【医療】アガリクスの効果誇大宣伝　がんセンターが引用に反論

★アガリクスの効果誇大宣伝　がんセンターが引用に反論

　健康食品としてブームを呼んでいるキノコの１種アガリクスについて、医学関係者が
監修したとされる宣伝本や販売業者のホームページ（ＨＰ）の中に、国立がんセンター
（東京・築地）などの研究結果だとして抗がん効果を過大に宣伝した記述が多数みられる
ことが、消費者問題に取り組む弁護士の調べで１１日までに分かった。
　弁護士側の指摘を受けた国立がんセンターは事態を重視、今月から公式ＨＰ上で該当
する研究結果はないことを説明し、誇大宣伝に注意を呼び掛ける文面を掲示した。
　問題を指摘したのは第１東京弁護士会の高島秀行弁護士。市販されている８冊の宣伝本を
分析したところ、国立がんセンターと東京大医学部などの共同研究として、がん細胞を
移植した実験用マウスにアガリクスを投与した結果「がん細胞が消え、９０％台の全治率を
示した」「ほかのキノコ類に比べ優位な効果があった」などと共通する記載があった。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030312&j=0022&k=200303124719

国立がんセンター　http://www.ncc.go.jp/jp/

●国立がんセンターのデータとして、アガリクスの抗がん効果について記述している出版物が
みられますが、本当のことですか？ 　http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index/qanda.html

３あたり

２

4

5

アガリクスってキモいくらいチラシが来るんですけど…。
「ガンが治った！」とか例を載せてるけど
本当に直るんならこんなに過剰な宣伝しなくても買う人いるのでは？

本官はプロポ・リスであります！

猪木はプロポリス

さぁ　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

「マイナスイオン」とかもさっさと摘発しろよ

◆国立がんセンターのデータとして、アガリクスの抗がん効果について記述している
出版物がみられますが、本当のことですか？

　アガリクスの抗がん効果について、近年、当センターでの研究成果との関連を述べている
出版物がみられます。しかし、アガリクスの定義が明確でなく、Agaricus blazei Murillといった
個別のきのこ名を指すものから、学名上のAgaricusには分類されますが、別名、通称等で
呼ばれているマッシュルーム等までも含め、アガリクス類と言っているものまであります。

　過去において当センターで池川、千原らがきのこ類の抗がん作用に関する研究を行い、
動物実験に基づく研究成果を国内外の学術雑誌(GANN, Cancer Researchなど)等に発表して
います。Agaricus blazei Murillについては、在職時の研究発表は確認されていませんが、
Agaricus blazei (Lange) Singについては、その抗がん作用は低いと述べています。

　一般的に、植物類は生育する土壌、気候、季節等によって含有成分の比率が一定でなく、
その品質の確保は大変困難であるとされています。また、動物実験データはヒトに応用する
場合の根拠の一つとはなりますが、絶対的なものでなく、ヒトへの効果と安全性はヒトにおける
科学的研究においてのみ確実な結論が得られるものです。ヒトにおける薬効の科学的研究は、
比較対照試験、できれば二重盲検試験で実証することが一般的であり、個々の症例のみを
もってその効果を結論づけることには慎重を期す必要があります。

国立がんセンター　http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index/qanda.html

「誇大宣伝に注意を呼び掛ける文面」なのか？

ガン患者必死だなｗ　　　・・・ってあたりまえか・・・(´･ω･｀)

超！
臨！
界！

御注意あれ！

マッシュルームも
姫マツタケも(この前高校生が瓶の中で培養に成功したと＋にスレが立った)
全部まとめて「 ア ガ リ ク ス 」。
前者と後者では当然ながら用い方が違う。
前者は欧風カレーの具にするものだが
後者はガチでガン治療に使っている。
要はクソミソにして騙して売っている悪徳業者と
キノコをキノコと見抜けない消費者の不勉強がいけない。

藁をも掴む思いの必死な患者を食い物にする悪徳業者は許せんな。
こういうのにはもっと公的機関が介入して欲しいよ。

関連スレ

2億9000万所得隠し・アガリクス等体験本のタイアップ出版=史輝出版[020925]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10329/1032932922.html

カフェインからがん治療薬?・がん細胞増殖抑える働き=英国研究チーム[020908]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10314/1031461554.html

【社会】悪質いたずら続発していた 国立がんセンター研究所
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10314/1031450796.html

【経済】明治製菓、「きのこの山」「たけのこの里」を刷新-12億円かけ新設備を導入
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10285/1028516515.html

【社会】"視力回復した!"架空の体験談など、虚偽表示で器具販売会社に警告
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025080109.html

《医療》自然は偉大。やわらかなサンゴから170倍の抗がん剤
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10214/1021448599.html

【代替医療】伝統医学や健康補助食品の効果は?〜内科学会が検証
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10115/1011517605.html

がん治療・新ワクチン14日にも人体投与実施-大阪大-
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10080/1008054989.html

てか俺アトピーなんだけどつい最近母親が十六万もはたいて買ってきてくれたんだよ。
何年も前からこつこつためてきた自分の金つかって・・
このスレ見てたら泣きそうになってきた。

がんセンターの名前を勝手に権威づけに使われたら必死になるのも無理ない。
キチガイ業者がまず責任を取るべき。

(´･ω･｀)親父癌で死んじゃった…

>>20

お悔やみ申し上げます。

俺の親も現在ガンで闘病中でつ。

俺、大腸癌切ってから各方面よりアガリクス貰ったけど、
気持ち悪くてどれも封を切ってない。
フリマとかで売ってもいいのかな？

うちの親も、２年くらい前にがんセンター病院で２回手術した。
アガリスクは高いから手が出ないけど、興味はありありだな。
がんセンターのこと絶対的に信頼しているし、それでお墨付き
とか書いてあれば、つい買っちゃう人も多いだろう。

