【社会】東北新幹線の八甲田トンネル一部区間で貫通式−青森[3/9]
1 :
記者でGO!φ ★:
!i. i, ! なんと! 明治天皇陛下が
>>2getなされました!
i、_ __,,,-- 、 \ ! おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!、_`'''''-- 、:: :: ,,,,-ー'___,,,,,- 、 i ノ| !
i ~'ー-- 、ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__ i /`i.i.! 帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~゙゙>.i゙ .:゙:::゙<´弋~ノ,-''´ i ! i. i.i!
i `'ー゙'´´.,i :::::: `'ー''゙´ .::;ヽ! i ノ i
>>1た垣 退助 お前の命に価値なんかねーよ。自由>∞>お前の命(藁
i i ::::: :::::::.. .::;;;;;;;;;゙i,゙i i
>>3条 実美 お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのか?(w
.i, ,;i :_,,::::. ::::::.. ;;;;;;;;;;;!,,,,,,/. 大隈
>>4げ信 てめーの作った大学、お前並にDQNだな(プッ
. i i. ヽ:: ::::. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i 西
>>5う 隆盛 ガキみたいな喧嘩ごときで下野してんじゃねーよ。(笑
i. ヽi!i,__i!!!''゙ ::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i 伊藤 ひ
>>6文 おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ(禿藁)
i / ,-、 `'-,, ::::;;;;;;;;;;,i
>>7か江 兆民 アル中で議員やめて、その後の事業ことごとく失敗(プッ
i/ /"''"ヽ `'-, :::::;;;;;;;;;;i
>>8ま県 有朋 維新早々、いきなり汚職事件おこしてんじゃねーよ(藁
/__,,-'´-,,____,,-`'-,,___\ ....:::::;;;;;;;/ 大
>>9保 利通 征韓論に反対したくせに征台するのかよ、おえでてーな(w
 ̄ ゙i, / ゙i,  ̄ ,;;;;-' 江
>>10 新平 大久保ごときに惨敗すんなんて、お前ホント雑魚だな(笑
3 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:35 ID:aFrDZ08a
工事してたんだ
このトンネルはどうなっちゃうんだろうねえ
5 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:36 ID:TfIGzxIa
彼女の貫通式
6 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:40 ID:Kud6/ZU1
この前従妹の貫通式やったよ。二人っきりで。
6貫通━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
8 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:42 ID:gRtN1JI4
「 オ マ エ は 駄 賃 が 欲 し く て
そ ん な こ と を 言 っ て い る の だ ろ う が ッ ! 」
9 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:43 ID:sEGdV5QY
おれの肛門も(ry
× 貫通
○ 姦通
12 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:44 ID:wF0shfo6
>完成すれば陸上のトンネルで世界最長となる
これは、嘘じゃないの?
スイスで今すげえ長いの掘ってたような。
ゴッタルド基底トンネル、だっけか?アルプスを
水平に真っ直ぐに掘って需要の増大と高速化に対応
するって奴。
13 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:44 ID:m0RCPO0L
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14 :
(´ー`)y─┛~~ ◆xzyTpkN9jY :03/03/09 21:45 ID:sJXBBQsn
世界最長のトンネル…退屈だろうなぁ。
っていってもたかだか15分位で通過しちゃうんだろうな
とりあえず
>完成すれば
の話し。
17 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:50 ID:iaHWwOe3
僕の肛門も貫通されそうです
18 :
北海道愚民:03/03/09 21:52 ID:ggPTcAO3
僕の肛門も貫通して下さい
19 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:53 ID:p+NIwq0a
開通まであと10年かかるのに、気の早い話だ
20 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:53 ID:y0i65o8V
これで八甲田越えしなくていいんだね
むしろ無理して山の中突っ走らなくても
22 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:56 ID:Djy4UfUf
26キロ中たったの4キロかよ。
23 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:57 ID:CHdgXnTX
24 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:58 ID:Djy4UfUf
JR東北線のとこ通るのかと思った。
トンネルにしたら景色が見れないね。
25 :
名無しさん@3周年:03/03/09 21:59 ID:Kud6/ZU1
>11
2人だけの秘密です。
26 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:01 ID:dtKpGczf
今日、映画版「八甲田山」観た。
山口少佐が救出されるシーンが頂点だと思っていたのに、なんで割愛すんだ( ゚Д゚)ゴルァ!
27 :
:03/03/09 22:02 ID:75tr0pyj
僕の肛門って・・・書かないでよかった。やーいばーか
現状、日本一長い陸上トンネルを知ってるかい?
正解はメール欄。
>>28 それって八戸延伸の際のトンネルに抜かれたのでは?
>>28 あれ?
世界最長は東北新幹線の一戸トンネルでは?
31 :
:03/03/09 22:04 ID:75tr0pyj
格闘トンネルも大概に長いぞ。
32 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:05 ID:pyicYuMw
貫通の中の人も大変だな
34 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:06 ID:wF0shfo6
トンネル掘ったほうが安上がりなんですよね。
そこまで、日本の土地は高い。
35 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:07 ID:A5Qqabv/
36 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:08 ID:j4fvfQvx
青森開通が10年後に控えてるから残念ながら八戸が盛岡のように発展する可能性は少ないね
新幹線
1 東北 26.5 八甲田トンネル(※建設中)
2 東北 25.8 岩手一戸トンネル
3 北陸 22.2 飯山トンネル(※建設中)
4 上越 22.2 大清水トンネル
5 山陽 18.7 新関門トンネル
在来線
1 海峡 53.9 青函トンネル
2 北陸 13.9 北陸トンネル
3 上越 13.5 新清水トンネル
4 北陸 11.4 頸城トンネル
5 北越 10.5 赤倉トンネル
38 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:18 ID:Az8fo7QU
札幌まで開通するのはいつ
39 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:22 ID:wF0shfo6
41 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:23 ID:CkBf9A0h
42 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:24 ID:h4CYSEP2
↓駄賃が欲しいヤシ
43 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:24 ID:q5KDQI5F
44 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:24 ID:eyZQjKN6
>>38 とりあえず青森まで行けば函館まではすぐだよ。
ただそっから先がなあ・・・
45 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:29 ID:fj4XTdCK
46 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:30 ID:8I5WjIas
新幹線なんてのは
大阪-東京間以外はいらんだろ
47 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:31 ID:oTobctxT
>>39 うひょー
青函トンネルより長いのか
しかも青函トンネルなんかよりずっと役に立つw
48 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:33 ID:NNCjarJa
新幹線の青森駅って今の青森駅じゃないところにできるの?
49 :
名無しさん@3周年:03/03/09 22:38 ID:RNY2fUFq
紅鯨団
新青函トンネルはありえないか
52 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:09 ID:fj4XTdCK
53 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:12 ID:1tynxfOB
新青森からトンネルの入り口までは津軽線を改造するのか、それとも新線作るのか?
