【社会】「高速道料金未払いに対する差し押さえは違法」男性２人が訴え
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★高速道料金：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
・高速道路の通行料金不払い運動を続ける「フリーウェイクラブ」（和合秀典代表、会員
２２００人）の男性会員２人が１０日、「日本道路公団が未払い料金分の預金を差し
押さえたのは違法」として、国土交通省に行政不服審査法に基づく審査請求を行った。
同クラブによると、２人は１月、道路公団から計約８万円の預金を差し押さえられたという。
審査請求の理由について、１９５６年の道路整備特別措置法制定の際、「３０年の償還
期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点を挙げ、「滞納料金は存在
しない」などと訴えている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040090000c.html
・高速道路の通行料金不払い運動を続ける「フリーウェイクラブ」（和合秀典代表、会員
２２００人）の男性会員２人が１０日、「日本道路公団が未払い料金分の預金を差し
押さえたのは違法」として、国土交通省に行政不服審査法に基づく審査請求を行った。
同クラブによると、２人は１月、道路公団から計約８万円の預金を差し押さえられたという。
審査請求の理由について、１９５６年の道路整備特別措置法制定の際、「３０年の償還
期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点を挙げ、「滞納料金は存在
しない」などと訴えている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040090000c.html
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2 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:07 ID:X75q44F8
３
afds
4 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:08 ID:hdKiAip9
２
5 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:08 ID:d0mIZAJN
低学歴知障のトーマスは氏ね デブ
6 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:08 ID:fflNV8rd
>>1
違法なのはお前らの活動だと小一時間（略。
違法なのはお前らの活動だと小一時間（略。
7 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:08 ID:e8u7ASa8
7 / 8 / 11
8 ：おかしいカテジナさんφ ★：03/03/10 21:09 ID:???
(*ノﾟーﾟ)ノ 中央ブリーフ連盟（中ブ連）の人たちですか？
>>5
意味不明だが同意
意味不明だが同意
10 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:09 ID:YUO0w4MV
日本は約束を破る国ですすばらしいですね（・∀・）ｂ
１：通行料無料にする約束だった
２：朝鮮にいったん拉致被害者を戻す約束だった
１：通行料無料にする約束だった
２：朝鮮にいったん拉致被害者を戻す約束だった
11 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:10 ID:iTIgWEfs
口約束など何の意味もありません。
特に政治家のは。
いい大人になってそんなことも分からんのだろうか。
特に政治家のは。
いい大人になってそんなことも分からんのだろうか。
12 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:11 ID:maXoaGba
>>10
おおっ、つ、釣られたい・・
おおっ、つ、釣られたい・・
13 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:11 ID:fflNV8rd
>>9
なんか最近のトーマス、利用者の神経逆なでする事ばかり（略
なんか最近のトーマス、利用者の神経逆なでする事ばかり（略
だって儲かるんだもん
こう言って所得税法違反で捕まった香具氏多数
はて？課金を続ける理由は？
こう言って所得税法違反で捕まった香具氏多数
はて？課金を続ける理由は？
15 ：俺日記 ◆jvuxVvK62A ：03/03/10 21:12 ID:FCRmFh+f
いつか銀河鉄道がやってきて僕を退屈な日常からつれだしてくれる・・・
僕は時々そんな空想をする
最近お金が無くて水とまゆ毛しか食べてない
そんな生活も今日でもう１０日
もうまゆ毛もほとんど無い
まつ毛に手をつけようか迷ってる
この平成の世にそれだけはしたくないが・・・
一線を超えてしまうのは解ってはいるが・・・
列車はまだ来ない
僕は時々そんな空想をする
最近お金が無くて水とまゆ毛しか食べてない
そんな生活も今日でもう１０日
もうまゆ毛もほとんど無い
まつ毛に手をつけようか迷ってる
この平成の世にそれだけはしたくないが・・・
一線を超えてしまうのは解ってはいるが・・・
列車はまだ来ない
16 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:12 ID:Oyu5hMc9
逆にすれば「スマート」なのにな
17 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:12 ID:XPHArsO5
これって詐欺で公団訴えたら勝てる?
こいつらの気持ちも
分からないでもないが
分からないでもないが
19 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:14 ID:N96G16xz
21 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:14 ID:LR23DOMT
払ってから文句をいえ
22 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:15 ID:m9s04QGg
もうアフォかと。自称社会派のＤＱＮたちが多すぎるな。
23 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:16 ID:N96G16xz
また、さいたま
24 ：17：03/03/10 21:16 ID:gLuOfD6H
勝てないの?
25 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:17 ID:qx4L/Xkj
これも行き過ぎた個人主義の弊害か。氏ねやプロ愚民ども
26 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:18 ID:pwhRsBqp
裁判官は体制よりの判断をします。
そうしないと左遷されます。
そうしないと左遷されます。
27 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:18 ID:Oyu5hMc9
裁判というと金がかかる、と思い込んでいる人間もいるが
結論から言うと「私選弁護士さえ付けなければ、それほどかからない」。
よほど法に通じていない限り、優秀な弁護士を付けなければ負ける可能性が高くなるが。
結論から言うと「私選弁護士さえ付けなければ、それほどかからない」。
よほど法に通じていない限り、優秀な弁護士を付けなければ負ける可能性が高くなるが。
28 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:20 ID:hrFp4IEk
右翼には文句言えなかった公団
29 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:23 ID:X8EKZwO9
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド9★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/l50
バス・トラック・タクシー等業務用車ヲタ＆ドライバー御用達『運輸・交通板』の
名物スレです。どうぞ覗いてください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/l50
バス・トラック・タクシー等業務用車ヲタ＆ドライバー御用達『運輸・交通板』の
名物スレです。どうぞ覗いてください。
30 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:24 ID:9n4DSNal
ｱﾎだ
31 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:25 ID:iCVYpRmY
いやー
こんなやつらについた弁護士いるのか？ｗ
こんなやつらについた弁護士いるのか？ｗ
32 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:26 ID:O+aCGZw3
すごいな
33 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:26 ID:WILLWkOK
34 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:27 ID:iCVYpRmY
35 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:29 ID:dQ6PXefl
みなさんフリーウェイクラブの人たちを悪く言うのはやめましょう。
彼らは後払い延滞料込みでわれわれの3倍もの高速代を払ってるんです。
道路公団の借金返済のため、彼らはなくてはならない存在なんです。
http://www.sankei.co.jp/news/021212/1212sha079.htm
彼らは後払い延滞料込みでわれわれの3倍もの高速代を払ってるんです。
道路公団の借金返済のため、彼らはなくてはならない存在なんです。
http://www.sankei.co.jp/news/021212/1212sha079.htm
36 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:32 ID:dTBvtDOG
実際NHKの受信料払う奴はバカだと思うが。
37 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:33 ID:iCVYpRmY
>>36
釣れたｗ
釣れたｗ
テレビ東京が有料でも困らないなｗ
39 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:34 ID:5m7QGSBw
またフリーウェイクラブか。
40 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:34 ID:Oyu5hMc9
まあナンと言うか、
自ら望んで高速を利用しようとするものと、
こちらは「特定波の受信拒否」が出来ない垂れ流し電波では
ちょいと違うような気もするが。
デジタルなら、全てペイ・パー・ビューなのでこういう問題は起こらないわけだが
自ら望んで高速を利用しようとするものと、
こちらは「特定波の受信拒否」が出来ない垂れ流し電波では
ちょいと違うような気もするが。
デジタルなら、全てペイ・パー・ビューなのでこういう問題は起こらないわけだが
41 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:36 ID:5OXtiNlp
僕の肛門も差し押さえられそうです。
42 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:36 ID:iCVYpRmY
実際のところ
NHK払ってない椰子はどれぐらいいるんだろう？
テレビでやってる家計簿紹介なんかでも
NHK代なんて影も形もないやつがおおいよな
（もっともそういうやつは新聞もとってなかったりもするが）
漏れは払うのやめさせたいんだが
親は馬鹿なことやめろといって聞かないｗ
NHK払ってない椰子はどれぐらいいるんだろう？
テレビでやってる家計簿紹介なんかでも
NHK代なんて影も形もないやつがおおいよな
（もっともそういうやつは新聞もとってなかったりもするが）
漏れは払うのやめさせたいんだが
親は馬鹿なことやめろといって聞かないｗ
44 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:39 ID:dXTeHYik
前回のスレ(確か強制徴収だっけ？)のときにフリクラの電波野郎が来なかったけ？
45 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:40 ID:eOy71bkc
新聞とってないし、NHKも払わない。
一人暮らしなら当然。
一人暮らしなら当然。
46 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:40 ID:W4Nx/V/r
こいつらのやっていることには賛成できないが
裁判所の判決無しに差し押さえるのには反対だな。
勝手に口座からもっていったんだから犯罪だろ。
裁判所の判断があって初めて差し押さえじゃないのか？
裁判所の判決無しに差し押さえるのには反対だな。
勝手に口座からもっていったんだから犯罪だろ。
裁判所の判断があって初めて差し押さえじゃないのか？
47 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:41 ID:P4HM4J+B
高速道路の料金をプール制に切り替える決断を
した国会議員を通した国民が悪いのである。
以上、おしまい。
した国会議員を通した国民が悪いのである。
以上、おしまい。
48 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:41 ID:Oyu5hMc9
言ってしまうと、NHKは「押し売り」そのものとも言える。
そんなサービスなぞ望まないのに、勝手に垂れ流し金を取ろうとする。
悪く受け取ろうと思えばそのようにも取れるが。
そんなサービスなぞ望まないのに、勝手に垂れ流し金を取ろうとする。
悪く受け取ろうと思えばそのようにも取れるが。
49 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:42 ID:17lZrh8O
この裁判で違法じゃありませんて判決がでたら、クラブも終わりでは？
50 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:42 ID:c4LNmAt/
>>48
そんなこと考えると禿げるぞ。おっちゃん
そんなこと考えると禿げるぞ。おっちゃん
52 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:44 ID:N96G16xz
NHKの受信料不払いはﾃﾞｼﾞﾀﾙになれば止める事が出来るらしいよ
っで緊急災害時だけ繋げるんだって
っで緊急災害時だけ繋げるんだって
53 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:44 ID:hYlrcI81
どこの国の話だよ
笑いがあっていいな、この国は。
笑いがあっていいな、この国は。
54 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:44 ID:Oup4Jmuw
好きこのんで3倍もの高速代金払ってんだから放っといたれや
55 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:45 ID:P4HM4J+B
>>52
不払い者にそんな慈悲は無用である。
不払い者にそんな慈悲は無用である。
>同クラブによると、２人は１月、道路公団から計約８万円の預金を
>差し押さえられたという。
約８万しか、こいつらの口座にはなかったって事なのか。
って、貧乏人すぎる。。。
>差し押さえられたという。
約８万しか、こいつらの口座にはなかったって事なのか。
って、貧乏人すぎる。。。
57 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:46 ID:1i2LKjjZ
59 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:47 ID:QFUhm+CC
フリクラの連中は、やってることは厨だけど、団結力だけはすごいと思う。
強いて言うなら、チョンのような・・・
強いて言うなら、チョンのような・・・
いくらかあるうちの8万円分ということだろう。
いくらもなくても（8万円しかなかったら全額になるが）同じだが
いくらもなくても（8万円しかなかったら全額になるが）同じだが
61 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:48 ID:dXTeHYik
奴らの巣の掲示板から抜粋
タイトル ： 名張へ・・・
記事No ： 146
投稿日 ： 2003/03/08(Sat) 12:42
投稿者 ： 匿名です。
栃木から三重県名張へ行きたいのですが、支払拒絶が出来なくなったのでいけません。
栃木から行く場合は東北道、外環、環八、東名、伊勢湾岸？（よく知らない）、名阪国道でいいですよね。え？料金が高額になるって？
公正妥当とは到底思えない料金など支払拒絶しますよ。
拒絶してどうなると言われれば未知数なので答えられませんが、少なくとも公団の人に金を渡さずに済みます。公団に金が渡らなければ新規建設だって出来なくなるはずです。職員・関連会社職員の高額給料退職金の原因である有料道路制度に加担しなくてすみますし・・・。
高速料金を払いたくなけりゃ電車や下道で行くことを考えないのだろうか・・・。
タイトル ： 名張へ・・・
記事No ： 146
投稿日 ： 2003/03/08(Sat) 12:42
投稿者 ： 匿名です。
栃木から三重県名張へ行きたいのですが、支払拒絶が出来なくなったのでいけません。
栃木から行く場合は東北道、外環、環八、東名、伊勢湾岸？（よく知らない）、名阪国道でいいですよね。え？料金が高額になるって？
公正妥当とは到底思えない料金など支払拒絶しますよ。
拒絶してどうなると言われれば未知数なので答えられませんが、少なくとも公団の人に金を渡さずに済みます。公団に金が渡らなければ新規建設だって出来なくなるはずです。職員・関連会社職員の高額給料退職金の原因である有料道路制度に加担しなくてすみますし・・・。
高速料金を払いたくなけりゃ電車や下道で行くことを考えないのだろうか・・・。
>公団に金が渡らなければ新規建設だって出来なくなるはずです
ここらへんにカオスを感じるぜ・・・。
あほやなぁ。
ここらへんにカオスを感じるぜ・・・。
あほやなぁ。
63 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:50 ID:PK/Whzh6
こいつらの不払い分はもちろんわれわれが負担させられているわけですが、なにか？
64 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:50 ID:dXTeHYik
65 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:51 ID:Oyu5hMc9
新規建設に関しては、普通の人でも良く思わない人が多くいる。
「なんで閑散とした田舎に立派な高速が必要なんだ」と。
「なんで閑散とした田舎に立派な高速が必要なんだ」と。
>>65
立派じゃない高速道路の定義を教えてほしいねぇ。
立派じゃない高速道路の定義を教えてほしいねぇ。
67 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:52 ID:CJgtTy4B
>>1
＞審査請求の理由について、１９５６年の道路整備特別措置法制定の際、「３０年の償還
＞期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点を挙げ、「滞納料金は存在
＞しない」などと訴えている。
なるほど、これを持ち出してきたか・・・
だが、不服審査請求じゃなくて、いきなり行政訴訟に持ち込んだほうが、
インパクトあっていいんじゃないか？
＞審査請求の理由について、１９５６年の道路整備特別措置法制定の際、「３０年の償還
＞期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点を挙げ、「滞納料金は存在
＞しない」などと訴えている。
なるほど、これを持ち出してきたか・・・
だが、不服審査請求じゃなくて、いきなり行政訴訟に持ち込んだほうが、
インパクトあっていいんじゃないか？
68 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:53 ID:P4HM4J+B
69 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:53 ID:aeJ/14KT
>>42
６わりぐらいらしいよ
６わりぐらいらしいよ
70 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:53 ID:Oyu5hMc9
とにかく首都高をどうにかしろ、
新規路線は首都高増設に絞るべき
ということらしいが
確かに首都高もとんでもない状況だ。
新規路線は首都高増設に絞るべき
ということらしいが
確かに首都高もとんでもない状況だ。
71 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:54 ID:P4HM4J+B
>>65
田舎はいらんが第2東名は必要と思う。
田舎はいらんが第2東名は必要と思う。
72 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:54 ID:dQ6PXefl
必要最小限の金しか入れないように推奨してるんだってさ。
親兄弟の名義に移したりね。
残高不足でカードの引き落としができなければ即ブラックリスト逝きだし、
こやつらの人生は不自由で窮屈極まりないもんだね。
しかも結局は課徴金払って大損。
まあざまあみろとしか言いようがないが。
親兄弟の名義に移したりね。
残高不足でカードの引き落としができなければ即ブラックリスト逝きだし、
こやつらの人生は不自由で窮屈極まりないもんだね。
しかも結局は課徴金払って大損。
まあざまあみろとしか言いようがないが。
74 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:55 ID:tu0Rn7jQ
じゃあ高速走るな
っていうか、クルマ運転するな
っていうか、クルマ運転するな
75 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:55 ID:Oyu5hMc9
聞く限り、立派と言うのは「作り」の話ではないようだ。
要は高速道路そのもの、「利用者が少なく赤字確実だと言うのに作るな」
ということのよう。
要は高速道路そのもの、「利用者が少なく赤字確実だと言うのに作るな」
ということのよう。
76 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:56 ID:QkWd7ZK5
料金所の中の人などいない。
77 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:56 ID:BMtAOSA/
70-71
そういうのをただの地域エゴと
そういうのをただの地域エゴと
78 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:57 ID:Hzy1/oTF
>>76
いや、それはいるだろ…
いや、それはいるだろ…
フリーウェイクラブなる団体って救いようのない基地外だな。
81 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:57 ID:5OXtiNlp
>>61
名張なんぞ電車で行け。
名張なんぞ電車で行け。
キムチクセーな
83 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:58 ID:+ecpwkDo
暫定的に九百八十五手観音として公開する
84 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:58 ID:M8v4+8Fo
つーか、料金所から直接警察に引き渡せばいいじゃん。
無銭利用でさあ。
無銭利用でさあ。
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:58 ID:BMtAOSA/
そんなキチガイが少し前まで議員をやっていたんだから、民主党というのは少なくともまともな人間は
存在しないということがわかる。
存在しないということがわかる。
86 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:59 ID:Oyu5hMc9
要らない派といえばそうだが、
都内に住んでいた頃は良く聞かれた。
石原都知事も言っているようだが「田舎に金が行き過ぎ」とな。
都内に住んでいた頃は良く聞かれた。
石原都知事も言っているようだが「田舎に金が行き過ぎ」とな。
87 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:59 ID:PjGgFhBE
ほおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:00 ID:PdY055Zd
完璧な基地外だな。
89 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:01 ID:pPAazFC2
非の打ち所のない完璧さだな
90 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:01 ID:e1sSMwhd
高速は確かに割高感はあるけど・・・
NHKの受信料払わないって・・・
そんなに貧乏なのって自業自得？
NHKの受信料払わないって・・・
そんなに貧乏なのって自業自得？
>>73
チューニングで民放チャンネルだけ写るようにして
あとは砂嵐にしておけば何とかなるのか？
それなら楽でいいが、引き下がりそうもない気がするな。
いや今現在払ってないわけではないぞ。
引き落としだから、黙ってても持っていかれる。
チューニングで民放チャンネルだけ写るようにして
あとは砂嵐にしておけば何とかなるのか？
それなら楽でいいが、引き下がりそうもない気がするな。
いや今現在払ってないわけではないぞ。
引き落としだから、黙ってても持っていかれる。
92 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:02 ID:ytoatwOT
93 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:02 ID:Kod2j+M+
嫌なら高速使うなよ、という気持ちと
訴えが通った暁には俺も会員になりたい、という気持ち。
訴えが通った暁には俺も会員になりたい、という気持ち。
94 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:03 ID:0hvOXlIo
単なる期限付きの確約なら、高速よりもっと大きなものがあるだろ。
・・・ガソリン税に対しては訴えないのか？
・・・ガソリン税に対しては訴えないのか？
95 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:03 ID:Hzy1/oTF
97 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:04 ID:Xt2yS1Rz
最近無料通行宣言書を売ってるらしいね。
どうせ違法なんだし、意味があって「宣言」するなら自分で勝手に作ってやればいいじゃねえか。
そんなときさえも群れないとできねえのか、と料金所で思う。
どうせ違法なんだし、意味があって「宣言」するなら自分で勝手に作ってやればいいじゃねえか。
そんなときさえも群れないとできねえのか、と料金所で思う。
98 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:06 ID:Oyu5hMc9
ガソリン税はすごい。
ガソリンそのものの価格が丸ごと上乗せされているに等しい。
単純に2倍近く。これはすごい。
アメリカ行くと安さに驚くが
現地人いわく「日本が高すぎ」
ガソリンそのものの価格が丸ごと上乗せされているに等しい。
単純に2倍近く。これはすごい。
アメリカ行くと安さに驚くが
現地人いわく「日本が高すぎ」
99 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:09 ID:3kY0Mm7h
じゃーETCも違法って事になるかな？
100 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:09 ID:VpF+nFR/
高速代を払いたくなければ、高速を
通らなきゃいいじゃない。
フリーウェイクラブって、バカの集まり？
101 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:11 ID:e1sSMwhd
102 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:11 ID:RCHqr52o
しかし、どうやって料金所を通ってたんだろ？
ゴネてゴネてゴネまくって公団職員が根負けか？
そしてそこだけが後に長ーい行列が･････
ゴネてゴネてゴネまくって公団職員が根負けか？
そしてそこだけが後に長ーい行列が･････
104 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:13 ID:dmVB9Ttb
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
：「道路公団の差し押さえは違法」男性２人が訴え
105 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:15 ID:Oup4Jmuw
道路公団の料金収入は年2兆1000億円。
日本の登録者台数は約1400万台だから、
もし明日から高速道路を無料にすれば、
単純に1台あたり年15万円徴収しなくてはいけない。
毎年5月に支払う自動車税、普通車1台あたり20万円、
これなら高速代を無料にできるけど、どうする？＞フリクラ
日本の登録者台数は約1400万台だから、
もし明日から高速道路を無料にすれば、
単純に1台あたり年15万円徴収しなくてはいけない。
毎年5月に支払う自動車税、普通車1台あたり20万円、
これなら高速代を無料にできるけど、どうする？＞フリクラ
106 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:18 ID:90QYE9v/
道路は只が基本だよな、変に有料にしたから好きなだけ料金を吊り上げ
られちゃうんだな、高速道路もこれを機会に只にして国費から払えばいい。
マイカー族が１５０ｋｍ圏内の週末マイカー旅行が増えるよ。
られちゃうんだな、高速道路もこれを機会に只にして国費から払えばいい。
マイカー族が１５０ｋｍ圏内の週末マイカー旅行が増えるよ。
107 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:18 ID:nPNezV3G
で、この２人はＤＱＮなのか？
108 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:19 ID:O2ECHMGr
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド9★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/l50
バス・トラック・タクシー等業務用車ヲタ＆ドライバー御用達『運輸・交通板』の
名物スレです。どうぞ覗いてください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/l50
バス・トラック・タクシー等業務用車ヲタ＆ドライバー御用達『運輸・交通板』の
名物スレです。どうぞ覗いてください。
109 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:20 ID:hYxGnqOe
銀行預金は政腐の管理下です。
法律一つでいつでも処分できます。
引き出しておきましょう。
法律一つでいつでも処分できます。
引き出しておきましょう。
110 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:20 ID:RCHqr52o
国費って・・・・結局、税金だろうが。
何考えてるの？
何考えてるの？
111 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:23 ID:6WPDA7K0
右翼の街宣車は、いままで軽自動車料金しか払っていなかった。
俺もゴネればよかった。
俺もゴネればよかった。
112 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:23 ID:1lgwFU6D
タンス預金は蛇頭の管理下です。
>>106
>道路は只が基本だよな、変に有料にしたから好きなだけ料金を吊り上げ
>られちゃうんだな、高速道路もこれを機会に只にして国費から払えばいい。
4月から消費税を6％に値上げしますが、よろしいですか？
>道路は只が基本だよな、変に有料にしたから好きなだけ料金を吊り上げ
>られちゃうんだな、高速道路もこれを機会に只にして国費から払えばいい。
4月から消費税を6％に値上げしますが、よろしいですか？
114 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:24 ID:nIIo6LUA
俺車乗らないんでよくわからないんだが
田舎のほうには高速道路をつかわないと
目的地につけないようなところがあるのか?
払いたくないなら下で行けばいいと思うんだが。
田舎のほうには高速道路をつかわないと
目的地につけないようなところがあるのか?
払いたくないなら下で行けばいいと思うんだが。
115 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:25 ID:N1ZCdr80
>>95
罰則がないので拒否しても問題なし。
罰則がないので拒否しても問題なし。
>>114
たどり着かなくはないだろうけど、
少なくとも直線で広い道路はないだろうねぇ。
ぐるぐる回りながら山登って、
グネグネ海岸線を走って目的地へって感じだと、
直線距離の3倍以上走るかもしれない。
たどり着かなくはないだろうけど、
少なくとも直線で広い道路はないだろうねぇ。
ぐるぐる回りながら山登って、
グネグネ海岸線を走って目的地へって感じだと、
直線距離の3倍以上走るかもしれない。
117 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:26 ID:90QYE9v/
>>113
増税してもいいよ、そうすれば国民共通の問題になるからね。
道路公団が腐敗するのは一部業界と長距離移動するドライバーの問題
だからだよ、消費税なんて大歓迎ですよ、皆が激怒するのが目に浮かぶ。
増税してもいいよ、そうすれば国民共通の問題になるからね。
道路公団が腐敗するのは一部業界と長距離移動するドライバーの問題
だからだよ、消費税なんて大歓迎ですよ、皆が激怒するのが目に浮かぶ。
>>117
俺は長距離ドライバーを養う気なんてないぜ？
俺は長距離ドライバーを養う気なんてないぜ？
入会費1万円は何に使ってるんだろ。
120 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:28 ID:RCHqr52o
伊豆とか房総には何であんなに有料道路が多い？
三浦の城ヶ島大橋も、橋通るのに金むしらんでも・・・・
三浦の城ヶ島大橋も、橋通るのに金むしらんでも・・・・
121 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:29 ID:nIIo6LUA
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:30 ID:MQ/aSGnr
しかし、本当に熱心に叩いてる人達が居るなぁ。
ココまで粘着して叩ける人達ってやっぱり生活が掛かってる人達だと思うんだが。
今、世界中で反戦運動が湧き上がってるが、それもネットのお陰。
フリーウェイクラブみたいな運動が燎原の火の如く日本中に広まったら、
それこそ道路公団はひっくり返るだろうし、必死に成るのも判る。
強行突破して無料で通ってる車は実は相当多いらしいが、そちらには何の手も打たず、
宣言書を渡し、紳士的にやってる所をまず目の敵にしてるのもおかしいね。
利用者の過半数以上が無料で通行しだしたら、徴収なんか出来なくなる。
寧ろ政治が高速道路の有り方自体を変えざるを得なくなる。
ココまで粘着して叩ける人達ってやっぱり生活が掛かってる人達だと思うんだが。
今、世界中で反戦運動が湧き上がってるが、それもネットのお陰。
フリーウェイクラブみたいな運動が燎原の火の如く日本中に広まったら、
それこそ道路公団はひっくり返るだろうし、必死に成るのも判る。
強行突破して無料で通ってる車は実は相当多いらしいが、そちらには何の手も打たず、
宣言書を渡し、紳士的にやってる所をまず目の敵にしてるのもおかしいね。
利用者の過半数以上が無料で通行しだしたら、徴収なんか出来なくなる。
寧ろ政治が高速道路の有り方自体を変えざるを得なくなる。
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:31 ID:8ZMJnzfl
料金所のオッサンがちとかわいそうだな。
どうせ、チンピラみたいな言いがかりつけながら料金所を
抜けていくんだろうしな。
ETCよりも先にオッサンが居る料金所にもゲートをつけてやるべきじゃないか？
あと、消費者ローンに債務移管するとか。
どうせ、チンピラみたいな言いがかりつけながら料金所を
抜けていくんだろうしな。
ETCよりも先にオッサンが居る料金所にもゲートをつけてやるべきじゃないか？
あと、消費者ローンに債務移管するとか。
昔、中央高速を利用したときにパーキングエリアの放送で
「中央フリーウェイ」と言っていたが、あれは間違いだよな。
「中央フリーウェイ」と言っていたが、あれは間違いだよな。
125 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:32 ID:IO2jO7tP
>>122
とうとうやってきた！
とうとうやってきた！
126 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:32 ID:RCHqr52o
それと、もし仮に無料化したら、首都高なんて入ったら最後、
出るのに何時間かかる道路になるんだか。
湾岸線は横浜から浦安までビッシリなんてこともありうる。
出るのに何時間かかる道路になるんだか。
湾岸線は横浜から浦安までビッシリなんてこともありうる。
127 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:34 ID:Oup4Jmuw
＞フリーウェイクラブみたいな運動が燎原の火の如く日本中に広まったら、
インターネットが普及してもう何年にもなりますが、燎原の火のごとく広まりましたか？
インターネットが普及してもう何年にもなりますが、燎原の火のごとく広まりましたか？
128 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:34 ID:X26Xzw6E
無人のゲート式料金所を通るような時は、
こいつらも料金まともに払ってるのかなぁ･･･
あれは突破できそうもないからな
こいつらも料金まともに払ってるのかなぁ･･･
あれは突破できそうもないからな
130 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:35 ID:MzZrNM6e
漏れは道路公団とはなんの関わり合いもございませんが、
フリーウェイクラブの人たちにはムカつきますよ。
フリーウェイクラブの人たちにはムカつきますよ。
フリーウェイクラブの人たちは、
「同じ線路を走るんだから、特急券はおかしい」とか
言い出したりしないのかなぁ？
「同じ線路を走るんだから、特急券はおかしい」とか
言い出したりしないのかなぁ？
132 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:46 ID:MQ/aSGnr
小泉に任せてても改革なんて少しも進まないけど、
例えば明日から利用者が全て無料通行すれば、状況は劇的に変わるよ。
ファミリーも天下りも一切が。
俺は面白いと思うけど。
例えば明日から利用者が全て無料通行すれば、状況は劇的に変わるよ。
ファミリーも天下りも一切が。
俺は面白いと思うけど。
133 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:49 ID:+mMi2VE5
この人達面白いな
真面目に言ってるんだろうか？
頭の中を割って見てみたい
真面目に言ってるんだろうか？
頭の中を割って見てみたい
>>134
微妙にヒットしてびびったよ･･･
微妙にヒットしてびびったよ･･･
136 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:53 ID:o+cfwh4m
今度の地上波デジタル化でＮＨＫもスクランブル化してほしい。
俺は普通に支払って見るから。むしろ民放は鑑定団とビフォアアフターしかみないし。
俺は普通に支払って見るから。むしろ民放は鑑定団とビフォアアフターしかみないし。
137 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:55 ID:5c37AG2F
要は金を払いたくない言い訳だろ？
138 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:57 ID:N1ZCdr80
ところで、暫定２倍のガソリン税の期限はいつまで？
139 ：→誤った認識 ◆GONINPYofg ：03/03/10 22:58 ID:xhV+ccCS
140 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:59 ID:uQK7Chg/
高速の料金とＮＨＫの料金をごっちゃにするなよ。
フリーウェイクラブの記事でＮＨＫの料金の話を持ち出すなんてバカか？
フリーウェイクラブの記事でＮＨＫの料金の話を持ち出すなんてバカか？
141 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:59 ID:e1sSMwhd
こんなちっぽけな金のために時間を費やすのなら
その分バイトでもした方が賢いと思うが。
相手が相手だしね・・・
その分バイトでもした方が賢いと思うが。
相手が相手だしね・・・
143 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:02 ID:Ma6yZCSV
同時に議論をごまかす手段としても良く使われる手だ。
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:07 ID:Xt2yS1Rz
>>65
実は地元民も高速よりも道路改良を望んでいる罠。
しかし最近建設省所管の高企画道路増えたね。山陰とか。
JHがほんのちょびっと出資しただけで有料になってる部分があるらしい。
境界のICはいつも混雑。
実は地元民も高速よりも道路改良を望んでいる罠。
しかし最近建設省所管の高企画道路増えたね。山陰とか。
JHがほんのちょびっと出資しただけで有料になってる部分があるらしい。
境界のICはいつも混雑。
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:08 ID:G00mrxx4
>>137
その通り
その通り
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:10 ID:Xt2yS1Rz
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:19 ID:EUYIimBP
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:30 ID:tzq9UFKR
無料にしたら、いつも渋滞だろうな・・・。
全然高速じゃない道路になっちゃうんだろうな・・・。
全然高速じゃない道路になっちゃうんだろうな・・・。
以前、差し押さえられた本人が降臨してたな。
職業はマジシャンだったか。
職業はマジシャンだったか。
150 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:40 ID:gwudBNG8
皆が金払わずに通ったら、国も公団もお手上げだね。
小鼠に頼ってノロノロしてるより手っ取り早いかも。
小鼠に頼ってノロノロしてるより手っ取り早いかも。
151 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:41 ID:RCHqr52o
国民性から言って、使わなきゃ損とばかりにわずかな距離でも高速を使うようになる。
タダだから珍走やルーレット珍があふれ、アクアラインは川崎から木更津まで数珠繋ぎ。
そのうちに慢性渋滞のアクアライントンネル内で衝突事故による大火災発生。
パニックで死者多数。遺族は道路公団と国土交通省に謝罪と賠償金を要求。
タダだから珍走やルーレット珍があふれ、アクアラインは川崎から木更津まで数珠繋ぎ。
そのうちに慢性渋滞のアクアライントンネル内で衝突事故による大火災発生。
パニックで死者多数。遺族は道路公団と国土交通省に謝罪と賠償金を要求。
おれ、バイク乗り。フリーウェイクラブ員じゃないけど、料金所が込んでいるときは突破しているよ。
これを、自分では「自主ＥＴＣ」と名づけているが、料金請求は来ないよ。
これを、自分では「自主ＥＴＣ」と名づけているが、料金請求は来ないよ。
給与から所得税を差し引かれたあとの手取りの中から、
5月に払う「自動車税」を払い、さらに車検時に道路の建設・維持のために払う
「重量税」を払い、さらに、給油の度に約５０％の税金を払い、おまけに消費税も払い、
さらに、建設時の約束をほごにして延々と道路延長を行い、償却を先延ばしに
するヤクザのような金銭搾取に対して、言われるがまま払うのはバカですか？
今後、「空気汚染税」や「二酸化炭素廃棄税」とかが成立したら、また仕方なく
払うんですか？
ま、俺は払ってるんだけどさ。
5月に払う「自動車税」を払い、さらに車検時に道路の建設・維持のために払う
「重量税」を払い、さらに、給油の度に約５０％の税金を払い、おまけに消費税も払い、
さらに、建設時の約束をほごにして延々と道路延長を行い、償却を先延ばしに
するヤクザのような金銭搾取に対して、言われるがまま払うのはバカですか？
今後、「空気汚染税」や「二酸化炭素廃棄税」とかが成立したら、また仕方なく
払うんですか？
ま、俺は払ってるんだけどさ。
154 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:06 ID:D4xNa7I7
>151
無料の国は沢山有るけどそんなことには成ってないよ。
道路って、公団や政治家、天下りも含めた官僚、土建屋の飯の種、
金儲けの道具に過ぎないけど、
主導権を利用者が取り戻す数少ない手段の一つの様な気がする。
無料の国は沢山有るけどそんなことには成ってないよ。
道路って、公団や政治家、天下りも含めた官僚、土建屋の飯の種、
金儲けの道具に過ぎないけど、
主導権を利用者が取り戻す数少ない手段の一つの様な気がする。
155 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/03/11 00:07 ID:NBStGZ6m
盗人猛々しい。
156 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:08 ID:kewviy3L
>>152
つまらないので通報しますた。
つまらないので通報しますた。
157 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:10 ID:fv6eLWoY
158 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:14 ID:HpV+xQCE
まあ国相手に勝目のない喧嘩してくれるんだから、素直に頑張れといいたい。
159 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:18 ID:eGncwp6v
参加者が多ければ余裕で勝てると思う。
160 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:20 ID:tgqAUfkG
161 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:23 ID:MsfkVk17
高速料金支払ってる人がいるからな
162 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:23 ID:5C1dCVEx
まあなんであれ、納得いかないものを分別のつく顔をして
疑問もなしに金払っているよりは、アクションを起こしている
所で評価出来ると思うが。
「まぁしかたねぇか」っつってなんにも言わなくなったから
つまんない政治家をのさばらすハメになったんじゃない？
疑問もなしに金払っているよりは、アクションを起こしている
所で評価出来ると思うが。
「まぁしかたねぇか」っつってなんにも言わなくなったから
つまんない政治家をのさばらすハメになったんじゃない？
163 ：8はオヤジ：03/03/11 00:26 ID:+LeP13Ei
俺もなﾌﾟ
166 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:48 ID:E+/qSBaJ
車体を深緑色に塗って、
軍歌流しながら走ってれば無料だろ？
お国のために働いてんだから当然。
軍歌流しながら走ってれば無料だろ？
お国のために働いてんだから当然。
167 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:57 ID:8pguVAnk
>166
あれはタカりを生業にしてる方々。
公団やファミリーの同業者だから無料。
あれはタカりを生業にしてる方々。
公団やファミリーの同業者だから無料。
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:02 ID:k9IcpbSV
つーか、たとえ通行料が無料になっても、その分税金に上乗せされるだけだろ。
有料道路使わない人にとってはえらい迷惑なはなしだ。
有料道路使わない人にとってはえらい迷惑なはなしだ。
169 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:16 ID:lLajhuZO
なんで時間を買ってるという考え方ができないの？
俺は時間が惜しい、急いでるときは高速使うし、余裕があるときは下道走る。
無料になったら選択できないんだろ。
新幹線の特急料金払うの嫌だったら、鈍行で行きゃ良いんだ。
俺は時間が惜しい、急いでるときは高速使うし、余裕があるときは下道走る。
無料になったら選択できないんだろ。
新幹線の特急料金払うの嫌だったら、鈍行で行きゃ良いんだ。
170 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:17 ID:h3sxdlgC
>169
それと公団が無料にするって言ってたのは別の話
それと公団が無料にするって言ってたのは別の話
171 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:22 ID:X/5SAjLF
甘い汁吸ってる連中の息の根を止められるなら、悪くないね。
頑張って欲しいな。
俺は運輸省の管轄下で、こんな運動に参加したら、
どんな嫌がらせを受けるか、考えるだけで恐ろしいから無理。
頑張って欲しいな。
俺は運輸省の管轄下で、こんな運動に参加したら、
どんな嫌がらせを受けるか、考えるだけで恐ろしいから無理。
172 ： ：03/03/11 01:26 ID:Q6Gk7M/X
>>169
オレはアメリカへ行ってきた。高速散々走って1０㌦も払ったかどうかくらい。
(計３００kmは走った)
帰国後、成田から高速使って帰宅したら片道で3,000円。
日本は確かに山は多いし、土地も高い。この場合、せいぜい1,000円にして欲しいものだ。
公団とその取り巻き企業が生活インフラを独占し、集る輩の多い事が問題だと思う。
ＥＴＣの利権然り、役人の天下り然り。
公団自体は赤字なのに、公団下請けの関係企業超優良企業。そこに役人が天下る。
時間を買っているというけど、料金所の為に渋滞というのはいただけない。
実は下を走ったほうがマシな場合が殆どになったりする。
オレはアメリカへ行ってきた。高速散々走って1０㌦も払ったかどうかくらい。
(計３００kmは走った)
帰国後、成田から高速使って帰宅したら片道で3,000円。
日本は確かに山は多いし、土地も高い。この場合、せいぜい1,000円にして欲しいものだ。
公団とその取り巻き企業が生活インフラを独占し、集る輩の多い事が問題だと思う。
ＥＴＣの利権然り、役人の天下り然り。
公団自体は赤字なのに、公団下請けの関係企業超優良企業。そこに役人が天下る。
時間を買っているというけど、料金所の為に渋滞というのはいただけない。
実は下を走ったほうがマシな場合が殆どになったりする。
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:27 ID:6i/3Gm7O
>>168
間接使用を含めば、高速道路を利用しない人はいません。
間接使用を含めば、高速道路を利用しない人はいません。
たしかに払うのが馬鹿らしくなる高速代 でもしょうがないか・・・
俺は下道派だからそんなに利用しないが頻繁に利用する人は高くて嫌になるだろうな
俺は下道派だからそんなに利用しないが頻繁に利用する人は高くて嫌になるだろうな
175 ：172：03/03/11 01:37 ID:Q6Gk7M/X
ＥＴＣについて
仕事柄、毎年、現金直接領している客に口座振替を勧める事がある。
それはただ単に口座振替用紙に銀行印ついてもらうだけ。
ＥＴＣと一緒にはできないが、自分の客に「自動引き落としの為に手数料５万円払え」とは言えんよ。
ＥＴＣはせいぜい一万円くらいにすべき。高速料金も１/３くらいに。
そうしたら下に逃げている車からもカネ取れるでしょ？
車が増えて道路が痛む分のケアは、路面はコンクリ？にする。
アスファルトじゃコストが高いって聞いた事がある。
どうよ？
仕事柄、毎年、現金直接領している客に口座振替を勧める事がある。
それはただ単に口座振替用紙に銀行印ついてもらうだけ。
ＥＴＣと一緒にはできないが、自分の客に「自動引き落としの為に手数料５万円払え」とは言えんよ。
ＥＴＣはせいぜい一万円くらいにすべき。高速料金も１/３くらいに。
そうしたら下に逃げている車からもカネ取れるでしょ？
車が増えて道路が痛む分のケアは、路面はコンクリ？にする。
アスファルトじゃコストが高いって聞いた事がある。
どうよ？
176 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:42 ID:c/fTTQSn
だなー。
俺もアメリカ住んでたから、日本の高速道路料金は異常にしか見えない。
無料通行も、ストライキみたいなもんで、組織的に一斉にやれば、
もっと効果上がるんじゃないかな。
俺もアメリカ住んでたから、日本の高速道路料金は異常にしか見えない。
無料通行も、ストライキみたいなもんで、組織的に一斉にやれば、
もっと効果上がるんじゃないかな。
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:47 ID:ct6VpW1l
あぁ、アメリカはコンクリが多いかな。色が違うもんな。
日本は下らない所に金掛けすぎ。
金を使う事が目的みたいに見えてくる。
日本は下らない所に金掛けすぎ。
金を使う事が目的みたいに見えてくる。
178 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:48 ID:seblz2fF
こういう奴らは消費税も払っちゃ駄目。
もしくは３％しか払わない。
もしくは３％しか払わない。