>>21
(´.ω.｀)10年前だけどね。

アミノ酸といい似たような食品効果宣伝が多いな
情報は宝というかなんというか

>>18
せっかくだからありがたく飲んでみてください
飲み方の目安としては最初の２週間は通常の２倍量を
その後で症状が好転したら少しずつ減らしていって・・・という感じで
健食屋のバイトからアドバイス

やはり誇大宣伝だったか。悩める人をエサにする悪徳商売だこと。

悩めるっていうか、露骨に命が関わっているから、
もっと切実なんだよね。

安易な健康サプリメントはやめれ。
親戚のおばさんが某サプリメントを飲んでんだけど
大腸検査で腸が変色してたのが見つかったよ。

金になるんだよ　この手のはよ

効かない時は使用者が死んじゃうから
苦情も来ないという罠。

作ってる会社も、売ってる会社も
詐欺でﾀｲｰﾎ。みんなで訴えれ！！

まい茸とかきのこ全般が癌にいいって聞いたよ。
きのこ好きだった俺の父は癌で死んだけどな・・・。

でも、世間にはこういうのがゴロゴロしてるけど・・・。

サプリメント良く飲んで、血液ｻﾗｻﾗになる食べ物沢山食べてたけど
自分のオヤジも肝臓ガンで死んだよ。

ヘビースモカーで１日４箱ハイライトだったけど肺がんじゃなかったので
どーせ死ぬなら禁煙させるんじゃなかったと後悔。

>>35
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/tables/t10_j.html

肝臓ガンで死亡する男性の比率は、非喫煙者：喫煙者＝1：1.5
喫煙のせいだとまでは言えないけど、関係ないとはいいきれないよな〜。
お父上の場合、運動不足とか酒とかの影響が大きそうなﾖｶﾝ。

>>22

分類は食品だからフリマで売っても問題無いんじゃないかな？
でもお見舞いで貰ったなら自分で消費するのが筋だと思いまつ。

>>24

ガンガロー

アガリクスは普通に料理の出汁取りに使うと美味しいよ。
値段もしいたけと同じくらいか、下手するとグラム換算では安いのでおすすめ。

貴重なスポンサ−さまですから嘘だろうとなんだろうと載せつづけます。

美味いか？
食ったことあるけど椎茸のほうが美味いぞ。

親父がんなんで、築地のがんセンター行ったら、駐車場の出入り口でアガリクスだかプロポリスだかの
チラシ配ってる奴がいたよ。時間の問題って状況で、確実に治ると言われりゃまあ売れるわな。
仕事が無くて困ってる人は、キノコ作って超臨界とでもなんとでも言って、各がんセンターの前で
チラシ配れば良い収入になると思うよ。

>>41
椎茸は嫌いです。

人間は効果が有ると思って飲んだら偽薬でも効いちゃう事があるしね。
つーか、健康食品の最先端を行くアメリカではアガリクスって流行ってるのか？

>>42
きのこ作らなくても水でも売れるよ。
○○水とかアルカリイオン水とか、もっともらしいことさえ言えば・・・。

アガリクス関係は三大新聞なんかにも広告載せてるけど
ほんとうに効果があれば大手の製薬会社が薬作ってるって・・・
新聞もテレビ並に広告審査したら？

普通にエリンギ、マイタケ、ブナシメジ食え。
エノキタケとシイタケのバター炒めもｳﾏｰ

紅茶キノコだね、やっぱろ。

あるある大辞典
特命リサーチ
マイナスイオン
プラズマクラスター
ファジー
f/1ゆらぎ
トルマリン
波動
電波
電磁波
金運の財布
水晶玉
ネックレス
大黒様
アルカリ水
天然水
深層水
ミネラルウォーター
有機
自然
天然
アルカリ性食品、酸性食品
アガリクス

他に何かあったっけ？ 正直、疲れた･･･。

1種→一種
第1→第一

>>37
ありがとう。
そうか、食品なんだよね。
今度誰かが癌になったらあげちゃお。

ていうかインチキじゃないの？

悪徳いんちき商法

　末期がんの親父に妹がかってきたなぁ

ときどきテレビに出てくる名子役の人、なんっていったけなあ、
ケンちゃんだったか？　この前、電解水の販売の仕事をして
儲けていることを爆笑問題のテレビで言ってたな。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=アガリクス　国立がんセンター
まぁこれだれの業者が国立癌センターの名前を使っているわけだが。

ガン治療にアガリクスなんか効かない｡
あんなの詐欺だよ

アガリクスの中の人も大変だな。

癌が直ったやつが、たまたまアガリクス食ってただけだろ。

アガリクスとアガリスクは違うものなのか？

薬だと臨床実験とかもしないで「効いた！」「治った！」とか書くとﾀｲｰﾎだけど、
健康食品だと引っかからないんだっけか？

それにしても>>46の言うとおり、朝刊一面の下の広告って日によっては
ぜんぶ民間療法関係だったりするもんなぁ。

一族の８割が癌で死んでいる家系のものから言わせてもらうと
（今も大腸癌×２、肺癌×１、肝臓癌×１がそれぞれ闘病中…）、
癌はめったなことでは治らないよ。よくて増殖を一定期間抑える程度。

あと２０年ほど前、「アロエで癌が治った！」とやたら言われていたが、親戚の一人が
アロエに囲まれて衰弱死してたんだよな…

>>61
効いた！治った！っていってるのは、あくまで
利用者の声なので、私たちがいってるわけではありません。
よって薬事法もOK!って建前だったと思う。

美味しんぼを愛読してるオレに言わせりゃ、ガンに効くのは
「　豚　　　　　　肉　」
ですよ。
沖縄人の長寿秘密は豚肉をよく食べるからと言われてるだろ。
みんなも豚の耳とか足とかを食べたらいかがかな？