54 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:13 ID:HIz8PZAS
もう次スレ?山口少佐もびっくりだな
56 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:15 ID:wF0shfo6
入り口までは新線
貨物列車と新幹線の速度差が馬鹿にならんから、
共用区間は最小限にしないと、追突してしまう。
57 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:17 ID:wF0shfo6
>>54 次は新函館まで、最後に札幌と、あと二回ほど自民党が騒ぎますので
お付き合いのほどをお願いいたします。
あーあ。
58 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:31 ID:tAt+jN04
八戸から室蘭までをトンネルで結んでこそ漢!
一昨日の朝、青森から八戸行きの特急電車に乗りますた。
八戸で新幹線はやてに乗り換えて仙台まで行くつもりで、指定も取った。
降りしきる雪のなか順調に走っていた特急は、小さな駅で停車してしまった。
しばらくして動いたと思ったら、三沢駅で2時間以上停車してた。
「八戸駅で雪のためポイントが動かなくなり…」だって。結局2時間45分遅れだった。
初めての東北旅行だけど散々だったよ。
それで、車内放送で「八戸駅からの東北新幹線は通常通りに運行されております。」
と聞いたときは、新幹線開通を待ちわびる気持ちが分かったような気がする。
後でその日の朝は新幹線も遅れたことを知ったけど、20分だったらしいし。
60 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:33 ID:3xFdx0Ym
>>57 札幌くらい遠くだと飛行機の方が早いと思うんだがな。
61 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:35 ID:dsRbMoGR
>>46 俺に言わせれば広島ー新大阪間以外必要なし
62 :
:03/03/09 23:36 ID:u74cU9yP
飛行機では駅弁は食べられない。
63 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:37 ID:wF0shfo6
鉄板で詳細な検討したらしいけど、時間は五分五分だってさ。
福岡と同じ距離だけど、福岡は空港が異常だからね。
新幹線は降りたらいきなり都心というのが強い。
羽田の容量が空くし、良い事もあるらしい。
絶対に必要なものじゃないと思うんだが。
今、造らなくても良い。
64 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:54 ID:4bzt4Fkg
さあ、青森の野郎ども!
どんどん仙台に来るがいい!!
65 :
名無しさん@3周年:03/03/09 23:57 ID:Ks4NDbSL
函館室蘭間のトンネルを作んねえかな。
66 :
名無しさん@3周年:03/03/10 00:22 ID:LABzulqx
67 :
名無しさん@3周年:03/03/10 00:22 ID:z0Cd/mJa
68 :
名無しさん@3周年:03/03/10 00:24 ID:X5cRNspJ
雪の八甲田山を歩いてみないか?
>>68 この次お目にかかるのは、雪の八甲田のどこかで…
70 :
名無しさん@3周年:03/03/10 00:31 ID:7pnnqsVo
日本中トンネルだらけ、橋だらけ、テトラだらけしてどうすんねん。
高速道路つくれなければ、今度は地震がくる、津波がくると騒いでいる。
日本も終わりだな。
71 :
名無しさん@3周年:03/03/10 00:33 ID:xIvTuaJe
>>34 トンネルなら雪対策をしなくて済んで、それで安いということ。
>41
従妹は来月から中学生だよ。これ以上は秘密。
73 :
名無しさん@3周年:03/03/10 09:46 ID:16dMWCbh
薄幸だ
74 :
名無しさん@3周年:03/03/10 09:58 ID:6VbCxP36
お前ら知ってたか?
瀬戸大橋あるだろ!あれ、高速道路が上でJR在来線が下を走ってるだろ。
あれ、当初は下に新幹線も在来線も走らせる予定だったんだぞ。
お金がなくてできなかったらしい。いまは道路がら空き。電車は満員。
75 :
名無しさん@3周年:03/03/10 10:13 ID:7fTW3F7y
新幹線なんて金の無駄。需要のないところに作ってどうする。
たとえば八戸行き新幹線。たいして利用者も多くないのに作ってしまった。
需要のないところに新幹線を作り、在来線廃止はイクナイ!
要するに。地方愚民よ。
そ ん な に し て ま で コ ミ ケ に 行 き た い の かw
76 :
名無しさん@3周年:03/03/10 10:19 ID:2vYV9vYY
トンネル内は速度だせないし意味ないじゃん。新幹線。
ディゼール特急で十分だろ
77 :
名無しさん@3周年:03/03/10 10:29 ID:/3n9Cdy7
落ちは何行か空けたほうがわかりやすいぞ。
78 :
名無しさん@3周年:03/03/10 11:41 ID:OGga/hii
>>76 ディーゼルでは排ガスが出るので、せめて電車にしたら?
79 :
名無しさん@3周年:03/03/10 11:46 ID:XsbPhK0p
僕の肛門も貫通しました。
82 :
名無しさん@3周年:03/03/10 12:51 ID:Yw7JIIvo
某国人に放火されないように、厳重に警備しる。
84 :
名無しさん@3周年:03/03/10 13:05 ID:O6qdafYN
税金をドブ川に捨てるのはやめろ
85 :
名無しさん@3周年:03/03/10 13:17 ID:hpTUv+2X
86 :
名無しさん@3周年:03/03/10 13:31 ID:N0764u5V
>>22 全体の進捗率は50%超えていたと思うので、13キロは掘れているはずです。
長いので、全体を6工区に分けて掘っていて、そのうちの一カ所が貫通したと。
今後続々貫通するかと。
2000年の冬から掘っているので、この分で行けば、2006年頃には完成かな。
>>74 知ってます。
お金もだけど、技術的にも難易度高いので中止になったはず。
新幹線を通すとなると、揺れがかなりの問題に。
勾配・曲率なんかも問題になるので、トンネルが多くなりますね。どうしても。
87 :
名無しさん@3周年:03/03/10 13:31 ID:UOUR+XXS
てst
88 :
森の妖精さん:03/03/10 13:33 ID:2Y1Qb54P
雪が降るからトンネルなんだよ。
函館−札幌も大半がトンネル
89 :
名無しさん@3周年:03/03/10 13:34 ID:ITcaMynZ
ムキーーーーー!
折れも、あいぼんの開通式やりてーーーーー
90 :
名無しさん@3周年:03/03/10 13:37 ID:B0dBDApI
利用者が世界で一番少ないトンネルは、ここですか?
91 :
名無しさん@3周年:03/03/10 13:46 ID:N0764u5V
>>88 それもある。
が、勾配の関係でもあるし、曲率の問題も無視できない。
もしも雪だけの問題なら、平地でもトンネル掘るはず。
しかし、平地では高架であり、消雪試験も行っている。
また、雪だけの問題であるならば、
九州新幹線のトンネルの多さも説明できない。
92 :
名無しさん@3周年:03/03/10 14:10 ID:L1CXvLIa
>>15 >っていってもたかだか15分位で通過しちゃうんだろうな
いやいや、26kmなら多分5〜6分で通過
94 :
名無しさん@3周年:03/03/10 14:17 ID:HzQhGSa2
>>90 青函トンネルだって、あれだけ手間暇とカネかけて作った割には、利用者は少ない罠。
とても有効利用されているようには思えない。
今は廃止されたけど、快速海峡の乗車率なんてひどいもんだった。
車両や機関車にドラえもんの絵書いて、餓鬼向けの客寄せパンダにするぐらいだった
しな。
貫通?ハァハァ
96 :
名無しさん@3周年:03/03/10 16:23 ID:ptNWvgwz
ストロー効果
97 :
名無しさん@3周年:03/03/10 17:07 ID:wIeP8aLg
>>74 在来線の左右に新幹線な罠
まあ大鳴門橋も新幹線準備工事されてるけど、明石海峡大橋が道路専用なので
海底トンネルほらにゃいけなくなってしまった。
98 :
名無しさん@3周年:03/03/10 17:08 ID:vORTVfzx
oioi....