179 ： ：03/03/11 01:54 ID:lyhmvg7Y
じゃあ高速道路使わなければいいのに・・・
180 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:55 ID:dq5m32lH
ウソは良くない
181 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:57 ID:EbRgjCl3
高速料金が高いのは、地方にいらない高速道路を造り過ぎているのも原因だろ。
あと山が多い、高架が多い、防音壁を基準通りつくるなど、諸外国に比べてコストが
高すぎるんだよ。だから海外のように無料にしろっていうのは酷だよ。
あと山が多い、高架が多い、防音壁を基準通りつくるなど、諸外国に比べてコストが
高すぎるんだよ。だから海外のように無料にしろっていうのは酷だよ。
182 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 02:02 ID:dq5m32lH
もういいよ、今の値段で。
高速使う時はリッチ気分で使うから。
時間あるときは下道で迷いながらいくのも、俺は楽しいし。
高速使う時はリッチ気分で使うから。
時間あるときは下道で迷いながらいくのも、俺は楽しいし。
183 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 02:06 ID:8FSO0R/t
184 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 02:09 ID:g393od+4
公団幹部や天下りの自宅を焼き討ちして回る過激な集団現れないかな。
無料通行なんて生ヌル。
無料通行なんて生ヌル。
185 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 02:18 ID:aF3gHYR3
>183
植栽は不思議だよね。
伸びたら刈って、葉が落ちたら掃除して、
しかも渋滞作って。
色んな天下りの人を食わせる為に、仕事作ってるな。
赤字なのに。
植栽は不思議だよね。
伸びたら刈って、葉が落ちたら掃除して、
しかも渋滞作って。
色んな天下りの人を食わせる為に、仕事作ってるな。
赤字なのに。
186 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 02:32 ID:z9CbJYzd
フリクラって、写真をシールにして携帯とかにはるアレだろ。
とにかく、だらだら延長させずに、償却部分は区間を区切って、その区間が
償却期間をすぎればちゃんと無料にすればよい。
無料だと混むとか、早く着くなら払ってもいい、とかいうことではなくて、
「本来、償却期間が過ぎれば払う必要のない金」だということがいいたい。
現に、近畿なら「名阪国道」、それに浜名湖付近のバイパス（夜だけ？）なども
償却が終わって無料になってる。混んでるか？＞もし混むときゃどこでも混む。
少なくとも、無料にならなくても償却がすすむと、料金が下がるのが当然。
都市圏の高速道路（首都高速・阪神高速）がじりじり値上げするのは馬鹿げている。
俺は高速乗らないから、なんて思っていても、結局、物流コストに転化されている
わけで、上でだれかがいってたが、間接的に皆が払うことになる。めしを食わずに
服を着ない人はいないわけだからね。
というわけで、「フリーウエイクラブ」の皆さん、ガンガレ！！
俺はできないけど、代わりに頑張って行政と対峙してクレ。って話。
償却期間をすぎればちゃんと無料にすればよい。
無料だと混むとか、早く着くなら払ってもいい、とかいうことではなくて、
「本来、償却期間が過ぎれば払う必要のない金」だということがいいたい。
現に、近畿なら「名阪国道」、それに浜名湖付近のバイパス（夜だけ？）なども
償却が終わって無料になってる。混んでるか？＞もし混むときゃどこでも混む。
少なくとも、無料にならなくても償却がすすむと、料金が下がるのが当然。
都市圏の高速道路（首都高速・阪神高速）がじりじり値上げするのは馬鹿げている。
俺は高速乗らないから、なんて思っていても、結局、物流コストに転化されている
わけで、上でだれかがいってたが、間接的に皆が払うことになる。めしを食わずに
服を着ない人はいないわけだからね。
というわけで、「フリーウエイクラブ」の皆さん、ガンガレ！！
俺はできないけど、代わりに頑張って行政と対峙してクレ。って話。
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 02:55 ID:0rozZNE3
一般道走るから関係ない
189 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:10 ID:EbRgjCl3
>>187
名阪国道がいつ有料道路だったんだ？できたときから無料だぞ。
地方の有料道路と高速自動車道路とは建設費・維持費が雲泥の差。
あと償却が進んでも別の路線の建設費に当てられるから、いたち
ごっこのようになり、料金の値下げは行われない。
不利蔵なんて自分がよければ、他の人間はどうでもいいようなDQN
の集まりだから、行政とどうのこうのなんてするつもりは全くないよ、
一般利用者に向けて高速不利用運動したほうが、もっとアピールできる
はずなのに、利用している時点で筋違い。
名阪国道がいつ有料道路だったんだ？できたときから無料だぞ。
地方の有料道路と高速自動車道路とは建設費・維持費が雲泥の差。
あと償却が進んでも別の路線の建設費に当てられるから、いたち
ごっこのようになり、料金の値下げは行われない。
不利蔵なんて自分がよければ、他の人間はどうでもいいようなDQN
の集まりだから、行政とどうのこうのなんてするつもりは全くないよ、
一般利用者に向けて高速不利用運動したほうが、もっとアピールできる
はずなのに、利用している時点で筋違い。
190 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:17 ID:icbjSpMU
>>187
> 俺は高速乗らないから、なんて思っていても、結局、物流コストに転化されている
> わけで、上でだれかがいってたが、間接的に皆が払うことになる。
物流コストとして商品の値段に転嫁されるのは良いが、税金として、
バカドライバーを養うのは許容できないと言っているだけじゃないの？
「皆が」と言っても、納税者全体でなくて、商品購入者全員でしょ？
> というわけで、「フリーウエイクラブ」の皆さん、ガンガレ！！
> 俺はできないけど、代わりに頑張って行政と対峙してクレ。って話。
というより、公団とバカクラブの既知外どもが潰し合って欲しい。
> 俺は高速乗らないから、なんて思っていても、結局、物流コストに転化されている
> わけで、上でだれかがいってたが、間接的に皆が払うことになる。
物流コストとして商品の値段に転嫁されるのは良いが、税金として、
バカドライバーを養うのは許容できないと言っているだけじゃないの？
「皆が」と言っても、納税者全体でなくて、商品購入者全員でしょ？
> というわけで、「フリーウエイクラブ」の皆さん、ガンガレ！！
> 俺はできないけど、代わりに頑張って行政と対峙してクレ。って話。
というより、公団とバカクラブの既知外どもが潰し合って欲しい。
運動を起こすのはいいけど、だからって金を払わないのはどうよ？
高速は使いたい、だけど金を払うのは嫌だってーのは大人としてどうかと思う。
ただの気狂いかガキしか思いつかねぇだろ、こんな甘いこと。
高速道路を使わないくらいの覚悟でこういう運動はしてもらいたいもんだな
高速は使いたい、だけど金を払うのは嫌だってーのは大人としてどうかと思う。
ただの気狂いかガキしか思いつかねぇだろ、こんな甘いこと。
高速道路を使わないくらいの覚悟でこういう運動はしてもらいたいもんだな
192 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:24 ID:rsl0Y5tH
193 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:39 ID:EbRgjCl3
>１９５６年の道路整備特別措置法制定の際、「３０年の償還
期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点を挙げ、「滞納料金は存在
しない」などと訴えている。
１００歩譲って不利蔵の主張がありえるとしたとしても、完成後３０年たった道路なんて
東名・名神の一部区間だけだろ。３・４車線区間はずっとあとに作り直したんだから。
どこを無賃走行したか、時間と区間を正確に記録したものを提出しないと訴えは棄却される罠。
期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点を挙げ、「滞納料金は存在
しない」などと訴えている。
１００歩譲って不利蔵の主張がありえるとしたとしても、完成後３０年たった道路なんて
東名・名神の一部区間だけだろ。３・４車線区間はずっとあとに作り直したんだから。
どこを無賃走行したか、時間と区間を正確に記録したものを提出しないと訴えは棄却される罠。
194 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:44 ID:EXLCXztg
195 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:49 ID:e4eaN4z5
正解：みんなも払わなければよい
196 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:50 ID:XjVYwRjW
浜名バイパスは基本的には無料じゃないぞ。深夜だけは一号線を
騒音を抑えるための政策的なもの。お陰で無料になる時間帯前は
入口前で渋滞らしいが。こんなんじゃ深夜無料やめちゃうかもね。
騒音を抑えるための政策的なもの。お陰で無料になる時間帯前は
入口前で渋滞らしいが。こんなんじゃ深夜無料やめちゃうかもね。
197 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:52 ID:3zutuhH2
198 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:53 ID:saXt+3Hz
勝訴できるとは思えないが面白い裁判だ。
役人どもは財源が国民だと思えば
国民にした説明など無視して
無責任に消尽してくれるからな。
年金の運用で空けた大穴も誰一人責任を取らない。
3/4くらいに減免されれば、役人どもにも緊張感が出るのではないか。
役人どもは財源が国民だと思えば
国民にした説明など無視して
無責任に消尽してくれるからな。
年金の運用で空けた大穴も誰一人責任を取らない。
3/4くらいに減免されれば、役人どもにも緊張感が出るのではないか。
199 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:55 ID:i0UBrsxA
>>197
そんな効率的な考えができるとは思えん
そんな効率的な考えができるとは思えん
200 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:28 ID:AlD58073
高速通行料金即時半額。景気浮揚確実。
201 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:30 ID:MBXnSjdf
どこまでやるんだろうなぁ、こいつら・・・。
202 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:32 ID:j8xN1WBM
まあ差し押さえが違法としても逮捕していいんじゃないの？
203 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:44 ID:H1d9rLrY
その勢いで公約破った政治家諸々訴えてくれ。
204 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:48 ID:gJ52MuR+
インフラの整備は国の責任、通行料払うシステムを容認するのがバカ。
高速道、JR、電話は無料にしなさい。
高速道、JR、電話は無料にしなさい。
205 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:52 ID:Q6uLsh8Q
こんな裁判無意味ですね。もし違法と認められてもそれならばと
払わなければゲートが開かずに物理的に通れないシステムにするだけでＯＫです。
壊していけば他の理由で賠償金が取れます。
払わなければゲートが開かずに物理的に通れないシステムにするだけでＯＫです。
壊していけば他の理由で賠償金が取れます。
206 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:55 ID:5e2bfPn0
日本は約束を破る国ですすばらしいですね（・∀・）ｂ
１：通行料無料にする約束だった
２：朝鮮にいったん拉致被害者を戻す約束だった
１：通行料無料にする約束だった
２：朝鮮にいったん拉致被害者を戻す約束だった
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:12 ID:xD18ywRE
何故そんなにフリクラを叩く？
俺らは揉めてる暇が無くて、渋々払わされているが、
フリクラの連中は、わざわざ自分の時間使って揉めてくれている。
それで良いんじゃないの？
なんか、最近の２ちゃんって、体制寄りだなぁ。
公務員志望の学生さんばっかりですか？
それともホントに公団関係者なのかな。
俺らは揉めてる暇が無くて、渋々払わされているが、
フリクラの連中は、わざわざ自分の時間使って揉めてくれている。
それで良いんじゃないの？
なんか、最近の２ちゃんって、体制寄りだなぁ。
公務員志望の学生さんばっかりですか？
それともホントに公団関係者なのかな。
208 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:17 ID:+B+KP46R
【道路公団】右翼の大型街宣車を「軽」扱いの料金優遇
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024770315/
【社会】全国の料金所で右翼街宣車が「軽自動車」扱い―すごまれた職員が「特別扱い」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022739685/
【社会】「普通車料金にしろ」街宣車で高速通行の右翼、恐喝で逮捕…岐阜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044256289/
【社会】街宣車、有料道路で身体障害者割引を要求。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036586729/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034332895/
【社会】高速道“無料通行宣言男”の預金２６万円差し押さえ－埼玉
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024770315/
【社会】全国の料金所で右翼街宣車が「軽自動車」扱い―すごまれた職員が「特別扱い」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022739685/
【社会】「普通車料金にしろ」街宣車で高速通行の右翼、恐喝で逮捕…岐阜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044256289/
【社会】街宣車、有料道路で身体障害者割引を要求。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036586729/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034332895/
【社会】高速道“無料通行宣言男”の預金２６万円差し押さえ－埼玉
209 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:17 ID:jhOLukk/
最近の高速は、ありえないような高度な土木技術で作っているな。
もっと普通にやれよ。
もっと普通にやれよ。
210 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:18 ID:GoXQRWXT
211 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:25 ID:Dw4DvNUq
で、無料化を求めるにも訴訟費用をですか、あべこべですな
212 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:25 ID:Ck6/FQZF
>無料通行をそれほど難しく考える必要はありません。
>ゲーム感覚で楽しみながらする一種の市民運動です。
フリクラHPのFAQより引用
>ゲーム感覚で楽しみながらする一種の市民運動です。
フリクラHPのFAQより引用
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:29 ID:SPXX7uOP
214 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:32 ID:dAZo/mkb
>>206はキムチくさい
215 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:35 ID:wMgkngNv
高速道路料金の支払い上限決めてくれ
例えば5000とか
例えば5000とか
216 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:37 ID:Uxzg4NWX
こいつらの言い分は応援したいが
無料化実現したら
滞納分は払えよ
無料化実現したら
滞納分は払えよ
2ch発の企画だったら応援されてたと思う
218 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:40 ID:EqJR/CuC
とっとと払え、うんこ野郎
219 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:41 ID:CM5LWoK7
ただの違法集団じゃねーか。
>>212だと、煽ってるとも受け取れるし、逮捕できないんかな？
>>212だと、煽ってるとも受け取れるし、逮捕できないんかな？
220 ：名無し：03/03/11 07:50 ID:Wj4FC3BF
彼らの意見は支持したいのだが、
料金所のおじさんに迷惑かけるような運動をしているのを見て
（強行突破）ちょっと引いた。
おじさんたちは公団から雇われている人間なのでこの運動している人たち
が来たからって、はい、通ってと言う訳にはいかない。
たまにはおじさん達の身にもなってあげて欲しい。
でも基本的には１９５６年の道路整備特別措置法制定の際、「３０年の償還
期限が過ぎれば通行料を無料にする」と言っていたから、という意見には
理解する。
料金所のおじさんに迷惑かけるような運動をしているのを見て
（強行突破）ちょっと引いた。
おじさんたちは公団から雇われている人間なのでこの運動している人たち
が来たからって、はい、通ってと言う訳にはいかない。
たまにはおじさん達の身にもなってあげて欲しい。
でも基本的には１９５６年の道路整備特別措置法制定の際、「３０年の償還
期限が過ぎれば通行料を無料にする」と言っていたから、という意見には
理解する。
221 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:52 ID:JJRlANkp
>>187
名阪国道は開通時から無料ですが・・・
名阪国道は開通時から無料ですが・・・
222 ：お上も払う方がｱﾚと言いたいばかりだぜ：03/03/11 07:54 ID:CnHqZLFW
１９６０年代、建設省に入省した事務系キャリア官僚は
当時の道路局の様子をこう述懐する。「とにかく予算が
どんどんついてしまうから、後になって慌てて要求書を
作ることもあった」。しかし、高速道路の建設には慎重
だったという。「道路は無料が原則」という思想が強く
根付いていたからだ。借金をして道を造ることに、
抵抗感が強かった。
東名道や中央道が完成する前の６６年、道路公団は
高速料金の割引制度を始めた。カネを払って道路を使う
人などいないのでは？という恐怖感からだった。だが蓋を
開けてみると、全線開通した東名道はもちろん、一部開通
の中央道にも車が溢れた。「この成功は省内に大きな
インパクトを与えた」（元官僚）。それまで有料道路建設に
慎重だった建設官僚も、雪崩を打って積極派に転じていった・・・
当時の道路局の様子をこう述懐する。「とにかく予算が
どんどんついてしまうから、後になって慌てて要求書を
作ることもあった」。しかし、高速道路の建設には慎重
だったという。「道路は無料が原則」という思想が強く
根付いていたからだ。借金をして道を造ることに、
抵抗感が強かった。
東名道や中央道が完成する前の６６年、道路公団は
高速料金の割引制度を始めた。カネを払って道路を使う
人などいないのでは？という恐怖感からだった。だが蓋を
開けてみると、全線開通した東名道はもちろん、一部開通
の中央道にも車が溢れた。「この成功は省内に大きな
インパクトを与えた」（元官僚）。それまで有料道路建設に
慎重だった建設官僚も、雪崩を打って積極派に転じていった・・・
223 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 07:58 ID:VhN+vXR/
>>220
いったん払ってから返還請求をするって方法じゃダメだったんかなあ。
いったん払ってから返還請求をするって方法じゃダメだったんかなあ。
過去の経緯がどうであれ、今現在お金を払わなくてはいけないものに
お金を払わないで利用しようとするのは犯罪。
お金を払わないで利用しようとするのは犯罪。
225 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:08 ID:zq8NEHi5
>207
公務員とか道路とか公共事業とか、スレが立つと必ず狂った様に擁護するレスが付く。
反対意見は放置されずに必ず律儀に一つ残らず潰していく。
そこに論理も正義も無く、罵倒するだけというレスが大半。
圧倒的な書き込み量の差で、流れが反対側に傾かない様に
昼も夜も関わり無く、ひたすら熱心に行われてる。
恐らく、自分達の存在意義が大きく揺らいでいたり、価値が無くなってしまっていることを、
誰よりも自覚しているからこそ、
危機感持ってやってるんだと思う。
たっぷり時間が有る人達だってのも有るし。
公務員とか道路とか公共事業とか、スレが立つと必ず狂った様に擁護するレスが付く。
反対意見は放置されずに必ず律儀に一つ残らず潰していく。
そこに論理も正義も無く、罵倒するだけというレスが大半。
圧倒的な書き込み量の差で、流れが反対側に傾かない様に
昼も夜も関わり無く、ひたすら熱心に行われてる。
恐らく、自分達の存在意義が大きく揺らいでいたり、価値が無くなってしまっていることを、
誰よりも自覚しているからこそ、
危機感持ってやってるんだと思う。
たっぷり時間が有る人達だってのも有るし。
226 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:10 ID:cpQheHCZ
フリーウェイクラブのなかにもまともな人間とそうではない人間がいるのですね｡
今回の件は一石を投じる意味で無意味では無いと思います。
ただ、不採算路線の存在が大きいということを理解しなければなりません。
田舎の山のなかを走っている高速、使っているのは輸送トラックのみ。
今回の件は一石を投じる意味で無意味では無いと思います。
ただ、不採算路線の存在が大きいということを理解しなければなりません。
田舎の山のなかを走っている高速、使っているのは輸送トラックのみ。
227 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:17 ID:W5jBO0NB
その前に高速使わないで、国道走れ国道。
俺はこの間からそうしてるよ。
一ヵ月半で5マソのハイカ使いきってたけど、
売り上げ落としてやるつもりで高速あまり使わないようにしてる。
今まで1日6000円ぐらい使ってたけど、今は５００円しか使ってない。
朝早く出るのとか疲れるけど、そうしてる。
俺はこの間からそうしてるよ。
一ヵ月半で5マソのハイカ使いきってたけど、
売り上げ落としてやるつもりで高速あまり使わないようにしてる。
今まで1日6000円ぐらい使ってたけど、今は５００円しか使ってない。
朝早く出るのとか疲れるけど、そうしてる。
228 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:22 ID:UusHQVJ9
高速道路自体が政治屋や官僚のオモチャに成っていて、
利用者の意思意向が反映されない。
利用者が皆で無料通行すれば、その時初めて利用者が主導権を握れる。
行政が利用者に「どうすればよろしいでしょうか？」
とお伺いをたてる日がくる。
本来あるべき姿に変わるだけだが･･･
利用者の意思意向が反映されない。
利用者が皆で無料通行すれば、その時初めて利用者が主導権を握れる。
行政が利用者に「どうすればよろしいでしょうか？」
とお伺いをたてる日がくる。
本来あるべき姿に変わるだけだが･･･
229 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:24 ID:HVFP64N3
運転免許取って半年になるんだが、この間教習所以来二度目の高速乗ったよ。高速
って長い事走ってると頭がボーとしてくるな。ちょっと眠くなってくるので俺には
高速は向いてないみたい。
って長い事走ってると頭がボーとしてくるな。ちょっと眠くなってくるので俺には
高速は向いてないみたい。
230 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:27 ID:mDJLOLTr
>227
それはそれでガンガレ
手段は違っても、目指す目的は一緒でしょ。
どっちもガンガッて日本を綺麗にして欲しい
それはそれでガンガレ
手段は違っても、目指す目的は一緒でしょ。
どっちもガンガッて日本を綺麗にして欲しい
>>225
ちょっとスレ違いでなんだが、どうも最近２chには雇われ右翼が、
頻繁に書きこみしてるらしいね。
ひろゆきも何かのインタビューでそれは認めていた。
議員板なんかすぐサヨ・反日氏ねの荒しコピペでまともに議論できないし。
考えてみたんだが、これって自民党なんかの世論操作の一環じゃないのかなと思う。
世論操作の代表例として有名なのは日本テレビとの癒着や、盗聴法、古くはリクルート事件の
時のＮステへの圧力なんかがある。
ネットが無視できない影響力を持つようになった昨今、連中が２chに手を出すのはあってもおかしくない話だと思うが。
…考えすぎかな？
ちょっとスレ違いでなんだが、どうも最近２chには雇われ右翼が、
頻繁に書きこみしてるらしいね。
ひろゆきも何かのインタビューでそれは認めていた。
議員板なんかすぐサヨ・反日氏ねの荒しコピペでまともに議論できないし。
考えてみたんだが、これって自民党なんかの世論操作の一環じゃないのかなと思う。
世論操作の代表例として有名なのは日本テレビとの癒着や、盗聴法、古くはリクルート事件の
時のＮステへの圧力なんかがある。
ネットが無視できない影響力を持つようになった昨今、連中が２chに手を出すのはあってもおかしくない話だと思うが。
…考えすぎかな？
232 ：あへ：03/03/11 08:34 ID:k1qf8OT2
どうでもいいが
もうちょっと安くならんのかい？
もうちょっと安くならんのかい？
233 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:39 ID:jCX8di69
>>231
雇われサヨク登場
雇われサヨク登場
凄い被害妄想の方がいるのはこのスレですか？
な事書くと余計怪しいで
236 ：いや：03/03/11 09:42 ID:sJm8K7BY
>92
法的には出来ないんじゃない？
警察は民事不介入なはずだろ。
罪刑法定主義を勉強汁。
特別法つくらな、対応できんはず、警察は。
法的には出来ないんじゃない？
警察は民事不介入なはずだろ。
罪刑法定主義を勉強汁。
特別法つくらな、対応できんはず、警察は。
237 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:45 ID:1A9zlO7S
ここでむかついてる奴はなんでなの？
自分が料金払って乗ってるのに方や一時的とは言え
タダで乗ってる奴がいるから気に食わないだけだろうが。
心理としては同じ商品を15000円で買った帰り
ふと別の店を覗いたら10000円で売ってた時の感情だろが。
テメーがただ乗り出来ないからってガヤガヤ言って。（ビビッテ）
俺は金なんて払わなくて良いと思うけどね（フリーウェイクラブ）。
俺は払ってるけど。
つーか国が悪いにきまってるだろ。無料にするって言っていざ時期がきたら
利権無くなるの痛いからなんだかんだ屁理屈こねて有料、値上げしちゃって。
そっちの方が悪い。ＥＴＣってのもなんなんだよ？将来的には全部ＥＴＣにするみたいだが
車持ってる奴（高速乗る奴）は強制的にカード持たなくなるのはおかしいだろうが。
どんだけ利権絡んでるんだよ。それをもっともらしい事言って存続させちゃって。
公 共 料 金 は す ぐ に 値 下 げしろ。
自分が料金払って乗ってるのに方や一時的とは言え
タダで乗ってる奴がいるから気に食わないだけだろうが。
心理としては同じ商品を15000円で買った帰り
ふと別の店を覗いたら10000円で売ってた時の感情だろが。
テメーがただ乗り出来ないからってガヤガヤ言って。（ビビッテ）
俺は金なんて払わなくて良いと思うけどね（フリーウェイクラブ）。
俺は払ってるけど。
つーか国が悪いにきまってるだろ。無料にするって言っていざ時期がきたら
利権無くなるの痛いからなんだかんだ屁理屈こねて有料、値上げしちゃって。
そっちの方が悪い。ＥＴＣってのもなんなんだよ？将来的には全部ＥＴＣにするみたいだが
車持ってる奴（高速乗る奴）は強制的にカード持たなくなるのはおかしいだろうが。
どんだけ利権絡んでるんだよ。それをもっともらしい事言って存続させちゃって。
公 共 料 金 は す ぐ に 値 下 げしろ。
238 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:48 ID:1A9zlO7S
×車持ってる奴（高速乗る奴）は強制的にカード持たなくなるのはおかしいだろうが
○車持ってる奴（高速乗る奴）は強制的にカード持たなくちゃ逝けないのはおかしいだろうがっ！
○車持ってる奴（高速乗る奴）は強制的にカード持たなくちゃ逝けないのはおかしいだろうがっ！
239 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:50 ID:awMl3/rK
240 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/03/11 09:53 ID:NBStGZ6m
>>239
いまはフリーターでも学生でも作れるんじゃない？＞クレジットカード
いまはフリーターでも学生でも作れるんじゃない？＞クレジットカード
>>239
論外
論外
242 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:59 ID:jlGbhwWv
まあ、首都高については、そうだな。
どう考えてもいま、金取ってる方が違法だ。
だが、おまえら首都高以外でもやってるんじゃないのか？
どう考えてもいま、金取ってる方が違法だ。
だが、おまえら首都高以外でもやってるんじゃないのか？
243 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:00 ID:I5lmF/Se
まあＥＴＣは売れないから安心しろ
244 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:01 ID:X3p/iG23
マンション値下げ訴訟と一緒で、
民間になら文句いわないことを、
公共団体になら大騒ぎをしてるんだろ。
甘えんぼさんたち・・・
民間になら文句いわないことを、
公共団体になら大騒ぎをしてるんだろ。
甘えんぼさんたち・・・
245 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:01 ID:Ecm/mijH
糞公団と粘着厨の争いはおもろいなあ。
料金払わなくても、利用しなくても間接的に税金から投入されるだけ。
ま、混んでる道が嫌ならおとなしく料金払うか田舎に引っ越せという事だ。
利用料金が地方の工事費に還元されるなら大歓迎だ。仕事増えるからな。
無料化になってみろ、皆が高速走ったら渋滞してしまうだろ。
料金払わなくても、利用しなくても間接的に税金から投入されるだけ。
ま、混んでる道が嫌ならおとなしく料金払うか田舎に引っ越せという事だ。
利用料金が地方の工事費に還元されるなら大歓迎だ。仕事増えるからな。
無料化になってみろ、皆が高速走ったら渋滞してしまうだろ。
246 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:02 ID:xD18ywRE
>>225>>237に禿同
フリクラのやり方がＤＱＮだろうが何だろうが、
自分達の財布が傷むわけじゃなし、一市民としての
社会悪に対する義憤ってくらいじゃ、こんなに叩くのはおかしいぜ。
むしろ完全におかしいのは公団側だろ？
職業ウヨサヨの存在まで言う気はないが、
２ちゃんのカキコも操作される段階に来たのかもね。
フリクラのやり方がＤＱＮだろうが何だろうが、
自分達の財布が傷むわけじゃなし、一市民としての
社会悪に対する義憤ってくらいじゃ、こんなに叩くのはおかしいぜ。
むしろ完全におかしいのは公団側だろ？
職業ウヨサヨの存在まで言う気はないが、
２ちゃんのカキコも操作される段階に来たのかもね。
247 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:03 ID:awMl3/rK
>>240
ええええええ！！作れるのかよ。支払い能力あんのかよあいつら、
とか行ってみる時給８００円の契約社員のオレ。
だって社員登用ありとあったのに８年も登用された人居ないんだ
もん。こういうの詐欺で会社訴えていかな？オレはだまされてい
るような気がする。
ええええええ！！作れるのかよ。支払い能力あんのかよあいつら、
とか行ってみる時給８００円の契約社員のオレ。
だって社員登用ありとあったのに８年も登用された人居ないんだ
もん。こういうの詐欺で会社訴えていかな？オレはだまされてい
るような気がする。
248 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:07 ID:OPx+FV5g
昔の（予定）約束事をもって、そういう行動取ってるフリーウェイクラブの
やつらは、当然のごとく、離婚なんてしてないんだろうな？
奥さんに永遠の愛を今でも持ち続けてるんだろうな？
教会や神社の前で公言した通りにな。
やつらは、当然のごとく、離婚なんてしてないんだろうな？
奥さんに永遠の愛を今でも持ち続けてるんだろうな？
教会や神社の前で公言した通りにな。
249 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:07 ID:eGncwp6v
>>242
この運動が全国に拡がっていけば、利用者の声も反映される様になると思うが。
首都高は無料にしろって言うだけでは、絶対に彼らが利権を手放す訳が無い。
利用者が実力行使して、利権にしがみ付いてる奴を、力で引き剥がす以外に方法は無いよ。
今の所。
この運動が全国に拡がっていけば、利用者の声も反映される様になると思うが。
首都高は無料にしろって言うだけでは、絶対に彼らが利権を手放す訳が無い。
利用者が実力行使して、利権にしがみ付いてる奴を、力で引き剥がす以外に方法は無いよ。
今の所。
250 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:09 ID:awMl3/rK
251 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:11 ID:I5lmF/Se
252 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:14 ID:awMl3/rK
253 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:17 ID:5/SbmpzN
>>237
国が悪い。そだね。で、デフレを引き起こした不良債権はバブル時の不動産担保が原因、
で土地本位制をバブル期にもたらしたのは国だね、国が悪い。だから、この不景気は国が
悪いから、悪いことをする政府に税金は払わなくていいと言うわけね。
国は、自分たちと全く関係がないところだから、その馬鹿げた政策、行政の責任は全くない
と言うわけね。つまり、日本は｢民主主義の国家｣ではなく、｢選挙｣のない、一部の特権階級
の国だと主張しているのね。
イラクや北鮮の民衆が聞いたら、あきれるだろうね。幸福な人だと。
そして｢民主主義のない｣国は｢滅ぼさなければならない｣とするアメリカに空爆をしてほしいてか。
フリーウェイクラブ、その政策を訴え選挙で議員を出し、行政府を追及し、議員立法で料金無料化
しろや。
裁判勝てるはずないやろ。
国が悪い。そだね。で、デフレを引き起こした不良債権はバブル時の不動産担保が原因、
で土地本位制をバブル期にもたらしたのは国だね、国が悪い。だから、この不景気は国が
悪いから、悪いことをする政府に税金は払わなくていいと言うわけね。
国は、自分たちと全く関係がないところだから、その馬鹿げた政策、行政の責任は全くない
と言うわけね。つまり、日本は｢民主主義の国家｣ではなく、｢選挙｣のない、一部の特権階級
の国だと主張しているのね。
イラクや北鮮の民衆が聞いたら、あきれるだろうね。幸福な人だと。
そして｢民主主義のない｣国は｢滅ぼさなければならない｣とするアメリカに空爆をしてほしいてか。
フリーウェイクラブ、その政策を訴え選挙で議員を出し、行政府を追及し、議員立法で料金無料化
しろや。
裁判勝てるはずないやろ。
254 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:19 ID:OPx+FV5g
>>251
慰謝料って、お互いが合意した上での取り決めだろ。場合によっては
裁判所なんかの公的機関を挟んだりして。
決まってないうちから、「結婚当時、『将来、楽な暮らしさせてやる』って
言ってたから、今の財政がどうなってようと私だけは楽な生活させてもらう」
っつってるバカ嫁ようなもん。
慰謝料って、お互いが合意した上での取り決めだろ。場合によっては
裁判所なんかの公的機関を挟んだりして。
決まってないうちから、「結婚当時、『将来、楽な暮らしさせてやる』って
言ってたから、今の財政がどうなってようと私だけは楽な生活させてもらう」
っつってるバカ嫁ようなもん。
255 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:22 ID:6ruig2/0
>>85
こういう人も民主党にはいます
軍事板の泣ける話スレより
--------------------------------------------
【おばさんの心意気】
「自衛隊の活動の結果として日本の国益と安定が守ら
れていることは事実。それだけに彼らの命を懸けて
の任務を支える法律を整え、制定することは急務」
大石尚子衆院議員（民主党）
インド洋に展開する護衛艦隊を訪問して
(産経新聞H１５．１．１４）
--------------------------------------------
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200302260000000000013290000
こういう人も民主党にはいます
軍事板の泣ける話スレより
--------------------------------------------
【おばさんの心意気】
「自衛隊の活動の結果として日本の国益と安定が守ら
れていることは事実。それだけに彼らの命を懸けて
の任務を支える法律を整え、制定することは急務」
大石尚子衆院議員（民主党）
インド洋に展開する護衛艦隊を訪問して
(産経新聞H１５．１．１４）
--------------------------------------------
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200302260000000000013290000
256 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:22 ID:/ti4ApD8
通行料を無料にした時点で、それは"高速"道路ではなくなる。
257 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:26 ID:OPx+FV5g
258 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:31 ID:TVSolMNg
キチガイだな、こいつら。
人として間違ってる。
物を盗んでおいて、代金を請求されたら不服だと訴えるだろう
人として間違ってる。
物を盗んでおいて、代金を請求されたら不服だと訴えるだろう
259 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:32 ID:wJdDCtNs
払うもの払ってから文句を言え
260 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:32 ID:PnLdg/rt
>256
ロンドンの渋滞税みたいに渋滞する地域だけで料金とればいいんじゃない?
ロンドンの渋滞税みたいに渋滞する地域だけで料金とればいいんじゃない?
261 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:32 ID:dJjEtF3s
>256
一応高速道路だろ環状線くらいなモンだな現状のまま無料にして
渋滞解消しないのは。
その他の処は本線上の料金所消えて渋滞減る可能性高い。
一応高速道路だろ環状線くらいなモンだな現状のまま無料にして
渋滞解消しないのは。
その他の処は本線上の料金所消えて渋滞減る可能性高い。
262 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:38 ID:W+PxE/nA
>>256
世界で有料の高速道路は日本（を含めて極少数）だけ。
でさ、確かに無料になったらガンガンみんな入ってくるだろうが
全て政府の見通しの悪さが原因なんだよ。
50年後が当時と状況が変わっていたとしても
それを予測できなかった政府が全て悪い。
何でもかんでも50年後は無料・返済完了で行使されるのを防がないと。
強制徴収で片付けようとしても無理。
大いに揉めて欲しい。
世界で有料の高速道路は日本（を含めて極少数）だけ。
でさ、確かに無料になったらガンガンみんな入ってくるだろうが
全て政府の見通しの悪さが原因なんだよ。
50年後が当時と状況が変わっていたとしても
それを予測できなかった政府が全て悪い。
何でもかんでも50年後は無料・返済完了で行使されるのを防がないと。
強制徴収で片付けようとしても無理。
大いに揉めて欲しい。
263 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:40 ID:6ruig2/0
普通の民主党員はこんなもんだが
【政治】岡崎議員の反日でも参加を批判、参院予算委で招致要求－自民・谷川氏*2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047052466/
民主党の岡崎トミ子参院議員が２月、韓国のソウル市内にある日本大使館前で開かれた
反日デモに参加した問題が６日午前の参院予算委員会で取り上げられた。自民党の谷川
秀善氏は、岡崎氏の行動について「普通に考えておかしい」と批判。現地で空港と市内の
間の移動などで同氏が大使館の便宜供与を受けていたことも指摘し、「本人から事情を聴く
必要がある」として岡崎氏の参考人招致を要求した。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000863-jij-pol
【政治】岡崎議員の反日でも参加を批判、参院予算委で招致要求－自民・谷川氏*2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047052466/
民主党の岡崎トミ子参院議員が２月、韓国のソウル市内にある日本大使館前で開かれた
反日デモに参加した問題が６日午前の参院予算委員会で取り上げられた。自民党の谷川
秀善氏は、岡崎氏の行動について「普通に考えておかしい」と批判。現地で空港と市内の
間の移動などで同氏が大使館の便宜供与を受けていたことも指摘し、「本人から事情を聴く
必要がある」として岡崎氏の参考人招致を要求した。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000863-jij-pol
264 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:41 ID:W+PxE/nA
それにしても首都高速700円は高すぎる。
往復で1400円、10回で14000円。
でさー、渋滞時なんかみてると
料金所は700円・700円・700円・700円と10秒ごとに回収してるわけ。
これやっぱ金額的にもおかしいよ。
往復で1400円、10回で14000円。
でさー、渋滞時なんかみてると
料金所は700円・700円・700円・700円と10秒ごとに回収してるわけ。
これやっぱ金額的にもおかしいよ。
265 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:42 ID:eGncwp6v
>>248
公団や政治家には、離婚を繰り返す恥知らずな奴が多そうだね。その流れでいくと。
公団や政治家には、離婚を繰り返す恥知らずな奴が多そうだね。その流れでいくと。
266 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:47 ID:6ruig2/0
以前、「暴走族が近所で騒音を出したら料金支払い拒絶通行をする」と掲示板で宣言して
半年ほど必ず実行していたところ、近所で暴走族が騒ぐ事はなくなりました。しかし、親
に強制的に料金支払拒絶通行をやめさせられて以来、近所はおろか町中で昼間から暴走族
が市民を脅かすようになりました。警察は暴走族を全然取り締まりません。公認です。
暴走族に困っている人はここで宣言して、もし暴走族に安眠妨害でもされたら必ず料金支
払い拒絶通行をやってみて下さい。おさまるかもしれません。この国は自民党と大企業と
暴力団のトライアングルだという事なので誰かが言ってくれるのかも知れません。私の場
合は料金支払い拒絶通行が出来なくなったので、暴走族が近所で騒いだら代わりにここに
必ず書き込む事にします。
半年ほど必ず実行していたところ、近所で暴走族が騒ぐ事はなくなりました。しかし、親
に強制的に料金支払拒絶通行をやめさせられて以来、近所はおろか町中で昼間から暴走族
が市民を脅かすようになりました。警察は暴走族を全然取り締まりません。公認です。
暴走族に困っている人はここで宣言して、もし暴走族に安眠妨害でもされたら必ず料金支
払い拒絶通行をやってみて下さい。おさまるかもしれません。この国は自民党と大企業と
暴力団のトライアングルだという事なので誰かが言ってくれるのかも知れません。私の場
合は料金支払い拒絶通行が出来なくなったので、暴走族が近所で騒いだら代わりにここに
必ず書き込む事にします。
267 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:49 ID:uzAsuTFI
いいじゃん、これで法的に首しめることができるんだからさ。
バカまるだし
バカまるだし
268 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:51 ID:vLoDJ0GK
コイツら自体は嫌いだが
この訴訟は応援したい気になる
この訴訟は応援したい気になる
269 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:57 ID:omGYH3GR
道路公団がマネーの虎に出たら(r
270 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:59 ID:Rw1/0aIL
271 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:03 ID:3zHaEplS
>>268
禿同
禿同
272 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:06 ID:6ruig2/0
気分的にはコナミとカンコックが争ってる感じ
共倒れキボンヌ
共倒れキボンヌ
273 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:21 ID:PwySev6G
( ´Α｀)ノ 正直、高速道路がただになってしまうとDQNが増殖してこまるのれす。
274 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:30 ID:7T10RMUw
ドイツみたいにすればいい。
275 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:33 ID:fH5NDZEY
気持悪い位公団寄りの意見が多いな。
抵抗勢力だって家族が居て、
利権を守る＝家族･生活を守るなんだから、
必死に命がけで抵抗するさ。
生半可な方法で腐敗を正す事なんざ出来っこない。
フリクラ位ラディカルにやらなきゃ、
抵抗勢力の壁なんか突き崩せる訳がない。
小泉なんかより期待出来るかも。
抵抗勢力だって家族が居て、
利権を守る＝家族･生活を守るなんだから、
必死に命がけで抵抗するさ。
生半可な方法で腐敗を正す事なんざ出来っこない。
フリクラ位ラディカルにやらなきゃ、
抵抗勢力の壁なんか突き崩せる訳がない。
小泉なんかより期待出来るかも。
276 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:35 ID:2HYnCQ+d
どうして、フリクラ叩き＝公団擁護・ウヨ、と考えるサヨが多いんだろう。
277 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:40 ID:c77Dj5zH
え、ﾌﾘｸﾗ＝DQNだろ？
だから皆、公団寄りなんだと思うんだが・・・
だから皆、公団寄りなんだと思うんだが・・・
278 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:46 ID:X2dorz0d
契約と言う事を考えた場合、これは「高速道路に乗ったインターから降りるインターまで利
用したら、所定の通行料をを支払う契約」ということであり、償還期間を含めた契約ではない。
また償還期間とは飽くまで道路公団が国の道路整備計画に基づき道路を建設し、その為に
借り受けた資金を返済するまでの事である。よって道路利用者と道路公団との契約に直接
関わる要件ではないという認識である。
よって原告の訴えを退ける。
判決はこんなところか？。道路行政が良くないのは当たり前だが、フリーウェイクラブの連中
は政治と契約の分別もつかないアフォなので死ぬべき。
用したら、所定の通行料をを支払う契約」ということであり、償還期間を含めた契約ではない。
また償還期間とは飽くまで道路公団が国の道路整備計画に基づき道路を建設し、その為に
借り受けた資金を返済するまでの事である。よって道路利用者と道路公団との契約に直接
関わる要件ではないという認識である。
よって原告の訴えを退ける。
判決はこんなところか？。道路行政が良くないのは当たり前だが、フリーウェイクラブの連中
は政治と契約の分別もつかないアフォなので死ぬべき。
279 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:53 ID:FmXGCLZb
>>273
料金所でピケ貼ってみたらどうかな。
運動としてやるなら、料金所でとうとうと不払い理由を述べて、
後続車が通行できない、ってなことくらいはやるべきだと思うが。
今の状態じゃタダ乗りとの違いがわからんもんな。
どうでもいいが、公団の民営化も反対してるのかな？
民営化されたら、それこそ無料にはならないんじゃないか？
料金所でピケ貼ってみたらどうかな。
運動としてやるなら、料金所でとうとうと不払い理由を述べて、
後続車が通行できない、ってなことくらいはやるべきだと思うが。
今の状態じゃタダ乗りとの違いがわからんもんな。
どうでもいいが、公団の民営化も反対してるのかな？
民営化されたら、それこそ無料にはならないんじゃないか？
280 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:54 ID:eZJQ+pr2
首都高料金５千円くらいにしてくれないかなあ。田舎者が渋滞ひきおこして
かなわんわ
かなわんわ
281 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:56 ID:eGncwp6v
公団=ＤＱＮだとは思うけど。
抵抗勢力が物凄いのは、姿を変え声を変え、豊富なマンパワー・資金と専門知識で、
表から裏から改革者を潰しに掛かる事。２ちゃんも決して例外じゃない。
利用者の殆どが無料で通ったら、日本の道路行政は有無を言わさずに変わらざるを得ない。
利用者の声を聞かざるを得ない。
本来あるべき姿に道路行政を正すには、利用者が立ち上がる以外に無い。
役人社会主義国日本では、こういう方法しか無いんじゃないかと。
抵抗勢力が物凄いのは、姿を変え声を変え、豊富なマンパワー・資金と専門知識で、
表から裏から改革者を潰しに掛かる事。２ちゃんも決して例外じゃない。
利用者の殆どが無料で通ったら、日本の道路行政は有無を言わさずに変わらざるを得ない。
利用者の声を聞かざるを得ない。
本来あるべき姿に道路行政を正すには、利用者が立ち上がる以外に無い。
役人社会主義国日本では、こういう方法しか無いんじゃないかと。
282 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:01 ID:Ig8ZZ2Y6
公団関係者にどんな口約束をして破っても文句は言われません
しかし道徳観とかないのかな 親やってるやつもいるだろうし
だからＤＱＮ子供ばかりになるのか
しかし道徳観とかないのかな 親やってるやつもいるだろうし
だからＤＱＮ子供ばかりになるのか
283 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:03 ID:zeodReVE
284 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:12 ID:R2BqVQuD
285 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:30 ID:aF3gHYR3
>280
田舎者しか乗らなくなるが何か？
田舎者しか乗らなくなるが何か？
286 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:34 ID:eGncwp6v
287 ：172です：03/03/11 12:46 ID:uAAFoZyz
まあ、混んでて高いカネ払って遠方には行かないわな。
地方は
高速通す→都会から人が来る→カネ集まる→ｳﾏｰ
の考えなんだが
実際は
高速通す→地元の若者が都会に買い物行き易い→カネ逃げる→ﾏｽﾞｰ
若しくは
高速通す→高速馬鹿高→都会の人間が観光先で使うカネが飛ぶ→滅多に行かない→ｶﾞﾗｶﾞﾗ→地方は負担しない→ｳﾏ-
新幹線も同じ事。
東京→八戸なんて、主要駅以外スルーだろ？無理やり途中で引っ張っても、物凄い名物でもない限り誰も降りないって。
沼宮内が良い例だったろ？
都会に若者が行き易くなるだけだってばよ。
地方は
高速通す→都会から人が来る→カネ集まる→ｳﾏｰ
の考えなんだが
実際は
高速通す→地元の若者が都会に買い物行き易い→カネ逃げる→ﾏｽﾞｰ
若しくは
高速通す→高速馬鹿高→都会の人間が観光先で使うカネが飛ぶ→滅多に行かない→ｶﾞﾗｶﾞﾗ→地方は負担しない→ｳﾏ-
新幹線も同じ事。
東京→八戸なんて、主要駅以外スルーだろ？無理やり途中で引っ張っても、物凄い名物でもない限り誰も降りないって。
沼宮内が良い例だったろ？
都会に若者が行き易くなるだけだってばよ。
288 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:56 ID:pGXQQSHg
>>287
地元に残って都会に通う分には、都会に引っ越されるよりマシだと思うが?
