【政治】戸籍の性別変更、立法化へ－自民の性同一性障害勉強会
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害について自民党の勉強会（陣内孝雄会長）が
１８日開かれ、当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に取り組む方針を決め
た。
今後、さらに多くの議員の理解を求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を
目指す。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000674-jij-pol
１８日開かれ、当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に取り組む方針を決め
た。
今後、さらに多くの議員の理解を求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を
目指す。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000674-jij-pol
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2 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 23:59 ID:Q0almGmx
２
ｹﾞｯﾂ
4 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:00 ID:oyvFIuWp
遺伝子上の性を記載しろ
5 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:00 ID:/vI251X5
>>1 マジでか！？
6 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:00 ID:eieAOMZv
ほげ
正直なところ、性同一性障害というのは女装趣味の男どもが自己正当化しているようにしか思えん
8 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:00 ID:OB3IR6PV
変態も公認なら病気扱いか。 おめでてーな。
9 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:01 ID:3MgT3Uy7
両性具有者のために両性も認めるべき。
10 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:02 ID:sVp358bp
>>4
遺伝子上両性具有の人もいるわけで・・・
遺伝子上両性具有の人もいるわけで・・・
11 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:02 ID:oyvFIuWp
染色体至上主義
13 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:03 ID:3DXfkd31
精神科医の手にかかれば、どんな人間にも何がしかの病名を付けられて
しまうとゆう話しを、昔どこかで聞いたことがある。
しまうとゆう話しを、昔どこかで聞いたことがある。
男は男、女は女。
15 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:04 ID:9iEeuM9L
本来この世に生を受けてはならない連中だ。
16 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:04 ID:M1yxOXjJ
ウホッ禁止
17 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:04 ID:sk2Ai0+z
こうゆうのも必要かもしれないけど、まずはもっと大衆に利益をもたらすものや
政治家の腐敗を正すような法案つくれよ。どう考えてもさきにやるべきことを
間違ってる。まぁこれは朝日とか偽善メディアむけのアピールだろうと思うけど
今の日本にそんなことやってる暇はないだろうに・・・。
政治家の腐敗を正すような法案つくれよ。どう考えてもさきにやるべきことを
間違ってる。まぁこれは朝日とか偽善メディアむけのアピールだろうと思うけど
今の日本にそんなことやってる暇はないだろうに・・・。
18 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:06 ID:WbGURApK
もし変えられるようになった場合
結婚はどうなるんだ
もし知らずに結婚してしまったら、結婚詐欺どころの話じゃないぞ
結婚はどうなるんだ
もし知らずに結婚してしまったら、結婚詐欺どころの話じゃないぞ
19 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:06 ID:VbagCvBO
>>17
いや案外暇だよ
いや案外暇だよ
20 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:06 ID:yx1k+Ueg
絶対反対！！
付き合ってる女が元男だったら・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
付き合ってる女が元男だったら・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
21 ：秤 ◆LIBRA.HDdI ：03/03/19 00:07 ID:bixxyLHo
景気回復につながることをやってｸﾀﾞｻｲ。
22 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:08 ID:sVp358bp
>>18
結婚する前に分かるだろ。
結婚する前に分かるだろ。
23 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:08 ID:OB3IR6PV
さっさと有事法制整備してください
24 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 00:08 ID:ZgPEVaDE
保守本流の政策をとるのが自民党だと思ったが・・・・
第二社会党の民主党と同じような方向に向いてどうする？
それに、こんなことより経済対策やれよな。
第二社会党の民主党と同じような方向に向いてどうする？
それに、こんなことより経済対策やれよな。
25 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:09 ID:MVWkSxYp
ニューハーフでもあそこなかったら全然ＯＫ。でも、ホモは
吐き気がする。こんな俺は少数派？
吐き気がする。こんな俺は少数派？
26 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:10 ID:Qhs6MucS
27 ：秤 ◆LIBRA.HDdI ：03/03/19 00:10 ID:bixxyLHo
28 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:11 ID:9GgMtYK3
29 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:17 ID:LqgpfFqV
結局素人てか一般人にはオカマ＆オナベの
真の判別は戸籍しか頼る方法が無い訳で。
婚前交渉無いまま結婚した後に発覚したら
揉めそうな感じだが。悪用されないか？
真の判別は戸籍しか頼る方法が無い訳で。
婚前交渉無いまま結婚した後に発覚したら
揉めそうな感じだが。悪用されないか？
戸籍弄る前にスパイ防止法が先。
31 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:21 ID:Qhs6MucS
32 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:21 ID:GrHYBDVs
どうしても変更見てめるのなら以前の性別も明記しろ
33 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:21 ID:HC3zO6Fy
これってジェンダーフリーや夫婦別姓を推進する
運動と同じじゃないか。
どれだけジェンダーフリーや夫婦別姓運動が社会にとって
マイナスだかもうわかっているはずなのだが。
運動と同じじゃないか。
どれだけジェンダーフリーや夫婦別姓運動が社会にとって
マイナスだかもうわかっているはずなのだが。
34 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:23 ID:+afYVVFW
こんなくだらない法案考えている暇があったら、
景気対策とか安全保障でも考えてろ、ボケが！
この法案推進している中心的議員の実名晒しあげろ。
景気対策とか安全保障でも考えてろ、ボケが！
この法案推進している中心的議員の実名晒しあげろ。
35 ：雷息子：03/03/19 00:27 ID:LrJolqGf
お前ら、結婚の心配するほど、女にもてるのか？。
36 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:29 ID:3029gijZ
>>22 分からないという場合も有り得るぞ。
性は外形のみ（しかも人工の施術によっても含む）で決定されるとするほうが
差別だと思うが。
少数者に対する配慮も大切だが
多数者が困惑するような先進性は現段階で必要ないと思うが。
とりあえず染色体での性差を優先し、
さらにそれでも曖昧な部分についてを個別に検討すべきだと思う。
性は外形のみ（しかも人工の施術によっても含む）で決定されるとするほうが
差別だと思うが。
少数者に対する配慮も大切だが
多数者が困惑するような先進性は現段階で必要ないと思うが。
とりあえず染色体での性差を優先し、
さらにそれでも曖昧な部分についてを個別に検討すべきだと思う。
37 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:31 ID:h1MVIUVU
やめてくれ、キモイ
38 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:33 ID:jNGHQXF/
>>13
実際は逆。精神科医が好きこのんで病名をつけたわけではない。
性転換手術を希望する（つまり、性同一性障害だと自分で主張する）人の
かなりの部分が精神疾患の患者さんなので、手術適応が有るのかどうか
精神科医が判断させられているのが現状。正直、かなりの迷惑。
実際は逆。精神科医が好きこのんで病名をつけたわけではない。
性転換手術を希望する（つまり、性同一性障害だと自分で主張する）人の
かなりの部分が精神疾患の患者さんなので、手術適応が有るのかどうか
精神科医が判断させられているのが現状。正直、かなりの迷惑。
40 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:38 ID:o7/Msatj
こんなどうでもいいＤＱＮ法を作る前に有事立法を急げ
戸籍なんぞどうでもいいだろう、オカマは勝手に生き様を貫け
お上のお墨付きなんぞ期待するな、いやらしい
戸籍なんぞどうでもいいだろう、オカマは勝手に生き様を貫け
お上のお墨付きなんぞ期待するな、いやらしい
41 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:50 ID:Qhs6MucS
>>36
残念ながら、戸籍はそれ程正確に作られてないので無理。
戸籍の変更記録は絶対消さないのが原則なので、変更前の性別は記録に残すが元々あてにならない。
性別の変更記録があっても、特に職権訂正の場合は確実にただの誤記訂正だから誤解なきよう。
中には、しらばっくれて、反対の性別に職権訂正させてる人も居るかもしれないが、基本的にはただの誤記訂正。
残念ながら、戸籍はそれ程正確に作られてないので無理。
戸籍の変更記録は絶対消さないのが原則なので、変更前の性別は記録に残すが元々あてにならない。
性別の変更記録があっても、特に職権訂正の場合は確実にただの誤記訂正だから誤解なきよう。
中には、しらばっくれて、反対の性別に職権訂正させてる人も居るかもしれないが、基本的にはただの誤記訂正。
42 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:54 ID:Non8hDni
43 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:55 ID:Fww49BXN
性別の変更かぁ。俺はてっきり夫婦別姓制度かと思って・・・
＞政治家の母です。またこんなことばっかりして・・・
これを自作しようとしていた。危ない危ない。こういうのにそんなレスしたくないもんな
＞政治家の母です。またこんなことばっかりして・・・
これを自作しようとしていた。危ない危ない。こういうのにそんなレスしたくないもんな
44 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:57 ID:Nc5NH4OV
変態が大手を振って歩く
世の中になってしまうということか
現代は確実に膿み始めている
世の中になってしまうということか
現代は確実に膿み始めている
45 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 01:00 ID:REtZ4YPt
とりあえず脳から調べろ
僕の精神年齢は中学生なみなので、
戸籍の年齢を変更して、もう一度中学校に入れてください。
性欲も中学生なみです。
戸籍の年齢を変更して、もう一度中学校に入れてください。
性欲も中学生なみです。
よし、ダンナを性同一障害の同居人にして児童扶養手当もらお。
48 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 02:38 ID:ciFGmzJw
誰だよ、こんな糞みたいな事に取り組んでる議員は。
49 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 02:38 ID:MPg9qhWC
大阪：和田クリニックで闇性転換手術受けて逝け。
50 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 02:41 ID:f1/Lx/Gv
自分の体の性と心の性が１００%一致している人間なんていないだろ。
51 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 02:45 ID:E7EGIvII
このスレ荒れる予感。
52 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 02:57 ID:R+1fj00y
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や ら な い か ？
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53 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 03:04 ID:Z3xtslMM
>>38
>性転換手術を希望する（つまり、性同一性障害だと自分で主張する）人の
>かなりの部分が精神疾患の患者さんなので、手術適応が有るのかどうか
>精神科医が判断させられているのが現状。正直、かなりの迷惑。
つまり"自称"病人に付き合わされているんだな。
同情するよ。
>性転換手術を希望する（つまり、性同一性障害だと自分で主張する）人の
>かなりの部分が精神疾患の患者さんなので、手術適応が有るのかどうか
>精神科医が判断させられているのが現状。正直、かなりの迷惑。
つまり"自称"病人に付き合わされているんだな。
同情するよ。
54 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 03:49 ID:gF2X1RQt
＞２９
いまでも一部の病気の人は遺伝子上の性と違う性で記載されているのが現状。
たしか遺伝子上は男なのに、男性ホルモン受容体がないために女の身体で生まれてしまう病気。
もちろん生殖能力はない。こんな人たちが現実に女の戸籍を持って生活しているよ。
いまでも一部の病気の人は遺伝子上の性と違う性で記載されているのが現状。
たしか遺伝子上は男なのに、男性ホルモン受容体がないために女の身体で生まれてしまう病気。
もちろん生殖能力はない。こんな人たちが現実に女の戸籍を持って生活しているよ。
>>54
半陰陽の基礎知識なら下のリンクの分類がわかりやすい。
ググルと最初にでてくるね。
これでやっと半陰陽にいろいろな種類があることがわかって勉強になった。
http://www2.famille.ne.jp/~horio/text9/text9.html
半陰陽の基礎知識なら下のリンクの分類がわかりやすい。
ググルと最初にでてくるね。
これでやっと半陰陽にいろいろな種類があることがわかって勉強になった。
http://www2.famille.ne.jp/~horio/text9/text9.html
57 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:06 ID:8NIFZKTw
何が勉強会だ
ホモもレズも人間じゃないんだから人間の盾としてイラクに送ってしまえ！
ホモもレズも人間じゃないんだから人間の盾としてイラクに送ってしまえ！
58 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:19 ID:D/Pd2YAf
59 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:23 ID:ik7JVIjN
性同一性障害と変態を一緒にしちゃぁいかんよ
楽しめるか楽しめないかって大きな違いなんだから
楽しめるか楽しめないかって大きな違いなんだから
60 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:25 ID:D/Pd2YAf
自分性同一性障害者ですが、
気持ち悪い趣味でもなんでもないです。
こんな障害今すぐにでも治るなら
人格変わろうがなんだろうがどちらかに統一してほしいです。
一般認識にあるオカマのイメージは
テレビがネタで作った完全な誤りです。
みんながみんなあんな気持ち悪い言動をして
キャバクラ見たいなところで働けるわけないです。
本当に生きていくのに必死です。
「性～と”主張している”」とか言う曖昧なものではありません。
完全に脳だけ男性ホルモンがかからず女のまま生まれてきた障害です。
お願いだから世間に「障害」だって言う認識が生まれて欲しい。。。
当然自分は障害者と言うレッテルを受け入れるし、
そういう立場を受け止めて騙して男性と付き合うなんてことはしてはいけないと
思ってますし、自分自身恋愛なんてする権利がないことも自覚して
一生一人で生き抜くことを覚悟しています。
気持ち悪い趣味でもなんでもないです。
こんな障害今すぐにでも治るなら
人格変わろうがなんだろうがどちらかに統一してほしいです。
一般認識にあるオカマのイメージは
テレビがネタで作った完全な誤りです。
みんながみんなあんな気持ち悪い言動をして
キャバクラ見たいなところで働けるわけないです。
本当に生きていくのに必死です。
「性～と”主張している”」とか言う曖昧なものではありません。
完全に脳だけ男性ホルモンがかからず女のまま生まれてきた障害です。
お願いだから世間に「障害」だって言う認識が生まれて欲しい。。。
当然自分は障害者と言うレッテルを受け入れるし、
そういう立場を受け止めて騙して男性と付き合うなんてことはしてはいけないと
思ってますし、自分自身恋愛なんてする権利がないことも自覚して
一生一人で生き抜くことを覚悟しています。
61 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:27 ID:eqytCLsf
>>60
ウホッ！いい男・・・
ウホッ！いい男・・・
>>60
いいたいことは分かるんだが、２ｃｈは長文に冷たいぞ。
「気持ち悪いとかそんな事いうなよｳﾜｧｱｱｱﾝ」で十分伝わります。
一生一人で生き抜くのは寂しいと思うので、
同志なり、恋人なり見つけたほうがいいと思われます。
いいたいことは分かるんだが、２ｃｈは長文に冷たいぞ。
「気持ち悪いとかそんな事いうなよｳﾜｧｱｱｱﾝ」で十分伝わります。
一生一人で生き抜くのは寂しいと思うので、
同志なり、恋人なり見つけたほうがいいと思われます。
63 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:32 ID:8NIFZKTw
64 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:32 ID:eqytCLsf
>>60
やらないか？
やらないか？
65 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:33 ID:8u6OAHYW
ちゃんと履歴は残せよ
66 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:34 ID:D/Pd2YAf
>>62
でもそんなふざけた言い回しで本気にされるわけないですから・・・。
自分は、本当に普通の女性の精神なので、
自分自身「男性に興味を示す男性」が恋愛対象に見えません。
なのでその時点で恋愛は成立し得ないんです。
なのでホモとかゲイとか、そういうものとは本当に違うんです。
どうしても性的嗜好の方に興味をもたれますが、
むしろそれ以外のことのほうが苦痛が大きいです。
女性の精神で男性と同じ言動・能力を求められることは本当に辛いです。
（自分は男女で得意分野も全然違うと思ってます）
野球などに全く興味がないですし、異性の話題が口に出来ないので
同性の友達は作りえないですし、女性とは親しくなるわけにはいかない・・・。
でもそんなふざけた言い回しで本気にされるわけないですから・・・。
自分は、本当に普通の女性の精神なので、
自分自身「男性に興味を示す男性」が恋愛対象に見えません。
なのでその時点で恋愛は成立し得ないんです。
なのでホモとかゲイとか、そういうものとは本当に違うんです。
どうしても性的嗜好の方に興味をもたれますが、
むしろそれ以外のことのほうが苦痛が大きいです。
女性の精神で男性と同じ言動・能力を求められることは本当に辛いです。
（自分は男女で得意分野も全然違うと思ってます）
野球などに全く興味がないですし、異性の話題が口に出来ないので
同性の友達は作りえないですし、女性とは親しくなるわけにはいかない・・・。
67 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:36 ID:WVs5xFA2
皆様、おはようさんです。
68 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:37 ID:D/Pd2YAf
69 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:40 ID:8u6OAHYW
>>ID:D/Pd2YAf
何もしてやれんが、頑張れ（;´Д⊂）
何もしてやれんが、頑張れ（;´Д⊂）
70 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:41 ID:ayNLwAxL
選挙が近いからホモレズ票の獲得に乗り出したってだけだろ
都市部の支持基盤強化策
選挙が済んだらどうせウヤムヤ
都市部の支持基盤強化策
選挙が済んだらどうせウヤムヤ
>>66
せめて、6行ぐらいに汁。
おっさんみたいな言動の女の子も結構いるので、言動は気にせん方がいいかも。
ちょっとボーイッシュな女の子みたいな感じで。
多分だと思うんだが「性同一系のお悩みを抱えた」香具師らの集まりとかは
あるはず。顔出してみるのも手。
せめて、6行ぐらいに汁。
おっさんみたいな言動の女の子も結構いるので、言動は気にせん方がいいかも。
ちょっとボーイッシュな女の子みたいな感じで。
多分だと思うんだが「性同一系のお悩みを抱えた」香具師らの集まりとかは
あるはず。顔出してみるのも手。
72 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:42 ID:8NIFZKTw
73 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:43 ID:xTLX1T92
男が女をとか男が男をとかその男を好むのはある概念じゃないとか
女を好む男とか女とかその女を好む女が男を同時に好むともうある概念じゃない
とかもう訳ﾜｶあああだぁ；知恵ｊふぇ位エア０＠あ＠ああああああｄふぁだえふぁ
女を好む男とか女とかその女を好む女が男を同時に好むともうある概念じゃない
とかもう訳ﾜｶあああだぁ；知恵ｊふぇ位エア０＠あ＠ああああああｄふぁだえふぁ
ただ、便所、風呂、社員旅行は辛いだろうなぁ。
でも、最近は下着は女の子がはいても違和感がないのがあるから
ちょっと楽になったかもなー
でも、最近は下着は女の子がはいても違和感がないのがあるから
ちょっと楽になったかもなー
75 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 07:49 ID:eqytCLsf
>>68
本気（マジ）だよ。
本気（マジ）だよ。
まぁ、あれだ、マジレスしちゃうと、
長文書くより「性同一性障害でつが何か？？」と２ｃｈ風味ありまくりで
書いたほうが食いつきがいいから、たくさんの本音が聞けるんだよ。
２ｃｈ歴が長い漏れからのアドバイスね、これ
長文書くより「性同一性障害でつが何か？？」と２ｃｈ風味ありまくりで
書いたほうが食いつきがいいから、たくさんの本音が聞けるんだよ。
２ｃｈ歴が長い漏れからのアドバイスね、これ
77 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 08:00 ID:ro0M6Ua4
自民必死だな
78 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 08:00 ID:eqytCLsf
>>76
この廃人が（ｗ
この廃人が（ｗ
80 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:39 ID:xFWxjNup
国会で議論するようなことかね？
それとも、いわゆる弱者は強いってこと？
それとも、いわゆる弱者は強いってこと？
81 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:40 ID:lPCFlq9G
>>60
がんがれよ
ただ、個人的に君が苦しいのは解るが、「私は生物学的に男性ですが脳は女性で
苦しんでます」というのと「私は見た目に人間ですが実はカモメです」と本気で
悩んでる人間の区別はつかんのだ、正直どっちも変。
さすがに後者のために戸籍を「実はカモメ」と記載するわけにはいかんと思う、
となると、何処で線引きをするかって問題になるよな、性別主張は良くて種族
主張は駄目、という誰もが納得する理由は簡単には無い、唯一「性同一性障害」の
原因が仮説で無く完全に解き明かされ、更に明確に診断出来る病となれば可能かも。
現状は仮説＋精神科の精神テストしか診断基準が無いからなぁ･･･それだとカモメと
同じだよ。
がんがれよ
ただ、個人的に君が苦しいのは解るが、「私は生物学的に男性ですが脳は女性で
苦しんでます」というのと「私は見た目に人間ですが実はカモメです」と本気で
悩んでる人間の区別はつかんのだ、正直どっちも変。
さすがに後者のために戸籍を「実はカモメ」と記載するわけにはいかんと思う、
となると、何処で線引きをするかって問題になるよな、性別主張は良くて種族
主張は駄目、という誰もが納得する理由は簡単には無い、唯一「性同一性障害」の
原因が仮説で無く完全に解き明かされ、更に明確に診断出来る病となれば可能かも。
現状は仮説＋精神科の精神テストしか診断基準が無いからなぁ･･･それだとカモメと
同じだよ。
82 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:44 ID:mKidRH/i
性同一障害と言い張って性別変えて女風呂盗撮しまくり男大発生の悪寒
83 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:50 ID:V/IfZjpm
>>81
それはおかしくないか？
心配しなくても誰も遊び半分で性別変更なり
性転換なりなんて必死に訴えたりするわけないって。
性別変更を容認しても、そんな百万人が押し寄せたりするわけがない。
それなりに精神科で障害認定ももらわないといけないだろうし。
原因不明の疾患や障害なんてほかにもいくらでもあるだろう？
なのに性同一性障害だけ、「ぱっとみ」普通の人間と同じ
機能が果たせるように見えるから
障害には認定しない。がんばれって、それはどう考えても人道的な見地からも
おかしくないか？
ここは近くにそういう人間がいない愚劣な書き込みが多すぎる。
完全にメディアに毒された単純思考の人間ばかりだ。
21世紀にもなって、現にこれだけ性同一性障害の人間がいるのに、
いまだにテレビで侮蔑の対象になってるのは信じられんな。
それはおかしくないか？
心配しなくても誰も遊び半分で性別変更なり
性転換なりなんて必死に訴えたりするわけないって。
性別変更を容認しても、そんな百万人が押し寄せたりするわけがない。
それなりに精神科で障害認定ももらわないといけないだろうし。
原因不明の疾患や障害なんてほかにもいくらでもあるだろう？
なのに性同一性障害だけ、「ぱっとみ」普通の人間と同じ
機能が果たせるように見えるから
障害には認定しない。がんばれって、それはどう考えても人道的な見地からも
おかしくないか？
ここは近くにそういう人間がいない愚劣な書き込みが多すぎる。
完全にメディアに毒された単純思考の人間ばかりだ。
21世紀にもなって、現にこれだけ性同一性障害の人間がいるのに、
いまだにテレビで侮蔑の対象になってるのは信じられんな。
84 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:51 ID:V/IfZjpm
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:52 ID:h1MVIUVU
女装はするけど女大好きって連中多いからな。
女子更衣室に女風呂に・・・女子トイレ・・・堂々と進入できるのか(；´Д`)
女子更衣室に女風呂に・・・女子トイレ・・・堂々と進入できるのか(；´Д`)
86 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:55 ID:g91Dy0ZH
元男の女とは結婚したくない
87 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:58 ID:m0NqDCk/
認定するときはホルモン分泌
染色体、脳検査全て適合した物のみにしろ
染色体、脳検査全て適合した物のみにしろ
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:01 ID:dYrAeoYI
>>87
染色体が適合してれば性同一障害じゃないとオモウが。
染色体が適合してれば性同一障害じゃないとオモウが。
89 ： ：03/03/19 10:02 ID:WgsJtKGV
90 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:03 ID:h1MVIUVU
よし、漏れも申請しちゃうぞ！！！
これでおっぱいおまんこ天国だぁぁぁあ！！！！
これでおっぱいおまんこ天国だぁぁぁあ！！！！
>>85
その逆はあまり聞いたことないね。
男装して男大好きっていう連中。
なんでだろう？
>>87
そうすると、今度は半陰陽の人が困ったりしない？
半陰陽を知ると、性別はとてもあいまいだというのがわかる。
その逆はあまり聞いたことないね。
男装して男大好きっていう連中。
なんでだろう？
>>87
そうすると、今度は半陰陽の人が困ったりしない？
半陰陽を知ると、性別はとてもあいまいだというのがわかる。
92 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:04 ID:lPCFlq9G
>>83
遊び半分で必死に性別変更を訴える奴が出るなんて書いた覚えが無いぞ、
>原因不明の疾患や障害なんてほかにもいくらでもあるだろう？
その通りだよ
>なのに性同一性障害だけ、「ぱっとみ」普通の人間と同じ
> 機能が果たせるように見えるから
>障害には認定しない。がんばれって、それはどう考えても人道的な見地からも
>おかしくないか？
だからこそ性同一性障害患者だけを特別扱いするなと>>81で書いてある、
人道的見地からみても、同じ扱いをすべきだろ？ まさか原因不明の疾患て
癌とかを指してるんじゃないよな？ 確かに癌も原因は不明の疾患だ。
俺は、自分は猫だとか自分は犬だとか主張する疾患と、自分の性別が違うと
主張する疾患は同じ物と言っている、それは違うと言うなら肉体的な疾患で
ある事を証明するしかないって思ってるの（原因は不明でもいいよ、肉体的な
疾患でなおかつそれが明確に診断出来るなら）。
遊び半分で必死に性別変更を訴える奴が出るなんて書いた覚えが無いぞ、
>原因不明の疾患や障害なんてほかにもいくらでもあるだろう？
その通りだよ
>なのに性同一性障害だけ、「ぱっとみ」普通の人間と同じ
> 機能が果たせるように見えるから
>障害には認定しない。がんばれって、それはどう考えても人道的な見地からも
>おかしくないか？
だからこそ性同一性障害患者だけを特別扱いするなと>>81で書いてある、
人道的見地からみても、同じ扱いをすべきだろ？ まさか原因不明の疾患て
癌とかを指してるんじゃないよな？ 確かに癌も原因は不明の疾患だ。
俺は、自分は猫だとか自分は犬だとか主張する疾患と、自分の性別が違うと
主張する疾患は同じ物と言っている、それは違うと言うなら肉体的な疾患で
ある事を証明するしかないって思ってるの（原因は不明でもいいよ、肉体的な
疾患でなおかつそれが明確に診断出来るなら）。
93 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:07 ID:lPCFlq9G
>>91
半陰陽をここで持ち出さない方がいいと思われ、あれは肉体的疾患で
ある事が明白だろ、種類はそれこそ多彩だが･･･とにかく、ここでの
議論に直接関係ないし、例外を持ち出して議論するのはご法度だよ。
半陰陽をここで持ち出さない方がいいと思われ、あれは肉体的疾患で
ある事が明白だろ、種類はそれこそ多彩だが･･･とにかく、ここでの
議論に直接関係ないし、例外を持ち出して議論するのはご法度だよ。
95 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:14 ID:5oxTh0d4
肉体と心の性別が違うったって、
本当に違うわけじゃないからなー
オレだって自分が男らしいとか思ってない。
法で保障したところで偏見が消えるわけでなし。
同性同士の結婚をOKにすればいいだけなのでは。
本当に違うわけじゃないからなー
オレだって自分が男らしいとか思ってない。
法で保障したところで偏見が消えるわけでなし。
同性同士の結婚をOKにすればいいだけなのでは。
96 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:14 ID:YCBsjuRt
ホモ野郎必死だな
97 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:16 ID:m0NqDCk/
>>95
男と女は脳からして違う
男と女は脳からして違う
98 ： ◆C.Hou68... ：03/03/19 10:19 ID:S9PshSgZ
99 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:19 ID:5oxTh0d4
100 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:21 ID:m0NqDCk/
>>99
脳の構造からして特徴がある
脳の構造からして特徴がある
101 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:22 ID:5oxTh0d4
オレも可愛い女の子に生まれて、
周囲にチヤホヤされて暮らしたかったな。
周囲にチヤホヤされて暮らしたかったな。
102 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:23 ID:/ms8xCF1
別に性同一性障害じゃないけど
今すぐ体の性が入れ替わっても
問題なく生活できそうなんだよなあ。
今すぐ体の性が入れ替わっても
問題なく生活できそうなんだよなあ。
103 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:24 ID:0RXGwEGb
聖堂いつ障害だとしても自分の外見が美少女でないことに絶望すると思う｡
漏れは｡
今のツラなら男でいる方が救いがある｡
漏れは｡
今のツラなら男でいる方が救いがある｡
104 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:24 ID:do7p5mH4
よし、議員ども働け働け、叩き合いしてる暇があったらなんでもいいからはたらけ
ただしNGは児ポ法とネットワーク事業者の規制関連法
ただしNGは児ポ法とネットワーク事業者の規制関連法
105 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:26 ID:m0NqDCk/
>>104
国籍法と公務員の国籍条項もな
国籍法と公務員の国籍条項もな
106 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:26 ID:5oxTh0d4
>>100
脳の構造と心理の関係なんてわかんないよ。
脳の構造に特徴があるはいいとして、
心理的な特徴は「傾向がある」程度では。
文章だけ読んで男･女とわかる場合もあるけど、
分からない時の方が多い。
精神の性別なんてあるのだろうかと時々思う。
脳の構造と心理の関係なんてわかんないよ。
脳の構造に特徴があるはいいとして、
心理的な特徴は「傾向がある」程度では。
文章だけ読んで男･女とわかる場合もあるけど、
分からない時の方が多い。
精神の性別なんてあるのだろうかと時々思う。
107 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 10:27 ID:7CklVex2
自民のクセに人造気違いにいい顔するなよ……。
108 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:29 ID:5oxTh0d4
厨房の頃はわりと女性的な顔だちや体型をしてたので、
姉の服着て街歩いたりしてもバレなかった。
姉の服着て街歩いたりしてもバレなかった。
109 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:34 ID:m0NqDCk/
110 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:49 ID:fiP+BnC0
私の友人の『彼氏』が性同一性障害らしい。つまり女なのね。
正直気持ち悪いし、理解できない。そいつがまだ１０代ってこともあるかも。
自称じゃねえか？とも思うんだよね。
実際あったことはなくて、ネットで本人の写真と日記を見ただけだから。
その日記で彼女として友人の写真が載ってた時の衝撃と言ったらなかったね。
あー、支離滅裂だ…。
正直気持ち悪いし、理解できない。そいつがまだ１０代ってこともあるかも。
自称じゃねえか？とも思うんだよね。
実際あったことはなくて、ネットで本人の写真と日記を見ただけだから。
その日記で彼女として友人の写真が載ってた時の衝撃と言ったらなかったね。
あー、支離滅裂だ…。
111 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 10:50 ID:3J1IK0/6
金八先生を思い出すなあ。
112 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:57 ID:Q+AqXI+Z
染色体レベルの違いはどうするのかなぁ・・・。
113 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:59 ID:Nc2OXutM
とりあえずさ、遺伝子でどうのこうのだろうがなんだろうが
男が男として生まれなかった、女が女として生まれなかったって時点でかたわだろ
かたわは死ねばいいんだよ、いっちょまえに権利を主張するな不良品の癖に
男が男として生まれなかった、女が女として生まれなかったって時点でかたわだろ
かたわは死ねばいいんだよ、いっちょまえに権利を主張するな不良品の癖に
114 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:02 ID:T8jnj35Y
＞性同一性障害勉強会
キチガイねたにして小銭あつめてる会だろ。
吠えさせとけ、じきに内部抗争で崩壊する。
それにしても同一じゃないのに 「同一」 とは・・・名前からしてキチ（略
キチガイねたにして小銭あつめてる会だろ。
吠えさせとけ、じきに内部抗争で崩壊する。
それにしても同一じゃないのに 「同一」 とは・・・名前からしてキチ（略
115 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:04 ID:Nc2OXutM
116 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:05 ID:n7Q/rjbG
法改正に賛成。
男・女の他に、お釜・お鍋を性別として付け加えればよい。
男・女の他に、お釜・お鍋を性別として付け加えればよい。
117 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 11:07 ID:7CklVex2
「心と体の年齢の不一致に苦しむ年齢同一性障害」は病気じゃないのか？
戸籍上の年齢を変えてくれるのか？
戸籍上の年齢を変えてくれるのか？
118 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:08 ID:xFWxjNup
性同一性障害の認定って難しいよ。
本人がそう思い込んでるだけの場合、
精神の障害から、そう主張している場合、
巧みな演技で訴えかける場合、
精神科医も、タイヘンだね。
以後、性別を
１、男 ２、女 ３、その他
にしたら？
本人がそう思い込んでるだけの場合、
精神の障害から、そう主張している場合、
巧みな演技で訴えかける場合、
精神科医も、タイヘンだね。
以後、性別を
１、男 ２、女 ３、その他
にしたら？
119 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:09 ID:V6IljRA4
性同一性障害とかなんか言ってヤツはただのバカ。
あれこれどうでもいい理由こねくり回し過ぎ。
ちんこがついてりゃ男。
まんこがあったら女。
おすぎとピーコは神。
120 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:09 ID:Q+AqXI+Z
戸籍に年齢入ってたかな？
121 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:10 ID:lPCFlq9G
>>120
生年月日は有るだろ。
生年月日は有るだろ。
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:11 ID:Nc2OXutM
額に「性別変更済み」って焼印押してもいいなら認めてやるよ（ｗ
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:13 ID:hyb3/ghY
肉体で識別するしか方法ないんだからそれでいいじゃん。
124 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:13 ID:MW4FRyQD
変態どもが、ずうずうしいな！
125 ：118：03/03/19 11:13 ID:xFWxjNup
そういや、配置転換に逆らってしばらく欠勤のあと、急に性同一性障害を主張して女装で出勤して、その後解雇された人の、解雇無効の判決ってあったよね。
何でも、他の女性ＯＬと同じ更衣室の使用とかも要求してたらしい。
この会社のＯＬたちの声を聞きたいね。
何でも、他の女性ＯＬと同じ更衣室の使用とかも要求してたらしい。
この会社のＯＬたちの声を聞きたいね。
126 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:14 ID:n7Q/rjbG
これからは肛門の襞で鑑別しろ。
日本は世界に誇る技術を持っている。
日本は世界に誇る技術を持っている。
127 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:15 ID:KjJQgwji
結婚した相手が実は元・同姓だったと発覚した場合
賠償金取れるかな？
128 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:16 ID:tumIR5IJ
129 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:16 ID:r+voNztV
鶴本直マンセー
130 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:18 ID:MW4FRyQD
>>127
俺は隠していたのなら取れないというほうがおかしいと思うが、今の風潮ではそれは望めまいて・・・。
俺は隠していたのなら取れないというほうがおかしいと思うが、今の風潮ではそれは望めまいて・・・。
131 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:18 ID:lPCFlq9G
132 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 11:18 ID:3J1IK0/6
133 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:20 ID:iRRkPtKW
134 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:20 ID:UoYYN8MX
男・女の「・」に○付けさせるとか。
アホか、戸籍上の性別は生物的に男性だという事の記載だろ。 1から10にすぐすっ飛ぶとは思わんが、
こんなアホな事認めるのは中世に逆戻りだぞ。 自由と言う名の白痴がやってくる。
こんなアホな事認めるのは中世に逆戻りだぞ。 自由と言う名の白痴がやってくる。
136 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:22 ID:hyb3/ghY
こんな法律作るより、テロ対策の法律を強化するとか
少年法を改正するとか、公務員の犯罪に対する規制を厳しくするとか
外国人犯罪増加を防止する法律を作るとかあるだろう。
137 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 11:22 ID:7CklVex2
というか、いつから性別って主観的なものになったの？
138 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:24 ID:MW4FRyQD
