生きている人
・生まれた時と逆の性で生きたい人
に変えたいね、殆どの人は能動的に「今の性で生きたい！」と思ってる訳じゃない。

>ちなみに性同一性障害は、単に自己の性別にこだわるだけの人々なので、
>他の一部の精神疾患のように、反社会的な行動が見られるわけではありません。
例えば、元男で今女の人が法整備によって女子更衣室を法的根拠をもって
使える様になるとするよね、まぁ、外見的にいじるのなら公衆トイレは
問題になる事はあまりないとして、会社とかだと不安や不満を感じる女性が
いるのでは？　これは一例、本人に悪意や悪気が無くても社会の常識を覆して
生きようと言うんだから他人に一切迷惑のかからない筈は無い。

>それならば、法整備から始めるのが適当では。
俺はこれが間違ってると思う、『社会的認知からはじめるべき』だと思うな。
法整備は結果だよ、過程をすっとばしちゃいけない、まず結論有りきじゃ駄目。

>>430
>自分が実は女だと主張する男はそう言い切れる何かは有るのか？
　（自分の中の）男らしい言動・（周りの）男の扱いを悲痛と感じ、女らしい言動を本来の自分と感じるからだろう。
>戸籍に宇宙人（異星人）と書かれないのは苦痛だと思われるな、
　無理矢理性同一性障害に当てはめようとしてないか。
　それにしても、下手糞な比喩だな。両者には、存在する・存在が不明という明確な差があるというのに。
>戦隊物よりお人形が好き？　それが女らしさ？　笑わせる。
　男（女）っぽいと感じることが、男（女）らしさなんだよ。
　言うまでもないが個人差があり、間違いなく個々の偏見。
>平民と同じ扱いをされるのは苦痛だろう、
　貴族は、いつ立場が変わるか解らない。一生貴族のままというわけではない。
　だが、肉体の性別というものは、見た目を近づけることは出来ても一生そのまま。
　ここで宇宙人や徳川家康を出してきそうだが、宇宙人は未確認生命体であるし、徳川家康は個人。
　まさかテレビ上の【存在しない】【人間によって作られた】宇宙人になりたいだの言わないよな。
　徳川家康の件は、「生まれ変わ（略）不便なことは（略」という質問の解答を頂けてないんで答えません。

>「こういう妄想を述べる人間とGIDの主張の医学的・科学的な差」を聞いてるんだよ？
　ストレートに言って貰わないと困るな。すまない、君のように頭が良くないんだ。
　医学的・科学的な差はまだ結論が出ていない。これ以上答えられないと思うがね。

>>419
漏れもGIDの患者を診察したことがないから、その深刻さは理解してないからちょっと懐疑的だが、
ただ、GIDの存在の科学的根拠は、充分に証明されている。問題は、ヒトでの診断法や、ヒトに
おけるこの病態の複雑性から実験的に網羅することが不可能に考えられている。
動物の脳における変異でGIDと同等の症状を呈することは、可能。理研の山元グループを筆頭に、
世界でも複数の原因による動物モデル作成は完成してるよ。
だから安易に「意味不明」なんて言うなよな。

ただこういうｷﾁｶﾞｲは病院にとっていい客だし、下手に暴れられても困るからこうなったんだろう。

>>434
なんか歯抜けの論理構成だな。
生まれた時の逆の性別で生きたい人がいることと
法整備の話は全く別物。
法整備とは公益性や公共性によってなされるもので
逆の性別で生きたい人がいるというだけでは
法整備をする理由にはならない。
　　　
そんな事を理由に法整備をしてしまったら
自分の事を宇宙人とか貴族とか偉人の生まれ変わりだと
ほざく連中が出てきたら同じように法整備してやらなきゃいかん。
　　　
妄想はどこまで行っても妄想。
妄想の為に法整備をする必要はなし。

>（自分の中の）男らしい言動・（周りの）男の扱いを悲痛と感じ、女らしい言動を本来の自分と感じるからだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>（自分の中の）宇宙人らしい言動・（周りの）地球人の扱いを悲痛と感じ、宇宙人らしい言動を本来の自分と感じるからだろう。
　　
結局、宇宙人の訴えと同じじゃんw

法整備が公益で為されるっていうのはおかしいな。
個人の権利との兼ね合いは常に考えないといけない。
この場合法整備してどんな社会的被害があるのか具体的に挙げないと話にならない。