地元に残って都会に通う分には、都会に引っ越されるよりマシだと思うが?
289 ：で：03/03/11 12:57 ID:cvXRYr0e
>高速通す→地元の若者が都会に買い物行き易い→カネ逃げる→ﾏｽﾞｰ
→都会は混み過ぎ
>混んでて高いカネ払って遠方には行かないわな。
ループ
→都会は混み過ぎ
>混んでて高いカネ払って遠方には行かないわな。
ループ
290 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:58 ID:WYrKWBVK
>>286
犯罪がですか？
多少の反則じゃねえだろ。
革命に犠牲は付きものだと考えちゃう自分勝手なDQNの論理だな。
目的は間違っちゃいないが、まともな行動をしないと誰もついてこんよ。
ここにいる香具師だって、公団に腹立てているのは多いだろう。
でもこんなアホな行動をとる奴らと一緒にはなりたくないよな。
高速道路無料化自体は賛同が多く得られるはずなのに、
それを生かせてない。非常にもったいない。
犯罪がですか？
多少の反則じゃねえだろ。
革命に犠牲は付きものだと考えちゃう自分勝手なDQNの論理だな。
目的は間違っちゃいないが、まともな行動をしないと誰もついてこんよ。
ここにいる香具師だって、公団に腹立てているのは多いだろう。
でもこんなアホな行動をとる奴らと一緒にはなりたくないよな。
高速道路無料化自体は賛同が多く得られるはずなのに、
それを生かせてない。非常にもったいない。
291 ：江戸っ子 ◆4kNJblDpUo ：03/03/11 13:01 ID:YgOP9h4B
＞、１９５６年の道路整備特別措置法制定の際、「３０年の償還
期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点を挙げ、
この部分の約束を反故にした公団と国の過ちは問答無用で消え去るのか。
期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点を挙げ、
この部分の約束を反故にした公団と国の過ちは問答無用で消え去るのか。
292 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:04 ID:cvXRYr0e
それでまあ、民営化で国の手も離れて、院政に持ち込むんでせう
293 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:06 ID:EXLCXztg
294 ：172です：03/03/11 13:07 ID:uAAFoZyz
観光行ってサ、売っている物が500円、1,000円単位だもんな。カワネーヨ。
新宿の場外馬券じゃないんだからさ。
もうさ、国道16号沿いを越えたあたりから高速ｲﾗﾈ-状態だしね。
以前、国道１７号使ってスキーに行ってさ。帰宅時にチェーンを外したらどういったわけか
タイヤに絡んでさ。
タイヤ外して、チェーン引っ張っても取れない取れない。
チェーンを外すだけと思っていたから、国道の歩道に乗り上げていたんだけど、こんなトラブル。
ＪＡＦに頼もうとしても携帯も無い時代。公衆電話も無い。
見まわすと目の前に宿がある。
夕方６時前。宿をたずね電話を貸してもらおうと話した・・・
宿のバアァの一言。
「そこｳﾁの土地よ。早くどかして。」(出入り口だったんですね)
早くどかしたい。だから電話貸せよ？話してるじゃん。説明したじゃん。頼んでるじゃん。
宿の中にはスキー客。ババァはイヤそうに無言で電話のトコを指差す。
指差した方向へ行くと「そっちじゃない。迷惑なんだから。」
観光で食っている香具師は態度でかいね。
ＪＡＦはＪＡＦで「ここから行くのはめんどくさいから行かない。云々」ＤＱＮだった。←ﾏｼﾞ
天下り団体が！
新潟県での出来事。
もう二度と新潟にはカネ落とさない。
新宿の場外馬券じゃないんだからさ。
もうさ、国道16号沿いを越えたあたりから高速ｲﾗﾈ-状態だしね。
以前、国道１７号使ってスキーに行ってさ。帰宅時にチェーンを外したらどういったわけか
タイヤに絡んでさ。
タイヤ外して、チェーン引っ張っても取れない取れない。
チェーンを外すだけと思っていたから、国道の歩道に乗り上げていたんだけど、こんなトラブル。
ＪＡＦに頼もうとしても携帯も無い時代。公衆電話も無い。
見まわすと目の前に宿がある。
夕方６時前。宿をたずね電話を貸してもらおうと話した・・・
宿のバアァの一言。
「そこｳﾁの土地よ。早くどかして。」(出入り口だったんですね)
早くどかしたい。だから電話貸せよ？話してるじゃん。説明したじゃん。頼んでるじゃん。
宿の中にはスキー客。ババァはイヤそうに無言で電話のトコを指差す。
指差した方向へ行くと「そっちじゃない。迷惑なんだから。」
観光で食っている香具師は態度でかいね。
ＪＡＦはＪＡＦで「ここから行くのはめんどくさいから行かない。云々」ＤＱＮだった。←ﾏｼﾞ
天下り団体が！
新潟県での出来事。
もう二度と新潟にはカネ落とさない。
295 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:09 ID:Pu0UkCZu
反則金を払わないのは単なる料金未払い、悪質なら詐欺となり、抵抗勢力にとって
は痛くも痒くもないと思うがな。今回がその良い例。
ぶっちゃけ、料金収入そのものが美味しいわけではない。地方の高速は万年赤字で、
不足分を黒字高速の収入で賄っているのだし。連中が美味しいのは事業着手そのも
のであり、また道路公団子会社が管理するＳＡのショバ代、道路標識の設置などであ
る。だから極端な事を言えば、車自体は走っても走らなくても良いってことだな。資金が
足りなければ貸主（郵便貯金など）の保護もあって、税金から損失補填をするだけだろう。
だからこそ、このフリーウェイクラブの連中はドキュソなのだ。
は痛くも痒くもないと思うがな。今回がその良い例。
ぶっちゃけ、料金収入そのものが美味しいわけではない。地方の高速は万年赤字で、
不足分を黒字高速の収入で賄っているのだし。連中が美味しいのは事業着手そのも
のであり、また道路公団子会社が管理するＳＡのショバ代、道路標識の設置などであ
る。だから極端な事を言えば、車自体は走っても走らなくても良いってことだな。資金が
足りなければ貸主（郵便貯金など）の保護もあって、税金から損失補填をするだけだろう。
だからこそ、このフリーウェイクラブの連中はドキュソなのだ。
296 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:12 ID:cvXRYr0e
>295
元公社株の売却益もなーってばさ
様相は、かつての国内最悪赤字企業国鉄の政治路線乱発状態す
元公社株の売却益もなーってばさ
様相は、かつての国内最悪赤字企業国鉄の政治路線乱発状態す
297 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:16 ID:vL2aIvM3
>>294
次回新潟に行く時はスパイクタイヤを入手汁。
次回新潟に行く時はスパイクタイヤを入手汁。
298 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:16 ID:0QYSAb8+
供託金さえも納めてないんだからﾄﾞｷｭｿ。
299 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:16 ID:pnvdNj0W
そもそも道路整備特別措置法には維持、修繕、災害復旧などの理由によって
徴収期間を公告すれば料金の徴収が出来るって条項があるんじゃないの？
徴収期間を公告すれば料金の徴収が出来るって条項があるんじゃないの？
300 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:17 ID:gWIFboBP
料金所自動販売機にしれよ
301 ：マクナマス３男 ◆JUDGE9H6mU ：03/03/11 13:17 ID:J/JSAy0N
>269
『僕いまねぇ、片道￥200の高速道路っての考えてるんだよ。』
『もうかんない高速なんてないんだよ！』
『代替案とか用意してます？』
『僕いまねぇ、片道￥200の高速道路っての考えてるんだよ。』
『もうかんない高速なんてないんだよ！』
『代替案とか用意してます？』
302 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:20 ID:Pu0UkCZu
>>301
ノーマネーでフィニッシュです
ノーマネーでフィニッシュです
303 ：172です：03/03/11 13:26 ID:uAAFoZyz
長野の宿でもあったし。
ある宿で何泊かしてさ。最終日は部屋を追いだされてね。荷物は布団部屋で半日はスキーやって下さい。って感じのツアー。
ここまでは普通だよな。
問題は・・・
団体で行ったんだけど、二人の女の子が疲れたからって布団部屋で半日じっとしていた。
オレは滑り終わって帰ってくると宿のﾊﾞﾊﾞｧがオレにほざくんだ。
「暖房代と毛布代よこせ」って。
何の事だかさっぱり判らないが、例の二人が暖房つけて毛布被っていたらしい。
真偽の程聞くと「そうだ」という。
じゃあ、幾らか聞くと「あとで請求する」の一点張り。どうもおかしい。
値段は決まっているんだろ？と、今すぐ払うから。と言っても聞かない。
３０分後、渋々出してきた請求書は１４，０００円／半日。コピー用紙の切れ端に書かれていた。
件の二人の言い訳は、暖房は付けた瞬間消えた。石油は無かった。毛布は勝手に使った。申し訳ない。だった。
「布団部屋」だったしね。
宿を後にした時
ﾊﾞﾊﾞｧ「ありがとうございました。又来て下さい。」
全員「二度と来ません。」
長野にももう観光は行かない。馬鹿高い高速払ってまでさ。
ある宿で何泊かしてさ。最終日は部屋を追いだされてね。荷物は布団部屋で半日はスキーやって下さい。って感じのツアー。
ここまでは普通だよな。
問題は・・・
団体で行ったんだけど、二人の女の子が疲れたからって布団部屋で半日じっとしていた。
オレは滑り終わって帰ってくると宿のﾊﾞﾊﾞｧがオレにほざくんだ。
「暖房代と毛布代よこせ」って。
何の事だかさっぱり判らないが、例の二人が暖房つけて毛布被っていたらしい。
真偽の程聞くと「そうだ」という。
じゃあ、幾らか聞くと「あとで請求する」の一点張り。どうもおかしい。
値段は決まっているんだろ？と、今すぐ払うから。と言っても聞かない。
３０分後、渋々出してきた請求書は１４，０００円／半日。コピー用紙の切れ端に書かれていた。
件の二人の言い訳は、暖房は付けた瞬間消えた。石油は無かった。毛布は勝手に使った。申し訳ない。だった。
「布団部屋」だったしね。
宿を後にした時
ﾊﾞﾊﾞｧ「ありがとうございました。又来て下さい。」
全員「二度と来ません。」
長野にももう観光は行かない。馬鹿高い高速払ってまでさ。
304 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:29 ID:EXLCXztg
305 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:30 ID:gWIFboBP
ただにするって約束やぶるのは詐欺じゃん、
306 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:33 ID:BOn3AOgY
307 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:34 ID:qPII2PY7
都市生活者が色々犠牲払ってると言う事です罠
308 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:34 ID:eGncwp6v
>>290
公団が行ってる「合法的な」詐欺・反則の方が、この国に与える悪影響は遥かに大きいよ？
フリーウェイクラブの活動で、一体誰に悪影響が及ぶの？
>>295
＞地方の高速は万年赤字で、不足分を黒字高速の収入で賄っているのだし
万年赤字の高速でやっても大して痛くないと思う。
首都高やら東名やらで大半がやり始めたら、数週間で崩壊する程痛いはず。
改革を掲げた小泉が、首相に成って2年が経っても建設が凍結された道路は無いが、
皆が無料で通れば新規道路建設どころじゃなくなる。
公団が行ってる「合法的な」詐欺・反則の方が、この国に与える悪影響は遥かに大きいよ？
フリーウェイクラブの活動で、一体誰に悪影響が及ぶの？
>>295
＞地方の高速は万年赤字で、不足分を黒字高速の収入で賄っているのだし
万年赤字の高速でやっても大して痛くないと思う。
首都高やら東名やらで大半がやり始めたら、数週間で崩壊する程痛いはず。
改革を掲げた小泉が、首相に成って2年が経っても建設が凍結された道路は無いが、
皆が無料で通れば新規道路建設どころじゃなくなる。
309 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:34 ID:zeodReVE
>>305
予定は未定。
予定は未定。
310 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:35 ID:NfVLFn6E
↓で「ルナ」というコテハンと住人の抗争が今だ続いております。
みなさんもこのバカを潰すために批判カキコお願いします
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1047354389/l50
みなさんもこのバカを潰すために批判カキコお願いします
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1047354389/l50
>>303
やーい。ばーか。ばーか
やーい。ばーか。ばーか
312 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:39 ID:Pu0UkCZu
313 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:39 ID:bRG6k+mp
>>264
不利蔵ほか踏み倒す連中がいるので、下げられません。
不利蔵ほか踏み倒す連中がいるので、下げられません。
314 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:41 ID:EXLCXztg
>>308
一番の問題は君達の目的が達成困難になる事。
ルールを守って主張すれば君たちの活動に賛同する人も増えるが
今のやり方を続けていたんでは
金を踏み倒しているヤクザと変わらないと思われつづける。
一番の問題は君達の目的が達成困難になる事。
ルールを守って主張すれば君たちの活動に賛同する人も増えるが
今のやり方を続けていたんでは
金を踏み倒しているヤクザと変わらないと思われつづける。
315 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:41 ID:eGncwp6v
316 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:42 ID:qPII2PY7
>資金が足りなければ貸主（郵便貯金など）の保護もあって、税金から損失補填をする
>だけだろう。
都市生活者は、これらで地方分の高速道路建設資金の補填を
暗に求められている上、さらに高速利用料金を請求されてしまうと
>だけだろう。
都市生活者は、これらで地方分の高速道路建設資金の補填を
暗に求められている上、さらに高速利用料金を請求されてしまうと
317 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:42 ID:bRG6k+mp
>>275
不利蔵って、小泉が首相になる前から活動していたような気がするが。
不利蔵って、小泉が首相になる前から活動していたような気がするが。
318 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:42 ID:iVD5p5Qo
逆に高速料金の返還を求めて裁判起こしたらどうよ。
上記の長野は最初からＤＱＮだった。
東京駅でﾊﾞｽに乗った。添乗員のあんちゃんがタメ口。
長野に着いて、レンタルスキーを合わせに行く。
添乗員のあんちゃんが調整してくれるんだけど、１０人もいるから並んでいた。
そのうち列の後ろが暇になり、あるﾔﾂが置いてあるスキー板に触った途端、
「勝手に触るんじゃネーヨ」と添乗員。場が凍った。全員耳を疑ったのが判った。
一日目が終わり、宿でメシ食って部屋でマターリトランプしていると、隣の団体が賑やか。
気にせずマターリとしていたら、件のﾊﾞﾊﾞｧが「うるさいから静かにして。」と言ってくる。
まあ、五月蝿かったのだろうと反省し、物音気にしてﾏﾀｰﾘしていると、ﾊﾞﾊﾞｧが又来る。
この繰り返し。
ﾊﾞﾊﾞｧがオレらの部屋へ注意しに来ている最中にも、隣の団体は大盛り上がり。
「一気！一気！」と聞こえてくる。
どう考えても、隣で酒盛りどんちゃんさわぎしている連中が五月蝿いのに。
テレビ見てトランプやっている我々と、酒飲んで一気している連中と一体どっち
が五月蝿かったのであろうか？
まあ、話題が違うのでsage
東京駅でﾊﾞｽに乗った。添乗員のあんちゃんがタメ口。
長野に着いて、レンタルスキーを合わせに行く。
添乗員のあんちゃんが調整してくれるんだけど、１０人もいるから並んでいた。
そのうち列の後ろが暇になり、あるﾔﾂが置いてあるスキー板に触った途端、
「勝手に触るんじゃネーヨ」と添乗員。場が凍った。全員耳を疑ったのが判った。
一日目が終わり、宿でメシ食って部屋でマターリトランプしていると、隣の団体が賑やか。
気にせずマターリとしていたら、件のﾊﾞﾊﾞｧが「うるさいから静かにして。」と言ってくる。
まあ、五月蝿かったのだろうと反省し、物音気にしてﾏﾀｰﾘしていると、ﾊﾞﾊﾞｧが又来る。
この繰り返し。
ﾊﾞﾊﾞｧがオレらの部屋へ注意しに来ている最中にも、隣の団体は大盛り上がり。
「一気！一気！」と聞こえてくる。
どう考えても、隣で酒盛りどんちゃんさわぎしている連中が五月蝿いのに。
テレビ見てトランプやっている我々と、酒飲んで一気している連中と一体どっち
が五月蝿かったのであろうか？
まあ、話題が違うのでsage
320 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:43 ID:qPII2PY7
>314
忠臣蔵は御覧になったことございますかね？
忠臣蔵は御覧になったことございますかね？
321 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:44 ID:eGncwp6v
>>319
良く読んだら旅館はけっこう態度悪いな。馬鹿と言ってわるかったな。
良く読んだら旅館はけっこう態度悪いな。馬鹿と言ってわるかったな。
323 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:45 ID:qPII2PY7
>318
それで、この区画からこの区画が貴方のですって言われても困るだろうなぁ
それで、この区画からこの区画が貴方のですって言われても困るだろうなぁ
324 ：チェルノブ：03/03/11 13:45 ID:i042AEAr
無料にするってのは、実際難しいんだろうけどさ
もうちょっとコストを下げる努力をして欲しいよ。
明らかに無駄な工事や、超高額な付帯設備とかさ、見直せよ。
もうちょっとコストを下げる努力をして欲しいよ。
明らかに無駄な工事や、超高額な付帯設備とかさ、見直せよ。
326 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:47 ID:kJxyqNzU
しかし無料にしても、定期整備だとか老朽化した部分の
再工事だとかに金が必要だろうし・・・
全くの無料にもできないのでは、と思うが。
これは高速料金ではなく税金から出るものなのかな？
再工事だとかに金が必要だろうし・・・
全くの無料にもできないのでは、と思うが。
これは高速料金ではなく税金から出るものなのかな？
327 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:47 ID:bRG6k+mp
＞１７２
どうでもいいが、別の板で愚痴ってくれ
どうでもいいが、別の板で愚痴ってくれ
329 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:48 ID:EXLCXztg
330 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:49 ID:0nxt7R4U
331 ：名無し：03/03/11 13:50 ID:TVSolMNg
泥棒から泥棒しても犯罪
332 ：ちゅう：03/03/11 13:51 ID:k+VhJIZc
NHKみたいに多数の人が支払いを拒否したら流れは変わる鴨。
何％ぐらいが支払いを拒否しているんだろう・・・
何％ぐらいが支払いを拒否しているんだろう・・・
334 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:51 ID:TcTojQj1
>>320
そうだね。
この前、農民を守る為死罪に成った佐倉惣五郎の墓参りして来た。
700円はちょっと高かったが泣けた。
江戸時代、ご法度だった直訴をして、結局死刑に成った惣五郎の行いを、
「法を破ってるから間違い」と言う奴は居ないだろ。
そうだね。
この前、農民を守る為死罪に成った佐倉惣五郎の墓参りして来た。
700円はちょっと高かったが泣けた。
江戸時代、ご法度だった直訴をして、結局死刑に成った惣五郎の行いを、
「法を破ってるから間違い」と言う奴は居ないだろ。
336 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:52 ID:qPII2PY7
泥棒が泥棒されたら、最初の泥棒は話のタネになりますた と
悩み
未使用５８，０００円の高速カード持ってるけど、現金化したら幾らくらい？
未使用５８，０００円の高速カード持ってるけど、現金化したら幾らくらい？
338 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:56 ID:vL2aIvM3
不利蔵＝「ラーメンがまずいから金払わない」と言いつつ、毎日喰いにくる奴
339 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:57 ID:Pu0UkCZu
>>315
本来高速道路の建設費は道路利用者から徴収する道路料金で賄う事になっている。
それを不当な形で利用者が踏み倒して「被害甚大」の名目がつけられるようになった
時、抵抗勢力は堂々と税金から資金投入をすることができるわけ。「踏み倒す人が悪
いのですが、緊急性もありやむを得ず税金から損害を補償します」と。
もちろん道路公団は当然の事だが、踏み倒された料金を強制徴収することができる。
既に述べたように悪質な場合は詐欺だから、払わない人間を警察がインター出口で
取締ることもありえるだろう。
こうして踏み倒し損失を名目にした税金出動＋利用者への警察力を用いた取締りと
料金徴集という、二重の懐を用意しえると。連中なら「踏み倒しがひどいので、速やか
な郵便貯金などへの借り入れ金返済を行う必要がある」とか言って、補填準備金名目
の税金プールもやりかねないぞ。
要するに不当な手段でいくら訴えても、相手は強い力を持っているのだから、正当な名目
でより横暴をされると言う事。
本来高速道路の建設費は道路利用者から徴収する道路料金で賄う事になっている。
それを不当な形で利用者が踏み倒して「被害甚大」の名目がつけられるようになった
時、抵抗勢力は堂々と税金から資金投入をすることができるわけ。「踏み倒す人が悪
いのですが、緊急性もありやむを得ず税金から損害を補償します」と。
もちろん道路公団は当然の事だが、踏み倒された料金を強制徴収することができる。
既に述べたように悪質な場合は詐欺だから、払わない人間を警察がインター出口で
取締ることもありえるだろう。
こうして踏み倒し損失を名目にした税金出動＋利用者への警察力を用いた取締りと
料金徴集という、二重の懐を用意しえると。連中なら「踏み倒しがひどいので、速やか
な郵便貯金などへの借り入れ金返済を行う必要がある」とか言って、補填準備金名目
の税金プールもやりかねないぞ。
要するに不当な手段でいくら訴えても、相手は強い力を持っているのだから、正当な名目
でより横暴をされると言う事。
340 ：名無し：03/03/11 14:00 ID:mDJLOLTr
金券屋買うと、49700くらいだから、
45000-48000くらい
45000-48000くらい
341 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:01 ID:qPII2PY7
342 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/11 14:04 ID:7NtHMB20
「忠臣蔵」のオハナシの結果、何か規則が変わったとかあるんですか？
それとも、「法を破っても支持される場合もある」と言いたいわけですか？
それならフリクラが支持されているということを導かなきゃならん気がしますが。
２ちゃん見る限り、７：３で嫌われてるような。
それとも、「法を破っても支持される場合もある」と言いたいわけですか？
それならフリクラが支持されているということを導かなきゃならん気がしますが。
２ちゃん見る限り、７：３で嫌われてるような。
343 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:06 ID:EXLCXztg
>>342
2chだと７：３かもしれないが、社会だと９：１だろうね。
2chだと７：３かもしれないが、社会だと９：１だろうね。
344 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:08 ID:qPII2PY7
345 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:16 ID:Pu0UkCZu
346 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:16 ID:vL2aIvM3
>>342
その３も不利蔵関係者。
その３も不利蔵関係者。
348 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:22 ID:I1EcclNF
349 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:24 ID:iOK6+1K2
フリーウェイクラブってなんか凄いな・・・
350 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:24 ID:qPII2PY7
>345
また元公社株の売却金と同じ様相ですな
また元公社株の売却金と同じ様相ですな
351 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:26 ID:LpvaMro0
法を破ってる限り支持されない
という事に対する反証として
忠臣蔵や佐倉惣五郎が出てきたんでしが
まぁ、尻滅列でも量で圧倒すれば目的は達成だし、
カモフラージュにも成るし、
あっぱれ
という事に対する反証として
忠臣蔵や佐倉惣五郎が出てきたんでしが
まぁ、尻滅列でも量で圧倒すれば目的は達成だし、
カモフラージュにも成るし、
あっぱれ
なぜ、スイカのようにカードのみで通過できるシステムを導入しないのか？
車のフロントガラスの部分にICチップを埋めたカードを貼っておくだけで
通過できるシステムなんて、今のETCの仕組みよりも安価にできる。
ETC買うのに2万円かけるなんて、わりにあわねぇよ！
車のフロントガラスの部分にICチップを埋めたカードを貼っておくだけで
通過できるシステムなんて、今のETCの仕組みよりも安価にできる。
ETC買うのに2万円かけるなんて、わりにあわねぇよ！
「フリーウェイクラブ」って何？
通行して払わないなんてまるで、どこぞの宣伝車でつか？
いや彼らでさえ軽車両での料金は払う意思はあるみたいですから・・・
料金を払ってから、利用料金返還請求で訴えろ。
通行して払わないなんてまるで、どこぞの宣伝車でつか？
いや彼らでさえ軽車両での料金は払う意思はあるみたいですから・・・
料金を払ってから、利用料金返還請求で訴えろ。
354 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:33 ID:vL2aIvM3
>>353
料金踏み倒しを一生懸命正当化しようと屁理屈想像に尽力している寄生虫集団。
料金踏み倒しを一生懸命正当化しようと屁理屈想像に尽力している寄生虫集団。
355 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:34 ID:bRG6k+mp
こいつらがまっとうな方法をとらないで、不払いというやり方を通すのは、
まっとうなやり方では勝てないのが判ってるから。
言い換えれば、自分らの不法行為を認識してるから。
公団がどうこう、天下りがどうこう尤もらしいことを言ってはいるが、
所詮、通行料を払いたくないだけ、ゴネ得狙いの通行料ゴロ。
まっとうなやり方では勝てないのが判ってるから。
言い換えれば、自分らの不法行為を認識してるから。
公団がどうこう、天下りがどうこう尤もらしいことを言ってはいるが、
所詮、通行料を払いたくないだけ、ゴネ得狙いの通行料ゴロ。
それは言える
357 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:39 ID:qPII2PY7
天地返しで同じ事になるからね（ｗ
|地下行為を認識してる
|通行料を取りまくりたいだけ
|地下行為を認識してる
|通行料を取りまくりたいだけ
358 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:42 ID:xD18ywRE
このスレと、年金スレは似ている。
払ってから文句言えとか、たとえ国が悪くともルール違反はだめとか、
はたまた、まずは選挙に行くこと、とか。
甘いよ。こんな国で正しい意見が正しい手段で通ると思ってるのか？
杓子定規な事を既得権益の受益者が言うのは仕方がないが、
少しでも公団がおかしいと思っているのなら、良識面して叩くのはやめとけ。
そう言う人間が結局、既得権益側に利用されているんだぜ。
良識面してる奴らって、正しいと思いこんでいるから質がわりぃな。
払ってから文句言えとか、たとえ国が悪くともルール違反はだめとか、
はたまた、まずは選挙に行くこと、とか。
甘いよ。こんな国で正しい意見が正しい手段で通ると思ってるのか？
杓子定規な事を既得権益の受益者が言うのは仕方がないが、
少しでも公団がおかしいと思っているのなら、良識面して叩くのはやめとけ。
そう言う人間が結局、既得権益側に利用されているんだぜ。
良識面してる奴らって、正しいと思いこんでいるから質がわりぃな。
359 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:43 ID:vL2aIvM3
通行料ゴロが（藁。
360 ：TSURARA ◆WhiteEZBJw ：03/03/11 14:44 ID:0LUhT+ot
俺有料道路走らないしなぁ･･･
下道で十分、田舎だからな
下道で十分、田舎だからな
362 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:50 ID:xD18ywRE
363 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:54 ID:vL2aIvM3
>>362
なんだ？こいつ？？
なんだ？こいつ？？
364 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:27 ID:zq8NEHi5
>361
選挙よりも直接的に公団に影響を及ぼせる訳だが
選挙よりも直接的に公団に影響を及ぼせる訳だが
365 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:28 ID:yzRXkPEp
207 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/03/11 07:12 xD18ywRE
-略-
なんか、最近の２ちゃんって、体制寄りだなぁ。
公務員志望の学生さんばっかりですか？
それともホントに公団関係者なのかな。
246 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/03/11 10:02 xD18ywRE
>>225>>237に禿同
-略-
職業ウヨサヨの存在まで言う気はないが、
２ちゃんのカキコも操作される段階に来たのかもね。
自分に対する反対意見は、情報操作としか考えられないバカ=xD18ywRE
-略-
なんか、最近の２ちゃんって、体制寄りだなぁ。
公務員志望の学生さんばっかりですか？
それともホントに公団関係者なのかな。
246 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/03/11 10:02 xD18ywRE
>>225>>237に禿同
-略-
職業ウヨサヨの存在まで言う気はないが、
２ちゃんのカキコも操作される段階に来たのかもね。
自分に対する反対意見は、情報操作としか考えられないバカ=xD18ywRE
366 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:29 ID:brKUQ5vf
>>331に禿同。
公団はDQNでも、こいつらはもっとDQNってことやね
公団はDQNでも、こいつらはもっとDQNってことやね
367 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:33 ID:86me1dAJ
高速道路の通行料金不払い運動しているなら、最初から
高速道路になんか乗らなきゃ良いのに。
バカでねーの。
高速道路になんか乗らなきゃ良いのに。
バカでねーの。
368 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:39 ID:vL2aIvM3
>>367
馬鹿以下。
馬鹿以下。
369 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:58 ID:h3XPf1ES
こういうのを見ていていつも思うのだが、フリクラの連中も不払いした分を
交通遺児募金とかに全部寄付するようにしたらいいのに。
活動内容や趣旨とは違うかもしれないけど、こういうことをすることで世間の支持も
もっと集められると思うのになあ。
今のままでは「単なる身勝手な集団」って思われても仕方ない。
交通遺児募金とかに全部寄付するようにしたらいいのに。
活動内容や趣旨とは違うかもしれないけど、こういうことをすることで世間の支持も
もっと集められると思うのになあ。
今のままでは「単なる身勝手な集団」って思われても仕方ない。
370 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:05 ID:xD18ywRE
>>365
そんなことどうでも良いからよ、もっとさぁ、
成る程日本も捨てたもんじゃない！って思わせるような事書いてくれよ。
ちなみに君のカキコを情報操作とは思っていないよ。
君のはただの煽り。くだらん。
そんなことどうでも良いからよ、もっとさぁ、
成る程日本も捨てたもんじゃない！って思わせるような事書いてくれよ。
ちなみに君のカキコを情報操作とは思っていないよ。
君のはただの煽り。くだらん。
371 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:07 ID:vLoDJ0GK
まあ何よりの問題は
大赤字かかえている道路公団の職員が
黒字零細企業勤務の俺より遥かにいい生活をしてるってこった
大赤字かかえている道路公団の職員が
黒字零細企業勤務の俺より遥かにいい生活をしてるってこった
372 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:08 ID:dJjEtF3s
>371
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
共感はするが、参道は出来ないな。
374 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:10 ID:NGLQEd7f
借金を公団職員の頭数で割って払えや！！！
ごらぁ！！
ごらぁ！！
375 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:15 ID:gVdavYDs
>>371 そんなことはないけどな
376 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:18 ID:vLoDJ0GK
>375
お、来たな公団職員
それとも公務員か？ｗ
お、来たな公団職員
それとも公務員か？ｗ
377 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:23 ID:VANEvWDY
378 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:47 ID:BOn3AOgY
フリクラも公団職員も両方氏ね。
379 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:51 ID:TGqzBwMq
うん
>>365
「関係者必死だな」とか言うやつも２ちゃんには多いよね。
「関係者必死だな」とか言うやつも２ちゃんには多いよね。
381 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:09 ID:HXNEzTLI
sunkusでETC車載器引換券\19,800で売ってる。取り付け費とセットアップ代
コミだって。コンビニでＥＴＣ売る時代になったんだねえ
コミだって。コンビニでＥＴＣ売る時代になったんだねえ
382 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:23 ID:bQQyLgF8
なんつーＤＱＮだ。と言いたい所だが、裁判所が、「高速道路を無料にする」
と公団がいっていた事に対して、どういう判断をするか見物ですな。
公団は嘘付きということが公式に認められる？
と公団がいっていた事に対して、どういう判断をするか見物ですな。
公団は嘘付きということが公式に認められる？
383 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:30 ID:ELTOM2kk
そんなに嫌ならのらなきゃいいのに
わざわざ高速のってるところがプロ市民だよな
わざわざ高速のってるところがプロ市民だよな
無料にすると混むという書き込みがあるが、
京葉道路は有料区間も無料区間もあんまりかわらんなぁ
どっちもコンドル。
京葉道路は有料区間も無料区間もあんまりかわらんなぁ
どっちもコンドル。
そんなことよりガソリンとかの税金の暫定措置期限が今年に切れるそうだけど
そっちはどうなったのよ！
そっちはどうなったのよ！
386 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:45 ID:vL2aIvM3
>>369
不利蔵の連中は単に料金踏み倒したいだけのDQN集団なので、寄付する金があったらそれで飲みに行ってしまいます。車で。
不利蔵の連中は単に料金踏み倒したいだけのDQN集団なので、寄付する金があったらそれで飲みに行ってしまいます。車で。
無料もするも何も、有料道路って知ってて走ってる訳だからな。
３０年云々は、社会情勢がうんたらで聞き入れられんだろ。当然だ。
ところで、なんとかクラブは会費取ってんだろ。
弁護士でも付けてやれよ（ﾜﾗ
３０年云々は、社会情勢がうんたらで聞き入れられんだろ。当然だ。
ところで、なんとかクラブは会費取ってんだろ。
弁護士でも付けてやれよ（ﾜﾗ
388 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:09 ID:a0XHoPks
税金で作って料金取って赤字出してさらに税金で補填。
フリーウェイクラブのやり方にも問題あるがまったく疑問も持たずに怒りも
しない国民もどうかと思うが。
フリーウェイクラブのやり方にも問題あるがまったく疑問も持たずに怒りも
しない国民もどうかと思うが。
389 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:26 ID:U5LnjlXI
まあ今の日本国の法は
「納得がいかないなら払わずに争い、その是非を問う」のが普通なわけだが
しかしこやつらは
ある意味根性あるな
「納得がいかないなら払わずに争い、その是非を問う」のが普通なわけだが
しかしこやつらは
ある意味根性あるな
公団だって約束守れなくなるの本当はわかってただろ？
発言しっぱなしで責任なしみたいのはアホな市民団体のようで気にいらん。
明らかに無駄な予算を使ってる部分もあるし。
発言しっぱなしで責任なしみたいのはアホな市民団体のようで気にいらん。
明らかに無駄な予算を使ってる部分もあるし。
フリーウェイクラブを支持します。
392 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:50 ID:JUaO93AO
>>371
なら公団に入れば？
なら公団に入れば？
393 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:54 ID:vL2aIvM3
たんに料金踏み倒したいだけのDQNが一生懸命理由創造して・・・。
394 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 20:23 ID:bRG6k+mp
>>369
そうそう、結局そういうことなのよ。
俺は高速の金は払わん。ただ、俺はその分を交通遺児に寄付してる、
車による傷みを被った人たちの役に立ってる、ってんならまだ判るんだ。
料金は払わん、これが社会のためになってるんだ、と話をすり替えて、
結局浮いた金はパチンコ他の遊興費だろ。だから通行料ゴロだ、って言ってるの。
そうそう、結局そういうことなのよ。
俺は高速の金は払わん。ただ、俺はその分を交通遺児に寄付してる、
車による傷みを被った人たちの役に立ってる、ってんならまだ判るんだ。
料金は払わん、これが社会のためになってるんだ、と話をすり替えて、
結局浮いた金はパチンコ他の遊興費だろ。だから通行料ゴロだ、って言ってるの。
395 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 20:47 ID:sTme00sd
BMW買うと入会誘われるんだよなフリーウェークラブ
396 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:11 ID:JSMLVdTg
【判決】
料金未徴収を掲げながら徴収したのは違法として、８万円の返還と
国に平成１４年度末をもって高速道路を無料にさせる判決がおりました。
ってなれ！ぼけ！
料金未徴収を掲げながら徴収したのは違法として、８万円の返還と
国に平成１４年度末をもって高速道路を無料にさせる判決がおりました。
ってなれ！ぼけ！
397 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:25 ID:SLiY8mn0
元々払ういわれの無い金が高速料金。
公団幹部が天下り官僚の給料、身内企業を設立してそこへ仕事を下請けに出し身内企業は大儲け、
公団本体は大赤字、このような公金横領を行っている犯罪組織に金を払う必要など無いだろ。
サービスエリアの売店から、設備業者、清掃業者、その他諸々、全て幹部の身内下請け企業で固めている。
公団本体が赤字になっても奴らは責任を問われ無い。
公団から金を横領しまくって、はい、さよなら。
税金で赤字を賄うという悪循環。ふざけるなと言いたい。
払ういわれの無い、払わずに浮いた金を何に使おうが、個人の自由と思われる。
犯罪行為を犯し続ける公団幹部が罰せられるべきだ。
こんな奴らが居てもいいと俺は思う。公団が悪いと分っていても、誰も何も出来ないのだからな。
供託・・・
399 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:31 ID:mrrwTOK1
フリクラの連中はなんでわざわざ2chまで来てカキコを繰り返すのですか？
400 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:32 ID:6saol9Nl
>>399
自分らが擁護カキコしないと救いようがなくなるから
自分らが擁護カキコしないと救いようがなくなるから
401 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:35 ID:ILoG0Kws
フリクラ工作員ばっかりだな
402 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:36 ID:Mvq+nE51
まあどんどん不払い宣言やってもらいたいね。
応援するよこいつらのこと。
なにしろ結果的には3倍の割り増し料金払ってるんだから、
ある意味尊敬に値するよ。
応援するよこいつらのこと。
なにしろ結果的には3倍の割り増し料金払ってるんだから、
ある意味尊敬に値するよ。
403 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:37 ID:bxz4Ifqt
公団職員（生えぬき）がクーデターおこして天下りを追放希望
404 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:39 ID:p7oY7w2Z
差し押さえ回避のため口座の金を移動
↓
公団、給料を差し押さえ
↓
解雇
↓
公団、給料を差し押さえ
↓
解雇
405 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:40 ID:BzdF8rVN
無料通行宣言書だかなんだか知らないが、
そんなある種圧力団体の権威を笠に着て、
料金所のオヤジをにらみつけながら金払わずに出てさ、
そんで浮いた金は遊行費？
構造は珍走団と何も変わらないな。
そんなある種圧力団体の権威を笠に着て、
料金所のオヤジをにらみつけながら金払わずに出てさ、
そんで浮いた金は遊行費？
構造は珍走団と何も変わらないな。
軽の料金だけでも払ってた馬鹿街宣車にも劣る
社民に雇われてるのかな?