まあ、最大限に好意的に捕らえると男同士の結婚の容認という最悪の選択肢は選べなかった、ということか。
腐っても保守。
腐っても保守。
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:25 ID:hyb3/ghY
そのうち「実の妹と結婚したい」とかで法改正を訴えるやつが出てきそうだ。
140 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:26 ID:lm4DOiBE
まあ，誰でも申請すれば、なんてことにはならないのは確実だけどね。
おそらく、
・精神科医の診断とカウンセリングを受けても治らない
・一定期間以上(数年)異性として生活できてる。
・周りの人間の理解がちゃんとある。
位は必要になるでしょう。
おそらく、
・精神科医の診断とカウンセリングを受けても治らない
・一定期間以上(数年)異性として生活できてる。
・周りの人間の理解がちゃんとある。
位は必要になるでしょう。
141 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:32 ID:hyb3/ghY
>>140
その１個目がちゃんとしてないと何とも言えないね。
精神科医によってその判定基準が曖昧だとあんまり意味ないし、
そのうち金を積んで「診断書かいてくれ」なんてのも出てきそうだし。
２点目、３点目は特に見た目が顕著な場合、周りが適応してくれるかどうか。
デブヲタみたいのが「実は中身が女でとっても悩んでるんです」と
治療しても治らなかったとしても、果たしてそれで問題なく日常生活を
送れるかどうか・・・・。
あと、性が変わった途端、それをいいことにワケ分からん権利を
たくさん主張する人が出てきそうな気がしないこともない。
「就職できないのは女性差別だ」とかさ。
その１個目がちゃんとしてないと何とも言えないね。
精神科医によってその判定基準が曖昧だとあんまり意味ないし、
そのうち金を積んで「診断書かいてくれ」なんてのも出てきそうだし。
２点目、３点目は特に見た目が顕著な場合、周りが適応してくれるかどうか。
デブヲタみたいのが「実は中身が女でとっても悩んでるんです」と
治療しても治らなかったとしても、果たしてそれで問題なく日常生活を
送れるかどうか・・・・。
あと、性が変わった途端、それをいいことにワケ分からん権利を
たくさん主張する人が出てきそうな気がしないこともない。
「就職できないのは女性差別だ」とかさ。
142 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:33 ID:O2jnOx6C
別に男でも女でもいいじゃん。
なんで行政がおれの性別に口出しするわけ？
143 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:34 ID:MW4FRyQD
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:36 ID:LW7BNuZP
>>131
ワラタＹＯ！
ワラタＹＯ！
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:40 ID:tumIR5IJ
>>141
実際のところ「金積んで云々」は医者のモラルの問題だから
何とも言いようがないが，よっぽどの大金を積まなければ
診断書書いてくれないだろ。んで，患者がそんな大金を用意
できるのなら，とっくに海外国籍を取って身分証明の性別を
変えてそうな気がする。
２・３については，「～生活できてる」「理解がちゃんとある」の
中に「職業（バイトでもパートでも）を持って周囲に溶け込んで
いる」が含まれてるんだろうから，基本的に「電波発信中ゆん
ゆん」なﾔｼは除外されるだろ。
シャットアウトできると
実際のところ「金積んで云々」は医者のモラルの問題だから
何とも言いようがないが，よっぽどの大金を積まなければ
診断書書いてくれないだろ。んで，患者がそんな大金を用意
できるのなら，とっくに海外国籍を取って身分証明の性別を
変えてそうな気がする。
２・３については，「～生活できてる」「理解がちゃんとある」の
中に「職業（バイトでもパートでも）を持って周囲に溶け込んで
いる」が含まれてるんだろうから，基本的に「電波発信中ゆん
ゆん」なﾔｼは除外されるだろ。
シャットアウトできると
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:40 ID:iRRkPtKW
普通の異性愛者だけど、同性の結婚が成立するとまずいの？無知でｽﾏｿ
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:42 ID:MW4FRyQD
>>146
日本の文化、慣習の破壊。
日本の文化、慣習の破壊。
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:42 ID:hyb3/ghY
>>145
やっぱり「周囲の理解がある」ってのが一番の障壁か。
競艇選手の安藤大将みたいに世間に向かって
発表できれば「あー、そうなんだ」と思うけど、
一般人が他人に理解されるのはなかなか難しいよね。
やっぱり「周囲の理解がある」ってのが一番の障壁か。
競艇選手の安藤大将みたいに世間に向かって
発表できれば「あー、そうなんだ」と思うけど、
一般人が他人に理解されるのはなかなか難しいよね。
149 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 11:43 ID:3J1IK0/6
>>146
別にまずくない。
別にまずくない。
夫婦別姓もやれ。
151 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:46 ID:TgorskE+
っていうか同性愛は一種の病気だから法律を異常な状態に合わすのではなく
病気を治すほうに支援すべきだと思うが
病気を治すほうに支援すべきだと思うが
152 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:47 ID:hyb3/ghY
>>151
同性愛とは違うんじゃないの？
同性愛とは違うんじゃないの？
153 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:48 ID:MW4FRyQD
>>150
キチガイめ。
キチガイめ。
154 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:52 ID:tumIR5IJ
>>148
まぁ２ｃｈにいる連中を含めた日本人１億２千万全員の
理解を得なければ…なんてわけじゃないが，すくなくとも
「変えたい」と思うﾔｼの生活している範囲内で理解されて
なければ難しいだろ。
そうして「きわめて普通の人格を持っている（この障害の
ほかは）」に当てはまらないような，まともな人間関係の
保てないようなﾔｼだと，戸籍云々の前に手術すら覚束な
いわけだし。
まぁ２ｃｈにいる連中を含めた日本人１億２千万全員の
理解を得なければ…なんてわけじゃないが，すくなくとも
「変えたい」と思うﾔｼの生活している範囲内で理解されて
なければ難しいだろ。
そうして「きわめて普通の人格を持っている（この障害の
ほかは）」に当てはまらないような，まともな人間関係の
保てないようなﾔｼだと，戸籍云々の前に手術すら覚束な
いわけだし。
社民・共産やプロ市民はこれに反対するんだろうな。
156 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:54 ID:lPCFlq9G
157 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:56 ID:tumIR5IJ
>>151
解説しよう。
同性愛は例えば…最近ここで流行っている「やらないか？」を
思い出してみてくだちい。
対して，この障害は「どっちがすきか」ということは殆ど関係が
なく，「自分がどっちなのか，そして生活圏内でその状態で
周囲に溶け込んでいるかor理解されているか」ということ。
解説しよう。
同性愛は例えば…最近ここで流行っている「やらないか？」を
思い出してみてくだちい。
対して，この障害は「どっちがすきか」ということは殆ど関係が
なく，「自分がどっちなのか，そして生活圏内でその状態で
周囲に溶け込んでいるかor理解されているか」ということ。
158 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:57 ID:tbok8GSl
性同一性障害の人は、どんなときに同一性障害を感じるの？
性嗜好（恋愛）対象が生物学的な同性だったとき？
性格や趣味が生物学的な異性と同じものだったとき？
性嗜好（恋愛）対象が生物学的な同性だったとき？
性格や趣味が生物学的な異性と同じものだったとき？
159 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:59 ID:7Qpap6Z7
性同一性障害は病気じゃなくただのオカマかオナベじゃないの？
何でも病気にしすぎ。
何でも病気にしすぎ。
160 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:59 ID:hyb3/ghY
161 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:01 ID:TITEpofU
体は正常心がおかしいんだから心をかえろよ
162 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:02 ID:MW4FRyQD
>>160
男でも男子便所を恥ずかしがる潔癖症な奴がいたが。
男でも男子便所を恥ずかしがる潔癖症な奴がいたが。
163 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:02 ID:6jH3Wfya
お～ま～え～は～あ～ほ～か～～
164 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:03 ID:tumIR5IJ
>>158
いろんなパターンがあるらしい。
学校とかの性別分けで，生物学上の性の側に入って
いるのが「なんとなく居心地が悪い」とか。
幼稚園や保育園で男女関係なく遊んでいたのが，
小学校に上がった途端に性別分けがなされて，
「あれ，なんでこっち側なんだろう？」と疑問を
持ったりとか。
いろんなパターンがあるらしい。
学校とかの性別分けで，生物学上の性の側に入って
いるのが「なんとなく居心地が悪い」とか。
幼稚園や保育園で男女関係なく遊んでいたのが，
小学校に上がった途端に性別分けがなされて，
「あれ，なんでこっち側なんだろう？」と疑問を
持ったりとか。
165 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:04 ID:EK7/wLBu
>>161
脳をいじるのはまだ難しいんだよ。
脳をいじるのはまだ難しいんだよ。
166 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:04 ID:TITEpofU
どうでもいいが戸籍の変更だけはやめてくれよ
167 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:05 ID:MW4FRyQD
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:05 ID:tumIR5IJ
169 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:06 ID:hyb3/ghY
170 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:08 ID:TITEpofU
171 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:08 ID:tumIR5IJ
172 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:09 ID:Wpzx2Ncw
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:11 ID:tumIR5IJ
>>170
大丈夫だろ。
この障害の割合が３００００人に１人とか十万人に１人とか
で，結婚適齢期の女性が例えば１０００万人くらいとしても
１０００人もいないくらい。
おそらく遭遇する確率は宝くじ３等以上といい勝負ってとこだ。
大丈夫だろ。
この障害の割合が３００００人に１人とか十万人に１人とか
で，結婚適齢期の女性が例えば１０００万人くらいとしても
１０００人もいないくらい。
おそらく遭遇する確率は宝くじ３等以上といい勝負ってとこだ。
174 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:12 ID:MW4FRyQD
>>171
俺が出会った自称性同一性障害、フェミニストはそんなことはしていない。
人に、特に行政に甘えるだけの我侭な奴らだった。
そんな性善説的な見方はまったくの勘違いであると思われ。
お前もそういうやつらと関わってみな。身にしみてわかるよ。
俺が出会った自称性同一性障害、フェミニストはそんなことはしていない。
人に、特に行政に甘えるだけの我侭な奴らだった。
そんな性善説的な見方はまったくの勘違いであると思われ。
お前もそういうやつらと関わってみな。身にしみてわかるよ。
175 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:14 ID:YRA6nQzG
馬鹿だなぁ･･･
チンポがあれば男｡
なければ女｡
こんなこともわからなくなってきているのか｡
チンポがあれば男｡
なければ女｡
こんなこともわからなくなってきているのか｡
176 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:15 ID:MW4FRyQD
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:16 ID:TITEpofU
>>175
ごく少数の人だけど両方持ってる人いるらしいよ
ごく少数の人だけど両方持ってる人いるらしいよ
178 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:16 ID:tumIR5IJ
>>174
いや，関わったから言ってるんだが…。
少なくとも漏れが会った障害の人間は，いろんな
意味で努力してたじょ。まぁ勘違いなﾔｼも結構
いたがね…。
そもそも手術にまで持ち込める段階で相当の
苦労してるはずだし（お金も生活改善も），最後の
最後で行政（つーか立法）に「助けてくれ」を出し
ても，別にいいと思う。
いや，関わったから言ってるんだが…。
少なくとも漏れが会った障害の人間は，いろんな
意味で努力してたじょ。まぁ勘違いなﾔｼも結構
いたがね…。
そもそも手術にまで持ち込める段階で相当の
苦労してるはずだし（お金も生活改善も），最後の
最後で行政（つーか立法）に「助けてくれ」を出し
ても，別にいいと思う。
181 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:19 ID:tumIR5IJ
>>176
もし出会ったとしても，興信所なりなんなりに
頼めばいくらでも探ってくれる。もしそこまで
自衛したい（というか毛嫌いする）のなら，手段は
いくらでも見つかる。
そもそも，現時点で考えられている性別変更/.訂正
の方式では，戸籍上から「変更や訂正の事実その
ものを見えなくする」というのが不可能なわけだし。
もし出会ったとしても，興信所なりなんなりに
頼めばいくらでも探ってくれる。もしそこまで
自衛したい（というか毛嫌いする）のなら，手段は
いくらでも見つかる。
そもそも，現時点で考えられている性別変更/.訂正
の方式では，戸籍上から「変更や訂正の事実その
ものを見えなくする」というのが不可能なわけだし。
182 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:20 ID:MW4FRyQD
>>178
戸籍は全国民の生活の基盤になる重要なものである。
それをごく少数の変態のためにいじってもいいはずがない。
あきらめてもらうべきだな。
＞まぁ勘違いなﾔｼも結構いたがね…。
いたんじゃないか。そんなやつが大多数さ。
しかも、そんなやつほど制度を悪用しようとする。まったくいかれた話だ。
戸籍は全国民の生活の基盤になる重要なものである。
それをごく少数の変態のためにいじってもいいはずがない。
あきらめてもらうべきだな。
＞まぁ勘違いなﾔｼも結構いたがね…。
いたんじゃないか。そんなやつが大多数さ。
しかも、そんなやつほど制度を悪用しようとする。まったくいかれた話だ。
183 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:25 ID:Nc2OXutM
不良品は氏ね、どうしてそんな簡単なことがわからないのか
どうどうと自分を不良品ですと言える世の中はどこかおかしいよ
どうどうと自分を不良品ですと言える世の中はどこかおかしいよ
184 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:27 ID:MW4FRyQD
>>179
＞結局は、社会的総意に過ぎない「男らしさ」「女らしさ」という概念にとらわれているだけにしか
社会的総意をえらく軽視しますな。まったくフェミや同一性障害のやつらは我侭極まりない。
なんという傲慢さなのだ！
＞結局は、社会的総意に過ぎない「男らしさ」「女らしさ」という概念にとらわれているだけにしか
社会的総意をえらく軽視しますな。まったくフェミや同一性障害のやつらは我侭極まりない。
なんという傲慢さなのだ！
185 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:29 ID:tumIR5IJ
>>182
＞戸籍は全国民の生活の基盤になる
それはウソだ。戸籍にそんな力はなく，そもそも戸籍法には
「戸籍の意義」などはどこにも記載されていない。基盤になっ
ているというのは「結果的にそうなっている」ってだけで，
あとから健康保険制度や年金制度なんかをつぎはぎしていった
という，単なる「砂上の楼閣」。
＞いたんじゃないか。そんなやつが大多数さ。
その「大多数」を排除するのはまことに結構だが，その
あおりで「残った少数」にあきらめろというのはあまりにも
酷だろう。
＞戸籍は全国民の生活の基盤になる
それはウソだ。戸籍にそんな力はなく，そもそも戸籍法には
「戸籍の意義」などはどこにも記載されていない。基盤になっ
ているというのは「結果的にそうなっている」ってだけで，
あとから健康保険制度や年金制度なんかをつぎはぎしていった
という，単なる「砂上の楼閣」。
＞いたんじゃないか。そんなやつが大多数さ。
その「大多数」を排除するのはまことに結構だが，その
あおりで「残った少数」にあきらめろというのはあまりにも
酷だろう。
議員立法ってこんなのばっか。マイノリティの為に何百人という議員を雇ってるつもりは、国民には全くない訳で。おい！しっかり立法府としての役割はたせや！単なる御用聞きじゃねーか！
187 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:31 ID:MW4FRyQD
>>185
＞「結果的にそうなっている」
なっているのをお前も認めているじゃないか。それを変態のために危険にさらすのか？冗談じゃないね。
極少数のために大多数を振り回そうとして、なおかつそれを正義だと信じ込んでいるんだな？
まったくお前らみたいな手合いは狂ってるとしかいいようがない。
＞「結果的にそうなっている」
なっているのをお前も認めているじゃないか。それを変態のために危険にさらすのか？冗談じゃないね。
極少数のために大多数を振り回そうとして、なおかつそれを正義だと信じ込んでいるんだな？
まったくお前らみたいな手合いは狂ってるとしかいいようがない。
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:33 ID:MW4FRyQD
>>185
で、お前も同一性障害、フェミはキティが多いと言うことに反論しないんだね。
で、お前も同一性障害、フェミはキティが多いと言うことに反論しないんだね。
189 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:35 ID:tumIR5IJ
>>187
別に振り回されているわけじゃない。
そもそもそういうﾔｼが戸籍の性別を変えようが何しようが，
自分の生活には全く関係がない。ただ淡々と自分の生活を
営んでいくだけさ。
正義も何も，コレ認めたところで別に命を狙われるわけじゃ
ないんだから。
別に振り回されているわけじゃない。
そもそもそういうﾔｼが戸籍の性別を変えようが何しようが，
自分の生活には全く関係がない。ただ淡々と自分の生活を
営んでいくだけさ。
正義も何も，コレ認めたところで別に命を狙われるわけじゃ
ないんだから。
おもしろそうだから変えてみようかな…
191 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:36 ID:Nc2OXutM
>189
ひとつを許すとあれもこれもとなるよ
差別を理由に特権持ってる連中のこと考えて皆よ
ひとつを許すとあれもこれもとなるよ
差別を理由に特権持ってる連中のこと考えて皆よ
マイノリティを守るための法律を多数決で決めると言う矛盾。
193 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:36 ID:tumIR5IJ
>>188
「多い」というのは否定はしない。ただ「全員ではない」って
こと。
「その極限られた人数のために法律を変えるな」といったって，
どーせ立法府の連中は大した仕事してないんだから，やっても
バチは当たらん。
「多い」というのは否定はしない。ただ「全員ではない」って
こと。
「その極限られた人数のために法律を変えるな」といったって，
どーせ立法府の連中は大した仕事してないんだから，やっても
バチは当たらん。
>>192
自称弱者を護ってあげて、天国に行きたいのさ。
自称弱者を護ってあげて、天国に行きたいのさ。
195 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:38 ID:tumIR5IJ
196 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:43 ID:Nc2OXutM
／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ モコーリしようよ♪
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
|ヽ
|_|
∧＿∧ ∥マララーか・・・・暇だから・・・・・
（・∀・ ）∥デリートしたいなぁ・・・・・
（Deieteて）]
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｜ ｜＜ モコーリしようよ♪
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（・∀・ ）∥デリートしたいなぁ・・・・・
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._＿＿_ （ ）
（ ・∀・） （ つ------
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（＿_Ｙ＿） （_＿）＿）
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199 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:44 ID:9D9azksK
自分を性同一性障害だから戸籍や見た目まで異性に変更してしまうのって
凄い保守的というか旧来の男は男らしく女は女らしくに縛られてい過ぎと思うよ。
心が男なら外見や戸籍が男じゃなくちゃいけない（心が女の場合も同様）なんて
体の性が男だから男らしく生きろと変んないジャン。
戸籍なんかにとらわれずに自分らしくしてりゃあいいんじゃないの？
大抵の男だって自分のこと男らしくないと自己嫌悪するだろ、心と体の
性が一致完全に一致している奴はいないよ。
凄い保守的というか旧来の男は男らしく女は女らしくに縛られてい過ぎと思うよ。
心が男なら外見や戸籍が男じゃなくちゃいけない（心が女の場合も同様）なんて
体の性が男だから男らしく生きろと変んないジャン。
戸籍なんかにとらわれずに自分らしくしてりゃあいいんじゃないの？
大抵の男だって自分のこと男らしくないと自己嫌悪するだろ、心と体の
性が一致完全に一致している奴はいないよ。
._＿＿_ ﾋﾞｯｸﾘｼﾀﾅ ﾓｳ！
／⌒-──┐ （ ・∀・）
／ . | ） （
（ ,,ノ＿＿＿| （_＿）＿）
せんせー頭が痛いです 泌尿器科へ逝きなさい
／⌒-──┐
／ . | ∧◎∧ │
（ ,,ノ＿＿∩| （´∀｀ ） └┤
（ ・∀・丿. （ ）┌──┤
） （ ： （ （ ┳ |
（_＿）＿） （＿（＿）┃ |
／⌒-──┐ （ ・∀・）
／ . | ） （
（ ,,ノ＿＿＿| （_＿）＿）
せんせー頭が痛いです 泌尿器科へ逝きなさい
／⌒-──┐
／ . | ∧◎∧ │
（ ,,ノ＿＿∩| （´∀｀ ） └┤
（ ・∀・丿. （ ）┌──┤
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201 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:44 ID:USvY6xbQ
／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＋+++＋＜ 縫合に成功したよ！
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＋+++＋＜ 縫合に成功したよ！
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
202 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:54 ID:tumIR5IJ
>>196
その「第２第３の壁」がどんな内容なのかわからないという
問題点があるってことか。
でも，何回か言ってるとおり「最後の最後」の問題が戸籍な
のなら，その後に発生する問題は「本人の生活上のこと」し
かないと思うんだがね。んで，それをフェミっぽく「女性差別」
などとのたまうのなら，それは行政が突っぱねることができる
だろ。
基本的に，B や ﾁｮｿ/在 の問題とは別にして考えてもいいと思う。
その「第２第３の壁」がどんな内容なのかわからないという
問題点があるってことか。
でも，何回か言ってるとおり「最後の最後」の問題が戸籍な
のなら，その後に発生する問題は「本人の生活上のこと」し
かないと思うんだがね。んで，それをフェミっぽく「女性差別」
などとのたまうのなら，それは行政が突っぱねることができる
だろ。
基本的に，B や ﾁｮｿ/在 の問題とは別にして考えてもいいと思う。
>>200
痛そう。
痛そう。
204 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:56 ID:tumIR5IJ
205 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:06 ID:AjY54tVI
206 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:08 ID:MW4FRyQD
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:09 ID:57XlJ/kF
戸籍操作の為の立法化か？
208 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 13:12 ID:7CklVex2
だから、いつから性別は主観的なものってことになったんだよ。
209 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:17 ID:tumIR5IJ
>>206
＞今ある制度を崩して行く前例になる。
今ある制度がそんなに万能か？
「今まさにそいつが苦しんでいる」なのを見過ごす制度が
そんなに大事か？
「今まさにそいつは苦しんでない」な B / ﾁｮ/在 とは別。
＞これは大いに個人の主観に影響される。
それは否定しないが，「周囲に溶け込んでるかどうか」って
時点で，個人主観だけではないファクターが入る。
あからさまな「変態」なら，そもそもこれをクリアできない
わけだし，そんなものは認める必要がないだろう。
だが，完全に溶け込んじゃっていて「こいつははっきりいって
男性（女性）にしておくのは不可能だ」な状態なら（勿論
人間関係も良好），かたくなに性変更を認めないってのは
ｷﾂいだろ。
＞今ある制度を崩して行く前例になる。
今ある制度がそんなに万能か？
「今まさにそいつが苦しんでいる」なのを見過ごす制度が
そんなに大事か？
「今まさにそいつは苦しんでない」な B / ﾁｮ/在 とは別。
＞これは大いに個人の主観に影響される。
それは否定しないが，「周囲に溶け込んでるかどうか」って
時点で，個人主観だけではないファクターが入る。
あからさまな「変態」なら，そもそもこれをクリアできない
わけだし，そんなものは認める必要がないだろう。
だが，完全に溶け込んじゃっていて「こいつははっきりいって
男性（女性）にしておくのは不可能だ」な状態なら（勿論
人間関係も良好），かたくなに性変更を認めないってのは
ｷﾂいだろ。
210 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:19 ID:gxkz1Vy0
>>66
>自分は、本当に普通の女性の精神なので、
>自分自身「男性に興味を示す男性」が恋愛対象に見えません。
遅ﾚｽ&横ﾚｽなのだが・・・
これって刷り込み、あるいは自己暗示が行われている感じがする
「普通」の女性は好きになった男性がホモである為に恋愛を諦めることはあるけど
予めホモかノーマルで恋愛感情を意識的に使い分けたりはしないぞ
内面が生まれつき女であるというよりは
女だと思いこみ、言い聞かすうちに暗示に掛かってしまって
あなたが考える女性像に自らを作りあげているのでないだろうか
>自分は、本当に普通の女性の精神なので、
>自分自身「男性に興味を示す男性」が恋愛対象に見えません。
遅ﾚｽ&横ﾚｽなのだが・・・
これって刷り込み、あるいは自己暗示が行われている感じがする
「普通」の女性は好きになった男性がホモである為に恋愛を諦めることはあるけど
予めホモかノーマルで恋愛感情を意識的に使い分けたりはしないぞ
内面が生まれつき女であるというよりは
女だと思いこみ、言い聞かすうちに暗示に掛かってしまって
あなたが考える女性像に自らを作りあげているのでないだろうか
211 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:23 ID:MW4FRyQD
>>209
今まさに苦しんでいる”極少数”のために、普通の大多数の戸籍を危険にさらすのだな？
マイノリティーの保護＝絶対正義？？？バカじゃない？
＞あからさまな「変態」なら，そもそもこれをクリアできないわけだし，そんなものは認める必要がないだろう。
仮にそういう条件で法律になったとしても、その選別事態が差別だと言い出すのが目に見えているんだよ。
お前らみたいな自称”マイノリティーの味方”は社会の破壊が最終目標だ。
お前はそのつもりはないかもしれないが、上層部ははっきりそのつもりだ。
いい加減に目を覚ませ。
今まさに苦しんでいる”極少数”のために、普通の大多数の戸籍を危険にさらすのだな？
マイノリティーの保護＝絶対正義？？？バカじゃない？
＞あからさまな「変態」なら，そもそもこれをクリアできないわけだし，そんなものは認める必要がないだろう。
仮にそういう条件で法律になったとしても、その選別事態が差別だと言い出すのが目に見えているんだよ。
お前らみたいな自称”マイノリティーの味方”は社会の破壊が最終目標だ。
お前はそのつもりはないかもしれないが、上層部ははっきりそのつもりだ。
いい加減に目を覚ませ。
212 ： ：03/03/19 13:25 ID:lvGlujlO
まあ、もちけつ
モ前ら、生まれてこのかた、ちんこの変わりにずっとマムコが付いていたらどうよ？
おんなとセク－スしちゃいけない。
おとことセク－スしなければならない。
狂うでしょ？
どうよ？これが性同一性障害。
モ前ら、生まれてこのかた、ちんこの変わりにずっとマムコが付いていたらどうよ？
おんなとセク－スしちゃいけない。
おとことセク－スしなければならない。
狂うでしょ？
どうよ？これが性同一性障害。
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:26 ID:+3WjJ1d7
>>212
毎日マムコ見放題でｲｲ
毎日マムコ見放題でｲｲ
214 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:27 ID:MW4FRyQD
215 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:29 ID:iRRkPtKW
216 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:32 ID:MW4FRyQD
>>215
戸籍を簡単にいじれるようになれば、俺らの戸籍は安全ではなくなるんだが。
＞上層部って何の上層部よ？
フェミ団体、性同一性障害団体のリーダーのことさ。
お前はやつらのいう”正義”を盲信しているようだが、はっきり言って、過激派や赤軍と関係があると言われているぞ。
無知極まりない。辻本が赤軍に関わっているなど、知らんのだろう？
戸籍を簡単にいじれるようになれば、俺らの戸籍は安全ではなくなるんだが。
＞上層部って何の上層部よ？
フェミ団体、性同一性障害団体のリーダーのことさ。
お前はやつらのいう”正義”を盲信しているようだが、はっきり言って、過激派や赤軍と関係があると言われているぞ。
無知極まりない。辻本が赤軍に関わっているなど、知らんのだろう？
217 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:33 ID:tumIR5IJ
>>211
別に，この制度ができたからといって，ふつーの大多数
（キミも漏れもそうだろうが）の戸籍がいじくられるわけじゃ
なかろ？ "汚れる"ことになる戸籍は当事者のものだけ
だ。
＞仮にそういう条件で法律になったとしても、その選別事
＞態が差別だと言い出すのが目に見えているんだよ。
確かにそういってるﾔｼもいる。
だがそれこそそいつのわがままだし，ツッコミどころ満載。
問題発言かもしれんが，そーいう「電波」なﾔｼは，押しな
べて外見上に問題があって「絶対女性（男性）」として認め
られないし，また病院の医師からも診断書が下りない
連中だ。今回対象としているであろう障害な人間に，こいつ
らは含まれていないぞ。
＞お前らみたいな自称”マイノリティーの味方”は社会の破壊が最終目標だ。
それは違う。諸外国の例を見ても，性別変更の制度ができた
ところで，その制度が元で社会破壊の起こった例は殆どない。
少数のトラブル（市長が辞任した，ヘイトクライムが殺人を
犯した）はあるが，ある程度順調に機能している。
ちなみに漏れの立場は「積極的賛成」ではなく「反対しなくても
いいだろ」なので念のため。
別に，この制度ができたからといって，ふつーの大多数
（キミも漏れもそうだろうが）の戸籍がいじくられるわけじゃ
なかろ？ "汚れる"ことになる戸籍は当事者のものだけ
だ。
＞仮にそういう条件で法律になったとしても、その選別事
＞態が差別だと言い出すのが目に見えているんだよ。
確かにそういってるﾔｼもいる。
だがそれこそそいつのわがままだし，ツッコミどころ満載。
問題発言かもしれんが，そーいう「電波」なﾔｼは，押しな
べて外見上に問題があって「絶対女性（男性）」として認め
られないし，また病院の医師からも診断書が下りない
連中だ。今回対象としているであろう障害な人間に，こいつ
らは含まれていないぞ。
＞お前らみたいな自称”マイノリティーの味方”は社会の破壊が最終目標だ。
それは違う。諸外国の例を見ても，性別変更の制度ができた
ところで，その制度が元で社会破壊の起こった例は殆どない。
少数のトラブル（市長が辞任した，ヘイトクライムが殺人を
犯した）はあるが，ある程度順調に機能している。
ちなみに漏れの立場は「積極的賛成」ではなく「反対しなくても
いいだろ」なので念のため。
218 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:35 ID:ssqQ7jxd
こんな法律成立しないよ。
性別は遺伝子によって(ry
性別は遺伝子によって(ry
219 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:36 ID:iRRkPtKW
220 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:36 ID:tumIR5IJ
221 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:36 ID:MW4FRyQD
>>217
＞確かにそういってるﾔｼもいる。
＞だがそれこそそいつのわがままだし，ツッコミどころ満載。
今でもツッコミどころ満載なのに、おめでたい奴だな。
性同一性障害の存在など科学的に証明されたわけでもないのに、何故法律が合わせなければならんのだ？
＞確かにそういってるﾔｼもいる。
＞だがそれこそそいつのわがままだし，ツッコミどころ満載。
今でもツッコミどころ満載なのに、おめでたい奴だな。
性同一性障害の存在など科学的に証明されたわけでもないのに、何故法律が合わせなければならんのだ？
222 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:38 ID:MW4FRyQD
カタワだとかキチガイだとか、２ｃｈは本当にクズの集まりだな
224 ： ：03/03/19 13:39 ID:lvGlujlO
>>214
米国で一卵性の双子が生まれた。
まだ赤子の時、割礼？でちんこの皮を切ったんだとさ。
ところが一人は失敗して、ちんこがなくなってしまった。
医師と両親の話し合いの結果、切れちゃった方は、女として育てる事になった。
手術でまむこに変えて、ホルモン注射も打って。
で、大人になったら「お前は子供が出来ない体なんだ」と言い聞かせるつもりで。
一次性徴は男の子は男の子のおもちゃを欲しがり、「女の子は人形を欲しがった。」
ところが、二次性徴になると「女の子」は男になりたかった。いや「なりたい」
自分はおかしいのか？とまで言い出したんだな。
コレが何を意味するか？
１．男脳、女脳はあらかじめ胎内で決まっている。
２．育てられた環境、成長段階で男の性、女の性を決定させる事は無理。
即ち、ノーマル人間を性転換希望するまでの人間に育てる事は出来ない。
という事。
つまり、性同一性障害とは、
ちんこ付で生まれた女。脳は女。
ちんこ無しで生まれた男。脳は男。
つー定義。
米国で一卵性の双子が生まれた。
まだ赤子の時、割礼？でちんこの皮を切ったんだとさ。
ところが一人は失敗して、ちんこがなくなってしまった。
医師と両親の話し合いの結果、切れちゃった方は、女として育てる事になった。
手術でまむこに変えて、ホルモン注射も打って。
で、大人になったら「お前は子供が出来ない体なんだ」と言い聞かせるつもりで。
一次性徴は男の子は男の子のおもちゃを欲しがり、「女の子は人形を欲しがった。」
ところが、二次性徴になると「女の子」は男になりたかった。いや「なりたい」
自分はおかしいのか？とまで言い出したんだな。
コレが何を意味するか？
１．男脳、女脳はあらかじめ胎内で決まっている。
２．育てられた環境、成長段階で男の性、女の性を決定させる事は無理。
即ち、ノーマル人間を性転換希望するまでの人間に育てる事は出来ない。
という事。
つまり、性同一性障害とは、
ちんこ付で生まれた女。脳は女。
ちんこ無しで生まれた男。脳は男。
つー定義。
225 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:39 ID:gxkz1Vy0
この病気の認定で気になる点がある
認定医がいわゆる性同一性障害だったらどうなるのだろうか
同じ悩みを抱える同士として認定に甘くなる可能性は充分に考えられる
医師の能力ではなく、個人的な「性質」に影響されるような
認定には大きな疑問を感じざるをえない
今、脳の研究が進められているのであるから
法律の変更等はそれらの研究結果を待って
客観的な認定方法が確立されてからにするべき
まず、制度変更ありきで考えるのは本末転倒
認定医がいわゆる性同一性障害だったらどうなるのだろうか
同じ悩みを抱える同士として認定に甘くなる可能性は充分に考えられる
医師の能力ではなく、個人的な「性質」に影響されるような
認定には大きな疑問を感じざるをえない
今、脳の研究が進められているのであるから
法律の変更等はそれらの研究結果を待って
客観的な認定方法が確立されてからにするべき
まず、制度変更ありきで考えるのは本末転倒
226 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:41 ID:MW4FRyQD
227 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:43 ID:tumIR5IJ
>>221
＞性同一性障害の存在など科学的に証明されたわけ
＞でもないのに、何故法律が合わせなければならんのだ？
科学的に証明されてはいないが，でもそいつは現に存在
する。
「法律が合わせなければ」な理由？ 現に女性（男性）として
生活しているﾔｼの存在が保証されず，逆に，男性だった
（女性だった）頃のそいつの戸籍が，まるで「架空の人間の
戸籍」みたく宙に浮いているから。
＞性同一性障害の存在など科学的に証明されたわけ
＞でもないのに、何故法律が合わせなければならんのだ？
科学的に証明されてはいないが，でもそいつは現に存在
する。
「法律が合わせなければ」な理由？ 現に女性（男性）として
生活しているﾔｼの存在が保証されず，逆に，男性だった
（女性だった）頃のそいつの戸籍が，まるで「架空の人間の
戸籍」みたく宙に浮いているから。
228 ： ：03/03/19 13:43 ID:lvGlujlO
>>225
カウンセリングは結構キツイらしい。
どうきついかというと「これでもか？」つーくらいのテストだそうな。
医者だって、手術して後
「元に戻せ」と言われたら困るからだろうな。
つーか手術後、自殺されても困る訳だし。
>>225の質問に答えになってなくてスマソ。
カウンセリングは結構キツイらしい。
どうきついかというと「これでもか？」つーくらいのテストだそうな。
医者だって、手術して後
「元に戻せ」と言われたら困るからだろうな。
つーか手術後、自殺されても困る訳だし。
>>225の質問に答えになってなくてスマソ。
229 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:46 ID:MW4FRyQD
>>227
そんなことを言い出したらきりがない。
国家は個人の感情すべてに合わせるべき？意味不明だし、そんなことは不可能だ。
科学的に証明されていない＝根拠に乏しい ということ。
お前は他人の妄想に必死で付き合っているだけではないのか？ということもできる。
精神病院いけば、もっとキテレツな主張をしている奴はいっぱいいるぞ。
そいつらにも合わせてやるべきか？法律の重みを少しは考えたらどうだ？
そんなことを言い出したらきりがない。
国家は個人の感情すべてに合わせるべき？意味不明だし、そんなことは不可能だ。
科学的に証明されていない＝根拠に乏しい ということ。
お前は他人の妄想に必死で付き合っているだけではないのか？ということもできる。
精神病院いけば、もっとキテレツな主張をしている奴はいっぱいいるぞ。
そいつらにも合わせてやるべきか？法律の重みを少しは考えたらどうだ？
>>224
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
231 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 13:47 ID:7CklVex2
だからさあ、何で戸籍に記載される性別が主観的なものってことになってるんですか？
例えば気違いが「私は人間ではない。犬だ」とか言い出して、社会が
それなりに認めたら、そいつは犬で人間じゃないから戸籍から
消しますなんてことになるんですか？ そいつを殺しても殺人じゃ
なくなるわけですか？ 人間視することで「今まさにそいつが苦しんでいる」なら
行政はそいつを犬として扱わねばならないということですか？
例えば気違いが「私は人間ではない。犬だ」とか言い出して、社会が
それなりに認めたら、そいつは犬で人間じゃないから戸籍から
消しますなんてことになるんですか？ そいつを殺しても殺人じゃ
なくなるわけですか？ 人間視することで「今まさにそいつが苦しんでいる」なら
行政はそいつを犬として扱わねばならないということですか？
おまえらはたまたま「自分は男だ」とはっきりと言い切れるから良いものの、
実際こういう障害を持っている人の苦しみは大変なもんだと思うよ。
このスレの連中て、「性同一障害→女装趣味＆男装趣味→変態」だとか
「性同一障害→フェミニズム→サヨク」とか凄い短絡的な物の見方してるやつが
多くないか？
実際こういう障害を持っている人の苦しみは大変なもんだと思うよ。
このスレの連中て、「性同一障害→女装趣味＆男装趣味→変態」だとか
「性同一障害→フェミニズム→サヨク」とか凄い短絡的な物の見方してるやつが
多くないか？
233 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:47 ID:tumIR5IJ
>>225
＞認定医が性同一性障害
少なくとも，いまそういう医師はいない。これから出てくるか
どうかはわからんが，「障害もちが医師（精神科医）になる
確率」は，１等当選よりもきつかろう。
実際のところ，原因不明のまま治療を進めていた病気は
過去にもいくつかある。そもそも，現時点で下手すりゃ自殺
行為にまで及びそうなﾔｼを，「研究結果がまとまるまで待て」
というのはあまりにも酷。
＞認定医が性同一性障害
少なくとも，いまそういう医師はいない。これから出てくるか
どうかはわからんが，「障害もちが医師（精神科医）になる
確率」は，１等当選よりもきつかろう。
実際のところ，原因不明のまま治療を進めていた病気は
過去にもいくつかある。そもそも，現時点で下手すりゃ自殺
行為にまで及びそうなﾔｼを，「研究結果がまとまるまで待て」
というのはあまりにも酷。
「女に生まれるのではなく女になるのだ (On ne nait pas femme, on le devient.)」
「女は男で区別されており、彼女自身では区別されていない
(Une femme se differencie par rapport a l'homme et non celui-ci par rapport a elle.)」
ボーヴォワール「第二の性」より
「女は男で区別されており、彼女自身では区別されていない
(Une femme se differencie par rapport a l'homme et non celui-ci par rapport a elle.)」
ボーヴォワール「第二の性」より
235 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:48 ID:MW4FRyQD
236 ： ：03/03/19 13:49 ID:lvGlujlO