この広告の横に

幸福を呼ぶネックレスとかも乗せれば良いんじゃない？

>>63

違う

泡盛のおかげだ

あれだ、足の裏に張って体内の毒素を吸い取るシートと同じだろ
みの番組を盲信しているオバハンは騙せる程度の物ってこった

プロポリスはどうなん？

>>67
ハチミツに毛が生えた程度

ウチの旦那が人に薦められて末期癌の母親に内緒で飲ませてたらしい（医者には内緒）
結局助からなかったんだけど、アガリクスのおかげで少し寿命が延びたと今でも信じて疑っていない
もちろん本人は今でもアガリクス厨で毎日飲んでる

まあサプリメントの一種だから飲んで体に悪いことは無いんだけど、とにかく値段が高すぎ
旦那曰く「アガリクスの質はメーカーによってピンキリだから上物を買わないといけないんだ」だと
んで高いやつ買って来るんだけどこれが2ダースで7万円とかする

どんなに「これは単なる健康食品で、わざわざこんなモン買わなくても毎日椎茸食えば同じ効能がある」と
説明しても頑として聞く耳持たず
「薬品の認可が取れないのは日本の製薬会社を保護するための政府の陰謀だ」とか
「抗癌剤よりこっちの方が効くと知られると医者の都合が悪いから隠されてる」とか
普段はこんな馬鹿説信じるような人じゃないんだけど…親の死がトラウマになってるんだと思う

こういう人間心理に付けこんでボッタクル商売許せないよ

医者としてはきっぱりと否定するわけにもいかないのが、この手の業者を増長させる元になっている。

>>70
「体に悪いわけではない」ってのが曲者だよね。茸のエキスが健康にいいのは確かだら
完全なインチキだったらキツク言って止めさせてやることも出来るんだろうけど
ただ、それを万能の薬であるかのように宣伝して高い値段で売りつけるのが悪

国立市に
「国立ガソセンター」って所を作ったら儲かるかな？

ポストアガリクスのヤマブシタケもこんなもんかな

>>72
ガソかよ！（w

>>46
そこそこ中堅どころも｢健康食品｣として売り出してるんだな。
企業にしてみればビタミン剤やサプリ扱いなんだろうけど・・・。

>>74
んじゃ「国立ガン研究所」

雁の研究の傍ら、健康食品のチラシに
「私もお勧めします」って白衣を着て出る。

>>36
レスありがとう。

マジックマッシュルームが抗がんに！！

何処のガンセンターの出入り口にもうんざりする程広告看板がある。
アガリクス、πウォーター、海洋深層水...
業者は死んでほしい。

>>77
ﾜﾗﾀ

まちがえた >>77 なんておもしろくもなんともない．
>>76

俺の父親の闘病の時、某所の温泉水が癌に効くっていうんで
親戚が買ってきてくれた。10リットルくらいででかいビニールに
入って密封されている。それを箱に詰めて売っているんだけど、
表示を見ると3年間保存がきくそうだ。
「ペットボトルだって賞味期限はそんな長くないのに、温泉の水が
3年も持つんだー」と笑っていたけど、その水は霊験あらたかな
温泉地の水で、その場所には湯治場もある。
父親もせっかくだからと飲んでいた。

なくなるたびに叔父が買ってきてくれたんだけど、何回目かの
ある時、おもしろいことに気がついた。3年だった賞味期限が
いつの間にか7年になっていた。
そこで父親も叔父もさすがに「インチキだろう｣と気がついた。

今にして思えば、ただの温泉水を3年も7年も持たせるために
防腐剤なんかがいっぱい入っていたのかもしれないと思う。

http://www.r-nets.jp/ipe/

ちょっとでも科学的思考を学んでおけば、なかなかこういうのには引っかかりづらくなるのではないかなあ。

日本の理科教育…もっとがんばってくれ。

http://www.aqua-japan.com/
高等教育受けた人間が宣伝してんだもん。

国立がんセンターも気がつくのが遅すぎかと・・・。ｗ

本当にアガリクスが効くのなら、
とっくの昔に製薬会社が成分を特定して製剤化してるよな。

　 　　_, ._
　 （　>Д<）　二年に三回大手術を受けたわたしの母が、時々電話してきまつ。
　　( つ旦O 　「アガリスクのおかげで少しずつ癌が良くなってきてるよ」
　　と＿)_) 　　‥‥このニュースは母には伝えられませんね‥‥

科学に劣等感ある奴らが、確立された科学的権威（医学・薬学）に疑念を持って
健康食品に手を出すんだろ。　理屈でなく情念だから収まらんわな。

>>88
外科医の苦労はなんだったのかと・・・まぁ医者は治れば嬉しいもんだから、それでいいのか。

　 　　_, ._
　 （　>Д<）　あぁ、もちろんお医者様にも感謝しておりますよ。
　　( つ旦O 　ただ術後の経過が予想以上に良いものだそうで。
　　と＿)_) 　　本当は喋れなくなる筈だったのですよ‥‥本当に感謝です。

広告しまくってたのに、今後はどーすんだろ。どーでもいいけど

>92
郷（本国）に帰るんでしょ？

病 は 気 か ら

なんだ、「がん細胞に熱湯をかけたら細胞が死滅しました！
がん細胞の特効薬はなんと熱湯だったのです！」
とかいって、じゃあその熱湯をどーやって
体内のがん細胞にダイレクトにぶっかけるかって問題と同じなわけだろ。ようは。

>>88
言わん方がいいよ。
嘘も方便。病は気から。

>>88

悪徳業者に引っかからない為にも教えた方が良いと思いまつよ。
キノコは効くということには変わりないですから。

>>97
・・・業者の人？　信者？

　 　　_, ._
　 （　>Д<）　　　「母の飲んでいるのはちゃんとした物でつが、
　　( つ旦O 　　 そうでない物も多いから気をつけてね」 と
　　と＿)_) 　　　 伝える事にしまつ。ﾚｽくれた人ありがとん