>>437 どういう話か教えてくれ。「理研 山元 性orGID」ではぐぐれんかった。

>>441
被害を考える前に性同一性障害の為に法整備する事が
個人の権利で説明できるのかを示す必要がある。
我が侭と個人の権利は区別しないと。

>>437
>ただ、GIDの存在の科学的根拠は、充分に証明されている。
本当？　なら科学的な診断基準も出来てるのか？　証明されてるなら
議論が終わるから、もっとしっかり確認出来る情報源を明かしてくれ、
問い合わせ先、書籍、URL・・・etc。

>動物の脳における変異でGIDと同等の症状を呈することは、可能。理研の山元グループを筆頭に、
>世界でも複数の原因による動物モデル作成は完成してるよ。
>だから安易に「意味不明」なんて言うなよな。
仮説の域を脱してない限り、そして一般に広く公表され、追認されて
無ければ意味不明でいい、で、その研究結果は公表されてるの？　
何処で見られるんだい？
で、なんでGIDの各種ウェブサイトにはその事が書かれて無いの？

>>443
そもそもの我侭と個人の権利の区別を、あなたがして下さい。
それから話を進めましょう。

私には出来ませんでした。
多分、それは個人の道徳や倫理に属するもので、明確な線引きは
出来ないのだろうと私は思っています。
プライバシーの権利と知る権利との対立のように。

換言すれば、ケースバイケースで対処するしか扱えないのだとも考えます。

なにか、性別と宇宙人の区別がつかない人がいるみたいだけど…そちらの方が
オカシイのでは？
元々人間のプロトタイプは女性であって、妊娠中に性遺伝子によって形成された
男性器官が性ホルモンを放出して、脳を男性化させる。ってのでは納得して
いただけんかしら？
つまり男性も女性も元は同じベースから作られているから、ホンの小さな違いで
どちらにでもなってしまう。宇宙人の遺伝子は地球人は持っていないから…

>>446
それだと「女→男」のケースが説明出来ないって瞬時に論破されてたような･･･。

>>445
>そもそもの我侭と個人の権利の区別を、あなたがして下さい。
　　
何で俺が説明する必要があるんだよ。
個人の権利を理由に法整備するのなら
要求が個人の権利である事を示す必要があるだろ。
　　
>>446
誰も宇宙人と地球人の質が同じだとは言っていないぞ。
同じだと言っているのは訴えの性質。
訴えの性質の違いを誰も説明できないのは
宇宙人だという訴えと性同一性障害だという訴えが同質だということ。

スレタイ読めスレタイを。
なーにが宇宙人だ。。

>>444
あんまり、科学的論文とか、思考方法に慣れていない人間に
「証明」とか説明するのはなー。
CellやNatureとは言わないがJ Biol ChemやJ Neurolぐらいの
論文は理解できなきゃ、これまでのオマエの「科学」云々は・・
科学論文にURLは？聞いてくるところをみると・・・・
「診断基準」まで尋ねてくるとは、上に「ヒトでの診断法や、ヒトに
おけるこの病態の複雑性から実験的に網羅することが不可能に考えら
れている」と書いているだろう。このあたりの科学的証明の段階論を
知らないなら、もうちょっと素人らしく素直な論陣をはれよな。
>>437
初期には昆虫での、そして最近ではマウスの変異体に、雌でありながら
雄と同じ性的行動を、他の雌に示すようになったものを確立し解析してる。
もっと他にも性行動の異常を伴ったタイプもあったようだが。
どのような、受容体や伝達物質などの変異云々はおぼえていない。
山元大輔ワーキンググループ。理研所属ではなく、理研管轄の財団の補助
を受けていたのだったと思う。もちろん、こういう研究があまり応用性と
いうかおもしろみが欠けていると判断されたら、萎んでしまう可能性の
高い研究だけど。

>>448
あなたが我侭と個人の権利の区別をするべきだと発言したのですよ。
では具体的に言いましょうか。話はこう進んでいました。

・生まれた時と逆の性別で生きる権利

は個人の権利なのでしょうか。それとも我侭や妄想なのでしょうか。※
私は、当然ながら前者だと考えますが、そこにあなたが>>443で異論を挟みます。

・我侭と個人の権利は区別しろ

だったら、我侭と個人の権利の線引きをまず自分でやって下さい、という事です。

>>445に書いた通り、それはケースバイケースでしか対処出来ないというのが私の
意見ですが。

>>449
このニュースは性同一性障害に関するもの。
そして、今ここで話題になっているのは
性同一性障害という病気の正当性について。
病院の事には触れていないが、
話題の延長線上にあるテーマであり
なんらスレ違いではない。

>>451
>私は、当然ながら前者だと考えますが

だから、個人の権利だと訴えるなら、
まず、お前が個人の権利で説明する必要があるだろ。
「当然」というくらいだから簡単に説明できるだろ。
説明できないならはっきりとそういえよ、時間の無駄だから。