>>226
オレは性同一性障害者を擁護する人間だけど、漏れも、戸籍に元の姓は残すべきだと思っている。
彼らが困っている「就労」などの問題で、企業側に性がバレルのが不憫に思うだけだよ。
だから日陰者としてフリーターで生きるしかない道になってしまう。
それは、彼らは性癖ではなくて「障害」とオレは思っているからこう言う立場なんだけどな。
実際に（女→男）会った事あって作ったちんこ見せてもらっての感想。
オレは性同一性障害者を擁護する人間だけど、漏れも、戸籍に元の姓は残すべきだと思っている。
彼らが困っている「就労」などの問題で、企業側に性がバレルのが不憫に思うだけだよ。
だから日陰者としてフリーターで生きるしかない道になってしまう。
それは、彼らは性癖ではなくて「障害」とオレは思っているからこう言う立場なんだけどな。
実際に（女→男）会った事あって作ったちんこ見せてもらっての感想。
237 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:49 ID:gxkz1Vy0
>科学的に証明されてはいないが，でもそいつは現に存在する。
すんごい矛盾w
というか思考停止
科学的に証明出来ていなければ
その存在はまやかしかもしれず存在しているとは断言できないだろ
「俺は宇宙人であるので戸籍に宇宙人と記載しろ」と
主張する奴がいたらどうするんだ？
科学的な証明は出来ていないが言い張る奴が存在するから
言い分を認めるのか？
すんごい矛盾w
というか思考停止
科学的に証明出来ていなければ
その存在はまやかしかもしれず存在しているとは断言できないだろ
「俺は宇宙人であるので戸籍に宇宙人と記載しろ」と
主張する奴がいたらどうするんだ？
科学的な証明は出来ていないが言い張る奴が存在するから
言い分を認めるのか？
238 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:50 ID:Nc2OXutM
自分にかかわらないから反対しないなんて考えのヤシばかりになったら
社会体制が一挙に崩壊していくね
社会体制が一挙に崩壊していくね
239 ： ：03/03/19 13:50 ID:lvGlujlO
240 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/03/19 13:51 ID:6HBrQFPI
遺伝子検査で性別が・・・・っていう場合には変えてあげてもいいと思う
精神的に逆なんだ！と主張するだけの人はだめだと思う
どうだろうか
精神的に逆なんだ！と主張するだけの人はだめだと思う
どうだろうか
241 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:51 ID:MW4FRyQD
結局、擁護派は、”自分が優しい人間だ”と思いたいだけなんだろ？
根拠も乏しい妄言との区別もつかぬものを必死に受け入れてる振りしてさ。
ほんと、どうかしてるよ。
根拠も乏しい妄言との区別もつかぬものを必死に受け入れてる振りしてさ。
ほんと、どうかしてるよ。
242 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:52 ID:jGL6hx/y
戸籍を簡単に書き換えちゃダメでしょ。
正体が分からなくなるじゃないか。
正体が分からなくなるじゃないか。
243 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 13:52 ID:7CklVex2
>>240 そうね。「客観的に」実は精巣がありますたとかそういうケースならね。
244 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:53 ID:tumIR5IJ
>>229
んじゃ，諸外国はなぜ身分登録の性別が変更できると
思う？ 「そいつが苦しんでるから，原因不明でも対応
せざるを得ない」という理由で認めている。そういう諸外
国は，キミに言わせれば全て「逝ってよし」か？
妄想だけの連中は漏れは最初から相手にしない。
そーいうﾔｼはそもそもｷﾓい連中だから，漏れも関わり
あいたくないね。
「漏れはｲﾇだからｲﾇの戸籍を」などと電波を発信する
ようなﾔｼは，この制度の適用にはそもそもならない。
んじゃ，諸外国はなぜ身分登録の性別が変更できると
思う？ 「そいつが苦しんでるから，原因不明でも対応
せざるを得ない」という理由で認めている。そういう諸外
国は，キミに言わせれば全て「逝ってよし」か？
妄想だけの連中は漏れは最初から相手にしない。
そーいうﾔｼはそもそもｷﾓい連中だから，漏れも関わり
あいたくないね。
「漏れはｲﾇだからｲﾇの戸籍を」などと電波を発信する
ようなﾔｼは，この制度の適用にはそもそもならない。
245 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:54 ID:jGL6hx/y
在日チョンが「ウリは日本人ニダ！」って言い張ったら、日本人になれるのか？
246 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:55 ID:MW4FRyQD
>>244
妄想と本物の区別をどうやってつけるんだ？相手の演技力？プッ
＞んじゃ，諸外国はなぜ身分登録の性別が変更できると思う？
馬鹿な左翼にひっかき回されて、馬鹿な国だなあと思うぞ。
根拠もないもの認めてどうすんだっての？
妄想と本物の区別をどうやってつけるんだ？相手の演技力？プッ
＞んじゃ，諸外国はなぜ身分登録の性別が変更できると思う？
馬鹿な左翼にひっかき回されて、馬鹿な国だなあと思うぞ。
根拠もないもの認めてどうすんだっての？
247 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:56 ID:iRRkPtKW
どんどん飛躍してるな・・・
現時点での論点は、例えば
０歳時で♂→成人した後♀
と、戸籍に記載するかしないか・・・じゃないの？
脳内貴族だから戸籍も貴族に、とかならそりゃ無茶だと思うけど。
現時点での論点は、例えば
０歳時で♂→成人した後♀
と、戸籍に記載するかしないか・・・じゃないの？
脳内貴族だから戸籍も貴族に、とかならそりゃ無茶だと思うけど。
248 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:57 ID:gxkz1Vy0
>>233
この認定においては
性同一性障害の医者が一人いれば百人力なんだよ
確立が低いから問題ないという問題ではない
>現時点で下手すりゃ自殺
>行為にまで及びそうなﾔｼを，「研究結果がまとまるまで待て」というのはあまりにも酷。
非常に自分勝手な考え方
現代なら治る病気でも百年前は命を失っていた
人間の命は生まれた時代に依存するので
全ての人を救えないのは当たり前なのだよ
客観的な判断方法を無視して
まず制度を変えろというのは単なる我が儘
この認定においては
性同一性障害の医者が一人いれば百人力なんだよ
確立が低いから問題ないという問題ではない
>現時点で下手すりゃ自殺
>行為にまで及びそうなﾔｼを，「研究結果がまとまるまで待て」というのはあまりにも酷。
非常に自分勝手な考え方
現代なら治る病気でも百年前は命を失っていた
人間の命は生まれた時代に依存するので
全ての人を救えないのは当たり前なのだよ
客観的な判断方法を無視して
まず制度を変えろというのは単なる我が儘
249 ： ：03/03/19 13:57 ID:lvGlujlO
250 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:57 ID:nb4EXFJG
251 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:57 ID:tumIR5IJ
252 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:58 ID:44Hbm6/S
253 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:58 ID:owOZDx5V
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254 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:58 ID:rj6+O+62
>>237
科学的な存在の証明と、科学的な存在の認識では、
ちょっと意味合いが違う。
故に科学的に存在が認識されているが、メカニズムが証明されていない者は
ごまんとある。自然科学で分かり易い事例を挙げるなら高温超伝導物質だな。
存在してる事は疑い様が無いけれど、何故存在してるかはまだ解ってない。
科学的な存在の証明と、科学的な存在の認識では、
ちょっと意味合いが違う。
故に科学的に存在が認識されているが、メカニズムが証明されていない者は
ごまんとある。自然科学で分かり易い事例を挙げるなら高温超伝導物質だな。
存在してる事は疑い様が無いけれど、何故存在してるかはまだ解ってない。
255 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:59 ID:MW4FRyQD
256 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:00 ID:jGL6hx/y
圧倒的大多数の人間が自分の性別を受け入れて生きているのに、
何故ごく一部のイタイ奴等のために法律を弄るんだ？
他にやることあるだろが！
何故ごく一部のイタイ奴等のために法律を弄るんだ？
他にやることあるだろが！
>>250
生まれた後のことを言っているのだが。
生まれた後のことを言っているのだが。
まあ、もちけつ。
血液の濁りが金に出る。それが貧乏。
血液の濁りが金に出る。それが貧乏。
259 ： ：03/03/19 14:02 ID:lvGlujlO
260 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:02 ID:tumIR5IJ
261 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:03 ID:MW4FRyQD
俺に不愉快→法律をかえよう！
革命家ですか？？
革命家ですか？？
262 ：ポン県民 ：03/03/19 14:04 ID:aCbFQgfe
＞あからさまな「変態」
と
＞完全に溶け込んじゃっていて「こいつははっきりいって
＞男性（女性）にしておくのは不可能だ」な状態
違いを説明してほしいんだが。
ピラミッドを
「真正面からみた場合」
と
「真上からみた場合」
を述べてるだけのような気が激しくするんだけどな＾＾；
と
＞完全に溶け込んじゃっていて「こいつははっきりいって
＞男性（女性）にしておくのは不可能だ」な状態
違いを説明してほしいんだが。
ピラミッドを
「真正面からみた場合」
と
「真上からみた場合」
を述べてるだけのような気が激しくするんだけどな＾＾；
263 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:04 ID:tumIR5IJ
264 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:04 ID:gxkz1Vy0
>>254
>自然科学で分かり易い事例を挙げるなら高温超伝導物質だな。
>存在してる事は疑い様が無いけれど、何故存在してるかはまだ解ってない。
性同一性障害には主観的要素が入り込む余地があるから
存在がまやかしかもしれないと言っているのだが
>自然科学で分かり易い事例を挙げるなら高温超伝導物質だな。
>存在してる事は疑い様が無いけれど、何故存在してるかはまだ解ってない。
性同一性障害には主観的要素が入り込む余地があるから
存在がまやかしかもしれないと言っているのだが
265 ：ぷかう ◆bmU75cGOFo ：03/03/19 14:05 ID:LyjN40Ik
性同一性障害ってさ、女の体で出産もできるが頭の中では男だと思っていたり、
その逆だったりするわけだろ？？？
生物学的な性を記載しないのだったら、戸籍に性別なんぞ必要ないだろう。
その逆だったりするわけだろ？？？
生物学的な性を記載しないのだったら、戸籍に性別なんぞ必要ないだろう。
266 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:06 ID:44Hbm6/S
267 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:06 ID:oalm7+i8
サイレントマジョリティーをやめよう
268 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:07 ID:4UkLiyTv
このスレは無知と差別心で成り立っとるな
269 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:07 ID:jGL6hx/y
そもそも障害なんかじゃない。
ただの思い込み、妄想。
そんな奴等はほっとけば良い。
ただの思い込み、妄想。
そんな奴等はほっとけば良い。
270 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:08 ID:iRRkPtKW
でも戸籍の性別変更前と変更後で
法律上は別人扱いになったりしたら確かにアレだな。
変更した記録が残ったほうがいいんだろうね。
法律上は別人扱いになったりしたら確かにアレだな。
変更した記録が残ったほうがいいんだろうね。
271 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:08 ID:gxkz1Vy0
272 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:08 ID:tumIR5IJ
>>262
「こいつははっきりいって～」な例としては…，むしろ
そこらへんを歩いている極フツーの女性（男性）が
「もしこいつが男性（女性）だったら…」と考えてみる
方が手っ取り早い。それくらいに溶け込んでいると
いうこと。
あからさまな変態の方は…，よくいる「女装のｵﾔｼﾞ」
みたいなﾔｼ。
「こいつははっきりいって～」な例としては…，むしろ
そこらへんを歩いている極フツーの女性（男性）が
「もしこいつが男性（女性）だったら…」と考えてみる
方が手っ取り早い。それくらいに溶け込んでいると
いうこと。
あからさまな変態の方は…，よくいる「女装のｵﾔｼﾞ」
みたいなﾔｼ。
273 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/03/19 14:08 ID:6HBrQFPI
俺正直精神的うんぬんは電波も混ざっているからイヤだ
遺伝的にも、っていうんならそれは仕方ないからアリだとは思う
以前男が女装して女性用更衣室に入っていてそれを捕まえたら
私は女なんです！と言い張って困ったことがあった
大暴れしてごねまくりで
精神科にも通っていたらしいが、だからといって女性としては扱えないな
遺伝的にも、っていうんならそれは仕方ないからアリだとは思う
以前男が女装して女性用更衣室に入っていてそれを捕まえたら
私は女なんです！と言い張って困ったことがあった
大暴れしてごねまくりで
精神科にも通っていたらしいが、だからといって女性としては扱えないな
274 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:09 ID:tumIR5IJ
>>270
今考えられているのは「～記録は残る」な方式。
今考えられているのは「～記録は残る」な方式。
275 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:09 ID:MW4FRyQD
>>266
実際にマスコミも動員してるじゃん。
実際にマスコミも動員してるじゃん。
ていうか、犬とか宇宙人とか極端な例を挙げ過ぎ。
既に日本国籍がある以上、その当事者は人間である事が確かなんだからな。
要は、戸籍の変更を許可するという事は、男でも女でもない性を認めるべきだ
という方向性でもあるわけだ。
それが不満なヤツはナニが理由何だかよくわからんぞ。
既に日本国籍がある以上、その当事者は人間である事が確かなんだからな。
要は、戸籍の変更を許可するという事は、男でも女でもない性を認めるべきだ
という方向性でもあるわけだ。
それが不満なヤツはナニが理由何だかよくわからんぞ。
277 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:11 ID:tumIR5IJ
278 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:12 ID:zVM4sQPb
学生時代にバイトで教えていた塾に
性同一性障害の生徒がいた。
男子として生活しているが、本当は女子だと
雇い主から言われていなかったら、絶対わからなかった。
中性的な名前(薫とか翼とか、どっちでもありそうなやつ)だったせいもある。
親も君付けで呼んでいた。
休み時間には男子と一緒にプロレスごっこしていた。
学校にも男子の制服で通っていた。
(どうしてもスカートは気持ち悪くて穿けないらしい)
中身は、完全に男だった。(外見もだが)
長文スマソ。
性同一性障害の生徒がいた。
男子として生活しているが、本当は女子だと
雇い主から言われていなかったら、絶対わからなかった。
中性的な名前(薫とか翼とか、どっちでもありそうなやつ)だったせいもある。
親も君付けで呼んでいた。
休み時間には男子と一緒にプロレスごっこしていた。
学校にも男子の制服で通っていた。
(どうしてもスカートは気持ち悪くて穿けないらしい)
中身は、完全に男だった。(外見もだが)
長文スマソ。
生物としての性を無視して大丈夫なのだろうか･･？
心の病と胎児の時に何等かの問題が発生したものとは分けないと駄目だろう
心の問題を持ち出すと何でもありになるのだが、誰が判定するのだろうか
ウケが良ければってのは勘弁。
心の病と胎児の時に何等かの問題が発生したものとは分けないと駄目だろう
心の問題を持ち出すと何でもありになるのだが、誰が判定するのだろうか
ウケが良ければってのは勘弁。
280 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:13 ID:h5cdElA7
ホモって男風呂入ったらチンコびんびんなんだろ？
女の裸に萌えないんだろ？う～ん、難しいな。
女の裸に萌えないんだろ？う～ん、難しいな。
281 ：ポン県民 ：03/03/19 14:13 ID:aCbFQgfe
282 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:13 ID:T1VE4NDz
男が女に 女が男になるなんて
あ り え ネ ェ ー ん だ よ ！ ハゲ野郎！
283 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:13 ID:tumIR5IJ
284 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:14 ID:MW4FRyQD
285 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 14:14 ID:7CklVex2
＞既に日本国籍がある以上、その当事者は人間である事が確かなんだからな。
「戸籍に男とある以上、その当事者は男である事が確か」じゃないんですか？
そもそも憲法に「人間に限る」とか「人間の要件」なんてないわけで。「自明」
ということでそれを済ませているのだから、性別だって「自明」という話だろうが。
なんで自分に都合のいいときだけ思考停止するの？
「戸籍に男とある以上、その当事者は男である事が確か」じゃないんですか？
そもそも憲法に「人間に限る」とか「人間の要件」なんてないわけで。「自明」
ということでそれを済ませているのだから、性別だって「自明」という話だろうが。
なんで自分に都合のいいときだけ思考停止するの？
286 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:15 ID:MW4FRyQD
287 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:17 ID:m2J9hA5P
1. ちんまんこによる区別…理解できる。
2. 遺伝子による区別…まあ理解できる。
3. 脳による区別…ほんとに男女で脳が違うのか？
4. 意識による区別…単なる変態かﾃﾞﾑﾊﾟだろ
2. 遺伝子による区別…まあ理解できる。
3. 脳による区別…ほんとに男女で脳が違うのか？
4. 意識による区別…単なる変態かﾃﾞﾑﾊﾟだろ
289 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:19 ID:tumIR5IJ
290 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:19 ID:44Hbm6/S
292 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:21 ID:m2J9hA5P
293 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:23 ID:44Hbm6/S
295 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 14:23 ID:7CklVex2
296 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:23 ID:MW4FRyQD
297 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:24 ID:tumIR5IJ
>>281
＞「似合う」か「似合わない」なのか？
あからさまにそうだとは言わないが，ちゃんと似合う服を着て
周囲に溶け込むことができるかどうかってのは，電波かそうで
ないかを判断する１つの基準にはなりうる。
そもそも，真昼間から派手派手な服着たり，少女趣味的な
装いで周囲から「何あの人…」と後ろ指指されるようなﾔｼは，
TPO をわきまえるということを知らないという意味で電波な
可能性が高かろう。
＞「似合う」か「似合わない」なのか？
あからさまにそうだとは言わないが，ちゃんと似合う服を着て
周囲に溶け込むことができるかどうかってのは，電波かそうで
ないかを判断する１つの基準にはなりうる。
そもそも，真昼間から派手派手な服着たり，少女趣味的な
装いで周囲から「何あの人…」と後ろ指指されるようなﾔｼは，
TPO をわきまえるということを知らないという意味で電波な
可能性が高かろう。
298 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:24 ID:MW4FRyQD
299 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:26 ID:m2J9hA5P
301 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:26 ID:44Hbm6/S
302 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:26 ID:zVM4sQPb
この本を読んでから、変態とは違うことを理解した。
新書ですぐ読めるから、お勧めする。
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性同一性障害―性転換の朝(あした) 集英社新書
吉永 みち子 (著)
http://images-jp.amazon.com/images/P/4087200205.09.LZZZZZZZ.jpg
303 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:28 ID:MW4FRyQD
>>300
戸籍って国民の生活の基盤なんだが。
それが簡単には改変できないことが、生活の安定を支えている。
簡単に改変できるとなると、戸籍が信用できにくくなる。これは、大問題だ。
こんな主観によった戸籍の変更など、認められるはずがない。
戸籍って国民の生活の基盤なんだが。
それが簡単には改変できないことが、生活の安定を支えている。
簡単に改変できるとなると、戸籍が信用できにくくなる。これは、大問題だ。
こんな主観によった戸籍の変更など、認められるはずがない。
305 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:29 ID:44Hbm6/S
306 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:29 ID:tumIR5IJ
>>295
そもそも，現在の「性別の定義」にはいろいろな種類がある。
・遺伝学上： XY / XX というﾔﾂ
・外見上： 精巣卵巣のあるなし，乳房のふくらみあるなし
・心理学上： 『自分は男か女か』の意識
・戸籍上： 戸籍の性別が男か女か
・社会学上： 周囲がそいつを男と見るか女と見るか
・
・
・
絶対的な真理として「男だ/女だ」というものが明確化されている
わけではない。
そもそも，現在の「性別の定義」にはいろいろな種類がある。
・遺伝学上： XY / XX というﾔﾂ
・外見上： 精巣卵巣のあるなし，乳房のふくらみあるなし
・心理学上： 『自分は男か女か』の意識
・戸籍上： 戸籍の性別が男か女か
・社会学上： 周囲がそいつを男と見るか女と見るか
・
・
・
絶対的な真理として「男だ/女だ」というものが明確化されている
わけではない。
日本人と思い込んでるｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞも助けてあげなきゃな。
308 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:30 ID:57XlJ/kF
「ブレンダと呼ばれた少年」のブレンダの画像が見たいんだが……
どこかにないか？
どこかにないか？
>>299
当たり前だ。
ある特定の個人/団体の意思が強く入る国ならまだしも、多国間の情報流通が
ここまで発展し、また、法律整備に時間がかかる現代では、そのような病気が
認定されるとは思えないが。
逆にいえば、性同一性障害は、そのような関門を抜けてきたということだ。
当たり前だ。
ある特定の個人/団体の意思が強く入る国ならまだしも、多国間の情報流通が
ここまで発展し、また、法律整備に時間がかかる現代では、そのような病気が
認定されるとは思えないが。
逆にいえば、性同一性障害は、そのような関門を抜けてきたということだ。
310 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:31 ID:2MqDN/RQ
病気にしちゃうのは分かりやすいよね。病気かじゃあしょうがねえって感じ？
病人にはやさしくしないといけないしね。
でも生まれてきた設定を変えるっつうのはどうなんだろ。
病人にはやさしくしないといけないしね。
でも生まれてきた設定を変えるっつうのはどうなんだろ。
311 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 14:31 ID:7CklVex2
>>300
おとこ【男】ｦﾄｺ
(「をと（若）こ（子）」の意で、「をと（若）め（女）」に対する)
□人間の性別の一つで、女でない方。男子。男性
おんな【女】ｦﾝﾅ
(ヲミナの音便)
□人間の性別の一つで、子を産み得る器官をそなえている方
これ以外はダメと言うことですね？ 自称はダメであると。
おとこ【男】ｦﾄｺ
(「をと（若）こ（子）」の意で、「をと（若）め（女）」に対する)
□人間の性別の一つで、女でない方。男子。男性
おんな【女】ｦﾝﾅ
(ヲミナの音便)
□人間の性別の一つで、子を産み得る器官をそなえている方
これ以外はダメと言うことですね？ 自称はダメであると。
313 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:32 ID:44Hbm6/S
314 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:32 ID:zVM4sQPb
315 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 14:33 ID:7CklVex2
>>309
だから、それで法手続きがかわるべ？
「人間である」というのは自明とした上で運用しているのが現行の法体系だべ？
男と女にしたって、生まれたときに自明とした上で運用しているのが現行の
法体系だべ？
それがダメなら法律上に「男」と「女」を定義しなきゃならんと言っているのだ。
それと同様に法律上に「人間」も定義しなきゃならんと。
だから、それで法手続きがかわるべ？
「人間である」というのは自明とした上で運用しているのが現行の法体系だべ？
男と女にしたって、生まれたときに自明とした上で運用しているのが現行の
法体系だべ？
それがダメなら法律上に「男」と「女」を定義しなきゃならんと言っているのだ。
それと同様に法律上に「人間」も定義しなきゃならんと。
316 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:34 ID:57XlJ/kF
その人自身の魂はともかく、性別ってのはその人以外の人間からのリアクションに関わって来るからなぁ……
一つだけ確かなのは、自身の魂に従って性転換しちゃうと子供が作れなくなる事だな＞性同一障害
一つだけ確かなのは、自身の魂に従って性転換しちゃうと子供が作れなくなる事だな＞性同一障害
317 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:34 ID:44Hbm6/S
318 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 14:35 ID:7CklVex2
>>317 文句は岩波書店に言え。
X6pVum9Z
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
320 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:36 ID:57XlJ/kF
321 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:37 ID:tumIR5IJ
322 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:38 ID:44Hbm6/S
323 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:38 ID:iRRkPtKW
>>320
言ってはならんＮＧワードを・・・（うそ
言ってはならんＮＧワードを・・・（うそ
324 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:39 ID:tumIR5IJ
>>315
人間であるという事は憲法で既に自明だが、男女差はそれほど自明でない。
むしろ、半陰陽など、隠蔽されてきた事は明らかだ。
昔から自分が人間である事を隠す必要はないが、ある種の人々にとって、
自分の性別を公言する事は憚られてきたということだ。
また、そもそも、近年は労働基準法を含めて男女差を無くす方向に来ている。
何の問題もない。
人間であるという事は憲法で既に自明だが、男女差はそれほど自明でない。
むしろ、半陰陽など、隠蔽されてきた事は明らかだ。
昔から自分が人間である事を隠す必要はないが、ある種の人々にとって、
自分の性別を公言する事は憚られてきたということだ。
また、そもそも、近年は労働基準法を含めて男女差を無くす方向に来ている。
何の問題もない。
326 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:41 ID:44Hbm6/S
>>319
常識だろ。それすらも知らないのなら討論に参加する資格がないぞ（w
常識だろ。それすらも知らないのなら討論に参加する資格がないぞ（w
328 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:44 ID:57XlJ/kF
>>324
実際、そうだからこそ苦しむワケだ＞性別の意味
だが、苦しいから現実の方に圧力を変えてねじ曲げてちまえ、ってのはおかしい。
「人は己の意思で変わることができる」って幻想が根底にあるんだな、結局。
実際、そうだからこそ苦しむワケだ＞性別の意味
だが、苦しいから現実の方に圧力を変えてねじ曲げてちまえ、ってのはおかしい。
「人は己の意思で変わることができる」って幻想が根底にあるんだな、結局。
>>325
＞また、そもそも、近年は労働基準法を含めて男女差を無くす方向に来ている。
＞何の問題もない。
男女差がないなら、性別変更の必要性すらないぞ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
＞また、そもそも、近年は労働基準法を含めて男女差を無くす方向に来ている。
＞何の問題もない。
男女差がないなら、性別変更の必要性すらないぞ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
330 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:45 ID:tumIR5IJ
331 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 14:46 ID:7CklVex2
＞人間であるという事は憲法で既に自明だが
どこが自明なんですか？ 例えば他の動物の受精卵を「代理母出産」したら
戸籍に載るんですか？ 人間の受精卵を培養器で育てて自発呼吸できるように
なったら、その子は戸籍に載るんですか？
どこが自明なんですか？ 例えば他の動物の受精卵を「代理母出産」したら
戸籍に載るんですか？ 人間の受精卵を培養器で育てて自発呼吸できるように
なったら、その子は戸籍に載るんですか？
333 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:47 ID:44Hbm6/S
334 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:49 ID:ow1QOM+y
>>173
お～ま～え～は～あ～ほ～か～
死亡率の高い菌を撒きます
とりあえず死ぬのは３００００人に１人とか十万人に１人とか
で，１０００万人くらいに撒いたもとしても １０００人もいないくらい。
レベル２の菌を撒いてみよう！
お～ま～え～は～あ～ほ～か～
死亡率の高い菌を撒きます
とりあえず死ぬのは３００００人に１人とか十万人に１人とか
で，１０００万人くらいに撒いたもとしても １０００人もいないくらい。
レベル２の菌を撒いてみよう！
335 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:49 ID:tumIR5IJ
>>329
ただ，性別変更「しない」必要もない。
そもそも，
・そいつらは苦しんでいる
・（結婚とかを除いて）自分の身にﾒｰﾜｸは降りかからない
ただ，自殺までいくのは見るに耐えない
・現状の制度では対応ができない
→それなら制度を変えてもいいんじゃない？
「社会基盤の崩壊」「戸籍秩序の破壊」っていっても，
そもそも人数が少ないから影響は微々たるもの。
ただ，性別変更「しない」必要もない。
そもそも，
・そいつらは苦しんでいる
・（結婚とかを除いて）自分の身にﾒｰﾜｸは降りかからない
ただ，自殺までいくのは見るに耐えない
・現状の制度では対応ができない
→それなら制度を変えてもいいんじゃない？
「社会基盤の崩壊」「戸籍秩序の破壊」っていっても，
そもそも人数が少ないから影響は微々たるもの。
336 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:49 ID:lPCFlq9G
>>224
ソースが不明だが･･･俺が昔図書館で読んだ本に「狼に育てられた少年」の
話が有ったよ、手塚治虫も著作バンパイヤで引用してたけど、生物学的に
人間である筈の少年は、保護された後も人間社会を拒否し狼であり続け、
最後は狂い死にしたそうな、俺はこの話を読んだ時、人間は環境で何に
でもなるんだなぁと妙に納得した覚えが有る。
ソースが不明だが･･･俺が昔図書館で読んだ本に「狼に育てられた少年」の
話が有ったよ、手塚治虫も著作バンパイヤで引用してたけど、生物学的に
人間である筈の少年は、保護された後も人間社会を拒否し狼であり続け、
最後は狂い死にしたそうな、俺はこの話を読んだ時、人間は環境で何に
でもなるんだなぁと妙に納得した覚えが有る。
337 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:50 ID:57XlJ/kF
>>330
無論、世間の嘲笑を浴びて生きて行かなきゃならんワケだ。
最近日本の出生率が下がってるのはそうした事もあるんだろうな。
義務として生殖の軽視っつうかな……
とにかく、「男としての」「女としての」異性の評価ってのは、根底に生殖があるからね。
子供が作れないのならば性別の看板を下ろした方がいいかも。
無論、世間の嘲笑を浴びて生きて行かなきゃならんワケだ。
最近日本の出生率が下がってるのはそうした事もあるんだろうな。
義務として生殖の軽視っつうかな……
とにかく、「男としての」「女としての」異性の評価ってのは、根底に生殖があるからね。
子供が作れないのならば性別の看板を下ろした方がいいかも。
338 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:50 ID:MkJ39Ui+
戸籍の性別が見た目と違うと仕事などをするときに支障が出るというが、
それならば戸籍の性別が見た目と違っても何の問題もない
性同一性障害の人にとって住み易い社会を目指して
自分たちの存在を大いにアピールし、社会に認知させる努力をするべき。
戸籍を弄るというのは早い話が騙したり、隠す事であり
本質的な問題の解決にはならないとうのに
「戸籍、戸籍」と執着する姿は本質的な問題よりも
権利拡大が主な目的のように見えプロ市民を彷彿とさせる。
それならば戸籍の性別が見た目と違っても何の問題もない
性同一性障害の人にとって住み易い社会を目指して
自分たちの存在を大いにアピールし、社会に認知させる努力をするべき。
戸籍を弄るというのは早い話が騙したり、隠す事であり
本質的な問題の解決にはならないとうのに
「戸籍、戸籍」と執着する姿は本質的な問題よりも
権利拡大が主な目的のように見えプロ市民を彷彿とさせる。
339 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:50 ID:tumIR5IJ
>>334
あの，この病気は伝染病でも遺伝病でもありませんが…。
あの，この病気は伝染病でも遺伝病でもありませんが…。
>>331
極端な例を挙げ過ぎ。
人間と他の動物の交配は国際法で認められていない。従って議論する余地がない。
話が逸脱するだけ。
人間の受精卵云々は、ちゃんと申請すれば戸籍に載るだろうね。
そもそも、おととし認可されてない代理母出産の問題が日本であったように、既に
水面下で行われてるのが現実。
極端な例を挙げ過ぎ。
人間と他の動物の交配は国際法で認められていない。従って議論する余地がない。
話が逸脱するだけ。
人間の受精卵云々は、ちゃんと申請すれば戸籍に載るだろうね。
そもそも、おととし認可されてない代理母出産の問題が日本であったように、既に
水面下で行われてるのが現実。
341 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:52 ID:xVxt4Ka1
一部のキチガイのために法律弄るのは如何なものかと。
342 ：299：03/03/19 14:53 ID:e/22nzqg
343 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:54 ID:tumIR5IJ
>>338
そもそも「生理的な嫌悪感を拭い去れない」がちがち
のヘイトクライムがゴマンとしているこの世の中で，
そのような運動がいかに意味がないかはよくわかる
だろ。
「最後の最後に求める手助け」が戸籍なのだから，
それは本質的な問題の解決である。
そもそも「生理的な嫌悪感を拭い去れない」がちがち
のヘイトクライムがゴマンとしているこの世の中で，
そのような運動がいかに意味がないかはよくわかる
だろ。
「最後の最後に求める手助け」が戸籍なのだから，
それは本質的な問題の解決である。
344 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:55 ID:lPCFlq9G
「変更したところで何の問題が有る？」と言う人に聞くが、変更しないと
どんな問題が有るの？ ちょっと聞かせて。
どんな問題が有るの？ ちょっと聞かせて。
345 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:56 ID:57XlJ/kF
諸外国の低俗なマスコミで浩宮様は「種なし男」としてからかわれ、散々嘲弄された。
どうしてもその手の現実は避け得ないんだろうな。
雅子さまの方に原因があったのかも知れないのに。
どうしてもその手の現実は避け得ないんだろうな。
雅子さまの方に原因があったのかも知れないのに。
346 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:57 ID:epj7WHpW
>>336
狼に育てられたというのは真っ赤な嘘です。
話が面白くなるからということで作られた話です。
また、性同一性障害と近い問題である同性愛を異常か
異常でないかということ（異常ではないということになった）
は、科学的な考証ではなく「投票」で決まったのです。
いずれにしてもこの手の問題は非常に政治的な色彩が強い
と言い切ることができます。
狼に育てられたというのは真っ赤な嘘です。
話が面白くなるからということで作られた話です。
また、性同一性障害と近い問題である同性愛を異常か
異常でないかということ（異常ではないということになった）
は、科学的な考証ではなく「投票」で決まったのです。
いずれにしてもこの手の問題は非常に政治的な色彩が強い
と言い切ることができます。
347 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 14:58 ID:7CklVex2
>>340
性同一性障害者の主張がそれぐらい滑稽であるという主張は置くとして、
＞人間と他の動物の交配は国際法で認められていない。従って議論する余地がない。
「人間であることの自明性を説明できないから」思考停止ですか？
そもそも人間と「他の動物」の既定を、「国際法」でもなんでもどうやって
法的に決めているのかと聞いているんですが。
＞人間の受精卵云々は、ちゃんと申請すれば戸籍に載るだろうね。
だから、そうして機械的に生まれてきた存在が「人間であること」を
どうやって認定して戸籍に載せる気なのですか、と。おおむね人の
形をしていればヒトということですか？
性同一性障害者の主張がそれぐらい滑稽であるという主張は置くとして、
＞人間と他の動物の交配は国際法で認められていない。従って議論する余地がない。
「人間であることの自明性を説明できないから」思考停止ですか？
そもそも人間と「他の動物」の既定を、「国際法」でもなんでもどうやって
法的に決めているのかと聞いているんですが。
＞人間の受精卵云々は、ちゃんと申請すれば戸籍に載るだろうね。
だから、そうして機械的に生まれてきた存在が「人間であること」を
どうやって認定して戸籍に載せる気なのですか、と。おおむね人の
形をしていればヒトということですか？
>>344
結婚出来ない
結婚出来ない
349 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:59 ID:iRRkPtKW
子供作れないから異性に生まれ変わりたい奴もいないと思うが。
子供出来ないという点はへんかしないのだし
子供出来ないという点はへんかしないのだし
350 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:59 ID:Z3nbV9j4
ｹｺｰﾝする時、正直に相手に言う義務とかの配慮は必要だよね。
知らずにｹｺｰﾝで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは勘弁。
知らずにｹｺｰﾝで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは勘弁。
351 ：338：03/03/19 15:00 ID:VrqjE8U6
>>343
>そもそも「生理的な嫌悪感を拭い去れない」がちがち
>のヘイトクライムがゴマンとしているこの世の中
ﾍｲﾄｸﾗｲﾑがそれほど根深いものならば
戸籍を変えようが犯罪の数は減らないだろ。
理屈かおかしい。やっぱりプロ市民っぽい。
>そもそも「生理的な嫌悪感を拭い去れない」がちがち
>のヘイトクライムがゴマンとしているこの世の中
ﾍｲﾄｸﾗｲﾑがそれほど根深いものならば
戸籍を変えようが犯罪の数は減らないだろ。
理屈かおかしい。やっぱりプロ市民っぽい。
352 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:00 ID:lPCFlq9G
>>346
そうなんだ、出来れば情報源欲しいな。
そうなんだ、出来れば情報源欲しいな。
355 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:01 ID:lPCFlq9G
>>348
それだけ？？
それだけ？？
356 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:03 ID:YjHasQDO
病気と認定したら性別かえてくれるんですか？
治療費とかもでるんですかね？
あほらしいですね。
治療費とかもでるんですかね？
あほらしいですね。
357 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:03 ID:44Hbm6/S
358 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 15:05 ID:7CklVex2
>>353
「おおむね人間」「おおむね男」「おおむね女」で決まってるのが現実だろ？
と書いてきたつもりですが。そしてそれは常識的に定められると。
あなたが「人間」の部分だけ自明として、「男」「女」に文句を付けているので
こういう話になったわけですが。
「おおむね人間」「おおむね男」「おおむね女」で決まってるのが現実だろ？
と書いてきたつもりですが。そしてそれは常識的に定められると。
あなたが「人間」の部分だけ自明として、「男」「女」に文句を付けているので
こういう話になったわけですが。
359 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:06 ID:7JEwhSiB
俺、ハンサムの心とブサイクのカラダを持って生まれてきてしまったです！
ブサイクである現実とのギャップでもう気が狂いそうです！
ブサイクである現実とのギャップでもう気が狂いそうです！
361 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:07 ID:tumIR5IJ
>>351
それはどうかは。
ヘイトクライムは「～だとわかった時点で」豹変する
わけだから，戸籍の性別が変わった時点で，新たに
生まれた人間関係の中で「～だとわかる」という確率
は明らかに減る。
これを「騙す」という言い方でシャットアウトするのは
きついだろ。
生命の危険という意味で言えば「必要悪」だと思う。