フリクラもバカだし、こんな裁判負けるだけだとは思うけど、
ホント、お前ら足の引っ張り合いが好きだよな。
公団がダメなのわかってんなら、敵の敵は味方だって思えないのかねぇ。
応援しなくても良いから、放っておいてやれよ。
２ちゃんに期待してもしょうがないか。
ガキが大勢を占めてんじゃ、こんなもんだろ。
ホント、お前ら足の引っ張り合いが好きだよな。
公団がダメなのわかってんなら、敵の敵は味方だって思えないのかねぇ。
応援しなくても良いから、放っておいてやれよ。
２ちゃんに期待してもしょうがないか。
ガキが大勢を占めてんじゃ、こんなもんだろ。
409 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:49 ID:8QN48/1D
普通に金払って高速使ってるドライバーは、高い高速代や公団に
文句はありこそすれ、決して>>397のような考え方には至らない。
利権天下り税金云々という不公正な特権を受ける人間に対する怒りと、
だから金を払わなくてもいいんだという開き直りの行動は、イコールではない。
一般ドライバーからすれば、おまえらどっちもどっちや、としか思えない。
文句はありこそすれ、決して>>397のような考え方には至らない。
利権天下り税金云々という不公正な特権を受ける人間に対する怒りと、
だから金を払わなくてもいいんだという開き直りの行動は、イコールではない。
一般ドライバーからすれば、おまえらどっちもどっちや、としか思えない。
410 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:51 ID:HfU8xeCS
>>408
2ちゃんのガキどもには賛同されないことが判ったんなら、はよ巣に帰れ
2ちゃんのガキどもには賛同されないことが判ったんなら、はよ巣に帰れ
411 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:53 ID:kpvUAxIh
412 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:56 ID:FR2hn2QV
もしこの裁判で勝つようなら、
高速道路で料金踏み倒しても合法ってことになるよな？
そしたら俺もやるぜ。
高速道路で料金踏み倒しても合法ってことになるよな？
そしたら俺もやるぜ。
413 ：ポン県民 ：03/03/11 21:57 ID:Xf2/M91T
コイツらホントに
「３０年の償還期限」が過ぎた部分だけしか
走ってないのかな？＾＾；
「３０年の償還期限」が過ぎた部分だけしか
走ってないのかな？＾＾；
415 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:00 ID:36hLdzGB
山陽道なんかもバシバシ無料で走ってまっせ
もちろん30年も立っとりゃしません
あっ、無料じゃなくて、3倍付けの後払いでしたな(w
もちろん30年も立っとりゃしません
あっ、無料じゃなくて、3倍付けの後払いでしたな(w
416 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:15 ID:33KfZNG2
＞ガキが大勢を占めてんじゃ、こんなもんだろ。
恥ずかしいｵｻｰﾝですな
恥ずかしいｵｻｰﾝですな
417 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:20 ID:t+8kLthU
>「納得がいかないなら払わずに争い、その是非を問う」のが普通なわけだが
普通じゃないよ。「供託」するんだよ、普通は。
「是非を問う」なら「供託」しろよ。勝てば還ってくる。
ただ払わないのは泥棒と同じ。
料金踏み倒しが目的なだけ、って言われたくなければ
一人前の大人として、ちゃんと手を打て。
普通じゃないよ。「供託」するんだよ、普通は。
「是非を問う」なら「供託」しろよ。勝てば還ってくる。
ただ払わないのは泥棒と同じ。
料金踏み倒しが目的なだけ、って言われたくなければ
一人前の大人として、ちゃんと手を打て。
418 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:28 ID:ceKmAZU2
なるほど
419 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:42 ID:vL2aIvM3
420 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:55 ID:eGncwp6v
公団関係者今日も凄いな。
仕事中でも2ちゃん出来るんだから素晴らしい職場だよ。
新聞読むか2ちゃん見るかしてれば給料が出て、天下って。
何の悩みも無いんだろうな。
徹夜で２ちゃんやっても、次の日出社してから隠れて寝てれば良いんだし。
仕事中でも2ちゃん出来るんだから素晴らしい職場だよ。
新聞読むか2ちゃん見るかしてれば給料が出て、天下って。
何の悩みも無いんだろうな。
徹夜で２ちゃんやっても、次の日出社してから隠れて寝てれば良いんだし。
421 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:04 ID:qYTYxxgd
422 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:10 ID:OYPbf0Tc
ここまで高速道路行政に対する国民の反感が高まってるのに
なんでやつらは何の政治的アクションもとらないのだろうか？
多くの民衆が国家に不満を持つと結果的に統治能力が落ちて、社会秩序維持に費用がかかるようになると思うんだけど！
やっぱ官業経営者が目の前の金に取り付かれて周りが見えなくなっているか、
おとなしい日本国民をよほどなめてるんだろうなあ
統治能力が弱った国家に税金を払うのってもったいないよね
なんでやつらは何の政治的アクションもとらないのだろうか？
多くの民衆が国家に不満を持つと結果的に統治能力が落ちて、社会秩序維持に費用がかかるようになると思うんだけど！
やっぱ官業経営者が目の前の金に取り付かれて周りが見えなくなっているか、
おとなしい日本国民をよほどなめてるんだろうなあ
統治能力が弱った国家に税金を払うのってもったいないよね
しかも夜中も立って仕事するんだからホント大変そう。
彼等は公団に雇われているとはいえ、公団の施策とは
関係ないんだから、無意味な突破はやめれ
彼等は公団に雇われているとはいえ、公団の施策とは
関係ないんだから、無意味な突破はやめれ
424 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:24 ID:vCb1EYTm
どうせなら消費税払うのもやめれば？
5％にするなんて約束違反だ！とか。
それでコンビニのねーちゃんでも泣かしとくんだな。
5％にするなんて約束違反だ！とか。
それでコンビニのねーちゃんでも泣かしとくんだな。
425 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:26 ID:ayTwDm/E
なんでもかんでも公団関係者のカキコに見えるってのは危険
少し散歩でもしてこい
少し散歩でもしてこい
みんな、ヨットをやろうよ！
昼はヨットで、夜はもちろん私の体で汗をかかない？
３Ｐ、ＳＭ、制服プレイはもちろんの事、レイプもＯＫよ！
昼はヨットで、夜はもちろん私の体で汗をかかない？
３Ｐ、ＳＭ、制服プレイはもちろんの事、レイプもＯＫよ！
427 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:31 ID:vL2aIvM3
不利蔵必死だな（藁。
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
428 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:42 ID:4wGQDlT5
リーウェイクラブはともかく、
自動車関係税高いし、ガソリンも高い、通行料も高い。
生活が成り立つべき基本的な設備から高額な金を徴収するのは変である。
ＪＲやＮＴＴとは違って、高速道路は他の競合は事実上ない状態であり
市場の競争原理がはたらかない。
無料にしろとは言わないがせめて、アメリカや欧州なみの低廉な通行料金に
しろ！
自動車関係税高いし、ガソリンも高い、通行料も高い。
生活が成り立つべき基本的な設備から高額な金を徴収するのは変である。
ＪＲやＮＴＴとは違って、高速道路は他の競合は事実上ない状態であり
市場の競争原理がはたらかない。
無料にしろとは言わないがせめて、アメリカや欧州なみの低廉な通行料金に
しろ！
429 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:52 ID:zeodReVE
430 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:55 ID:vL2aIvM3
嫌なら高速使うなよ。
便利だからと使っておいて、嫌だからと料金踏み倒し。
そりゃねえだろ。
便利だからと使っておいて、嫌だからと料金踏み倒し。
そりゃねえだろ。
431 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:09 ID:AkAXxibo
>>428
>高速道路は他の競合は事実上ない状態であり
>市場の競争原理がはたらかない。
まったく同感！
新幹線も似てるけど独占事業で料金どんどん吊り上げて
公金→下請け企業などの民間へ→官のOBなど
で最後は使い放題やりたい放題
いいかげん”官製マネーロンダリング”はやめてくれ！
>高速道路は他の競合は事実上ない状態であり
>市場の競争原理がはたらかない。
まったく同感！
新幹線も似てるけど独占事業で料金どんどん吊り上げて
公金→下請け企業などの民間へ→官のOBなど
で最後は使い放題やりたい放題
いいかげん”官製マネーロンダリング”はやめてくれ！
432 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:22 ID:bdJvcg9y
結構勘違いしている人が多いようだが、フリクラが行ったのは
「裁判」ではなくて、「行政不服審査法に基づく審査請求」
審査を行い、裁決を下すのは国土交通省。
「裁判」ではなくて、「行政不服審査法に基づく審査請求」
審査を行い、裁決を下すのは国土交通省。
433 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:23 ID:zzEd8bvC
フリクラのやっていることはともかく
＞「３０年の償還
＞期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点
これはホントにはっきり確約していたぞ。
＞「３０年の償還
＞期限が過ぎれば通行料を無料にする」と確約していた点
これはホントにはっきり確約していたぞ。
434 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:32 ID:k9ma2gXr
問題なのは、新規路線や旧路線の拡張区間の料金をどうするかということだな。
新たにできた山陽道はキロあたり500円超、外環道はキロあたり8000円、
30年償還過ぎた東名名神はタダだけど、6車線化や8車線化は永久にしない、
これでもいいって言うんならプール制は廃止してもいいと思うが。
新たにできた山陽道はキロあたり500円超、外環道はキロあたり8000円、
30年償還過ぎた東名名神はタダだけど、6車線化や8車線化は永久にしない、
これでもいいって言うんならプール制は廃止してもいいと思うが。
435 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:38 ID:tDjZwAYo
「じゃあ高速使うな」って言ってるヤツ。
無料で高速使う権利があるって
フリーウェイクラブは主張してるんだよ
最近の２ちゃんはホント体制寄りだぞ。
フリーウェイクラブがんばれ。
無料で高速使う権利があるって
フリーウェイクラブは主張してるんだよ
最近の２ちゃんはホント体制寄りだぞ。
フリーウェイクラブがんばれ。
436 ： ：03/03/12 00:41 ID:u1YgpccG
2chで意見が割れるスレというのは珍しいな
訴えた奴らの根性を買う。弁護士代8万じゃ効かないはずだ
だいたい田舎に高速なんかいらねーよ！ 欲しくもない高速の建設費用
なんで通らない俺らが払うんだ。
裁判は負けると思うけど、役人どもの言いなりになることないよな
どうせ土建屋のために造るだけなんだし。
訴えた奴らの根性を買う。弁護士代8万じゃ効かないはずだ
だいたい田舎に高速なんかいらねーよ！ 欲しくもない高速の建設費用
なんで通らない俺らが払うんだ。
裁判は負けると思うけど、役人どもの言いなりになることないよな
どうせ土建屋のために造るだけなんだし。
437 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:46 ID:mKmXJCDg
外環道は大深度地下方式でも用地買収方式のどちらにしても
建設費が巨額になることは間違いないね。
独立採算制30年償還方式にすると、果たして通行量はいくらになるのでしょう？
建設費が巨額になることは間違いないね。
独立採算制30年償還方式にすると、果たして通行量はいくらになるのでしょう？
438 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:46 ID:9QC1fMz0
意見が割れる？
フリクラメンバーが自作自演繰り返してるだけじゃん(w
フリクラメンバーが自作自演繰り返してるだけじゃん(w
440 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:49 ID:tDjZwAYo
441 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:49 ID:tzQjHiPJ
442 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:52 ID:k9ma2gXr
443 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:54 ID:maBArZhj
444 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:57 ID:poOmy5lh
>>441
各県ごとの一人あたりの所得税や法人税の額を調べてから書こうな。田舎厨房君。
各県ごとの一人あたりの所得税や法人税の額を調べてから書こうな。田舎厨房君。
445 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 01:03 ID:tDjZwAYo
>>442
そっか。。。確かに拡張のことは考えてなかった。
現行の料金がきちんと新規や拡張費用に反映されてない
↓
公団への不信感＋プール制の否定
↓
払わん
こりゃ通らんかも。せめて供託しなさい＞フリクラ
そっか。。。確かに拡張のことは考えてなかった。
現行の料金がきちんと新規や拡張費用に反映されてない
↓
公団への不信感＋プール制の否定
↓
払わん
こりゃ通らんかも。せめて供託しなさい＞フリクラ
447 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 01:07 ID:tDjZwAYo
各県ごとの法人税と言っている時点で>>444はアホ。
東京集中がわかりきっているのに、そんな統計は意味nothing
東京集中がわかりきっているのに、そんな統計は意味nothing
>>216
内容の是非はともかく(というより、書類を見ていないから是非を論じることは出来ませんが)、
支払拒否以外の道を実行に移したことは、とりあえず評価に値すると思っています。
どうせ棄却and/or却下でしょうから行政訴訟に踏み切るのは必至でしょうな。
実に楽しみな展開です。
>>218
そういえば、偉大なる副首領閣下がいらっしゃらないようですね。
選挙対策でしょうか(藁
出戻り区議会議員選挙ではフリクラ経歴を明らかにした上で戦ってほしいものです。
>>220
ニュー速＋板には、やけにシンプルな世界観を持っている人がいるみたいですな。
この世界には道路公団とフリクラしかないというような(藁
あと、隔離板を見ていない人がいるみたいですね。
あそこをよく見れば、通常の人間なら考えを改めるものですが…
内容の是非はともかく(というより、書類を見ていないから是非を論じることは出来ませんが)、
支払拒否以外の道を実行に移したことは、とりあえず評価に値すると思っています。
どうせ棄却and/or却下でしょうから行政訴訟に踏み切るのは必至でしょうな。
実に楽しみな展開です。
>>218
そういえば、偉大なる副首領閣下がいらっしゃらないようですね。
選挙対策でしょうか(藁
出戻り区議会議員選挙ではフリクラ経歴を明らかにした上で戦ってほしいものです。
>>220
ニュー速＋板には、やけにシンプルな世界観を持っている人がいるみたいですな。
この世界には道路公団とフリクラしかないというような(藁
あと、隔離板を見ていない人がいるみたいですね。
あそこをよく見れば、通常の人間なら考えを改めるものですが…
前のレスは誤爆です(_o_)。失礼しました。
451 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 01:33 ID:cfJOqrrK
何と言おうとも、料金踏み倒しを正当化できんよ。
踏み倒した料金で特になにかしているわけでもないしな。
結局わがままを何やかんやと理由付けして無理矢理ゴリ押し。
要求が通らないとヒステリー起こしているだけ。
半島の人みたいでつね。
踏み倒した料金で特になにかしているわけでもないしな。
結局わがままを何やかんやと理由付けして無理矢理ゴリ押し。
要求が通らないとヒステリー起こしているだけ。
半島の人みたいでつね。
こんなの認めたらどうなることやら・・・
裁判長も１００％起訴を認めないとすることは明白であるのに。
認めた日には裁判所大忙しーーーよって、司法界のために絶対に「敗訴」にするだろうな。
裁判長も１００％起訴を認めないとすることは明白であるのに。
認めた日には裁判所大忙しーーーよって、司法界のために絶対に「敗訴」にするだろうな。
行政審判じゃないの？
まあ却下されたら行政訴訟にまで発展するかも知れないが。
まあ勝ち目なしだろうな。
まあ却下されたら行政訴訟にまで発展するかも知れないが。
まあ勝ち目なしだろうな。
454 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:04 ID:r13MzhgW
フリーウェイクラブは好きではないでつが、
学生を卒業したとき卒業旅行でアメリカ逝きました。
フリーウエイでカルフォルニア州→ネバダ州→アリゾナ州→コロラド州→テネシー州→フロリダ州
まで走りました。（順番は気にしない）
払った通行料金はサンフランシスコの橋をわたるのに使った数ドルと観光道路に使った3ドルだ
けでした。
一部の人間が観光目的に通行する道路は有料でもいいでつ。
しかし、ほとんど日本の基幹ともいえる高速道路に料金を払うのはおかしいでつ。
学生を卒業したとき卒業旅行でアメリカ逝きました。
フリーウエイでカルフォルニア州→ネバダ州→アリゾナ州→コロラド州→テネシー州→フロリダ州
まで走りました。（順番は気にしない）
払った通行料金はサンフランシスコの橋をわたるのに使った数ドルと観光道路に使った3ドルだ
けでした。
一部の人間が観光目的に通行する道路は有料でもいいでつ。
しかし、ほとんど日本の基幹ともいえる高速道路に料金を払うのはおかしいでつ。
455 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:11 ID:MzP3oRwy
1キロあたりの建設費は土地代を含めて日米どれぐらい違うの？
トンネルや山間部なんかはどうなってんの？
トンネルや山間部なんかはどうなってんの？
456 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:13 ID:mS7w52kN
無料にすると『確約』しただけでしょ？法律文には記載されてないでしょ？
だったら払うべき。
でもいいかげんに償還しきれてるからぶっちゃけ安くしても良いと思うが
だったら払うべき。
でもいいかげんに償還しきれてるからぶっちゃけ安くしても良いと思うが
457 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:16 ID:p4jfoATR
だから年2兆ほど税金から補填するなら高速代無料にできるってば。
受益者負担の原則があるから、自動車税か車検時の重量税に
年10万円ほど上乗せして支払わなきゃならんけどな。
受益者負担の原則があるから、自動車税か車検時の重量税に
年10万円ほど上乗せして支払わなきゃならんけどな。
458 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:19 ID:zZYBZqx8
不利クラの連中が3倍の高速代金を支払ってくれてるから
公団の借金返済期間も早くなって結構結構。
公団の借金返済期間も早くなって結構結構。
459 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:29 ID:PcZbrbY0
道路行政にもの申したい気持ちは分かるが
金払わないのは違法だろうねえ
勝ち目なんてあるのか？
金払わないのは違法だろうねえ
勝ち目なんてあるのか？
460 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:32 ID:ExzcddMu
30年後無料は書類には記載されてないわけか
461 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:33 ID:kBGgGsN7
元々払ういわれの無い金が高速料金。
公団幹部が天下り官僚の給料、身内企業を設立してそこへ仕事を下請けに出し身内企業は大儲け、
公団本体は大赤字、このような公金横領を行っている犯罪組織に金を払う必要など無いだろ。
サービスエリアの売店から、設備業者、清掃業者、その他諸々、全て幹部の身内下請け企業で固めている。
公団本体が赤字になっても奴らは責任を問われ無い。
公団から金を横領しまくって、はい、さよなら。
税金で赤字を賄うという悪循環。ふざけるなと言いたい。
払ういわれの無い、払わずに浮いた金を何に使おうが、個人の自由と思われる。
犯罪行為を犯し続ける公団幹部が罰せられるべきだ。
こんな奴らが居てもいいと俺は思う。公団が悪いと分っていても、誰も何も出来ないのだからな。
公団も約束守れないなら節約する努力ぐらいしろよ
精一杯やりました、守れませんでした、ごめんなさいみたいのが全然見えてこない
はっきり言ってやりたい放題
まあ元から守る気がないんだろうけどな
精一杯やりました、守れませんでした、ごめんなさいみたいのが全然見えてこない
はっきり言ってやりたい放題
まあ元から守る気がないんだろうけどな
463 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:45 ID:vqW52Kmm
素朴な疑問なんだが、フリーウェイクラブの会員って、
間違いなく免許持ってるんだよね？
ってことは18歳以上なんだよね？
うーん・・
間違いなく免許持ってるんだよね？
ってことは18歳以上なんだよね？
うーん・・
464 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:46 ID:VypoY1cx
>>463
言いたいことはよく分かる(w
言いたいことはよく分かる(w
465 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:54 ID:j1Jn+UF+
>>461
>税金で赤字を賄うという悪循環。ふざけるなと言いたい。
>払ういわれの無い、払わずに浮いた金を何に使おうが、個人の自由と思われる。
あんたが払わない分、車を乗らない人も払ってる税金で払ってるるんだよ。
>税金で赤字を賄うという悪循環。ふざけるなと言いたい。
>払ういわれの無い、払わずに浮いた金を何に使おうが、個人の自由と思われる。
あんたが払わない分、車を乗らない人も払ってる税金で払ってるるんだよ。
466 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:08 ID:zMmdY9qT
こいつらがただ乗りしてる分俺らが払ってるんだな。なめるな馬鹿が
467 ： ：03/03/12 03:09 ID:GKa8EhWX
466
本当になめてるのは道路族と呼ばれる悪徳政治家と道路公団
本当になめてるのは道路族と呼ばれる悪徳政治家と道路公団
468 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:15 ID:j1Jn+UF+
469 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:17 ID:9VY7KdOO
他の国と比べて
反則金 10倍
免許取得費用 10倍
ガソリン代 3倍
高速道路代 ∞
こんな状態で満足している奴の頭はおかしい。
反則金 10倍
免許取得費用 10倍
ガソリン代 3倍
高速道路代 ∞
こんな状態で満足している奴の頭はおかしい。
470 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:18 ID:j1Jn+UF+
>>469
なら車乗るなよ。
なら車乗るなよ。
471 ：テリー伊藤：03/03/12 03:20 ID:Wn+ApIpM
公務員ヤクザという単語が できました。
今日から 使ってください。
今日から 使ってください。
そもそも払う必要がなくなると約束された金を負担してるわけで…。
やーさんがその区域の店からからショバ代をむしりとっている状態で、
それに抵抗してる店を「おまえのせいで金多く取られる」と言ってるようなもんか？
問題はそのやーさんを法律が擁護してるような状態だということだな…。
やーさんがその区域の店からからショバ代をむしりとっている状態で、
それに抵抗してる店を「おまえのせいで金多く取られる」と言ってるようなもんか？
問題はそのやーさんを法律が擁護してるような状態だということだな…。
473 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:22 ID:PA0kNgOE
j1Jn+UF+
は春房。
は春房。
ガソリン代には税金が入ってて、
それに対しても消費税が課せられている。
それに対しても消費税が課せられている。
475 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:24 ID:7h0N/ANJ
j1Jn+UF+はｱﾌｫ過ぎ・・・相手にするな。
476 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:24 ID:TlBXi0/7
477 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:26 ID:8A49tBp7
478 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:29 ID:j1Jn+UF+
479 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:29 ID:X+PXJAqb
ガソリン代にはオイルショック等で石油が不足した時に困らないように買い
貯めしておく金額が上乗せされてて、その上乗せする期間がもうじき終わる
と聞いたんだが本当なのか？期間が終わってもガソリン代は変わんねぇだろ
うなぁ
貯めしておく金額が上乗せされてて、その上乗せする期間がもうじき終わる
と聞いたんだが本当なのか？期間が終わってもガソリン代は変わんねぇだろ
うなぁ
480 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:32 ID:8A49tBp7
481 ：480：03/03/12 03:35 ID:8A49tBp7
482 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:35 ID:+dTzKzMt
公団ってわざと借金だらけにして利権を手放さないようにしてんだよ。
ピラミッド型になってる下の子会社、建設請負ゼネコンはいつも潤ってるじゃないか。
自分達の天下り先も確保できるしな。
だから道路議員なんかも必死に建前を盾に道路を作り続けてんだよ。
ピラミッド型になってる下の子会社、建設請負ゼネコンはいつも潤ってるじゃないか。
自分達の天下り先も確保できるしな。
だから道路議員なんかも必死に建前を盾に道路を作り続けてんだよ。
483 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:36 ID:Zqa1G5Vb
アメリカだと1ガロン（３．７８５リットル）が1ドル強だよな？
欧州だと日本と同じくらい。
サウジだとリッター10円らしいが・・・灯油は1円・・・
欧州だと日本と同じくらい。
サウジだとリッター10円らしいが・・・灯油は1円・・・
484 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:38 ID:+dTzKzMt
イランってリッター2円位だったよ
485 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:44 ID:Zqa1G5Vb
>>484
イランでは水の方がはるかに貴重そうだねw
イランでは水の方がはるかに貴重そうだねw
486 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:47 ID:r1lae2OT
ﾂﾝﾂﾝ（ ﾟ∀ﾟ）σ)ﾟдﾟ)
487 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:48 ID:r1lae2OT
ﾂﾝﾂﾝ（ﾟ∀ﾟ)σ)ﾟдﾟ)
488 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 03:49 ID:+dTzKzMt
489 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 04:13 ID:Q1ZIPFb/
以下の引用はフリクラの体質に疑問を覚え
無料通行を一時中止しているフリクラ会員に
別の会員がフリクラHP掲示板でオルグっているもの。
>今の貴方は、無料通行活動を自主的に休止しているばかりか、
>フリーウェイクラブに対して
>会員でありながら疑問を持たれているご様子ですね。
中略
>下らない疑問をお持ちになられる暇があるなら、
>無料通行活動を早急に再開すべきだと思います。
無料通行を一時中止しているフリクラ会員に
別の会員がフリクラHP掲示板でオルグっているもの。
>今の貴方は、無料通行活動を自主的に休止しているばかりか、
>フリーウェイクラブに対して
>会員でありながら疑問を持たれているご様子ですね。
中略
>下らない疑問をお持ちになられる暇があるなら、
>無料通行活動を早急に再開すべきだと思います。
490 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 04:43 ID:Nt9+N99P
行政訴訟って
今まで一度も原告が勝ったためしないやろ。
今回に限らず、「こりゃ買って当然だろ」というような訴えでも
今まで一度も原告が勝ったためしないやろ。
今回に限らず、「こりゃ買って当然だろ」というような訴えでも
491 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 08:40 ID:5A9mtUWY
リスクを取って経営してる訳でも無いのに民間並に役員置いて、
失敗しても何も責任取らないし、赤字続きでも潰れる訳じゃ無いのに、
民間並の報酬取って、退職金も取って、本体赤字にした金で作った子会社に天下って、
仕事する訳でも無いのにそこでも報酬を取って、数年で退職金を取って、また天下って
って全て俺らの払った通行料金でやってる訳だろ。
日本そのものを食い物にしてる大罪人どもを吊るし上げるには、
（勿論、直接的に一人一冊方式で〒口ってく方法も有るかも知れないけど）
非常に良い方法じゃないかと思う。
公団の寄生虫に甘い汁吸わせない様にするには、甘い汁を元から断ってやれば良いだけで、
非常に簡単な話だと思う。
失敗しても何も責任取らないし、赤字続きでも潰れる訳じゃ無いのに、
民間並の報酬取って、退職金も取って、本体赤字にした金で作った子会社に天下って、
仕事する訳でも無いのにそこでも報酬を取って、数年で退職金を取って、また天下って
って全て俺らの払った通行料金でやってる訳だろ。
日本そのものを食い物にしてる大罪人どもを吊るし上げるには、
（勿論、直接的に一人一冊方式で〒口ってく方法も有るかも知れないけど）
非常に良い方法じゃないかと思う。
公団の寄生虫に甘い汁吸わせない様にするには、甘い汁を元から断ってやれば良いだけで、
非常に簡単な話だと思う。
492 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:00 ID:VypoY1cx
>>491
俺らの払った通行料金って、てめえは払ってないだろボケ
俺らの払った通行料金って、てめえは払ってないだろボケ
493 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:02 ID:mVTxftTk
風俗に金を取るのは違法ただにして～
494 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:04 ID:WOc1PadV
491は金払わずに高速を使いたいだけの寄生虫。
抗議なら、ずっと一般道使え。
抗議なら、ずっと一般道使え。
495 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:04 ID:iwmEuijD
払っても払わなくても公団とその理事はちっとも困らない
結局税金で国民負担になるんだから
結局税金で国民負担になるんだから
497 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:12 ID:D0AyPoFH
まあ払わないっつったって、忘れた頃に2倍増しで強制徴収されますがね(嘲笑
>497
珍走右翼からは徴収しない罠
珍走右翼からは徴収しない罠
499 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:25 ID:XWPrBLCs
>>496
まぁ、運動が拡がっちゃ困るからこれだけ激しく妨害工作する訳だけど。
まぁ、運動が拡がっちゃ困るからこれだけ激しく妨害工作する訳だけど。
500 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:28 ID:Qn8U/m8w
東名や名神の3車線4車線区間は全然償還が終わってないとも
考えられるわけですが、そこんとこでも金払わんつもり？
東京外環道、これが必要ないなんていう人間はいないだろうけど、
プール制をなくせば練馬→東名用賀間走行15分で通行料は
5万円ぐらいになるけど、それについてはどう考えんの？
道路網の発展とか渋滞区間の解消なんてものには、
いっさい金をかけるなって主張でつか？
てめーらの飲み食いの金を浮かす為に金払わないなんて
ガキの我がままみたいなこと言ってないで、田舎の不要不急な
高速道の建設現場に行って、建設反対のプラカードでも持って
抗議活動した方がずっと効果的だと思うけど、考えたこともない？
考えられるわけですが、そこんとこでも金払わんつもり？
東京外環道、これが必要ないなんていう人間はいないだろうけど、
プール制をなくせば練馬→東名用賀間走行15分で通行料は
5万円ぐらいになるけど、それについてはどう考えんの？
道路網の発展とか渋滞区間の解消なんてものには、
いっさい金をかけるなって主張でつか？
てめーらの飲み食いの金を浮かす為に金払わないなんて
ガキの我がままみたいなこと言ってないで、田舎の不要不急な
高速道の建設現場に行って、建設反対のプラカードでも持って
抗議活動した方がずっと効果的だと思うけど、考えたこともない？
501 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:30 ID:QTtnhC0g
502 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:36 ID:+VE+zKf8
高度経済成長期から国の発展と暮らしぶりの向上を願って
寝食を忘れて30年間必死に働いてきたお父さんたちが、
ワシらがんばったんだから、そろそろ無料で通らせて下さいな、
とでも言うのなら、その気持ちは十分に理解できる。
しかし実際、珍走と何も変わらんサマで料金所突破するヤシらは、
そういう、何か頑張って努力した成果ってもんがあるのかと問いたい。
二十三十のガキが、世の中にほとんど何も貢献してないくせに
昔約束しただろ権利だからタダにしろオレらによこせ、なんて
ちゃんちゃらおかしくて鼻水が出ちまうよ。
寝食を忘れて30年間必死に働いてきたお父さんたちが、
ワシらがんばったんだから、そろそろ無料で通らせて下さいな、
とでも言うのなら、その気持ちは十分に理解できる。
しかし実際、珍走と何も変わらんサマで料金所突破するヤシらは、
そういう、何か頑張って努力した成果ってもんがあるのかと問いたい。
二十三十のガキが、世の中にほとんど何も貢献してないくせに
昔約束しただろ権利だからタダにしろオレらによこせ、なんて
ちゃんちゃらおかしくて鼻水が出ちまうよ。
503 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:38 ID:mhQn9t1z
まず金を払ってから文句言えよ
貧乏人め
貧乏人め
504 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:42 ID:eYXSKiY8
【道路公団】右翼の大型街宣車を「軽」扱いの料金優遇
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024770315/
【社会】全国の料金所で右翼街宣車が「軽自動車」扱い―すごまれた職員が「特別扱い」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022739685/
【社会】「普通車料金にしろ」街宣車で高速通行の右翼、恐喝で逮捕…岐阜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044256289/
【社会】街宣車、有料道路で身体障害者割引を要求。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036586729/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024770315/
【社会】全国の料金所で右翼街宣車が「軽自動車」扱い―すごまれた職員が「特別扱い」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022739685/
【社会】「普通車料金にしろ」街宣車で高速通行の右翼、恐喝で逮捕…岐阜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044256289/
【社会】街宣車、有料道路で身体障害者割引を要求。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036586729/
505 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:43 ID:SgnAchxu
高速の料金所に、「フリーウェイクラブ」とか「無料通行宣言書」での通行
は認めないみたいな貼り紙が増えたような気がする。
結構会員が増えているのかなと思っていたが、2,200人なのね。
この人たちの手段には賛同できないが、道路公団もいかがなものかとは思う。
は認めないみたいな貼り紙が増えたような気がする。
結構会員が増えているのかなと思っていたが、2,200人なのね。
この人たちの手段には賛同できないが、道路公団もいかがなものかとは思う。
506 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:44 ID:IKWY88GJ
>>502
不利倉の奴らが社会に貢献？
ハハハ、連中、公団の役人が甘い汁吸ってんだから
漏れらが金払わなくても当然だとか考えてんだぜ？
「あいつらだってやってんだから、漏れらは悪くない！」
こんな脳ミソない連中に、社会へ貢献なんてとてもとても(´ー｀)y－~~~
不利倉の奴らが社会に貢献？
ハハハ、連中、公団の役人が甘い汁吸ってんだから
漏れらが金払わなくても当然だとか考えてんだぜ？
「あいつらだってやってんだから、漏れらは悪くない！」
こんな脳ミソない連中に、社会へ貢献なんてとてもとても(´ー｀)y－~~~
507 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:45 ID:mhQn9t1z
この団体員がＮＨＫ料金を払っているか調査しろ
会員が2200人ねえ
3万分の1ぐらいですか？
そら滅多に見かけない訳だわ
3万分の1ぐらいですか？
そら滅多に見かけない訳だわ
509 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:52 ID:XWPrBLCs
>>500
とりあえず何処も無料で良いんじゃないの。
外環道そんなに金が掛かるなら作らなくても良いんじゃないの。
プール制はねずみ講みたいなもんで、詐欺で成り立ってるような物だから、
そんな物を前提に計画立てるほうが間違ってるんじゃないの？
嘘で塗り固めた金で事業やってるから、道路関係者の人としての倫理も崩壊しちまうんだと思う。
＞てめーらの飲み食いの金を浮かす為に金払わないなんて
道路関係者の癒着天下り構造が、日本という国に与えてる甚大な損害に比べれば、
はっきり言えば屁みたいなもんだ。
公団の体質がほんのちょっとでも改善されれば、一瞬でペイするよ。
一方で何十億何千億の金が不当に垂れ流されているのに、
それに対して全く何の手立ても打たずに、逆に、改善しようと頑張ってる奴の足を引っ張るような発言は、
（道路関係者じゃないとすれば）ちょっと理解に苦しむ。
>>501
俺に聞かれても知らんよ。クラブ員じゃないんだから。
とりあえず何処も無料で良いんじゃないの。
外環道そんなに金が掛かるなら作らなくても良いんじゃないの。
プール制はねずみ講みたいなもんで、詐欺で成り立ってるような物だから、
そんな物を前提に計画立てるほうが間違ってるんじゃないの？
嘘で塗り固めた金で事業やってるから、道路関係者の人としての倫理も崩壊しちまうんだと思う。
＞てめーらの飲み食いの金を浮かす為に金払わないなんて
道路関係者の癒着天下り構造が、日本という国に与えてる甚大な損害に比べれば、
はっきり言えば屁みたいなもんだ。
公団の体質がほんのちょっとでも改善されれば、一瞬でペイするよ。
一方で何十億何千億の金が不当に垂れ流されているのに、
それに対して全く何の手立ても打たずに、逆に、改善しようと頑張ってる奴の足を引っ張るような発言は、
（道路関係者じゃないとすれば）ちょっと理解に苦しむ。
>>501
俺に聞かれても知らんよ。クラブ員じゃないんだから。
フリーウェイクラブの人たちは、決して珍走まがいの突破活動
だけをやっているわけではありません！
癒着天下り利権体質の公団道路行政に少しでも風穴をあけようと、
クラブの副会長が、政治家への道を志しているんです！
田中けん先生ご出馬の東京都議会議員選挙開票結果 (江戸川区)
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/2001/kako_data/2001togisen/togisen_kekka.html
獲得12,394票、出馬9人中8位、落選
クラブの崇高な理念はまだまだ世の人には理解されていませんが、
そのうち国会で過半数を取れるぐらいにも成長していくでしょう。
なにしろ運動は盛り上がってるんですから！
だけをやっているわけではありません！
癒着天下り利権体質の公団道路行政に少しでも風穴をあけようと、
クラブの副会長が、政治家への道を志しているんです！
田中けん先生ご出馬の東京都議会議員選挙開票結果 (江戸川区)
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/2001/kako_data/2001togisen/togisen_kekka.html
獲得12,394票、出馬9人中8位、落選
クラブの崇高な理念はまだまだ世の人には理解されていませんが、
そのうち国会で過半数を取れるぐらいにも成長していくでしょう。
なにしろ運動は盛り上がってるんですから！
512 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 10:49 ID:0JLmXGhi
>>204
遅レスだが、
道路公団職員と、ＪＲ社員と、ＮＴＴほか各電話会社の社員の給料は
今後一切支払わないということでよろしいでつか？
ついでに、彼等の私財を供出させてうっぱらって、今後の維持に充てる
ということでよろしいでつか？
遅レスだが、
道路公団職員と、ＪＲ社員と、ＮＴＴほか各電話会社の社員の給料は
今後一切支払わないということでよろしいでつか？
ついでに、彼等の私財を供出させてうっぱらって、今後の維持に充てる
ということでよろしいでつか？
胡散臭さを感じる団体ではあるがガンガンやってほしいと思う。
一応の問題提起にはなるし、はたから見てる分には腹は痛まないし。
少なくとも邪魔する気にはならん。
>>511
こんなのほっとけばいいのに取り立て実行したことかな？
暴走族やらなんやらも無料で通過しちゃってるらしいし。
激しいというイメージは今ひとつだけど。
一応の問題提起にはなるし、はたから見てる分には腹は痛まないし。
少なくとも邪魔する気にはならん。
>>511
こんなのほっとけばいいのに取り立て実行したことかな？
暴走族やらなんやらも無料で通過しちゃってるらしいし。
激しいというイメージは今ひとつだけど。
>>512
なんか著しく頭の悪い書き込みなんですけど、大丈夫ですか？
前半はまだその手の企業に反抗心ありありの勘違い書き込みだなぁと
笑ってみてられるけど、ついでに以降をみると、ああ、電波だなと。（ｗ
なんか著しく頭の悪い書き込みなんですけど、大丈夫ですか？
前半はまだその手の企業に反抗心ありありの勘違い書き込みだなぁと
笑ってみてられるけど、ついでに以降をみると、ああ、電波だなと。（ｗ
515 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 11:17 ID:0JLmXGhi
>>514
じゃ、どうやって、>>204 を実現するの？
204 実現するには、>>512 ぐらいやらないと、出来ないでしょ？
全部税金なんて、あり得ないんだから。
税金は駄目、でもインフラに金を払いたくないなら、インフラ会社とその
社員を奴隷化するしか無いでしょう？
じゃ、どうやって、>>204 を実現するの？
204 実現するには、>>512 ぐらいやらないと、出来ないでしょ？
全部税金なんて、あり得ないんだから。
税金は駄目、でもインフラに金を払いたくないなら、インフラ会社とその
社員を奴隷化するしか無いでしょう？
>>515
実現かよ（ｗ
どっちの「実現」が現実的なのかわかっているのかわかっていないのか…
結局「自分以外」の犠牲を以ってして、俺を気持ちよくさせる世の中にしろって
言ってるだけでしょうが。
釣ってるだけだと思うけど。
実現かよ（ｗ
どっちの「実現」が現実的なのかわかっているのかわかっていないのか…
結局「自分以外」の犠牲を以ってして、俺を気持ちよくさせる世の中にしろって
言ってるだけでしょうが。
釣ってるだけだと思うけど。
518 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 11:34 ID:NYpGhaCe
実にとんでもない極論が飛び交ってとっても面白い。
純粋な人たちが多いと思った。
中堅ゼネコンに就職し
都会に住み
子供を３人くらいもうけて
その子供達が大学に行くようになり
さらに自分の老後が見えてくるようになると
きっとわかるよ。
こういう構図ができあがる理由が…。
純粋な人たちが多いと思った。
中堅ゼネコンに就職し
都会に住み
子供を３人くらいもうけて
その子供達が大学に行くようになり
さらに自分の老後が見えてくるようになると
きっとわかるよ。
こういう構図ができあがる理由が…。
>518 結局寄生虫達の富の奪い合いと言ったところでしょうか
公団も下請けもフリクラも
公団も下請けもフリクラも
520 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 11:59 ID:cfJOqrrK
高速料金も払えないようなビンボーニンが車なんか乗るなよ・・・。
521 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 13:04 ID:yGZ3bGan
>>509>>513
禿同。
>>512
釣るにしても遅過ぎ。
>>514>>517
釣られ過ぎ。
>>518
ゼネコンに就職したのが間違いの始まり。一般人には理解できず。
>>519>>520
という構図にしたい人。
禿同。
>>512
釣るにしても遅過ぎ。
>>514>>517
釣られ過ぎ。
>>518
ゼネコンに就職したのが間違いの始まり。一般人には理解できず。
>>519>>520
という構図にしたい人。
522 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 13:09 ID:iwmEuijD
>>516
…普通強制徴収するなら取りやすい所から取るでしょ。
…普通強制徴収するなら取りやすい所から取るでしょ。
高速道路は高杉だけどな
524 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 18:30 ID:Udqe+xEI
アホ官僚どもを処刑しろ
525 ：うふーん：03/03/12 18:40 ID:AhYZ5fr0
そんなに、高速道路無料にしたいなら、
高速道路無料党とか作って]政治的にしろ。
で、法律で無料にすればいいだけ。
高速道路無料党とか作って]政治的にしろ。
で、法律で無料にすればいいだけ。
526 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 18:44 ID:M8Di1i/M
>>513
おいおい、迷惑はかかってるぞ。
フリーウェイクラブで踏み倒した高速料金は、まじめに支払っている者に覆いかぶさってくる。
たとえ何を主張しても、違法なことを行えば社会の賛同は絶対にない。
第一、フリーウェイクラブの主張している確約は、何の規制も無いものだから、意味が無いもの。
ま、努力目標といったところか。
だから彼らの行動は、ただの利己的反社会行為ととるのが通常。
おいおい、迷惑はかかってるぞ。
フリーウェイクラブで踏み倒した高速料金は、まじめに支払っている者に覆いかぶさってくる。
たとえ何を主張しても、違法なことを行えば社会の賛同は絶対にない。
第一、フリーウェイクラブの主張している確約は、何の規制も無いものだから、意味が無いもの。
ま、努力目標といったところか。
だから彼らの行動は、ただの利己的反社会行為ととるのが通常。
527 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 18:53 ID:XWPrBLCs
>>526
＞フリーウェイクラブで踏み倒した高速料金は、まじめに支払っている者に覆いかぶさってくる。
一体何パーセント？
道路公団の癒着構造で当たり前の様に俺らに覆いかぶせられてる割合に比べれば、本当に屁みたいなもんだと思うよ？
天下り一人阻止できたらそれで十分お釣りが出ると思うが？