>>447
だから、男→女は生物学的にありえるけど、女→男はビョーキってこと(w
ま、冗談は置いておいて、別に女性は男性ホルモンを全く出さないわけではないし、
男性ホルモンが過多になってる女性だっている（ヒゲ生えてるオバサンとか）
そのホルモン過多が胎児期に起きれば十分男性化されるわけで…
ま、もちろん一つの事象が一つの要因で生じるほど生物のシステムは単純では
ないし、僕たちのしらない理由で性同一性障害がおきてるかもしれないし…
うん、多分そうだよ。昨日僕の友達がUFO呼べる人にあって、今度UFO呼んで
もらうって話してたけど、そいつもUFOと交信できて…あ、面倒になってきた〜

>>440
・宇宙人は、未確認生命体、存在するのかさえ不明。
　宇宙人とは地球以外に住む生命体を指すから、特定のこれといった特徴もない。
・性別は明確に存在する。


比喩になってないって何度言ったら解って頂けますか。sage

>>453
個人の権利と我侭の違いを論じるのが無駄だと言っているのですよ。

それは視点が違うだけで同じ物を指している事は明白ですね。
この議論の場では、単なる中傷的な言葉としか映り得ません。

と、あなたの姿勢を諭しているのですが。

>>450
何様かなぁｗ

>論文は理解できなきゃ、これまでのオマエの「科学」云々は・・
>科学論文にURLは？聞いてくるところをみると・・・・

は？　論文だろうがなんだろうが、貴方の言う研究や結果を解説してる
URLあるの？って聞いただけだろ、そんな事もわからんのかい。
無いなら無いと書けばいい事。

そもそも、「オマエ」の>>437の書き込みに『科学論文』なんて言葉は出て無いよ
勿論俺もそんな事は一言も言ってない。

出て無い物に「その科学論文のURLは？」なんて質問は出来ないね。

>>GIDの存在の科学的根拠は、充分に証明されている。

これに対しての質問だよ、解説してる文献、問い合わせ先、ウェブサイトはあるのかと。

>「診断基準」まで尋ねてくるとは、上に「ヒトでの診断法や、ヒトに
>おけるこの病態の複雑性から実験的に網羅することが不可能に考えら
>れている」と書いているだろう。このあたりの科学的証明の段階論を
>知らないなら、もうちょっと素人らしく素直な論陣をはれよな。

だから不可能って事だろ、まだ診断出来ないんだろ、だったら証明なんてされて無いに
等しいって事だよ、仮説だろ、あくまで。

しかし議論が出来ん奴だな、あんたの主張だと
『GIDの存在の科学的根拠は、充分に証明されている。』
だったろ、だからそれについて解説した文献、科学論文、解説してるウェブサイトはあるのかと
聞いてる、無いなら無いと書けばいい。

国民総鶴元直化

ttp://216.239.57.100/search?q=cache:qBHM55pAwL0C:homepage1.nifty.com/midnightsapporo/jend/jendp/jendp00/jendp11/jendp11.html+%E5%B1%B1%E5%85%83+GID&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ぐぐ

>>456　個人の権利と我が侭が同じものをさしているわけねーだろ。
ましてや法整備の話となれば個人の権利と我が侭は明確に区別して
判断しなければならない。性同一性障害連中の要求を個人の権利で
説明出来ないからといってテキトーな事を言って曖昧にしようとするな。
　　　・私は税金を払いたくないので無税にしてください。
　　　・私は保険料を払いたくないので保険料を払いませんが、
　　　　負担割合は他の人と同じように国で7割負担捨して下さい。
こんな訴えは我が侭であり、個人の権利と明確に区別され、法整備を
論じる必要はない。このように法整備の議論において要求の内容が
我が侭かどうかの判断は必要不可欠で、訴えの内容が個人の権利で
あるのなら客観性、正当性の説明をしなければならない。
ところがあんたは性同一性障害連中の訴えが個人の権利であるのは
「当然」というだけで客観性も正当性も説明できない。
つまり、性同一性障害連中の訴えが客観性も正当性も備えていないと
言うことだろ。客観性も正当性も備えていない要求はただの我が侭。
論じる必要すらない。