え?まだ新幹線作ってたの??????
100 :
名無しさん@3周年:03/03/10 18:12 ID:BL/vH9dD
ッパシャ ッパシャ
ミ∧_∧ ッパシャ
ミ (/【◎】 100get
. ミ / /┘ ッパシャ
ノ ̄ゝ
101 :
名無しさん@3周年:03/03/10 19:29 ID:74lrFuc8
_ρ_
/ ⊥ \
|____|
‖∧ ∧¶ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧ ∧ ( ゚Д゚)/< 青森!青森〜〜!!
アホもり〜! >(゚∀゚*)ρ__ / / \__________
_____/ |つ∪⊥ \ 〈 (
// ヽ∫ヽ__) ト◇
Ο | U U /⌒\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ゚ ∀ ゚ )<りんご!りんご!
\_______/ \__人__/ \_/ \______
102 :
名無しさん@3周年:03/03/10 19:37 ID:wIeP8aLg
>>94 現状は貨物専用に近いので・・取り付け線路のへろへろぶりなんとかせーゴルァ
103 :
名無しさん@3周年:03/03/10 19:37 ID:AuSAeBRv
>>101 さいたまもよろしく
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
104 :
名無しさん@3周年:03/03/10 19:38 ID:Gxsqox+F
貫通式やりたいなぁ…。一生のうち一度くらいはチャンスないかなぁ。
105 :
名無しさん@3周年:03/03/10 19:40 ID:a0dlq+XB
韓国の高速鉄道より早く全線開通するんじゃないの?
106 :
名無しさん@3周年:03/03/10 22:02 ID:ngz9tVx5
青函トンネルは、
貨物輸送も考えてね。
首都圏の人が食ってる飯のことも考えないと。
107 :
名無しさん@3周年:03/03/11 00:24 ID:ppPkJBvU
108 :
名無しさん@3周年:03/03/11 10:02 ID:p5Ex948H
109 :
名無しさん@3周年:03/03/11 10:05 ID:Z4KLN7ig
>>94 俺が乗ったときは結構乗車率高かったけどなあ。
ドラえもんビデオを子供と見てました。
110 :
名無しさん@3周年:03/03/11 16:31 ID:TWvysnw1
>>94 青函トンネルは有事の際に青森県民の核シェルターになります
111 :
名無しさん@3周年:03/03/11 16:32 ID:nQJuL4cH
111じゃなかったら処女膜貫通式
113 :
名無しさん@3周年:03/03/11 16:36 ID:KwdNGYtd
青函トンネルは貨物列車がばんばん走っていますよ。
旅客よりも貨物需要の方が大きい。
ただ、今は前後の単線区間がじゃまで本数増やせない。
今は亡き快速海峡で、性感トンネルを通ったことあるんだけど、
トンネル内を走行する際の音ってなんか怖くない?
ザーッって感じの大きな音で、なんか転がり落ちてるように感じた
115 :
名無しさん@3周年:03/03/11 16:44 ID:NvrjZCxP
116 :
名無しさん@3周年:03/03/11 21:58 ID:pyqVkQ1o
海底トンネルって魚が泳いでるのが見えるって思ってたの漏れだけかなぁ?
117 :
名無しさん@3周年:03/03/12 09:17 ID:IEI4Zm3m
118 :
名無しさん@3周年:03/03/12 09:19 ID:+9vGEoKw
鉄ちゃん大喜び〜♪
また赤字路線か
120 :
名無しさん@3周年:03/03/12 16:44 ID:JYkiv1oY
黒字になります
121 :
名無しさん@3周年:03/03/12 16:50 ID:tJDZd096
鉄ヲタって本当に講釈好きだな。
122 :
名無しさん@3周年:03/03/12 17:17 ID:d68JmedJ
123 :
名無しさん@3周年:03/03/12 17:29 ID:Z8N3h+rx
>>118 新幹線好きは喜ぶが、古きよき「東北本線」を懐かしむ香具師らは
悲しんでいると思われ。
124 :
名無しさん@3周年:03/03/12 20:53 ID:JrdGRLf3
青春18切符が使えないのが痛い
125 :
名無しさん@3周年:03/03/12 20:53 ID:cJPKVO23
126 :
名無しさん@3周年:03/03/12 22:50 ID:BHmMaXBp
↑マルチポストうざい↑
127 :
名無しさん@3周年:03/03/12 22:52 ID:B3E/TsZc
温泉湧かなかったのか
129 :
名無しさん@3周年:03/03/13 08:37 ID:icP5cFIk
姦通は罪ニダ
そんなことより踏切をなくせ
131 :
名無しさん@3周年:03/03/13 14:42 ID:Um3nXqC1
東北新幹線には踏み切りはありませんが何か?
おら東京へ行くだー
133 :
名無しさん@3周年:03/03/13 20:49 ID:zlcJ24f+
ランドセル
135 :
名無しさん@3周年:03/03/13 21:12 ID:sS1nwLQM
>>118 鉄ヲタは後者が大半だろうな。
この趣味は重度になればなるほど、懐古趣味に走るという性質がある。
鉄道好きの範疇で収まっている人は前者かと。
136 :
名無しさん@3周年:03/03/13 21:14 ID:ril+HPTA
貫通式=水揚げ
137 :
名無しさん@3周年:03/03/13 23:19 ID:s2ZseFil
俺は新しい電車(新幹線)マンセー。古いのは早く消えて欲しい
138 :
名無しさん@3周年:03/03/14 08:43 ID:+i82Ik3q
137おまえも消えろ
139 :
名無しさん@3周年:03/03/14 12:59 ID:K0znEqVA
140 :
名無しさん@3周年:03/03/14 13:22 ID:PrNoCfAU
エアロトレイン
141 :
名無しさん@3周年:03/03/14 13:24 ID:Th0o68b9
エアロトレイン
142 :
名無しさん@3周年:03/03/14 20:30 ID:Pmm0tV4L
漏れの肛門も貫通されそうです
143 :
名無しさん@3周年:03/03/14 23:37 ID:FJsO5htx
144 :
名無しさん@3周年:03/03/15 01:09 ID:0q00NlCs
145 :
名無しさん@3周年:03/03/15 09:08 ID:cOZn03em
八甲田トンネルって八甲田山の真下を突っ切るわけではないんだよね
146 :
名無しさん@3周年:03/03/15 09:45 ID:M5HRT/iG
いい加減税金の無駄遣いはやめなはれ。どう考えても採算採れん。
そんな税金あるなら航空運賃の補助に回したほうが絶対得策やで。
>>146 採算が取れそうに無ければJRは運営しない
運営するところがなければ新幹線は作られない
開業が決まってる時点で採算は取れると考えてる証拠
JRは道路公団なんかと違い民間企業故に見積もりは適正と言える
148 :
名無しさん@3周年:03/03/15 10:28 ID:rDL0Jmbj
>>147 もしかして、あまり頭が良くないのですか?