＞フリーウェイクラブで踏み倒した高速料金は、まじめに支払っている者に覆いかぶさってくる。
一体何パーセント？
道路公団の癒着構造で当たり前の様に俺らに覆いかぶせられてる割合に比べれば、本当に屁みたいなもんだと思うよ？
天下り一人阻止できたらそれで十分お釣りが出ると思うが？
528 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 18:58 ID:QN0edsbG
529 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:05 ID:ycziZR/E
屁みたいなもんなら踏み倒しても構わないってか。
ほとんどガキの頭だな。
ほとんどガキの頭だな。
530 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:09 ID:Z/dfeDr1
ヤ ク ザ に 債 券 を 売 れ ば 万 事 解 決！
今のところ、
フリクラの踏み倒した総額(数千万) ＜＜ 公団総裁理事の報酬(数億)
なんだから大したことないって
フリクラの踏み倒した総額(数千万) ＜＜ 公団総裁理事の報酬(数億)
なんだから大したことないって
532 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:38 ID:+nWX1Ep6
>531
屁みたいなもんじゃない約束を踏み倒してる公団が元凶だし。
だからといって無条件にやっていいとも思わんけど。
だがこいつらの踏み倒した分で交通料金が上がってるとも思えんな…。
微々たるもんだろ、公団のせいに比べれば。
屁みたいなもんじゃない約束を踏み倒してる公団が元凶だし。
だからといって無条件にやっていいとも思わんけど。
だがこいつらの踏み倒した分で交通料金が上がってるとも思えんな…。
微々たるもんだろ、公団のせいに比べれば。
533 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:40 ID:sx0vpKDn
なんとなく
「○○は小悪、巨悪を追求せよ」
と言っていた某政治家さんの支持者を思いだしました。
「○○は小悪、巨悪を追求せよ」
と言っていた某政治家さんの支持者を思いだしました。
534 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:41 ID:KnbyPt0z
赤字団体の長が数億も取ってるのか・・・
どうせ最後には税金で穴埋めしてもらうんだろうが、こいつらの狂ったような報酬の分も税金で補填・・・
民間なら殆どタダ同然でやってる経営者も居るってのに、完全に狂ってる。
どうせ最後には税金で穴埋めしてもらうんだろうが、こいつらの狂ったような報酬の分も税金で補填・・・
民間なら殆どタダ同然でやってる経営者も居るってのに、完全に狂ってる。
535 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:52 ID:SqNVAsME
金融機関のモラルハザードがどうのと言われてるが、公僕のモラルハザードは比べ物に成らん位酷い。
このままじゃ日本滅ぶよ。
このままじゃ日本滅ぶよ。
>534
長は2000万ぐらい、理事連中は1000万ぐらいかな
下請けの天下り社長連中の報酬も含めると軽く数億逝く
長は2000万ぐらい、理事連中は1000万ぐらいかな
下請けの天下り社長連中の報酬も含めると軽く数億逝く
踏み倒しで俺たちにかかってくるぶんと公団の悪行とは別だろ
政治が悪いと万引き見逃すのかよ
政治が悪いと万引き見逃すのかよ
ﾔｸｻﾞは踏み倒してもお咎めなし
弱者から搾取する構造は変わらないだろう
弱者から搾取する構造は変わらないだろう
>537
俺たちにかかってくるぶんの大半は公団の悪行のせい
立場の弱いフリクラを叩くのは安易
強者に対抗しなければいつまでも世の中は変わらない
オレもここでぐちぐち言ってて何も行動してないが。。
俺たちにかかってくるぶんの大半は公団の悪行のせい
立場の弱いフリクラを叩くのは安易
強者に対抗しなければいつまでも世の中は変わらない
オレもここでぐちぐち言ってて何も行動してないが。。
実際こいつらが払わなかった分で通行料上がってるのか？
高速道路は通行した＝即コストが必要ではないし。
１００台通るのと、101台通るでは実質一緒じゃ…。
高速道路は通行した＝即コストが必要ではないし。
１００台通るのと、101台通るでは実質一緒じゃ…。
541 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:18 ID:sqbCTsGE
>>537
俺たちに掛かってきてる？このクラブのせいで値上がりした事あった？
まぁ、万引きとは違うな。百姓一揆みたいなもんだ。暴力無しのね。
これで、公団に少しでもプレッシャー掛けられるんならドンドンやって欲しいよ。公団の悪行が少しでも減ればね。
と、俺は思うよ。見逃すっていうかガンガンやれっていうか、応援する。
君は何が許せないの？
君は公団の悪行に対して、実際に何か手を打ってるの？
俺たちに掛かってきてる？このクラブのせいで値上がりした事あった？
まぁ、万引きとは違うな。百姓一揆みたいなもんだ。暴力無しのね。
これで、公団に少しでもプレッシャー掛けられるんならドンドンやって欲しいよ。公団の悪行が少しでも減ればね。
と、俺は思うよ。見逃すっていうかガンガンやれっていうか、応援する。
君は何が許せないの？
君は公団の悪行に対して、実際に何か手を打ってるの？
>>541
百歩譲っても盗賊まがいの百姓一揆だろ。
他の人もいっているが、高速料金を供託しての訴えなら俺だって支持する。
フリクラの掲示板見たことあるか？
高速で２００ｋｍ走行したのJRもただにすべきだのわがまま厨の集まりだぞ。
公団が悪いのはわかるがあんなあほども支持できるか。
百歩譲っても盗賊まがいの百姓一揆だろ。
他の人もいっているが、高速料金を供託しての訴えなら俺だって支持する。
フリクラの掲示板見たことあるか？
高速で２００ｋｍ走行したのJRもただにすべきだのわがまま厨の集まりだぞ。
公団が悪いのはわかるがあんなあほども支持できるか。
>>531
割合の問題じゃないんだけどなー
犯罪者の踏み倒し分なんて0.01円でも肩代わりしたくないんですがねぇ。
>>539
立場の弱いというか頭の弱いでしょー
っていうかいい加減大小の問題ではないことに気づいてほしいものだが。
ところで君のID、「I DQN DLL」って読めなくもないね。
絶対そんなDLLロードしたくないな（ｗ
割合の問題じゃないんだけどなー
犯罪者の踏み倒し分なんて0.01円でも肩代わりしたくないんですがねぇ。
>>539
立場の弱いというか頭の弱いでしょー
っていうかいい加減大小の問題ではないことに気づいてほしいものだが。
ところで君のID、「I DQN DLL」って読めなくもないね。
絶対そんなDLLロードしたくないな（ｗ
544 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:28 ID:Q1ZIPFb/
フリクラ会員のカキコ
>【記事番号：722】 アクアライン10往復しちゃいました。
>投稿者： ボルボちゃん
>投稿日時： 01/11/25 03:03:04
>
>先日アクアラインを友人のＮＳＸで10往復しちゃいました。（笑）
>最大速度300キロ突破！！！通行料よりガソリン代が・・・
>真似しちゃいけません！！
>ただ乗りは度胸です！！！
>【記事番号：722】 アクアライン10往復しちゃいました。
>投稿者： ボルボちゃん
>投稿日時： 01/11/25 03:03:04
>
>先日アクアラインを友人のＮＳＸで10往復しちゃいました。（笑）
>最大速度300キロ突破！！！通行料よりガソリン代が・・・
>真似しちゃいけません！！
>ただ乗りは度胸です！！！
545 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:31 ID:XWPrBLCs
>>542
盗賊って誰が何を盗まれたの？
君が被害者になるかも知れないから怒ってるの？
まぁ、文句言うだけで何もしない奴よりはよっぽどマシだと思うよ。
他の方式が良いなら、
自分でその方式で会員集めて運動してくれればそっちを指示するかも知れないよ。
フリーウェイクラブと比較した上でね。
公団の悪行を止めさせろ。でもその方法は駄目こっちの方法でやれって、言うだけなら、
それこそわがまま厨だとおもうなぁ。
言うだけで結局何もしない奴は、せめて頑張ってる奴の足は引っ張らないであげて欲しいなぁ。
盗賊って誰が何を盗まれたの？
君が被害者になるかも知れないから怒ってるの？
まぁ、文句言うだけで何もしない奴よりはよっぽどマシだと思うよ。
他の方式が良いなら、
自分でその方式で会員集めて運動してくれればそっちを指示するかも知れないよ。
フリーウェイクラブと比較した上でね。
公団の悪行を止めさせろ。でもその方法は駄目こっちの方法でやれって、言うだけなら、
それこそわがまま厨だとおもうなぁ。
言うだけで結局何もしない奴は、せめて頑張ってる奴の足は引っ張らないであげて欲しいなぁ。
>543
民事なのに犯罪者なんですか？
頭弱そうですね
民事なのに犯罪者なんですか？
頭弱そうですね
547 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:36 ID:nVYFip4L
高速の料金所に
フリーウェイクラブ等の書類提出は何たらかんたらっていう
表示がしてあるよな。
フリーウェイクラブ等の書類提出は何たらかんたらっていう
表示がしてあるよな。
548 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:37 ID:cfJOqrrK
大悪を引き合いにだす事で、自分の犯罪を小悪として言い逃れしようとしているだけ。
所詮は小悪党の浅知恵。
549 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:37 ID:QN0edsbG
公団の悪行を辞めさせるとか書いてるけど、料金踏み倒し対策以外に
公団が何かしてるか？
公団が何かしてるか？
550 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:39 ID:/NEh6+qC
551 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:41 ID:dl3hk4fR
というか、フリクラが料金踏み倒せば天下りが阻止できるのか？
もっと世間の支持が得られる方法で戦ったほうが結果が出ると思うが・・・
もっと世間の支持が得られる方法で戦ったほうが結果が出ると思うが・・・
552 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:45 ID:PAP6Olao
高速料金を払わない理由付けををしているだけで
難しい話はわかってません。結局DQNですから
難しい話はわかってません。結局DQNですから
554 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:46 ID:XWPrBLCs
>>549
公団のしてる事って言ったら、
無料にするって言って、約束の日を永遠に先延ばししたりだとか、
赤字の癖に総裁以下全職員が非常識な報酬を受け取っていたりとか、
公団の下請けに天下って更に金を受け取ったり（元はと言えば利用者の払った金）、
天下り同士で話し合って、工事代金や管理代金を不当に釣り上げてたり（釣り上げた分は利用者の払った金）
天下った先を儲けさせる為だけに必要の無い道路を作ったり、
上げてったらキリがないと思うが。
公団のしてる事って言ったら、
無料にするって言って、約束の日を永遠に先延ばししたりだとか、
赤字の癖に総裁以下全職員が非常識な報酬を受け取っていたりとか、
公団の下請けに天下って更に金を受け取ったり（元はと言えば利用者の払った金）、
天下り同士で話し合って、工事代金や管理代金を不当に釣り上げてたり（釣り上げた分は利用者の払った金）
天下った先を儲けさせる為だけに必要の無い道路を作ったり、
上げてったらキリがないと思うが。
反社会と言うより犯罪者なんだけどね
556 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:48 ID:syVzVMbU
ところでフリーウェイクラブに入るには、金とかいるの？
必要だったらおいしい商売かもな。
必要だったらおいしい商売かもな。
557 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:48 ID:cfJOqrrK
>>555
セコイ犯罪を一生懸命正当化しようとするセコイ犯罪者・・・。
セコイ犯罪を一生懸命正当化しようとするセコイ犯罪者・・・。
558 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:48 ID:QN0edsbG
高速料金踏み倒してるだろ利益はそれだ
>>545
生存権をかけて行った百姓一揆にたとえるから百姓一揆の中でも中国の赤眉みたいに盗賊みたいに他に迷惑をかけまくったものにしか
たとえられないっていったの。
フリクラの行っていることはわがまま厨が欲しいのに高すぎるからと万引きしているのと同じ。
その行為は公団に対する抗議になるわけがないｌ。
レベルは違うがアメリカが横暴と思っても９１１を賞賛できないのと一緒。
生存権をかけて行った百姓一揆にたとえるから百姓一揆の中でも中国の赤眉みたいに盗賊みたいに他に迷惑をかけまくったものにしか
たとえられないっていったの。
フリクラの行っていることはわがまま厨が欲しいのに高すぎるからと万引きしているのと同じ。
その行為は公団に対する抗議になるわけがないｌ。
レベルは違うがアメリカが横暴と思っても９１１を賞賛できないのと一緒。
>>556
入会金一万円也。
入会金一万円也。
562 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:53 ID:XWPrBLCs
>>558
無料通行が増えれば是正されると思う。
っていうか、日本中の高速で、皆が無料で通ったら絶対に世の中変わると思うけど。
単に想像で語って欲しいんだが、そうなったら変わると思わんか？
それとも何百万人も逮捕する？
無料通行が増えれば是正されると思う。
っていうか、日本中の高速で、皆が無料で通ったら絶対に世の中変わると思うけど。
単に想像で語って欲しいんだが、そうなったら変わると思わんか？
それとも何百万人も逮捕する？
563 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:54 ID:syVzVMbU
>>546
れっきとした犯罪だろうが刑法だろばかもん
れっきとした犯罪だろうが刑法だろばかもん
565 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:58 ID:cfJOqrrK
566 ：ぎむぎむ：03/03/12 20:58 ID:47IS2P22
既出かもしれないけどヤフーにも出張討論してました。
ホーム>スポーツ、レジャー>自動車>全般(2) > フリーウェイクラブについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=
m&board=1834570&tid=a5ua5ja1bca5a6a5a7a5a4a5a
fa5ia5va4ka4da4a4a4f&sid=1834570&mid=295
結構、変な人だとおもいました。
ホーム>スポーツ、レジャー>自動車>全般(2) > フリーウェイクラブについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=
m&board=1834570&tid=a5ua5ja1bca5a6a5a7a5a4a5a
fa5ia5va4ka4da4a4a4f&sid=1834570&mid=295
結構、変な人だとおもいました。
今日もワラワラと体制寄りが集まってきたな。
最近の2ちゃんは不思議だ。
最近の2ちゃんは不思議だ。
568 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:59 ID:dl3hk4fR
570 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:01 ID:cfJOqrrK
>>567
料金踏み倒しなんていうセコイ真似に反対する人間は皆体制寄り・・・（水。
料金踏み倒しなんていうセコイ真似に反対する人間は皆体制寄り・・・（水。
572 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:03 ID:vClhDYxm
>>562
犯罪を正当化してはならない。
言い換えれば、皆が税金も払わなくなったらどうなる？
どれだけ政治に不満を持っていても、それは方法が間違っているとは思わないのか？
犯罪で世の中は良くならない。
後箇所は詮絵空事。
全員から徴収すればよい。
犯罪を正当化してはならない。
言い換えれば、皆が税金も払わなくなったらどうなる？
どれだけ政治に不満を持っていても、それは方法が間違っているとは思わないのか？
犯罪で世の中は良くならない。
後箇所は詮絵空事。
全員から徴収すればよい。
お前ら、＞１のこと犯罪者呼ばわりして楽しんでるが、
年金も同じようにして将来減らされるか、無くなる罠。
オレモナー（悲
高速も年金もこういうふうにコロコロ変わる規則など信用できません。
年金も同じようにして将来減らされるか、無くなる罠。
オレモナー（悲
高速も年金もこういうふうにコロコロ変わる規則など信用できません。
574 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:04 ID:r/Nt5LVh
世界の笑いもの
576 ：ＪＨ：03/03/12 21:07 ID:jomjzvNF
無料なんかしたら渋滞がもっとひどくなるぞ。
いっそ、首都高1万円ぐらいにしてしまえ。
いっそ、首都高1万円ぐらいにしてしまえ。
577 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:08 ID:18z/n2fq
ただ乗りＤＱＮを集めて、フリーウェイクラブが２２，０００，０００円の利益ですかい。
会長ウハウハですな。
やっぱり世の中頭のいいものが得をしますな。
会長ウハウハですな。
やっぱり世の中頭のいいものが得をしますな。
これって2ちゃんねらーだろ
579 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:09 ID:QN0edsbG
580 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:09 ID:XWPrBLCs
>>568
別に、公団の有り方に疑問を持つ人が、全てまとまって一つに成って全て同じ方法で抗議する必要はないと思うなぁ。
色んな方法で、包囲していけばそれで良いんじゃないか？
公団に疑問を持って、他のやり方が良いと思う人が居るなら、その人達が会員集めて、効果的な方法で抗議行動して欲しいなぁ。
他に誰も闘ってる奴が居ないてのが現状でしょ？
小泉も結局掛け声倒れで何もしないし。
てか、もし他に有ったら紹介してくれる？
別に、公団の有り方に疑問を持つ人が、全てまとまって一つに成って全て同じ方法で抗議する必要はないと思うなぁ。
色んな方法で、包囲していけばそれで良いんじゃないか？
公団に疑問を持って、他のやり方が良いと思う人が居るなら、その人達が会員集めて、効果的な方法で抗議行動して欲しいなぁ。
他に誰も闘ってる奴が居ないてのが現状でしょ？
小泉も結局掛け声倒れで何もしないし。
てか、もし他に有ったら紹介してくれる？
581 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:09 ID:42vXO1dZ
犯罪者を擁護する気はさらさらないけど、
勝手にハイカ止めて実質値上げしたのは詐欺ではないのでつか？
勝手にハイカ止めて実質値上げしたのは詐欺ではないのでつか？
>>572
そもそも、何故供託という制度を利用しないのか謎
フリクラが供託をしないのは、最初から払う気が無いからに他ならない
合理的な価格なら払うっていうのなら、供託して裁判すればいいのに
裁判費用がかかっても、それは納得のはずだろうしね
そもそも、何故供託という制度を利用しないのか謎
フリクラが供託をしないのは、最初から払う気が無いからに他ならない
合理的な価格なら払うっていうのなら、供託して裁判すればいいのに
裁判費用がかかっても、それは納得のはずだろうしね
583 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:09 ID:cfJOqrrK
>>576
無制限に交通費が支給される、お役人しか使用しなくなる罠。
無制限に交通費が支給される、お役人しか使用しなくなる罠。
>579
でも、最初高速を作るとき「将来無料にする計画」って言ったのは本当だぞ。
＞１のやりかたは正しくないかもしれないが、事実を言っている事は認めるべき。
そして、オレたち国民も外国みたいに正当な権利は声を大にして主張するべき。
まあ、今のへっぴりなオレが何を言ってもしょうがないが・・・
でも、最初高速を作るとき「将来無料にする計画」って言ったのは本当だぞ。
＞１のやりかたは正しくないかもしれないが、事実を言っている事は認めるべき。
そして、オレたち国民も外国みたいに正当な権利は声を大にして主張するべき。
まあ、今のへっぴりなオレが何を言ってもしょうがないが・・・
585 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:16 ID:Q1ZIPFb/
フリクラHPのFAQより引用。
>無料通行以外に抗議の方法はないのか？
>
>今のところ見当たりません。
>無料通行が最も効果的ですし他に有効な手段があれば、
>教えて戴きたいくらいです。
>国土交通省・道路公団幹部らが嘲笑し明言するまでもなく、
>電話・投書・陳情・請願・署名・街宣・供託による抗議など、
>全くと言って良いほど効果がありません。
引用してばっかだな、俺。
とにかく一度フリクラHPを見てやってください。
http://freewayclub.cside.com/
>無料通行以外に抗議の方法はないのか？
>
>今のところ見当たりません。
>無料通行が最も効果的ですし他に有効な手段があれば、
>教えて戴きたいくらいです。
>国土交通省・道路公団幹部らが嘲笑し明言するまでもなく、
>電話・投書・陳情・請願・署名・街宣・供託による抗議など、
>全くと言って良いほど効果がありません。
引用してばっかだな、俺。
とにかく一度フリクラHPを見てやってください。
http://freewayclub.cside.com/
586 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:18 ID:U2t3kyOJ
587 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:20 ID:Un8DeDWf
みんなで日を決めて、高速道路を使わないって一日をやるのがいいかもな。
無理か。
無理か。
588 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:23 ID:BlgGHC6K
↓低所得者の言い分
589 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:30 ID:Q1ZIPFb/
貧しくともああはなりたくないよ。
590 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:30 ID:XWPrBLCs
591 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:34 ID:U2t3kyOJ
592 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:36 ID:nNbiezLv
貧乏人は高速利用しなければいいだけのこと。
ゴネたら役所は引っ込むと勘違いしている脳梅集団の提訴。
ゴネたら役所は引っ込むと勘違いしている脳梅集団の提訴。
593 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:40 ID:U2t3kyOJ
そういえば大麻が違法なのはおかしいと主張する
カンナビストの会員がこの前大麻所持で捕まったね。
フリクラにはあれと同じ臭いを感じる。
どちらももっと世論を味方につける活動方法を考えたほうがいいと思うよ。
カンナビストの会員がこの前大麻所持で捕まったね。
フリクラにはあれと同じ臭いを感じる。
どちらももっと世論を味方につける活動方法を考えたほうがいいと思うよ。
594 ：mi ◆cXg3RV0ZaM ：03/03/12 21:50 ID:NwKCYbCg
595 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:53 ID:nODx7bqD
596 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:02 ID:18z/n2fq
>>585
嫌。俺から見たらフリーウェイクラブなんてただの犯罪集団。
どう正当化しても、賛同できない。
カウンターさえ回したくない。
昔、消費税に反対するといって納税を拒否した奴がいたよな。
こういう身勝手な奴等を見ると、ムカツクんだよ。
嫌。俺から見たらフリーウェイクラブなんてただの犯罪集団。
どう正当化しても、賛同できない。
カウンターさえ回したくない。
昔、消費税に反対するといって納税を拒否した奴がいたよな。
こういう身勝手な奴等を見ると、ムカツクんだよ。
597 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:03 ID:Q1ZIPFb/
>じゃぁ、何故貴方は供託という制度を利用して裁判を起こさないの？
>一人でも裁判は起こせるだろ？
ここでいう供託とは
料金不払いで手元に残った金を法務局に供託することでしょ。
それをできるのは料金不払いしているフリクラ会員だけだよ。
不払い料金を供託して活動するなら
まだ社会的に理解が得られるはずなんだけど
フリクラにいわせれば供託は無意味なんだとさ。
>一人でも裁判は起こせるだろ？
ここでいう供託とは
料金不払いで手元に残った金を法務局に供託することでしょ。
それをできるのは料金不払いしているフリクラ会員だけだよ。
不払い料金を供託して活動するなら
まだ社会的に理解が得られるはずなんだけど
フリクラにいわせれば供託は無意味なんだとさ。
598 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:05 ID:Un8DeDWf
>>596
無料にすると言っておいて、無料にしなかった公団にもムカツクよね。
無料にすると言っておいて、無料にしなかった公団にもムカツクよね。
599 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:06 ID:XWPrBLCs
600 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:08 ID:j0B7Lbh3
601 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:09 ID:cfJOqrrK
>>599
公団はどういう法律に抵触した犯罪を犯してるんでつか？
公団はどういう法律に抵触した犯罪を犯してるんでつか？
>>598
社会情勢の変化で仕方が無い面も多いだろう。
公団の天下りや経費の無駄遣い、談合などについては腹が立つが３０年前のことを言うのはおかしかろう。
バブルによる地価高騰や騒音対策など予定してなかった費用が多々あるだろうし。
維持費を計算してなかったのにはあきれるしかないが。
３０年前云々より、公団の無駄遣いをただし高速代の値下げを求めるべき。
民営化によってそれがなされると期待しているんだが。
社会情勢の変化で仕方が無い面も多いだろう。
公団の天下りや経費の無駄遣い、談合などについては腹が立つが３０年前のことを言うのはおかしかろう。
バブルによる地価高騰や騒音対策など予定してなかった費用が多々あるだろうし。
維持費を計算してなかったのにはあきれるしかないが。
３０年前云々より、公団の無駄遣いをただし高速代の値下げを求めるべき。
民営化によってそれがなされると期待しているんだが。
603 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:13 ID:XI5XgwSv
巧みに法の不備をついて人の道にはすれた犯罪を行ってるね。明白に。
貴方は公団は完全無欠の潔白な集団だと信じていますか？
貴方は公団は完全無欠の潔白な集団だと信じていますか？
604 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:15 ID:Q1ZIPFb/
>嫌。俺から見たらフリーウェイクラブなんてただの犯罪集団。
>どう正当化しても、賛同できない。
>カウンターさえ回したくない。
その気持ち理解できるけど
たとえ相手が賛同できない集団だとしても意見は聞かなくちゃ。
自分はフリクラに賛成できないからこそフリクラHPを見てます。
掲示板に書き込んでも削除されてアク禁喰らうので
カキコはしませんが。
>どう正当化しても、賛同できない。
>カウンターさえ回したくない。
その気持ち理解できるけど
たとえ相手が賛同できない集団だとしても意見は聞かなくちゃ。
自分はフリクラに賛成できないからこそフリクラHPを見てます。
掲示板に書き込んでも削除されてアク禁喰らうので
カキコはしませんが。
606 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:17 ID:R/fXiUhc
607 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:19 ID:R/fXiUhc
608 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:20 ID:37CgR9c3
いなかもんのエゴのために
いつまでたっても高速料金を払わなきゃならんのだから、
気持ちは分からんでもないな。
高速道路の運営は、都道府県ごとに行えばいいんだよ。
いなかもんは、高い銭払って誰もいない高速走ってりゃいいのさ
いつまでたっても高速料金を払わなきゃならんのだから、
気持ちは分からんでもないな。
高速道路の運営は、都道府県ごとに行えばいいんだよ。
いなかもんは、高い銭払って誰もいない高速走ってりゃいいのさ
609 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:20 ID:DvtUsP4G
設立して15年以上経とうってのに
>無料通行以外に抗議の方法はないのか？
>
>今のところ見当たりません。
だってさ。これじゃ勝ち目もくそもねーよ
>無料通行以外に抗議の方法はないのか？
>
>今のところ見当たりません。
だってさ。これじゃ勝ち目もくそもねーよ
610 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:23 ID:ISOPmkDV
>>599
道路公団の虚言と、フリーウェイクラブの犯罪行為は全くの別物だろ。
まあ一社会人だから、道路公団と争うほど暇が無い。
だからといって、フリーウェイクラブのアンフェアな事は戦うことではない。
戦うというのは、名目とそれに相応しい正当な行為によらなければならない。
それでなければ、たとえ成功したとしても後は悲惨な社会しか待っていない。
後の歴史では決して評価されない。
自分の意見を通すために犯罪行為を行う社会にしたくないのだ。
道路公団の虚言と、フリーウェイクラブの犯罪行為は全くの別物だろ。
まあ一社会人だから、道路公団と争うほど暇が無い。
だからといって、フリーウェイクラブのアンフェアな事は戦うことではない。
戦うというのは、名目とそれに相応しい正当な行為によらなければならない。
それでなければ、たとえ成功したとしても後は悲惨な社会しか待っていない。
後の歴史では決して評価されない。
自分の意見を通すために犯罪行為を行う社会にしたくないのだ。
611 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:26 ID:Q1ZIPFb/
>貴方も供託して不払いすればすぐにでも
>公団相手に裁判出来るんじゃないの？
>何故貴方には出来ないの？
いや、自分はフリクラ会員でないし
公団相手に裁判起こすつもりないし。
もちろん公団に不満はあるよ。
ただ、自分は公団への不満とフリクラの問題を
同列に扱いどちらの罪が重い軽いといった次元で扱うのは
ちょっと違うのでないかな、と。
>公団相手に裁判出来るんじゃないの？
>何故貴方には出来ないの？
いや、自分はフリクラ会員でないし
公団相手に裁判起こすつもりないし。
もちろん公団に不満はあるよ。
ただ、自分は公団への不満とフリクラの問題を
同列に扱いどちらの罪が重い軽いといった次元で扱うのは
ちょっと違うのでないかな、と。
612 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:29 ID:1ujnRxb8
>>610
誰だって暇が無いと言えば暇が無いけど。
暇が無いからって放置しといたら、公団側の思う壺なんじゃないの？
暇を作って、名目とそれに相応しい正当な行為でもって戦ってくれよ。
ネットの片隅で「公団はココを正せ」って言ってるのを聞きつけて、
「はい。間違ってました。明日から早速直します。天下りを行っていた者は厳罰にします。」
って、そんな組織じゃないでしょ？
実際に行動にうつして、無理やりにでも正させる以外に道は無いじゃない。
誰だって暇が無いと言えば暇が無いけど。
暇が無いからって放置しといたら、公団側の思う壺なんじゃないの？
暇を作って、名目とそれに相応しい正当な行為でもって戦ってくれよ。
ネットの片隅で「公団はココを正せ」って言ってるのを聞きつけて、
「はい。間違ってました。明日から早速直します。天下りを行っていた者は厳罰にします。」
って、そんな組織じゃないでしょ？
実際に行動にうつして、無理やりにでも正させる以外に道は無いじゃない。
613 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:34 ID:BQcFotat
「軍事費分の税金は払いません。戦争反対！」
というプロ市民みたいなもんか。
というプロ市民みたいなもんか。
614 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:38 ID:eBymcbIc
>>611
供託をして不払い、その上で裁判は、会員じゃない貴方にだって出来ますよ。
出来ないんじゃなくて、したくないだけですよね。
貴方は自分がやる気の無い事を他人に強要してる訳ですか？
そして相手がそれをしないからと非難する訳ですか？
おかしくない？
供託をして不払い、その上で裁判は、会員じゃない貴方にだって出来ますよ。
出来ないんじゃなくて、したくないだけですよね。
貴方は自分がやる気の無い事を他人に強要してる訳ですか？
そして相手がそれをしないからと非難する訳ですか？
おかしくない？
615 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:45 ID:I6RcocA0
審査請求は無料だからな
616 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:45 ID:b8N0S9jw
道路公団を改革する大臣誰だっけ？
>>606-607
番号間違えているのかもしれないけどどちらも僕宛だね。
口先男に期待していますよ。
できなきゃ選挙の時に別の候補に入れるだけ。
供託方式で自分が裁判しないのはそこまでの労力をかけるほど暇ではないし、そこまでの不満はないから。
>>602にもかいたけど３０年前のことは情勢の変化で仕方ないと思っているから腹は立たないし、高速の建設など
無駄な費用については公団そのものより道路族議員の問題だと思っているから。
番号間違えているのかもしれないけどどちらも僕宛だね。
口先男に期待していますよ。
できなきゃ選挙の時に別の候補に入れるだけ。
供託方式で自分が裁判しないのはそこまでの労力をかけるほど暇ではないし、そこまでの不満はないから。
>>602にもかいたけど３０年前のことは情勢の変化で仕方ないと思っているから腹は立たないし、高速の建設など
無駄な費用については公団そのものより道路族議員の問題だと思っているから。
ま た フ リ ク ラ か
619 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:55 ID:zwlFRMlk
620 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:57 ID:Q1ZIPFb/
>供託をして不払い、その上で裁判は、会員じゃない貴方にだって出来ますよ。
>出来ないんじゃなくて、したくないだけですよね。
>貴方は自分がやる気の無い事を他人に強要してる訳ですか？
>そして相手がそれをしないからと非難する訳ですか？
>
>おかしくない？
はい、自分はそもそも料金不払い自体に反対なので
その反対している料金不払いの上
法務局に供託し、公団を訴えることはできません。
ただ、無料通行している以上フリクラには
社会的に制度として認められている供託という方法で
やることを望んでいるだけです。
高速道路を利用しない、若しくは通行料金を払っているなら
なにも望みませんよ。
>出来ないんじゃなくて、したくないだけですよね。
>貴方は自分がやる気の無い事を他人に強要してる訳ですか？
>そして相手がそれをしないからと非難する訳ですか？
>
>おかしくない？
はい、自分はそもそも料金不払い自体に反対なので
その反対している料金不払いの上
法務局に供託し、公団を訴えることはできません。
ただ、無料通行している以上フリクラには
社会的に制度として認められている供託という方法で
やることを望んでいるだけです。
高速道路を利用しない、若しくは通行料金を払っているなら
なにも望みませんよ。
621 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:58 ID:61Qrfa8Y
>>617
小泉以前は誰に期待して、次は代わりに誰に入れたの？
それで公団の不正が正されると思う？
そこまでの不満は無いって、少しは不満が有るんでしょ？
542さんが考える公団の責任、問題、無駄は何だと思います？
小泉以前は誰に期待して、次は代わりに誰に入れたの？
それで公団の不正が正されると思う？
そこまでの不満は無いって、少しは不満が有るんでしょ？
542さんが考える公団の責任、問題、無駄は何だと思います？
622 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:59 ID:DvtUsP4G
＞貴方は自分がやる気の無い事を他人に強要してる訳ですか？
＞そして相手がそれをしないからと非難する訳ですか？
別にあんたが無料通行しなくたって非難しないよ。
やり方が稚拙だから非難されるんじゃん。
＞そして相手がそれをしないからと非難する訳ですか？
別にあんたが無料通行しなくたって非難しないよ。
やり方が稚拙だから非難されるんじゃん。
623 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:02 ID:61Qrfa8Y
624 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:03 ID:QN0edsbG
>621
>それで公団の不正が正されると思う？
無料通行で正されるとは思ってないから、選挙で投票する候補を選んでる
だけでしょう。
というか、なぜ、無料通行で正されると思ってるのか、その根拠が聞き
たいってーの。
>それで公団の不正が正されると思う？
無料通行で正されるとは思ってないから、選挙で投票する候補を選んでる
だけでしょう。
というか、なぜ、無料通行で正されると思ってるのか、その根拠が聞き
たいってーの。
625 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:03 ID:DBLdzRCY
高速が無料になったらすげー渋滞するだろーな
626 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:05 ID:zwlFRMlk
627 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:05 ID:TfI2ME8x
要は、
泥棒(公団)が庶民の金を盗むのが許せないから、
もう一人の泥棒(フリクラ)泥棒の財産(庶民から盗んだ金)を泥棒の土蔵から盗む、
ということでしょ。
泥棒(公団)が庶民の金を盗むのが許せないから、
もう一人の泥棒(フリクラ)泥棒の財産(庶民から盗んだ金)を泥棒の土蔵から盗む、
ということでしょ。
>>621
その選挙ごとに一番期待できそうなところに入れてますよ。
昔はさきがけなどにいれてましたね。
確かに天下りやらファミリー企業の問題やら問題はたくさんあるでしょう。
でも問題を抱えているのは郵政公社や銀行など他にもたくさんある。
特に自分が先頭に立って運動を起こしたいと思うほどには不満はない。
もちろん他の人がやってくれるんなら応援する位の不満はあるよ。
正直フリクラが最初から供託するなどの正規の抗議行動をしていたら寄付金位は出してたよ。
その選挙ごとに一番期待できそうなところに入れてますよ。
昔はさきがけなどにいれてましたね。
確かに天下りやらファミリー企業の問題やら問題はたくさんあるでしょう。
でも問題を抱えているのは郵政公社や銀行など他にもたくさんある。
特に自分が先頭に立って運動を起こしたいと思うほどには不満はない。
もちろん他の人がやってくれるんなら応援する位の不満はあるよ。
正直フリクラが最初から供託するなどの正規の抗議行動をしていたら寄付金位は出してたよ。
630 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:11 ID:XavL2XoS
>>626
公団に不満が有るのなら、という前提だけど、
公団と戦う方法として、供託ををして不払いをした上で公団を訴えれば社会的に制度として認められる（と６２０さんが言ってるので）
なぜ、その方法で620さんが自分で戦おうとしないのか？という事です。
公団に不満が有るのなら、という前提だけど、
公団と戦う方法として、供託ををして不払いをした上で公団を訴えれば社会的に制度として認められる（と６２０さんが言ってるので）
なぜ、その方法で620さんが自分で戦おうとしないのか？という事です。
631 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:14 ID:DvtUsP4G
選挙だ投票だと言っている奴は、
自分で立候補しようという気はさらさらないんですか？
自分で立候補しようという気はさらさらないんですか？
632 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:15 ID:Q9ntFgn4
却下。
633 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:16 ID:B8tEyZCC
不満があったら即実力行使か。ｽｹﾞｪﾅ
634 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:20 ID:zwlFRMlk
>>630
いや、ほんとに日本語の勉強したほうがいいと思う。
国語２の俺が>>620の解説をしてあげる。
１．自分は不払いには反対だから供託はしない。
２．料金を払いたくないなら、供託という社会的に認められている行為のほうが望ましいのではないか？
いや、ほんとに日本語の勉強したほうがいいと思う。
国語２の俺が>>620の解説をしてあげる。
１．自分は不払いには反対だから供託はしない。
２．料金を払いたくないなら、供託という社会的に認められている行為のほうが望ましいのではないか？
635 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:22 ID:CUSBqQrt
Σ(ﾟДﾟ)高速代って税金と同じっぽ？
637 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:28 ID:Vy2VA7iv
難しい話はともかくとして,一度明文化して
約束しているんだから常識的にも心情的にも
高速はタダっしょ。んな延々と議論するようなことじゃーないよコレ
約束は守れよってだけ。そんだけ。
約束しているんだから常識的にも心情的にも
高速はタダっしょ。んな延々と議論するようなことじゃーないよコレ
約束は守れよってだけ。そんだけ。
638 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:30 ID:XDXyFE1f
盗人猛々しい
639 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:32 ID:5SClDBu4
会費集めて高級車を買った教祖様
売名行為と失業のため無料通行始めた幹部達
売名行為と失業のため無料通行始めた幹部達
640 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:35 ID:5SClDBu4
>>637
不利蔵には会費の使途を公開すると明言しておきながら後日私的な団体のため公開する必要が無いと嘘をつく幹部もいます
不利蔵には会費の使途を公開すると明言しておきながら後日私的な団体のため公開する必要が無いと嘘をつく幹部もいます
641 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:37 ID:hF5QOMFM
>>636 ありがﾄﾝ
公共のﾓﾉで使用選択の自由あれば、裁判で負け判例作られるが関の山っぽいね・・
公共のﾓﾉで使用選択の自由あれば、裁判で負け判例作られるが関の山っぽいね・・
642 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:40 ID:VDSU7XEB
>>612
はっきり言おう。
道路公団自体にそれ程怒ってはいないからなのだ。
根本的な原因は行政にあるんじゃないのか？
それが無理やり料金踏み倒す事で、本当に是正されると思うのか？
そんなフリクラの行為が社会から応援されているとでも思っているのか？
料金を払っていないフリクラが、道路公団に文句を言う権利はないぞ。
はっきり言おう。
道路公団自体にそれ程怒ってはいないからなのだ。
根本的な原因は行政にあるんじゃないのか？
それが無理やり料金踏み倒す事で、本当に是正されると思うのか？
そんなフリクラの行為が社会から応援されているとでも思っているのか？
料金を払っていないフリクラが、道路公団に文句を言う権利はないぞ。
643 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:43 ID:dLlNrXzx
そうだな。
稚内や松江にも新幹線を作るべきだし、
世界都市博もきちんと行なうべきだったな。
約束は守らないといかんよな。
稚内や松江にも新幹線を作るべきだし、
世界都市博もきちんと行なうべきだったな。
約束は守らないといかんよな。
644 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:44 ID:/lbvhN2+
645 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:44 ID:aWXbdVMs
こいつら許せん！
破防法を適用させて解散させろ！
破防法を適用させて解散させろ！
646 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:47 ID:6iKBQA0A
小泉さんも言ってるじゃない。
『経済は生き物だ。それに合わせて大胆かつ、柔軟に行う』って。
だから道路公団は、経済に合わせて今だ有料にしているんでしょ。
『経済は生き物だ。それに合わせて大胆かつ、柔軟に行う』って。
だから道路公団は、経済に合わせて今だ有料にしているんでしょ。
647 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:47 ID:Xor3aoxL
お金払いたくないならさ、高速使わなければいいのにね。
648 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:47 ID:XavL2XoS
>>628
期待出来そうな所は期待通りに働いてくれました？
天下りやらファミリー企業の問題やらたくさんある問題を解決してくれました？
＞特に自分が先頭に立って運動を起こしたいと思うほどには不満はない。
＞もちろん他の人がやってくれるんなら応援する位の不満はあるよ。
結局、今542さんは公団の問題を正す為に、一切何もしてない訳ですね。
やってるのは、口先男に期待する事と、実際に戦ってる人達を非難するだけ。
公団側は高笑いしてるでしょうね。
＞正直フリクラが最初から供託するなどの正規の抗議行動をしていたら寄付金位は出してたよ。
今まで、特定の議員に寄付をした事が有りますか？
供託金という違いは有るにせよ、無料通行という抗議方法に選挙以上の可能性を感じているのでは？
もしも、運動が大きくなれば、公団を変える力になると考えているのではないですか？
期待出来そうな所は期待通りに働いてくれました？
天下りやらファミリー企業の問題やらたくさんある問題を解決してくれました？
＞特に自分が先頭に立って運動を起こしたいと思うほどには不満はない。
＞もちろん他の人がやってくれるんなら応援する位の不満はあるよ。
結局、今542さんは公団の問題を正す為に、一切何もしてない訳ですね。
やってるのは、口先男に期待する事と、実際に戦ってる人達を非難するだけ。
公団側は高笑いしてるでしょうね。
＞正直フリクラが最初から供託するなどの正規の抗議行動をしていたら寄付金位は出してたよ。
今まで、特定の議員に寄付をした事が有りますか？
供託金という違いは有るにせよ、無料通行という抗議方法に選挙以上の可能性を感じているのでは？
もしも、運動が大きくなれば、公団を変える力になると考えているのではないですか？
649 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:48 ID:jnETL9cV
勝ったら神だな
650 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:49 ID:5KyfKcwx
戦ってる、ねぇ。
こいつらサラ金強盗と一緒だろ。
こいつらサラ金強盗と一緒だろ。
651 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:49 ID:vIX0DjG/
ＨＰの掲示板とりあえず 一般市民という名で
書き込んでみますた。
本当に削除されるか楽しみ。
書き込んでみますた。
本当に削除されるか楽しみ。
652 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:52 ID:ntM1e215
653 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:52 ID:PcZbrbY0
勝つようなことがあったら料金を払わないやつが続出
そんな事態を招くような判決は出ないのでは
そんな事態を招くような判決は出ないのでは
654 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:53 ID:sx3wtXy1
655 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:54 ID:N8taKS9Y
文句言うなら払ってから言え。
払いたくないなら最初から使うな。
払いたくないなら最初から使うな。