それはどうかは。
ヘイトクライムは「～だとわかった時点で」豹変する
わけだから，戸籍の性別が変わった時点で，新たに
生まれた人間関係の中で「～だとわかる」という確率
は明らかに減る。
これを「騙す」という言い方でシャットアウトするのは
きついだろ。
生命の危険という意味で言えば「必要悪」だと思う。
362 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:07 ID:44Hbm6/S
363 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:07 ID:tumIR5IJ
>>359
それは電波。
それは電波。
364 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:08 ID:lPCFlq9G
>>357
就職はみんな大変です、例え「元男今女」って戸籍に書かれても、
不利な情況は何ら変わらないと思われる、俺が社長でもそんなの
雇いたく無いわ、面倒の種が増えるだけ、何か理由付けて不採用。
で、理解がある社長なら元々戸籍なんか問わず雇ってくれるだろ、
よって理屈が成り立たない。
賃貸契約も同じようなもんじゃないかね、貸す貸さないは大家の自由、
好んでGIDに貸すとは思えないな、というかホント些細な事だな･･･
本人に取っては切実ですって事なんだろうけど。ヽ(´ー`)ノ
就職はみんな大変です、例え「元男今女」って戸籍に書かれても、
不利な情況は何ら変わらないと思われる、俺が社長でもそんなの
雇いたく無いわ、面倒の種が増えるだけ、何か理由付けて不採用。
で、理解がある社長なら元々戸籍なんか問わず雇ってくれるだろ、
よって理屈が成り立たない。
賃貸契約も同じようなもんじゃないかね、貸す貸さないは大家の自由、
好んでGIDに貸すとは思えないな、というかホント些細な事だな･･･
本人に取っては切実ですって事なんだろうけど。ヽ(´ー`)ノ
365 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:08 ID:N70jZEvU
▒
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366 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:08 ID:Wpzx2Ncw
>>354
医学界の常識：立法府にまで話が行っている以上、わざわざ書かなくても分かるよね。
近年は･･･方向：男女雇用機会均等法や労働基準法の変更など（女性の深夜労働も認められた）。
っていうかgoogleで調べろよ。すぐに出てくるよ。
医学界の常識：立法府にまで話が行っている以上、わざわざ書かなくても分かるよね。
近年は･･･方向：男女雇用機会均等法や労働基準法の変更など（女性の深夜労働も認められた）。
っていうかgoogleで調べろよ。すぐに出てくるよ。
368 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:09 ID:Qm15jh+0
>>359
私もそうです。体も内面も女なのに「男が女装したようなブサイクだ」と言われますた。
私もそうです。体も内面も女なのに「男が女装したようなブサイクだ」と言われますた。
369 ：357：03/03/19 15:10 ID:44Hbm6/S
370 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:12 ID:tumIR5IJ
>>364
＞賃貸契約も同じようなもんじゃないかね、貸す貸さないは大家の自由、
＞好んでGIDに貸すとは思えないな、というかホント些細な事だな･･･
＞本人に取っては切実ですって事なんだろうけど。ヽ(´ー`)ノ
…トいった時点で，変更を認めるべき理由が成立しました。
＞賃貸契約も同じようなもんじゃないかね、貸す貸さないは大家の自由、
＞好んでGIDに貸すとは思えないな、というかホント些細な事だな･･･
＞本人に取っては切実ですって事なんだろうけど。ヽ(´ー`)ノ
…トいった時点で，変更を認めるべき理由が成立しました。
371 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 15:13 ID:7CklVex2
>>362
いや、そんなこたあ国際法だろうが何だろうが「自明」という話ですよ。
法律は成文法であっても常識とされるものに基づいて解釈・運用されてるわけで。
現在の性別だって赤ん坊を見て「自明」として男と女を決めているわけで。
いや、そんなこたあ国際法だろうが何だろうが「自明」という話ですよ。
法律は成文法であっても常識とされるものに基づいて解釈・運用されてるわけで。
現在の性別だって赤ん坊を見て「自明」として男と女を決めているわけで。
372 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:14 ID:lPCFlq9G
>>367
癌の治療法だって医者によって意見が割れてるのにそんなレアな物に医学会が
統一見解出す訳がないだろ、いつもの『声の大きい弱者権力者が常識を作る』
あれでしょ。
>>369
戸籍改正前も改正後もどっちにしても怪しいです、戸籍が改正されてない人
以外に対しては怪しいという感情は生まれるでしょう。
癌の治療法だって医者によって意見が割れてるのにそんなレアな物に医学会が
統一見解出す訳がないだろ、いつもの『声の大きい弱者権力者が常識を作る』
あれでしょ。
>>369
戸籍改正前も改正後もどっちにしても怪しいです、戸籍が改正されてない人
以外に対しては怪しいという感情は生まれるでしょう。
373 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:15 ID:LLnZ81MS
359の主張とこの記事の主張はよく似ている。
本人しかわからん病気で本人のみがそれを申告しているという点において。
科学的に証明しろといわれたら、「いまはまだ解明されていないだけ」といえば逃れられる。
俺が思うに、これからはこういう「自称・身体のギャップがある」患者のための福祉や介護政策が
わんさか出てくると思うね。チョンのいいカモだ。「こころが超先人なのに体は日本人ニダ！」とか。
本人しかわからん病気で本人のみがそれを申告しているという点において。
科学的に証明しろといわれたら、「いまはまだ解明されていないだけ」といえば逃れられる。
俺が思うに、これからはこういう「自称・身体のギャップがある」患者のための福祉や介護政策が
わんさか出てくると思うね。チョンのいいカモだ。「こころが超先人なのに体は日本人ニダ！」とか。
374 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:16 ID:44Hbm6/S
>>364
実際、戸籍の変更を認めただけで「差別偏見の無い素晴らしい社会」が出来るなんて
誰も思ってない。性同一性障害を持つ人々の生活をほんの少しだけ改善する手段に過ぎない。
ただ、いくらメリットが少ないと言ってもデメリットはもっと少ないと思うから
俺は賛成派です。
実際、戸籍の変更を認めただけで「差別偏見の無い素晴らしい社会」が出来るなんて
誰も思ってない。性同一性障害を持つ人々の生活をほんの少しだけ改善する手段に過ぎない。
ただ、いくらメリットが少ないと言ってもデメリットはもっと少ないと思うから
俺は賛成派です。
375 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:16 ID:lPCFlq9G
376 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:19 ID:tumIR5IJ
>>372
「女性（男性）として全く怪しくない（けど戸籍上は男性（女性））」な
ﾔｼは現にいるんだが，そー言う連中を見てみ。「こいつの戸籍の
性別は変えてもいいだろ」と思うから。
「～怪しい」な人が認められないのは，その本人の努力の問題。
電波発信中な人が認められないのは，そいつの頭の問題。
「女性（男性）として全く怪しくない（けど戸籍上は男性（女性））」な
ﾔｼは現にいるんだが，そー言う連中を見てみ。「こいつの戸籍の
性別は変えてもいいだろ」と思うから。
「～怪しい」な人が認められないのは，その本人の努力の問題。
電波発信中な人が認められないのは，そいつの頭の問題。
378 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:20 ID:IjBBW7ui
>>371
その「自明なこと」に対する反例が存在するからこそ、こういう議論が起こるんだと思うんだが。
「人間の形をしたものが人間であるのは自明」という命題に対する反例として
「人の形をした人でないもの」がいまの段階では、存在しないわけでしょ？
その「自明なこと」に対する反例が存在するからこそ、こういう議論が起こるんだと思うんだが。
「人間の形をしたものが人間であるのは自明」という命題に対する反例として
「人の形をした人でないもの」がいまの段階では、存在しないわけでしょ？
379 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 15:21 ID:7CklVex2
つーか病気なんだろ？ この人達。戸籍上の性別とは関係ないじゃん。
強いて言うなら性別欄を、「男・女・病気」ってしろということか？
強いて言うなら性別欄を、「男・女・病気」ってしろということか？
380 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:21 ID:tumIR5IJ
性同一性障害は「男の精神で女の身体」というのが多い。
幼稚園の頃から女児として扱われることを嫌がり、
小学生からスポーツ刈りにして男と一緒に遊び、
生理が来るたびに精神が不安定になり、
声変わりしない自分に絶望して、針金で喉を突いて声をからしてしまった。
こんな症例も見たことある。
幼稚園の頃から女児として扱われることを嫌がり、
小学生からスポーツ刈りにして男と一緒に遊び、
生理が来るたびに精神が不安定になり、
声変わりしない自分に絶望して、針金で喉を突いて声をからしてしまった。
こんな症例も見たことある。
382 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:26 ID:lPCFlq9G
>>377
それこそ医者による、俺のかかりつけの内科医はあまり薬出さない、でも
「最近は薬を出せって患者さんに言われて必要の無い薬を沢山出さ
ないと納得してくれない」って良くこぼしてるよ、風邪の抗生物質に
関して言えば、大半の医者は無駄な処方だと知りつくしてるだろ、
なんせ風邪の原因の9割はウィルスだ、つまり風邪に大量の抗生物質は
医学会の常識ではなく、曲がった医療行為。
それこそ医者による、俺のかかりつけの内科医はあまり薬出さない、でも
「最近は薬を出せって患者さんに言われて必要の無い薬を沢山出さ
ないと納得してくれない」って良くこぼしてるよ、風邪の抗生物質に
関して言えば、大半の医者は無駄な処方だと知りつくしてるだろ、
なんせ風邪の原因の9割はウィルスだ、つまり風邪に大量の抗生物質は
医学会の常識ではなく、曲がった医療行為。
383 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:27 ID:lPCFlq9G
>>376
戸籍の性別って見た目の証明書だったのかい？
戸籍の性別って見た目の証明書だったのかい？
385 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:30 ID:IjBBW7ui
>>374
だよねぇ。
別に法を改正したからといって、それが、彼らに社会的な市民権を与えることと
直結するわけじゃないし。この法改正は、彼らが自分自身で社会的市民権を得るという
ポテンシャルを与えるに過ぎないんだから。あとは彼ら次第ってことだな。
だよねぇ。
別に法を改正したからといって、それが、彼らに社会的な市民権を与えることと
直結するわけじゃないし。この法改正は、彼らが自分自身で社会的市民権を得るという
ポテンシャルを与えるに過ぎないんだから。あとは彼ら次第ってことだな。
386 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 15:31 ID:7CklVex2
>>381 それと戸籍とどういう関係が？
387 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:31 ID:lPCFlq9G
>>380
そんな事は無い、今現に借りてる奴らもいる以上、事情を説明して大家が
解ってくれたって事だ、そういう大家なら戸籍を「元男今女」って書かなくても
貸してくれるし、貸さない大家はどっちにしても貸さないって事、つまり
戸籍を「元男今女」って書いて来たら貸してやるって大家はいないだろうって意味。
そんな事は無い、今現に借りてる奴らもいる以上、事情を説明して大家が
解ってくれたって事だ、そういう大家なら戸籍を「元男今女」って書かなくても
貸してくれるし、貸さない大家はどっちにしても貸さないって事、つまり
戸籍を「元男今女」って書いて来たら貸してやるって大家はいないだろうって意味。
388 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:33 ID:tumIR5IJ
>>383
あー失礼。
まず，見た目だけでなく話した感じとか物腰とかそいつの
考えていることとかを全部理解して，「こいつはきわめて
普通な女性」であるとまず判断した。
んで，そいつが「実は私，戸籍上は…」とうちあけた。
はっきりいって，最初はそっちのほうが「電波か？」
とか思ったが，まぁ書類とか見せられたら納得せざる
を得ない。
となれば，「こいつの戸籍性については，むしろ変えた
方が良かろう，少なくとも電波ではない」と思ったわけだ。
あー失礼。
まず，見た目だけでなく話した感じとか物腰とかそいつの
考えていることとかを全部理解して，「こいつはきわめて
普通な女性」であるとまず判断した。
んで，そいつが「実は私，戸籍上は…」とうちあけた。
はっきりいって，最初はそっちのほうが「電波か？」
とか思ったが，まぁ書類とか見せられたら納得せざる
を得ない。
となれば，「こいつの戸籍性については，むしろ変えた
方が良かろう，少なくとも電波ではない」と思ったわけだ。
390 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/03/19 15:33 ID:6HBrQFPI
正直基準がどのへんにあるのかがまだ不明瞭なんで俺は否定派なんだが
391 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:34 ID:lPCFlq9G
何千年もの間、男女の区別はちんこかまんこかでつけてきた。
それを変更するには、それなりの理論と実績がないといけない。
XY染色体による男女の区別ですら日本では実績がほとんどない。
1960年に国際人類染色体会議で認められた「医学界の常識」であり、
教科書にも載っている「社会の常識」であるにも関わらずだ。
それを変更するには、それなりの理論と実績がないといけない。
XY染色体による男女の区別ですら日本では実績がほとんどない。
1960年に国際人類染色体会議で認められた「医学界の常識」であり、
教科書にも載っている「社会の常識」であるにも関わらずだ。
>>392
実績がほとんどない、というのは戸籍運用上、です。
実績がほとんどない、というのは戸籍運用上、です。
395 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:39 ID:tumIR5IJ
>>387
それは詭弁だ。
戸籍の性が見た目と違うことで，貸してくれる可能性は
明らかに減る。貸してくれる大家を探せというのは，
「何ヶ月もかかって足を棒のようにしてへとへとになる
まで探し歩け」と言ってるのと同じ，あまりにもキツイ
ハードルだと思う。
そもそも，変更した上で見た目と変わらなくなった性なら，
あっさりと契約が結べる可能性が極めて高くなるのに。
それは詭弁だ。
戸籍の性が見た目と違うことで，貸してくれる可能性は
明らかに減る。貸してくれる大家を探せというのは，
「何ヶ月もかかって足を棒のようにしてへとへとになる
まで探し歩け」と言ってるのと同じ，あまりにもキツイ
ハードルだと思う。
そもそも，変更した上で見た目と変わらなくなった性なら，
あっさりと契約が結べる可能性が極めて高くなるのに。
397 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:42 ID:lPCFlq9G
>>395
でもさぁ、外見女で戸籍「男」、外見女で「元男今女」俺が大家なら
対応は同じだよ、後者は説明の手間が省けるって事くらいだな、でも
どうせ後者でも大家からその件に付いて質問は出るからあまり変わら
ないと思うんだがな。
>そもそも，変更した上で見た目と変わらなくなった性なら，
>あっさりと契約が結べる可能性が極めて高くなるのに。
それはどういう情況だ･･･殆ど上に書いた対応になると思うよ？
でもさぁ、外見女で戸籍「男」、外見女で「元男今女」俺が大家なら
対応は同じだよ、後者は説明の手間が省けるって事くらいだな、でも
どうせ後者でも大家からその件に付いて質問は出るからあまり変わら
ないと思うんだがな。
>そもそも，変更した上で見た目と変わらなくなった性なら，
>あっさりと契約が結べる可能性が極めて高くなるのに。
それはどういう情況だ･･･殆ど上に書いた対応になると思うよ？
398 ： ：03/03/19 15:43 ID:N+Abuf5P
ＴＶで見たのは男性になった元女性だったな。
どっから見てもガテンなオサーンだったｙｏ。
ちゃんと女の恋人と暮らしてた。
作ったﾁﾝﾁﾝでもちゃんと勃起すると言っていた。
かなり驚いたよ。
ちなみにうちの家族の意見はビジュアルに問題なければ後は個人の問題だからＯＫってなもんでした。
ビジュアルに問題があると視覚の暴力だからな。
モノホンで視覚の暴力なのは……（沈黙）
ところで、性同一性障害で深刻なのは男性の方だと言ってたよ。
そのＴＶでは。
女性がズボンをはいたり、男性的な格好をしたり…というのに対しては世間は寛容だけど
男性が女性の格好をすると問題が多いから。
社会に出るという点では条件は逆転するんだろうけれど。
どっから見てもガテンなオサーンだったｙｏ。
ちゃんと女の恋人と暮らしてた。
作ったﾁﾝﾁﾝでもちゃんと勃起すると言っていた。
かなり驚いたよ。
ちなみにうちの家族の意見はビジュアルに問題なければ後は個人の問題だからＯＫってなもんでした。
ビジュアルに問題があると視覚の暴力だからな。
モノホンで視覚の暴力なのは……（沈黙）
ところで、性同一性障害で深刻なのは男性の方だと言ってたよ。
そのＴＶでは。
女性がズボンをはいたり、男性的な格好をしたり…というのに対しては世間は寛容だけど
男性が女性の格好をすると問題が多いから。
社会に出るという点では条件は逆転するんだろうけれど。
脳の差異を重視するなら先天異常になるか。
400 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:43 ID:IjBBW7ui
>>391
なにも法だけが人の行動を規定するわけじゃないと思うけどね。
日常生活で法を意識することなんて（ほとんど）ないでしょ？
どっちかというと、社会的規範とか社会のアーキテクチャ、それに市場といった
存在の方が人の行動を規定する要素としては、法よりも遙かに大きな存在だと思うよ。
彼らに有利になるように（？）、法を変えたとしても、自分の普段の生活に
変化が現れるとは、思わないよ。
なにも法だけが人の行動を規定するわけじゃないと思うけどね。
日常生活で法を意識することなんて（ほとんど）ないでしょ？
どっちかというと、社会的規範とか社会のアーキテクチャ、それに市場といった
存在の方が人の行動を規定する要素としては、法よりも遙かに大きな存在だと思うよ。
彼らに有利になるように（？）、法を変えたとしても、自分の普段の生活に
変化が現れるとは、思わないよ。
401 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 15:44 ID:7CklVex2
＞貸してくれる大家を探せというのは，
＞「何ヶ月もかかって足を棒のようにしてへとへとになる
＞まで探し歩け」と言ってるのと同じ，あまりにもキツイ
＞ハードルだと思う。
そんなもん互助会でも作って貸してくれるところリストでもつくっとけや。
＞「何ヶ月もかかって足を棒のようにしてへとへとになる
＞まで探し歩け」と言ってるのと同じ，あまりにもキツイ
＞ハードルだと思う。
そんなもん互助会でも作って貸してくれるところリストでもつくっとけや。
>>401
互助会が実質的に機能するほどには、この障害の人は多くないよ。
互助会が実質的に機能するほどには、この障害の人は多くないよ。
403 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:46 ID:tumIR5IJ
>>397
現在考えられているのは「変更履歴が残る」という
方式だが，ふつー，よっぽど慎重な大家でなければ
戸籍の変更履歴なんぞみないだろ？
見た目の性別と戸籍の「性別欄」に載っている性別
だけであっさりと判断すると思われ。
慎重な大家にあたったら？ まぁそりゃ対応は全く
変わらんだろう。
現在考えられているのは「変更履歴が残る」という
方式だが，ふつー，よっぽど慎重な大家でなければ
戸籍の変更履歴なんぞみないだろ？
見た目の性別と戸籍の「性別欄」に載っている性別
だけであっさりと判断すると思われ。
慎重な大家にあたったら？ まぁそりゃ対応は全く
変わらんだろう。
405 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:47 ID:lPCFlq9G
406 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:49 ID:lPCFlq9G
>>404
普通は認知度を高めてから社会的賛同を得て改正、が筋だと思うのだが･･･。
普通は認知度を高めてから社会的賛同を得て改正、が筋だと思うのだが･･･。
407 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:50 ID:lPCFlq9G
>>406
世の中への影響が大きい法ならそうだね。
世の中への影響が大きい法ならそうだね。
>>407
テレビでは一万人に一人とか言ってたけど、そんなに多くないだろと思う。
テレビでは一万人に一人とか言ってたけど、そんなに多くないだろと思う。
410 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:52 ID:IjBBW7ui
>>405
これまでのレスをすべて読んでるわけじゃないんで…
ごめんだけど
>『こうなったらどうする？』
の、こうなることってどんなこと？ それは、自分たちを取り巻く環境が
自分たちに不利になるようなこと？
これまでのレスをすべて読んでるわけじゃないんで…
ごめんだけど
>『こうなったらどうする？』
の、こうなることってどんなこと？ それは、自分たちを取り巻く環境が
自分たちに不利になるようなこと？
411 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 15:52 ID:7CklVex2
>>402 そんな少数のために放恣民主主義の突破口をまたひとつ設けるわけですね。
412 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:56 ID:tumIR5IJ
>>407
外国の論文しかないが，♂→♀は三万人に１人，
♀→♂は十万人に１人と言われている。
日本の人口（１億２千万として）に当てはめれば…，
♂→♀： ６千万 × （３万分の１） ＝ ２０００人
♀→♂： ６千万 × （１０万分の１） ＝ ６００人
実際には性転換手術を経てから戸籍性変更になる
わけだが，手術そのものの適用にならない人を
除けば，全部あわせて１０００人もいないだろう。
外国の論文しかないが，♂→♀は三万人に１人，
♀→♂は十万人に１人と言われている。
日本の人口（１億２千万として）に当てはめれば…，
♂→♀： ６千万 × （３万分の１） ＝ ２０００人
♀→♂： ６千万 × （１０万分の１） ＝ ６００人
実際には性転換手術を経てから戸籍性変更になる
わけだが，手術そのものの適用にならない人を
除けば，全部あわせて１０００人もいないだろう。
過剰でない差別なら、されたって構わない。
ただ、過剰な差別や、大学受験などで、テストで上の点数を取っても、面接で最低ランクをつけて落とすようなことはやめてください。
理由が「GIDだから」というのは、一体どういうことなんですか。
ただ、過剰な差別や、大学受験などで、テストで上の点数を取っても、面接で最低ランクをつけて落とすようなことはやめてください。
理由が「GIDだから」というのは、一体どういうことなんですか。
414 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:58 ID:tumIR5IJ
416 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:58 ID:lPCFlq9G
>>408
この事自体じゃなくて、科学的証明も得られて無いマイノリティの主張のために
法を曲げる行為そのものは社会的に大変大きな影響を持つと思うのだけどね。
>>409
まてまて、TVはある程度の根拠があってそう言ってるんだろ、君のは
主観じゃないか、それとも何か根拠が有るの？ にしても仮に1/10000と
したら1万3000人も患者がいる事になる、それは決して少なく無いって･･･。
この事自体じゃなくて、科学的証明も得られて無いマイノリティの主張のために
法を曲げる行為そのものは社会的に大変大きな影響を持つと思うのだけどね。
>>409
まてまて、TVはある程度の根拠があってそう言ってるんだろ、君のは
主観じゃないか、それとも何か根拠が有るの？ にしても仮に1/10000と
したら1万3000人も患者がいる事になる、それは決して少なく無いって･･･。
417 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:00 ID:ORLOyd7D
>>33
ぜんぜんマイナスではない
ぜんぜんマイナスではない
419 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:02 ID:44Hbm6/S
あ、性同一性障害は脳に差異があるんだっけ。
すまそ。
すまそ。
421 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:03 ID:lPCFlq9G
>>413
例えGIDだからってそういう差別には反対する、受験や資格試験で言えばそれが
性別に密接に関る事以外ならあくまで普通に手続きをするべきだと思うよ。
ただ、先にも書いたけど、俺が会社の人事の人間なら能力以外の部分でGIDの
採用にためらいは有る、理由は解ると思うけどさ。
例えGIDだからってそういう差別には反対する、受験や資格試験で言えばそれが
性別に密接に関る事以外ならあくまで普通に手続きをするべきだと思うよ。
ただ、先にも書いたけど、俺が会社の人事の人間なら能力以外の部分でGIDの
採用にためらいは有る、理由は解ると思うけどさ。
422 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:04 ID:lPCFlq9G
423 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:05 ID:tumIR5IJ
>>411
民主主義は，たかだかそれくらいの窓口を開いたら
崩壊してしまうような脆弱なものじゃないだろ？
「他の窓口設置の呼び水になるかもしれない」という
論議は，その主張が正しいか間違っているかで判断
すればいいのであり，この問題とは関係なかろうかと。
民主主義は，たかだかそれくらいの窓口を開いたら
崩壊してしまうような脆弱なものじゃないだろ？
「他の窓口設置の呼び水になるかもしれない」という
論議は，その主張が正しいか間違っているかで判断
すればいいのであり，この問題とは関係なかろうかと。
>>422
精神障害者福祉法もやらなにやらで法的に保護されてるよ。
精神障害者福祉法もやらなにやらで法的に保護されてるよ。
425 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:06 ID:tumIR5IJ
426 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:07 ID:zVM4sQPb
数年前の山陽新聞の特集だが、
これを読むと当事者の苦しみが少しわかる。
性同一性障害の周辺
男と女 本当の自分を求めて
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/sei-douitsu/
これを読むと当事者の苦しみが少しわかる。
性同一性障害の周辺
男と女 本当の自分を求めて
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/sei-douitsu/
427 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:07 ID:ORLOyd7D
>>101
どーせ女になってもおなじだろ。顔が悪けりゃ。
どーせ女になってもおなじだろ。顔が悪けりゃ。
429 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:08 ID:lPCFlq9G
>>412
海外の論文を信用するとして･･･千人程度なら殆ど社会的影響は無いだろうね、
でも逆に言えば、その程度改正しても、そのこと自体の認知度は恐ろしく低いよ。
先の賃貸の件で言えば、元男今女の場合、「ニューハーフです」って言う方が
大家は「あぁそう」って言いそうだよ。
海外の論文を信用するとして･･･千人程度なら殆ど社会的影響は無いだろうね、
でも逆に言えば、その程度改正しても、そのこと自体の認知度は恐ろしく低いよ。
先の賃貸の件で言えば、元男今女の場合、「ニューハーフです」って言う方が
大家は「あぁそう」って言いそうだよ。
430 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:10 ID:lPCFlq9G
431 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:11 ID:Ie086P4z
馬鹿じゃないの？
法律で何かが代わるとか、考えてる事自体おかしいね。
異常を異常といわないで、もごもご隠す方が、おかしい。
法律で何かが代わるとか、考えてる事自体おかしいね。
異常を異常といわないで、もごもご隠す方が、おかしい。
432 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:11 ID:lPCFlq9G
>>428
そういう事です、同意。
そういう事です、同意。
434 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:12 ID:tumIR5IJ
>>429
彼らの本当の願いは「まっとうな女性（男性）たる
社会人として，平穏無事に生きていくこと」なのだ
そうだ。すなわち，強烈に認知されてヘイトクライ
ムの誘い水になるよりは，むしろ社会の片隅で
ふつーに暮らしていきたいことなんだと。
いたづらに「ﾆｭｰﾊｰﾌ」「おなべ」などと呼ばれて
色眼鏡で見られるのは辛いんだとさ。
彼らの本当の願いは「まっとうな女性（男性）たる
社会人として，平穏無事に生きていくこと」なのだ
そうだ。すなわち，強烈に認知されてヘイトクライ
ムの誘い水になるよりは，むしろ社会の片隅で
ふつーに暮らしていきたいことなんだと。
いたづらに「ﾆｭｰﾊｰﾌ」「おなべ」などと呼ばれて
色眼鏡で見られるのは辛いんだとさ。
435 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:13 ID:44Hbm6/S
436 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:13 ID:lPCFlq9G
>>425
制服の更衣室どっちにします？ トイレどうします？ GID本人だけじゃなく
元男今女のGIDなら他の女性社員にも気を配って色々考えなきゃならない、
その他問題おきそうな事を考え出したらきりがないよ。
制服の更衣室どっちにします？ トイレどうします？ GID本人だけじゃなく
元男今女のGIDなら他の女性社員にも気を配って色々考えなきゃならない、
その他問題おきそうな事を考え出したらきりがないよ。
437 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:14 ID:gKbJasWS
戸籍がかわらないと結構つらいことも多いらしい
海外旅行やら逝った時にパスポートは自分の元の性だから
ストップされたり説明が大変なんだって
海外旅行やら逝った時にパスポートは自分の元の性だから
ストップされたり説明が大変なんだって
438 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:16 ID:lPCFlq9G
>>434
>いたづらに「ﾆｭｰﾊｰﾌ」「おなべ」などと呼ばれて
>色眼鏡で見られるのは辛いんだとさ。
ｱﾌｫか、みんな辛いさ、GID以外は楽に暮らしてるとでも思ってるのかい、
デブ、不細工、低学歴、その他もろもろみんな悩んで生きてるさ、GIDだけ
特別扱いしなきゃならん理由は何だよ。
>いたづらに「ﾆｭｰﾊｰﾌ」「おなべ」などと呼ばれて
>色眼鏡で見られるのは辛いんだとさ。
ｱﾌｫか、みんな辛いさ、GID以外は楽に暮らしてるとでも思ってるのかい、
デブ、不細工、低学歴、その他もろもろみんな悩んで生きてるさ、GIDだけ
特別扱いしなきゃならん理由は何だよ。
439 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:16 ID:tumIR5IJ
>>436
それこそ受け入れ側が（シャットアウトすることを含めて）
決めてもいいことだと思う。
が，少なくとも >>388 で書いたような人であれば，見た目と
（変更後の）戸籍が一致している限り問題は起こさないもの
と思われ。
それこそ受け入れ側が（シャットアウトすることを含めて）
決めてもいいことだと思う。
が，少なくとも >>388 で書いたような人であれば，見た目と
（変更後の）戸籍が一致している限り問題は起こさないもの
と思われ。
440 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:17 ID:44Hbm6/S
441 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:17 ID:lPCFlq9G
>>435
50～60台の大家に多いと思われる年齢の層にはさほど認知度高く無さそうだが。
50～60台の大家に多いと思われる年齢の層にはさほど認知度高く無さそうだが。
>>436
心と同姓の人には恋愛感情はないし、いやらしい目で見ることもない。
本当の性同一性障害者は、スネ毛ボウボウのメディアが作り出した”オカマ”なんていないぞ？
ただの女装・男装趣味じゃない。
おそらく、当事者の心と同姓の人だって、よっぽどDQNでもない限り、本人達を知れば理解するだろうよ。
心と同姓の人には恋愛感情はないし、いやらしい目で見ることもない。
本当の性同一性障害者は、スネ毛ボウボウのメディアが作り出した”オカマ”なんていないぞ？
ただの女装・男装趣味じゃない。
おそらく、当事者の心と同姓の人だって、よっぽどDQNでもない限り、本人達を知れば理解するだろうよ。
443 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:20 ID:lPCFlq9G
>>439
だから書いたじゃないか、本人はそれでよくても同じ更衣室を使い
同じトイレに入る女子社員にも同意取らなきゃいけないだろ、勿論
理解が有る人もいるだろうけど、100人中10人が嫌がったらどうする
人事責任者なら普通最初からお断りする事を考えるだろ。
だから書いたじゃないか、本人はそれでよくても同じ更衣室を使い
同じトイレに入る女子社員にも同意取らなきゃいけないだろ、勿論
理解が有る人もいるだろうけど、100人中10人が嫌がったらどうする
人事責任者なら普通最初からお断りする事を考えるだろ。
444 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:20 ID:44Hbm6/S
445 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:21 ID:tumIR5IJ
>>438
＞デブ、不細工、低学歴、その他もろもろみんな悩んで生きてるさ
でも，そういうﾔｼは別に「家を借りることができない，どうしよう…」
とは悩んでないだろ。しかも，この３つは本人の努力でなんとか
なる。
＞デブ、不細工、低学歴、その他もろもろみんな悩んで生きてるさ
でも，そういうﾔｼは別に「家を借りることができない，どうしよう…」
とは悩んでないだろ。しかも，この３つは本人の努力でなんとか
なる。
446 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:21 ID:lPCFlq9G
447 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:23 ID:+sgR9Jp7
あれ、lPCFlq9Gよ？
お前さ、前も性同一性障害関係のスレや同性愛者関係のスレにいて荒らしてなかったか？
偏見で決めつけるその無茶苦茶さ。
なあ？
お前さ、前も性同一性障害関係のスレや同性愛者関係のスレにいて荒らしてなかったか？
偏見で決めつけるその無茶苦茶さ。
なあ？
448 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:23 ID:lPCFlq9G
>>444
まぁ、データのない所での水掛け論はその辺にしとこう、俺もこの件に付いては以後黙るよ。
まぁ、データのない所での水掛け論はその辺にしとこう、俺もこの件に付いては以後黙るよ。
449 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:24 ID:ORLOyd7D
>>337
性別の看板をおろしたところで、なにか変わるのか？
性別の看板をおろしたところで、なにか変わるのか？
まぁ残念な話だが、４４３の言い分もわかる。
これは世間の許容性が高まってこないと解決できないし。
その手助けとなる立法が欲しいね。
これは世間の許容性が高まってこないと解決できないし。
その手助けとなる立法が欲しいね。
451 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:26 ID:lPCFlq9G
>>447
いたかもしれんけどいちいち覚えて無いなぁ、俺の主張は一貫してるよ、
「GIDが仮説を脱し科学的に証明出来てからの問題なら賛成してもいい」
それまでは只の自己主張の我が侭と区別が付かない、よって認めるべき
ではない、そんなに偏見か？
いたかもしれんけどいちいち覚えて無いなぁ、俺の主張は一貫してるよ、
「GIDが仮説を脱し科学的に証明出来てからの問題なら賛成してもいい」
それまでは只の自己主張の我が侭と区別が付かない、よって認めるべき
ではない、そんなに偏見か？
452 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:26 ID:ORLOyd7D
>>368
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
453 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:27 ID:44Hbm6/S
454 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:27 ID:ORLOyd7D
まあGIDとホモレズはまったく違うと言うことだな。
455 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:29 ID:tumIR5IJ
>>443
それは戸籍上の性別がまだ変わらないまま見た目上の
性別で就職しようとした時の話。そのままで受け入れようと
する会社は少ないが，基本的に受け入れ側の論理で判断
すれば問題なし。
逆に，戸籍上の性別がもし変わったあとであればどうなるか？
見た目の性と戸籍の性とで違いがなく，フツーに勤めている
わけだが，もし問題が起こったら会社側がいくらでも損害
賠償でも求めることができるはず。つーか，１０００人以下の
非常に限られた連中は「きわめてふつーの人」なわけだし，
ただでさえ就職難なこの時期に，問題起こして辞めることが
いかに危険かということはわきまえているはず。
それは戸籍上の性別がまだ変わらないまま見た目上の
性別で就職しようとした時の話。そのままで受け入れようと
する会社は少ないが，基本的に受け入れ側の論理で判断
すれば問題なし。
逆に，戸籍上の性別がもし変わったあとであればどうなるか？
見た目の性と戸籍の性とで違いがなく，フツーに勤めている
わけだが，もし問題が起こったら会社側がいくらでも損害
賠償でも求めることができるはず。つーか，１０００人以下の
非常に限られた連中は「きわめてふつーの人」なわけだし，
ただでさえ就職難なこの時期に，問題起こして辞めることが
いかに危険かということはわきまえているはず。
456 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:30 ID:+sgR9Jp7
457 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:33 ID:tumIR5IJ
>>451
偏見ではないと思うが，あまりにも厳格すぎるぞそれ。
それ言ってしまうと，現代科学のうちいくつかの点に
ほころびが入ることになる。
（例えば"種の起源"
→ あれは「きわめて有力」ではあるが１つの仮説にすぎない）
偏見ではないと思うが，あまりにも厳格すぎるぞそれ。
それ言ってしまうと，現代科学のうちいくつかの点に
ほころびが入ることになる。
（例えば"種の起源"
→ あれは「きわめて有力」ではあるが１つの仮説にすぎない）
458 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/03/19 16:33 ID:6HBrQFPI
国際的な診断基準ICD-10、DSM-IVに記載されるまでに
（もちろん科学的手法で）検討され、医学的にはほぼ定着してるんだがなぁ。
日本のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top
（もちろん科学的手法で）検討され、医学的にはほぼ定着してるんだがなぁ。
日本のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top
460 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/03/19 16:35 ID:6HBrQFPI
461 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:37 ID:lPCFlq9G
>>455
千人の戸籍変更予備軍が「GIDの問題以外ではきわめてふつー」と言うのも
今までのスレの流れで受け入れるとしよう、だけど問題はそこじゃないん
だってば、元男今女の場合で言えば、受け入れ側の女子社員の考えや物の
見方が問題になるって言ってるんだよ、GID本人が問題を起こすとは書いた
覚えが無いけどなぁ･･･この辺は戸籍を変えようが同じだと思うよ、他の
社員への説明無しで受け入れてその後で問題になったら大変だから最初に
説明すると思うし、それにすら同意して貰えなきゃ論外だし。
千人の戸籍変更予備軍が「GIDの問題以外ではきわめてふつー」と言うのも
今までのスレの流れで受け入れるとしよう、だけど問題はそこじゃないん
だってば、元男今女の場合で言えば、受け入れ側の女子社員の考えや物の
見方が問題になるって言ってるんだよ、GID本人が問題を起こすとは書いた
覚えが無いけどなぁ･･･この辺は戸籍を変えようが同じだと思うよ、他の
社員への説明無しで受け入れてその後で問題になったら大変だから最初に
説明すると思うし、それにすら同意して貰えなきゃ論外だし。
…「空気よめてﾈｰﾖ」だったかもしれんが，もしかしてここ sage 推奨？
463 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:38 ID:44Hbm6/S
>>461
戸籍を変えただけでは駄目だろうね、その後も認知を広めていく必要があり、その助けにはなる。
戸籍を変えただけでは駄目だろうね、その後も認知を広めていく必要があり、その助けにはなる。
465 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:39 ID:lPCFlq9G
>>457
>（例えば"種の起源"
> → あれは「きわめて有力」ではあるが１つの仮説にすぎない）
それあれだ、既出の
「詭弁の特徴１５条の６条」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
>（例えば"種の起源"
> → あれは「きわめて有力」ではあるが１つの仮説にすぎない）
それあれだ、既出の
「詭弁の特徴１５条の６条」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
467 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:42 ID:WFL42SgH
性別変更した場合は戸籍に但し書きつけてくれ。
あと、結婚はしてもいいけど
結婚による社会的優遇は受けないでくれ。
結婚による社会的優遇ってのは子供を増やす目的で行われてるんだから
無駄に税金使うようなまねはしないように。
あと、結婚はしてもいいけど
結婚による社会的優遇は受けないでくれ。
結婚による社会的優遇ってのは子供を増やす目的で行われてるんだから
無駄に税金使うようなまねはしないように。
468 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:43 ID:+sgR9Jp7
469 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/03/19 16:43 ID:6HBrQFPI
>>463
俺が見たのは
>外見男、心は女
だったんだけれど、相談も何もなく
「私は女だから女性更衣室に入れろ、出なければ考えがある」
の一辺倒だったよ
なんで、正直この手の人は嫌い
でも、理解をしないわけじゃない
上記みたいなとき困るので、科学的または法律的なガイドラインはしっかりしておいて
ほしいわけですよ
このままだと、上記みたいな人も女性だ！となっちゃう（ように思える）
俺が見たのは
>外見男、心は女
だったんだけれど、相談も何もなく
「私は女だから女性更衣室に入れろ、出なければ考えがある」
の一辺倒だったよ
なんで、正直この手の人は嫌い
でも、理解をしないわけじゃない
上記みたいなとき困るので、科学的または法律的なガイドラインはしっかりしておいて
ほしいわけですよ
このままだと、上記みたいな人も女性だ！となっちゃう（ように思える）
470 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:44 ID:lPCFlq9G
>>467
あぁ、それは書くなよ、子供のいない夫婦もいるんだし、必ず突っ込んでくるよ。