149 :
名無しさん@3周年:03/03/15 11:55 ID:HLhlM8sJ
>>147 それは客からの運賃以外にも、国から金が出てるから
「JRとしては元が取れるはず」ってことだろ?
146が言ってるのは、純粋に客からの運賃で元が取れるのかって話。
論点がずれまくっていて、レスにもなっていない。
そんなことだから馬鹿だと思われるんじゃないのか。 ( ´,_ゝ`)プッ
150 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:17 ID:7agUQptC
>>148 >>149 いや、それは間違い。
運営に関しては一切国から金は出ない。地元からも。
建設費の償還に関しては、長野新幹線の例になるが、毎年175億円(だったかな?)をリース料としてJRが支払ってる。
これは長野新幹線の黒字分(正確には、新幹線開業前と比較して儲けが増えた分)から捻出。これを30年間続ける。
もちろん固定資産税も徴収。これは永久。
よって30年間で5000億円が回収される。長野の事業費は8000億円。
長野新幹線は北陸新幹線の一部なので、順次延伸開業すれば返還ペースが上がり、
36年間(野村総研かどこかの試算)で完済となる。
もっともこれは公共インフラだから、全額回収する必要もないのだが。
回収をあきらめてる(最初から考えていない)インフラのほうが圧倒的に多いしね。
151 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:19 ID:plMY1RKv
>もっともこれは公共インフラだから、全額回収する必要もないのだが。
>回収をあきらめてる(最初から考えていない)インフラのほうが圧倒的に多いしね。
だからそういうことなんでしょ?(失笑
なんか土建屋必死だな
153 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:21 ID:7agUQptC
>>151 いやいや、新幹線は全額回収できるのさ。
154 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:23 ID:+kUNVzxT
開業前の試算通りに行った例の方が少ないのに・・・。
まだ試算がどうとかおめでたいことを言ってるヤシがいるのか?
155 :
長谷川彌:03/03/15 12:24 ID:GaFKkXW6
貫通、って言葉を聞くと起ってしまう漏れは逝ってよしでつか?
156 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:25 ID:7agUQptC
>>154 いやいや、開業前の試算通りに行かなかったことはない。
新幹線に関しては。
他のインフラと勘違いしていない?
157 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:27 ID:iSbUv6Hf
ゼネコンに与える仕事を捻り出すために
甘〜く試算するなんて
お役所の得意技でしょうが。
なんか関係者が一人紛れ込んでルナ
ウザ
159 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:29 ID:7agUQptC
>>158 反論できないと関係者呼ばわりかい?
論外だね、君。
160 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:33 ID:XaGExvk7
↑こいつなんでこんなに必死なの?
161 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:33 ID:7agUQptC
>>160 必死な人に反論するために必死だから。
応援してね。
162 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:37 ID:IXwhQOPF
少なくとも、長野新幹線(高崎⇔長野)は採算がとれている。
東北新幹線の整備区間は知らんが。
163 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:42 ID:7agUQptC
>>162 > 東北新幹線の整備区間は知らんが。
無論、大丈夫だ。
今回の延伸区間のリース料は年額80億円。
164 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:45 ID:ldRqOk35
早く札幌いってください
羽田〜千歳はどんどんふくれあがっているのに
羽田をこれ以上拡張ななんて妄想以外の何者でもない
165 :
名無しさん@3周年:03/03/15 12:57 ID:CoG+9b5c
新幹線は今や採算の見込める数少ない公共投資だろ。
それこそ、第二東名や静岡空港整備する金で東海道新幹線の複々線化のほうが
よほどまともな投資だと思うがな。
>>165 国とJR東海はリニアに拘ってるみたいだな。
お値段は8兆円らすぃ。
第2東名・名神は10兆円だっけか。
これ、やっぱり回収できないよな・・・・・・・・
167 :
名無しさん@3周年:03/03/15 13:29 ID:CoG+9b5c
リニアってすげえ体に悪そうな気がするんだが。
ドイツも自分のとこではやらずに中国で人体実験しているんだろ?
168 :
名無しさん@3周年:03/03/15 13:38 ID:W1TdSYo0
新幹線貨物を作って 北海道に 遅い高いのよ
169 :
名無しさん@3周年:03/03/15 14:13 ID:Zju9MuCD
>>164 さすがに東京札幌間は新幹線での移動距離ではないと思うが。遠すぎる。
建設したところで利用者はそれほどいないだろう。長距離移動は航空機に
任せておけばよい。羽田も新千歳もアクセス抜群だしな。
170 :
名無しさん@3周年:03/03/15 18:29 ID:YwDeleKj
>>164 北関東(含埼玉)、東北は新幹線のほうが速いでしょ
171 :
170:03/03/15 18:30 ID:YwDeleKj
172 :
名無しさん@3周年:03/03/15 18:58 ID:aIjSAhBG
173 :
名無しさん@3周年:03/03/15 19:10 ID:CoG+9b5c
>>169 距離は東京博多と大して変わらない。しかも線路状況が新しい分だけ東海道
よりスピードが出せる。現状、東京博多が4時間50分だから時間的にも競合
しうる。
174 :
名無しさん@3周年:03/03/15 20:15 ID:aIjSAhBG
>>173 4時間50分で競合なのか。。うーん。この区間は飛行機の圧勝なんだが。
東京起点に考えると広島あたりまでが競合できる限界と言われてるんだがな。
175 :
名無しさん@3周年:03/03/15 20:20 ID:j7oUO2lR
>>174 秋田新幹線が善戦してるのはどう説明するのかと
福岡は空港も近いと思うんだがな 4時間切る可能性も指摘されてるんだがな
176 :
名無しさん@3周年:03/03/15 20:29 ID:ZXaqfbMK
>>174 頭の情報は常に最新のものにしないと判断誤るよ
177 :
名無しさん@3周年:03/03/15 20:44 ID:y3FtIHz2
青函トンネル通過所用時分
360km/h→8分59
300km/h→10分47
275km/h→11分45
240km/h→13分29
140km/h→23分06
178 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:24 ID:MHGOFLmf
秋田新幹線が善戦ね。ふーん。
どうでもいいけど過疎地に莫大な税金注ぎ込んで採算の採れない高速鉄道を造るってのは
どうなんだろう。並行する在来線は廃止されたり運賃値上げになったり。
一体誰のため、何のため、住民は何か得するの。
179 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:25 ID:TLRUF9R4
東京ー札幌間は、時速300km運転で4時
間半程度、360運転では、4時間弱です。
まあ、現実的には、4時間ー4時間半程度だろうね。
首都圏北部の人間には、新幹線のほうが良い。
東京近辺で飛行機と実質どっこいどっこいの時間。
180 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:36 ID:+eT3FKs6
>>150 >黒字分(正確には、新幹線開業前と比較して儲けが増えた分)
こんな計算で騙されるやつが
本当にいるとは思わなかった。
リア消か?