>>99
今回のニュースはしないほうがいい

それと　医者のいう経過良好は眉唾だから気を付けた方がいい
根拠やレントゲン写真とかをしっかり見ておくこと。

きのこの山ではだめですか？

>>1
スレ立てるの遅いよ。
昨日のニュースじゃん。

アガリクス、「抗がん効果」は過大宣伝！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003031106.html

上がリスクなんか高い金払って飲むヤシは、代わりに尿でも飲めや、ゴラァ。

あ〜あ、アフォ丸出し。売るヤシも売るヤシなら、買うヤシも・・・

>>101
信じていれば少なからず効果が…

>>104
問題は、どうやってきのこの山に効果がありそうに見せるか・・・だな。

>>105
チョコレートのポリフェノール成分が癌に効く、とか・・・
更にクラッカーに玄米の粉とか食事療法に出てくるような成分を
入れまくれば立派に「癌に効く食品｣の仲間入り！ホントか？

>>102
昨日から依頼スレにあったのにね。
依頼すれを見ないような記者は剥奪でいいんじゃねーの。

皆さん、トマトを食べましょう。
癌予防かなりの効果があるようです。

新聞広告によく出ている2誌はどうなのかねぇ？

うんじゃあ、フレンチポテトにケチャップつけて食べたら
マッチポンプでちょうどいいのかもな。
ポンフリトマトとでも逝ってみる。

毎日椎茸食ってた方が良いかもな。

こんなんで直るわけがないとわかっていながら
高価な品物を購入してしまう。出来ることはやってあげたいというのが
家族の気持ちだろう。

>>87
協和発酵という大企業が出しているんですが何か？
センセイ呂50000円しますが何か？

癌細胞の増殖をおさえるには、細胞が増える時に異常をおこさせるとか（いろいろあるけど）して、
体の中でも１，２を争う増殖速度を持つ癌細胞を死においやる方法がある。
抗ガン剤みたいなのは、みんなこんなかんじ。
要するに、「増殖のはやい細胞をおおまかに狙っている」というわけ。
特別に異常増殖のきっかけとなる唯一の原因遺伝子を狙ってやっている、というわけではない。
身近なところでは、抗ガン剤で毛が抜けるのは、毛の根もとで毛を一生懸命作っている細胞が
同じ様な仕組みで死んでいくことが大きく関係するだろう。

ぶっちゃけ、そういう細胞に毒性のあるものを入れれば、抗ガン作用はある、ということ。

医薬品と、医薬部外の植物などなどを分ける大きな違いなんて、たいしてない。

アガリクスは総称

マイナスイオンなんかもっと無意味だと思うよね。
あれなどそもそも実体が証明されていないくらいなんだから。

>>104
じゃあ，たけのこの山でもいいんだな？

アガリクス研究してた教授が癌で死んだ様な・・・。
本人は飲まなかったのかな？？

>>117
それはダメ。なぜなら「たけのこの里」だから。

どうやって、マイナスイオンが空気中に存在するんですか？

効く人には本当に効くみたいだ。
漏れの叔父は余命6ヶ月と言われたが、1年半してもピンピンしている。
術後血漿板輸血の頻度が増加していったが、飲み始めてから減少に転じ、
ここ半年は全く輸血していない。
医者に「予想以上に良い状態が継続しているが、何か別に飲んでいるのか？」
と聞かれたそうだ。
進行を抑える効果は期待できると思う。

>>121
ダブルブラインドで実証しないと効いたとはいえないだろう

>>121

俺の親もそうだが、いろいろやっているから何が効いているのか分からない。
しかし何でも前向きに考えることは良いみたいだよ。

キノコで治りゃ苦労しないぜ

>>49
遠赤外線
ＥＭ・ＥＭ菌
タキオン

マクドナルドのポテトが効きます

ストレスが病の元だ罠

あれこれ非科学的なことをやって治った人は俺の身内にもいる。
何が効いたのかは知らない。
科学的には１００％の患者に効果があってはじめてこの薬は効くと言えるもの。
１％の人に効果があって９９％の人に効果がないものを
効果がないと切り捨てるのは「科学としては」全く正しい。
だが、命を救うという究極の目的のために「正しい科学」を用いなければ
ならないというのは近代人の陥った迷信なのではないか？

まあうまいこと死にたいし、死なせてあげたいですな。

>>123
いろいろやったことによる複合的な効果で治ってるのかもな。
薬でも基本的には単剤投与より、
多剤併用で各々の量を減らした方が効くし。

>>82の温泉水ってどこのですか？
私の母もがんに効くって温泉の水を飲んでるんだけど……(つД｀)

2年前に亡くなった母ちゃんに、親戚からたくさんのアガリクスや波動水とかサメの粉末とか送られてきた。
全部マユツバだったが母ちゃんは「ありがとう」って言って飲んでたよ。
正直こういうインチキ商売は止めてほしい。
本当に効くのもアルかもしれんが、今だにそれ関連のﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙが家に送られてくる。うぜっつの。

前にどっかのスレでアガリクスは会社の自作自演ってカキコみた。
ﾏﾝｾｰしているのも売っているのもでどころは全部一緒と。

確かに雑誌で見ても広告記事みたいなやつばっかり。

>>131
やめとけ・・・と言いたいけど本人が効くと思って飲んでるなら止めない方が良さげ
ただ医者の治療も(あからさまに新しい抗がん剤の実験台にしようとしているのでもない限り)
しっかり受けること。他の健康食品も広く当たってみるべし。ただし安くて良いものなんてない。
高くて悪いものは掃いて捨てるほどあるのがこの業界の悲しい所だが(泣

今月末に健康博がビッグサイトで開催されるけど、そこには
真面目に代替医療ビジネスを展開している所が多く集まる
(座ってるだけで宇宙パワーを取りこむ椅子とかも出展してるけどｗ)
業界人の端くれなのでいってきまふ