あぁ、それは書くなよ、子供のいない夫婦もいるんだし、必ず突っ込んでくるよ。
>>461
女子社員の意識の問題？ うーん…
ちょっと状況を整理してみるか。かりに本人の状況＝>>338だったとして…
１）性別変更＝なし，女子社員＝受け入れる余地あり
２）性別変更＝なし，女子社員＝受け入れる余地なし
３）性別変更＝あり，会社への告白＝あり，女子社員＝受け入れる余地あり
４）性別変更＝あり，会社への告白＝あり，女子社員＝受け入れる余地なし
５）性別変更＝あり，会社への告白＝なし，女子社員＝受け入れる余地あり
６）性別変更＝あり，会社への告白＝なし，女子社員＝受け入れる余地なし
女子社員の意識の問題？ うーん…
ちょっと状況を整理してみるか。かりに本人の状況＝>>338だったとして…
１）性別変更＝なし，女子社員＝受け入れる余地あり
２）性別変更＝なし，女子社員＝受け入れる余地なし
３）性別変更＝あり，会社への告白＝あり，女子社員＝受け入れる余地あり
４）性別変更＝あり，会社への告白＝あり，女子社員＝受け入れる余地なし
５）性別変更＝あり，会社への告白＝なし，女子社員＝受け入れる余地あり
６）性別変更＝あり，会社への告白＝なし，女子社員＝受け入れる余地なし
472 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:45 ID:5665lc/d
これでネカマも解決と。
>>465
すくなくとも「厳格すぎてｷﾂい」の説明にはなっていると思うがね。
すくなくとも「厳格すぎてｷﾂい」の説明にはなっていると思うがね。
474 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:47 ID:WFL42SgH
475 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:47 ID:CSMv77/i
476 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:48 ID:+sgR9Jp7
>>469
＞俺が見たのは
＞>外見男、心は女
＞だったんだけれど、相談も何もなく
＞「私は女だから女性更衣室に入れろ、出なければ考えがある」
＞の一辺倒だったよ
それは災難だったねぇ…。「外見男」がどのくらいだったのか
わからんが，それは除外されてしかるべきだろ，そもそも
周囲とトラブルを起こしているわけだし。
＞俺が見たのは
＞>外見男、心は女
＞だったんだけれど、相談も何もなく
＞「私は女だから女性更衣室に入れろ、出なければ考えがある」
＞の一辺倒だったよ
それは災難だったねぇ…。「外見男」がどのくらいだったのか
わからんが，それは除外されてしかるべきだろ，そもそも
周囲とトラブルを起こしているわけだし。
478 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:48 ID:44Hbm6/S
>>466
企業は見た目で判断しても良いと思うが、どうか？
>>465
確かに発生のメカニズムは解明されていないが、
性同一性障害が（電波でも妄想でもなく）存在するという点は
「科学的に」ほぼ認められているのでは？
企業は見た目で判断しても良いと思うが、どうか？
>>465
確かに発生のメカニズムは解明されていないが、
性同一性障害が（電波でも妄想でもなく）存在するという点は
「科学的に」ほぼ認められているのでは？
479 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:49 ID:c+205wzz
481 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:50 ID:lPCFlq9G
>>468
じゃあ反論するか･･･
>偏見ではないと思うが，あまりにも厳格すぎるぞそれ。
厳格にしとかないと駄目な物もあるだろう、いくらガイドラインがあっても
結局心理テストに過ぎない以上潜り抜けたらそれまでだ、またそういう病気が
ある事にはなってても一般にきちんと認知して貰えないよ、うつ病ですら今は
科学的メカニズムが解明されつつあって、ようやく社会的認知が得られかけなのに。
>それ言ってしまうと，現代科学のうちいくつかの点に
>ほころびが入ることになる。
話が飛んでるだろ、種の起源が正しく無かったとして今の社会に何の
影響が有るんだよ、間違った説はそれが証明された時に学問として
正せばいい、種の起源を基に成立した法も無いと思うけど？
じゃあ反論するか･･･
>偏見ではないと思うが，あまりにも厳格すぎるぞそれ。
厳格にしとかないと駄目な物もあるだろう、いくらガイドラインがあっても
結局心理テストに過ぎない以上潜り抜けたらそれまでだ、またそういう病気が
ある事にはなってても一般にきちんと認知して貰えないよ、うつ病ですら今は
科学的メカニズムが解明されつつあって、ようやく社会的認知が得られかけなのに。
>それ言ってしまうと，現代科学のうちいくつかの点に
>ほころびが入ることになる。
話が飛んでるだろ、種の起源が正しく無かったとして今の社会に何の
影響が有るんだよ、間違った説はそれが証明された時に学問として
正せばいい、種の起源を基に成立した法も無いと思うけど？
482 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:51 ID:OxJLhW0r
フェミニズム＝善行
フェミニスト＝善人
フェミ＝善
一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。
フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト
とはっきりと呼ぶべきだと思います。
フェミ＝善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。
フェミニスト＝善人
フェミ＝善
一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。
フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト
とはっきりと呼ぶべきだと思います。
フェミ＝善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。
>>481
ID違っ
ID違っ
484 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:52 ID:c+205wzz
485 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/03/19 16:53 ID:6HBrQFPI
486 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:55 ID:lPCFlq9G
>>468
じゃあ反論するか･･･
>偏見ではないと思うが，あまりにも厳格すぎるぞそれ。
厳格にしとかないと駄目な物もあるだろう、いくらガイドラインがあっても
結局心理テストに過ぎない以上潜り抜けたらそれまでだ、またそういう病気が
ある事にはなってても一般にきちんと認知して貰えないよ、うつ病ですら今は
科学的メカニズムが解明されつつあって、ようやく社会的認知が得られかけなのに。
>それ言ってしまうと，現代科学のうちいくつかの点に
>ほころびが入ることになる。
話が飛んでるだろ、種の起源が正しく無かったとして今の社会に何の
影響が有るんだよ、間違った説はそれが証明された時に学問として
正せばいい、種の起源を基に成立した法も無いと思うけど？
じゃあ反論するか･･･
>偏見ではないと思うが，あまりにも厳格すぎるぞそれ。
厳格にしとかないと駄目な物もあるだろう、いくらガイドラインがあっても
結局心理テストに過ぎない以上潜り抜けたらそれまでだ、またそういう病気が
ある事にはなってても一般にきちんと認知して貰えないよ、うつ病ですら今は
科学的メカニズムが解明されつつあって、ようやく社会的認知が得られかけなのに。
>それ言ってしまうと，現代科学のうちいくつかの点に
>ほころびが入ることになる。
話が飛んでるだろ、種の起源が正しく無かったとして今の社会に何の
影響が有るんだよ、間違った説はそれが証明された時に学問として
正せばいい、種の起源を基に成立した法も無いと思うけど？
488 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:57 ID:lPCFlq9G
二重カキコｽﾏｿ
>>481
＞厳格にしとかないと駄目な物もあるだろう、いくらガイドラインがあっても
＞結局心理テストに過ぎない以上潜り抜けたらそれまでだ
その厳格さが殆ど「全くダメ」に等しい状態になっているとは思わんか？
メカニズムが何時解明されるかどうかわからないし，その前に本人が
死んじゃったらどうする？
「昔は死ぬ病気だってあった」は反論にはならんよ。現時点で性別が
変更できれば本人は充分生き延びられるんだから。
＞違った説はそれが証明された時に学問として
＞正せばいい、種の起源を基に成立した法も無いと思うけど？
同じことをこの問題に対して適応できないか？
すなわち，「まず苦しんでるﾔｼらの戸籍変更を，現在わかっている
論拠を元に適切なガイドラインを設けて認め，あとから間違っている
ところがあったら正す」みたいな。
＞厳格にしとかないと駄目な物もあるだろう、いくらガイドラインがあっても
＞結局心理テストに過ぎない以上潜り抜けたらそれまでだ
その厳格さが殆ど「全くダメ」に等しい状態になっているとは思わんか？
メカニズムが何時解明されるかどうかわからないし，その前に本人が
死んじゃったらどうする？
「昔は死ぬ病気だってあった」は反論にはならんよ。現時点で性別が
変更できれば本人は充分生き延びられるんだから。
＞違った説はそれが証明された時に学問として
＞正せばいい、種の起源を基に成立した法も無いと思うけど？
同じことをこの問題に対して適応できないか？
すなわち，「まず苦しんでるﾔｼらの戸籍変更を，現在わかっている
論拠を元に適切なガイドラインを設けて認め，あとから間違っている
ところがあったら正す」みたいな。
491 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:59 ID:44Hbm6/S
診断はガイドラインを尊守する。
でいいんでない？
でいいんでない？
493 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:04 ID:QjZVfprR
きわめて例外的な症状に社会が迎合すべきという思想は単なる偽善だなあ。
>>493
とんでもない解釈・考え方だな。
とんでもない解釈・考え方だな。
495 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:05 ID:QjZVfprR
同情と差別は根が同じだとわからんのかな。
498 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:13 ID:h5cdElA7
盛り上がってんな。このスレ。じゃあ、小生も
チンコ切った俺好みのニューハーフなら全て
許す。ホモは許さん。一度、言い寄られて酷い
目にあった。
チンコ切った俺好みのニューハーフなら全て
許す。ホモは許さん。一度、言い寄られて酷い
目にあった。
499 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:15 ID:44Hbm6/S
500 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/03/19 17:17 ID:6HBrQFPI
>>489
だから、医師の診断書だけで戸籍を書き換える
ってのはどうか？と思うのですよ
しかも、精神チェックだけ ってのは
考え方としては、犯罪者が精神病だという診断があれば罪に問えなくなるのはおかしい！
というのに近い
たとえが悪くてすまん
だから、医師の診断書だけで戸籍を書き換える
ってのはどうか？と思うのですよ
しかも、精神チェックだけ ってのは
考え方としては、犯罪者が精神病だという診断があれば罪に問えなくなるのはおかしい！
というのに近い
たとえが悪くてすまん
501 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:20 ID:QjZVfprR
>>494
偽善者は自分が偽善を働いてるのに気がつかないから偽善なわけでｗ
偽善者は自分が偽善を働いてるのに気がつかないから偽善なわけでｗ
502 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:22 ID:QjZVfprR
>>500
ガイドラインをまず読んでみてくれ。
中の記述にこういうのがある。
注： 新しい生活スタイルを試みるなかで、周囲の好奇の目に曝されることへ
の耐性もある程度身に付けていることが必要である。さらに職業に関しては、
現在の仕事が継続できる条件を整えているか、一旦職を辞して新しい職に
就く場合には、具体的目途が立って見通しがついていること。学生の場合に
は学校側と授業や実習に関しての調整がなされているか、特に調整を要さ
ない科目のみの履修で済むように科目選択が可能であることなども考慮す
べき点である。
これが第2段階（ホルモン療法）への移行の際の条件に含まれている。
第3段階まで行くような例にはもっと厳しい条件を課している。
これを全部踏まえて出た診断書をどう思う？
ガイドラインをまず読んでみてくれ。
中の記述にこういうのがある。
注： 新しい生活スタイルを試みるなかで、周囲の好奇の目に曝されることへ
の耐性もある程度身に付けていることが必要である。さらに職業に関しては、
現在の仕事が継続できる条件を整えているか、一旦職を辞して新しい職に
就く場合には、具体的目途が立って見通しがついていること。学生の場合に
は学校側と授業や実習に関しての調整がなされているか、特に調整を要さ
ない科目のみの履修で済むように科目選択が可能であることなども考慮す
べき点である。
これが第2段階（ホルモン療法）への移行の際の条件に含まれている。
第3段階まで行くような例にはもっと厳しい条件を課している。
これを全部踏まえて出た診断書をどう思う？
504 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:24 ID:MW4FRyQD
>>503
医者の主観でどうにでもなるなあとおもいますた。
医者の主観でどうにでもなるなあとおもいますた。
506 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:29 ID:44Hbm6/S
>>504
それは全国の精神科医に対する挑戦ですか？
それは全国の精神科医に対する挑戦ですか？
507 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:30 ID:MW4FRyQD
508 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:31 ID:MW4FRyQD
510 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:34 ID:Kk8aoiMm
511 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:35 ID:lPCFlq9G
>>490
>メカニズムが何時解明されるかどうかわからないし，その前に本人が
>死んじゃったらどうする？
すまん、正直支離滅裂、命に係る病気じゃないだろ？
>「昔は死ぬ病気だってあった」は反論にはならんよ。現時点で性別が
>変更できれば本人は充分生き延びられるんだから。
おいおい、戸籍変更しなきゃ確実に死ぬのか？ ･･･だったら考えてもいいが。（呆
>同じことをこの問題に対して適応できないか？
同じじゃないだろ、種の起源は完璧に確定されてるわけじゃない、現在主流の
考え方ってだけだ、だからこそ反論が生まれるし疑問も呈される。
相対性理論だってそう、今のところ理にかなってるってだけ、間違いが見つかったら
いつでも訂正される。
>すなわち，「まず苦しんでるﾔｼらの戸籍変更を，現在わかっている
>論拠を元に適切なガイドラインを設けて認め，あとから間違っている
論拠など無いよ、仮説にすぎない。
こういう症状が有る、どうやって認定しよう、心理チェックで決めよう、って
やってるだけ。
>ところがあったら正す」みたいな。
順序が逆。
もっともね、命に係る事ならまず解決しといて原因を探すのは有りだと
俺も思うよ、原因不明のまま結果オーライで麦飯を取り入れて
脚気を駆逐した高木軍医みたいに。
>メカニズムが何時解明されるかどうかわからないし，その前に本人が
>死んじゃったらどうする？
すまん、正直支離滅裂、命に係る病気じゃないだろ？
>「昔は死ぬ病気だってあった」は反論にはならんよ。現時点で性別が
>変更できれば本人は充分生き延びられるんだから。
おいおい、戸籍変更しなきゃ確実に死ぬのか？ ･･･だったら考えてもいいが。（呆
>同じことをこの問題に対して適応できないか？
同じじゃないだろ、種の起源は完璧に確定されてるわけじゃない、現在主流の
考え方ってだけだ、だからこそ反論が生まれるし疑問も呈される。
相対性理論だってそう、今のところ理にかなってるってだけ、間違いが見つかったら
いつでも訂正される。
>すなわち，「まず苦しんでるﾔｼらの戸籍変更を，現在わかっている
>論拠を元に適切なガイドラインを設けて認め，あとから間違っている
論拠など無いよ、仮説にすぎない。
こういう症状が有る、どうやって認定しよう、心理チェックで決めよう、って
やってるだけ。
>ところがあったら正す」みたいな。
順序が逆。
もっともね、命に係る事ならまず解決しといて原因を探すのは有りだと
俺も思うよ、原因不明のまま結果オーライで麦飯を取り入れて
脚気を駆逐した高木軍医みたいに。
>>508
だからこそ
「2人の精神科医が一致して性同一性障害と診断することで診断は確定する。
2人の精神科医の意見が一致しない場合は、さらに経験豊富な精神科医の
診察結果を受けて改めて検討する。」
と、誤診を少なくする仕組みになってる。
だからこそ
「2人の精神科医が一致して性同一性障害と診断することで診断は確定する。
2人の精神科医の意見が一致しない場合は、さらに経験豊富な精神科医の
診察結果を受けて改めて検討する。」
と、誤診を少なくする仕組みになってる。
513 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:37 ID:MW4FRyQD
514 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:39 ID:lPCFlq9G
517 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:40 ID:44Hbm6/S
>>508
>精神科医全員を手放しで信用しろって言うのかよ
別にそんなこと言うつもりはなかったよ。ただ、このスレでは
精神医学、精神科医を必要以上に叩く人が多いので感情的になってしまった、すいません。
>精神科医全員を手放しで信用しろって言うのかよ
別にそんなこと言うつもりはなかったよ。ただ、このスレでは
精神医学、精神科医を必要以上に叩く人が多いので感情的になってしまった、すいません。
518 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:40 ID:MW4FRyQD
519 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:41 ID:lPCFlq9G
>>516
思考停止か？ うつ病は精神疾患と思われて来たが科学的証明寸前だぞ。
思考停止か？ うつ病は精神疾患と思われて来たが科学的証明寸前だぞ。
520 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:42 ID:S+c/PTq4
>514
それまで、性同一性障害者は放置されながら存在を否定されながら生きていけということですね。
それまで、性同一性障害者は放置されながら存在を否定されながら生きていけということですね。
521 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:42 ID:lPCFlq9G
>>511
＞>死んじゃったらどうする？
＞すまん、正直支離滅裂、命に係る病気じゃないだろ？
「自殺」の原因になる…これだけで充分じゃないか？
勿論自殺しないﾔｼの方が圧倒的だが，死ぬ原因なんて
少ない方がいいに決まってるんだから。
＞間違いが見つかったらいつでも訂正される。
要するに，この世の中は「完璧に確立している」なんて
ものがない中で，いろいろと右往左往しているものだって
ことは認めるだろ？
＞論拠など無いよ、仮説にすぎない。
＞こういう症状が有る、どうやって認定しよう、心理チェックで決めよう、って
＞やってるだけ。
まさか，あのガイドラインを「簡単な心理チェックだけ」と解釈したのか？
＞もっともね、命に係る事ならまず解決しといて原因を探すのは有りだと
＞俺も思うよ、原因不明のまま結果オーライで麦飯を取り入れて
＞脚気を駆逐した高木軍医みたいに。
御意。
＞>死んじゃったらどうする？
＞すまん、正直支離滅裂、命に係る病気じゃないだろ？
「自殺」の原因になる…これだけで充分じゃないか？
勿論自殺しないﾔｼの方が圧倒的だが，死ぬ原因なんて
少ない方がいいに決まってるんだから。
＞間違いが見つかったらいつでも訂正される。
要するに，この世の中は「完璧に確立している」なんて
ものがない中で，いろいろと右往左往しているものだって
ことは認めるだろ？
＞論拠など無いよ、仮説にすぎない。
＞こういう症状が有る、どうやって認定しよう、心理チェックで決めよう、って
＞やってるだけ。
まさか，あのガイドラインを「簡単な心理チェックだけ」と解釈したのか？
＞もっともね、命に係る事ならまず解決しといて原因を探すのは有りだと
＞俺も思うよ、原因不明のまま結果オーライで麦飯を取り入れて
＞脚気を駆逐した高木軍医みたいに。
御意。
523 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:42 ID:lPCFlq9G
525 ： ：03/03/19 17:44 ID:BR9+pRlf
解離性人格障害にも取り組んで欲しい
526 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:44 ID:S+c/PTq4
>>523
他の患者、とやらの病気名をあげてください。
他の患者、とやらの病気名をあげてください。
527 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:44 ID:MW4FRyQD
元男、元女という新たな性別を作って、そこに変更するならいいんだけど・・・・
530 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:46 ID:lPCFlq9G
>>524
仮説に過ぎないから診断法が無い、つまり脳の差異が確認出来ない以上
ガイドラインがそうなってるのは当然だと思うよ、脳の差異が診断
出来る様になったら戸籍も議論しよう、ってこのスレの多くの反対者は
言ってる。
仮説に過ぎないから診断法が無い、つまり脳の差異が確認出来ない以上
ガイドラインがそうなってるのは当然だと思うよ、脳の差異が診断
出来る様になったら戸籍も議論しよう、ってこのスレの多くの反対者は
言ってる。
533 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:48 ID:lPCFlq9G
534 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:49 ID:MW4FRyQD
535 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:49 ID:6TxdQW16
戸籍といえば、３月１８日付けで発表された
届出時の本人確認ってニュースになってないんだなぁ
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji47.html
こっちのほうが万人に影響するものだぞ
届出時の本人確認ってニュースになってないんだなぁ
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji47.html
こっちのほうが万人に影響するものだぞ
536 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:50 ID:MW4FRyQD
537 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:50 ID:44Hbm6/S
>>534
訴えてみれば？ 何を理由に自殺したいかは知らんが。
訴えてみれば？ 何を理由に自殺したいかは知らんが。
539 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:51 ID:MW4FRyQD
542 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:52 ID:MW4FRyQD
543 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:53 ID:44Hbm6/S
545 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:54 ID:8cgJFj45
>>533
気のせいなわけあるか！
物心ついた時からずっとこうだったのに、体の性を演じていないといじめられてよ！
病名も存在も知らない頃からだぞ！？気が狂ってしまいそうだったよ！
何度も体の性になろうと努力したさ！ 誰も望んでこうなったわけじゃねーんだよ！
誰が嬉しくてこんな風になるんだ！？
親を初めとしてありとあらゆる人間から「お前は精神異常者だ」だの言われ続けてよ！
じゃあ俺達はなにか！？ずっと自分を封印して演劇人生送れと！？
気のせいなわけあるか！
物心ついた時からずっとこうだったのに、体の性を演じていないといじめられてよ！
病名も存在も知らない頃からだぞ！？気が狂ってしまいそうだったよ！
何度も体の性になろうと努力したさ！ 誰も望んでこうなったわけじゃねーんだよ！
誰が嬉しくてこんな風になるんだ！？
親を初めとしてありとあらゆる人間から「お前は精神異常者だ」だの言われ続けてよ！
じゃあ俺達はなにか！？ずっと自分を封印して演劇人生送れと！？
546 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:54 ID:MW4FRyQD
547 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:56 ID:MW4FRyQD
>>546
つーか，「引っ掻き回されている」と思うのなら，そうして
「性別変更ﾅｿﾞ断固反対」と言いたいのなら，思いっきり
社会に向かって（或いはネットででも）言えばいいのさ。
別にキミの言論を封殺するﾔｼはいないし，いたとしても
そいつの方が間違ってるんだからな。
つーか，「引っ掻き回されている」と思うのなら，そうして
「性別変更ﾅｿﾞ断固反対」と言いたいのなら，思いっきり
社会に向かって（或いはネットででも）言えばいいのさ。
別にキミの言論を封殺するﾔｼはいないし，いたとしても
そいつの方が間違ってるんだからな。
549 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:57 ID:UXuQMhnu
>>545
哀れだな。自分の運命を恨め。
哀れだな。自分の運命を恨め。
550 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:58 ID:8cgJFj45
551 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:00 ID:MW4FRyQD
552 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:00 ID:44Hbm6/S
少なくとも「日本精神神経学会」と「埼玉医科大学倫理委員会」は
性同一性障害の存在を認めてるわけだよね？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/teigen.html
素人の俺には「日本精神神経学会」の方針を否定できるような知識は無いのだが…
反対派の方々は？
性同一性障害の存在を認めてるわけだよね？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/teigen.html
素人の俺には「日本精神神経学会」の方針を否定できるような知識は無いのだが…
反対派の方々は？
553 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:01 ID:vUZUImTJ
中身が男で体が女の場合はまだ何とかなるんだよな。
モテないだけで。
逆が困る。
最初のパターンの人間には会ったことあるぞ。
「お前は間違えて生まれてきた」
と、何度も言われたそうな。
モテないだけで。
逆が困る。
最初のパターンの人間には会ったことあるぞ。
「お前は間違えて生まれてきた」
と、何度も言われたそうな。
555 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:04 ID:8cgJFj45
>>551
は？ その程度のことなんだから、簡単なんでないのかい？
戸籍が変わることで楽になれるんですよ。解りませんか？
ひょっとして、他人を少しばかりシミュレートすることもできない駄目な方ですか？
世間様に迷惑かけるって、戸籍が変わることで何か迷惑かけますか？
こういう理論展開は嫌いだが、とりあえず言っとく
は？ その程度のことなんだから、簡単なんでないのかい？
戸籍が変わることで楽になれるんですよ。解りませんか？
ひょっとして、他人を少しばかりシミュレートすることもできない駄目な方ですか？
世間様に迷惑かけるって、戸籍が変わることで何か迷惑かけますか？
こういう理論展開は嫌いだが、とりあえず言っとく
556 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:04 ID:MW4FRyQD
557 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:05 ID:8cgJFj45
>>556
認知が広まるだろうから、少しは変わるだろうよ。
認知が広まるだろうから、少しは変わるだろうよ。
558 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 18:06 ID:7CklVex2
＞ひょっとして、他人を少しばかりシミュレートすることもできない駄目な方ですか？
「戸籍が変わることで楽になれるんですよ。」があなたのシミュレート結果なんですか？
「戸籍が変わることで楽になれるんですよ。」があなたのシミュレート結果なんですか？
559 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:06 ID:mK1Wwwq2
チンポが付いてるヤシは男
マンコが付いてるヤシは女
カマ・ナベの異常者は自分が変態だという事をしっかり認識して生きていってください
マンコが付いてるヤシは女
カマ・ナベの異常者は自分が変態だという事をしっかり認識して生きていってください
＞＞MW4FRyQD
要するに，仮にどんな論拠を持ってきても「電波だ」「根拠がない」
といいそうな勢いなわけだな。
別にそれを批判するつもりはない。
それ主張してみ大々的に。現状だと，早くしなければ立法化
してしまうぜ？
要するに，仮にどんな論拠を持ってきても「電波だ」「根拠がない」
といいそうな勢いなわけだな。
別にそれを批判するつもりはない。
それ主張してみ大々的に。現状だと，早くしなければ立法化
してしまうぜ？
561 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:07 ID:8cgJFj45
>>558
いいえ、当事者ですから実際に感じたことを書き込んだまでです
いいえ、当事者ですから実際に感じたことを書き込んだまでです
>>556
というか、性同一性障害で正式に治療を受けている香具師ってのは、
そう言う段階より上だぞ。
戸籍が問題になってくるのは法的な部分だけ。
社会生活に置いては完全にその性で生活している。
生活出来ない香具師はそもそも、判定から弾かれる。
というか、性同一性障害で正式に治療を受けている香具師ってのは、
そう言う段階より上だぞ。
戸籍が問題になってくるのは法的な部分だけ。
社会生活に置いては完全にその性で生活している。
生活出来ない香具師はそもそも、判定から弾かれる。
563 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:08 ID:MW4FRyQD
>>555
女装と、女の体で男の精神で生きることとはぜんぜん違うのはわかりますか？（別に女の精神で男の体でも。）
俺の体が女になったら男を上手くだまくらかして楽しくやらせてもらうよ。（この場合体は女で精神は女）
案外攻められるのも悪くない。
女装と、女の体で男の精神で生きることとはぜんぜん違うのはわかりますか？（別に女の精神で男の体でも。）
俺の体が女になったら男を上手くだまくらかして楽しくやらせてもらうよ。（この場合体は女で精神は女）
案外攻められるのも悪くない。
男女の区別だけでなく、カマナベも付加し、さらにウヨサヨも書こう。
565 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:09 ID:UlrCImQh
どっちの性器かなんて脱がなきゃわかんないんだからさ。まあまあ
566 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:09 ID:MW4FRyQD
567 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 18:09 ID:7CklVex2
>>561
「体の性を演じていないといじめられて」困ってたんじゃないんですか？
戸籍上の性別を変えたら「体の性を演じていないといじめられ」なくなる
というのが、「他人を少しばかりシミュレート」した結果なんですか？
と訊ねたのでつが。
「体の性を演じていないといじめられて」困ってたんじゃないんですか？
戸籍上の性別を変えたら「体の性を演じていないといじめられ」なくなる
というのが、「他人を少しばかりシミュレート」した結果なんですか？
と訊ねたのでつが。
568 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:10 ID:UXuQMhnu
>>565
下着の上からでもわからないようなサイズなのか？君は。
下着の上からでもわからないようなサイズなのか？君は。
569 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:10 ID:MW4FRyQD
>>560
で、ソースはいつになったら出してくれるのだ？
で、ソースはいつになったら出してくれるのだ？
ソースとなる文献は多いが英語が多いな・・・
571 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:12 ID:44Hbm6/S
572 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:13 ID:MW4FRyQD
>>571
少し！！！
少し！！！
GID患者は戸籍さえ変わればバラ色の人生が待ってると思ってるんだな。
世間はそんなに甘くないよ。
戸籍うんぬんの前にもっとやることがあるだろう。
世間はそんなに甘くないよ。
戸籍うんぬんの前にもっとやることがあるだろう。
574 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:14 ID:VY1sMQkl
575 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:15 ID:UlrCImQh
>>568
ロングスカート履きゃ、どんなサイズでもだいたいＯＫでしょ。
ロングスカート履きゃ、どんなサイズでもだいたいＯＫでしょ。
576 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:16 ID:MW4FRyQD
577 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:16 ID:44Hbm6/S
578 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:16 ID:UXuQMhnu
580 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:17 ID:44Hbm6/S
>>573
それは無いだろう。
多分そのレベルの考えの香具師は、
通常の病院の治療の最中に挫折すると思う。
若しくは、闇で治療して後悔とかな。
>>574
通常整形する場合が多いのであまり問題ないと思うぞ。
少なくとも顔の方は。
それは無いだろう。
多分そのレベルの考えの香具師は、
通常の病院の治療の最中に挫折すると思う。
若しくは、闇で治療して後悔とかな。
>>574
通常整形する場合が多いのであまり問題ないと思うぞ。
少なくとも顔の方は。
583 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:18 ID:YlHAWMH1
性同一性障害者を激しく嫌悪する人は
自分も本来性同一性障害であるのに
後天的に無理矢理精神と肉体の性を一致させられたので
そうでない人をあるいみ近親憎悪しているといってみる。
自分も本来性同一性障害であるのに
後天的に無理矢理精神と肉体の性を一致させられたので
そうでない人をあるいみ近親憎悪しているといってみる。
>>578
ふたなりは全然違うっしょｗ
ふたなりは全然違うっしょｗ
585 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:18 ID:MW4FRyQD
>>577
少しましになる程度のことで国家の根幹を修正しようとしているのか！と思ったのです。
少しましになる程度のことで国家の根幹を修正しようとしているのか！と思ったのです。
587 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:19 ID:YlHAWMH1
自分を本当の性別が両性具有だと
主張したら戸籍上の性別はどうなりますか？
主張したら戸籍上の性別はどうなりますか？
>>585
別に根幹でもないさ。だから替えようという話もでてくるわけで。
別に根幹でもないさ。だから替えようという話もでてくるわけで。
こんなことしたら工作員の天国じゃないか
591 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 18:21 ID:7CklVex2
>>571
「異性として生きる」ことを認めさせるのではなくて、異性の規範に
準じて行動することについての正当性が欲しいということなんですね。
ひとつ聞きたいのだが、病気ではなくて男が女の恰好をして
女として生きる（逆でも可）という、「性癖」についてはどう思います？
「異性として生きる」ことを認めさせるのではなくて、異性の規範に
準じて行動することについての正当性が欲しいということなんですね。
ひとつ聞きたいのだが、病気ではなくて男が女の恰好をして
女として生きる（逆でも可）という、「性癖」についてはどう思います？
>>587
病院行って遺伝子検査してもらってこい
病院行って遺伝子検査してもらってこい
戸籍を変更した場合のメリットを具体的に教えて。
＞戸籍が変わることで楽になれるんですよ。
＞実際「少し」楽になるでしょう
＞戸籍が変わることで楽になれるんですよ。
＞実際「少し」楽になるでしょう
594 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:23 ID:UlrCImQh
test
596 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:23 ID:YlHAWMH1
598 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:24 ID:MW4FRyQD
600 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:26 ID:W6+NNMkV
変更したことが分かるようにしておいてくれよ。
おれは性転換女はイヤダ。
おれは性転換女はイヤダ。
>>600
理由を説明してくれると有り難いです。
理由を説明してくれると有り難いです。
>>593
あー一ついえることは，性別が変わることで「国家が
"女性（男性）として生きていても構わない"ということを
保証してくれる」という安心感はあるだろうね。
変更する前なら「こいつは差別されても構わない」と
烙印を押されているようなものだが（それが正しいか
間違ってるかは別），それを >>388 のようなﾔｼに
当てはめるのはよろしくないってことで。
あー一ついえることは，性別が変わることで「国家が
"女性（男性）として生きていても構わない"ということを
保証してくれる」という安心感はあるだろうね。
変更する前なら「こいつは差別されても構わない」と
烙印を押されているようなものだが（それが正しいか
間違ってるかは別），それを >>388 のようなﾔｼに
当てはめるのはよろしくないってことで。
>>602
まぁ感情の問題だから仕方ないかと
まぁ感情の問題だから仕方ないかと
605 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:28 ID:YlHAWMH1
606 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:28 ID:MW4FRyQD
>>606
戸籍の性別は自分の努力だけで変えられますか。
戸籍の性別は自分の努力だけで変えられますか。
608 ：田代：03/03/19 18:30 ID:fEU+h8Pv
俺も女湯に入れれば楽になるのに・・・
610 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:30 ID:zVM4sQPb
ホンマモノの性同一性障害者に会ったことあるか？
外見も中身も男(女)なのに、戸籍だけが女(男)なんだ。
そういうのを見ると、戸籍の方が間違っている、って思えるぞ。
外見も中身も男(女)なのに、戸籍だけが女(男)なんだ。
そういうのを見ると、戸籍の方が間違っている、って思えるぞ。
611 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:31 ID:UXuQMhnu
>>597
しかし、一般人の素直な心情を言わせていただくと、世の中の極少数の異常者が心情的
にちょっと楽になるために、戸籍で性別変更を容易に出来るようにまではしてやりたくな
いね。そのせいで今度、またマスゴミが煽って性別変更したがるメンヘル気取りが増えで
もしたら、新しい社会問題になるし。
しかし、一般人の素直な心情を言わせていただくと、世の中の極少数の異常者が心情的
にちょっと楽になるために、戸籍で性別変更を容易に出来るようにまではしてやりたくな
いね。そのせいで今度、またマスゴミが煽って性別変更したがるメンヘル気取りが増えで
もしたら、新しい社会問題になるし。
612 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:31 ID:MW4FRyQD
>>611
「容易に」って・・・。
「容易に」って・・・。
615 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:32 ID:vUZUImTJ
616 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:32 ID:UlrCImQh
617 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:33 ID:MW4FRyQD
618 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:33 ID:wyBlazuV
これで間違って同性と結婚してしまうこともあるわけだ。
人工性器って外見じゃ本物そっくりでわかんないし。
相手が黙ってたら 死ぬまで気づけないな。
…怖えぇえぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
人工性器って外見じゃ本物そっくりでわかんないし。
相手が黙ってたら 死ぬまで気づけないな。
…怖えぇえぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
619 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:34 ID:YlHAWMH1
>>612
その「男に生まれたら」が，入れ物だけで判断されている
ことに何も疑問を感じないようだな。まぁこればっかしは
障害なﾔｼを見なければ「あーそうだ」とは思わないだろうが。
キミは結婚してるかね？ してるのなら
その「男に生まれたら」が，入れ物だけで判断されている
ことに何も疑問を感じないようだな。まぁこればっかしは
障害なﾔｼを見なければ「あーそうだ」とは思わないだろうが。
キミは結婚してるかね？ してるのなら
621 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:34 ID:PyycFAzO
>>616
全然問題ない、何がいいたいんだ。
全然問題ない、何がいいたいんだ。
623 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:35 ID:MW4FRyQD
624 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:35 ID:YlHAWMH1
子供を作れない人と結婚することと
性転換した人と結婚する事との差異は無いに等しいと思うのですが。
性転換した人と結婚する事との差異は無いに等しいと思うのですが。
625 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:36 ID:ejlYgS+7
118 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2003/03/19(水) 11:08 ID:xFWxjNup
性同一性障害の認定って難しいよ。
本人がそう思い込んでるだけの場合、
精神の障害から、そう主張している場合、
巧みな演技で訴えかける場合、
精神科医も、タイヘンだね。
以後、性別を
１、男 ２、女 ３、その他
にしたら？
性同一性障害の認定って難しいよ。
本人がそう思い込んでるだけの場合、
精神の障害から、そう主張している場合、
巧みな演技で訴えかける場合、
精神科医も、タイヘンだね。
以後、性別を
１、男 ２、女 ３、その他
にしたら？
627 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:36 ID:MW4FRyQD
628 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:37 ID:PyycFAzO
629 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:37 ID:FyyIqmpU