>>459途中で送信してしまった、すまん
>>460
横レスだが、そう結論づけるのはあまりにも早すぎやしないか？
今から過去ログ読んで貴方にレスをつけてみる。

ちょっと出かけてくる。

>>460
とりあえず、あなたは放置しときます。

>>462
何が放置だよ。
「明白」とか「当然」の理由も説明できない癖に。
結果ありきで物事を語る事と
論を重ねて結果を導く違いを理解しろ。

>>388=>>462
都合が悪くなると眠ったり、出かけたりして大変だな。

まあ、宇宙人だと変態が揚げ足をとってくることがわかった。
これからは例えは貴族で行こう。

貴族は明確に確実に存在しているからな。

ID:dPKmmTpjさ〜ん！
まだ帰ってきませんか〜？(w

遊んでるだろ？

GIDって何のファイルの拡張子だっけ・・・。

なんだかなぁ、否定派が証拠を出せというと肯定派が必ず逃げるのは何でだ？
で、たまに証拠は有るっていうと情報源は無いわ、そもそも否定派の求める
証拠ですらないわ、どう言うつもりなんだろう。
否定派の求めるGIDが妄想でない証拠って言うのは、脳が女性化する可能性とか
そういう仮説じゃないの、動物実験でもないの、『実際にGIDを主張する人間の
脳が間違いなく科学・医学的にみて女性で、確実に科学的診断が下せるのか否か』
その一点のみ、それ以外の自称証拠も証明も必要ない。
あと、いつもいつも論破されそうになるか反論出来ないと逃げるのも文字通り
まさに「女の腐ったの」だな、そこだけは女と認めてやるよ。

>>468
Windowsのヘルプファイル拡張子の一つｗ

あんま実感がねーや

漏れは否定派なんだが、肯定派の言いたい事ってのはつまり
「アロマターゼ」の事に集約されるんじゃないのか？まぁぐぐってみ。

もう1点、
ttp://www.harikatsu.com/sose/coramu/11_sex.html

せめてこの辺から話をはじめないとオハナシにならない、と思うんだが、
GIDの人は「死ぬほど悩んでる」割にはオナニーしかしないよなぁ。

証拠はないが認めろと。
精神病院に同じような奴がたくさんいるな。

あの変態はいつ戻ってくるんだ？

どうでもいいが、貧乳で肩幅があって眉の濃いの女を男扱いすんなよ。
思い込みってのは怖いからな。

ギドなんて使わず、性同一性障害と言えないのだろうか？
ぎど＝性同一性障害と辞書に登録しておけば良いのに。

>469
証拠は存在だけだと知ってて質問するお前等も，タチが悪い.
科学・医学的観点からGIDという存在が正しいと立証されてたら，こんな議論起こってもいないからな...

可能性は，まだ存在する・しないで揺れている.

今の所，肯定派も否定派もここで議論したって状況は何も変わりはしない.
否定派がどれだけ存在を否定し，妄想だと言い張っても，それ自体の証拠がない.
肯定派がどれだけGIDというものが存在すると言い張っても，それ自体の証拠がない.
つまり不毛だということだ...

//個人的には，法整備等はもう少し研究が進んでからの方がいい.

>>474
学生時代にコンビニでバイトしてて、レジで客層（年齢・性別）を打ち込むんだが、
たまにその手の性別不詳者が居て困ったな・・・

>>476
>証拠は存在だけだと知ってて質問するお前等も，タチが悪い.
知っては無いんじゃない？　思ってはいるだろうけど、彼等も医者や学者じゃ
ないだろうし、積極的に調べてもないでしょう、GID本人の方がそういうの
詳しく知ってる方があたり前だと思うよ。

>//個人的には，法整備等はもう少し研究が進んでからの方がいい.
否定派の主張もまさにそれじゃないかな、別に存在する事そのものを否定してる
わけじゃないんだろうし、「変態」の一言で片づける連中はどうかと思うが。

>>476
＞否定派がどれだけ存在を否定し，妄想だと言い張っても，それ自体の証拠がない
肯定派の根拠が希薄でさが妄想である事を浮き彫りにしてると思うが。

>>478
マターリ同意。

>>478
> ないだろうし、積極的に調べてもないでしょう、GID本人の方がそういうの
> 詳しく知ってる方があたり前だと思うよ。

このスレ読んでないでしょｗ

>>481
いや、一応は読んでみたけど、誰も否定派で論文まで読んだりかなり専門的な
知識を持ってると思われる人間はいないと思った、そういう奴がいたと言うなら
レス番号を教えてくれ、俺の見落としだ。
病気については実際に病院に行ったか、もしくは専門書くらいは読んでると思う
GIDの方が詳しいと考えるのは自然だと思う。