去年行ったらやけに派手だったのがＫＯＮＡＭＩのブース。ＤＤＲみたいに
体動かす健康ゲーム作ってたが「ファミリートレーナー・・・？」と思わずつぶやいたワナ

>>95
なかなか鋭いこと言いますな。
ある一定以上の温度にすると、がん細胞は死ぬので温熱療法みたいのもあります。

>>88
偽薬でも効果あったりするから、「効くよ」って言っとけばいいと思う。

しょせんかねもうけ、かんじゃのことはどうでもよい
げんかがやすくてたかくうれる、びじねすとしては
だいせいこう

>>49
ヒランヤ
紅茶キノコ
カスピ海ヨーグルト

「ガンが治る！」と言い出した博士が

ガンで死んだ、あのアガリクスですね

漏れの大学の漢方の先生曰く、
がんを治したことはあるが、
それをがんを治せるとは言わん、と。

しかし漢方も怪しいもんだな。
漢方の主流だった時代には癌なんてそう多いもんじゃんかったろうし。

>>131
そのまま書くとヤバいからキーワードだけ。
「癌 温泉水 10リットル｣でググッて最初に出てくるところです。
あくまで「俺の家族の体験談として」インチキだと思っただけで
実際にどうなのかは知りません。と逃げておこう。
有名なところなんだけど、検索してみたら新興宗教入ってて
かなり胡散臭い・・・。

温泉水に含まれる成分の薬効自体は否定できないと思うし、
癌細胞は正常細胞より熱に弱いってことで温熱療法があるように
温泉自体がインチキだとは言えないんだけど、ただ飲み水が7年も
持つのはどうかと・・・。
それ売ってるところのホームページ見たら「3年は腐らない」のまま
だったけど、実物見たら確かに7年に延びてた・・・。

>>138
あら、カスピ海ヨーグルトもトンデモだったの？
ヨーグルト大好きなんでいつかは食べてみたいって思ってたんだけど･･･。

>>128
１００％効く薬なんてない。

統計的に有意差認められれば薬として成立するから
（特に致命的疾患の場合）効く確率の低い薬も認可されてる。

>>113
ん？　医薬品として出してるの？

Σ（;´Д｀)ｶﾞｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

>>142
それ自体は何も問題はないんだけど。何でもかんでもごてごてとくっつけようとするから。

>>143がいいこと言った

>>141
ありがとうございます。母が飲んでいるものとは別の温泉の水でした。
とりあえず良かった。。。

>>113
有効（薬効）成分を抽出して製剤化すると健康食品として販売できません。
いくら大企業が販売していても、食品ですので薬効を期待してはいけないのです。
僕自身は、サプリや健食を歯磨きガムくらいの物と認識してます。

>>149
ハハハハ、ウチは歯磨きガム程度のモノを売って
御礼の手紙やら実際に良くなった写真やら菓子折やらを頂いた上
「是非代理店として商品を卸してくれ」とか言われたり
客が通っていた先の医者先生まで顧客にしちゃったりしたわけか(ｗ

つーか糞と味噌を間違えてる内は健食には手を出さない方がいいよ(ﾜﾗ

患者と家族が何かにすがる気持ちは分かる。

うちの爺がアガリクスなるものを一箱4万出して買っている
そんな金あるなら俺にくれ、そしたら草津でもどこでも連れてってやるから

モノより思い出

アガリクスなんて、あの広告見ただけで怪しさ満点だろ。
買う香具師がアフォ。


・・・なんて、健康体だから言えるんだろうな。
必死な患者を狙ったエセ健康食品業者は人非人。

ちなみにアガリクスは癌には全く効果無し。医学的根拠は０です。

>>150
なにが糞でなにが味噌？

>>155
正直判り切らんよ、少なくとも外からじゃ
大企業だから信用しろってのも必ずしも正しくないしね
先入観を持たず、相当の知識を身に付ければある程度はわかるだろうけど
誰もそこまでやらないよ、広告見て電話するのがせいぜい
ウチはＳＯＨＯだから信頼あるものだけを厳選して
堅実に売っていかなくてはならない
売る時にも説明に説明を重ね納得した人にだけ買ってもらうようにしている
プラセボ効果が期待できない客層相手だからまともなものでないと商売にならない
４年やってて取り敢えず苦情らしい苦情は一件もないよ
ただそれが外から見てわかるか？と言えば疑問だし、わかれよ！ってのも酷だしね

ただ、コレだけは言える
ドラゴンボールの「仙豆」のように
「コレさえ飲めばガンもスッキリ治る！」なんてものは
今のとこ存在していない
研究段階ではあるけど世に出るのはまだ先だろう(オレも今週資料を見たばかり)
もちろんウチの所にそういうお客が来たら病状に合わせて薦めるものは用意してはあるが
気の毒になるくらいお金出さないと(それでもこちらの粗利は40％くらい)
期待した効果が出ないモノばかりなのが現状

>>150
お前、悪魔だな

>>150

市警にしてほしい・・

>>150
天然君って恐いなホント

(･∀･)ﾆｱﾆｱ

>136
ポジティヴ・シンキングなオカルト王コリン・ウィルソン曰く
「絶えず意識を新しいものに向けることによって癌は回避
できる」って。結局、癌って免疫系の異常なんだから、気の
持ちようで何とかなると思う。

　むしろこれまでの「科学的」癌治療の方が瞑想しているだろ、
ウィルス説やら遺伝子説p53やら発ガン物質とか何が本当か
分からん。そして、我々を治癒できるようになったというのか、
死期だけを無駄に少しだけ延ばして代わりに痛みと苦しみを
倍にしてもたらしているだけだろ、今の治療は。これまで健常に
暮らしていた人が検査で癌告知されて、強制入院させられ衰弱死
していく。
　これなら蘭式安楽死思想の方がマシだし、代替医療に走る人
たちも批判できないと思う、現代医療は。