今は気持ち悪いと思うかもしれないけど、
それが当たり前に主張できる世の中になって、
今まで必死に隠してた人が正直に言えるようになったら、
多分かなりよく目にするだろうし、
変にも見えなくなるよ。男性がスカートはく文化だってあるんだし。
慣れの問題。
いい加減いつまでもこの障害を見てみぬ振りするのはやめろよと。
ここ20年は特に性同一性の数多いみたい。
自分の周辺にも・・・。
なにか環境の問題でもあったか、
自然の人口削減傾向が始まったのか・・・。
1000人に1人くらいはいそう。
まあ、自分が子供を生んで、その子供が
性同一性だったときに、ことの重要さが理解できるのでは。
それが当たり前に主張できる世の中になって、
今まで必死に隠してた人が正直に言えるようになったら、
多分かなりよく目にするだろうし、
変にも見えなくなるよ。男性がスカートはく文化だってあるんだし。
慣れの問題。
いい加減いつまでもこの障害を見てみぬ振りするのはやめろよと。
ここ20年は特に性同一性の数多いみたい。
自分の周辺にも・・・。
なにか環境の問題でもあったか、
自然の人口削減傾向が始まったのか・・・。
1000人に1人くらいはいそう。
まあ、自分が子供を生んで、その子供が
性同一性だったときに、ことの重要さが理解できるのでは。
630 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:38 ID:44Hbm6/S
>>593
>>344以降のレスにいくつか例が…
>>591
うーむ、他人の「性癖」については基本的に無関心なんだが、
見た目がキモイ、または犯罪を誘発する場合は嫌悪しますね。
「女装」の見た目については千差万別なので特にコメントできません。キモイのは嫌ですが。
「女装」が特に犯罪に繋がるような事も無いだろうし…
まぁ、「女装＝変態」というイメージは確かにあるので、
家族が女装→いい顔はしないが、仕方が無いと諦め
近所の住人が女装→気色悪いと閉口
他人が女装→どうでもいい
ですかね。
>>344以降のレスにいくつか例が…
>>591
うーむ、他人の「性癖」については基本的に無関心なんだが、
見た目がキモイ、または犯罪を誘発する場合は嫌悪しますね。
「女装」の見た目については千差万別なので特にコメントできません。キモイのは嫌ですが。
「女装」が特に犯罪に繋がるような事も無いだろうし…
まぁ、「女装＝変態」というイメージは確かにあるので、
家族が女装→いい顔はしないが、仕方が無いと諦め
近所の住人が女装→気色悪いと閉口
他人が女装→どうでもいい
ですかね。
631 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:38 ID:PyycFAzO
>>624
全然違うと思われる、差異が無いのは「子供が出来ない」この一点。
全然違うと思われる、差異が無いのは「子供が出来ない」この一点。
633 ：625：03/03/19 18:39 ID:ejlYgS+7
レス118の、
本人がそう思い込んでるだけの場合
であっても、執拗に主張し続ければ通っちゃうのが怖いな。
公共工事による立ち退きの時の、ゴネ得との区別を教えてくれよ。
本人がそう思い込んでるだけの場合
であっても、執拗に主張し続ければ通っちゃうのが怖いな。
公共工事による立ち退きの時の、ゴネ得との区別を教えてくれよ。
634 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:39 ID:MW4FRyQD
635 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:40 ID:PyycFAzO
>>623
脳梁の太さは違うらしいけど、例外が無いかどうかは何ともいえないなぁ。
脳梁の太さは違うらしいけど、例外が無いかどうかは何ともいえないなぁ。
636 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:40 ID:YlHAWMH1
>>634
ヒント：環境ホルモン
ヒント：環境ホルモン
638 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:40 ID:wyBlazuV
>>624
＞子供を作れない人と結婚することと
＞性転換した人と結婚する事との差異は無いに等しいと思うのですが。
ネタか？本気でいってんのか？本気で言ってるのならお前の意識は
かぎりなく世間一般の常識とかけはなれている
＞子供を作れない人と結婚することと
＞性転換した人と結婚する事との差異は無いに等しいと思うのですが。
ネタか？本気でいってんのか？本気で言ってるのならお前の意識は
かぎりなく世間一般の常識とかけはなれている
642 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:42 ID:UXuQMhnu
こういうのはどうだろう？
私は「オナベの性癖を持った女の脳を持つ男の身体」と本人が思い込めばこれで良いじゃんｗ
万事丸く収まる・・・・・・・・わけないか(´･ω･`)
私は「オナベの性癖を持った女の脳を持つ男の身体」と本人が思い込めばこれで良いじゃんｗ
万事丸く収まる・・・・・・・・わけないか(´･ω･`)
644 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:42 ID:FyyIqmpU
戸籍を変更することは大きな決断意思が必要だし、
冗談半分の人間が押し寄せることはない。
リスクを伴う行為なのだから。
せいぜい当事者数万人の話しでしょ。
それを反対する理由もない。自分が被害をこうむるわけでもないのだから。
付き合う男性にはそれを前もって告白する義務とかは議論するべきだと思うけどね。
とにかくそれで苦しんでる人があまりにたくさんいて、
自殺が多いことも事実なのだから、
国益の観点からも一刻も早く救済すべき。この障害の数をなめたらダメ。
性がらみだと、なぜか気持ち悪いとか
笑いのネタにしたりとか、子供みたいなこと言ってる大人が信じられん。
冗談半分の人間が押し寄せることはない。
リスクを伴う行為なのだから。
せいぜい当事者数万人の話しでしょ。
それを反対する理由もない。自分が被害をこうむるわけでもないのだから。
付き合う男性にはそれを前もって告白する義務とかは議論するべきだと思うけどね。
とにかくそれで苦しんでる人があまりにたくさんいて、
自殺が多いことも事実なのだから、
国益の観点からも一刻も早く救済すべき。この障害の数をなめたらダメ。
性がらみだと、なぜか気持ち悪いとか
笑いのネタにしたりとか、子供みたいなこと言ってる大人が信じられん。
645 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:42 ID:PyycFAzO
646 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:43 ID:MW4FRyQD
648 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:43 ID:Wi5L6LgN
649 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:44 ID:YlHAWMH1
650 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:44 ID:UlrCImQh
生理的にどう感じるかだけで言うと・・実物連れて来て（外見女の場合）
「なるほど、女だ」→女として生まれるべきだったね
「・・・女装でつか？」→男として生きていけよ！！
という感覚だろうか。
「なるほど、女だ」→女として生まれるべきだったね
「・・・女装でつか？」→男として生きていけよ！！
という感覚だろうか。
651 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:44 ID:44Hbm6/S
652 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:44 ID:PyycFAzO
>>623
脳の器質が異なっても、性質が異なるかはまた別の問題で。
特に人間の場合は、その精神の発達に社会的環境による後天的要素が、
非常に大きく関わってきている。
故に、違うだろう、と言うことは分かっても、
どこがどう違う、というのを科学的に証明することは難しい。
>>641
うむ、違うことは分かっています。
現在は性格異常だけどケースによっては、
治療の範疇に入ってきているらしいような話をどこかで見たが…
脳の器質が異なっても、性質が異なるかはまた別の問題で。
特に人間の場合は、その精神の発達に社会的環境による後天的要素が、
非常に大きく関わってきている。
故に、違うだろう、と言うことは分かっても、
どこがどう違う、というのを科学的に証明することは難しい。
>>641
うむ、違うことは分かっています。
現在は性格異常だけどケースによっては、
治療の範疇に入ってきているらしいような話をどこかで見たが…
654 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:46 ID:MW4FRyQD
>>643
それならば、厳密に厳密な調査の上でなら、認めるのもやむをえぬかも知らん。
当然、脳の構造は普通なのに同一性障害を言い張る奴なんぞ論外。
しかし、心情的にはそれも支持できん。あんたが必死で擁護するのと同じでな。
それならば、厳密に厳密な調査の上でなら、認めるのもやむをえぬかも知らん。
当然、脳の構造は普通なのに同一性障害を言い張る奴なんぞ論外。
しかし、心情的にはそれも支持できん。あんたが必死で擁護するのと同じでな。
655 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 18:48 ID:7CklVex2
>>646
ＣＴだと横断面だけだしね。
ＭＲＩなら脳梁が明瞭に見えるけど、それで判定できるかは知らない。
例えば、男性１００人、女性１００の統計を取れば有意差はあるだろうけど、
一人のＭＲＩをみて「どっちの脳？」と聞かれても個体差があって確実ではないかもしれない。
ＣＴだと横断面だけだしね。
ＭＲＩなら脳梁が明瞭に見えるけど、それで判定できるかは知らない。
例えば、男性１００人、女性１００の統計を取れば有意差はあるだろうけど、
一人のＭＲＩをみて「どっちの脳？」と聞かれても個体差があって確実ではないかもしれない。
658 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:49 ID:YlHAWMH1
そもそも、男性女性と言うのが
生物学的な差異はあれど、大部分が社会的に形成された概念である以上
なにが男性で何が女性化の区別は難しいと思うのですが。
生物学的な差異はあれど、大部分が社会的に形成された概念である以上
なにが男性で何が女性化の区別は難しいと思うのですが。
659 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:49 ID:FyyIqmpU
>>634
お前相当の馬鹿だろ？？
お前みたいな香具師はそうやっていつまでたっても認めないんだろ？
何を根拠に騙りとするのか証明しろよ。
一体自分の性の不一致と言う「うそ」を必死に打ち明けてなんの特になる。
お前のような心ない鬼のような香具師に変態扱いされて迫害されるのが落ちだ。
ましてや何百万円も出して性器を切断してまで
騙る馬鹿がいるか。ちょっとは現実見ろ。
人間はもとは女で、男だけ男性ホルモンのシャワーをかけられるんだよ。
それが体だけはかかって、脳の時にかからなかったっていう
簡単な推測すら、お前にはなぜできないんだ？
母体のストレスや環境ホルモン等で、男性ホルモンの分泌が
停止することが報告されてんだよ。
そうして脳だけが女性のまま生まれてきたら
当然得意分野、性格、能力、嗜好全て女なのは当然だろうが。
お前相当の馬鹿だろ？？
お前みたいな香具師はそうやっていつまでたっても認めないんだろ？
何を根拠に騙りとするのか証明しろよ。
一体自分の性の不一致と言う「うそ」を必死に打ち明けてなんの特になる。
お前のような心ない鬼のような香具師に変態扱いされて迫害されるのが落ちだ。
ましてや何百万円も出して性器を切断してまで
騙る馬鹿がいるか。ちょっとは現実見ろ。
人間はもとは女で、男だけ男性ホルモンのシャワーをかけられるんだよ。
それが体だけはかかって、脳の時にかからなかったっていう
簡単な推測すら、お前にはなぜできないんだ？
母体のストレスや環境ホルモン等で、男性ホルモンの分泌が
停止することが報告されてんだよ。
そうして脳だけが女性のまま生まれてきたら
当然得意分野、性格、能力、嗜好全て女なのは当然だろうが。
660 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:49 ID:MW4FRyQD
>>653
なんか知らんが、結局変態の主観でしか決められないように読めるが。
＞その精神の発達に社会的環境による後天的要素が、
その影響を受けるなら、ますます外見と同じ精神になっていないとおかしい。
結局結論ありきなのではないか？
なんか知らんが、結局変態の主観でしか決められないように読めるが。
＞その精神の発達に社会的環境による後天的要素が、
その影響を受けるなら、ますます外見と同じ精神になっていないとおかしい。
結局結論ありきなのではないか？
661 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:50 ID:MW4FRyQD
>>659
変態は女と思われるのが快感だ。
変態は女と思われるのが快感だ。
663 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:52 ID:fEU+h8Pv
僕は幼女が好きでたまらないです。
でも今の法律だとまずいので苦しんでます。
年齢的に幼いのだと思うので年齢変更させてください。
でも今の法律だとまずいので苦しんでます。
年齢的に幼いのだと思うので年齢変更させてください。
>>654
えっと、現在の医学で臨床的に検査できる範囲内に、
脳のシナプスの個々の動作や、結合を検査できる項目はありません。
（一部SPECTやPET、その他最先端の研究中の検査方法はありますが、
それでも確定は出来ません）
だからMRI等でマクロ的な形が同じでも、
片一方の人が精神病で、片一方の人が精神病じゃない可能性は十分にあります。
故に、精神病の判定は医者が口頭でチェックするのが主な訳です。
例えば、鬱病はMRIでは判定できません。
SPECTなら異常が出ますが…
将来、画像などによる、一般人にも容易に判別できる、
検査手法が発見される可能性は十分ありますが今のところ無理。
えっと、現在の医学で臨床的に検査できる範囲内に、
脳のシナプスの個々の動作や、結合を検査できる項目はありません。
（一部SPECTやPET、その他最先端の研究中の検査方法はありますが、
それでも確定は出来ません）
だからMRI等でマクロ的な形が同じでも、
片一方の人が精神病で、片一方の人が精神病じゃない可能性は十分にあります。
故に、精神病の判定は医者が口頭でチェックするのが主な訳です。
例えば、鬱病はMRIでは判定できません。
SPECTなら異常が出ますが…
将来、画像などによる、一般人にも容易に判別できる、
検査手法が発見される可能性は十分ありますが今のところ無理。
>>663
通報されますた。
通報されますた。
666 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:53 ID:UXuQMhnu
>>659
すぐにヒステリックになって冷静に議論できない辺りは確かに「女の脳」だね。君ｗ
すぐにヒステリックになって冷静に議論できない辺りは確かに「女の脳」だね。君ｗ
667 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:53 ID:MW4FRyQD
>>664
それって、科学的に証明されてない、としか読めんのだが。
それって、科学的に証明されてない、としか読めんのだが。
668 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 18:54 ID:7CklVex2
>>663
ネタじゃなくて、幼女姦者の人権を守る会というのがアメリカにあるそうだが。
ネタじゃなくて、幼女姦者の人権を守る会というのがアメリカにあるそうだが。
669 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 18:54 ID:7CklVex2
>>666 ２ちゃん的には「すぐにファビョるあたりは朝鮮人の脳だね」とも言える。
>>667
一般診療に供するほどにはなってない、ってことかと
一般診療に供するほどにはなってない、ってことかと
671 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:56 ID:MW4FRyQD
＞人間はもとは女で、男だけ男性ホルモンのシャワーをかけられるんだよ。それが体だけはかかって、脳の時にかからなかったっていう
＞簡単な推測すら、お前にはなぜできないんだ？
血管がつながってるのに、そんなことがありうるかよ。ゲラゲラ。
＞そうして脳だけが女性のまま生まれてきたら
だから、それを科学的に証明した奴がいるのか？
脳の構造が違うならわかるはずだぞ。調べりゃすぐだ。
＞簡単な推測すら、お前にはなぜできないんだ？
血管がつながってるのに、そんなことがありうるかよ。ゲラゲラ。
＞そうして脳だけが女性のまま生まれてきたら
だから、それを科学的に証明した奴がいるのか？
脳の構造が違うならわかるはずだぞ。調べりゃすぐだ。
673 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:56 ID:YlHAWMH1
674 ：ｑｑｑ：03/03/19 18:57 ID:wyBlazuV
（自分が男だった場合）
なあ、これ 出会った相手の女（実は同一性障害で性転換した男）を
元男と知らずにつきあってしまう、さらには結婚してしまうという事態が起きるんじゃないの？
向こうが黙ってたら気づけないんじゃ？もし、発覚したら訴訟じゃすまねえよ。
人生を何年も何十年も棒に振るってことだろ。殺されても文句言えねえよ。
気付けたのならまだいいが…。
ちゃんと性別欄に「性別変更」した旨 併記されるんだろうな？？
うーー気持ち悪…怖い
なあ、これ 出会った相手の女（実は同一性障害で性転換した男）を
元男と知らずにつきあってしまう、さらには結婚してしまうという事態が起きるんじゃないの？
向こうが黙ってたら気づけないんじゃ？もし、発覚したら訴訟じゃすまねえよ。
人生を何年も何十年も棒に振るってことだろ。殺されても文句言えねえよ。
気付けたのならまだいいが…。
ちゃんと性別欄に「性別変更」した旨 併記されるんだろうな？？
うーー気持ち悪…怖い
675 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:57 ID:MW4FRyQD
677 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:59 ID:MW4FRyQD
680 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:59 ID:YlHAWMH1
コーヒー買ってこよ…
683 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/19 19:02 ID:7CklVex2
684 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:02 ID:MW4FRyQD
>>675
実際は難しいです。
というのは、いくつもの罠が有るためです。
それに、精神科医は質問をアレンジします。
故に少しでも揺らげば判定出来ます。
0or1という質問では無いので。
完全に自己に嘘が付ける人はそうそういません。
仮に成功したとしても、その後いろいろな関門があります。
認定されたからといって、いきなりホルモン治療がはじまるわけでもありません。
当然、判定ミス、という可能性が考えられるからです。
最初は精神科医が治療にあたります。
口頭での治療ですね。そこでも嘘を付き続けばれずに済めば、
次の段階へ……
となるわけですが、さて、その毛が全くないのに、
ずっとこんな事を続けられるでしょうか…
実際は難しいです。
というのは、いくつもの罠が有るためです。
それに、精神科医は質問をアレンジします。
故に少しでも揺らげば判定出来ます。
0or1という質問では無いので。
完全に自己に嘘が付ける人はそうそういません。
仮に成功したとしても、その後いろいろな関門があります。
認定されたからといって、いきなりホルモン治療がはじまるわけでもありません。
当然、判定ミス、という可能性が考えられるからです。
最初は精神科医が治療にあたります。
口頭での治療ですね。そこでも嘘を付き続けばれずに済めば、
次の段階へ……
となるわけですが、さて、その毛が全くないのに、
ずっとこんな事を続けられるでしょうか…
コーヒー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
688 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:07 ID:MW4FRyQD
689 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:08 ID:nZwr9xBU
>>680>見分けれないほど外見も女性なら問題は無いはずですが。それが問題になるなら､子供を作れない人は結婚禁止になりませんか？
オレは外見が完全に女だろうが性転換した男と結婚するのは絶対に嫌です。
そして世の中にはそういう感覚の人間のほうが圧倒的に多いでしょう。
そうではないと思っているのならあなたの感覚がズレています。
オレは外見が完全に女だろうが性転換した男と結婚するのは絶対に嫌です。
そして世の中にはそういう感覚の人間のほうが圧倒的に多いでしょう。
そうではないと思っているのならあなたの感覚がズレています。
>>689
気になるなら調べればｓ（ｒｙ
気になるなら調べればｓ（ｒｙ
692 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:11 ID:MW4FRyQD
693 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:12 ID:YlHAWMH1
>>689
＞オレは外見が完全に女だろうが性転換した男と結婚するのは絶対に嫌です。
＞そして世の中にはそういう感覚の人間のほうが圧倒的に多いでしょう。
＞そうではないと思っているのならあなたの感覚がズレています。
統計を取ったわけではないので根拠が無い。
自分が多数派であると妄想して安心感を得ないように。
とか、煽ってみる。
＞オレは外見が完全に女だろうが性転換した男と結婚するのは絶対に嫌です。
＞そして世の中にはそういう感覚の人間のほうが圧倒的に多いでしょう。
＞そうではないと思っているのならあなたの感覚がズレています。
統計を取ったわけではないので根拠が無い。
自分が多数派であると妄想して安心感を得ないように。
とか、煽ってみる。
>>689
貴方はつまり付き合う事もいやでそ？
いきなり何も無しで結婚するべきだ、と考えている人で無いなら、
結婚する前に色々有るわけでしょ。
で、その時気づくでしょ。
そうなる可能性って戸籍全く関係ないと思いませんか？
貴方は、付き合う人の戸籍を前もって調べるのですか。
と言うことで、今の議論とは別路線かなと思います。
貴方はつまり付き合う事もいやでそ？
いきなり何も無しで結婚するべきだ、と考えている人で無いなら、
結婚する前に色々有るわけでしょ。
で、その時気づくでしょ。
そうなる可能性って戸籍全く関係ないと思いませんか？
貴方は、付き合う人の戸籍を前もって調べるのですか。
と言うことで、今の議論とは別路線かなと思います。
695 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:13 ID:MW4FRyQD
>>692
その医者が学会から批判を受けることは確実じゃないかい？
批判されても確信犯的に「駄々漏れに」診断書下すのなら，
さっさと精神科認定医のｶﾝﾊﾞﾝを取り上げられる。
それで充分じゃないのか？
その医者が学会から批判を受けることは確実じゃないかい？
批判されても確信犯的に「駄々漏れに」診断書下すのなら，
さっさと精神科認定医のｶﾝﾊﾞﾝを取り上げられる。
それで充分じゃないのか？
>>692
闇医者？
まぁ、現実問題いるわけだが。
この戸籍の性別変更は医者の正式な診断書があって、
初めて裁判所が認める形式になると思われるので、
（現在の氏名の改名問題もそんな感じなので）
学会とかに認められてない闇医者では不可能。
闇医者？
まぁ、現実問題いるわけだが。
この戸籍の性別変更は医者の正式な診断書があって、
初めて裁判所が認める形式になると思われるので、
（現在の氏名の改名問題もそんな感じなので）
学会とかに認められてない闇医者では不可能。
698 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:15 ID:MW4FRyQD
699 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:16 ID:MW4FRyQD
他の精神科疾患に比べれば、かなり厳密な方法だよ。
702 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:17 ID:MW4FRyQD
>>700
そりゃあ、他の精神疾患は、戸籍を書き換えないもんな！
そりゃあ、他の精神疾患は、戸籍を書き換えないもんな！
703 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:18 ID:uftdOC0w
たかだか戸籍の癖に、何を威張ってんだよ。
伝われば厚生省から「指導」が入る・・・ってパターン。
707 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:19 ID:MW4FRyQD
708 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:20 ID:MW4FRyQD
もう落ちるよ。
ところで、最後の質問。
ID:nAkVzkjSやID:tumIR5IJは同一性障害と付き合ってるんですか？
それとも単なる偽善者？どっちにしても、まったく理解できん。
ところで、最後の質問。
ID:nAkVzkjSやID:tumIR5IJは同一性障害と付き合ってるんですか？
それとも単なる偽善者？どっちにしても、まったく理解できん。
710 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:21 ID:UlrCImQh
元から女（体も女）でも少々ガタイがいいとか、がさつだとかもいるんだから、
元男今女がいくらか世の中に増えても関係ねーべってのが無関係者の感想ですね。
元男今女がいくらか世の中に増えても関係ねーべってのが無関係者の感想ですね。
>>699
そういう医者がいたとする。
が、性同一性障害の治療のホルモン治療、及び生殖器の摘出辺りは、
母体保護法に違反する恐れがある。
故に、現在の状態で、大学の倫理委員会辺りを通過して、
多数の医者が認めたから大丈夫でしょ、的な条件が整っていない、
ところで治療して、それを認める発言を公にしたら、
下手すると||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||かと。
そういう医者がいたとする。
が、性同一性障害の治療のホルモン治療、及び生殖器の摘出辺りは、
母体保護法に違反する恐れがある。
故に、現在の状態で、大学の倫理委員会辺りを通過して、
多数の医者が認めたから大丈夫でしょ、的な条件が整っていない、
ところで治療して、それを認める発言を公にしたら、
下手すると||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||かと。
712 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:22 ID:MW4FRyQD
714 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:24 ID:MW4FRyQD
>>713
付き合ってるの？
付き合ってるの？
717 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:25 ID:MW4FRyQD
>>715
じゃあ、私も落ちます。おつかれさま。
じゃあ、私も落ちます。おつかれさま。
718 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:26 ID:8xPPZzk4
自分達だけ被害者ヅラして戸籍変更しろってか。めでてーな。
併記されるのなら、戸籍を調べるような事態に対しては意味ないし。
なんで戸籍変更する必要あるんだよ？精神的に楽ってか？甘ったれんな。
出生地、親 ｅｔｃ…
誰だってうまれながらにどうにもならない記録はあって我慢しながら生きてるってのに…
併記されるのなら、戸籍を調べるような事態に対しては意味ないし。
なんで戸籍変更する必要あるんだよ？精神的に楽ってか？甘ったれんな。
出生地、親 ｅｔｃ…
誰だってうまれながらにどうにもならない記録はあって我慢しながら生きてるってのに…
719 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:26 ID:gF2X1RQt
＞６７４
そういう可能性がまったくないとは言わないけれど
そんな心配するくらいなら、自分が知らないうちに結婚したことになっていないか、
養子を取ったことになっていないか、誰かの養子になっていないか・・・といった
現実に起こっている戸籍や住民票の悪用を心配したほうがいいと思うんだが･･･
性転換者に騙されるよりよっぽど可能性が高い話なんだがな。
そういう可能性がまったくないとは言わないけれど
そんな心配するくらいなら、自分が知らないうちに結婚したことになっていないか、
養子を取ったことになっていないか、誰かの養子になっていないか・・・といった
現実に起こっている戸籍や住民票の悪用を心配したほうがいいと思うんだが･･･
性転換者に騙されるよりよっぽど可能性が高い話なんだがな。
>>718
ループ屋さんﾊｹｰﾝ
ループ屋さんﾊｹｰﾝ
722 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:27 ID:MW4FRyQD
漏れも降りるか…。
いろんな意見があるってことがわかった，生理的嫌悪感が
根強いこともわかった。そいじゃ。
いろんな意見があるってことがわかった，生理的嫌悪感が
根強いこともわかった。そいじゃ。
724 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:29 ID:uftdOC0w
戸籍なんて、たかが名簿。
本人とわかれば何でもいいんだよ。
関係ないことまで首を突っ込む守旧派っているもんだな。
本人とわかれば何でもいいんだよ。
関係ないことまで首を突っ込む守旧派っているもんだな。
726 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:30 ID:ejlYgS+7
性同一性障害、神経因性食思不振症、過換気症候群・・・
こんなのが増えたのは、最近のはなしだよ。
発症の原因は「精神の未熟」なんだけどね。
我慢のできない性格が、憐れに発露した病気だね。
いってみれば、日本の社会の変化による人種の劣化だよ。
こんなのが増えたのは、最近のはなしだよ。
発症の原因は「精神の未熟」なんだけどね。
我慢のできない性格が、憐れに発露した病気だね。
いってみれば、日本の社会の変化による人種の劣化だよ。
727 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:30 ID:dRDbs4ph
>>722
ひきこもりのお前が言うな。
ひきこもりのお前が言うな。
>>728
もういいって…。
もういいって…。
730 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:37 ID:44Hbm6/S
>>726
繰り返すが「性同一性障害」という障害が精神科医の間で認識されたのは
１９７０～１９８０年の事であり、「最近増えた」というのは間違い。
１８９４年までペスト菌が発見されなかったからと言って、それまでペストなど存在しなかった
なんて言うのと同じ。
繰り返すが「性同一性障害」という障害が精神科医の間で認識されたのは
１９７０～１９８０年の事であり、「最近増えた」というのは間違い。
１８９４年までペスト菌が発見されなかったからと言って、それまでペストなど存在しなかった
なんて言うのと同じ。
731 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:37 ID:IjBBW7ui
>>728
電波？
電波？
732 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:39 ID:44Hbm6/S
734 ：726：03/03/19 19:43 ID:ejlYgS+7
ちなみに、ＣＯ中毒で心中したりするのも、
精神の未熟＆人種の劣化だと思いまつ。
>730
「認識された」は「増えた」と同義なのかい？
それとも報道されるようになって,コトバ先行から自称「性同一性障害」が増えたってこと？
で、後の拒食とか過換気はどうなのよ？
精神の未熟＆人種の劣化だと思いまつ。
>730
「認識された」は「増えた」と同義なのかい？
それとも報道されるようになって,コトバ先行から自称「性同一性障害」が増えたってこと？
で、後の拒食とか過換気はどうなのよ？
735 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:48 ID:gF2X1RQt
＞７２６
過換気症候群は昔からあったと思うのだが･･･
特定の呼吸方法をすれば普通なるもんだし。
過換気症候群は昔からあったと思うのだが･･･
特定の呼吸方法をすれば普通なるもんだし。
736 ：726：03/03/19 19:51 ID:ejlYgS+7
だから、数が増えたって言ってるのであって、昔はなかったなんて言ってないよ。
737 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:52 ID:44Hbm6/S
>>734
初めて「性同一性障害」という言葉が誕生したのは1950年ごろで、様々な研究、調査が行われ、
日本の精神科医の間で「性同一性障害」という言葉が広まったのが1980年ごろ
マスコミで取り上げられるようになったのはここ数年…ってもんじゃないかな？
拒食とか過換気は知らない。
初めて「性同一性障害」という言葉が誕生したのは1950年ごろで、様々な研究、調査が行われ、
日本の精神科医の間で「性同一性障害」という言葉が広まったのが1980年ごろ
マスコミで取り上げられるようになったのはここ数年…ってもんじゃないかな？
拒食とか過換気は知らない。
738 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:52 ID:IjBBW7ui
>>726
「増えた」の根拠は？
「増えた」の根拠は？
739 ：726：03/03/19 19:58 ID:ejlYgS+7
「増えた」の根拠は自己の臨床経験ですな。
ちなみに未成年のアル中も激増したアルヨ。
俺が知りたいのは、いわゆる「性同一性障害」と
「病的なパラフィリアによる倒錯」と、どう区別するのか？ってことだね。
器質的な相違に原因は求められないでしょ。
まさか見た目で、
変態っぽい → パラフィリア
マトモっぽい → いわゆる「性同一性障害」
ってなわけにはいかんでしょ。
ちなみに未成年のアル中も激増したアルヨ。
俺が知りたいのは、いわゆる「性同一性障害」と
「病的なパラフィリアによる倒錯」と、どう区別するのか？ってことだね。
器質的な相違に原因は求められないでしょ。
まさか見た目で、
変態っぽい → パラフィリア
マトモっぽい → いわゆる「性同一性障害」
ってなわけにはいかんでしょ。
740 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:59 ID:44Hbm6/S
確かにアトピー、アレルギーなんかと同じで増加してる可能性は十分にあると思う
しかし、この性同一性障害自体珍しくて症例は少ないし、
広く研究が始まったのもごく最近であるから「増えてる」と簡単には言えないだろう。
100年前性同一性障害者が何％いたかなんて誰にもわからないし…
どちらにしても、昔の人は強かった！今の若いモンは軟弱だ！で解決する事じゃないな。
しかし、この性同一性障害自体珍しくて症例は少ないし、
広く研究が始まったのもごく最近であるから「増えてる」と簡単には言えないだろう。
100年前性同一性障害者が何％いたかなんて誰にもわからないし…
どちらにしても、昔の人は強かった！今の若いモンは軟弱だ！で解決する事じゃないな。
精神病関連は社会的要因が強く出るので、
増えた可能性も否定できないが、
疫学的な調査は行われていないので、
科学的に増えたとは言えないな。
増えた可能性も否定できないが、
疫学的な調査は行われていないので、
科学的に増えたとは言えないな。
742 ：726：03/03/19 20:12 ID:m4We9krP
まあ、真性「性同一性障害」は、rare case だろうから、安易に増えてるとかは言うべきじゃないよね。
だから、自称「性同一性障害」とか、いわゆる「性同一性障害」って書いてるんだよ。
俺の得意分野じゃないんだけどね。
パラフィリアみたいに、
「生育歴に問題があって、父親像・母親像の欠如が・・・」、てなことで理解しちゃっていい？
それとも、昨今の国内のご時世を鑑みて、
「この人が強くこう訴えておられるんだから・・・」
ってことを最優先に、言うことすべてを寛容に認めてさしあげれば大過ないってことか？
だから、自称「性同一性障害」とか、いわゆる「性同一性障害」って書いてるんだよ。
俺の得意分野じゃないんだけどね。
パラフィリアみたいに、
「生育歴に問題があって、父親像・母親像の欠如が・・・」、てなことで理解しちゃっていい？
それとも、昨今の国内のご時世を鑑みて、
「この人が強くこう訴えておられるんだから・・・」
ってことを最優先に、言うことすべてを寛容に認めてさしあげれば大過ないってことか？
>>742
ま、私見であれば、このご時世、
増えている感じはするねぇ。
でも、その辺の所謂自称の香具師が、
戸籍の性別変更を申請は出来ないでしょう。
強く訴えているから、ホルモン治療を開始しますか？
そこまで行けば、それは行き過ぎでしょう。
それは当人の為にもならないでしょう。後悔する筈。
逆に全く後悔しないのであれば、
それは限りなく性同一性障害に近い症例では無いでしょうか。
ま、私見であれば、このご時世、
増えている感じはするねぇ。
でも、その辺の所謂自称の香具師が、
戸籍の性別変更を申請は出来ないでしょう。
強く訴えているから、ホルモン治療を開始しますか？
そこまで行けば、それは行き過ぎでしょう。
それは当人の為にもならないでしょう。後悔する筈。
逆に全く後悔しないのであれば、
それは限りなく性同一性障害に近い症例では無いでしょうか。
744 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:23 ID:U7PpVLqb
病気と認定して貰いたい妄想連中と
新しい病気が生まれることで
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽが増える医学界の利害が一致したということだろうな。
元を正せばタダの基地外の癖に性転換手術の次は戸籍かよ。
いい加減にしろよ、変態プロ市民め。
新しい病気が生まれることで
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽが増える医学界の利害が一致したということだろうな。
元を正せばタダの基地外の癖に性転換手術の次は戸籍かよ。
いい加減にしろよ、変態プロ市民め。
鶴本直マンセー！
746 ：726：03/03/19 20:33 ID:m4We9krP
本格的な患者さんは、真剣な顔で、
「ＵＦＯからの電波が私を操作するのです。」
「今夜必ず、地震がおきるので、遠くへ逃げ出します。」
「実は私は、アメリカ大統領の隠し子なのです。」
とか言うんだからね。
で、たまたま、
「私はずっと、自身の心と体の性の不一致に悩んできました・・・云々」
とか言いだしたら、もういわゆる「性同一性障害」の範疇に入れにゃあならんのか？
>743
エストラダーム欲しがるオカマの存在とか知ってる？
こいつらを、真性「性同一性障害」って、認定せにゃあならんのかね？
プロ市民による日本の文化や伝統に対する破壊作戦としか思えないね。
パラフィリアさんたちは、ダシに使われてるだけじゃあないの？
「ＵＦＯからの電波が私を操作するのです。」
「今夜必ず、地震がおきるので、遠くへ逃げ出します。」
「実は私は、アメリカ大統領の隠し子なのです。」
とか言うんだからね。
で、たまたま、
「私はずっと、自身の心と体の性の不一致に悩んできました・・・云々」
とか言いだしたら、もういわゆる「性同一性障害」の範疇に入れにゃあならんのか？
>743
エストラダーム欲しがるオカマの存在とか知ってる？
こいつらを、真性「性同一性障害」って、認定せにゃあならんのかね？
プロ市民による日本の文化や伝統に対する破壊作戦としか思えないね。
パラフィリアさんたちは、ダシに使われてるだけじゃあないの？
747 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:42 ID:v6OE9eN0
戸籍上の性別訂正について
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign52.html
>昨年から性同一性障害について、国会議員、法務省、厚生省、労働省、参議院法制局、
>自民党職員による勉強会が発足しています。
>自民党の議員からは、南野（のうの）知恵子代議士参議院議員、保岡興治前法務大臣、
>陣内孝雄元法務大臣、石渡清元参議院議員、佐々木知子参議院議員らの国会議員、
>それに、今年のGID研究会に参加された馳浩参議院議員がメンバーだそうです。
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign52.html
>昨年から性同一性障害について、国会議員、法務省、厚生省、労働省、参議院法制局、
>自民党職員による勉強会が発足しています。
>自民党の議員からは、南野（のうの）知恵子代議士参議院議員、保岡興治前法務大臣、
>陣内孝雄元法務大臣、石渡清元参議院議員、佐々木知子参議院議員らの国会議員、
>それに、今年のGID研究会に参加された馳浩参議院議員がメンバーだそうです。
748 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:43 ID:L3T9dmC4
心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害について自民党の勉強会（陣内孝則会長）が
１８日開かれ、当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に取り組む方針を決め
た。
今後、さらに多くの議員の理解を求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を
目指す。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000674-jij-pol
１８日開かれ、当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に取り組む方針を決め
た。
今後、さらに多くの議員の理解を求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を
目指す。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000674-jij-pol
749 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:47 ID:vIbDPdoi
>746
ガイドラインは見たか
そーいう電波なやつは除外診断ではねることができるって
ガイドラインは見たか
そーいう電波なやつは除外診断ではねることができるって
750 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:51 ID:xhBZiiw+
在日の通名使用の問題となんかダブルなぁ
751 ：726：03/03/19 20:58 ID:m4We9krP
精神科のいう「異常」ってやつの多くは、画像にも数値にもでないんだよね。
言ってしまえば主治医の「主観」の世界だから。
臨床的にいって、ガイドラインの
（３）除外診断
(1)精神分裂病、人格障害などの精神障害のために自己の性意識(gender)を否
認するものではないことを明らかにする。
ってトコが、極めて困難だと思うんだけどネ。
で、上のほうのレスで、
125 名前：118 投稿日：2003/03/19(水) 11:13 ID:xFWxjNup
そういや、配置転換に逆らってしばらく欠勤のあと、急に性同一性障害を主張して女装 で出勤して、その後解雇された人の、解雇無効の判決ってあったよね。
何でも、他の女性ＯＬと同じ更衣室の使用とかも要求してたらしい。
この会社のＯＬたちの声を聞きたいね。
これ、どう思う？
ＯＬたちが「イヤだ～」って言ったらどうするの？
精神科版「優生保護法」でも用意しますか？
言ってしまえば主治医の「主観」の世界だから。
臨床的にいって、ガイドラインの
（３）除外診断
(1)精神分裂病、人格障害などの精神障害のために自己の性意識(gender)を否
認するものではないことを明らかにする。
ってトコが、極めて困難だと思うんだけどネ。
で、上のほうのレスで、
125 名前：118 投稿日：2003/03/19(水) 11:13 ID:xFWxjNup
そういや、配置転換に逆らってしばらく欠勤のあと、急に性同一性障害を主張して女装 で出勤して、その後解雇された人の、解雇無効の判決ってあったよね。
何でも、他の女性ＯＬと同じ更衣室の使用とかも要求してたらしい。
この会社のＯＬたちの声を聞きたいね。
これ、どう思う？
ＯＬたちが「イヤだ～」って言ったらどうするの？
精神科版「優生保護法」でも用意しますか？
>>751
手順が多くかかるのは確かだが、極めて困難というほどではない。
今まで全く肉体的性別に違和感もってなかった人が
突然性同一性障害になることはないから、その文面だけだとこの障害の可能性は低いと思える。
もっとも情報が少ないからなんとも言えないけど。
手順が多くかかるのは確かだが、極めて困難というほどではない。
今まで全く肉体的性別に違和感もってなかった人が
突然性同一性障害になることはないから、その文面だけだとこの障害の可能性は低いと思える。
もっとも情報が少ないからなんとも言えないけど。
＞751
いくらなんでもあれは電波ゆんゆんだろ。
診断の基準という問題も、数多くあたってみて症例を積んでみるしかなかろうかと。
基準の見えないうちは（患者にはつらいだろうが）全部電波と判断するしかないだろうね。
いくらなんでもあれは電波ゆんゆんだろ。
診断の基準という問題も、数多くあたってみて症例を積んでみるしかなかろうかと。
基準の見えないうちは（患者にはつらいだろうが）全部電波と判断するしかないだろうね。
754 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:21 ID:jRQymOIH
>>749
そういう問題ではないだろ。
726は他の病気が性同一性障害と混同される事を懸念してるのではなく
>「ＵＦＯからの電波が私を操作するのです。」