専門書自体が妄想じみてるのだけだったりして

妄想という表現がそもそも議論の場には不自然。

女が男になるのはいいが
男が女にあるのはやめれ
キモいから

>>485
それが男でも女でも思う自然な反応なり

>>484
だって妄想じゃん。
俺は体は男だけど女なんだ！ってのは世間様では妄想って呼ぶのだよ。

>>484がGIDをどのように見てるのか知らないが、
このスレに出てくる肯定派の典型のような気がする。
ここではGIDを病気として扱うのが相応しいかどうかを
議論してるというのに肯定派はGIDを病気として決めつけている。
しかし、肯定派は病気として決めつけている割には
根拠やソースが不完全で、「いるんだから認めろ」とか、
「困ってるんだから法整備」しろと繰り返すだけ。
これでは妄想とか身勝手と言われても仕方がないと思うよ。

>>488がGIDをどのように見てるのか知らないが、
このスレに出てくる否定派の典型のような気がする。
ここではGIDを病気として扱うのが相応しいかどうかを
議論してるというのに否定派はGIDを妄想として決めつけている。
しかし、否定派は妄想として決めつけている割には
根拠やソースが自分の嗜好だけで、「キモイ」とか、
「妄想だから法整備は必要なし」しろと繰り返すだけ。
これでは差別肯定とか身勝手と言われても仕方がないと思うよ。

>>482 いや、漏れが反応してるのは「GID本人の方がそういうの詳しく知ってる方があたり前」
の部分。>>482が「GIDの方が詳しいと考えるのが自然だと思う」のは当然だと思うが、
少なくともこのスレに出現してる（た）GID本人で議論のできそうな人はいなかったように思う。
これは当方の勘違い./見落としだと困るのでもし議論できただろう相手がいたらレス番を教えて欲しい。

>>187のリンク先にしても「GIDが都合よく我田引水してるオナニーサイト」としてしか読めないし、
漏れが知ってるリアルGIDな香具師にしても同様。口先では「死ぬほど…」と言うんだが口先だけの
議論で終始して本質の話ができない。…にもかかわらず豊胸、手術…と突き進んで行くんだよな。

という意味で漏れにとっては「GID本人は病院に行ってるかもしれないがその目的は
自己愛的なもので、専門書を読んでいるとは思わる香具師はみたことがない」し、だから
>>144がミュンヒハウゼンと感じるのに納得できる。ただし疾病利得が何かは読めないが。

ごめん。長いんで分割

で、>>471は漏れが引っ張ってきたんだが、DSMにしろICDにしろGIDという概念は
認めているもののその位置付けは異なるし、DSMに至っては人格障害にすら
入れあぐねている。ましてや「違和感を取り除く」ために進めばいいのか(GID本人は
こちらしか主張しないが)戻ればいいのかも「個別に対応」するしかない状態で
法整備も何も…という混乱した部分で「貴族(宇宙人)同一性障害」というのはある意味
本質を突いた反論だし、これに対する有効な再反論はまだ見ていないように思う。
この延長で私は>>483にすら同意できる状態にある。

宇宙人同一性障害に関しては統合失調症ｗという「より一般的に認知された機能的疾患」という
分類にすんなり入っていくし、統合失調症の存在は器質的に証明できなくても経験的に
存在を疑えないので違和感を感じない。が、では貴族は、性役割は…と考えていくと
これらは単に経験値の少なさの問題かもしれないが、あるいは境界的な位置に
あるのかもしれない。

まぁ、ぐだぐだ書いたけど漏れは「人格障害の存在すら疑う」ような否定派だからｗ

で、あぁ、「否定派に論文まで読んだ人間がいるかどうか」か。論文や専門的な知識に
何を求めるかにもよるだろうけど、確かにいないだろうな。まぁここはN+なんでそういう話は
メンヘルや病院・医者に行った方がよかろう。むしろここがN+らしくないスレだけどねｗ

>>489
なんだよ、オウム返しかよ。芸がねえな。
言っておくが否定派は肯定派の出した根拠が希薄なために
妄想という結論に至っただけで
始めから妄想と決めつけていた訳ではない。
よって否定派が妄想という結論ありきで議論しているという
指摘は当てはまらない。

　 　 　 -‐- ､
　　　, '　　　　　ヽ
　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 乙!(| | （ |　|　| l 　/　| こんばんは、倉田佐祐理です。
　 　 | ! !､'' lﾌ／||__/ ＜ 今日はかなりヤヴァイスレをご案内にきました。こちらです。
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妄想だな

>>489
馬鹿いってんじゃねえよ。ＧＩＤはれっきとした病気だよ。
妄想にとらわれて自分の性別すらわからなくなってる。これを病気と言わずになんと呼べばいいのだ。

ただ、その先の法整備、そのための科学的根拠の薄弱さにみんな怒ってるんだよ。
てめえら変態は本当に馬鹿。皮肉すら上手く使いこなせないのか。

マターリ

http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html 　　男らしさはヒゲから
http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html　　感じの良いオジサン
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/MINI98.htm　　
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery1.html　　好みは人それぞれ
やっぱり見た目に影響されそう