656 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:54 ID:QN0edsbG
657 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:55 ID:Q1ZIPFb/
>なぜ料金不払い自体に反対なの？
>供託すれば社会的に制度として認められる方法なんでしょ？
ええ～っ、そうきましたか。
626の方がおっしゃっているとおり、自分は払う意志があるからです。
（626さん、すいません。私のカキコがゆえに手を煩わしてしまって）
わかりやすく自分の考えを述べると、
高速道路を利用するのに料金の価格設定はともかく、
それでも現状において対価を払う価値を感じるからです。
必要のない時、払う価値のないと感じたときは利用しません。
公団の不正を即、料金不払いするまでに至らないからです。
料金不払いをして供託し、公団を訴えて得るものより
失うもののほうが多いと感じるからです。
自分の抱く公団への不満は
フリクラの抱いている公団への不満と重なる部分もけっこうあります。
ただ、３０年前の約束を絶対守れということと
高速道路は無料であるべきという意見には疑問があります。
そしてなにより料金不払いという自分にとっては受け入れがたく、
特に現場の人間を困らせるようなやり方に反対しているのです。
長々とスイマセンでした。
>供託すれば社会的に制度として認められる方法なんでしょ？
ええ～っ、そうきましたか。
626の方がおっしゃっているとおり、自分は払う意志があるからです。
（626さん、すいません。私のカキコがゆえに手を煩わしてしまって）
わかりやすく自分の考えを述べると、
高速道路を利用するのに料金の価格設定はともかく、
それでも現状において対価を払う価値を感じるからです。
必要のない時、払う価値のないと感じたときは利用しません。
公団の不正を即、料金不払いするまでに至らないからです。
料金不払いをして供託し、公団を訴えて得るものより
失うもののほうが多いと感じるからです。
自分の抱く公団への不満は
フリクラの抱いている公団への不満と重なる部分もけっこうあります。
ただ、３０年前の約束を絶対守れということと
高速道路は無料であるべきという意見には疑問があります。
そしてなにより料金不払いという自分にとっては受け入れがたく、
特に現場の人間を困らせるようなやり方に反対しているのです。
長々とスイマセンでした。
658 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:55 ID:9QC1fMz0
料金所で｢入るならお金払ってね｣
民事の契約なんじゃなぃ？
民事の契約なんじゃなぃ？
659 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:56 ID:99nF6Nt1
660 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:58 ID:L331nG5c
みんなで高速道路を使わない運動が正解だと思われ。
>>648
>期待出来そうな所は期待通りに働いてくれました？
人によっては期待以上の人もいたよ。
天下りとかの問題ではなかったけどね。
>結局、今542さんは公団の問題を正す為に、一切何もしてない訳ですね。
>公団側は高笑いしてるでしょうね。
別に構わないよ。
前にも書いたけど公団より政治家や官僚の問題だと思ってるし。
公団の不正よりも興味あることはたくさんあるし。
今日に限ってはこのスレのことでフリクラの次に興味があるけど。
>供託金という違いは有るにせよ、無料通行という抗議方法に選挙以上の可能性を感じているのでは？
>もしも、運動が大きくなれば、公団を変える力になると考えているのではないですか？
その供託金という点が大きいの。
今現在の無料走行という方法はHPを見てもわかるようにただ乗りできればいい厨を集められるだけで
一般の人に対する訴求力がない。
逆に反発を増すだけ。
>期待出来そうな所は期待通りに働いてくれました？
人によっては期待以上の人もいたよ。
天下りとかの問題ではなかったけどね。
>結局、今542さんは公団の問題を正す為に、一切何もしてない訳ですね。
>公団側は高笑いしてるでしょうね。
別に構わないよ。
前にも書いたけど公団より政治家や官僚の問題だと思ってるし。
公団の不正よりも興味あることはたくさんあるし。
今日に限ってはこのスレのことでフリクラの次に興味があるけど。
>供託金という違いは有るにせよ、無料通行という抗議方法に選挙以上の可能性を感じているのでは？
>もしも、運動が大きくなれば、公団を変える力になると考えているのではないですか？
その供託金という点が大きいの。
今現在の無料走行という方法はHPを見てもわかるようにただ乗りできればいい厨を集められるだけで
一般の人に対する訴求力がない。
逆に反発を増すだけ。
662 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:01 ID:xIIm1wDM
>>652
通行料金が一切入ってこなくなれば、問題の多いプール制も、それに頼った不要な建設も出来なくなり、
建設を誘致して利権を創造したい政治家も不可能と成り、公団から流れてくる仕事に頼ったファミリー企業も、
役人や職員の天下りも、全て変わらざるをえなく成ります。
通行料金が一切入ってこなくなれば、問題の多いプール制も、それに頼った不要な建設も出来なくなり、
建設を誘致して利権を創造したい政治家も不可能と成り、公団から流れてくる仕事に頼ったファミリー企業も、
役人や職員の天下りも、全て変わらざるをえなく成ります。
風が吹けば、桶屋が儲かります。
664 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:05 ID:AfblSRzV
なんつーか、この手の問題みてると
子供のころ警察官は正義感のある人がほとんどだ
政治家はみんなのために政治をやってるんだ
と思い込んでたのがすげー悲しく感じるよ…。
子供のころ警察官は正義感のある人がほとんどだ
政治家はみんなのために政治をやってるんだ
と思い込んでたのがすげー悲しく感じるよ…。
666 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:13 ID:ly9LuPRM
>>662
>>通行料金が一切入ってこなくなれば、問題の多いプール制も、それに頼った不要な建設も出来なくなり、
だから、フリクラ会員は甘いって言われるんだ。
高速の通行料金が一切入ってこないことなど、ありえると思っているのか？
世間ではフリクラを支持しないのが圧倒的だと思うぞ。
そこまで通行料金を払いたくないのなら、高速を使うな運動でもしたら？
>>通行料金が一切入ってこなくなれば、問題の多いプール制も、それに頼った不要な建設も出来なくなり、
だから、フリクラ会員は甘いって言われるんだ。
高速の通行料金が一切入ってこないことなど、ありえると思っているのか？
世間ではフリクラを支持しないのが圧倒的だと思うぞ。
そこまで通行料金を払いたくないのなら、高速を使うな運動でもしたら？
667 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:16 ID:V2UPdPrr
668 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:18 ID:FF8QUcz0
目的のために手段を選ばなくなっちゃダメね
669 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:18 ID:xIIm1wDM
>>657
＞自分の抱く公団への不満は
＞フリクラの抱いている公団への不満と重なる部分もけっこうあります。
＞そしてなにより料金不払いという自分にとっては受け入れがたく、
＞特に現場の人間を困らせるようなやり方に反対しているのです。
やはり判りません。料金不払いという現場の人間を困らせるようなやり方に反対なら、
料金不払い以外の抗議方法を提示すべきなんじゃないですか？
供託して不払いして裁判を起こすという抗議方法は、社会的に認められる方法だけど
貴方は認めないという事ですか？
＞自分の抱く公団への不満は
＞フリクラの抱いている公団への不満と重なる部分もけっこうあります。
＞そしてなにより料金不払いという自分にとっては受け入れがたく、
＞特に現場の人間を困らせるようなやり方に反対しているのです。
やはり判りません。料金不払いという現場の人間を困らせるようなやり方に反対なら、
料金不払い以外の抗議方法を提示すべきなんじゃないですか？
供託して不払いして裁判を起こすという抗議方法は、社会的に認められる方法だけど
貴方は認めないという事ですか？
670 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:20 ID:1LCTSGTP
不利蔵＝店の態度が気にいらないからと万引きしている奴と一緒。
671 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:24 ID:xIIm1wDM
>>661
＞人によっては期待以上の人もいたよ。
＞天下りとかの問題ではなかったけどね。
結局、公団の問題について、選挙では期待を裏切られ続けてる訳ですね。
＞公団の不正よりも興味あることはたくさんあるし。
＞今日に限ってはこのスレのことでフリクラの次に興味があるけど。
ちなみに、公団の不正よりもこのクラブを叩く事に興味が有るのは何故ですか？
＞人によっては期待以上の人もいたよ。
＞天下りとかの問題ではなかったけどね。
結局、公団の問題について、選挙では期待を裏切られ続けてる訳ですね。
＞公団の不正よりも興味あることはたくさんあるし。
＞今日に限ってはこのスレのことでフリクラの次に興味があるけど。
ちなみに、公団の不正よりもこのクラブを叩く事に興味が有るのは何故ですか？
672 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:26 ID:qX5MXwpg
673 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:37 ID:4Cb6loVI
>>672
で、目の前でなく隠れて行われている『悪』そのものには、何も感じないの？
このクラブは高速走ったからって一銭も儲からないが、隠れてる『悪』そのものは、
貴方の払った通行料金そのものを搾取して労せずして大儲けしてる訳だけど。
ちなみに自分は参加する勇気も無いへたれです。
多少の問題が有るにしても、実際に勇気を持って動いてる人の
足を引っ張るような事はしたくない。
まさに目の前でそういう事が行われていたので放置出来ませんでした。
で、目の前でなく隠れて行われている『悪』そのものには、何も感じないの？
このクラブは高速走ったからって一銭も儲からないが、隠れてる『悪』そのものは、
貴方の払った通行料金そのものを搾取して労せずして大儲けしてる訳だけど。
ちなみに自分は参加する勇気も無いへたれです。
多少の問題が有るにしても、実際に勇気を持って動いてる人の
足を引っ張るような事はしたくない。
まさに目の前でそういう事が行われていたので放置出来ませんでした。
いろいろ御託並べても、単なる通行料金踏み倒しにしかなってない。
675 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:42 ID:Y4+NM+8v
>>669
＞料金不払いという現場の人間を困らせるようなやり方に反対なら、
あ、やっぱり困らせているという自覚はあるわけだ。
目的のためには自分以外の犠牲を厭わない困ったちゃんですね。
＞供託して
してないじゃんかよ。フリクラは。
>>671
ちなみに、フリクラの不正よりも公団を叩くことに興味があるのは何故ですか？
なーんてのをみれば、自分が如何に馬鹿なことを問い掛けているのか
自覚できるよな？
＞料金不払いという現場の人間を困らせるようなやり方に反対なら、
あ、やっぱり困らせているという自覚はあるわけだ。
目的のためには自分以外の犠牲を厭わない困ったちゃんですね。
＞供託して
してないじゃんかよ。フリクラは。
>>671
ちなみに、フリクラの不正よりも公団を叩くことに興味があるのは何故ですか？
なーんてのをみれば、自分が如何に馬鹿なことを問い掛けているのか
自覚できるよな？
677 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:45 ID:csrsYu45
678 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:45 ID:qX5MXwpg
>>673
フリーウェイクラブの行為が社会に受け入れられていないから。
だから、フリーウェイクラブは逆に自らの理念の足を引っ張っているに他ならない。
ちなみに、どうしてフリクラの入会料金は１万円でないといけないのですか？
おかしいとは思わないのですか？
フリーウェイクラブの行為が社会に受け入れられていないから。
だから、フリーウェイクラブは逆に自らの理念の足を引っ張っているに他ならない。
ちなみに、どうしてフリクラの入会料金は１万円でないといけないのですか？
おかしいとは思わないのですか？
679 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:46 ID:pUIuHWMc
まあフーリなんとかに入らなくても不払いやってる人はいるよな。
結構料金所で揉めてるのみる。
結構料金所で揉めてるのみる。
681 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:49 ID:f7wcOPS3
682 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:50 ID:+QXINUfW
負け組は惨めだなぁ
683 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:50 ID:NpsPhAhZ
＞651
Re；の書き込みをしたら、数分で削除されてました。（12；40）
やはり、連中は「フリー」とは名ばかりの、踏み倒し「クラブ」の様です。
首都高でやってるて言う話はきいてましたが、最近は、中国や山陽道でも、警告のチラシが貼られてます。
かれらの行動は、果たして、本当に公団への抗議行動でしょうか？
掲示板の内容からして、「いしょに、御託並べて、高速代を踏み倒しましょう。」と、考えているとしか思えません・・
Re；の書き込みをしたら、数分で削除されてました。（12；40）
やはり、連中は「フリー」とは名ばかりの、踏み倒し「クラブ」の様です。
首都高でやってるて言う話はきいてましたが、最近は、中国や山陽道でも、警告のチラシが貼られてます。
かれらの行動は、果たして、本当に公団への抗議行動でしょうか？
掲示板の内容からして、「いしょに、御託並べて、高速代を踏み倒しましょう。」と、考えているとしか思えません・・
684 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:51 ID:2Wu/H0jL
>>670
全然違うと思うが。
全然違うと思うが。
685 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:52 ID:xBOCohMz
>>673
自分の会社の車で料金踏み倒したおせるのが、真の勇気です（爆
自分の会社の車で料金踏み倒したおせるのが、真の勇気です（爆
686 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:53 ID:NnAoW2lk
>>676
現場って料金所のおっちゃんでしょ？
おっちゃんが変わりに身銭切ったりするの？具体的にどう困らせてるてるんだ？
>>669は>>657の発言を引用してるだけじゃん。
犠牲っていうほどおっちゃんが困るのか？
＞ちなみに、フリクラの不正よりも公団を叩くことに興味があるのは何故ですか？
フリクラが無料通行しても俺には全く不利益が無く、公団の不正は俺も含めた全国民の不利益だから。
因みに俺は会員じゃないから。
で、君は公団の不正よりもこのクラブを叩く事に興味が有るのは何故？
現場って料金所のおっちゃんでしょ？
おっちゃんが変わりに身銭切ったりするの？具体的にどう困らせてるてるんだ？
>>669は>>657の発言を引用してるだけじゃん。
犠牲っていうほどおっちゃんが困るのか？
＞ちなみに、フリクラの不正よりも公団を叩くことに興味があるのは何故ですか？
フリクラが無料通行しても俺には全く不利益が無く、公団の不正は俺も含めた全国民の不利益だから。
因みに俺は会員じゃないから。
で、君は公団の不正よりもこのクラブを叩く事に興味が有るのは何故？
687 ： ：03/03/13 00:55 ID:U8Rekxqu
もともと高速道路は無料になるとして作り始めた。
首都高なんて、もうとっくに無料化されていいのにインチキだ。
クソ政治家、官僚逝け。
首都高なんて、もうとっくに無料化されていいのにインチキだ。
クソ政治家、官僚逝け。
>>673
だからさぁ、何度も何度も何度も何度も言われている事だけど、
何故巨悪を担ぎ出して自分の悪を正当化しようとするのよ。
あまつさえそれを自慢気に語りだしたりしてさ。
＞多少の問題があるにしても
程度はどうであれ問題あるってわかってんじゃん…
だからさぁ、何度も何度も何度も何度も言われている事だけど、
何故巨悪を担ぎ出して自分の悪を正当化しようとするのよ。
あまつさえそれを自慢気に語りだしたりしてさ。
＞多少の問題があるにしても
程度はどうであれ問題あるってわかってんじゃん…
＞自分の悪
・・・・？
・・・・？
690 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:00 ID:yE/EoFft
将来、高速を無料するというのは、政治家のリップサービス。
本気にするのもどうかと思うが。
俺的には、無料にするには問題があると思う。
道路には補修が必要だし、高速ならなおさらだ。
それを税金で補うのには民営化後、問題があるだろう。
本気にするのもどうかと思うが。
俺的には、無料にするには問題があると思う。
道路には補修が必要だし、高速ならなおさらだ。
それを税金で補うのには民営化後、問題があるだろう。
絵に描いたような逆ギレ
692 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:02 ID:NnAoW2lk
693 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:06 ID:4K+tn/sf
>やはり判りません。
>料金不払いという現場の人間を困らせるようなやり方に反対なら、
>料金不払い以外の抗議方法を提示すべきなんじゃないですか？
今さら私がそれを提示するまでもなく
その抗議方法は過去さんざん沢山の人から提起されてきたのですが、
>>585の引用のとおりフリクラには伝わっていません。
供託の上での抗議についてですが、
それなら理解できると自分は何度かカキコしたつもりなのですが。
>料金不払いという現場の人間を困らせるようなやり方に反対なら、
>料金不払い以外の抗議方法を提示すべきなんじゃないですか？
今さら私がそれを提示するまでもなく
その抗議方法は過去さんざん沢山の人から提起されてきたのですが、
>>585の引用のとおりフリクラには伝わっていません。
供託の上での抗議についてですが、
それなら理解できると自分は何度かカキコしたつもりなのですが。
694 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:07 ID:kEaCx5HC
695 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:12 ID:a5hXVx+T
買ったものにはお金を払いましょう・・・
>>671
何でもかんでも公団の問題にしたいようだけどそれ以外の争点で投票しているのでねえ。
あとなんか勘違いしているようだけど、このｽﾚに書いているからﾌﾘｸﾗと公団に興味を持っていると書いただけだよ。
表題がﾌﾘｸﾗだからフリクラの法が公団より興味があるだけ。
何でもかんでも公団の問題にしたいようだけどそれ以外の争点で投票しているのでねえ。
あとなんか勘違いしているようだけど、このｽﾚに書いているからﾌﾘｸﾗと公団に興味を持っていると書いただけだよ。
表題がﾌﾘｸﾗだからフリクラの法が公団より興味があるだけ。
697 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:14 ID:V2UPdPrr
道路公団の差し押さえは違法
この裁判でフリクラが負ければフリクラ会員達が、
2ｃｈでどんな電波をとばしてくれるかが楽しみだ
この裁判でフリクラが負ければフリクラ会員達が、
2ｃｈでどんな電波をとばしてくれるかが楽しみだ
698 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:16 ID:jdmFfKDT
>>693
＞>料金不払い以外の抗議方法を提示すべきなんじゃないですか？
＞今さら私がそれを提示するまでもなく
＞その抗議方法は過去さんざん沢山の人から提起されてきたのですが
お詳しいですね。今までどんな抗議方法が提起されてきたのか、良かったら教えてもらえませんか？
そして、ご自身で「これなら公団を変えられるかも知れない」と思う案は有りましたか？
＞そしてなにより料金不払いという自分にとっては受け入れがたく、
＞特に現場の人間を困らせるようなやり方に反対しているのです。
供託という方法を取っておけば、同じ不払いでも現場の人間を困らせる事は無くなるんですか？
ちなみに現場の人間は具体的にどんな不利益を被るんですか？
＞>料金不払い以外の抗議方法を提示すべきなんじゃないですか？
＞今さら私がそれを提示するまでもなく
＞その抗議方法は過去さんざん沢山の人から提起されてきたのですが
お詳しいですね。今までどんな抗議方法が提起されてきたのか、良かったら教えてもらえませんか？
そして、ご自身で「これなら公団を変えられるかも知れない」と思う案は有りましたか？
＞そしてなにより料金不払いという自分にとっては受け入れがたく、
＞特に現場の人間を困らせるようなやり方に反対しているのです。
供託という方法を取っておけば、同じ不払いでも現場の人間を困らせる事は無くなるんですか？
ちなみに現場の人間は具体的にどんな不利益を被るんですか？
699 ：変わったことが好きな普通の人：03/03/13 01:23 ID:Dhfx98DN
こういう変わった人も世の中には必要なんだ。
すこし、関係者を困らせるくらいがちょうどいい。
すこし、関係者を困らせるくらいがちょうどいい。
700 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:24 ID:jdmFfKDT
>>696
あっ542さんも起きてましたか。
＞何でもかんでも公団の問題にしたいようだけどそれ以外の争点で投票しているのでねえ。
つまり、今まで公団の不正を正すために選挙という手段も使った事が無いという事ですね。
＞表題がﾌﾘｸﾗだからフリクラの法が公団より興味があるだけ。
なるほど、普段は公団の不正により興味が有る訳ですね。
あっ542さんも起きてましたか。
＞何でもかんでも公団の問題にしたいようだけどそれ以外の争点で投票しているのでねえ。
つまり、今まで公団の不正を正すために選挙という手段も使った事が無いという事ですね。
＞表題がﾌﾘｸﾗだからフリクラの法が公団より興味があるだけ。
なるほど、普段は公団の不正により興味が有る訳ですね。
701 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:26 ID:j6CP1qKV
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:27 ID:lp/08lQl
実際のところ、料金所のおっさんが困ってるだけで、
公団は特に困ってないんだよね？
公団は特に困ってないんだよね？
703 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:30 ID:4K+tn/sf
>現場って料金所のおっちゃんでしょ？
>おっちゃんが変わりに身銭切ったりするの？
>具体的にどう困らせてるてるんだ？
通過する際におじさんに抗議とは名ばかりの悪態をついているよ。
実際に現場を見たわけでないので説得力ないかもしれないけど、
その様子はテレビの映像で何度も流れている。
それに料金を徴収できなかったことで
実際に料金を払っている人に対して申し訳なさを感じていることでしょう。
>フリクラが無料通行しても俺には全く不利益が無く、
フリクラの名を騙り偽の無料通行宣言書を
（本家フリクラの無料通行宣言書自体効力がないので
偽の偽ということになるのかな）
売りさばいている連中がいたよ。
http://freewayclub.cside.com/members1.html
過去、ニュー速+でもスレが立っていたような記憶あり。
>おっちゃんが変わりに身銭切ったりするの？
>具体的にどう困らせてるてるんだ？
通過する際におじさんに抗議とは名ばかりの悪態をついているよ。
実際に現場を見たわけでないので説得力ないかもしれないけど、
その様子はテレビの映像で何度も流れている。
それに料金を徴収できなかったことで
実際に料金を払っている人に対して申し訳なさを感じていることでしょう。
>フリクラが無料通行しても俺には全く不利益が無く、
フリクラの名を騙り偽の無料通行宣言書を
（本家フリクラの無料通行宣言書自体効力がないので
偽の偽ということになるのかな）
売りさばいている連中がいたよ。
http://freewayclub.cside.com/members1.html
過去、ニュー速+でもスレが立っていたような記憶あり。
704 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:44 ID:4K+tn/sf
>お詳しいですね。
>今までどんな抗議方法が提起されてきたのか、
>良かったら教えてもらえませんか？
>>585にあるとおり、
>電話・投書・陳情・請願・署名・街宣・供託による抗議など、
という方法が多く提起されていました。
自分もそれらには理解できますが、
>全くと言って良いほど効果がありません。
とフリクラには伝わっていません。
>そして、ご自身で「これなら公団を変えられるかも知れない」
>と思う案は有りましたか？
公団組織は巨大なものであり、そしてもはやこの問題は
公団だけの問題だけではないので
上にある案を相当数の人間で行うしかないでしょう。
少なくともそれらは無料通行よりは効果的であると思います。
フリクラ副代表は再度議員に立候補するようですし、
フリクラ九州代表も年齢が達すれば国か地方かわかりませんが
立候補するそうです。
そういった方法は正しいと思います。
その後、当選するか落選するかは社会が判断してくれるでしょう。
今日はもう寝ます。
>今までどんな抗議方法が提起されてきたのか、
>良かったら教えてもらえませんか？
>>585にあるとおり、
>電話・投書・陳情・請願・署名・街宣・供託による抗議など、
という方法が多く提起されていました。
自分もそれらには理解できますが、
>全くと言って良いほど効果がありません。
とフリクラには伝わっていません。
>そして、ご自身で「これなら公団を変えられるかも知れない」
>と思う案は有りましたか？
公団組織は巨大なものであり、そしてもはやこの問題は
公団だけの問題だけではないので
上にある案を相当数の人間で行うしかないでしょう。
少なくともそれらは無料通行よりは効果的であると思います。
フリクラ副代表は再度議員に立候補するようですし、
フリクラ九州代表も年齢が達すれば国か地方かわかりませんが
立候補するそうです。
そういった方法は正しいと思います。
その後、当選するか落選するかは社会が判断してくれるでしょう。
今日はもう寝ます。
705 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:45 ID:jdmFfKDT
>>703
つまり、おっちゃんに悪態をついたり申し訳なさを感じさせたりしているから、
不払いという行為に特に反対なんですね？4K+tn/sf＝Q1ZIPFb/さんは。
ちなみに、おっちゃんに悪態をつくのはクラブで申し合わせでも有るのですか？
それとも、一部にそういう人が居るという事ですか？
供託とは何か関係が有るのですか？
後半は意味が判りません。
名を騙って売り捌いてる連中が居たからどうしたんですか？
だから私に不利益を負わせたという事ですか？
もし、何か私に不利益を負わせているとしたら、それは騙って売り捌いてる連中ですよね？
それから、今までどんな抗議方法が提起されてきたのか、良かったら教えてもらえませんか？
そして、ご自身で「これなら公団を変えられるかも知れない」と思う案は有りましたか？
つまり、おっちゃんに悪態をついたり申し訳なさを感じさせたりしているから、
不払いという行為に特に反対なんですね？4K+tn/sf＝Q1ZIPFb/さんは。
ちなみに、おっちゃんに悪態をつくのはクラブで申し合わせでも有るのですか？
それとも、一部にそういう人が居るという事ですか？
供託とは何か関係が有るのですか？
後半は意味が判りません。
名を騙って売り捌いてる連中が居たからどうしたんですか？
だから私に不利益を負わせたという事ですか？
もし、何か私に不利益を負わせているとしたら、それは騙って売り捌いてる連中ですよね？
それから、今までどんな抗議方法が提起されてきたのか、良かったら教えてもらえませんか？
そして、ご自身で「これなら公団を変えられるかも知れない」と思う案は有りましたか？
706 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:48 ID:ZCDr1QGV
実力行使が唯一の解だという発想にこそ空恐ろしさを感じます。
707 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:49 ID:EWrLtSNK
俺は、その商品がほしいのに金を払わず手に入れようとするやつには納得いかない
高速道路はどうしてもそこを通らなければいけないという道ではないはず。
たとえ昔値下げなどを約束していても、向こうさんの事情によって料金の金額事情も変わってくる。
だから、それに納得しない人は通らなければいいだけの話しだ
高速道路はどうしてもそこを通らなければいけないという道ではないはず。
たとえ昔値下げなどを約束していても、向こうさんの事情によって料金の金額事情も変わってくる。
だから、それに納得しない人は通らなければいいだけの話しだ
708 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:55 ID:jycVJM+A
料金不払いは実際に進行中みたいですが、公団の不正を正すことも無く、
料金所のおじさんを困らせているだけですね。
料金所のおじさんを困らせているだけですね。
709 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:59 ID:jdmFfKDT
>>704
なるほど、電話・投書・陳情・請願・署名・街宣など、4K+tn/sfさんが先頭に立って運動を起こそうとは思わないんですか？
4K+tn/sfさん自身が、相当数の人を集めて、相当数の人間でやろうとしないのは何故ですか？
効果的だと確信されてるのに、何故自分では動こうとしないんですか？
署名なんかは、明日からでも4K+tn/sfさん個人で集める事も可能ですが、何故やらないんですか？
街宣だって、みかん箱の上にでも立って、4K+tn/sfさん一人で演説する事も可能ですよ？実際やってる人もよく居ますよ？
何故やらないんですか？
4K+tn/sfさんがやりたくない事なら、やはり誰だってやりたくないんじゃないですか？
明日起きたらお返事ください。
なるほど、電話・投書・陳情・請願・署名・街宣など、4K+tn/sfさんが先頭に立って運動を起こそうとは思わないんですか？
4K+tn/sfさん自身が、相当数の人を集めて、相当数の人間でやろうとしないのは何故ですか？
効果的だと確信されてるのに、何故自分では動こうとしないんですか？
署名なんかは、明日からでも4K+tn/sfさん個人で集める事も可能ですが、何故やらないんですか？
街宣だって、みかん箱の上にでも立って、4K+tn/sfさん一人で演説する事も可能ですよ？実際やってる人もよく居ますよ？
何故やらないんですか？
4K+tn/sfさんがやりたくない事なら、やはり誰だってやりたくないんじゃないですか？
明日起きたらお返事ください。
710 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 02:03 ID:csrsYu45
711 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 02:04 ID:rPV6FtJq
ん？悪のフリクラ会員が暴れてるの？
712 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 02:07 ID:ZCDr1QGV
>>709
高速道を無料にしないのが違法、契約違反だというのなら、法の範囲内で
どのようなことでもやればよい。
しかし、私刑の禁止、自力救済の禁止はわが国における法治主義の根幹を
なすもので、同意できない法律、契約は裁判所の決定の前に勝手に
実力行使によって無視してよいのであれば法による秩序はどうなるのか。
フリーウェイクラブの人たちにとって、高速道路に関する規定を破ることは
自らの思想と一致しているからそれに寛容になれるのだろうか？
逆に、フリーウェイクラブの一員（仮にA氏とする）の思想と相容れない行為について、
彼らと考えを異にする者が自らの正義に則って平然と法を破り、A氏に損害を
与えるのを、果たしてA氏は甘受できるだろうか？
高速道を無料にしないのが違法、契約違反だというのなら、法の範囲内で
どのようなことでもやればよい。
しかし、私刑の禁止、自力救済の禁止はわが国における法治主義の根幹を
なすもので、同意できない法律、契約は裁判所の決定の前に勝手に
実力行使によって無視してよいのであれば法による秩序はどうなるのか。
フリーウェイクラブの人たちにとって、高速道路に関する規定を破ることは
自らの思想と一致しているからそれに寛容になれるのだろうか？
逆に、フリーウェイクラブの一員（仮にA氏とする）の思想と相容れない行為について、
彼らと考えを異にする者が自らの正義に則って平然と法を破り、A氏に損害を
与えるのを、果たしてA氏は甘受できるだろうか？
やっぱりくるだろうね
714 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 02:10 ID:TpuhFopu
フリクラってこういう
「行動しない奴は不満なんかないんだろ不満があるなら俺たちのやり方に従え
俺たちのやり方が絶対だ俺たちのやり方が唯一だ浮いた金でパチンコもできるしなﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ」
みたいな方ばっかりなんですか？
「行動しない奴は不満なんかないんだろ不満があるなら俺たちのやり方に従え
俺たちのやり方が絶対だ俺たちのやり方が唯一だ浮いた金でパチンコもできるしなﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ」
みたいな方ばっかりなんですか？
715 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 02:12 ID:aRAd9/+f
誰の金で高速作ったか分かってない香具師が多いな
716 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 02:14 ID:jycVJM+A
「３０年の償還期限後は無料とする」のを根拠に無料通行してるみたい
だけど、３０年経ってないところも無料で押し通ってるんだよね。
そこらへんはどう説明してんの？
だけど、３０年経ってないところも無料で押し通ってるんだよね。
そこらへんはどう説明してんの？
717 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 02:22 ID:csrsYu45
718 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 03:01 ID:dtl5BFHS
「なぜあなたは抗議をしないのか？」とか、「いい方法があれば教えろ」
とか質問には答えずに同じ事延々と言ってる奴がいるが、みなさんが
供託金とか寄付とか言う、市民に賛同を得られそうな良い案を出してるじゃないか。
俺は俺で、以前に比べてかなり高速使う頻度を減らしたよ。
以前は単車でも車でも大して渋滞してなくてもほぼ毎日高速使ってたけど、
今は費用対効果を考えて、なるべく使わないようにしてる。
収入が減ったとかそういう問題じゃなくて（前から大して多くない）。
こんな方法で公団や国に抗議になってるかって？
十分なってると思うよ。見込みより通行量が少ないがために新規路線の
建設に歯止めがかかりつつある。
一人の力としては非常に微力ではあるだろうが。
それに対してフリクラのやってることは、後続車に多大な迷惑をかけ、更に
筋違いな抗議方法のために他の人の公団への批判を薄れさせてしまっている。
その上、償還の済んでない道路や、地方の道路、アクアライン、公団以外の
償還期限を守ってるような地方道路公社の有料道路まで無料通行する始末。
フリクラによると、他に適当な代替手段がない場合はそういう道路も無料で
通行する権利がある、と言うことだが、償還が済んでいないのに無料で通ら
ざるを得ない＝その道路を生活する上でどうしても通らなければならない、
つまり、その道路は必要だ、と高らかに宣言してるようなもの。
そんなことやってる人間が、地方にいらない道路たくさん作りやがって、
なーんてほざいたところで何の説得力もありまへん。
本当に誰も使わないようになれば、それはとても大きな抗議になるし、
新規路線の歯止めにもなるし、国もやり方を変えざるを得なくなるよ。
とか質問には答えずに同じ事延々と言ってる奴がいるが、みなさんが
供託金とか寄付とか言う、市民に賛同を得られそうな良い案を出してるじゃないか。
俺は俺で、以前に比べてかなり高速使う頻度を減らしたよ。
以前は単車でも車でも大して渋滞してなくてもほぼ毎日高速使ってたけど、
今は費用対効果を考えて、なるべく使わないようにしてる。
収入が減ったとかそういう問題じゃなくて（前から大して多くない）。
こんな方法で公団や国に抗議になってるかって？
十分なってると思うよ。見込みより通行量が少ないがために新規路線の
建設に歯止めがかかりつつある。
一人の力としては非常に微力ではあるだろうが。
それに対してフリクラのやってることは、後続車に多大な迷惑をかけ、更に
筋違いな抗議方法のために他の人の公団への批判を薄れさせてしまっている。
その上、償還の済んでない道路や、地方の道路、アクアライン、公団以外の
償還期限を守ってるような地方道路公社の有料道路まで無料通行する始末。
フリクラによると、他に適当な代替手段がない場合はそういう道路も無料で
通行する権利がある、と言うことだが、償還が済んでいないのに無料で通ら
ざるを得ない＝その道路を生活する上でどうしても通らなければならない、
つまり、その道路は必要だ、と高らかに宣言してるようなもの。
そんなことやってる人間が、地方にいらない道路たくさん作りやがって、
なーんてほざいたところで何の説得力もありまへん。
本当に誰も使わないようになれば、それはとても大きな抗議になるし、
新規路線の歯止めにもなるし、国もやり方を変えざるを得なくなるよ。
719 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 03:04 ID:AAm31JEk
そんなことより、オマエラ！ とくにフリクラ！
おまいら、イラクに行ってこい。人間の盾となってこい。
それくらいヤレや、フリクラ！
720 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 03:07 ID:dtl5BFHS
連続スマソ
大体、通行料を無料にしたところで、支払方法が変わるだけ。
どこかで負担することには変わりはない。なのに、フリクラだけがそれを
逃れている。
当然、見当違いの予測を立てた当事者は責任とるべきだけど、それと
フリクラのやってる事への批判は別問題。
よく、「みんなが無料通行すれば」なーんて言ってる人がいるけど、
15年もやって、ネットが普及してからも時間がたって、メディアでも
たくさん取り上げられたにもかかわらずたったの2200人（自称）。
それどころか、ネット上の掲示板では反論の書き込みばかりで自分の
所の掲示板で引きこもって、他人の意見を削除しまくるばかり。
公団関係者だろ、なんてつまらん突っ込みしかできないのか？
それだけ市民から賛同が得られていない、って現実をいい加減認めたらどうか。
公団や国に立ち向かうのに、市民の賛同がないどころか批判ばかりじゃ、
どないしようもない。
いい方向を目指すなら、批判の意見こそ真摯に耳を傾けたらどうか。
それが出来ないなら出来ないで結構だが、それなら厳しい批判をうける
事は致し方があるまい。勝手にやって、勝手に3倍額徴収されようが、
知ったこっちゃありまへん。
大体、通行料を無料にしたところで、支払方法が変わるだけ。
どこかで負担することには変わりはない。なのに、フリクラだけがそれを
逃れている。
当然、見当違いの予測を立てた当事者は責任とるべきだけど、それと
フリクラのやってる事への批判は別問題。
よく、「みんなが無料通行すれば」なーんて言ってる人がいるけど、
15年もやって、ネットが普及してからも時間がたって、メディアでも
たくさん取り上げられたにもかかわらずたったの2200人（自称）。
それどころか、ネット上の掲示板では反論の書き込みばかりで自分の
所の掲示板で引きこもって、他人の意見を削除しまくるばかり。
公団関係者だろ、なんてつまらん突っ込みしかできないのか？
それだけ市民から賛同が得られていない、って現実をいい加減認めたらどうか。
公団や国に立ち向かうのに、市民の賛同がないどころか批判ばかりじゃ、
どないしようもない。
いい方向を目指すなら、批判の意見こそ真摯に耳を傾けたらどうか。
それが出来ないなら出来ないで結構だが、それなら厳しい批判をうける
事は致し方があるまい。勝手にやって、勝手に3倍額徴収されようが、
知ったこっちゃありまへん。
721 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 03:08 ID:KCxmyKaI
和合マンセー
わーい
722 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 03:11 ID:OAuxt6xt
まず高速を利用しないで声を上げたら？
723 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 03:55 ID:l+ABD5we
公団の不正を問う前に内部の「アクアライン○往復タダ乗りしました」
とか言っている奴らに警告なり除名なりすべきだと思うが。
とか言っている奴らに警告なり除名なりすべきだと思うが。
724 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 04:20 ID:c2A0cVND
>>722
どちら向いて発言しているのかわからん。
どちら向いて発言しているのかわからん。
725 ： ：03/03/13 04:39 ID:NA81ac+1
政治家は高速道路だたです。
財産を差しをさえしろ！
財産を差しをさえしろ！
もし自分の会社の下請けが「30年したら無料にします」と言ってたんなら、何が何でも守らせるだろ
自分の会社の元請けが「30年したら無料にします」と言ってて約束を守らなかった場合はどうしようもないが
普通のヤツは30年償還を反故にされても「お上のやる事だから仕方ない」で終わり
フリクラはベニスの商人かも知れんが国民主権の意味を分かってるのでいいと思う
自分の会社の元請けが「30年したら無料にします」と言ってて約束を守らなかった場合はどうしようもないが
普通のヤツは30年償還を反故にされても「お上のやる事だから仕方ない」で終わり
フリクラはベニスの商人かも知れんが国民主権の意味を分かってるのでいいと思う
727 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 05:59 ID:9Ad2BklR
もっと違うやり方はないのかね
強行突破なんてただのDQNにしか見えないYO
強行突破なんてただのDQNにしか見えないYO
728 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 08:32 ID:YxCql4mb
>>718
＞俺は俺で、以前に比べてかなり高速使う頻度を減らしたよ。
＞一人の力としては非常に微力ではあるだろうが。
それも微力ではあるが、意味が無いとは言わない。それはそれでやれば良い。
でも、俺は、皆が「同じ方法で」抗議行動を起こすべきとは思わない。
色んな方法で追い詰めればいい事だろ？
「良い方法が有れば教えろ」っていうのは、「良い方法が有ったら何故自分で実行しないの？」って所に繋がる訳で。
供託金って方法が良いと思えば思った奴から始めれば良いし、寄付？が良いなら思った奴から始めれば良いし。
でも、実際には誰も始めない訳だろ？あなたも「使う頻度を減らす」っていう極めて消極的な方法をとるのみで、
決してこれら提案された方法を自分でやろうとはしない。
実際にやってるのは結局ココだけじゃない。
とりあえず、俺の不満を代弁しようとしてる団体は日本にはこのクラブしか無い。
＞俺は俺で、以前に比べてかなり高速使う頻度を減らしたよ。
＞一人の力としては非常に微力ではあるだろうが。
それも微力ではあるが、意味が無いとは言わない。それはそれでやれば良い。
でも、俺は、皆が「同じ方法で」抗議行動を起こすべきとは思わない。
色んな方法で追い詰めればいい事だろ？
「良い方法が有れば教えろ」っていうのは、「良い方法が有ったら何故自分で実行しないの？」って所に繋がる訳で。
供託金って方法が良いと思えば思った奴から始めれば良いし、寄付？が良いなら思った奴から始めれば良いし。
でも、実際には誰も始めない訳だろ？あなたも「使う頻度を減らす」っていう極めて消極的な方法をとるのみで、
決してこれら提案された方法を自分でやろうとはしない。
実際にやってるのは結局ココだけじゃない。
とりあえず、俺の不満を代弁しようとしてる団体は日本にはこのクラブしか無い。
729 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 08:51 ID:iEoKr46i
夜中の2時3時。傾向としてフリクラ叩き一色に成っててわかりやすい。目真っ赤にして仕事行っても何にも支障ナシ。な人達。
「どうしたんだ？」
「実は、、２ちゃんねるでフリクラ叩きを」
「・・・・・・奥で休んでなさい」
「はい。・・・・・。俺、、、頑張りました」
「・・・・・わかってる」
今はＩＰも保存されてるし、何時か面白い事実が判明するかも？関係者の自宅からのアクセス多数って事に。中には職場から。みんなも気を付けよー。
「どうしたんだ？」
「実は、、２ちゃんねるでフリクラ叩きを」
「・・・・・・奥で休んでなさい」
「はい。・・・・・。俺、、、頑張りました」
「・・・・・わかってる」
今はＩＰも保存されてるし、何時か面白い事実が判明するかも？関係者の自宅からのアクセス多数って事に。中には職場から。みんなも気を付けよー。
730 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 09:03 ID:iEoKr46i
>>719
公団関係者を全員イラクか北朝鮮に送った方が日本は確実に良くなるよ（ｗ
公団関係者を全員イラクか北朝鮮に送った方が日本は確実に良くなるよ（ｗ
731 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 09:09 ID:iEoKr46i
>>720
お前しったこっちゃないわりに草木も眠るよな時間に熱弁振るっちゃってるのは何で(w
俺は公団に不満有るよ だから関係者じゃないよ 高速乗らないようにしてるよ だから関係者じゃないよ 律儀に必ず踏み絵踏むからバレバレ
お前しったこっちゃないわりに草木も眠るよな時間に熱弁振るっちゃってるのは何で(w
俺は公団に不満有るよ だから関係者じゃないよ 高速乗らないようにしてるよ だから関係者じゃないよ 律儀に必ず踏み絵踏むからバレバレ
732 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 09:17 ID:svSLK/4j
>>720を読んでその書き込みをするのは最後の2行しか読んでませんと
言っているようなものだと思うが。
言っているようなものだと思うが。
733 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 09:42 ID:dQteuS/x
>>728
お前の不満を代弁していれば、反社会的行為であっても許されるのか？
他の抗議方法の有無が問題ではない。反社会的行為を行うことが問題
なのだ。それすらも論点のすり替えでお茶を濁しておきながら、他人を
消極的と非難するのは片腹痛い。
公団の反社会的行為を是正するのはまことに結構。だが、そのために、
反社会的行為で対抗するのであれば、結局は同じ穴の狢だとは思わな
いかね？
ま、自分の行為を「公団が悪いから」と他人のせいにしているようでは、
俺の言わんとすることは分からないだろうがな。
お前の不満を代弁していれば、反社会的行為であっても許されるのか？
他の抗議方法の有無が問題ではない。反社会的行為を行うことが問題
なのだ。それすらも論点のすり替えでお茶を濁しておきながら、他人を
消極的と非難するのは片腹痛い。
公団の反社会的行為を是正するのはまことに結構。だが、そのために、
反社会的行為で対抗するのであれば、結局は同じ穴の狢だとは思わな
いかね？
ま、自分の行為を「公団が悪いから」と他人のせいにしているようでは、
俺の言わんとすることは分からないだろうがな。
734 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 09:42 ID:ISXIIRYw
735 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 09:46 ID:VlyZRg0R
>>729
他の面白い事実も分かるかもな（ｗ
他の面白い事実も分かるかもな（ｗ
737 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:08 ID:YxCql4mb
>>733
反社会的行為なのかどうかも含めてこれから争おうとしてるんじゃないのか？
ちょっと前に出てたけど、忠臣蔵や佐倉宗吾は、明らかに当時の法律に触れる大罪だけど、
その行為は喝采されるべきものじゃないの？
当時も、その方法以外に巨悪を質す手段が無かった。
公団の反社会的行為は質されるべきだけど、このクラブ以外に実際に質そうとする団体は無い。
実際には公団はほぼ野放しで、批判の強い中、今も天下り、渡り、癒着構造は一向に変わらない。
「無料にするって言ってた道路が何故有料のままなの？」って言う当たり前の疑問を、
公団にぶつけ、回答させようとする団体は、しかしここしか無い。
フリーウェイクラブの運営方法に対する批判は集まっても、じゃぁ、批判者の考えるより良い方法で、
新しい流れが起きるかというと全く起きない。
はっきり言って、公団や国相手に戦うのは、時間も労力もアホみたいに掛かる。
その面倒な事をやってくれてるのは、今、このクラブしか無いのが現状。
このクラブすら無くなったら、公団に実際に圧力を掛け、質そうとする団体はゼロに成る。
不正が行われているのが明白な状態で、しかし誰も追及しない状態は、法には触れないだろうが、
悪質で「反社会的」だと思う。
クラブ員だと決め付けたいのかも知れないけど違います。
反社会的行為なのかどうかも含めてこれから争おうとしてるんじゃないのか？
ちょっと前に出てたけど、忠臣蔵や佐倉宗吾は、明らかに当時の法律に触れる大罪だけど、
その行為は喝采されるべきものじゃないの？