182 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:45 ID:mYozRVMl
>>181 横レスだけど、他の要因を一切無視して、前年からの増減分を
全部新幹線のせいにしてる時点で、どう考えてもアバウトすぎじゃん。
それこそ小学生でも、もう少しましな計算するんでない??
183 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:45 ID:6Uhaj/3D
184 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:46 ID:J0oEsncQ
>>179 だから以前鉄板で試算したことがあってね、
千歳から札幌に行く時間とか色々あって、
まともに札幌まで新幹線を走らせれば東京からでも十分対抗できるの。
185 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:47 ID:6Uhaj/3D
>>182 言ってることがよく分からないが……
JRが毎年175億円を国に支払ってるのは事実なんでしょ?
186 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:48 ID:1Yf0+Zu5
大宮ー東京間って、何であんなにかったるいんだ!?
特急料金詐欺だろ!!
187 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:51 ID:mYozRVMl
>>185 >言ってることがよく分からないが……
じゃあ無理に話に加わろうとしなくてもいいんじゃない?
>JRが毎年175億円を国に支払ってるのは事実なんでしょ?
それが
>>180の発言とどう関係あるの?
>>150の論理は、「新幹線が通った」こと以外はあらゆる要因が
昨年度と同じという、非現実的な前提がないと成り立たないってこと。
これでわからないなら、もう寝ていいよ。
>>187 >これでわからないなら、もう寝ていいよ。
185
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[( ・∀・)< もうねなくちゃ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_______________
| | ̄ ̄ ̄ ̄| |
| | @ @| |
| |@ @ | |
| |____| |
|__________|
189 :
名無しさん@3周年:03/03/15 23:58 ID:6Uhaj/3D
>>187 リース料の捻出先が新幹線の利益なのだから、何も間違っていないと思うが。
190 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:01 ID:9AMfoIUx
↑こいつアフォか
191 :
つづき:03/03/16 00:01 ID:8dttMvHU
だってリース料を支払うのはJRなんだし、JRにとっては
>正確には、新幹線開業前と比較して儲けが増えた分
これ以外の要素なんて無い。
192 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:04 ID:af3fRO6V
>>189 >リース料の捻出先が新幹線の利益なのだから、何も間違っていないと思うが。
だからその「新幹線の利益」の計算方法の妥当性について議論してるんでしょうが。
もう一回言うけど、話題を理解できないなら、無理に話に加わらなくてもいいと思うぞ。
193 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:06 ID:af3fRO6V
194 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:07 ID:1O8FcEBL
新幹線が延びるたびに航空会社もリストラで大変だな。
195 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:14 ID:gST1E7Tr
>「新幹線の利益」の計算方法の妥当性について議論してるんでしょうが。
妥当じゃなくて赤字になるのなら、JRは引き受け様とはしないはずですが。
JRってアホな企業なんでつか?
196 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:15 ID:gST1E7Tr
リース料って、最初の段階で収支トントンになるように設定される。
つまり、新幹線開業による黒字分の予測をそのままリース料として
設定する。
もし、この設定がおかしければ、JRが引き受けると思うか?
197 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:16 ID:OilqLTe6
>>192 > だからその「新幹線の利益」の計算方法の妥当性について議論してるんでしょうが。
>>150の内容で合ってるぞ。
貸付料175億円という数字は、開業前に
「新幹線開業後にJRにもらたされる改善利益」
から決められた。
もし開業前がトントンであれば、開業後には少なくとも175億円以上の経営改善が見こまれたということだ。
198 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:18 ID:gST1E7Tr
道路公団と違って、曲がりなりにも民間企業であるJRが引き受けるんだから、
高速道路のようなばかげた予測で建設してしまう、ってことはありえないよ。
199 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:18 ID:TkNwi7Tk
なんだか数字のマジックみたいでよう分らんけど後の国民に重いツケが回るのだけは
確かなようだね。
200 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:20 ID:OilqLTe6
俺も
>>181と同様に、
>>180や
>>182の主張の意味が分からなかった。
だから、リース料の数字の根拠を挙げてみたわけだが。
これから新幹線の収支を計ることができるしね。
201 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:23 ID:OilqLTe6
>>199 確かじゃないぞ。
そう思う根拠を挙げてくれ。
参考にしたい。
202 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:24 ID:gST1E7Tr
>後の国民に重いツケが回るのだけは
>確かなようだね。
建設費はリース料で償還できますよ、ってログ読めてます?
>>186 沿線住民が文句言ってたらしい。
うるせーし、他の人の役には立っても俺達にはいらないから迷惑だと。
で、埼京線だったかを作って、なおかつ大宮上野間を低速で運転して音を出さない
ようにすれば通してやってもよいと。
で、新幹線より埼京線のほうがうるさいけど沿線住民はにっこり満足。
204 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:26 ID:gST1E7Tr
>>203 プロ市民は、公共事業にケチつけること自体に喜びを感じるからな。
隣を走る埼京線の爆音は聞こえないらしい。
205 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:27 ID:TkNwi7Tk
リース料って誰が払うの?その元手は何?
206 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:28 ID:1O8FcEBL
>>199 だからツケを払っているのはJR、ということは新幹線の利用者なのよ。
受益者負担で最終的にはペイするわけだ。きみんちの前の道路より、
遙かに公平な負担でないかね。
207 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:28 ID:OilqLTe6
最近公共工事そのものが悪者みたいな扱いになってるけど、効率の悪い工事ばっかり
やってるから問題なわけで、回収できたり、できなくても波及効果が大きい工事なら
誰も文句言わんと思う。
というわけで採算取れるんだったらいいんじゃない?
新幹線ってJRとかも絡んでくるし見通しがそう甘くなることもないでしょ。
209 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:33 ID:TkNwi7Tk
>>206 おまえ馬鹿じゃないの。利用者が見込み違いで営業収入が少なかったら
どうすんだよ。誰がツケ払うんだ。
210 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:34 ID:1O8FcEBL
>他の要因を一切無視して、前年からの増減分を
>全部新幹線のせいにしてる時点で、どう考えてもアバウトすぎじゃん。
釜飯の売り上げとかも数字に入れなきゃな。
...っていうのは冗談としてマクロな数字なんだからアバウトでいいんだよ。
それとも新幹線の他に大きな要因があるのか?
エルニーニョとか?
211 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:36 ID:gST1E7Tr
>>209 JRが大赤字出す。んで、結局国民負担になるだろ。
だけど、道路公団と違って民間企業のJRが、
甘い予測では引き受けないだろうから、
そんなにアテが外れることはないと思うがね。
212 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:37 ID:OilqLTe6
>>209 その時は貸付料が減額される。
で、見込み違いになった路線はあるのか?
213 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:37 ID:wlh27Rqt
守男氏ね
214 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:38 ID:1O8FcEBL
>>209 だからJRは株式会社で資本主義なんだから、「資本家」だよ。
ツケを払うのはな。
公平だろ。満足か?