ガンダムを見て以来、私は足にずっと違和感を感じていた。
そして毎日が大変苦しかったのです。
このままではおかしくなると病院に行きました。
医者に「それは足同一性障害です」
と言われ、目の前がぱっと開けた気がしたのです。
これは病気なんだ。私が変では無かったのだ。
早速、両足を切断して正常な状態にしてもらいました。

これからは違う自分になれる。うれしさのあまりこう叫びました。
「足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです！」

>>497は意図を図りかねるリンクだがひとつ疑問に感じたことがある。
GIDの人達は現在の反対の性別が自分なのだと感じて体を改造するわけだよね。
でも、体の改造には当然限界があるわけで、結局、思うような性にはなれないのだ
という現実を見せつけられると思うのだが、当事者達はそういった現実に悩む事は
ないのだろうか。性別に拘われば拘るほど手術の限界は厳しい現実となって本人の
前に立ちはだかるはずだと思うのだが。
社会生活において思うような性別として見て貰えないという悩みについては改造に
よってある程度軽減されるだろう。だが、視点を変えると、自殺を考えるほどの
違和感を性別に抱いているのに、見た目が「近づくだけ」で満足できるものなのか
という疑問もわいてくる。性別に拘るなら、見た目が近づくだけでは満足できずに
上に挙げたような現実にぶち当たる事があってもよさそうなものなのだが、
そういった話は聞いた事がない。
ひょっとしてGIDの人達は性別に拘っているのではなく、見た目に拘っているだけ
なのではないだろうか。完全に性別を転換出来る訳じゃないのに手術をすれば
満足する様子は体改造フェチ（こういう言葉はないだろうが）にしか見えず、
違和感という言葉は改造を正当化する方便にしか聞こえない。

>>499
容姿が普通であればそれほど他人は気にしないもんじゃないかと思った。
元々ブサイク（男・女らしさ、肉体的魅力に欠ける等）は存在します。
少なくともトイレや更衣室を利用した際に人から変態扱いはされなくなるでしょ。
矯正のための治療より服を取り替えた方が早いんでねーの、とは思った。

>>498
心がジオングだったのだな。気の毒な症状だ。

500ゲット！

>>499
性同一性障害当事者ですが、体を改造することで、普段から感じている感情を
満足とまでいかなくても、改造する前よりマシにすることができるんですよ。
私の場合ですが、例えば風呂・トイレなどに入ったとき必然的に見ることになる
自分の体・・その度に胸が締めつけられていました。
それが本物ではなく、嘘だと解っていても、肉体の性別らしい体よりずっとずっとマシなんです。

改造前、改造後どっちが良い？と聞かれると迷い無く改造後と答えます。

>>501
>>498は最終的に頭部だけで生活していくことになります

電脳化したらこんな精神障害が多発するんだろうな・・

ハードは早く揃っても、ソフトの構築には年月が必要かも。

The gender identity disorder in the DSM-IV classification: a critical evaluation.
Aust N Z J Psychiatry. 2001 Feb;35(1):1-8.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11270443&dopt=Abstract

A clinical and psycho-sociological case study on gender identity disorder in Japan.
J Sex Marital Ther. 2000 Oct-Dec;26(4):345-50.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11056899&dopt=Abstract

Demographic characteristics, social competence, and behavior problems in children with gender identity disorder: a cross-national, cross-clinic comparative analysis.
J Abnorm Child Psychol. 2003 Feb;31(1):41-53.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12597698&dopt=Abstract

Gender identity disorder and eating disorders.
Int J Eat Disord. 2002 Dec;32(4):473-8.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12386912&dopt=Abstract

The heritability of gender identity disorder in a child and adolescent twin sample.
Behav Genet. 2002 Jul;32(4):251-7.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12211624&dopt=Abstract

Handedness in boys with gender identity disorder.
J Child Psychol Psychiatry. 2001 Sep;42(6):767-76.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11583249&dopt=Abstract

Adolescents with gender identity disorder who were accepted or rejected for sex reassignment surgery: a prospective follow-up study.
J Am Acad Child Adolesc Psychiatry. 2001 Apr;40(4):472-81.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11314574&dopt=Abstract