>「今夜必ず、地震がおきるので、遠くへ逃げ出します。」
>「実は私は、アメリカ大統領の隠し子なのです。」
性同一性障害は↑の連中と変わらないと言ってるんだろ。
俺も726と同意見。
自分の体の形状を見ても性を認識できないのはただの電波。
宇宙人や、大統領の子供や、誰かの生まれ変わりと思いこむ連中と根は同じ。
そういう問題ではないだろ。
726は他の病気が性同一性障害と混同される事を懸念してるのではなく
>「ＵＦＯからの電波が私を操作するのです。」
>「今夜必ず、地震がおきるので、遠くへ逃げ出します。」
>「実は私は、アメリカ大統領の隠し子なのです。」
性同一性障害は↑の連中と変わらないと言ってるんだろ。
俺も726と同意見。
自分の体の形状を見ても性を認識できないのはただの電波。
宇宙人や、大統領の子供や、誰かの生まれ変わりと思いこむ連中と根は同じ。
756 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:24 ID:jRQymOIH
>>755
いや、俺は単なる妄想だと思っている。
いや、俺は単なる妄想だと思っている。
758 ：756：03/03/19 21:27 ID:jRQymOIH
つまりは客観的判断が出来ない連中か
反対の性に対する願望が強くなりすぎて頭がおかしくなった連中。
それが証拠に遺伝子や脳に異常が見つかってないじゃないか。
反対の性に対する願望が強くなりすぎて頭がおかしくなった連中。
それが証拠に遺伝子や脳に異常が見つかってないじゃないか。
長男以外の男はホモです
762 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:30 ID:qTlP+IcC
生理的な嫌悪感とは別に、
他の精神疾患を連想するっつーうさんくささを感じる人も居るんだな。
他の精神疾患を連想するっつーうさんくささを感じる人も居るんだな。
763 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:32 ID:jRQymOIH
そもそも精神分裂病と一般人との
遺伝子的、画像診断的差が明確でないよ
遺伝子的、画像診断的差が明確でないよ
765 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:34 ID:jRQymOIH
>>765
いや、性同一性障害の人だよ
いや、性同一性障害の人だよ
767 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:36 ID:jRQymOIH
768 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:36 ID:jRQymOIH
>>766
ソースよろ
ソースよろ
771 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:38 ID:h1MVIUVU
も・・・もし、性の変更が認められれば、
漏れも女子高に通い、女子トイレに入り、女子更衣室に入ることができるのですか？
おっぱいおまんこ祭り！！！！！(；´Д`)
漏れも女子高に通い、女子トイレに入り、女子更衣室に入ることができるのですか？
おっぱいおまんこ祭り！！！！！(；´Д`)
772 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:40 ID:jRQymOIH
>>772
その理論だと一般人もキチガイか？
その理論だと一般人もキチガイか？
774 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:42 ID:jRQymOIH
>>770
ではソースある情報とは判断しないので悪しからず。
ではソースある情報とは判断しないので悪しからず。
775 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:43 ID:qTlP+IcC
>>774
すいません、その批判は甘受するよ。
すいません、その批判は甘受するよ。
777 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:44 ID:jRQymOIH
>>773
「精神」が一般人と違うから基地外と呼ぶんだろうが。
「精神」が一般人と違うから基地外と呼ぶんだろうが。
>>777
じゃ、画像的差異はおいておくわけね。
じゃ、画像的差異はおいておくわけね。
>>777
精神が一般と違うのを、君の言う「基地外」と定義しておけ？
精神が一般と違うのを、君の言う「基地外」と定義しておけ？
780 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:50 ID:lMvKzknh
ここで騒ぐよりは効果的っぽいね（w
782 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:52 ID:jRQymOIH
784 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:56 ID:jRQymOIH
>>783
画像的差異がない病気が精神異常である事に違いはないだろ。
画像的差異がない病気が精神異常である事に違いはないだろ。
786 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:04 ID:jRQymOIH
789 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:11 ID:RyR9Jw7Z
中の人の性別が違うというのは大変なことなんだな。
>>750
すっきりしないのは、それと似たような問題だからだったのか。
公的な名前が複数あって、都合よく使い分けたり気軽に変えられたり…
戸籍の性別変更より通名禁止の立法を早くしてほしいと思うが。
>>750
すっきりしないのは、それと似たような問題だからだったのか。
公的な名前が複数あって、都合よく使い分けたり気軽に変えられたり…
戸籍の性別変更より通名禁止の立法を早くしてほしいと思うが。
790 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:16 ID:jRQymOIH
>>787-787
おかしな事を言っているのはお前。
器質においても機能においても異常が認められない
性同一性障害は尚更、精神疾患であると言う事じゃないか。
あんたの言い分は俺の主張を補強してるだけ。
おかしな事を言っているのはお前。
器質においても機能においても異常が認められない
性同一性障害は尚更、精神疾患であると言う事じゃないか。
あんたの言い分は俺の主張を補強してるだけ。
とどのつまりは ホモ研究会なんですね！
政治屋も暇なんですね
政治屋も暇なんですね
793 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:22 ID:jRQymOIH
>>792
つまりただの基地外連中ということでいいんだな。
つまりただの基地外連中ということでいいんだな。
794 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:24 ID:qTlP+IcC
ホモは男の姿のままで男が好きなことらしいぞ。
796 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:31 ID:jRQymOIH
>>796
妄想の定義知ってる？
妄想の定義知ってる？
798 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:41 ID:qTlP+IcC
799 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:43 ID:Envy9B2B
>>796
対症療法になってしまうが、一応の解決（本当に一応）になるから、
手術するだけであって、その前の段階で心理療法もするし、
薬物療法もする。
その段階で満足する香具師も多いらしいぞ。
で、その段階で満足する場合（特に心理療法段階）なら、
戸籍の性別変更という問題は出てこないし。
また、身体にメスというのであれば、
他の精神病及び神経病でもあるぞ。
対症療法になってしまうが、一応の解決（本当に一応）になるから、
手術するだけであって、その前の段階で心理療法もするし、
薬物療法もする。
その段階で満足する香具師も多いらしいぞ。
で、その段階で満足する場合（特に心理療法段階）なら、
戸籍の性別変更という問題は出てこないし。
また、身体にメスというのであれば、
他の精神病及び神経病でもあるぞ。
800 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:44 ID:+BckTDzB
オナベは妄想だと思うけどね
オカマは女性脳が男性脳になりそこなった例があるかもしれないけど
いずれにしても戸籍をいじるほどの問題ではない。
一般社会をかく乱しようと思っている勢力にネタを提供することになる。
オカマは女性脳が男性脳になりそこなった例があるかもしれないけど
いずれにしても戸籍をいじるほどの問題ではない。
一般社会をかく乱しようと思っている勢力にネタを提供することになる。
801 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:45 ID:uftdOC0w
まあ、戸籍は奴隷の管理簿じゃないんだから、なんでもいいだろ。
802 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:46 ID:Envy9B2B
>>798
海外で基準が甘いところだと、手術後やっぱり駄目で元にもう一回手術、
とかも普通にあったりはする。
誤診の招いた悲劇。
客観的なデータとして診断を下せない病気だから、
脳の構造がもっと良く分かって、真に診断を下せるようになるまでは、
患者の人は大変だが、厳しく診断に当たるべきですね。
海外で基準が甘いところだと、手術後やっぱり駄目で元にもう一回手術、
とかも普通にあったりはする。
誤診の招いた悲劇。
客観的なデータとして診断を下せない病気だから、
脳の構造がもっと良く分かって、真に診断を下せるようになるまでは、
患者の人は大変だが、厳しく診断に当たるべきですね。
>>800
違う。
妄想とは「実際にはありえない、訂正不能の概念（宗教除く）」。
女性が女性を好きになるのは「ありうる」から妄想ではない。
同様に、自分の肉体的性に違和感を持つのは「ありうる」ので妄想ではない。
違う。
妄想とは「実際にはありえない、訂正不能の概念（宗教除く）」。
女性が女性を好きになるのは「ありうる」から妄想ではない。
同様に、自分の肉体的性に違和感を持つのは「ありうる」ので妄想ではない。
805 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:52 ID:qTlP+IcC
オナベが×でオカマはアリというのもよく分からないけど・・・
１．生理的嫌悪感
２．他の精神疾患を連想する
３．戸籍がらみの別の問題を連想する ・・・って感じなのかな
GIDの人は大変なんだな。
１．生理的嫌悪感
２．他の精神疾患を連想する
３．戸籍がらみの別の問題を連想する ・・・って感じなのかな
GIDの人は大変なんだな。
どこまで変更を認めるか、というのも議論になるね。諸外国も結構ばらばら。
性転換に関する法律が制定されている国（戸籍の変更が認められている）
1972 スウェーデン
1973 カナダの2州
1977 ケベック州
1980 西ドイツ
1982 イタリア
1985 オランダ
1988 トルコ、オーストラリアの1州
裁判の結果認めている国（変更を求める裁判を起こせば可能）
スイス、フィンランド、フランス、スペイン、ルクセンブルグ、ポーランド、ポルトガル、韓国
行政が認めている国（パスポートや保険証の変更が認められている）
デンマーク、オーストリア、ノルウェー、イギリス、アメリカのいくつかの州
イギリス ― パスポート、保険証はOK、出生証明はNO
性転換に関する法律が制定されている国（戸籍の変更が認められている）
1972 スウェーデン
1973 カナダの2州
1977 ケベック州
1980 西ドイツ
1982 イタリア
1985 オランダ
1988 トルコ、オーストラリアの1州
裁判の結果認めている国（変更を求める裁判を起こせば可能）
スイス、フィンランド、フランス、スペイン、ルクセンブルグ、ポーランド、ポルトガル、韓国
行政が認めている国（パスポートや保険証の変更が認められている）
デンマーク、オーストリア、ノルウェー、イギリス、アメリカのいくつかの州
イギリス ― パスポート、保険証はOK、出生証明はNO
807 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:08 ID:gF2X1RQt
＞８０３
身体にメスを入れてしまうと取り返しがつかないからね。
複数の精神科医の診断を受けた上で
カウンセリングとホルモン療法を組み合わせての治療を5年くらい＋
納税できる程度に健全な社会生活を５年以上希望の性で続けている
くらいの条件が揃わなければ最終的な手術はしないほうがいいと思う。
身体にメスを入れてしまうと取り返しがつかないからね。
複数の精神科医の診断を受けた上で
カウンセリングとホルモン療法を組み合わせての治療を5年くらい＋
納税できる程度に健全な社会生活を５年以上希望の性で続けている
くらいの条件が揃わなければ最終的な手術はしないほうがいいと思う。
808 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:09 ID:RyR9Jw7Z
>>805
オナベはありえないけどオカマはありえるって人、スレに1人は必ずいる。
ホルモンシャワー説を半端に理解してるだろうか？
よくわからないけど、ソースきぼーんです。
ところで、ニュース＋のスレで、とある政治家？からの聞き書きとのことで、
性別変更が認められる第一号はこういう人だ！みたいな条件を書いた
レスがあったんだけど、過去ログから探せない、どこで見たんだろう。
オナベはありえないけどオカマはありえるって人、スレに1人は必ずいる。
ホルモンシャワー説を半端に理解してるだろうか？
よくわからないけど、ソースきぼーんです。
ところで、ニュース＋のスレで、とある政治家？からの聞き書きとのことで、
性別変更が認められる第一号はこういう人だ！みたいな条件を書いた
レスがあったんだけど、過去ログから探せない、どこで見たんだろう。
809 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:10 ID:Envy9B2B
>>807
ホルモンによる治療を開始した段階で、
取り返しがつかないので、その前に心理療法は十分に行うことになっていたはず。
さらに、その段階で社会生活も行うはず。
その後ホルモン療法を徐々に進行させ、
さらにその後希望によっては手術と。
ホルモンによる治療を開始した段階で、
取り返しがつかないので、その前に心理療法は十分に行うことになっていたはず。
さらに、その段階で社会生活も行うはず。
その後ホルモン療法を徐々に進行させ、
さらにその後希望によっては手術と。
マイノリティは淘汰される
811 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:46 ID:EM+L4LZd
>>810
治療を止めろとは誰も言っていないだろ。
ただ、この病気の治療とやらは最終的には
自分の思いこみに周りを合わせることになるから
求めに際限が無くなる可能性がある。
始めは性転換手術、次は戸籍、次は・・・・というようにね。
でも、どんなに工夫をしたって完全に性を転換出来るわけではないのだから
どこかで妥協して、「間違った性」（彼らはこう表現するだろう）を
受け止める覚悟を持たなきゃなんないんだよ。
治療を止めろとは誰も言っていないだろ。
ただ、この病気の治療とやらは最終的には
自分の思いこみに周りを合わせることになるから
求めに際限が無くなる可能性がある。
始めは性転換手術、次は戸籍、次は・・・・というようにね。
でも、どんなに工夫をしたって完全に性を転換出来るわけではないのだから
どこかで妥協して、「間違った性」（彼らはこう表現するだろう）を
受け止める覚悟を持たなきゃなんないんだよ。
812 ：ゆんゆんくらぶ：03/03/19 23:50 ID:tItdQDGm
オカマ障害者（性同一性障害者）も、遺伝子検査等で、他の先天異常形質と
同様に、中絶できうこと（産まなくても良いような回避策）が、
不幸になる家族が少なくなって宜しい。
公権力は、オカマ障害の遺伝子研究や胎児診断技術の研究推進を行った方が
公益にかなうと思われる。
とりあえず元男今女が生理休暇くれと言ったとしても通らないだろな。
くだらなくてｽﾏｿ
くだらなくてｽﾏｿ
814 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:58 ID:qTlP+IcC
手術をしたり治療を継続できるって事は、経済的にとあるレベル以上なんだろう。
815 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:00 ID:K3n0MP5s
>>811
医学の進歩により、男女の性差をなくす事は可能だと思われる。
医学の進歩により、男女の性差をなくす事は可能だと思われる。
819 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:09 ID:97QG4wnL
820 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:10 ID:S3VpzpDD
>>811
まぁ、何事もそうです。
特にQOLが騒がれる昨今、他の病気でも求めは際限ありません。
ちなみに性同一性障害の最終的な治療法は、
根元を叩くことになるでしょう。つまり心の治療。
今の妥協は医療技術がそこまでしかないから。
つまり、緩解状態に持って行っているんですよ。
対症療法で。
>>812
まぁ、実際問題不可能だろうけどね。
障害者団体が騒ぐのは必至。
>>815
そんな話もありますね。
まぁ、まだまだ先でしょう。症例数が必要ですし。
まぁ、何事もそうです。
特にQOLが騒がれる昨今、他の病気でも求めは際限ありません。
ちなみに性同一性障害の最終的な治療法は、
根元を叩くことになるでしょう。つまり心の治療。
今の妥協は医療技術がそこまでしかないから。
つまり、緩解状態に持って行っているんですよ。
対症療法で。
>>812
まぁ、実際問題不可能だろうけどね。
障害者団体が騒ぐのは必至。
>>815
そんな話もありますね。
まぁ、まだまだ先でしょう。症例数が必要ですし。
822 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:15 ID:97QG4wnL
保険きくようにしろと言うと、また反対派が増えちゃうんだろうね。
824 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:17 ID:OPtU0nhh
>>816
また訳のわからんことを・・・。
今、出来なければ意味がないだろ。
現在、そのような技術はないのだから
今現在、性同一性障害の人間は
完全には性を転換出来ない。
所詮、男のような外見、女のような外見になっただけなのに
完全に性を転換したものとして扱えと言う方が無理。
そんな事を言うから求めに際限がないと言われるのだ。
また訳のわからんことを・・・。
今、出来なければ意味がないだろ。
現在、そのような技術はないのだから
今現在、性同一性障害の人間は
完全には性を転換出来ない。
所詮、男のような外見、女のような外見になっただけなのに
完全に性を転換したものとして扱えと言う方が無理。
そんな事を言うから求めに際限がないと言われるのだ。
825 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:18 ID:97QG4wnL
826 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:21 ID:xYDzJ9CX
男のような外見、女のような外見で一生、
性転換後の性で生きてくって言うんだからほっとけよと思うんだけど。
性転換後の性で生きてくって言うんだからほっとけよと思うんだけど。
>>822
どんな犯罪をしても国籍は抹消されない。
そもそも国籍とはそういうものだ。性同一性障害の問題とは全く関係がない。
>>824
求めに際限がないとは意味がわからない。
単に性別の変更を認めるべきだという話。
どんな犯罪をしても国籍は抹消されない。
そもそも国籍とはそういうものだ。性同一性障害の問題とは全く関係がない。
>>824
求めに際限がないとは意味がわからない。
単に性別の変更を認めるべきだという話。
828 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:23 ID:97QG4wnL
変態に国家が合わせる必要なし。
変態は日陰者で生きて行くのがお似合いだ。
変態は日陰者で生きて行くのがお似合いだ。
前にどっかのサイトで、性同一性障害の人が
「男の服やズボンを履くのが苦痛」とか言ってるの見て、
( ﾟДﾟ) ﾊｧ?とｵﾓﾀ。それじゃただの女装（スカート限定）趣味・・・。
女でも男物のパンツ履くってのに。
ボケかましてるのはそいつだけだと思いたいけどな。なんだかね。
「男の服やズボンを履くのが苦痛」とか言ってるの見て、
( ﾟДﾟ) ﾊｧ?とｵﾓﾀ。それじゃただの女装（スカート限定）趣味・・・。
女でも男物のパンツ履くってのに。
ボケかましてるのはそいつだけだと思いたいけどな。なんだかね。
830 ：ゆんゆんくらぶ：03/03/20 00:27 ID:DwbeijJ/
>>820
障害者団体が騒ごうが、もう既に色々な種類の胎児選別が合法的に行われています。
英仏では、全て公費で無料となっていたりします。
例）ダウン症。二分脊椎症。
実際に選別が行えるかどうかは、「その診断が遺伝子レベルで診断ができる」もの
なのかどうかにだけ、制限されます。（産まれる前に分からなければ意味が無い。
産まれた人は育てなければならないから。）
（また、選別が日本国内で合法化されなくても、世界のどこかで合法化されると考えられます
から、両親は旅行のついでに堕胎（妊娠22週以降も含む）すればよいのです。国外での堕胎は、
現行刑法では処罰されませんので、おおっぴらに行えるでしょう。）
また、もちろん、オカマ障害者の性転換治療（手術も含む）に健康保険が使えるように
なったほうが望ましい。オカマ障害は「医者が認める病気」なのですから、
また、胎児がオカマ障害とわかったならば、親の意に添って中絶できるのも望ましい。
だって、不治の病なのですから。
障害者団体が騒ごうが、もう既に色々な種類の胎児選別が合法的に行われています。
英仏では、全て公費で無料となっていたりします。
例）ダウン症。二分脊椎症。
実際に選別が行えるかどうかは、「その診断が遺伝子レベルで診断ができる」もの
なのかどうかにだけ、制限されます。（産まれる前に分からなければ意味が無い。
産まれた人は育てなければならないから。）
（また、選別が日本国内で合法化されなくても、世界のどこかで合法化されると考えられます
から、両親は旅行のついでに堕胎（妊娠22週以降も含む）すればよいのです。国外での堕胎は、
現行刑法では処罰されませんので、おおっぴらに行えるでしょう。）
また、もちろん、オカマ障害者の性転換治療（手術も含む）に健康保険が使えるように
なったほうが望ましい。オカマ障害は「医者が認める病気」なのですから、
また、胎児がオカマ障害とわかったならば、親の意に添って中絶できるのも望ましい。
だって、不治の病なのですから。
832 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:28 ID:xYDzJ9CX
ああそうか、元女今男が普通に男性として働いたとしたら
例えば企業では出世競争に揉まれるとかいう可能性も出てくるのかもな。
例えば企業では出世競争に揉まれるとかいう可能性も出てくるのかもな。
834 ：軍板住人 兵器庫住人：03/03/20 00:30 ID:ft5oMT5h
>>８３０
生まれた後でも障害者は処分できる世の茄間にならないかなぁ…
激しく欺瞞の人権意識逝ってよし
生まれた後でも障害者は処分できる世の茄間にならないかなぁ…
激しく欺瞞の人権意識逝ってよし
835 ： ：03/03/20 00:32 ID:E7+GVPut
836 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:33 ID:5rFDXuvq
>>830
基本的にそれらの人権部分に関わる問題は、
国毎に考えた方がよい。
脳死の問題も国毎に方針が異なっていたし、
今でも国毎に意見が違う。
というのは、宗教観や民族観によってかなり左右される問題だからだな。
後は政府の力の大きさや、その国の団体の力の大きさなども上げられる。
国外での堕胎は当然あり得る。
が、それはこの場合問題では無い。
なぜなら、先ほどから論じているのは日本国内での問題なのだから。
全世界に目を広げれば、性別変更を認めている国は山ほどあるわけで、
論議する必要性は無いでしょう。
現実問題、そういう手段に出ている人もいますし。
基本的にそれらの人権部分に関わる問題は、
国毎に考えた方がよい。
脳死の問題も国毎に方針が異なっていたし、
今でも国毎に意見が違う。
というのは、宗教観や民族観によってかなり左右される問題だからだな。
後は政府の力の大きさや、その国の団体の力の大きさなども上げられる。
国外での堕胎は当然あり得る。
が、それはこの場合問題では無い。
なぜなら、先ほどから論じているのは日本国内での問題なのだから。
全世界に目を広げれば、性別変更を認めている国は山ほどあるわけで、
論議する必要性は無いでしょう。
現実問題、そういう手段に出ている人もいますし。
>>831
勝手にホルモン療法って、闇医者があるのか？
女ならホルモンは産婦人科でフツーに使うから、
婦人病でっちあげれば簡単そうだが、男はどうしてるんだ？
男に女性ホルモンなんて前立腺肥大（ジジイの病気）くらいしか
きいたことないんだけど。
勝手にホルモン療法って、闇医者があるのか？
女ならホルモンは産婦人科でフツーに使うから、
婦人病でっちあげれば簡単そうだが、男はどうしてるんだ？
男に女性ホルモンなんて前立腺肥大（ジジイの病気）くらいしか
きいたことないんだけど。
839 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:35 ID:xYDzJ9CX
>>834-835
銀河英雄伝説好き多いんだな
銀河英雄伝説好き多いんだな
840 ：ゆんゆんくらぶ：03/03/20 00:36 ID:DwbeijJ/
>>834
それはアフォの考え付きそうなことで。。。
「産まれた後のヒト」ならば、親以外の誰でも育てられるという簡単なことを忘れている。
しかし、「妊娠期間中は、母親が“同意しようが、嫌がろうが”胎児に母体を貸さねば
成らない（胎生動物の宿命）。嫌がっていたら強制である。」ので、胎児の段階ならば、
胎児の育児を放棄できるわけ。
それはアフォの考え付きそうなことで。。。
「産まれた後のヒト」ならば、親以外の誰でも育てられるという簡単なことを忘れている。
しかし、「妊娠期間中は、母親が“同意しようが、嫌がろうが”胎児に母体を貸さねば
成らない（胎生動物の宿命）。嫌がっていたら強制である。」ので、胎児の段階ならば、
胎児の育児を放棄できるわけ。
843 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:45 ID:5rFDXuvq
つか人間も生物だから多様な性があって当然だろうな。
自らの狭い知識に反するからと無闇に反対するのも了見が狭い。
自らの狭い知識に反するからと無闇に反対するのも了見が狭い。
845 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:46 ID:S3VpzpDD
846 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:47 ID:S3VpzpDD
>>841
なるほど、医者もグルか。
>>842
聞くだけで痛そうだし、いろいろたいへんそう。
保険利かないし、お金持ちでないとそこまでできないね。
そこまでできる人は高収入な仕事をしてるか、お家がお金持ちなのか？
性同一性障害でまともに就職できないというのもよく聞くのに、
生活苦しくても「治療」にはお金を惜しまないのか、謎だ。
なるほど、医者もグルか。
>>842
聞くだけで痛そうだし、いろいろたいへんそう。
保険利かないし、お金持ちでないとそこまでできないね。
そこまでできる人は高収入な仕事をしてるか、お家がお金持ちなのか？
性同一性障害でまともに就職できないというのもよく聞くのに、
生活苦しくても「治療」にはお金を惜しまないのか、謎だ。
848 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:49 ID:OPtU0nhh
>>827
当事者が主張する性に周りを合わせようとするから。
体の改造にしたって、戸籍にしたって現在の治療法は本人の
思いこみに、周り（心の外側と言う意味で体も含めて）を
合わせるしかないんだろ。
始めは手術、今度は戸籍、次は結婚あたりか？
だが、手術をしたって完全に性を転換できた事にはならないと
言うことを忘れてはならない。男のような外見、女のような外見
になっても所詮はフェイクであり、自認する性と現実社会の間
にはどうしてもギャップが生じてしまう。
そのギャップを埋めようとすれば社会のシステムを本人達の
言い分に合わせるしかない訳だが、先にも言ったとおり完全に
性を転換できてはいないのだからギャップは一生つきまとう。
そうなると、そのギャップを埋める為の治療と称する求めに
際限が無くなるのは目にみえてるじゃないか。
完全には性を転換できない事を受け入れろよ。
当事者が主張する性に周りを合わせようとするから。
体の改造にしたって、戸籍にしたって現在の治療法は本人の
思いこみに、周り（心の外側と言う意味で体も含めて）を
合わせるしかないんだろ。
始めは手術、今度は戸籍、次は結婚あたりか？
だが、手術をしたって完全に性を転換できた事にはならないと
言うことを忘れてはならない。男のような外見、女のような外見
になっても所詮はフェイクであり、自認する性と現実社会の間
にはどうしてもギャップが生じてしまう。
そのギャップを埋めようとすれば社会のシステムを本人達の
言い分に合わせるしかない訳だが、先にも言ったとおり完全に
性を転換できてはいないのだからギャップは一生つきまとう。
そうなると、そのギャップを埋める為の治療と称する求めに
際限が無くなるのは目にみえてるじゃないか。
完全には性を転換できない事を受け入れろよ。
>>837
そう、倫理は国毎で大いに違う。
例えば、日本の場合では、水子地蔵に見られるように、中絶はしょうがない、
という感情があり、それは胎児選別の合法化（ある種の胎児選別は行っても良いと
法文になっていること）にまで昇華している。
しかし、キリスト教が支配している国では事情が異なる。キリスト教では、
堕胎（中絶）が禁止だからである。（神の形をしている人を殺してはいけないので、
胎児も神の形をしている人と考えている。）
だから、オカマ障害者（や同性愛者）の選別法は、胎児を殺さない方法（精子・卵子の
遺伝子検査→人工受精）のみに偏る。
そう、倫理は国毎で大いに違う。
例えば、日本の場合では、水子地蔵に見られるように、中絶はしょうがない、
という感情があり、それは胎児選別の合法化（ある種の胎児選別は行っても良いと
法文になっていること）にまで昇華している。
しかし、キリスト教が支配している国では事情が異なる。キリスト教では、
堕胎（中絶）が禁止だからである。（神の形をしている人を殺してはいけないので、
胎児も神の形をしている人と考えている。）
だから、オカマ障害者（や同性愛者）の選別法は、胎児を殺さない方法（精子・卵子の
遺伝子検査→人工受精）のみに偏る。
850 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:52 ID:OPtU0nhh
>>833
というか性同一性障害自体が単なる変態、もしくは吉外
というか性同一性障害自体が単なる変態、もしくは吉外
851 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:52 ID:oiSjUZE6
そんなに真っ赤になって反対するようなことなんだろうか？
852 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:53 ID:97QG4wnL
>>851
ちょっと気が楽になる、と言う程度のことで戸籍を変えたいとか言われてもね・・・。
ちょっと気が楽になる、と言う程度のことで戸籍を変えたいとか言われてもね・・・。
853 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:56 ID:oiSjUZE6
854 ：726：03/03/20 00:57 ID:RnLXzzCQ
男女に明確な差は無いって、婦人問題の活動家の常套句だね。
で、文系の学生相手に半陰陽とかをダラダラ講義したりするんだよね。
俺は性別に関しては、
医学が、いや人間が手を出すべき領域じゃないと思ってる。
戸籍に手を加えるのも反対だね。
変り種を特別扱いする必要ないよ。
わざわざ法整備なんかしなくてもいいよ。
一笑に付す。それが良識ってもんだろ。
で、文系の学生相手に半陰陽とかをダラダラ講義したりするんだよね。
俺は性別に関しては、
医学が、いや人間が手を出すべき領域じゃないと思ってる。
戸籍に手を加えるのも反対だね。
変り種を特別扱いする必要ないよ。
わざわざ法整備なんかしなくてもいいよ。
一笑に付す。それが良識ってもんだろ。
>>845
イラナイ胎児を孤児にしてもよいという「孤児が増えてしまう政策」は取りたくない。
孤児＝親のイラナイ子供、という認識が強くなっては、孤児自身が困る。
一番良いのは、胎児殺しはイケナイというキリスト教的な価値観を人々が放棄し、
第一責任者の親が、胎児の段階で、自分の胎児のあらゆる事を調べて、その上で
「責任をもって育てられそうだ」と親自身が判断し、出産すること。
基本的には、子供は、社会ではなく、家族（両親）に育てられた方が望ましいから。
イラナイ胎児を孤児にしてもよいという「孤児が増えてしまう政策」は取りたくない。
孤児＝親のイラナイ子供、という認識が強くなっては、孤児自身が困る。
一番良いのは、胎児殺しはイケナイというキリスト教的な価値観を人々が放棄し、
第一責任者の親が、胎児の段階で、自分の胎児のあらゆる事を調べて、その上で
「責任をもって育てられそうだ」と親自身が判断し、出産すること。
基本的には、子供は、社会ではなく、家族（両親）に育てられた方が望ましいから。
妥協案として、戸籍の性別は変えられないけど、
健康保険証、パスポート、住民票とか生活に必要な書類の性別は
変えてもいいってことにしたらダメ？
戸籍ってそんなに日常使うものかな？
健康保険証、パスポート、住民票とか生活に必要な書類の性別は
変えてもいいってことにしたらダメ？
戸籍ってそんなに日常使うものかな？
>>843
今の判断基準を問題視する君のいう科学的基準というのが非常に曖昧。
私には、自分の嗜好のみが判断基準であるという論理に聞こえるがはたして。
>>847
水商売や風俗などに身を投じてしまう人が大半。
>>848
戸籍変更と結婚は同じ問題。異性同士になるのだから無理なく結婚出来る。
法律を改めて変える必要はない。
現代の社会は、間違いなく社会的な面で性差を無くす方向で進んでおり、
君のいう齟齬は生じないだろう。それでなくても、そもそも男女差など曖昧な
ものなのだからだ。
今の判断基準を問題視する君のいう科学的基準というのが非常に曖昧。
私には、自分の嗜好のみが判断基準であるという論理に聞こえるがはたして。
>>847
水商売や風俗などに身を投じてしまう人が大半。
>>848
戸籍変更と結婚は同じ問題。異性同士になるのだから無理なく結婚出来る。
法律を改めて変える必要はない。
現代の社会は、間違いなく社会的な面で性差を無くす方向で進んでおり、
君のいう齟齬は生じないだろう。それでなくても、そもそも男女差など曖昧な
ものなのだからだ。
いや明治時代の戸籍制度を死守したがる日本が先進国なのだろうか？
859 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:00 ID:OPtU0nhh
>>837
>脳死の問題も国毎に方針が異なっていたし、
>今でも国毎に意見が違う。
>全世界に目を広げれば、性別変更を認めている国は山ほどあるわけで、
>論議する必要性は無いでしょう。
脳死の判断は国毎に違っていても是とするのに
性別変更は世界の状況を根拠に日本もあわせろと言うわけだ、、、。
ここまで綺麗な矛盾はなかなかお目にかかれないな（w
こういう感情先走りというか、権利に血眼になって
論理的で無いことを言うから説得力がないんだ。
プロ市民扱いも宜なるかな。
>脳死の問題も国毎に方針が異なっていたし、
>今でも国毎に意見が違う。
>全世界に目を広げれば、性別変更を認めている国は山ほどあるわけで、
>論議する必要性は無いでしょう。
脳死の判断は国毎に違っていても是とするのに
性別変更は世界の状況を根拠に日本もあわせろと言うわけだ、、、。
ここまで綺麗な矛盾はなかなかお目にかかれないな（w
こういう感情先走りというか、権利に血眼になって
論理的で無いことを言うから説得力がないんだ。
プロ市民扱いも宜なるかな。
860 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:02 ID:97QG4wnL
>>857
＞現代の社会は、間違いなく社会的な面で性差を無くす方向で進んでおり、
この前提からして、お前がフェミミファシストシンパだということがわかった。
キチガイが支持する思想なんだな。よくわかったよ。
＞現代の社会は、間違いなく社会的な面で性差を無くす方向で進んでおり、
この前提からして、お前がフェミミファシストシンパだということがわかった。
キチガイが支持する思想なんだな。よくわかったよ。
861 ：軍板住人 兵器庫住人：03/03/20 01:02 ID:ft5oMT5h
>>８３４
銀榮伝はよく覚えてないが、戦艦が１００隻単位で沈むのには萎えたな…
>>８３７
しかし、生まれた子供が障害者だったら、親は一生苦労するよね。
むかしは子供の死亡率が高かったから、馬鹿ほど生めよ増やせよだったけど、
いまの世の中、まともな子供でも育てるのに養育費かかりすぎですよ。
だからといって、育児放棄して施設に気軽に預けられる訳でもないし…
まあ今後の環境破壊、アメリカの穀倉地帯が壊滅したら（地下水の過度な汲み上げでもうすぐだめになるらしい）、世界は飢餓に見舞われ、薄っぺらな人権意識はへたるかもしれないが（藁）
銀榮伝はよく覚えてないが、戦艦が１００隻単位で沈むのには萎えたな…
>>８３７
しかし、生まれた子供が障害者だったら、親は一生苦労するよね。
むかしは子供の死亡率が高かったから、馬鹿ほど生めよ増やせよだったけど、
いまの世の中、まともな子供でも育てるのに養育費かかりすぎですよ。
だからといって、育児放棄して施設に気軽に預けられる訳でもないし…
まあ今後の環境破壊、アメリカの穀倉地帯が壊滅したら（地下水の過度な汲み上げでもうすぐだめになるらしい）、世界は飢餓に見舞われ、薄っぺらな人権意識はへたるかもしれないが（藁）
>>860
脳内論理が破綻しましたか？
脳内論理が破綻しましたか？
863 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:04 ID:97QG4wnL
>>857
お水というと、男→女の人はオカマとかニューハーフとかで
女→男の人はオナベホストとか？
安定して高収入を得られそうにない仕事だね。
よくそれで保険のきかない高額な「治療」ができるものだ。
もしかして高額な「治療」をしてるのは、それなりの会社で高給をとっていたり、
公務員のように安定した仕事についてる恵まれた人たちが多いのでは。
>>858
死守してるかどうかは知らないけど、戸籍制度があるから
先進国でないともいえない。
それこそ、国毎に意見の違う問題では。
お水というと、男→女の人はオカマとかニューハーフとかで
女→男の人はオナベホストとか？
安定して高収入を得られそうにない仕事だね。
よくそれで保険のきかない高額な「治療」ができるものだ。
もしかして高額な「治療」をしてるのは、それなりの会社で高給をとっていたり、
公務員のように安定した仕事についてる恵まれた人たちが多いのでは。
>>858
死守してるかどうかは知らないけど、戸籍制度があるから
先進国でないともいえない。
それこそ、国毎に意見の違う問題では。
強硬な反対派の守ろうとするものは何なんだろな。原理主義な臭いがプンプンする。
866 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:06 ID:5rFDXuvq
>>846
また話をそらす・・・統計学は関係ないだろ、結果としての事実が誰の目にも
きちんと出れば問題ない、心理テストが科学的？ 馬鹿も休み休み言ってくれ。
結局
擁護派＝GIDは存在する、そしてそれは病気だ
反対派＝GIDは存在する、しかしそれは思い込みだ
このギャップがあることを擁護派は意図的に無視して議論する傾向があるな、
反対派は擁護派のスタンスを理解した上で議論しているというのに･･･。
また話をそらす・・・統計学は関係ないだろ、結果としての事実が誰の目にも
きちんと出れば問題ない、心理テストが科学的？ 馬鹿も休み休み言ってくれ。
結局
擁護派＝GIDは存在する、そしてそれは病気だ
反対派＝GIDは存在する、しかしそれは思い込みだ
このギャップがあることを擁護派は意図的に無視して議論する傾向があるな、
反対派は擁護派のスタンスを理解した上で議論しているというのに･･･。
>>863
労働法の変遷を調べたらどうだろう。
労働法の変遷を調べたらどうだろう。
>>859
プロ市民というのは、得てして、
みんなが幸せに慣れる選択を“わざと”取らないことがあります。
例えば、日本では「ダウン症の胎児診断に健康保険を使わせない」とか
ヒドイ妨害工作をしてますし。人間の屑ですね。
プロ市民というのは、得てして、
みんなが幸せに慣れる選択を“わざと”取らないことがあります。
例えば、日本では「ダウン症の胎児診断に健康保険を使わせない」とか
ヒドイ妨害工作をしてますし。人間の屑ですね。
869 ：反響文士：03/03/20 01:07 ID:9TqMPyQW
>>863
反動的な（藁）方向でだが、法律では「男女雇用機会均等法」、で、俺の
職場（某工場）では女性が夜勤を含めた交代勤務に入っている。こんなの
は、かつてなかったよ。
そういうことは、あちこちで起こっていると聞く。ソースとして、弱いかな？
反動的な（藁）方向でだが、法律では「男女雇用機会均等法」、で、俺の
職場（某工場）では女性が夜勤を含めた交代勤務に入っている。こんなの
は、かつてなかったよ。
そういうことは、あちこちで起こっていると聞く。ソースとして、弱いかな？
870 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:07 ID:97QG4wnL
>>865
お前からは弱者権力のプロ市民のにおいがプンプンするよ。
お前からは弱者権力のプロ市民のにおいがプンプンするよ。
871 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:07 ID:OPtU0nhh
>>857
手術をすればギャップが埋まることの根拠にはなっていないと思うが。
>それでなくても、そもそも男女差など曖昧なものなのだからだ。
また、こういう牽強付会なことを言う。
男が子供を産めるか？女が射精できるか？
違いは明確なのに勝手な事を言うな。
手術をすればギャップが埋まることの根拠にはなっていないと思うが。
>それでなくても、そもそも男女差など曖昧なものなのだからだ。
また、こういう牽強付会なことを言う。
男が子供を産めるか？女が射精できるか？
違いは明確なのに勝手な事を言うな。
反対しているのはプロ市民か？
873 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:08 ID:97QG4wnL
874 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:09 ID:5rFDXuvq
>>865
『我が侭は通らない』、という常識的な社会を守りたいだけです、勿論
肉体疾患だと明確に証明されればその限りではないと多くのスレ参加
反対者が何度も何度も言ってます、それを無視して今認めろヤレ認めろ
と駄々を捏ねてるのが擁護派です。
『我が侭は通らない』、という常識的な社会を守りたいだけです、勿論
肉体疾患だと明確に証明されればその限りではないと多くのスレ参加
反対者が何度も何度も言ってます、それを無視して今認めろヤレ認めろ
と駄々を捏ねてるのが擁護派です。
>>874
肉体疾患の可能性があるから先進諸国が認めているのでは？
肉体疾患の可能性があるから先進諸国が認めているのでは？
日本で言う性差とは、男女差の事です。
これは日本国憲法に「性別による差別は禁止」と書いてあるから。
しかし、性差とは、社会学の影響で実に広い意味で考えられています。
憲法の改正もしない（国民の過半数を取らない）のに、
性差という言葉を一人歩きさせることは、尊法に値しません。
これは日本国憲法に「性別による差別は禁止」と書いてあるから。
しかし、性差とは、社会学の影響で実に広い意味で考えられています。
憲法の改正もしない（国民の過半数を取らない）のに、
性差という言葉を一人歩きさせることは、尊法に値しません。
>>864
勿論、万人が満足出来る治療は受けられてないのが現状。
水商売に合わなければ、昼の仕事をする人もいるだろうし、細かな人生模様は
当然ながら千差万別。
しかし、殆どの人が10年くらいの長い時間をかけて資金をためて、少しずつ
治療しているが、人生80年と言えども、それほどの長い時間を費やすのはあまりにも
酷ではないだろうか。
>>866
思い込みでない事を判断する診断基準が既に出来ていると言っているのだ。
勿論、万人が満足出来る治療は受けられてないのが現状。
水商売に合わなければ、昼の仕事をする人もいるだろうし、細かな人生模様は
当然ながら千差万別。
しかし、殆どの人が10年くらいの長い時間をかけて資金をためて、少しずつ
治療しているが、人生80年と言えども、それほどの長い時間を費やすのはあまりにも
酷ではないだろうか。
>>866
思い込みでない事を判断する診断基準が既に出来ていると言っているのだ。
879 ：726：03/03/20 01:15 ID:RnLXzzCQ
あなたがOLだとして、
「戸籍上女性になったのよ！」と、昨日までの男性社員が女装？のうえ女子更衣室に闖入してきたらどう？
これを受け入れられるのか？
大勢のフツーのOLに我慢を強いる権限なんてあるのか？
「戸籍上女性になったのよ！」と、昨日までの男性社員が女装？のうえ女子更衣室に闖入してきたらどう？
これを受け入れられるのか？
大勢のフツーのOLに我慢を強いる権限なんてあるのか？
880 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:16 ID:5rFDXuvq
>>876
君が言ってるのは
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
これだな、可能性の話はしていない、証明されるまでは他国がどうであれ
日本では認めたく無い、国民の一人としての意見だ。
君が言ってるのは
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
これだな、可能性の話はしていない、証明されるまでは他国がどうであれ
日本では認めたく無い、国民の一人としての意見だ。
881 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:18 ID:5rFDXuvq