姫マツタケ
http://www.ztv.ne.jp/iwaderim/Hgan.htm

NCC-CISの情報については図表を含め無断転載を禁じます。

知人が前白血病(MDS)を患ったので、ネットの難病患者ＢＢＳで情報収集してたら、患者仲間を装って近づいてくる釣り師が多いので呆れたよ。
自分は普通の心境だからすぐ変だと気付くけど、パニックに陥ってる人が相手ならちょっと噂をばらまくだけで、十万以上つぎ込ませるのも容易だろうね。
某有名醗酵会社の広告は、｢〜といわれている｣と言い回しが用心深い。
良く読めば効き目には触れられてないよ。
ＤＨＣＣだったかな、もっと高額なのもあったと思うが、似たようなものでしょ。

普段の食材のバランスが良ければサプリも不要だと思うが。

ちなみに、知人は納豆・わかめ・しいたけ・青魚主体の食事に切り替えて３年経過した。

>>165
> 〜といわれている

テレビ番組もそうね。

去年まで台湾で暮らしてたけど、あっちのお買い物チャンネルには笑えるのが多い。
塗るだけでバスﾄがはちきれんばかりになるクリームとか、飲むだけで４０過ぎおやぢの背が十数センチ伸びるとか。
身長で悩んでた中学生が、一気飲みして病院にかつぎ込まれたとニュースで流れてた。
台湾の人はスレてない分日本人より迷信や噂に弱い。

日本製の健康食品やグッズに興味しんしんだから、ネズミ講方式で上陸すると大流行するだろうな。

大昔からあるんだよな、こう言う人の弱みに付け入る商法。
ホントに効くもんだったら、
治験を重ねて厚労省の認可とって医薬品として販売してるよ。

アガリクスとアガリスクと、どっちが本当なんだろう　(´･ω･｀)

>>168
　近所に末期ガンの患者居るけど　
　月数十万使ってるってさ・・・

　原価はいくらなんだ？

>>168
大手製薬会社は下部組織に健康食品の会社を持ってます
「ホントに効くものだからこそ」医薬品として世に出したくないのです
大人の事情ってやつです

>>171
それは違う。
「ホントに効くかどうかわからないけど儲かるから売っちゃえ。うちブランドもあるし。」
が正解。

ガン患者の中のガンも大変だな。

ガンガン書きこんでや！

>>170
>原価はいくらなんだ？
1/10〜1/20ぐらいじゃねーの？
返品・クレーム・踏み倒しなどのリスクを上乗せするとバカ高くなったり。

>むしろこれまでの「科学的」癌治療の方が瞑想しているだろ、
>ウィルス説やら遺伝子説やら発ガン物質とか何が本当か分からん

>>162
特定のウイルス、発癌物質、不自然な繰り返し刺激、加齢等は全てガンの原因になりますが？
だいたい発症原因と治療方法は全然話が違うだろ？

アガリクスとヒランヤ、
ドモ○ルソリソクル。

どれが一番信用できますか？

アガリクスに効果があるわけない....


少なくともタバコやポテトチップスたべるのをやめた方が効果がある。
しかしタバコもポテトチップスも規制されていない
だからあがりも意味がない。

もしあがりの効果に期待して国民に強制的に接種させるのなら
そのまえにタバコやポテトを規制する方が転ばぬ先のクリ

俺の父ちゃんも上がりクス飲んだらインポが
直ったって言ってたよ。母ちゃんとやりまっくってるんだと

そー言えばガイアックスはどうなったんだかな

>>178
ポテトチップスのアクリルアミドはたいしたものじゃないと思う。
確かに食べすぎはよくないが無理に避けるのはストレスになってよくない。
まぁ好きな人での話だが。

タバコは論外と思うがストレスを考慮に入れてもやめたほうがプラスになりそうだ。

>>179
いや、それバイアグラだから・・・。

>>179
ホーケーは治りませんか？(T_T

>>181
だからそのたいしたものじゃない以下の効果しかないということ。かりにあったとしても。

つまり意味がない。

とにかくこういう健康・美容モノは大半が嘘っパチ。










買うなよ。

　いのちをだいじに

→ガンガンいこうぜ！

　じゅもんつかうな

話しは違うが、深海鮫の生肝油ってほんとうに体にいいのか？
こないだ、一瓶12,000円で買ったのがそろそろ無くなるんだが。。

>>187
そろそろ無くなる程飲んでるんだったら、自分で考えることだろ？

>>187
うーん、いいんだか悪いんだかよくわからんのだよ。
血液がドロドロなのサラサラなのかなんて、どうやれば確かめられるかわからんし。

トマトのほうがガンには良さそうだな。

まあ、たんぱく質、ビタミン、ミネラルをしっかり取ることが
ガンの予防、進行の抑制にもつながるというのはなぜかあまり知られていない。

と、いうかまずたばこをやめれ。３０代の男がまだ６割ほどたばこ吸ってる。
た　ば　こ　を　や　め　ろ　

>>189
血液検査すればすぐに分かるよ。高脂血液かどうか

>>175
ウチは代理店で粗利６０％程度だから
原価15〜20％弱ってとこだろうね
前にも書いたけどウチのはホンモノだから
質問はあっても今のところクレームはないよ

>>192
去年の11月に検査したら再検査食らって、１月に受診したらOKだった。
生肝油飲み始めたのは去年の１２月から。
生肝油の効果だと判断して良いだろうか？

リポ酸飲め。
これ、最強。

リポ酸飲め。
これ、最強。
一粒２００�_�cを朝と夜にな。

>>194
効果だと判断できます。が、ここからが肝心。
生肝油ってスクワレンのこと。
生肝油だと12000円するでしょ。
ここがインチキだと思う。スクワレンだと3000円。
効果と中身はは同じ。名前変えただけ。
こんな会社が横行するから一段低い業界に見られる。