>>503
いや、だから、体の改造で満足してしまう事に矛盾を感じるんだよ。
体を手術したって結局は作り物だという認識はあるんだよね。
だったら、作り物の体を見たら自分の望む「性別」に成りきれてない事に気付くでしょ。
自殺を考える程、「性別」に対する欲求があるのなら
作り物の体は、どんなに頑張っても望む「性別」にはなれないのだという現実を
突きつけ、悩みを深める筈だと思うんだよね。
でも、実際は本人は満足するんでしょ。ここで非常に矛盾を感じる。
作り物の体で満足できる事実は、拘っているのが「性別」ではなく、
「見た目」である事を表しているのではないだろうか。
鼻を高くしたい、目を二重にしたい、顎を細くしたいといった欲求と同じように
男（の外見）になりたい、女（の外見）になりたいと思ってるだけのように感じる。
美容整形を望む人とは欲求の強さが違うだけで根は同じなのでは？
ゆえに、「性別」に強い違和感という表現は体の改造を正当化する為の
方便に聞こえ、真実味を感じない。

鋭い視点だな・・・。
やはり性同一性障害はへん（ｒｙ

性同一障害キモい

>>497
いちばん上のリンクには我が日本からも1人入ってるね、
競艇選手の人が。
他の外人と比べるとなんかカワイイのは日本人だからか。

>>504
首だけ培養液の中につけるアレだな。妙なロマンがある。

性同一性障害同士のカップルならうまくいきそうだにゃ〜

足同一性障害ｗ
笑いました
ありがとう

>>507
えーと・・・、私の書き込み、ちゃんと読んで貰えましたでしょうか？
５０３では、改造前よりまし、であって、満足ではありません。と書いたはずです。
可能ならば、本当にそうなりたい気持ちは沢山ありますよ。

>>514
で、あんたは戸籍云々についてどう考えているんだ？

>>507
ごめんなさい。書き込んだ直後に意図に気づきました。

＞「性別」に強い違和感という表現は体の改造を正当化する為の方便に聞こえ、真実味を感じない。
上手く説明できないんですけど、私の場合、体の改造を要求するのは
少しでも近づける為で、手段の一つであり、それが目的ではないのです。

体の改造を目的とする様な言い方に見えましたので、こう書いてみましたが、
また意図を取り違えていたらごめんなさい。

とりあえず、５１４の無礼を詫びに吊ってきます∧||∧

>>515
本音を言えば、変えて貰えるならば嬉しいことです。
けれど、他の方も仰っている通り、研究が進んでからの方が好ましいですね。
あやふやなまま法を作ってしまうのは問題だと思います。

>>517
えらい！

正常な方向へ持っていく医療が必要だ
整形は医療の敗北

>>498
いきなり手術はいけませぬ。
ガンダムの足に見えるようにハリボテをつけて、
日常生活を１年以上おくらないといけません。

>>498
ガンダムは一個人が作り出したものだろ(ﾌﾟ
それはただの貴地外様

age

>>517
何か君みたいに言われると反対派の俺でも法律まで踏み込むのは時期尚早として、
民間やその他出来る所が配慮するのは積極的にしてあげればいいと思えてくるな。

>>521
性同一性障害もおんなじさ。単なるキチガイ。

ホモもオカマ障害も、重度の障害児と同じ様に平等に
出生前検査で中絶できるようにしよう。

>>525
はいはい。がんばってね（はあと）

染色体の研究が進めば解るはずだ。
性同一障害は、染色体異常による障害だってことがね。
生物に与えられた唯一の使命とは、
「子孫を絶えることなく増やし、種の絶滅を防ぐ。」
ということだけだ。他のことはこの使命の為の手段でしかない。
そう言った点から、性同一障害者は地球上に不要なものであると
断言できる。
差別意識とかではなくである。

染色体の研究が進めば解るはずだ。
性同一障害は、染色体異常による進化だってことがね。
生物達を縛る唯一の使命、
「子孫を絶えることなく増やし、種の絶滅を防ぐ。」
霊長たる人類は、そのような使命からは当然自由であるべきだ。
そういった点から、性同一性障害者は地球上で最も優れているものであると
断言できる。
差別意識とかではなくである。

>>527は基地害だが、いちいちそれに過剰反応してマジレスした上
内容が苦しすぎる>>528も如何な物か･･･。

>>528
「霊長たる人類は、そのような使命からは当然自由であるべきだ。」

全く猿以下だな。

>>530
まぁそれよりも
>染色体の研究が進めば解るはずだ。
>性同一障害は、染色体異常による進化だってことがね。

>>528の言う進化が進めば、人類あぼんで研究も進まない訳だが･･･
大体、どんな研究者も種族の絶滅や衰退を促す遺伝子異常を進化とは
呼ばない罠、進化とは優勝劣敗というのが現在の常識なので。