当時も、その方法以外に巨悪を質す手段が無かった。
公団の反社会的行為は質されるべきだけど、このクラブ以外に実際に質そうとする団体は無い。
実際には公団はほぼ野放しで、批判の強い中、今も天下り、渡り、癒着構造は一向に変わらない。
「無料にするって言ってた道路が何故有料のままなの？」って言う当たり前の疑問を、
公団にぶつけ、回答させようとする団体は、しかしここしか無い。
フリーウェイクラブの運営方法に対する批判は集まっても、じゃぁ、批判者の考えるより良い方法で、
新しい流れが起きるかというと全く起きない。
はっきり言って、公団や国相手に戦うのは、時間も労力もアホみたいに掛かる。
その面倒な事をやってくれてるのは、今、このクラブしか無いのが現状。
このクラブすら無くなったら、公団に実際に圧力を掛け、質そうとする団体はゼロに成る。
不正が行われているのが明白な状態で、しかし誰も追及しない状態は、法には触れないだろうが、
悪質で「反社会的」だと思う。
クラブ員だと決め付けたいのかも知れないけど違います。
738 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:12 ID:qzbzaMvu
>>737
何を考えたらこれが反社会的行為じゃないと思えるんだ？
＞このクラブすら無くなったら、公団に実際に圧力を掛け、質そうとする団体はゼロに成る。
全く構いませんが何か？
＞不正が行われているのが明白な状態で、しかし誰も追及しない状態は、法には触れないだろうが、
＞悪質で「反社会的」だと思う。
フリクラのことですか？
何を考えたらこれが反社会的行為じゃないと思えるんだ？
＞このクラブすら無くなったら、公団に実際に圧力を掛け、質そうとする団体はゼロに成る。
全く構いませんが何か？
＞不正が行われているのが明白な状態で、しかし誰も追及しない状態は、法には触れないだろうが、
＞悪質で「反社会的」だと思う。
フリクラのことですか？
739 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:14 ID:g4I6yNvm
BBSでフリクラの行動に少しでも疑問を持つような書き込みを
全て削除していることについてはどのようにお考えでしょうか。
全て削除していることについてはどのようにお考えでしょうか。
740 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:14 ID:dZNlr8ui
４７士はハラキリしたけどね
741 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:22 ID:kB963aBz
>735
2ちゃんなんて運営しても一銭にもならないけど
何時か潮時決めてさ、閉鎖する前に、
取り貯めたアイピー希望者にバラ売りします（一スレ当たり十万）
とかやれば買う奴も居るかもな
俺なら最後はそうやって小銭掴んでさよならする
2ちゃんなんて運営しても一銭にもならないけど
何時か潮時決めてさ、閉鎖する前に、
取り貯めたアイピー希望者にバラ売りします（一スレ当たり十万）
とかやれば買う奴も居るかもな
俺なら最後はそうやって小銭掴んでさよならする
742 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:25 ID:L8kmAGzT
公団はBBSすら無いよな。
最初っから国民の意見は削除してる様なもの
最初っから国民の意見は削除してる様なもの
743 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:30 ID:5xXBb0GM
〉738
無料通行する奴が居ても全く構いませんが何か？
俺に悪影響は一切無い
別に俺が余計に払わされる訳じゃ無し
公団の悪影響はありまくりだから構いますけど
無料通行する奴が居ても全く構いませんが何か？
俺に悪影響は一切無い
別に俺が余計に払わされる訳じゃ無し
公団の悪影響はありまくりだから構いますけど
744 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:35 ID:cCyOziYp
万引きして他人から注意されても、おまえには悪影響ないから文句いうなというようなものだな。
745 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:37 ID:qzbzaMvu
746 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:38 ID:cgWmKPOa
万引きじゃないから違うでしょ
747 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:42 ID:u65VSq5X
748 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:48 ID:dtl5BFHS
>>728
一言も同じ方法で抗議しろなんて言ってないし、大体抗議自体しろなど言ってないだが。
供託金や寄付金にしても、それ自体が唯一且つ効果的な抗議方法とは思えないから
誰もやらないんだよ。「自分で選んで利用したくせに料金払わない」と言う行為に
抵抗感がある人が非常に多い、ってこと。
それに、どうせどこかで回り回って負担しなければいけないことを良く知っているから。
その上で、「どうしても今の方法の抗議方法がいい、って主張するなら、それなら
供託とか寄付とかすれば、世間の賛同も得られ、もっと効率的なんじゃないの？」
って助言してくれてるわけだろ。
それを、「何でおまえはやらないんだ」なんてのは筋違いの指摘も甚だしい。
極めて消極的、って、少なくともあんたらの活動よりは効果ある、と思ってる。
色々な方法で追いつめればいい、んだろ。
ココだけが活動してるって、思い上がりも甚だしい。
>>729
反対者は公団関係者、随分と単純でおめでたいー発想だな。
フリクラが世間からこれだけ批判を受けている、という現実を受け入れろよ。
まぁ、こういう声を、公団関係者の声と妄想して、耳を塞いで世間から支持
されなくっても、知ったこっちゃないですから。
一言も同じ方法で抗議しろなんて言ってないし、大体抗議自体しろなど言ってないだが。
供託金や寄付金にしても、それ自体が唯一且つ効果的な抗議方法とは思えないから
誰もやらないんだよ。「自分で選んで利用したくせに料金払わない」と言う行為に
抵抗感がある人が非常に多い、ってこと。
それに、どうせどこかで回り回って負担しなければいけないことを良く知っているから。
その上で、「どうしても今の方法の抗議方法がいい、って主張するなら、それなら
供託とか寄付とかすれば、世間の賛同も得られ、もっと効率的なんじゃないの？」
って助言してくれてるわけだろ。
それを、「何でおまえはやらないんだ」なんてのは筋違いの指摘も甚だしい。
極めて消極的、って、少なくともあんたらの活動よりは効果ある、と思ってる。
色々な方法で追いつめればいい、んだろ。
ココだけが活動してるって、思い上がりも甚だしい。
>>729
反対者は公団関係者、随分と単純でおめでたいー発想だな。
フリクラが世間からこれだけ批判を受けている、という現実を受け入れろよ。
まぁ、こういう声を、公団関係者の声と妄想して、耳を塞いで世間から支持
されなくっても、知ったこっちゃないですから。
749 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 11:59 ID:vkpdpoDw
公団への抗議自体必要ないと思う立場の人はそれでいいじゃん
夜中から寝ずに長文書いてるアンタの立場はよくわかった（w
そんなに熱くなる理由も
天下りが天下り先で受け取る報酬退職金交際遊興費ハイヤー代もろもろ
周り回って俺達が払った通行料金で負担させられてるが、
普通の感覚なら不公平感で我慢できないな
忙しい俺の代わりに文句言ってくれてるんだから、ありがたいとしか
夜中から寝ずに長文書いてるアンタの立場はよくわかった（w
そんなに熱くなる理由も
天下りが天下り先で受け取る報酬退職金交際遊興費ハイヤー代もろもろ
周り回って俺達が払った通行料金で負担させられてるが、
普通の感覚なら不公平感で我慢できないな
忙しい俺の代わりに文句言ってくれてるんだから、ありがたいとしか
750 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:21 ID:0KHfPZ2O
>748
しったこっちゃないわりにはまたまた長文おつかれ
なんで寝れないほど興奮してたのかな？！
しったこっちゃないわりにはまたまた長文おつかれ
なんで寝れないほど興奮してたのかな？！
751 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:21 ID:CC90ZLVq
俺もフリクラは好きじゃあないが
２ｃｈがこれほど激高高速道路を支持しているとは驚きだ（ｗ
フリクラの行為は確かに違法だろう
だが日本の道路行政も普通じゃぁない
ま、違法ではないんだろうが（藁
２ｃｈがこれほど激高高速道路を支持しているとは驚きだ（ｗ
フリクラの行為は確かに違法だろう
だが日本の道路行政も普通じゃぁない
ま、違法ではないんだろうが（藁
752 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:30 ID:1LCTSGTP
料金踏み倒しを、公団の体質を持ち出して正当化させてもなぁ。
スーパーが脱税してるから、抗議として万引きしていると宣言しているような物で・・・。
結局踏み倒した料金で何かしているわけでもなく、それどころか料金踏み倒し仲間を募るのに金取る始末。
これじゃ～道路公団の方がなんとなくまともに見えてくる・・・。
753 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:32 ID:WsUP/tKV
こーゆーﾔｼら、強要罪でとりあえず逮捕しろよ。
組織的な強要犯罪集団なんだろ？
何のことない、珍団といっしょじゃん。
組織的な強要犯罪集団なんだろ？
何のことない、珍団といっしょじゃん。
754 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:33 ID:gSE8Pdzc
俺が高速使うの控えたら建設に歯止めがかかった
なんて寝言は病院で言って来いってこった
なんて寝言は病院で言って来いってこった
755 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:34 ID:dRWGfLgw
主義じゃなく、単なるケチだろ
756 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:37 ID:pb/B3ORK
てゆーかDQNが金払いたくないから言い分けしてるだけ
757 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:40 ID:iaKtuQRt
盗人猛々しい香具師らだなぁ
758 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:44 ID:QRGSTplG
ゴネ得
759 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:48 ID:dkbba2Rb
主義じゃなく、単なるケチだろ
キチガイが金払いたくないから言い分けしてるだけ
盗人猛々しい香具師らだなぁ
ゴネ得
こーゆーﾔｼら、強要罪でとりあえず逮捕しろよ。
組織的な強要犯罪集団なんだろ？
何のことない、珍団といっしょじゃん。
キチガイが金払いたくないから言い分けしてるだけ
盗人猛々しい香具師らだなぁ
ゴネ得
こーゆーﾔｼら、強要罪でとりあえず逮捕しろよ。
組織的な強要犯罪集団なんだろ？
何のことない、珍団といっしょじゃん。
760 ：太郎：03/03/13 13:41 ID:csrsYu45
761 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 14:03 ID:aRAd9/+f
おまえらほんとにバカだなぁ・・
いいじゃねえか、金払わなくても罪じゃねーんだから
いいじゃねえか、金払わなくても罪じゃねーんだから
762 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 14:07 ID:qzbzaMvu
万引きするDQNは死刑！とかすぐ言うのにな。
料金踏み倒す香具師らは自分とは無関係だから無視してろってか。
料金踏み倒す香具師らは自分とは無関係だから無視してろってか。
ただにする約束をしていた店から
堂々と持っていくだから万引きの例は少し違う気がする。
堂々と持っていくだから万引きの例は少し違う気がする。
あーすまん
このスレは出るとこ出たから立ったんだった（ｳｪ
このスレは出るとこ出たから立ったんだった（ｳｪ
>>763
ただにする約束をしていた店だけど、まだ有料なのに逆切れして
堂々と金を払わずに持っていく、かな。
で、その行為について咎められると、この店が約束を破ったのが悪いだの、
この店は暴利をむさぼっているから困らせてやるためだだの、
この店は脱税してけしからんから天誅をくらわせてやるだのといって、
自分の行為を正当化しようとしているような感じでしょうか。
明らかにモラルが欠如していると。
ただにする約束をしていた店だけど、まだ有料なのに逆切れして
堂々と金を払わずに持っていく、かな。
で、その行為について咎められると、この店が約束を破ったのが悪いだの、
この店は暴利をむさぼっているから困らせてやるためだだの、
この店は脱税してけしからんから天誅をくらわせてやるだのといって、
自分の行為を正当化しようとしているような感じでしょうか。
明らかにモラルが欠如していると。
実際のところ
入会者はただ乗りの言い訳のために入ってるだけで
何かあったら会長に責任丸投げ
義憤なんてありゃしない
と言うのが実情だと思うがどうよ
入会者はただ乗りの言い訳のために入ってるだけで
何かあったら会長に責任丸投げ
義憤なんてありゃしない
と言うのが実情だと思うがどうよ
769 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 16:29 ID:QRGSTplG
コヤツら「フリーウェイクラブ」の連中は、
1956年の道路整備特別措置法制定の際に建設されていた施設だけを使っていたわけではないのだろ？
もし、そうだったらばコイツらの言い分を認めるけど、あり得ない話だからな。
1956年の道路整備特別措置法制定の際に建設されていた施設だけを使っていたわけではないのだろ？
もし、そうだったらばコイツらの言い分を認めるけど、あり得ない話だからな。
>>768
この団体はそうだと言ってもいいと思うよ。
ただ乗り何回してやったぜ見たいな書き込みを消さず
真っ当な疑問は消すようなところなんだから。
会費の1万というのも必要ないだろと言いたくなるし。
たまに、無料に出来ないのは仕方ないとしても
値上げした分は公団の不正、努力不足のせいだから
払わないという主張する人もいるらしい。
これも法的には問題なのかもしれないが俺はこういう抗議もありなんじゃないかと思う。
この団体はそうだと言ってもいいと思うよ。
ただ乗り何回してやったぜ見たいな書き込みを消さず
真っ当な疑問は消すようなところなんだから。
会費の1万というのも必要ないだろと言いたくなるし。
たまに、無料に出来ないのは仕方ないとしても
値上げした分は公団の不正、努力不足のせいだから
払わないという主張する人もいるらしい。
これも法的には問題なのかもしれないが俺はこういう抗議もありなんじゃないかと思う。
771 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 16:40 ID:Ledxk4ir
ありならお前やれよ
772 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 16:48 ID:QFuU3UZ2
>766
ただにする約束で金集めて、
ロクに説明もしないで約束を破る店側が悪い
ただにする約束で金集めて、
ロクに説明もしないで約束を破る店側が悪い
>>768 からループやねえ
774 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 16:50 ID:L8kmAGzT
自分で汗もかかずに評論家気取りばっかりじゃねーか
意味不明
776 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 16:54 ID:8uNf+Epn
お前ら頭良いんだから、もっと良い方法有るなら考えて実行しろよ
街宣車みたいにかね
778 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 16:57 ID:OLv8Hakj
俺は素直に応援したいね
高速の無料化の話で納得のいく説明聞いた事無いから
司法がどう判断するのか楽しみ
高速の無料化の話で納得のいく説明聞いた事無いから
司法がどう判断するのか楽しみ
779 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 17:03 ID:QjkvX/mZ
って事は、お上は良い方法が有っても実行しない訳かしら
780 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 17:10 ID:qzbzaMvu
>>778
組織的な高速料金の踏み倒しで何かが変わるなんて本気で信じてるのか？
組織的な高速料金の踏み倒しで何かが変わるなんて本気で信じてるのか？
781 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 17:14 ID:IAb6Ca6h
民主党の選挙運動か？とことんバカな連中だな
782 ：扇ちゃん：03/03/13 17:27 ID:Oe0FcuC5
（問） 昨日、高速道路の料金を払わずに通るフリーウェイクラブという団体が
大臣を提訴するということで会見をしていたようなんですが、大臣はこれ
どのようにお考えになっていらっしゃいますか。
（答） 皆払うのにどうして払わないことが良いことなんですか？日本は少なく
とも決められたことを皆守って、真面目な人が損をして不真面目な人が
得をするっていう世の中ですか、日本は。私は違うと思います。それは
本来は高速道路が外国のようにフリーウェイでできていればそれはもう
理想ですよ。けれども、日本の今日までの現状を見れば、利用者負担と
いうことで利用する人からお金を頂いて高速道路を作るという、そういう
基本的なものが日本で確立されて今日まで来ているわけですから、
全部を無料に持っていきたいという希望は皆持っています。けれども、
それが決まるまではやっぱり真面目な人が損をするという時代ではないと
思いますから、私はそれは残念だし、自分ひとりで世の中通っているわけ
ではありませんので、やっぱり多くの皆さんが真面目に払って下さっている
そういうことに協調していただいて、もっと、ただにしろとおっしゃるなら
根本的な論議をやっぱり展開するということで、その方が正しいんでは
ないかと思いますね。
大臣を提訴するということで会見をしていたようなんですが、大臣はこれ
どのようにお考えになっていらっしゃいますか。
（答） 皆払うのにどうして払わないことが良いことなんですか？日本は少なく
とも決められたことを皆守って、真面目な人が損をして不真面目な人が
得をするっていう世の中ですか、日本は。私は違うと思います。それは
本来は高速道路が外国のようにフリーウェイでできていればそれはもう
理想ですよ。けれども、日本の今日までの現状を見れば、利用者負担と
いうことで利用する人からお金を頂いて高速道路を作るという、そういう
基本的なものが日本で確立されて今日まで来ているわけですから、
全部を無料に持っていきたいという希望は皆持っています。けれども、
それが決まるまではやっぱり真面目な人が損をするという時代ではないと
思いますから、私はそれは残念だし、自分ひとりで世の中通っているわけ
ではありませんので、やっぱり多くの皆さんが真面目に払って下さっている
そういうことに協調していただいて、もっと、ただにしろとおっしゃるなら
根本的な論議をやっぱり展開するということで、その方が正しいんでは
ないかと思いますね。
783 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 17:39 ID:u65VSq5X
>>782
11日の扇大臣の記者会見の概要。
ttp://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030311.html
フリクラが行ったのは、行政不服審査法に基づく審査請求なので、
この請求の是非を判断するのは、国土交通省。まあ、結果は見えているね。
裁判所がどう司法判断するか楽しみ、というレスが付いているけど、
少なくとも今回については、裁判所は全く絡んでないよ。
11日の扇大臣の記者会見の概要。
ttp://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030311.html
フリクラが行ったのは、行政不服審査法に基づく審査請求なので、
この請求の是非を判断するのは、国土交通省。まあ、結果は見えているね。
裁判所がどう司法判断するか楽しみ、というレスが付いているけど、
少なくとも今回については、裁判所は全く絡んでないよ。
784 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:04 ID:XNupQwtf
掲示板、すげーな・・・
785 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:14 ID:xUN44riY
つーか、「○○年後にはただにするよん」って、大昔に言った言葉って、何らかの法的な拘束力ってあるの？
786 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:14 ID:RLJ7mEoU
待て待て、お前ら。
フリーウェイの奴らの行動がどうであれ、高速やら道路関連の天下りなど
なくなれば、ばんばんざいだろ？
不当な行為であれ、より不当なことが是正されるならオッケージャね？
たとえるなら、人殺しは悪いけど、北の金正日、オウムの松本なら殺してもいい
ようなもん。
フリーウェイの奴らの行動がどうであれ、高速やら道路関連の天下りなど
なくなれば、ばんばんざいだろ？
不当な行為であれ、より不当なことが是正されるならオッケージャね？
たとえるなら、人殺しは悪いけど、北の金正日、オウムの松本なら殺してもいい
ようなもん。
787 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:16 ID:g5aablXc
フリクラなんてどうでもいいが
天下り工作員必死なのは分かる
天下り工作員必死なのは分かる
788 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:17 ID:qzbzaMvu
>>786
＞不当な行為であれ、より不当なことが是正されるならオッケージャね？
是正されるわけないだろｗ何を期待してんだ。
＞たとえるなら、人殺しは悪いけど、北の金正日、オウムの松本なら殺してもいいようなもん。
私人の行為としてはやっちゃだめだな。
＞不当な行為であれ、より不当なことが是正されるならオッケージャね？
是正されるわけないだろｗ何を期待してんだ。
＞たとえるなら、人殺しは悪いけど、北の金正日、オウムの松本なら殺してもいいようなもん。
私人の行為としてはやっちゃだめだな。
789 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:25 ID:RLJ7mEoU
＞７８８
公団天下り防止への一矢。話題にのぼるだけでも意味はあるかと。
公団天下り防止への一矢。話題にのぼるだけでも意味はあるかと。
790 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:27 ID:xUN44riY
791 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/13 18:32 ID:2TlcYxQY
貧乏人は高速つかうな
つーか車自体乗るな
つーか車自体乗るな
高速道路をただ乗りするための紙切れがあるらしい。
どっかの市民団体が作りました。
高速道路は建設費還元できたらただにするよ。
って約束を道路公団が守らないからただ乗り。
向こうがうそついたからこっちもただ乗り。
かなり強引な論法だと思います。
誰も見てないから万引き。
料理まずいから食い逃げ。
これらと同じ気がしますが違いますか。
市民団体っていうより犯罪集団だね。
どっかの市民団体が作りました。
高速道路は建設費還元できたらただにするよ。
って約束を道路公団が守らないからただ乗り。
向こうがうそついたからこっちもただ乗り。
かなり強引な論法だと思います。
誰も見てないから万引き。
料理まずいから食い逃げ。
これらと同じ気がしますが違いますか。
市民団体っていうより犯罪集団だね。
793 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:37 ID:a6sGxAXg
794 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:40 ID:a6sGxAXg
>>792
万引きや食い逃げとは違うんじゃないかな。
だってフリーウェイクラブは自分の姓名や車両ナンバーを明かしてるわけだし。
料理がまずいとほとんどのヒトはガマンして食べるか残すかだけど、
たまにちゃんと抗議するヒトがいるよね。
それがフリーウェイなわけで。
まあ抗議の仕方はＤＱＮだけど。
万引きや食い逃げとは違うんじゃないかな。
だってフリーウェイクラブは自分の姓名や車両ナンバーを明かしてるわけだし。
料理がまずいとほとんどのヒトはガマンして食べるか残すかだけど、
たまにちゃんと抗議するヒトがいるよね。
それがフリーウェイなわけで。
まあ抗議の仕方はＤＱＮだけど。
795 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:41 ID:AYCtdSYS
大体紙切れ一枚なんだから入会金1万円も取らずにデータだけ置いてプリントアウト
ではいかんのか？
まぁ上層部の飲み食いする金は無くなるが（ｗ
ではいかんのか？
まぁ上層部の飲み食いする金は無くなるが（ｗ
796 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:45 ID:xUN44riY
>>786
良く考えると…これってテロリストの論理と同じだよね？
良く考えると…これってテロリストの論理と同じだよね？
798 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 19:32 ID:A9agaB87
そして「今日は新しい店で10回も飲み食いしちゃいました！」と自慢する奴もいる
800 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:09 ID:4K+tn/sf
>>705
>>709
そんなに語尾に？を連発されると
こちらはどこから答えればいいのか戸惑っています。
そんなに自分の文章は分かりにくいものでしょうか。
あなたのフリクラや公団、30年後無料開放の約束と
高速道路の無料化といったものに対するスタンスを
かいつまんでお話ししてくれれば
それに対応したお答えができるかもしれません。
あと、実際に無料通行している人にも
その勢いをもって質問をぶつけてみて下さい。
>後半は意味が判りません。
>名を騙って売り捌いてる連中が居たからどうしたんですか？
>だから私に不利益を負わせたという事ですか？
>もし、何か私に不利益を負わせているとしたら、
>それは騙って売り捌いてる連中ですよね？
フリクラの脇の甘さがそういった連中を生み出した
大きな原因と思えませんか。
フリクラがもっとしっかり社会活動を行っていれば
そんな連中につけいるスキを与えることもなかったでしょう。
>>709
そんなに語尾に？を連発されると
こちらはどこから答えればいいのか戸惑っています。
そんなに自分の文章は分かりにくいものでしょうか。
あなたのフリクラや公団、30年後無料開放の約束と
高速道路の無料化といったものに対するスタンスを
かいつまんでお話ししてくれれば
それに対応したお答えができるかもしれません。
あと、実際に無料通行している人にも
その勢いをもって質問をぶつけてみて下さい。
>後半は意味が判りません。
>名を騙って売り捌いてる連中が居たからどうしたんですか？
>だから私に不利益を負わせたという事ですか？
>もし、何か私に不利益を負わせているとしたら、
>それは騙って売り捌いてる連中ですよね？
フリクラの脇の甘さがそういった連中を生み出した
大きな原因と思えませんか。
フリクラがもっとしっかり社会活動を行っていれば
そんな連中につけいるスキを与えることもなかったでしょう。
801 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:10 ID:WW84U0ba
>>770
反社会的な方法で抗議をした人間が、ゴネ得となるのがいいのか？
自分の意志に反する、或いは主張に反するものは、言うことを聞かせる
ために物理的（金銭的でも、暴力的でも）の圧力を加えて、無理矢理な
んとかしようなんて、そのへんのチンピラと変わらないような気がするが。
フリクラを擁護している連中は、彼等の行為が、現在の日本において、
反社会的では無い、ということが、立証できるかい？
反社会的な方法で抗議をした人間が、ゴネ得となるのがいいのか？
自分の意志に反する、或いは主張に反するものは、言うことを聞かせる
ために物理的（金銭的でも、暴力的でも）の圧力を加えて、無理矢理な
んとかしようなんて、そのへんのチンピラと変わらないような気がするが。
フリクラを擁護している連中は、彼等の行為が、現在の日本において、
反社会的では無い、ということが、立証できるかい？
802 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:11 ID:qzbzaMvu
結局主義主張はどうでもよくて無料走行そのものが目的になってるんだろ？
そんな状況で社会的に認められるはずがないだろうよ。
そんな状況で社会的に認められるはずがないだろうよ。
803 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:28 ID:TEW6k3Oa
こんな馬鹿に同情するやつは一人もいないだろう
何しろ、こいつらのやってる事は、ほかのドライバーに何の役にも立たないから
何しろ、こいつらのやってる事は、ほかのドライバーに何の役にも立たないから
804 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:37 ID:s/ttwhNG
日本国憲法では、暴力団ですらその構成員になるだけで逮捕することができない。
欠陥憲法である。欧米より暴力団員の数が多く減らないのもそういうところに原因の
一端がある。
欠陥憲法である。欧米より暴力団員の数が多く減らないのもそういうところに原因の
一端がある。
805 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:50 ID:a1YzVWdu
まず、フリーウェイクラブを社会運動と勘違いしているのがイタイな。
奴らのしていることは、ただの通行料踏み倒しの反社会的行為。
他の運動しないのに、批判するのはおかしいという理論は全くの的外れなのだ。
そして、公団の悪にくらべて小さいから良いというものでもない。
正したいのなら、正当な行動を起こせ、そして社会の支持を得ろ。
フリーウェイクラブは唯の偽善者暴走族。
奴らのしていることは、ただの通行料踏み倒しの反社会的行為。
他の運動しないのに、批判するのはおかしいという理論は全くの的外れなのだ。
そして、公団の悪にくらべて小さいから良いというものでもない。
正したいのなら、正当な行動を起こせ、そして社会の支持を得ろ。
フリーウェイクラブは唯の偽善者暴走族。
806 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:45 ID:a6sGxAXg
807 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:57 ID:csrsYu45
808 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:58 ID:qX5MXwpg
>>806
＞794 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/13 18:40 ID:a6sGxAXg
＞>>792
＞万引きや食い逃げとは違うんじゃないかな。
＞だってフリーウェイクラブは自分の姓名や車両ナンバーを明かしてるわけだし。
＞料理がまずいとほとんどのヒトはガマンして食べるか残すかだけど、
＞たまにちゃんと抗議するヒトがいるよね。
＞それがフリーウェイなわけで。
レス先だよ。
激しく議論の趣旨から外れています。
フリーウェイクラブの抗議？は間違っているんじゃないのか、ということだよ。
道路公団の天下りにつけ入って、自分らの犯罪行為を正当化するような者に抗議する資格なし。
＞794 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/13 18:40 ID:a6sGxAXg
＞>>792
＞万引きや食い逃げとは違うんじゃないかな。
＞だってフリーウェイクラブは自分の姓名や車両ナンバーを明かしてるわけだし。
＞料理がまずいとほとんどのヒトはガマンして食べるか残すかだけど、
＞たまにちゃんと抗議するヒトがいるよね。
＞それがフリーウェイなわけで。
レス先だよ。
激しく議論の趣旨から外れています。
フリーウェイクラブの抗議？は間違っているんじゃないのか、ということだよ。
道路公団の天下りにつけ入って、自分らの犯罪行為を正当化するような者に抗議する資格なし。
809 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:59 ID:lEbupe7u
そういや今月で切れるガソリンの税金はどうなるんだろ
810 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:59 ID:8uNf+Epn
〉800
ハイカの偽造券だっけ？無料通行券みたいな奴。
あれはヤッパリ公団のわきが甘かったからかな。
偽造した奴じゃなくて公団が悪い。
と、思ってるのか？？？
ハイカの偽造券だっけ？無料通行券みたいな奴。
あれはヤッパリ公団のわきが甘かったからかな。
偽造した奴じゃなくて公団が悪い。
と、思ってるのか？？？
811 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:04 ID:nIMLb5pu
道路公団
いくら天下りが良くない、といっても犯罪ではない。
社員の給料は働いて得た正当な報酬。
フリーウェイクラブ
料金踏み倒しはれっきとした犯罪行為。
いくら天下りが良くない、といっても犯罪ではない。
社員の給料は働いて得た正当な報酬。
フリーウェイクラブ
料金踏み倒しはれっきとした犯罪行為。
812 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:10 ID:LjalDT9Y
職員がんばれよ
813 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:16 ID:LjalDT9Y
ただにする約束をしていた店で、タダで食うよって言って堂々と食ってるんだから、
食い逃げの例も当てはまらないね。
食い逃げの例も当てはまらないね。
814 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:16 ID:qzbzaMvu
で、フリクラに反対する連中は全員公団の天下り職員か。
おめでたすぎて涙が出るぜ。
おめでたすぎて涙が出るぜ。
815 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:17 ID:WwSkTBCY
犯罪者（フリクラ）が犯罪者（公団）と言っているようなものだ。
ウェー ハッハッハハハ。
ウェー ハッハッハハハ。
816 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:19 ID:qzbzaMvu
>>813
でも今はただじゃないんだから金払わないとやっぱ食い逃げだなｗ
でも今はただじゃないんだから金払わないとやっぱ食い逃げだなｗ
817 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:21 ID:u0drCoNl
一般道でも使ってろ。
818 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:21 ID:6xe8udI8
フリクラといえば、岐阜県と長野県の間にある山だな。
819 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:22 ID:LjalDT9Y
無料化という約束と、それを破り続けてる現状に対して、
今まで誰も国土交通省（運輸省）に問い詰めた事って無いのか？
責任有る立場の人間が、正式に国民に説明した事が無いのか？
どんな言い訳をするのか楽しみだが、フリーウェイクラブ以外に、
こんな質問を突きつけた奴が今まで居なかったってのが驚きだ。
今まで誰も国土交通省（運輸省）に問い詰めた事って無いのか？
責任有る立場の人間が、正式に国民に説明した事が無いのか？
どんな言い訳をするのか楽しみだが、フリーウェイクラブ以外に、
こんな質問を突きつけた奴が今まで居なかったってのが驚きだ。
820 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:23 ID:7hHsQxhO
821 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:23 ID:Wpu3naGk
>>818
乗鞍
乗鞍
822 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:24 ID:YLUxCJfM
氏ね。糞共
823 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:29 ID:OETyUEd+
>>819
社会の常識では、約束は必ず守らないといけないものではないんだよ。
例えば、借金がどうしても払え無いときは自己破産が認められているし、
自分の存在が危うくしてまいで、契約の履行をする必要は無い。
自分の命に代えても約束を果たせ、というのはヤクザが恐喝するときと同じ理論。
それを実行するのもヤクザと同じ。
社会の常識では、約束は必ず守らないといけないものではないんだよ。
例えば、借金がどうしても払え無いときは自己破産が認められているし、
自分の存在が危うくしてまいで、契約の履行をする必要は無い。
自分の命に代えても約束を果たせ、というのはヤクザが恐喝するときと同じ理論。
それを実行するのもヤクザと同じ。
824 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:34 ID:LjalDT9Y
825 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:38 ID:OETyUEd+
826 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:41 ID:qzbzaMvu
つーか例え話いくらしても意味ないんだよ。
払う必要がないものを払わないことについては、いくら崇高な理念を掲げようが説得力はない。
ましてや無料通行そのものが目的になってる現状ではな。
払う必要がないものを払わないことについては、いくら崇高な理念を掲げようが説得力はない。
ましてや無料通行そのものが目的になってる現状ではな。
827 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:44 ID:U5u3r/Oz
ムネヲ道路を差し押さえろ！！
828 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:44 ID:O2SXhFys
俺はフリーウェイクラブの入会金１万円が、どのように使われているのか知りたい。
829 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:47 ID:xUN44riY
>>828
会長の裁判費用じゃないの？（藁
会長の裁判費用じゃないの？（藁
今日は LjalDT9Y が香ばしいのか…
831 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:00 ID:DqiHU9FZ
会計報告もありませんしね。
公団の会計透明化を訴えている団体がそれ以上の不透明会計なんて
もう何をか言わんやですな。
公団の会計透明化を訴えている団体がそれ以上の不透明会計なんて
もう何をか言わんやですな。
832 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:07 ID:obyY4ya6
裁判しろ、とか言ってる割りにはあれだな
裁判すると成ったら相当金が掛るのに
裁判すると成ったら相当金が掛るのに
833 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:11 ID:LjalDT9Y
一万円は高いかもな。
その根拠は俺も知りたいような気もするが、だからどうだって言う事でも無いだろうな。
その根拠は俺も知りたいような気もするが、だからどうだって言う事でも無いだろうな。
834 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:12 ID:qzbzaMvu
>>833
額の多寡はともかく、不明瞭な会計についてはどう思う？
額の多寡はともかく、不明瞭な会計についてはどう思う？
835 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:28 ID:LjalDT9Y
不明瞭かどうかはよく知らないが 、会員から騙し取ってるわけでもなし、
後で返却するって言って返さないとかでもない限り、問題無さそうだけど？
公金を扱ってる公団の不透明な会計は、
川下のファミリー企業も含めて徹底的に公開されてしかるべきだと思うけどね。
比較に成らないと思う。
後で返却するって言って返さないとかでもない限り、問題無さそうだけど？
公金を扱ってる公団の不透明な会計は、
川下のファミリー企業も含めて徹底的に公開されてしかるべきだと思うけどね。
比較に成らないと思う。
836 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:29 ID:6xe8udI8
会員は会計の明朗うんぬんには興味なし。
ただで通れればそれでよいのだ。
ただで通れればそれでよいのだ。
837 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:32 ID:gSE8Pdzc
お前ら、裁判には金が掛る。
公団側は無尽蔵の裁判費用でただでさえ不利なのに、手の内までばらせないとは思わないでしょうか
公団側は無尽蔵の裁判費用でただでさえ不利なのに、手の内までばらせないとは思わないでしょうか
838 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:37 ID:itr2eyOp
お前らの粘着エネルギはどっから沸いてくるんだろうか
839 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:54 ID:Zpv5OZEo
一万円出して貰えるのは、無料通行宣言書と書かれたコピー一枚。
これは、法的に何の効力も無い唯の紙切れ。
しかも後で返してくれと言っても、金は返還されない。
（ここはモロ訪問販売法に触れているのだが）
>>835
公団の会計を明瞭にしていないからといって、フリーウェイクラブが会計を公表しないというのは理屈が通らない。
会計不明瞭な団体が、公団に会計を公表しろといっても説得力無し。
人から預かった金は、会計を明瞭にするのが社会では常識。
>>837
裁判費用が欲しかったら、募金活動しろ。
みんなそうやって戦ってきたのだ。
これは、法的に何の効力も無い唯の紙切れ。
しかも後で返してくれと言っても、金は返還されない。
（ここはモロ訪問販売法に触れているのだが）
>>835
公団の会計を明瞭にしていないからといって、フリーウェイクラブが会計を公表しないというのは理屈が通らない。
会計不明瞭な団体が、公団に会計を公表しろといっても説得力無し。
人から預かった金は、会計を明瞭にするのが社会では常識。
>>837
裁判費用が欲しかったら、募金活動しろ。
みんなそうやって戦ってきたのだ。
840 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 00:15 ID:mgxTIezV
フリクラは、戦後教育の最も悪いところの見本みたいな団体だな。
義務を果たさず、権利のみ主張し、自分だけが良ければ周りはどうでも
よく、法や契約、慣習を守らないことが自由であり、格好良いと思っている。
そして、何よりもまず、我が身と金が大事。
あー最悪。
義務を果たさず、権利のみ主張し、自分だけが良ければ周りはどうでも
よく、法や契約、慣習を守らないことが自由であり、格好良いと思っている。
そして、何よりもまず、我が身と金が大事。
あー最悪。
841 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 00:29 ID:VlmGBzK/
>>835
詐欺じゃないの？なんとなく、そう思うんだけど…
詐欺じゃないの？なんとなく、そう思うんだけど…
842 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:03 ID:5YcaSNYr
>>808
漏れは天下りにはまったく触れていないんだが。
どちらかというとフリーフレイはＤＱＮだが、
高速道路料金に一石を投じたことを投じたことのみを評価したいんだが…。
フリーウェイを全否定する必要はあるのか？？
漏れは天下りにはまったく触れていないんだが。
どちらかというとフリーフレイはＤＱＮだが、
高速道路料金に一石を投じたことを投じたことのみを評価したいんだが…。
フリーウェイを全否定する必要はあるのか？？
843 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:04 ID:5YcaSNYr
>>807
一般道は高速との競合にはならないのはわかるよね？
一般道は高速との競合にはならないのはわかるよね？
844 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:08 ID:xawq2Vkt
>>839
なんだかなぁ。
フリクラを叩く、叩き潰す。目的が有って理由が後付けって感じだなぁ。無理やり過ぎない？
＞一万円出して貰えるのは、無料通行宣言書と書かれたコピー一枚。
一万円でコピーを販売してる訳じゃなくて入会金だよね。訪問販売法も的外れ。
＞公団の会計を明瞭にしていないからといって、フリーウェイクラブが会計を公表しないというのは理屈が通らない。
８３５はそんな事言ってない。
入会したい人が入会金を払う。強制でもなんでもなく。入会する人は任意で入会してお金を払ってる。
個人的には知りたい様な気もするけど、民間の団体に会計を公開する義務は無い。
公団が間違ってようが正しかろうがここは関係ない話。
一方、公団は通行料金と税金という公金を受け取っている団体。
彼らには会計を完全に公開する義務が有る。隠れ蓑と成るファミリー企業も含めて。
しっかりと公表してない以上、追及されて当然。
＞人から預かった金は、会計を明瞭にするのが社会では常識。
税金や通行料金を預かった場合は、会計を明瞭にするのが常識でしょうけど、
それ以外はどうでしょうか？
たとえば、あなたがスポーツクラブに入会金一万円を払った場合。
その一万円が何に使われるのか、一円単位まで説明されるべきだと思う？
＞裁判費用が欲しかったら、募金活動しろ。
訳が判らない。
その入会金を裁判に使ってはいけないの？
なんだかなぁ。
フリクラを叩く、叩き潰す。目的が有って理由が後付けって感じだなぁ。無理やり過ぎない？
＞一万円出して貰えるのは、無料通行宣言書と書かれたコピー一枚。
一万円でコピーを販売してる訳じゃなくて入会金だよね。訪問販売法も的外れ。
＞公団の会計を明瞭にしていないからといって、フリーウェイクラブが会計を公表しないというのは理屈が通らない。
８３５はそんな事言ってない。
入会したい人が入会金を払う。強制でもなんでもなく。入会する人は任意で入会してお金を払ってる。
個人的には知りたい様な気もするけど、民間の団体に会計を公開する義務は無い。
公団が間違ってようが正しかろうがここは関係ない話。
一方、公団は通行料金と税金という公金を受け取っている団体。
彼らには会計を完全に公開する義務が有る。隠れ蓑と成るファミリー企業も含めて。
しっかりと公表してない以上、追及されて当然。
＞人から預かった金は、会計を明瞭にするのが社会では常識。
税金や通行料金を預かった場合は、会計を明瞭にするのが常識でしょうけど、
それ以外はどうでしょうか？
たとえば、あなたがスポーツクラブに入会金一万円を払った場合。
その一万円が何に使われるのか、一円単位まで説明されるべきだと思う？
＞裁判費用が欲しかったら、募金活動しろ。
訳が判らない。
その入会金を裁判に使ってはいけないの？
845 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:18 ID:mgxTIezV
>>843
なぜ？
移動する、と言う目的は一般道やフェリーで果たせる。
「高速に」という付加価値を付けるのが高速道路だろ？
その論理だと、普通列車で移動すると時間が掛かるところであれば、
特急列車に特急券を買わずに乗っても良いことになるぞ。
ついでを言うと、人間の移動に限れば、別に自家用車で移動せず、鉄道や
バス、飛行機、自転車、徒歩など様々な移動手段があって、必ずしも高速
道路でなければならない理由は無いよ。
競合にならない理由があるなら、是非説明して欲しい。
なぜ？
移動する、と言う目的は一般道やフェリーで果たせる。
「高速に」という付加価値を付けるのが高速道路だろ？
その論理だと、普通列車で移動すると時間が掛かるところであれば、
特急列車に特急券を買わずに乗っても良いことになるぞ。
ついでを言うと、人間の移動に限れば、別に自家用車で移動せず、鉄道や
バス、飛行機、自転車、徒歩など様々な移動手段があって、必ずしも高速
道路でなければならない理由は無いよ。
競合にならない理由があるなら、是非説明して欲しい。
846 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:21 ID:t4E6K90Q
>>844
＞しっかりと公表してない以上、追及されて当然。
と言うなら君達も公開しような。
自分達が不明瞭な会計をしている疑いがあるのに
相手には公開を迫るなんて説得力がなさすぎ。
＞その入会金を裁判に使ってはいけないの？
別に使ってもいいが会計が不明瞭な団体は
胡散臭いと思われても仕方ないな。
そもそもここまで叩かれて非公開にする理由がわからない。
＞しっかりと公表してない以上、追及されて当然。
と言うなら君達も公開しような。
自分達が不明瞭な会計をしている疑いがあるのに
相手には公開を迫るなんて説得力がなさすぎ。
＞その入会金を裁判に使ってはいけないの？
別に使ってもいいが会計が不明瞭な団体は
胡散臭いと思われても仕方ないな。
そもそもここまで叩かれて非公開にする理由がわからない。
847 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:26 ID:mgxTIezV