つーか、赤字でもJRが吸収できる分は自前で吸収するだろうし、国家による
JR救済なんて自体にならなければ新たな負担とかにはならんでしょ。
216 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:40 ID:gST1E7Tr
>>215 まあ、俺が言ってるのは、
JRが吸収できないほどの大赤字になれば、
ってことな。
JRがそんなアホな企業とは思えないから、現実的な設定ではないが。
217 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:41 ID:nnQp3KFF
>>36 現時点ですら、八戸のほうが盛岡より栄えていると思うがなあ。
218 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:44 ID:gST1E7Tr
>>217 八戸って何で栄えてるんだ?
苫小牧行フェリー港しかしらん・・
漁業か?
行った事あるが、あのあたりでは比較的大きな街。
でも、何にもない。
少なくとも、観光資源は0
219 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:45 ID:nnQp3KFF
220 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:49 ID:gST1E7Tr
>>219 いや、ケチつけてるわけじゃないのよ。
ただ、純粋に疑問に思っただけ。
221 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:50 ID:vpD9pqVZ
県庁所在地の盛岡と比べちゃかわいそうだよ。
盛岡寒いね。で、県庁所在地なわけだけどえらくさびれてて驚いた。
いや、あくまで県庁所在地というイメージを持ってたら驚く、というレベル
であって普通の町な訳だけど。
223 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:53 ID:gST1E7Tr
盛岡も、なんていうか、田舎だよな。
ただ、新幹線で行くと、仙台の印象が強いから、そう感じるのかも。
福島辺りとレベルはかわらないのかな?
224 :
森の妖精さん:03/03/16 00:54 ID:w7Ayur5w
奥州藤原氏必死だな。
225 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:55 ID:iLi53m5+
岩手は、がんばらないことを自慢するぐらいの県だから、盛岡の将来性はないな。
226 :
名無しさん@3周年:03/03/16 00:56 ID:vpD9pqVZ
>>222 盛岡で驚くか。かなり栄えてる部類なんだけどね。中国地方の鳥取とか
松江をみたら気絶するぞ。
227 :
名無しさん@3周年:03/03/16 01:02 ID:nnQp3KFF
>>220 少なくとも産業があるからなあ。
漁港があって、東北の中では工業が盛んではあるわけだし。
>>223 いやあ、福島のほうが全然上。
駅前見た瞬間にですら、そう感じるはず。
228 :
名無しさん@3周年:03/03/16 01:04 ID:nnQp3KFF
>>226 俺は去年、鳥取に行ったが意外と寂れてなくて驚いた。
>>226 いや、鳥取は既に心の準備が出来まくっているから。
県庁所在地の隣の駅は無人駅とか、人口が自分の住んでいる地方小都市より
も少ないとか、自分たちの納めている金より遥かに巨額な工事を「格差縮小
の為に当然」とふんぞり返って要求している首長がいたりとか。
230 :
名無しさん@3周年:03/03/16 01:13 ID:vpD9pqVZ
>>228 人それぞれ感じ方が違うんだな。実は地元なんだが、帰る度に気が滅入る。
231 :
名無しさん@3周年:03/03/16 01:16 ID:nnQp3KFF
>>230 そうかあ。
境港から鳥取まで車で走ったんだけど
もっと人が少ないかと思ってたらそんなことなかった。
>>197 おまえどうしようもない阿呆だな(失笑
いつまでピントずれたレスつけてる
233 :
名無しさん@3周年:03/03/16 01:56 ID:ixx4G9B0
>>232 自分のピントがずれてると、世の中の皆がおかしいと思うようになるらしい。
234 :
名無しさん@3周年:03/03/16 01:59 ID:gyEFwlO4
>>195-196 頭はダイジョウブか?
逆だよ馬鹿。
「国が無駄金を使ってる」って指摘されてんのに
「JRは損をしない」って必死に主張されてもねえ…。
反論するなら、「国が損をしてる」って説に反論しろよ。
誰も、「JRが損をしてる」なんて主張してねえよ。
┐('〜`;)┌
235 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:01 ID:OilqLTe6
>>232 じゃあ意見を書いてみて。
参考にさせて貰う。
出来なきゃトンズラこいた
>>182と同類。
236 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:03 ID:OilqLTe6
>>234 > 「国が無駄金を使ってる」って指摘されてんのに
どこをどう読めばそういう指摘になるんだ?
もしかしてお前、
>>182?(藁
237 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:04 ID:1uux8Tt+
盛岡は確かに他の県庁所在地と比べると小さめかもしれないけど、
街の雰囲気は日本でも五本の指に入るぐらいいい所だなと思ったよ。
>>234 このスレ、論点理解せずに
とりあえず勢いでカキコする厨が多いから、
放置する方が(・∀・)イイ!よ。
239 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:06 ID:OilqLTe6
240 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:10 ID:50XM9Nfl
どーせ南部だし>八戸
241 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:15 ID:OilqLTe6
>>234 だいたい
>>182は新幹線の利益について言及してるだけだろうが。
どこが国の無駄金の話なんだ?
まあ勘違いするのも無理はないな。
IDを変えて複数人を騙っているから、ごっちゃになったんだよな?(藁
そもそも
>>150は、新幹線の経営状態と、その貸付料の捻出先について述べているだけで、
さらに主張の中の「開業後の利益増加分」も正しい。
一人で勝手に論点をずらして騒いでるのはお前だけだよ、厨房。
242 :
参考資料:03/03/16 02:19 ID:OilqLTe6
貸付料の決め方(鉄建公団のサイトより)
整備新幹線の完成後の貸付料は、政令に基づき運輸大臣が定める方法により算定した
額等を基準とすることとされ、営業主体である関係JR各社が新幹線営業から受ける利益
(整備した場合の利益から未整備の場合の利益を差し引いたもの)
を30年間にわたり鉄道公団が受け取ることとされている。
243 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:40 ID:ixx4G9B0
>>234 リース料とか、新幹線の仕組みを頑張って勉強してから
ここに来てくださいね。
このままだと、自分のバカさ加減を更に晒すだけですよ。
244 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:41 ID:ixx4G9B0
そもそも
>>234が議論したい論点って何なんだろうな(藁
何一つ根拠を添えた意見を主張せず、何が論点なんだか。
246 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:49 ID:ixx4G9B0
>>245 新幹線は無駄だ、って言いたいんだと思うけど・・・
ただ、言いたいって気持ちに頭が伴ってないから
支離滅裂。
>>246 そうだろうね。
そう主張するのは構わないのに、なぜそう思うのか、その理由を添えられてないからな。
さて、寝るか。
248 :
名無しさん@3周年:03/03/16 02:54 ID:Dz2S5fhX
国が新幹線に対して使った金が無駄金と言うなら、無駄の根拠を出してほしい
( ´D`)ノ<行軍で死んだ199名の英霊は・・・・
なんかかぶっちゃった
251 :
寝る前に:03/03/16 03:02 ID:OilqLTe6
>>249 豪快な誤爆だな〜
とりあえずナムナム……
>>248 で、まともな根拠を出せたヤツは皆無に等しい。
ま、自作自演厨にゃ無理っぽいね。
その昔、財投厨なんてのも居たが、嘘八百がバレて消えたし。
252 :
名無しさん@3周年:03/03/16 03:04 ID:ixx4G9B0
>>251 誤爆じゃねえぞ。
お前、八甲田山ってどんなとこか知ってるか?