882 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:18 ID:S3VpzpDD
883 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:18 ID:oiSjUZE6
で、ぶっちゃけこの議員立法って通りそうなの？ 通らなさそうなの？
>>879
ある日いきなり言われたらぜったいにイヤです、断固拒否します。
でも、十分に根回しをしてくれて社員の理解を得たうえでのことなら、
納得する可能性は高いと思います。
障害だなんだという前に、社会人ならそのくらいするのが常識です。
ある日いきなり言われたらぜったいにイヤです、断固拒否します。
でも、十分に根回しをしてくれて社員の理解を得たうえでのことなら、
納得する可能性は高いと思います。
障害だなんだという前に、社会人ならそのくらいするのが常識です。
885 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:20 ID:S3VpzpDD
886 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:20 ID:OPtU0nhh
>>871
男女差は生殖機能だけで認識されるものではない。
日常生活においては、服装や容姿で判断されるのが普通である。
あ、射精出来る方の人間だ、あ、これは子供を産める方の人間だ、という
認識ばかりではないだろう。
そして、成人国民の三大義務である納税と労働と教育の面でも男女差を
無くす方向で進んでいるのが現代日本の図式である。
また、余談だが男でも妊娠は可能であるとの報告もある。
>>873
女性車両は言わずと知れた事だが、痴漢対策で作られたものだ。
社会的な男女差の問題とは、次元が違う話だと思うがどうだろうか。
これは単に犯罪というひとつのエラーを迂回しただけである。
男女差は生殖機能だけで認識されるものではない。
日常生活においては、服装や容姿で判断されるのが普通である。
あ、射精出来る方の人間だ、あ、これは子供を産める方の人間だ、という
認識ばかりではないだろう。
そして、成人国民の三大義務である納税と労働と教育の面でも男女差を
無くす方向で進んでいるのが現代日本の図式である。
また、余談だが男でも妊娠は可能であるとの報告もある。
>>873
女性車両は言わずと知れた事だが、痴漢対策で作られたものだ。
社会的な男女差の問題とは、次元が違う話だと思うがどうだろうか。
これは単に犯罪というひとつのエラーを迂回しただけである。
>>879
そうだ。そうだ。
女性であるＯＬに優しい政策を取らねばならないのだ。
オカマ障害者は女性専用更衣室の利用や、女湯の利用を遠慮するか、
混浴にでも行きなさい。これはレズビアンにも言えるな。
もちろん、ＯＬである女性に我慢を強いれないと言うことは、
サラリーマンである男性にも我慢を強いれないと言うことに等しいから、
オナベ障害者も遠慮せよ。ホモセクシャル男性にも言えるけど。
そうだ。そうだ。
女性であるＯＬに優しい政策を取らねばならないのだ。
オカマ障害者は女性専用更衣室の利用や、女湯の利用を遠慮するか、
混浴にでも行きなさい。これはレズビアンにも言えるな。
もちろん、ＯＬである女性に我慢を強いれないと言うことは、
サラリーマンである男性にも我慢を強いれないと言うことに等しいから、
オナベ障害者も遠慮せよ。ホモセクシャル男性にも言えるけど。
889 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:20 ID:9yrgumGZ
891 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:21 ID:S3VpzpDD
>>874
つまりは精神的疾患は全て認めないと言うことですか？
つまりは精神的疾患は全て認めないと言うことですか？
892 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:21 ID:97QG4wnL
>>875
女性専用車両は待遇差別そのものですが。
女性専用車両は待遇差別そのものですが。
893 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:22 ID:5rFDXuvq
894 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:22 ID:97QG4wnL
>>891
戸籍をいじるほどの要因ではない。
戸籍をいじるほどの要因ではない。
895 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:23 ID:97QG4wnL
896 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 01:23 ID:CqG8sq7h
二重または多重人格を例にとって考えてみましょう。
主人格は男性で、交代人格が女性の場合があります。
しかし、主人格とは何か？何をもって主人格とするか非常に難しい問題です。
もしかしたら、生まれたときは女性の人格だったのに、
肉体が男性だったために女性の人格を封印し、
あたかも男性が主人格だとして成長したのかもしれません。
そして、インターネットなどの情報通達手段により肉体と精神の性が違う人が他にもいる
ことを知った時から、本来の女性の主人格が表に出てきたのかもしれません。
そんなひとばかりだと思いませんし、ただの女装趣味の人もなかにはいると思います。
精神とか人格ってものは他人が判断しちゃいけないものだと思います。
というわけで、わたしは性同一性障害をもつひとが戸籍上の性を変更することに賛成です。
ただし、一回だけという条件はつける必要があると思います。
主人格は男性で、交代人格が女性の場合があります。
しかし、主人格とは何か？何をもって主人格とするか非常に難しい問題です。
もしかしたら、生まれたときは女性の人格だったのに、
肉体が男性だったために女性の人格を封印し、
あたかも男性が主人格だとして成長したのかもしれません。
そして、インターネットなどの情報通達手段により肉体と精神の性が違う人が他にもいる
ことを知った時から、本来の女性の主人格が表に出てきたのかもしれません。
そんなひとばかりだと思いませんし、ただの女装趣味の人もなかにはいると思います。
精神とか人格ってものは他人が判断しちゃいけないものだと思います。
というわけで、わたしは性同一性障害をもつひとが戸籍上の性を変更することに賛成です。
ただし、一回だけという条件はつける必要があると思います。
897 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:24 ID:5rFDXuvq
898 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:24 ID:OPtU0nhh
899 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:25 ID:S3VpzpDD
>>886
なるほど。
はしょったのがいけなかったか。
論議する必要性は無いでしょう。
↓
もしも、他の国の状況を即座に受け入れなければならないのであれば、
論議する必要性は無いでしょう。
と言う意味です。その前のカキコで他の国の例を挙げて、
日本の現在の状況を論じていたので、
他の国は関係なく、日本は日本固有の文化に基づいて議論すべきだ。
と書いたわけです。
つまり脳死の問題も私は同様のスタンスなので、
諸外国で脳死が認められたからと言って、
安易に日本に導入するなという立場でした。
なるほど。
はしょったのがいけなかったか。
論議する必要性は無いでしょう。
↓
もしも、他の国の状況を即座に受け入れなければならないのであれば、
論議する必要性は無いでしょう。
と言う意味です。その前のカキコで他の国の例を挙げて、
日本の現在の状況を論じていたので、
他の国は関係なく、日本は日本固有の文化に基づいて議論すべきだ。
と書いたわけです。
つまり脳死の問題も私は同様のスタンスなので、
諸外国で脳死が認められたからと言って、
安易に日本に導入するなという立場でした。
>>893
君の脳内では、議論の範囲が自分の知識のそれを超えると詭弁の対象となるのですね。
君の脳内では、議論の範囲が自分の知識のそれを超えると詭弁の対象となるのですね。
901 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:26 ID:97QG4wnL
902 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:26 ID:5rFDXuvq
>>895
詭弁の見抜き方 で、検索してみて。
詭弁の見抜き方 で、検索してみて。
903 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:27 ID:5rFDXuvq
904 ：726：03/03/20 01:29 ID:RnLXzzCQ
極端な変り種のためだけに法整備は不要。
ついでに、健保適用なんてトンでもない！
なんでカルーセル真紀の類似品製造に資金協力せにゃあならんの？
やりたきゃ勝手に自前のカネでしろよな～。
甘やかしちゃあいかんよ。
>887
男が妊娠可能ってか！？俺、M.D.だけど初耳だよ。
子宮を使わない腹膜妊娠だったら聞いたことあるけどさ。
たぶん医学的には普通のオトコじゃなかろーて。
ソース教えてくれ。
文献だったら取り寄せるから。
ついでに、健保適用なんてトンでもない！
なんでカルーセル真紀の類似品製造に資金協力せにゃあならんの？
やりたきゃ勝手に自前のカネでしろよな～。
甘やかしちゃあいかんよ。
>887
男が妊娠可能ってか！？俺、M.D.だけど初耳だよ。
子宮を使わない腹膜妊娠だったら聞いたことあるけどさ。
たぶん医学的には普通のオトコじゃなかろーて。
ソース教えてくれ。
文献だったら取り寄せるから。
>>898
>日常生活においては、服装や容姿で判断されるのが普通である。
>あ、射精出来る方の人間だ、あ、これは子供を産める方の人間だ、という
>認識ばかりではないだろう。
この段落が根拠。
つまり、不妊症があっても日常生活での男女差の認識は為されるということ。
>日常生活においては、服装や容姿で判断されるのが普通である。
>あ、射精出来る方の人間だ、あ、これは子供を産める方の人間だ、という
>認識ばかりではないだろう。
この段落が根拠。
つまり、不妊症があっても日常生活での男女差の認識は為されるということ。
906 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:30 ID:S3VpzpDD
>>893
そりゃ、CTもMRIも血液検査にも出ないですからねぇ。
性同一性障害は。
資料が欲しいのか。
じゃあ、用意しよう。ネット上にあるかが問題ではあるが探してみる。
心理テストの有効性についての資料で良いですよね。
そりゃ、CTもMRIも血液検査にも出ないですからねぇ。
性同一性障害は。
資料が欲しいのか。
じゃあ、用意しよう。ネット上にあるかが問題ではあるが探してみる。
心理テストの有効性についての資料で良いですよね。
907 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:31 ID:S3VpzpDD
908 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:31 ID:97QG4wnL
>>887
＞女性車両は言わずと知れた事だが、痴漢対策で作られたものだ。
痴漢の根本的な対策にならず、男性を冷遇する制度だと批判されているのだが、そんなことはおかまいなしか・・・。
まあ、これはスレ違いだからもういい。
>>896
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」
これだね。詭弁でございます。
＞女性車両は言わずと知れた事だが、痴漢対策で作られたものだ。
痴漢の根本的な対策にならず、男性を冷遇する制度だと批判されているのだが、そんなことはおかまいなしか・・・。
まあ、これはスレ違いだからもういい。
>>896
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」
これだね。詭弁でございます。
909 ：擁護派の詭弁はコレ：03/03/20 01:32 ID:OPtU0nhh
★小児型強弁：自分が言いたいことを言いつのる
小児型強弁の厄介なところは「本人がそのつもりでない」というまさにその点
である。極端ないい方をすれば、「妥協したくない」から妥協しないのではな
く、そもそも「妥協ということを知らない」のである。
★小児病の原因
１．自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
２．他人の気持ちがわからない。
３．他人への迷惑を考えない。
４．世間の常識など眼中にない。
５．自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。
★そのまた原因
１．自信が強すぎる
２．好き嫌いの感情が強すぎる
３．他人に対してきわめて無神経である
小児型強弁の厄介なところは「本人がそのつもりでない」というまさにその点
である。極端ないい方をすれば、「妥協したくない」から妥協しないのではな
く、そもそも「妥協ということを知らない」のである。
★小児病の原因
１．自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
２．他人の気持ちがわからない。
３．他人への迷惑を考えない。
４．世間の常識など眼中にない。
５．自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。
★そのまた原因
１．自信が強すぎる
２．好き嫌いの感情が強すぎる
３．他人に対してきわめて無神経である
910 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:32 ID:5rFDXuvq
>>906
勿論それでいいけど、今のテーマは心理テストが科学的か否かじゃなくて、
性同一性障害が肉体疾患であれば主張を認めてもいい
と
性同一性障害は事実として存在する、肉体的疾患かどうかは関係なく
ちゃんとした心理テストもあるからさっさと認めろ
のバトル
勿論それでいいけど、今のテーマは心理テストが科学的か否かじゃなくて、
性同一性障害が肉体疾患であれば主張を認めてもいい
と
性同一性障害は事実として存在する、肉体的疾患かどうかは関係なく
ちゃんとした心理テストもあるからさっさと認めろ
のバトル
911 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 01:32 ID:CqG8sq7h
>>901
性同一性障害だと診断される人が、世界的にみても増えてきた
だから議論している、と思っています。
そもそも、戸籍で性を区別する必要があるのか、という議論にまで及んでしまいそうですが
現実は常に変化しているので、その現実に合わせて法律を変化させるのは正しいことだと思っています。
性同一性障害だと診断される人が、世界的にみても増えてきた
だから議論している、と思っています。
そもそも、戸籍で性を区別する必要があるのか、という議論にまで及んでしまいそうですが
現実は常に変化しているので、その現実に合わせて法律を変化させるのは正しいことだと思っています。
912 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:33 ID:S3VpzpDD
913 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:34 ID:5rFDXuvq
914 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:34 ID:97QG4wnL
915 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:34 ID:OPtU0nhh
>>905
生物学的な判断は無しか？
生物学的な判断は無しか？
916 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:35 ID:9yrgumGZ
ありゃ人格攻撃
原理主義は理想主義ともいいかえられますね
原理主義は理想主義ともいいかえられますね
917 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:35 ID:S3VpzpDD
>>915
生物学的な判断とは具体的にはどんなものですか？
生物学的な判断とは具体的にはどんなものですか？
ﾁﾝﾎﾟがある女はいないし、ﾏｿｺのある男もいない。
これはいちいちここに書くまでもない厳然たる事実であって、
わざわざ、ここに書かなければならないことが、あきれる┐(´ー｀)┌
これはいちいちここに書くまでもない厳然たる事実であって、
わざわざ、ここに書かなければならないことが、あきれる┐(´ー｀)┌
921 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:37 ID:97QG4wnL
922 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:38 ID:97lrXGil
体が男なのに「心は女だ」とか言われると、男として生理的に非常に嫌なんだよね
924 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 01:40 ID:CqG8sq7h
925 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:41 ID:OPtU0nhh
926 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:41 ID:97QG4wnL
927 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:43 ID:5rFDXuvq
928 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:44 ID:97QG4wnL
>>927
いやあ、便利なのでヒートアップしてしまいますた。了解。
いやあ、便利なのでヒートアップしてしまいますた。了解。
929 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:45 ID:5rFDXuvq
931 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:48 ID:5rFDXuvq
>>929
自己レス、だからって最高三人？ で行うその鑑定が厳密で正しいと
言うつもりはない、一人で間違う物なら三人でも間違う事があるだろうと
言う事、肉体的疾患なら検査の手順さえ間違えなければどの医師が診断
しても同じ結果が出るだろう。
自己レス、だからって最高三人？ で行うその鑑定が厳密で正しいと
言うつもりはない、一人で間違う物なら三人でも間違う事があるだろうと
言う事、肉体的疾患なら検査の手順さえ間違えなければどの医師が診断
しても同じ結果が出るだろう。
932 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:49 ID:97QG4wnL
933 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 01:50 ID:CqG8sq7h
935 ： ：03/03/20 01:53 ID:E7+GVPut
すべての性同一性障害にいえる事だと思うが。
まあ、予想でしかないけど、脳ミソを体にあわせることが出来るといったら、
肉体改造よか、そっちを選ぶと思われ。
ヘンタイ、ガイ基地は肉体改造を選ぶと思う。
まあ、予想でしかないけど、脳ミソを体にあわせることが出来るといったら、
肉体改造よか、そっちを選ぶと思われ。
ヘンタイ、ガイ基地は肉体改造を選ぶと思う。
936 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:53 ID:5rFDXuvq
>>932
彼等も医師じゃないから現在証明出来てない物を証明することは出来ないのは
当然だとは思うけど、なんでこちらの肝心な質問と意見の部分には答えず
ごり押ししてくるんだろうねぇ･･･。
>>933
同意、肉体的疾患を裏付ける科学的証明を求めます。
彼等も医師じゃないから現在証明出来てない物を証明することは出来ないのは
当然だとは思うけど、なんでこちらの肝心な質問と意見の部分には答えず
ごり押ししてくるんだろうねぇ･･･。
>>933
同意、肉体的疾患を裏付ける科学的証明を求めます。
937 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:54 ID:S3VpzpDD
>>931
肉体的疾患でも医師の診断が分かれることはままあります。
その為に病理診断があるわけですし……
さらに病理診断でも分かれる場合があります。
ってか、見つからん。
似たようなのは何件かあったけど、
曖昧だからこれじゃあつっこまれるだろうしなぁ。
肉体的疾患でも医師の診断が分かれることはままあります。
その為に病理診断があるわけですし……
さらに病理診断でも分かれる場合があります。
ってか、見つからん。
似たようなのは何件かあったけど、
曖昧だからこれじゃあつっこまれるだろうしなぁ。
938 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:55 ID:X+wHpAHZ
ぽこちむ とって子供できなくなる
社会的 劣性遺伝か？
この法律が通ったら この症状を持つ人の割合が数世代後には
へるかもね
社会的 劣性遺伝か？
この法律が通ったら この症状を持つ人の割合が数世代後には
へるかもね
939 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 01:56 ID:CqG8sq7h
940 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:57 ID:S3VpzpDD
また話のすり替えとか詭弁と言われると思いつつ、
スレも終わりそうなので書いてしまうと、
原因が分かっているものでも、
診断が難しくて科学的証明を生きている内に出来ない病気も結構あるので、
肉体的疾患云々を言い過ぎるのもどうかと思うのですが…
スレも終わりそうなので書いてしまうと、
原因が分かっているものでも、
診断が難しくて科学的証明を生きている内に出来ない病気も結構あるので、
肉体的疾患云々を言い過ぎるのもどうかと思うのですが…
941 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:57 ID:5rFDXuvq
>>931
うん、それはわかる、だから究極的には病理診断や他の有無を言わせない
確認手段が残されてるよね、心理テストはどこまで行っても誰がやっても
心理テストに過ぎない、って事なの。
で、病理診断で意見が分かれるのは稀だと思うけど、レアケースは省いて
討論しない？
うん、それはわかる、だから究極的には病理診断や他の有無を言わせない
確認手段が残されてるよね、心理テストはどこまで行っても誰がやっても
心理テストに過ぎない、って事なの。
で、病理診断で意見が分かれるのは稀だと思うけど、レアケースは省いて
討論しない？
942 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:59 ID:5rFDXuvq
>>940
残念だけどそれはその人の運命、死後認められる事があっても仕方ない事。
証明出来ない物をとりあえず認める事は、他の証明出来ない事もとりあえず
認めなければいけなくなります、線引きは必要だと思われ。
残念だけどそれはその人の運命、死後認められる事があっても仕方ない事。
証明出来ない物をとりあえず認める事は、他の証明出来ない事もとりあえず
認めなければいけなくなります、線引きは必要だと思われ。
>>934
>>887を参照のこと。男性の妊娠に対する研究は為されているようだ。
>>935
性同一性障害の治療では、そもそも日常的な素行は問題ないので、
他の精神疾患のように投薬による精神安定や隔離は必要ない。
つまり、外科的な手術の方が遥かに効率的ということ。
>>887を参照のこと。男性の妊娠に対する研究は為されているようだ。
>>935
性同一性障害の治療では、そもそも日常的な素行は問題ないので、
他の精神疾患のように投薬による精神安定や隔離は必要ない。
つまり、外科的な手術の方が遥かに効率的ということ。
944 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 02:01 ID:CqG8sq7h
性を変更した人が病気になった場合のことが非常に疑問。
女性として生きている元男性が、女性として治療されてしまうとどうなるんだろ？
ホルモンのバランス以外に性差による治療の差って無いのかな？
女性として生きている元男性が、女性として治療されてしまうとどうなるんだろ？
ホルモンのバランス以外に性差による治療の差って無いのかな？
945 ： ：03/03/20 02:02 ID:E7+GVPut
>>939
人格っつーより、体の性と心の性を一致させる手段が、今は改造しかない訳。
改造は物凄くカラダに負担がかかるし。
ＳＦの話だろうが「薬」で心を合わせる方法があれば、の話。
確かに今までの自分は否定されるなぁ・・・
「記憶」は残るだろうしね。
彼等を良く知っている漏れから言わせると、学生時代とかにかなり苦痛だったらし
いんだな。なんとか心をカラダに合わせようと。
女→男のﾔｼなんか、就職試験、スカート履いて口紅塗って、無理やり行かされて
辛かったと言っていたよ。
まあ、口紅ひいて似合うﾔｼではないわいな。
人格っつーより、体の性と心の性を一致させる手段が、今は改造しかない訳。
改造は物凄くカラダに負担がかかるし。
ＳＦの話だろうが「薬」で心を合わせる方法があれば、の話。
確かに今までの自分は否定されるなぁ・・・
「記憶」は残るだろうしね。
彼等を良く知っている漏れから言わせると、学生時代とかにかなり苦痛だったらし
いんだな。なんとか心をカラダに合わせようと。
女→男のﾔｼなんか、就職試験、スカート履いて口紅塗って、無理やり行かされて
辛かったと言っていたよ。
まあ、口紅ひいて似合うﾔｼではないわいな。
946 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:02 ID:5rFDXuvq
さて、２時だ、そろそろ寝ますね･･･明日も仕事なので、また起きたら
見に来ます、色々ありましたが今の時間になってお互い無駄にヒート
する事もなく有意義な意見交換が出来たと思います、擁護派の方も
反対派の方もお疲れ様でした、色々勉強させて頂きました、それでは。
見に来ます、色々ありましたが今の時間になってお互い無駄にヒート
する事もなく有意義な意見交換が出来たと思います、擁護派の方も
反対派の方もお疲れ様でした、色々勉強させて頂きました、それでは。
947 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:03 ID:OPtU0nhh
>>940
その場合は症状が表れているだろ。
だけど、この病気の場合は
器質的な異常も見つからない、機能的な不全を見つからない。
あるのは患者の「辛い」という訴えだけ。
こんな状況で病気と認定して
法律や社会の仕組みを変えるのは時期尚早。
社会的な変更を先行させようと運動してる連中を疑問視するのは当然。
その場合は症状が表れているだろ。
だけど、この病気の場合は
器質的な異常も見つからない、機能的な不全を見つからない。
あるのは患者の「辛い」という訴えだけ。
こんな状況で病気と認定して
法律や社会の仕組みを変えるのは時期尚早。
社会的な変更を先行させようと運動してる連中を疑問視するのは当然。
948 ： ：03/03/20 02:04 ID:E7+GVPut
>>944
痔の治療に行ったというﾔｼ知ってるけど、その辺は何も聞かなかったな。
痔の治療に行ったというﾔｼ知ってるけど、その辺は何も聞かなかったな。
949 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:04 ID:S3VpzpDD
>>941
まぁ、省きますか。
確かに心理テストはあくまで主観が入る余地があるので、
何処まで行っても客観的な検査法にはかなわないというのは分かります。
ですから、性同一性障害にも客観的な検査法は導入できればすべきですが、
現実問題無いと。
で、ここから先ですが
１．客観的な検査法が開発されないと確定診断は不可能。
確定診断が下せない状態では戸籍の性別変更は時期尚早
２．客観的な検査法が開発されない＝性同一性障害は思いこみの産物で病気では無い。
したがって、戸籍の性別変更は必要なし
どっちかってかんじでしょうか？
まぁ、省きますか。
確かに心理テストはあくまで主観が入る余地があるので、
何処まで行っても客観的な検査法にはかなわないというのは分かります。
ですから、性同一性障害にも客観的な検査法は導入できればすべきですが、
現実問題無いと。
で、ここから先ですが
１．客観的な検査法が開発されないと確定診断は不可能。
確定診断が下せない状態では戸籍の性別変更は時期尚早
２．客観的な検査法が開発されない＝性同一性障害は思いこみの産物で病気では無い。
したがって、戸籍の性別変更は必要なし
どっちかってかんじでしょうか？
950 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:05 ID:DAreS5sL
ホモは社会的にも認知されて、ロリコンなどのほかの変態は犯罪視されたままってのは、片手落ちだな。
951 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:07 ID:OPtU0nhh
>>943
だ・か・ら・さ～、
現在、妊娠できる技術は無いし、
いつ頃出来るようになるかも言えない事を根拠に出来るわけないだろ。
>■【特殊論法】誤謬論〈虚偽論〉
>矛盾する前提からは、どんな結論でも引き出すことができる。
>あるいは自分勝手に誤まれる前提を作って、その前提の上に論を
>積み上げていく詭弁論法がある。誤謬論〈虚偽論〉ともいう。
>誤った推論の誤りの性格を分類しつつ論じるもので、アリストテレス
>の『詭弁論駁論』が西欧に知られるようになった１２世紀後半以降、
>西欧の論理学体系のなかで位置を占めるようになり、さらに内容の
>拡充が行われて近代に至った。
だ・か・ら・さ～、
現在、妊娠できる技術は無いし、
いつ頃出来るようになるかも言えない事を根拠に出来るわけないだろ。
>■【特殊論法】誤謬論〈虚偽論〉
>矛盾する前提からは、どんな結論でも引き出すことができる。
>あるいは自分勝手に誤まれる前提を作って、その前提の上に論を
>積み上げていく詭弁論法がある。誤謬論〈虚偽論〉ともいう。
>誤った推論の誤りの性格を分類しつつ論じるもので、アリストテレス
>の『詭弁論駁論』が西欧に知られるようになった１２世紀後半以降、
>西欧の論理学体系のなかで位置を占めるようになり、さらに内容の
>拡充が行われて近代に至った。
952 ： ：03/03/20 02:08 ID:E7+GVPut
>>947
なるほど。一理ありますな。
だけど、今の病院システム自体が「未病」の人が来るでしょう？
あなたも経験あるはず。
自分「ココすげー痛いんスけど」
医者「どれどれ・・・あー何でもないよ。」
自分（ヤブちゃうか？）
つー自覚症状のみ。
交通事故の頚椎（首が痛いってやつ）も自覚症状のみ。他覚症状無し。
なるほど。一理ありますな。
だけど、今の病院システム自体が「未病」の人が来るでしょう？
あなたも経験あるはず。
自分「ココすげー痛いんスけど」
医者「どれどれ・・・あー何でもないよ。」
自分（ヤブちゃうか？）
つー自覚症状のみ。
交通事故の頚椎（首が痛いってやつ）も自覚症状のみ。他覚症状無し。
953 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:08 ID:eqTL6weh
人類がちょぴん化計画をやればいい
954 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:10 ID:S3VpzpDD
>>947
確かに肉体的症状が出る物が多い、さらにそれが無い物だと、
結局現在は精神病として扱われるから…元に戻るなぁ。
例
パーキンソン病（最初は鬱病的症状が出ることが多く謎）
完全に肉体的に診断がつくものは精神科じゃなくて、
脳神経内科とか、外科に行きますね。
確かに肉体的症状が出る物が多い、さらにそれが無い物だと、
結局現在は精神病として扱われるから…元に戻るなぁ。
例
パーキンソン病（最初は鬱病的症状が出ることが多く謎）
完全に肉体的に診断がつくものは精神科じゃなくて、
脳神経内科とか、外科に行きますね。
955 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:10 ID:97QG4wnL
956 ： ：03/03/20 02:10 ID:E7+GVPut
957 ： ：03/03/20 02:11 ID:E7+GVPut
>>955
ワシ、保険屋ですわ（ﾜﾗ
ワシ、保険屋ですわ（ﾜﾗ
958 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:13 ID:S3VpzpDD
>>951
ま、もうちょっと自分で調べてみてけれ。
ま、もうちょっと自分で調べてみてけれ。
960 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:13 ID:OPtU0nhh
961 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 02:13 ID:CqG8sq7h
962 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:14 ID:DAreS5sL
>>956
ホモも同じだよ。
ホモ板覗いてみればわかる。
あいつら、なぜか同族よりも、ノンケ（ホモの気がない一般人）ばかり狙う。
ホモだと知らずに、男同士だからと気を許してると、オカマ掘られる。
まぁ、強姦なわけだが、男→女の普通の強姦事件よりも、さらに恥であり、被害者はめったに訴えない。
ホモも同じだよ。
ホモ板覗いてみればわかる。
あいつら、なぜか同族よりも、ノンケ（ホモの気がない一般人）ばかり狙う。
ホモだと知らずに、男同士だからと気を許してると、オカマ掘られる。
まぁ、強姦なわけだが、男→女の普通の強姦事件よりも、さらに恥であり、被害者はめったに訴えない。
963 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:15 ID:OPtU0nhh
>>959
いつ出来るようになるの？
いつ出来るようになるの？
964 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:15 ID:DAreS5sL
965 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:15 ID:97QG4wnL
966 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 02:16 ID:CqG8sq7h
>>955
当たり屋とかはその手を使ってるでしょ。
当たり屋とかはその手を使ってるでしょ。
967 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:16 ID:S3VpzpDD
968 ：１０００取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ!：03/03/20 02:17 ID:E7+GVPut
今ある現象や症状を科学的に証明する。それが学問や医学でしょう？
酸素と結びつけたら火になる。それで火が作れた訳ではあるまい。
最初に火があってそれを科学的に立証しただけ。
ヘンタイ呼ばわりする人は大槻教授みたいなモンでしょ？
『「必ず」先に理論あり』人間なんだよな。
んなわきゃない。「必ず」ではないよ。
酸素と結びつけたら火になる。それで火が作れた訳ではあるまい。
最初に火があってそれを科学的に立証しただけ。
ヘンタイ呼ばわりする人は大槻教授みたいなモンでしょ？
『「必ず」先に理論あり』人間なんだよな。
んなわきゃない。「必ず」ではないよ。
969 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 02:18 ID:CqG8sq7h
970 ：１０００取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ!：03/03/20 02:18 ID:E7+GVPut
971 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:18 ID:OPtU0nhh
972 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:19 ID:DAreS5sL
>>969
レズだろ。
レズだろ。
973 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:19 ID:yY7Y0Oe5
病気の人に合わせて、法改正までする必要があるのでしょうか？
974 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:21 ID:97lrXGil
>>973
無い。
無い。
975 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:21 ID:OPtU0nhh
次スレは？
976 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:21 ID:DsbYwjlA
オカマ、オナベも性同一性障害なのかい？
977 ：１０００取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ!：03/03/20 02:21 ID:E7+GVPut
978 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:21 ID:97QG4wnL
979 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:22 ID:S3VpzpDD
980 ：通りすがり ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/20 02:24 ID:CqG8sq7h
>>972
ということは、性同一性障害はホモかレズってことか。
ホモは男として男が好き。レズは女として女が好き。
っていう人のことでしょ？
自分が性を変えたら意味無いじゃん。
男対男だったのが男対女 女対女だったのが女対男になっちゃう。
ということは、性同一性障害はホモかレズってことか。
ホモは男として男が好き。レズは女として女が好き。
っていう人のことでしょ？
自分が性を変えたら意味無いじゃん。
男対男だったのが男対女 女対女だったのが女対男になっちゃう。
>>965
1997年～99年頃、出来るとの断定的な口調で書かれた朝日新聞の記事があった。
父体の危険性については書かれていなかった。
俺はそれを読んだし、仲間内で話題になったので絵空事ではない。
また、ネット上にもソースがあるかもしれないが、asahi.comにあるかどうかは記事
そのものが古いのでない可能性が高い。
なにぶん、クローン云々で憚れる研究で情報は少ないだろうが、興味があるのなら
調べてみてくれ。
これがこちらが根拠としている知識、つまりソースだよ。
1997年～99年頃、出来るとの断定的な口調で書かれた朝日新聞の記事があった。
父体の危険性については書かれていなかった。
俺はそれを読んだし、仲間内で話題になったので絵空事ではない。
また、ネット上にもソースがあるかもしれないが、asahi.comにあるかどうかは記事
そのものが古いのでない可能性が高い。
なにぶん、クローン云々で憚れる研究で情報は少ないだろうが、興味があるのなら
調べてみてくれ。
これがこちらが根拠としている知識、つまりソースだよ。
982 ：１０００取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ!：03/03/20 02:25 ID:E7+GVPut
>>971
ワシャそんなこと言ってないよ。
根拠は必要だよ。
だけど、反対派は根拠自体否定するでしょ？
理由付けとでも言おうか、それの研究すら「そんなヤツはヘンタイ」の一括り。
まるで憲法９条の議論をタブーするかのごとく議論自体も否定。
現実にそーゆーやつ等がいる。
それを研究する。しかし頭から存在自体を否定している。
それをオレは「オカシイ」と言っている。
ワシャそんなこと言ってないよ。
根拠は必要だよ。
だけど、反対派は根拠自体否定するでしょ？
理由付けとでも言おうか、それの研究すら「そんなヤツはヘンタイ」の一括り。
まるで憲法９条の議論をタブーするかのごとく議論自体も否定。
現実にそーゆーやつ等がいる。
それを研究する。しかし頭から存在自体を否定している。
それをオレは「オカシイ」と言っている。
983 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:26 ID:DAreS5sL
まぁ、「病気」の定義の問題だな。
異常、つまり常と異なる部分があれば病気なのか。
その場合、なにを基準に「異なる」と判断するのか。
変態性欲者全般が病気になるのか。
放置すれば命に関わるものだけを病気とするのか。
その場合、水虫などは病気ではないのか。
異常、つまり常と異なる部分があれば病気なのか。
その場合、なにを基準に「異なる」と判断するのか。
変態性欲者全般が病気になるのか。
放置すれば命に関わるものだけを病気とするのか。
その場合、水虫などは病気ではないのか。
984 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:26 ID:97lrXGil
じゃなに、「心は天皇」な人の戸籍も変えてあげんの？
985 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:26 ID:1w6aHe4Q
激しく違和感を覚えるのは、異常は「同一性」にあるのに、「性」を変える
ことを優先したがる香具師がいること。
ことを優先したがる香具師がいること。
986 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:27 ID:OPtU0nhh
上戸彩た～ん再放送きぼんぬぅ～☆
988 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:28 ID:OPtU0nhh
989 ：１０００取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ!：03/03/20 02:28 ID:E7+GVPut
>>968
オレはいろいろ見て来た。会って来た。
それらを総合して俺の中で「改正」は必要と判断した。
だから先に制度改正ありと頭ごなしに言っていない。
彼等がただのヘンタイに見えたのだったら反対するよ。
オレはいろいろ見て来た。会って来た。
それらを総合して俺の中で「改正」は必要と判断した。
だから先に制度改正ありと頭ごなしに言っていない。
彼等がただのヘンタイに見えたのだったら反対するよ。
990 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:28 ID:S3VpzpDD
あー、駄目だな。
えっと、心理テストの正当性が統計学云々ですが、
googleで、心理テスト 統計処理で近いのは出てくるのですが、
うーん、看護系だなぁ。。スマソ
詭弁ってことでいいや。
えっと、心理テストの正当性が統計学云々ですが、
googleで、心理テスト 統計処理で近いのは出てくるのですが、
うーん、看護系だなぁ。。スマソ
詭弁ってことでいいや。
991 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:28 ID:97QG4wnL
992 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:28 ID:DAreS5sL
993 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:30 ID:X+wHpAHZ
1000げと？
994 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:30 ID:OPtU0nhh
>>989
個人の印象が客観的な説得力を持つとでも？
個人の印象が客観的な説得力を持つとでも？
995 ：726：03/03/20 02:30 ID:RnLXzzCQ
そろそろ終わりだな。
自己レスの反復になるが、パラフィリア（ここでは性的倒錯としておく）との鑑別は困難だと思うよ。
性同一性障害のようなものに対してまで、愚かにも法整備が検討されるのも、残念ながら時代の潮流なのだろう。それは認めざるを得ない。それはPTSDにしても同様。
ただ、通奏低音として、「弱者への意図ある加担」が見え透いてはいないか？
その意図とは、「伝統・文化、日本的なものの破壊への志向」に思えないか？
フツー市民としてとるべき寛容な態度にも限度があると思うよ。
俺はどこまでも「否！」だね。
性同一性障害、という語句自体、抹消すべきだと思ってる。
日本人の質的低下を、病名に転化すべきではないね。
自己レスの反復になるが、パラフィリア（ここでは性的倒錯としておく）との鑑別は困難だと思うよ。
性同一性障害のようなものに対してまで、愚かにも法整備が検討されるのも、残念ながら時代の潮流なのだろう。それは認めざるを得ない。それはPTSDにしても同様。
ただ、通奏低音として、「弱者への意図ある加担」が見え透いてはいないか？
その意図とは、「伝統・文化、日本的なものの破壊への志向」に思えないか？
フツー市民としてとるべき寛容な態度にも限度があると思うよ。
俺はどこまでも「否！」だね。
性同一性障害、という語句自体、抹消すべきだと思ってる。
日本人の質的低下を、病名に転化すべきではないね。
996 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:31 ID:97QG4wnL
>>994
彼はそう思いたいらしいが、そんなはずはない。
彼はそう思いたいらしいが、そんなはずはない。
997 ：１０００取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ!：03/03/20 02:31 ID:E7+GVPut
998 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:31 ID:NTVv4MYB
1000！！！
999 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:31 ID:97QG4wnL
>>997
ノイズ多すぎ
ノイズ多すぎ
1000 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/03/20 02:31 ID:ziTNE36p
＼ | ／
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(ﾟДﾟ∩ ｹﾞ
⊂/ ,ﾉ ｯ
￣ ￣ 「 _ |～ ﾁ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ﾖ
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