一昨年、親父が肺癌になった。
幸いstage�Tだったので右上肺葉を切除、リンパをカクセイして、
現在もピンピンしているが、家族が癌になったときの気持ちは
よくわかる。

家族に癌患者がいる人に言いたい。
とにかく希望を捨てるな。
0.01%(１万人に一人）くらいの割合だが、癌が自然消滅する人が
いることは国立癌センターも認めている。

各種サプリメントも全く効かないとは言い切れない。
とにかく転移を防ぐ為にも免疫力を高めることだ。
（親父の場合、HCAA、姫松たけ（岩田株）、スクワレンを通常の２〜３倍
　約半年間服用、現在はビタミンCを大量に摂取してるくらい。）

>>197
ダブルブラインドもせず「効果だと判断できます」なんて言っちゃうので
一段低い業界だと判断されます

こんなのにだまされる馬鹿はドンドン死んだほうが社会のためだ

>>198
まぁサプリメント飲むのは個人の自由だからいいけど、
治療中だったら医者には申告しておけよ。
一緒に飲むとマズイ組み合わせもあるんだから。

>>179
インポは大半が精神的要因で、偽薬が効きやすい疾患なんだよね。

正直、健康食品食ったばっかりにあぼーんする病気だってあるでよ。
腎臓悪いって言われてスイカバカ食いしてあぼーんとか。
腎臓悪いって言われてウコン飲んであぼーんしたヤシとか。

まあ製薬会社が作って厚生省が認可したのに、何年後かに「実は効果がありませんでした」つって
認可取り消しになった抗がん剤もある事だし。
一体健保からいくら騙し取ったんだろうか。

>>197
わかった。
今飲んでるのが切れたら、これに切りかえることするわ。
http://www.kawai-kanyu.co.jp/syohin/images/s100.jpg

>>204
その認可もとれないモノで、いったい国民からいくら騙し取ったんだろうか

雲国際
万国際
珍国際

医者から「余命はあと半年です。治療法はありません」って見放されちゃうと、本人の落ち込みは見てらんないんだよな。
ペテンでもいいから希望が欲しい、っていう需要に医療が応えてくれればこんな詐欺商法も無くなるぞ。

>>208
漏れは見込みが無いなら、正直にそう言って欲しいがな。

まぁ人によって告知のやり方に気を付けた方がいいのは、全く同意。

母が祖母に飲ませようと思って買ったのだけど、
「しいたけくさいから飲みたくない」といって飲まなかった。

もっと美味く作れ。

医療関係者が本人に希望を持たせるような嘘をついたら
死ぬまぎわに「死ぬ準備ができなかった」といってうらまれます

本人に余命を告知しなかったために訴えられて負けた判決もあります
（その後受診しなかった）
「知る権利」なんでしょ？患者が強くならなければダメ

漏れの体液を飲むと200年生きられます。
女性にしか効果ありません。

>>212
不老不死になれるとしても、断固お断りします。

>212
逝って良し。

業界大手の製薬会社の前のi専務は自身が癌になった。胃だか大腸だか忘れた。
自社製品にも○○フールとかア○○とか抗がん剤はあるのに、それを使わず
アガリクスほかキノコに月３０万円かけた。顔色は悪いがまだ生きている。
漏れはそれを見て自社製品はあくまで客に売るための商品、自分や家族が
病気になったら自分で最適と思われるものを使おうと心に誓った。

とりあえず人類のために>>212を解剖することにします。

トマト食っていた方が良さそうだな・・・

>>187
河合肝油ドロップのほうが効きそう
おいしいよね〜

類似したもの？に漢方薬がある。中国秘薬のようなものが民間で市販されている
けど、本来は漢方医が経過を観察しながら何度も調合を変えていくものだ。
お土産などで売られてるような万人に効くものはありえないし、中には水銀や砒
素入りまであるから油断できないよ。
ちなみに漢方薬の原料は最上級品を日本の某企業がごっそり買占めていくので、
現地産のものはろくな原料を使ってないそうだ。

漢方薬も高いけど、確かに効くと思う。嫁さんが花粉症を抑えるのに使ったが、
その年はかなり症状が軽かった。でも、医療費の還付請求ができるほど金がか
かったのにはビックリ。

でも健康食品につぎ込む金があるなら、地元の信用のおける漢方医に相談した方
がマシだと思う。

>>218
ﾜﾗﾀ

でも、確かに美味いな。
俺はダイエット時の空腹しのぎに使ったりもしてるよ

それって、ツムラか？

医者自身が癌になったとき、西洋医学による治療を選択しない
者がかなりいるというのがすべてを物語っているな。
「医者が癌にかかったとき」 竹中 文良 (著)　文春文庫

「リテスト不可能なものは科学ではない」というのは
東大で中沢新一採用拒否事件が起きたときの折原教授の言葉
であるが、その基準に従えば医学は科学ではないんだな。
医学は統計学でしかないが、癌治療に関する限り統計学としても
副作用を納得させるだけの数字になっていないな。

やっぱユニバGが一番信用出来るのかなあ

新聞の広告で良く見るよな〜
なりふり構わずって感じ

サラ金にオカルト療法。
嫌になるね。

カラダがだるいときってトマト欲しくなるよね〜
健康なときはたいして美味しくないのだが。
やっぱ健康に良いんだろうな。

しいたけの方がアガリクスよかいいんでない？

癌センターに入院しても癌が治らないから、こういうものがはびこるわけだ。
これを迷信と非難するなら、じゃ、お前のとこの医者はアガリクス以上のことが
出来るのか？

もし象の糞に抗ガン作用があるとか言ったらどうなっちまうんだ

もう貪り食うね！！

この手の怪しい会社や商品は昔からあるよね。
そして、昔から人は騙される。
ワラをも掴む気持ちだよね。
私は父親を肺がんで以前に亡くし
母親を皮膚硬化症と言う膠原病で無くした。
だから、言うのも何だが、当事者は気休めで一時は
希望を持てることは確かだ、卑劣極まりない行為だね。
病人を相手にするカルトと同罪だよ。
もっと、監視を強化し、日本的被害者がでて、社会問題になるまで
放置はそろそろ、止めて貰いたいね。