254 :
名無しさん@3周年:03/03/16 04:08 ID:1W7qaXuU
壁にドラえもんの絵とかクレヨンしんちゃんが描いてあると
子供が退屈しなくていいね。
ぬまくない?
256 :
名無しさん@3周年:03/03/16 04:39 ID:Jil6hu79
昔、一関出身の人が「一関は東北のチベットです」と自己紹介したのを
そのまま信じていたら、後で奥の細道をたどる旅にでかけて、その美しさ
に圧倒された。奥州藤原氏の文化は本当に相当のモノだったと思う。藤原氏
ばかりでなく、東北地方の生活文化そのものが。農業では苦労するかも
しれないけど、金山など資源活用を考えた昔の人はえらかった。
257 :
名無しさん@3周年:03/03/16 04:40 ID:9ECyqtvY
姦通式
258 :
森の妖精さん:03/03/16 04:47 ID:iby4DqyG
インフラに黒字期待するなよ。。。
インフラが赤字だからだめだという議論は間違っている。
「大幅な赤字」がだめなだけであって、インフラは基本的に赤字でいい。
259 :
森の妖精さん:03/03/16 04:51 ID:iby4DqyG
日本海側は裏日本ですが、東北地方は影日本だとつくづく思います。
悪い意味ではありません。東北地方には蝦夷らしい、京都を中心とする
日本の光の歴史に対する影の歴史があります。
いんふら整備?だったら
国道や在来線を整備した方がよっぽど役に立つのでは。
同じ赤字でも、よっぽど役立ちそうだけど・・
261 :
名無しさん@3周年:03/03/16 05:34 ID:HNgyw+h8
黒字なんだが
>>236 スレの流れを読み返せよサル。バカ丸出しだよアンタ。
263 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:04 ID:nnQp3KFF
>>260 こんだけ優良な公共事業は珍しいと思うぞ。
264 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:10 ID:HNgyw+h8
マスゴミの影響で「新幹線が赤字」だと思ってる人が多いのかな。
265 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:16 ID:OswisMN0
静岡空港駅に乗り入れる新幹線駅も作ってたも!
最大の問題は
このスレがエロい方向に進んでない事
267 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:29 ID:xWQNgWxP
現行の整備スキームによればJRは新幹線を引き受けても絶対に赤字に
ならないようになっている。
問題は、リース料によっても賄いきれない国費投入分があることだが、それを
無駄だというなら理由を述べてもらいたい。
一切の公共工事=悪、だというなら、もう俺は何も言うことはないけど。
268 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:40 ID:EGr9YgAO
神はわれらを見捨てたもうた〜バタバタ
269 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:44 ID:EGr9YgAO
てか「寒い映画ランキング」やったらどうなるんだろ・・・
八甲田山>タイタニック>バーティカルリミット>スターリン
グラード>南極物語
くらいかな
270 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:47 ID:OwFm9/Cb
あれは青森の連隊がほぼ全滅で、弘前の連隊が無事生還でしたっけ?
それとも逆?
271 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:48 ID:VyGDU+Bh
>>259 ユ○ヤ人並みの執念深さ。
千年前の話持ち出してんじゃねーよ。
272 :
名無しさん@3周年:03/03/16 10:49 ID:9YwZZOYO
>>269 ホワイトアウト、突入せよ、遊星からの物体Xなんかも寒いぞ〜
273 :
名無しさん@3周年:03/03/16 12:26 ID:1b5Mt82x
あおもりあおもりあおもりあおもり
274 :
名無しさん@3周年:03/03/16 12:28 ID:OilqLTe6
275 :
名無しさん@3周年:03/03/16 12:33 ID:Mp+rKvJF
>>270 それであってるよ。
>>262 直前の流れを読み返せよ自作自演&粘着厨(藁
レスした相手は
>>182で、こいつがいつそんな事を言ってたんだ?(藁
276 :
名無しさん@3周年:03/03/16 12:39 ID:G6W+RQme
>>260 > 国道や在来線を整備した方がよっぽど役に立つのでは。
すでに整備されてるだろ。
在来線なんて持て余しているくらいなのに。
これ以上は不要。
278 :
170:03/03/16 19:41 ID:uy+ahtCP
飛行機は廃止だ!
279 :
名無しさん@3周年:03/03/16 19:43 ID:m37pf2+E
青森は中途半端な距離でつ。飛行機でも新幹線でも。
もう新幹線やめろよ、八戸から青森だって在来線ほど走ってるんだから、
別の形で県民に還元しろよ
281 :
名無しさん@3周年:03/03/16 19:58 ID:eVZhPr04
>八戸から青森だって在来線ほど走ってるんだから
????
282 :
名無しさん@3周年:03/03/16 22:20 ID:kTLdk8aU
エネルギーの面からいっても飛行機より鉄道のほうが良い
283 :
名無しさん@3周年:03/03/16 22:24 ID:DnyxVkjT
そんなことよりも
こんなにも語感の似ている「泡盛」と「青森」の距離が
物凄く離れているのことの方が問題だ。
284 :
名無しさん@3周年:03/03/16 22:28 ID:fYn2hAuq
285 :
名無しさん@3周年:03/03/16 22:32 ID:GNzmZfHX
雨漏りの方が問題?
286 :
名無しさん@3周年:03/03/17 00:50 ID:YQb3Dbja
女体盛り、あわびもどっきり。
青森、岩手の人で30才以上でねえと分かんねえだろうな。w
287 :
名無しさん@3周年:03/03/17 02:29 ID:avROktSE
>>286 25ですがわかりますが。
子供ながら興奮しました
288 :
名無しさん@3周年:03/03/17 02:36 ID:1PjZWtti
>リース料によっても賄いきれない国費投入分があることだが、それを
>無駄だというなら理由を述べてもらいたい。
北海道新幹線は、建設費の償還は可能ですが、何か?
羽田ー千歳線は、年間900万の旅客数を誇る世界一の路線、
羽田ー函館も150万前後いる。
奪えるシェアが3割程度でも、償還は可能です。
289 :
名無しさん@3周年:03/03/17 10:37 ID:GeQWKajv
北が東京攻撃してきたら帝都復興の為に
北海道新幹線計画なんか無くなっちゃうんだろうな
290 :
名無しさん@3周年:03/03/17 10:41 ID:uVbz++GK
>>288 その「3割」の根拠を聞かれてるんだろ?
あんたの言い値か?
291 :
名無しさん@3周年:03/03/17 10:46 ID:ApMTdyFf
>>288 利子を含めなければ、いつかは償還できるが、含めたら、無理。
長野新幹線のリース料も利子以下。
利し付きで償還できるなら、JRがとっくの昔に建設している。
利子無しで良いなら、高速道路や地下鉄も黒字だよ。
>>291 まあ借入金オンリーで作って償還できるインフラなんてほとんどないが。
単年度で黒字ならいいけど、それすら無理な有料道路とかあるからな。
293 :
名無しさん@3周年:03/03/17 11:18 ID:fyEL0NWv
>>291 利子って、財投系の資金はかなり高いと聞く
低金利の今なら、高格付けのJRは長プラかそれにかなり近いレートで民間金融機関から
割安に資金を調達できそうだが?