>>844
おおむね言いたいことは分かるけど、
>入会したい人が入会金を払う。強制でもなんでもなく。入会する人は任意で入会してお金を払ってる。
であれば、
>一方、公団は通行料金と税金という公金を受け取っている団体。
この、通行料金は、通行に対する対価なので公金とは言えない。
税金が公金であるのは当たり前だが。主張は分かるが、拡大解釈はどうかと。
それから、その論理で行くと、
>彼らには会計を完全に公開する義務が有る。隠れ蓑と成るファミリー企業も含めて。
これも間違い。ファミリー企業は公金を直接受け取っていない。
だから、公団のファミリー企業への支出を公開させるべきであって、ファミリー企業
自体の収入を公開する必要はない、という論理になるはず。
じゃないと、税金を間接的に受け取る私企業は、全て会計の公開が必要になる。
フリクラに公務員がいれば、そこでフリクラも公開の必要がある、という論理
が成り立つぞ。
ま、心情的に、会費の使途さえ公開できない団体に入会する気など、俺は
起きないわけだが。ｗ
おおむね言いたいことは分かるけど、
>入会したい人が入会金を払う。強制でもなんでもなく。入会する人は任意で入会してお金を払ってる。
であれば、
>一方、公団は通行料金と税金という公金を受け取っている団体。
この、通行料金は、通行に対する対価なので公金とは言えない。
税金が公金であるのは当たり前だが。主張は分かるが、拡大解釈はどうかと。
それから、その論理で行くと、
>彼らには会計を完全に公開する義務が有る。隠れ蓑と成るファミリー企業も含めて。
これも間違い。ファミリー企業は公金を直接受け取っていない。
だから、公団のファミリー企業への支出を公開させるべきであって、ファミリー企業
自体の収入を公開する必要はない、という論理になるはず。
じゃないと、税金を間接的に受け取る私企業は、全て会計の公開が必要になる。
フリクラに公務員がいれば、そこでフリクラも公開の必要がある、という論理
が成り立つぞ。
ま、心情的に、会費の使途さえ公開できない団体に入会する気など、俺は
起きないわけだが。ｗ
848 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:45 ID:r6DXSgMJ
フリクラ叩かれまくりだね。
道路公団一生懸命だね。
道路公団一生懸命だね。
849 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:46 ID:VlmGBzK/
850 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:55 ID:QllbT9Qa
>>849
どこが同じなんだ？
どこが同じなんだ？
851 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 02:00 ID:xawq2Vkt
>>847
＞この、通行料金は、通行に対する対価なので公金とは言えない。
実質通行税だと思う。
ガソリン税や消費税と同じ。
ファミリー企業については、確かに全て公開させるのは難しいかもね。
公団の各企業への支払額と内訳を公開させれば、ある程度は歯止めに成るかな。
天下りの報酬に付いては、いくら支払われていてどういう契約内容に成っているのか、
全て公開させるべきだね。ここが癒着の温床な訳だから、特別法を作ってでも。
フリクラがどういう主張してるのかは知らないけど、俺の意見として。
＞この、通行料金は、通行に対する対価なので公金とは言えない。
実質通行税だと思う。
ガソリン税や消費税と同じ。
ファミリー企業については、確かに全て公開させるのは難しいかもね。
公団の各企業への支払額と内訳を公開させれば、ある程度は歯止めに成るかな。
天下りの報酬に付いては、いくら支払われていてどういう契約内容に成っているのか、
全て公開させるべきだね。ここが癒着の温床な訳だから、特別法を作ってでも。
フリクラがどういう主張してるのかは知らないけど、俺の意見として。
852 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 02:08 ID:9mI8dQFI
まさか、無料通行宣言が公団への抗議になるなんて考えてたりしないよな。
853 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 02:23 ID:JmyZMZzZ
うん、なってるね
854 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 03:36 ID:dsHNnple
なってるな
855 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 04:09 ID:KcIZPk72
>ハイカの偽造券だっけ？無料通行券みたいな奴。
>
>あれはヤッパリ公団のわきが甘かったからかな。
>偽造した奴じゃなくて公団が悪い。
>
>
>
>と、思ってるのか？？？
フリクラの無料通行宣言書しかりハイカしかり
偽造している連中の評価なぞ言わずもがなだと思うのですが…。
ハイカの偽造を防げなかったことに関してはやはり公団
及び国土交通省の脇があまかったのは明白です。
結局偽造対策として高額ハイカを廃止せざるをえず
結果、利用者に迷惑をかけ、
しかもそれが偽造対策というよりも
実質ETC普及へのものですから呆れるにもほどがあります。
あと、ハイカは有価証券ですが
フリクラの無料通行宣言書はいわば紙切れですね。
偽物の偽物を作られてしまうあたりに
フリクラの情けなさを感じるのです。
>
>あれはヤッパリ公団のわきが甘かったからかな。
>偽造した奴じゃなくて公団が悪い。
>
>
>
>と、思ってるのか？？？
フリクラの無料通行宣言書しかりハイカしかり
偽造している連中の評価なぞ言わずもがなだと思うのですが…。
ハイカの偽造を防げなかったことに関してはやはり公団
及び国土交通省の脇があまかったのは明白です。
結局偽造対策として高額ハイカを廃止せざるをえず
結果、利用者に迷惑をかけ、
しかもそれが偽造対策というよりも
実質ETC普及へのものですから呆れるにもほどがあります。
あと、ハイカは有価証券ですが
フリクラの無料通行宣言書はいわば紙切れですね。
偽物の偽物を作られてしまうあたりに
フリクラの情けなさを感じるのです。
フリーウェイクラブ関係者が必死ですな。
857 ： ：03/03/14 07:01 ID:hnH+crCW
どっちもどっちだが、無料になったとしたら交通渋滞で今以上に
走れなくなるとは思わんのか？首都低速から首都駐車場に・・・・・・・
走れなくなるとは思わんのか？首都低速から首都駐車場に・・・・・・・
858 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 07:16 ID:mTSA3+tz
>>850
テロもフリーウェイクラブも反社会的であること。
テロもフリーウェイクラブも反社会的であること。
>>857
いや、実はそんなにひどくはならないと思ってる。
一般道も高速も無料なら気軽に乗ったり降りたりできるので、
渋滞の回避をする車が増えると踏んでいるんで。
一番の懸念は、首都高をサーキット走行するDQNが増えるだろうなということ。
無料にすることによって、どっかの出口で降りてどっかの入り口から乗って
リスタートとかっていう新たなルートができるような気がするから。
自分としては、首都高1000円でもいいから3車線もしくは立体上下合計4車線
とかにして渋滞のないスムーズに走行できる環境を作ってほしいですね。
いや、実はそんなにひどくはならないと思ってる。
一般道も高速も無料なら気軽に乗ったり降りたりできるので、
渋滞の回避をする車が増えると踏んでいるんで。
一番の懸念は、首都高をサーキット走行するDQNが増えるだろうなということ。
無料にすることによって、どっかの出口で降りてどっかの入り口から乗って
リスタートとかっていう新たなルートができるような気がするから。
自分としては、首都高1000円でもいいから3車線もしくは立体上下合計4車線
とかにして渋滞のないスムーズに走行できる環境を作ってほしいですね。
860 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 10:23 ID:1O1GlY7m
欧米ではそんなの見かけないので杞憂
861 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 10:53 ID:bcGF76Kb
862 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 12:51 ID:VlmGBzK/
>>844
スポーツクラブと会員の場合「契約」を締結する。
会員は会費を納め，スポーツクラブはサービスを提供する。
さて，フリーウェイクラブ。
会員が会費を納めたならば，フリーウェイクラブは何をするか？
高速道路の無料通行という違法行為をサービスとして提供しているわけではない。
無料通行証は，あくまでフリーウェイクラブに属し，その趣旨に賛同しているから，
無料通行を自分の責任で行うという宣言書なので，サービスにはあたらない。
ただ，フリーウェイクラブがひな形を作っているに過ぎない。
では，会費はなんなのか，というと，クラブへの「出資」の意味が近いと思う。
となると，クラブには出資者への資金の収支報告や事業報告を行わなければ，
普通の意識を持った出資者ならば，クラブに対して，不信感を抱くだろう。
自分の出した金がどのように運用されているか，事業の進捗は進んでいるのか，
出資者であれば，当然気になるところである。
ところが>>844のような発言がでるということは，フリーウェイクラブに１万円払えば，
合法的に無料通行ができて，JHに損害賠償を請求されることもなく，
全ての面倒はクラブが見てくれる
契約を結んでいる，
と勘違いしているお目出度い奴がいる，ということだろう。
そんなわけないだろう，と思うのが普通の人間なんだが…。
どうもフリーウェイクラブの会員は，手元の小銭ばかり気になって，
そうしてツメに火をともして貯めた大きな金が
飛んでいくことをしらないようだね…(w
スポーツクラブと会員の場合「契約」を締結する。
会員は会費を納め，スポーツクラブはサービスを提供する。
さて，フリーウェイクラブ。
会員が会費を納めたならば，フリーウェイクラブは何をするか？
高速道路の無料通行という違法行為をサービスとして提供しているわけではない。
無料通行証は，あくまでフリーウェイクラブに属し，その趣旨に賛同しているから，
無料通行を自分の責任で行うという宣言書なので，サービスにはあたらない。
ただ，フリーウェイクラブがひな形を作っているに過ぎない。
では，会費はなんなのか，というと，クラブへの「出資」の意味が近いと思う。
となると，クラブには出資者への資金の収支報告や事業報告を行わなければ，
普通の意識を持った出資者ならば，クラブに対して，不信感を抱くだろう。
自分の出した金がどのように運用されているか，事業の進捗は進んでいるのか，
出資者であれば，当然気になるところである。
ところが>>844のような発言がでるということは，フリーウェイクラブに１万円払えば，
合法的に無料通行ができて，JHに損害賠償を請求されることもなく，
全ての面倒はクラブが見てくれる
契約を結んでいる，
と勘違いしているお目出度い奴がいる，ということだろう。
そんなわけないだろう，と思うのが普通の人間なんだが…。
どうもフリーウェイクラブの会員は，手元の小銭ばかり気になって，
そうしてツメに火をともして貯めた大きな金が
飛んでいくことをしらないようだね…(w
864 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:02 ID:H1yXqY9L
>>863
＞スポーツクラブと会員の場合「契約」を締結する。
＞会員は会費を納め，スポーツクラブはサービスを提供する。
ふーん。
スポーツクラブでは受けるサービスは月会費を払うから受けられる。
じゃぁ入会金は何の為に払ったの？「出資」か？（w
＞スポーツクラブと会員の場合「契約」を締結する。
＞会員は会費を納め，スポーツクラブはサービスを提供する。
ふーん。
スポーツクラブでは受けるサービスは月会費を払うから受けられる。
じゃぁ入会金は何の為に払ったの？「出資」か？（w
865 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:12 ID:gJ9rGmMt
>>864
とんでもない無知を晒してしまいましたね
とんでもない無知を晒してしまいましたね
866 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:28 ID:K0+Hi+Ur
今日の工作員は程度が低いね
公団頑張れ
公団頑張れ
867 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:36 ID:dsHNnple
公団うざい。
無料になって困る香具師なんかいないよ。
無料になって困る香具師なんかいないよ。
868 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:36 ID:fj57qVcP
こんなのがまかり通るなら「年金額が年々上がってるのに受給額が
経るのは違法」とか騒げ。
経るのは違法」とか騒げ。
869 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:39 ID:l8P3he5O
まあ、無賃乗車や食い逃げもＯＫってことだな。
870 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/03/14 14:42 ID:c2guZTKZ
俺、引っ越したときNHKに連絡するの忘れて
前の家といまの家と２件分請求がきた
んで、テレビ1台しかないし1件分しか振り込まなかった
そしたら文句の電話来て、まあ、連絡忘れたのは悪いけど、
1台しかテレビないし1件分しか払いませんと言ったら
「国民の9割の方は払ってるので特別扱いするわけには行きません」
って本当に国民の9割が2件分の受信料払ってるんですか？
前の家といまの家と２件分請求がきた
んで、テレビ1台しかないし1件分しか振り込まなかった
そしたら文句の電話来て、まあ、連絡忘れたのは悪いけど、
1台しかテレビないし1件分しか払いませんと言ったら
「国民の9割の方は払ってるので特別扱いするわけには行きません」
って本当に国民の9割が2件分の受信料払ってるんですか？
871 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:42 ID:NlddaRK7
また大阪か
873 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/03/14 14:43 ID:c2guZTKZ
>870
北海道（札幌？）で調べたら半分ぐらいしか払ってなかったような…。
ＮＨＫから抗議きたらしいけど。
本当は契約しなくてもいいし、払う必要もないらしいのだが。
北海道（札幌？）で調べたら半分ぐらいしか払ってなかったような…。
ＮＨＫから抗議きたらしいけど。
本当は契約しなくてもいいし、払う必要もないらしいのだが。
875 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:47 ID:cq83Ssad
876 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 18:00 ID:X4GMsgFs
877 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 18:46 ID:+R/uhdjN
ところで、国土交通省の回答っていつ出るの？
おかしな事言って誤魔化そうとしてたら、日本のマスコミもしっかり叩いて欲しいな。
提灯記事ばっかりじゃなく。
おかしな事言って誤魔化そうとしてたら、日本のマスコミもしっかり叩いて欲しいな。
提灯記事ばっかりじゃなく。
878 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 18:58 ID:8ohv+bno
>>867
だから、これが勘違いって、言ってるんだよ。
料金所で払う金が無くなれば、当然別の何らかの形で徴収されるわけ
だろ？一律に税金とかで徴収されるより、今の利用に応じた支払いの方が
公平だとは思わないかね？
それともお前は、税金を１円も払っていない低所得者なのか？もっとも、
クルマを持った時点で税金は掛かるはずなんだがな。あ、親のすねかじりか？
どちらにせよ、通行料金が無くなる＝負担が無くなる、なんてめでたい図式
が成り立たないことに、いい加減気づけよ。
だから、これが勘違いって、言ってるんだよ。
料金所で払う金が無くなれば、当然別の何らかの形で徴収されるわけ
だろ？一律に税金とかで徴収されるより、今の利用に応じた支払いの方が
公平だとは思わないかね？
それともお前は、税金を１円も払っていない低所得者なのか？もっとも、
クルマを持った時点で税金は掛かるはずなんだがな。あ、親のすねかじりか？
どちらにせよ、通行料金が無くなる＝負担が無くなる、なんてめでたい図式
が成り立たないことに、いい加減気づけよ。
879 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:00 ID:W8EleqsL
赤信号、みんなで渡れば怖くない
880 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:01 ID:qwJtpX+P
おれはどっちかというと不払いの連中の言ってることのほうが理解できないんだがどうなんだ？
>>876
まあどっかの議員が「放送法は憲法違反ではないか？」という問いに対して
契約するかどうかは個人の自由だから憲法違反ではないと答えたことからも
義務でないことはわかるんだけどね。放送法だけ見るとそうは思えんけど。
それにＮＨＫの集金人は契約を義務のように迫るから（というか義務だと言われたことあるし）
契約してしまってる場合でも料金の支払いの裁判やったら勝算はありそうだな。
まあどっかの議員が「放送法は憲法違反ではないか？」という問いに対して
契約するかどうかは個人の自由だから憲法違反ではないと答えたことからも
義務でないことはわかるんだけどね。放送法だけ見るとそうは思えんけど。
それにＮＨＫの集金人は契約を義務のように迫るから（というか義務だと言われたことあるし）
契約してしまってる場合でも料金の支払いの裁判やったら勝算はありそうだな。
882 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:20 ID:iZJykkh9
>>878
償還の終わった道路だけでも無料に成ってくれれば良いよ。
当初の計画通り、その後はガソリン税でも重量税でも使って維持してくれれば良い。
一般道も無料なんだし、維持費自体は大した額じゃない。増税も必要無いし、料金所のおっさん達の人件費も必要無し。
フリーウェイクラブは全部をすぐに無料にしろって主張で、それは無理かも知れないけど、
現実に存在する俺の考えに一番近い団体だから応援したい。
約束が全く守られない社会は、明らかにおかしいからね。
償還の終わった道路だけでも無料に成ってくれれば良いよ。
当初の計画通り、その後はガソリン税でも重量税でも使って維持してくれれば良い。
一般道も無料なんだし、維持費自体は大した額じゃない。増税も必要無いし、料金所のおっさん達の人件費も必要無し。
フリーウェイクラブは全部をすぐに無料にしろって主張で、それは無理かも知れないけど、
現実に存在する俺の考えに一番近い団体だから応援したい。
約束が全く守られない社会は、明らかにおかしいからね。
883 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:24 ID:EXq2wq23
これってやっぱりチョ○がらみ？
884 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:25 ID:ykd0da5i
885 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:32 ID:j5UbmdRJ
886 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:34 ID:ZeJ8fptL
>>882
フリーウェイクラブの実態をお知りでないようで・・・・。
フリーウェイクラブの実態をお知りでないようで・・・・。
887 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:40 ID:PgfkEsBz
建設費が賄えれば無料開放になるのが当然だと思うが。
888 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:41 ID:EXq2wq23
>>886
え？実態？なにそれ？(((( ;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
え？実態？なにそれ？(((( ;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
889 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:41 ID:qwJtpX+P
主義主張はまあ分からなくもないんだが、
やり口が法治国家のやり方じゃないよね。
やり口が法治国家のやり方じゃないよね。
890 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:43 ID:PgfkEsBz
で、違法になる法律構成は？
891 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:45 ID:Rbiuh8g/
おれ、フリーウェイとは無関係に、ひとりで料金不払いで通してる。
ところが、２年くらい前から、料金所で、「不払い宣言書持ってないんですか？ 困りますよ。ちゃんと用意して置いてもらえないと。」と説教されるんだが、これは一体どういう事なんだ？
ところが、２年くらい前から、料金所で、「不払い宣言書持ってないんですか？ 困りますよ。ちゃんと用意して置いてもらえないと。」と説教されるんだが、これは一体どういう事なんだ？
892 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:51 ID:PNoLBtHn
>>1みたいな当然の事やってくれる団体は、フリーウェイクラブ以外に存在しないでしょう。
アメリカのＡＡＡとかならやってくれそうだけど、日本のＪＡＦとかはそれ自体が利権団体だから、
全く期待できない。というか、存在自体が有害だったりする。
俺、他に>>1みたいな事をやってくれる団体があれば、フリクラと比較した上でって事も考えるが、他に無いだろ。
「そもそも昔の約束なんか一切守る必要ない」って奴も居るみたいだけど、俺にはそっちの方が信じられない。
アメリカのＡＡＡとかならやってくれそうだけど、日本のＪＡＦとかはそれ自体が利権団体だから、
全く期待できない。というか、存在自体が有害だったりする。
俺、他に>>1みたいな事をやってくれる団体があれば、フリクラと比較した上でって事も考えるが、他に無いだろ。
「そもそも昔の約束なんか一切守る必要ない」って奴も居るみたいだけど、俺にはそっちの方が信じられない。
>>891
請求する先が特定できないから困るってことでは（とかいってみる
フリクラってようするにあれでしょ
「償還終わってるはずだから漏れは払わん！」
「償還おわってない？しらねーよ！」
（気まじめに払う奴からとれば？）
（それでも足りなきゃ税金からだすんだろ？みんな悪いけど負担してくれ！）
って自己中なとこ。
請求する先が特定できないから困るってことでは（とかいってみる
フリクラってようするにあれでしょ
「償還終わってるはずだから漏れは払わん！」
「償還おわってない？しらねーよ！」
（気まじめに払う奴からとれば？）
（それでも足りなきゃ税金からだすんだろ？みんな悪いけど負担してくれ！）
って自己中なとこ。
894 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 20:21 ID:Rbiuh8g/
>>891 だって、車のナンバーなんか弁護士なら無料で所有者調べられるんだぜ。
免許証だって見せてやってるのに。
免許証だって見せてやってるのに。
895 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 20:28 ID:ulYjSyro
896 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 20:34 ID:w8ZE6Vep
>>888
ここのスレを最初っから読むと面白いわよ。
ここのスレを最初っから読むと面白いわよ。
>>881
それは誤解だよ。
特別法は契約自由の原則より優先されるし(例:自賠責保険)、
どっかの議員が言ったのは
『払わなくても罰則がないから放送法は問題ない』
であって、義務でないとは言っていないよ。
刑事にはならないけど民事にはなるということ。
もっとも、NHKは今のところ請求書は出さないし強制的に徴収もしてない。
一方、道路公団は不払者からの徴収を行ない公平性を保つ努力をしてる。
また、NHKは観なくても支払義務があるけど、高速道路は利用しなければ支払義務はない。
だからNHK不払とフリーウェイクラブは同一視できないと思うよ。
それは誤解だよ。
特別法は契約自由の原則より優先されるし(例:自賠責保険)、
どっかの議員が言ったのは
『払わなくても罰則がないから放送法は問題ない』
であって、義務でないとは言っていないよ。
刑事にはならないけど民事にはなるということ。
もっとも、NHKは今のところ請求書は出さないし強制的に徴収もしてない。
一方、道路公団は不払者からの徴収を行ない公平性を保つ努力をしてる。
また、NHKは観なくても支払義務があるけど、高速道路は利用しなければ支払義務はない。
だからNHK不払とフリーウェイクラブは同一視できないと思うよ。
>>897
悪い放送法が特別法とされてるソースは？
そもそも特別法なら『払わなくても罰則がないから放送法は問題ない』
こんな逃げ道は必要ないんじゃないの？
自分はそれほど法律に詳しくないんで純粋な疑問。
悪い放送法が特別法とされてるソースは？
そもそも特別法なら『払わなくても罰則がないから放送法は問題ない』
こんな逃げ道は必要ないんじゃないの？
自分はそれほど法律に詳しくないんで純粋な疑問。
>>898
ttp://lawyer.cool.ne.jp/advices/housou1.1.html
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/143.php
ttp://multisyn.hp.infoseek.co.jp/smy/smy2.html
『(放送法)32条と民法が違うという議論は出来なくて、
民法の規定が、32条によって修正されているのです。』
だって。
スレ違いすまそ。
ttp://lawyer.cool.ne.jp/advices/housou1.1.html
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/143.php
ttp://multisyn.hp.infoseek.co.jp/smy/smy2.html
『(放送法)32条と民法が違うという議論は出来なくて、
民法の規定が、32条によって修正されているのです。』
だって。
スレ違いすまそ。
ついでに900get
>憲法でも民法でも商法でも一般常識でも、契約というものは、
>ＡＢ双方の合意に基づくのがあたりまえであります。
>ところが、この放送法３２条は、この全てを自ら否定して特法（特例）としています。
略
>この罰則規定を全く無くす事により、（つまり契約をしない人を認める）国会審議では違憲と
>叫ぶ反対派を押さえ込んだというのが事実のようです。
という話もある。
それと自賠責は社会的な危機となりえるからという理由があるようでＮＨＫと同等に考えるのはどうだろか？
あと事実としてＮＨＫに電話一本で契約を解除できるというのがある。
その上ＮＨＫはこのことで裁判も起こしたこともない。
つまりＮＨＫもあんまり強く出れる立場ではないのではないかと思える。
>ＡＢ双方の合意に基づくのがあたりまえであります。
>ところが、この放送法３２条は、この全てを自ら否定して特法（特例）としています。
略
>この罰則規定を全く無くす事により、（つまり契約をしない人を認める）国会審議では違憲と
>叫ぶ反対派を押さえ込んだというのが事実のようです。
という話もある。
それと自賠責は社会的な危機となりえるからという理由があるようでＮＨＫと同等に考えるのはどうだろか？
あと事実としてＮＨＫに電話一本で契約を解除できるというのがある。
その上ＮＨＫはこのことで裁判も起こしたこともない。
つまりＮＨＫもあんまり強く出れる立場ではないのではないかと思える。
902 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 22:16 ID:Rgy085rA
識者に質問。
道路整備特別措置法に借金返し終わったら無料開放しなくてはいけない、
なんて書いてある？
何年かで借金をを賄うように料金設定しなければならない、としか読め
ないんだけど。
プール制は悪だと言ってるやつに限って、外環や首都高湾岸線もそのおか
げで安い料金設定で走れるのをわかってないよな。
道路整備特別措置法に借金返し終わったら無料開放しなくてはいけない、
なんて書いてある？
何年かで借金をを賄うように料金設定しなければならない、としか読め
ないんだけど。
プール制は悪だと言ってるやつに限って、外環や首都高湾岸線もそのおか
げで安い料金設定で走れるのをわかってないよな。
>>901
『罰則がないから契約しない人を認めてる』
という解釈は、そのサイトオリジナルなもので、
弁護士レベルの知識がある人のものじゃないみたい。
だって、罰則がないというなら、フリーウェイクラブを罰する罰則もないよ。
それとも、現行の法律はフリーウェイクラブの行為を認めてるの?
『罰則がないから契約しない人を認めてる』
という解釈は、そのサイトオリジナルなもので、
弁護士レベルの知識がある人のものじゃないみたい。
だって、罰則がないというなら、フリーウェイクラブを罰する罰則もないよ。
それとも、現行の法律はフリーウェイクラブの行為を認めてるの?
905 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:17 ID:PgfkEsBz
別に法文の頭に、この法律は何法の特別法ですって書いてあるわけじゃないよ。
契約自由は民法の原則だけど、放送法に、契約してなくてもテレビを置いたら払えよっていう
主旨の規定があればそっちが優先するという話だ。
契約自由は民法の原則だけど、放送法に、契約してなくてもテレビを置いたら払えよっていう
主旨の規定があればそっちが優先するという話だ。
>>905
だけど、それは憲法19条「思想と良心の自由」を侵害してない
範囲内でのものと認められてるわけだ。
あとＮＨＫにはこういうこと言う受付の人もいるらしい。
「契約や支払をNHKが強制することはできません。
NHKは努力していきますので、NHKは頑張っているな、
払っても良いかなと思う時が来ましたらまたお願いします。」
だけど、それは憲法19条「思想と良心の自由」を侵害してない
範囲内でのものと認められてるわけだ。
あとＮＨＫにはこういうこと言う受付の人もいるらしい。
「契約や支払をNHKが強制することはできません。
NHKは努力していきますので、NHKは頑張っているな、
払っても良いかなと思う時が来ましたらまたお願いします。」
NHKに受信料を払うのが、精神的自由の侵害だとは認められないんじゃないか？
公共放送を賄うための財産権の制限とは言えるだろうけど。
もちろん精神的苦痛を蒙ったという主張も法律上は考えられるけど、
裁判したら負けそうな気がする。
NHKとしては、債権をもっているんだからその気になれば差押も出来るけど
そこまでやるのはイメージを損なうし割に合わないと思っているだけだろう。
公共放送を賄うための財産権の制限とは言えるだろうけど。
もちろん精神的苦痛を蒙ったという主張も法律上は考えられるけど、
裁判したら負けそうな気がする。
NHKとしては、債権をもっているんだからその気になれば差押も出来るけど
そこまでやるのはイメージを損なうし割に合わないと思っているだけだろう。
>>904
違憲性じゃなく、合理性の質問だよ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001215020001116002.htm
ここを「罰則」で検索して。
それにNHKはテレビがなくなった・壊れた以外の解約理由を認めてないよ。
(逆に、壊れたと言えばあっさり解約してくれる)
違憲じゃないとは言い切れないし、おれも放送法には不満はあるけどさ。
その理由に上記の国会答弁を出すのはおかしいと思うわけなのよ。
違憲性じゃなく、合理性の質問だよ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001215020001116002.htm
ここを「罰則」で検索して。
それにNHKはテレビがなくなった・壊れた以外の解約理由を認めてないよ。
(逆に、壊れたと言えばあっさり解約してくれる)
違憲じゃないとは言い切れないし、おれも放送法には不満はあるけどさ。
その理由に上記の国会答弁を出すのはおかしいと思うわけなのよ。
え～と契約の自由に明らかに反してることになるけど？
910 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:40 ID:p1p+6XBD
NHKの受信料払って無い奴もフリクラもＤＱＮ。払ってない奴が居るなんて信じられねぇ。その分他人に負担してもらってるって事に気付け。万引きと一緒だよ。
払うのが嫌ならテレビも車も捨てちまえ。
払うのが嫌ならテレビも車も捨てちまえ。
＞違憲じゃないとは言い切れないし、おれも放送法には不満はあるけどさ。
＞その理由に上記の国会答弁を出すのはおかしいと思うわけなのよ。
了解しますた。確かにこれだと意味が違ってくるね。
＞その理由に上記の国会答弁を出すのはおかしいと思うわけなのよ。
了解しますた。確かにこれだと意味が違ってくるね。
ＮＨＫ自体が放送法を守ってないと思われるから解約するでも可能。
ダチが電話した時は何もいわれずに解約も出来たし。
公には放送法通りなんだろうが。
放送法自体が化石になってきてるんだろうな。
ダチが電話した時は何もいわれずに解約も出来たし。
公には放送法通りなんだろうが。
放送法自体が化石になってきてるんだろうな。
913 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:39 ID:i+n9IGNe
第３２条（受信契約及び受信料）
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は，
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
（音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送
及び多重放送に該当しないものをいう。）若しくは多重放送
に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者につ
いては、この限りでない。
２ 協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるの
でなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から徴
収する受信料を免除してはならない。
３ 協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ総務
大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとする
ときも同様とする。
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は，
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
（音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送
及び多重放送に該当しないものをいう。）若しくは多重放送
に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者につ
いては、この限りでない。
２ 協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるの
でなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から徴
収する受信料を免除してはならない。
３ 協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ総務
大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとする
ときも同様とする。
914 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 01:25 ID:wg2h9By/
高速道タダにしたいんだったら、「高速道をタダにします！」を公約にしてる
政治家に選挙で投票する。
居なければ自分が立つ。
これが民主主義を標榜する日本国のルールだと思いますが。
政治家に選挙で投票する。
居なければ自分が立つ。
これが民主主義を標榜する日本国のルールだと思いますが。
915 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 01:36 ID:NP1jt4Vk
916 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 03:36 ID:iPwgfdRw
こういうのどう思う？
日本の君たちがアメリカに観光に行ったとしよう。フリーウェイの料金はもちろん無料だ。カリフォルニアどころか、高速使って東海岸行ったって無料だ。
ところが、アメリカの納税者が日本に観光に来ると、ガソリン代のざっと５倍の道路税を払わせられる。
観光客どころか、日本の防衛のために着ているサービスメンまで払ってるんだぜ。
何でか？ 道路は無料が原則・・・アメリカもそうだし、日本もそうだ。アメリカはその原則を守っている。日本は原則と実態の乖離にとても寛容な国みたいだ。
日本の君たちがアメリカに観光に行ったとしよう。フリーウェイの料金はもちろん無料だ。カリフォルニアどころか、高速使って東海岸行ったって無料だ。
ところが、アメリカの納税者が日本に観光に来ると、ガソリン代のざっと５倍の道路税を払わせられる。
観光客どころか、日本の防衛のために着ているサービスメンまで払ってるんだぜ。
何でか？ 道路は無料が原則・・・アメリカもそうだし、日本もそうだ。アメリカはその原則を守っている。日本は原則と実態の乖離にとても寛容な国みたいだ。
917 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 03:42 ID:x6UfJCDG
よっしゃ。アメに圧力をかけてもらおう（ｗ
918 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 06:22 ID:ThDyxR7E
ttp://members.jcom.home.ne.jp/joe-joe/essay5.html
まあプール制が絶対的に悪いとは思わんがな
作っても採算取れんのがわかってるところに今作る意味があるかどうか
社長と理事長は２社を除いてすべて公団のＯＢだなんて現状を
咎める機関がないというのも考え物だな
まあプール制が絶対的に悪いとは思わんがな
作っても採算取れんのがわかってるところに今作る意味があるかどうか
社長と理事長は２社を除いてすべて公団のＯＢだなんて現状を
咎める機関がないというのも考え物だな
919 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 06:29 ID:wYfaNxID
>>916
首都圏の地価の高さと密集度を考えたら
「アメリカは・・・」
などと普通はカキコできないはずなのだが・・・
何かといえば、考えも無しに
「アメリカは・・・」
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
首都圏の地価の高さと密集度を考えたら
「アメリカは・・・」
などと普通はカキコできないはずなのだが・・・
何かといえば、考えも無しに
「アメリカは・・・」
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
920 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 07:17 ID:O2pMRlSi
921 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 09:27 ID:GO4W5yIi
原則無料でしょ。
高速道路は原則に当てはまらない。
以上。
高速道路は原則に当てはまらない。
以上。
922 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 10:56 ID:fRyxy3Us
高速道路の体質が悪いからという理由で、通行料を踏み倒しているフリクラの反社会行為が叩かれているんだよ。
無料になれば便利になるが、だからといって一朝一夕して改善できるはずもない。
さらに、フリクラの行動は公団の体質改善に何の効力も立っていない。
逆に市民の反感を買い、足を引っ張っている。
こいいう利己的な犯罪は、一番嫌いだ。
無料になれば便利になるが、だからといって一朝一夕して改善できるはずもない。
さらに、フリクラの行動は公団の体質改善に何の効力も立っていない。
逆に市民の反感を買い、足を引っ張っている。
こいいう利己的な犯罪は、一番嫌いだ。
923 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:04 ID:iPwgfdRw
そう、原則無料。
原則無料だから高速道路も無料＝アメリカ
無料は原則だから高速道路は有料＝日本
原則無料だから高速道路も無料＝アメリカ
無料は原則だから高速道路は有料＝日本
924 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:15 ID:aj6uxBuL
>>923
なんでもアメリカと同じにしたいのなら、アメリカにない新幹線など廃止
するべきだな。それにより、高速な移動手段から鉄道を外して、論議す
べきだろ。
地域の特性とか、代替手段発達度の違いを無視して、都合がいいところ
だけ外国を持ち出すのはナンセンスだよ。
なんでもアメリカと同じにしたいのなら、アメリカにない新幹線など廃止
するべきだな。それにより、高速な移動手段から鉄道を外して、論議す
べきだろ。
地域の特性とか、代替手段発達度の違いを無視して、都合がいいところ
だけ外国を持ち出すのはナンセンスだよ。
925 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:19 ID:iPwgfdRw
500kgで１５０００円の交通機関なんか、使えない階層が多いから、国土を結ぶネットワークにはしない。
これがアメリカの選択だよ。
でも、道路交通無料という社会のルールを守るか守らないかの比較にあげただけだよ。
これがアメリカの選択だよ。
でも、道路交通無料という社会のルールを守るか守らないかの比較にあげただけだよ。
926 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:21 ID:iPwgfdRw
>>922 役に立ってるよ。公団がおとなしく払う奴だけ払ってくれれば、私ら十分おいしいですと思ってることが明るみになるんだからね。
927 ：916：03/03/15 15:54 ID:iPwgfdRw
あっ、これただのおまけ、箸休めみたいなもんですから、ほかに有意義な議論があるなら続けてくださって結構ですよ。
925はkmね。意味不明でｽﾏｿ
925はkmね。意味不明でｽﾏｿ
アメリカの高速ってボコボコだよね
929 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:15 ID:NP1jt4Vk
930 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:22 ID:iPwgfdRw
>>926 そうでもないよ。フリーウェイの活動の前半は、公団ほとんど請求らしい請求してこなかった。
とってつけたように請求訴訟始めたのは、新聞に出てからのことだ。
とってつけたように請求訴訟始めたのは、新聞に出てからのことだ。
931 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:14 ID:vhzNDsgZ
フリーウェイクラブなんて、金の亡者の犯罪集団。
932 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 02:48 ID:gr3X+bDE
933 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 02:52 ID:/Gw8Lyzk
つーか民間債権が債務名義なしで自力執行できるのか？
債務名義取ったの？
債務名義取ったの？
934 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 02:55 ID:mm5aJzsz
正義の味方気取りがウザイね。
税金無駄遣いしてる所から泥棒してるだけのくせに。
税金無駄遣いしてる所から泥棒してるだけのくせに。
935 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 03:52 ID:Qk1Axg6J
>>934 泥棒の被害を阻止しているだけだ
936 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 03:58 ID:1FToKcaK
自分が泥棒であることに気づいていない>>935がいるのはこのスレですか？
937 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 04:08 ID:Qk1Axg6J
気付いてないんじゃ泥棒とは言えないや
まあ無駄が多いのは周知のとおりだが、
補修も清掃もロハではできんので、
今後も高速を使う気なら
金は払ったほうがよろしいかと。
大体、民営化したら高速道路は遺跡になるんじゃないかって
もっぱらの噂ですよ？
補修も清掃もロハではできんので、
今後も高速を使う気なら
金は払ったほうがよろしいかと。
大体、民営化したら高速道路は遺跡になるんじゃないかって
もっぱらの噂ですよ？
939 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 04:30 ID:Qk1Axg6J
自動車税も重量税も、揮発油税も軽油引取税もみーんな払ってますが足りませんか
２ちゃん税
日本の高速道路は原則有料です。
嫌なら高速使うなよぼけ。
嫌なら高速使うなよぼけ。
942 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 05:53 ID:Qk1Axg6J
使うよ。道路だからね。金は払わないよ。道路だからね。
943 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 06:39 ID:hPVsmiSb
元々払ういわれの無い金が高速料金。
公団幹部が天下り官僚の給料、身内企業を設立してそこへ仕事を下請けに出し身内企業は大儲け、
公団本体は大赤字、このような公金横領を行っている犯罪組織に金を払う必要など無いだろ。
サービスエリアの売店から、設備業者、清掃業者、その他諸々、全て幹部の身内下請け企業で固めている。
公団本体が赤字になっても奴らは責任を問われ無い。
公団から金を横領しまくって、はい、さよなら。
税金で赤字を賄うという悪循環。ふざけるなと言いたい。
払ういわれの無い、払わずに浮いた金を何に使おうが、個人の自由と思われる。
犯罪行為を犯し続ける公団幹部が罰せられるべきだ。
こんな奴らが居てもいいと俺は思う。公団が悪いと分っていても、誰も何も出来ないのだからな。
コピペはご遠慮下さい。
>945
条文示してくださいな
条文示してくださいな
947 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 10:29 ID:ohydZu/d
この件に関して、猪瀬の意見はどうなのだ。
948 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 10:31 ID:GDI6WkD2
さっさと敗訴しる
この犯罪者どもが
この犯罪者どもが
949 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 10:42 ID:i163ZXDP
>>946
道路整備特別措置法第25条（負担金等の強制徴収）及び道路法第73条（負担金等の強制徴収）
条文そのものは長いので、
ttp://www.houko.com/00/01/S31/007.HTM
（道路整備特別措置法）
ttp://www.houko.com/00/01/S27/180.HTM
（道路法）
などを参照。
道路整備特別措置法第25条（負担金等の強制徴収）及び道路法第73条（負担金等の強制徴収）
条文そのものは長いので、
ttp://www.houko.com/00/01/S31/007.HTM
（道路整備特別措置法）
ttp://www.houko.com/00/01/S27/180.HTM
（道路法）
などを参照。
950 ： ：03/03/16 22:03 ID:vf3taWci
年金払うな！
951 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 00:29 ID:MDkTUL7+
953 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:32 ID:MkAmgOJw
954 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 09:47 ID:jzYrBx5W
955 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 14:19 ID:Ajl2WHKC
公団の体質は悪いと思うが、それ以上にフリーウェイクラブの反社会的行為は嫌い。
体質の悪さ（公団）と、犯罪行為（フリーウェイクラブ）との違い。
人の発言に全て責任を持たして、謝罪と賠償をお求めるのは何処か同じだよ＞フリーウェイクラブの会員さん。
体質の悪さ（公団）と、犯罪行為（フリーウェイクラブ）との違い。
人の発言に全て責任を持たして、謝罪と賠償をお求めるのは何処か同じだよ＞フリーウェイクラブの会員さん。
956 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 14:27 ID:c2zp0Wxh
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997 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 14:47 ID:mZPTirfb
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1000 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 14:48 ID:mZPTirfb
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