>>201
医者に申告？したよ。そしたら
「いかなるモノも止めてくれ。」と言われた。
市販のビタミン剤ですら「止めてくれ。」と言われた。

だいたい各種抗がん剤と各種サプリメントとの組み合わせの効果（効、害どちらも）
なんて誰も調べてない。主治医も知らなかった。（親父の場合、stage�Tだったから
抗がん剤は使用してない。しかし、stage�Tが”確定”するのは手術後、周辺細胞の
生検の結果なのだから、手術前に主治医にいろいろ質問したわけだ。）
で、サプリメント服用は医者に黙ってやるのが実態だ。

ところで各種サプリメントの効果は、俺が調べた結果、「全く効果がない」場合が
ほとんどだ。癌縮小効果は「無い」と断言できる。
しかし、転移防止効果となると「無い」とは断言できない。（癌細胞がリンパ、血液
の流れにのって拡散するのが転移の機構だ。詳しい説明は省くが免疫力が高いほど
転移しにくい。）

>>227　それが悪徳業者の理屈

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　　　　　　　丶.
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　　（∂:　　　fｴ:ｴi　 fｴｴ)|
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　　　ヘ＼　　　ー―‐.._丿　＜　　　　や　ら　な　い　か
　／　　＼ヽ　＿　 __ ノ|＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　　　　　　|o　　|
http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/yara.jpg

効く物を安く売ってくれるなら賞賛するしか無い。
しかし実態は効かないもしくは効能すらロクに確認してない
あやしげな物をすがってくる病人
につけ込んでぼったくり価格で販売だろ？

毎日椎茸だのえのき茸だの食ってた方がましだよ。

「男おいどん」の「さるまたけ」は既出ですか？

最近ジョギングばっかりしてる。
朝４時半頃走ると誰もいないね。

JAROがあるゲロ

>>215
１例見て確信してるから、一段低く見られるんだよ。
それから、ガン＝放置すれば死　とでも思ってるのか？

>>219
漢方が日本の医薬品に採用されているのは、製薬会社の献金と、
当時の医師会の政治力によるものが大きい。（漢方製剤は儲かる）
中国ン千年の歴史があるから、ダブルブラインド要らない・・・なんて理屈だった。むちゃくちゃ。

もっとも、後から検証されたものもあるし、そういう製剤は今でも処方頻度が高い。
効く漢方製剤は、副作用もある。
まぁ大抵は、西洋薬の補完に使うんだけどね。

>>227
アガリスク以上は余裕だろ。
もっとも全例治すのは無理だがな。

優越性示したいなら、ちゃんとダブルブラインドで既存薬と有意差出して学会に投稿。
多くの臨床医、多くの協力者で使用実績出してみろ。

>>227
実績って言っても、一般書物は勘弁な。業者広告は論外。
多くの人に追試験されるインパクトファクターの高い専門誌によろしく。
ネイチャーとは言わないからさ（笑

>>231
止めてくれと言われて、黙ってサプリ飲んでるならどうなっても知らん。
サプリは副作用なく安全と思ってるなら、おめでたいとしか言いようがない。

ガンに対してビタミンＣ大量療法が有効」というポーリングの治験報告は、その後の詳細な解析の結果、
投与グループには原発巣を切除した者が多く含まれていたという母集団の違いに起因した誤りとされている。

まぁこれだけで、ビタミンＣがガンに無効と決まったわけじゃないけどね。
専門誌に投稿すると、きちんとチェックが入るという例。

http://www.iwade101.com/report.htm

206 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 22:08
>>204
その認可もとれないモノで、いったい国民からいくら騙し取ったんだろうか

折れのオフクロは肺癌で芯だ訳だが、

＊クレスチン＝自分で作って、自分が薬事審査委員やった抗癌剤、効きません
っていわれるまでと
＊ピシバニール＝効きません

でもって、薬品会社の売り上げ数兆円＝「何人殺したゴルア、癒着の厚生官僚」
とオモタよ。
調べてごらん。
＊＊癌の薬が出来るとアゲ２つ、薬品会社の株と、死亡率と思われ。

>>243
サプリってコンビニで売ってるあれだろ？ビタミン剤とか
あれって副作用あんの？ただの栄養剤だろ。

便

秘

に

ナ

必死な連中につけこむのは商売の常道だが
あんまりこういう輩が増えると迷惑だよねえ
人道的には最低だし

>>248
スーパーで売ってるタブレットなら

ビタミンＡ，Ｄ，Ｅ，Ｋは多量摂取で、過剰症を来たす。
（脂溶性ビタミンは、尿で簡易に排泄できないため）

無機類も大体の奴は過剰摂取で障害を起こす
鉄ならヘモクロマトーシス。
カルシウムなら結石が一番問題になるかな。

相互作用はビタミンＫとワーファリンが拮抗するのが有名。

>>251
揚げ足取りだけど、
ビタミンEの過剰症って何よ

>>251
なるほど過剰摂取か。でも常識的な量のサプリの摂取なら
拮抗阻害を除いて大丈夫って事だよな。サンクス

>>252
すま、脂溶性でまとめちまったい。指摘サンクス。

ただ足りているのに摂っても意味ないぞ。
日本人が普通の食生活してるなら、鉄（女性）とカルシウム以外はまず大丈夫だし。

ま、こういうのも楽しみの一つだし、
高い健康食品に走るよりは健全だから、それはそれでいいけどね。

最近、ゴマリグナン飲んでるんですけど、これってどうなの？

tere