>>528
オウム返しでしか反論できないなら無理して議論に加わろうとするなよ。
GIDが進化とは・・・・・ｱﾌｫか。

心がキチガイだったのですな。気の毒なことだ。

今日の産経新聞の社会面にけっこう大きく取り上げられてたよ。
見出しは、「1000人を超す性同一性障害」「戸籍性別も訂正認めて」
これまでの訂正へ向けての動きを淡々と説明してます。
ここの１に出てきた上川氏のことも最後にちょっと出てた、
世田谷区の選管も都選管や法務省と受け入れを協議してる、
で記事は終わってます。

産経新聞の記事は批判するでもなく擁護するでもなく
現状をとりあげることに終始しているようです。

>>534
真っ当なマスコミは静観の構えを取るだろう
客観的な視点でみるのが正しい

性同一性障害者と自称する輩(とくにネット上)は
それができない

証拠がないのに、己の脳が女だと主張されてもな。

科学的研究で詳細がハッキリするまでは大人しくしてろ>gid

病気を盾にすれば世間は何でも言うことを
聞いてくれると思うのが間違い。甘えちゃイカン。

>>537
反対派もな。

>>539
何に反対しているかわかっているか？
戸籍の書き換えに反対しているんだ。

科学的根拠がない→戸籍を書き換える根拠がない

変態の存在は不愉快に思いながらも放置するしかないだろうが。
オウム返しすりゃあいいってもんじゃねえぞ。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>540
おいおい・・・・。537のあれだけの文（加えて名無し）で、戸籍の反対だって解るか？
539は言葉足らずだったかもしれないが、俺としては
GIDに大人しくしてろというなら、反対派も過剰な反対はやめろと言いたかったつもりなんだが。
それに俺は法関係は時期尚早と思ってるよ。

頼むから、落ち着いてから書き込んでくれ。

>>542
何がおいおいだよ。
俺は法整備に反対しているだけで、変態の存在は認めざるを得ないと言っているではないか。

戸籍のことでないなら、俺はいったい何に反対しているというのだ。
繰り返すが、変態の存在価値そのものまで否定しているわけではないぞ。

>>543
だからさ・・・・。最初からお前やお前の考えは批判してないよ。
539は君への言葉じゃないし、戸籍変更反対を批判したわけでもないし、
542の四行目も過剰な反対をしている奴に向かっていっただけだし・・・・。

ひょっとして537＝マルムスティーンなのか？違うよな？
訳が分からん・・・・・。

10万は持っていかないと駄目でしょ。
7は割と揃うけどねー。
百万強盗なんて言う輩もいたっけ。かなりヤバめ。
でも液晶7はさすがに気持ちいいよな。

>>544
こっちも正直、あんたが何を言いたいのかわからんよ。

>>546
流れ
537、俺が受け取るに「詳細が明確にされるまで引き籠もってろ」
539、俺。勘違いかもしれないが前行の様に聞こえたので「反対派もな」と、過剰な反対に聞こえたことから、537を批判。
540で、君。537とは別人なの上、「戸籍の変更に反対している」と、脈絡のない話を持ちかけられる。
542、俺。訳が分からない。脈絡が繋がっていないが一応言っておく
「戸籍変更反対を批判してなどいないし、そもそも537の様な短い文で戸籍反対だと解るか？」続けて俺の主張を述べておく。
543で、君。「俺は法整備に反対しているが、存在は認めざるを得ないと言っている。戸籍以外反対していない。変態の存在は否定していない」
544で、俺。ますます繋がらない話に呆れ。「君の事や考え方は批判していない。（以下略」
546で、君。「俺も訳がわからない」

参考までに、俺の主張
・過剰な反対も過剰な肯定もやめてほしい。
・研究が進まない限りまだ法整備は早い。一病院等がサービスするのは他人に迷惑がかからない限りいいんじゃないか

さっぱり。もうやめようか。どうでもよくなってきた。

まぁ、おちけつ

喫煙者と非喫煙者とでは、生命保険の掛け金が違う時代である。
これは喫煙者の方が死亡率（早死の確率）が高いからだ。

なのに、ホモやオカマ障害者と、一般人（ノーマル）の保険料は同じだ。
ホモやオカマ障害者は、普通の人よりも自殺率が高いのに、である。
これは、ホモやオカマ障害者に、一般人が不当に搾取されている事を示している。
（またホモにいたっては、HIV感染率も高い事も知られている。）

>>547
だからあ。戸籍の話でないなら、俺は一体何に反対してるんだよ。
このスレの文脈では反対派は”戸籍書き換え法”反対派だろうが。