銀行も優良顧客に貸し出せて、だぶつく資金を運用できてウマーでは、、、
>>291 そのための鉄建公団だから。
これがなきゃ私鉄の複々線工事を含め、ほとんどの新規工事ができん。
ちなみに長野は事業費8000億円のうち、2000億円がその利子付きの金。
(オリンピックに間に合わせるため、緊急的に確保された)
何とか返済できる範囲に収まったらしい。
りんかい線よろしく債権放棄→都が補填なんて事態にならなきゃ良い。
295 :
名無しさん@3周年:03/03/17 11:24 ID:1nnwsvll
つーとあれか?
青函トンネル内はディアルゲージになるんか?
297 :
名無しさん@3周年:03/03/17 15:23 ID:XySuW5jC
>>290 推進派は4割とか5割とか言ってるけどな(藁
だから、3割ってのは妥当な数字なんじゃねえの?
時間的に同等なわけだし。
福岡と違って、千歳の空港アクセスは時間かかるし。
298 :
名無しさん@3周年:03/03/17 15:27 ID:+wsNj+wX
新幹線は飛行機よりも悪天候に強いから
確実性を求める乗客がかなり期待できそう。
東北や北海道ならなおさら。
299 :
名無しさん@3周年:03/03/17 15:27 ID:XySuW5jC
3時間で、シェア半分って言われてるんだっけ。
なら、4時間で、千歳の空港アクセス考えたら、3割は妥当な線だな。
つーか、この議論、鉄板の北海道新幹線スレでやってたよーな。
300 :
名無しさん@3周年:03/03/17 15:32 ID:S4G2VqGN
>>297 >>299 その程度の根拠で「妥当」と思ってくれる人が多いから、
いつまでたっても甘い計算がまかり通っちゃうと思われ。
そんなの、計算でも何でもないじゃん。ただの「想像」。
301 :
名無しさん@3周年:03/03/17 15:34 ID:XySuW5jC
>>300 んじゃ、お前はどのぐらい乗ると思ってるんだ?
文句を言う前に、そこから話をしろよ。
302 :
名無しさん@3周年:03/03/17 15:34 ID:XySuW5jC
あ、4時間で3割っていうのは、
東京ー広島間を想定してるんだけどな。
303 :
名無しさん@3周年:03/03/17 16:00 ID:Vo26Vo0f
現状4時間の空港の遠い広島で4割、
5時間台の空港の近い福岡で2割。
だから、4時間前後で最低ラインで3割って
のは妥当。
304 :
名無しさん@3周年:03/03/17 17:17 ID:+wsNj+wX
マスゴミの煽りを真に受けて新幹線に反対する人がいるのが残念
305 :
名無しさん@3周年:03/03/17 20:36 ID:B8YquPze
東北新幹線の真価は青森まで開通してからだな♪
306 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:16 ID:eZs61Xrk
現在ほとんど航空機の独占市場になっているが東京札幌間には、まだ
潜在需要があるはず。
飛行機のシェアを食うばかりではないと思うが。
307 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:22 ID:k8xIRXbR
>>305 いや、札幌まで開通してからだ。飛行機だけしか使えない状況が解消されれば、
>>306の言うとおり旅客は増えるはずだ。
308 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:22 ID:+U7MIUTt
そんなことより、日刊スポーツ重すぎだよ・・・。
309 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:23 ID:o95pUigF
310 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:30 ID:NEyHv77u
>>306 でも、それを言ったら、高速道路のあほらしい予測と同じになっちゃうぞ。
今ある需要のみで、黒字になるのか?ってことが重要かと。
で、今ある需要だけで黒字化は見込めるんだけどね。
311 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:31 ID:eLkpECSL
べつに赤字でもいいじゃん。公共事業は採算性だけで語るべきじゃないよ。
>>311 ブサヨマスゴミ(朝日、毎日)は、そう思っていません。
他の事業には目もくれず、目立つという理由だけで新幹線を叩きます。
「朝銀へ3兆円補填」を無視して、「新幹線の数百億円」を問題視します。
313 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:36 ID:NEyHv77u
>>311 だから、今アル需要だけでも黒字なんです。
赤字でもいいじゃん、とかいう議論ではない。
>>312 ウリナラのKTX(※)が開業しないのに、どんどん新幹線が伸びるのが気にくわないんだろ>アカヒ、毎日
※韓国の高速鉄道
315 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:41 ID:NEyHv77u
>>312 マスゴミは、
公共事業=悪って図式しか見えないらしいしな。
ましてや、北海道の公共事業=クマしかいねーくせに。
って話になる。
札幌圏に200万の人口がいて、千歳線が世界一の旅客数を誇る
なんてことには気づいていない。
316 :
名無しさん@3周年:03/03/17 22:42 ID:+ZTdiOIM
開通おめで島
青森age
318 :
名無しさん@3周年:03/03/18 00:03 ID:4ejGpvA8
>>310 むしろ、需要に供給が追いついていないというべきかもしれないけどね。
観光シーズンや、朝夕の便利な時間帯など、羽田の離発着枠を増やす
のは難しいし、飛行機自体の大型化も限度がある。
319 :
名無しさん@3周年:03/03/18 03:09 ID:QnmRx92A
確かに、朝夕はいつも満席だなあ。
観光シーズンはとくに。
320 :
名無しさん@3周年:03/03/18 03:10 ID:eRxuNjN9
一日40往復ぐらいあるんだっけ?
千歳線は。
321 :
名無しさん@3周年:03/03/18 10:50 ID:fIHqq7zh
JRと航空機の競合で運賃が安くなればそれに越したことは無い
322 :
名無しさん@3周年:03/03/18 17:38 ID:4K4Jdm+Z
北海道新幹線は札幌⇔東京15往復位が妥当か?
323 :
名無しさん@3周年:03/03/18 21:51 ID:Ne9fOLz2
東京電力域停電の危機らしいね
かわいそうだから東北電力と北海道電力で
余ってる電気まわしてやろうや
324 :
名無しさん@3周年:03/03/18 21:54 ID:r02WeUtU
>>312 そう言われればそうだ。
3兆円に比べたらインフラ整備の数百億なんて大したこと無いな。
>>314 ああ成る程。納得。
325 :
名無しさん@3周年:03/03/18 22:13 ID:jd2VuRDk
>>312 294によると長野は総事業費8000億なのだが、数百億で出きるのか。
もしかしたら、年間の予算なのか。
朝銀は総支出だから、こちらも総事業費で較べるべきではないのか。
>>325 3兆円あると、
北海道新幹線が2回つくれる。
北陸新幹線は福井まで作れる。
327 :
名無しさん@3周年:03/03/18 22:25 ID:u1q7H9yE
>>326 平壌行きの新幹線(対馬海底トンネル経由)ができる悪寒
328 :
名無しさん@3周年:03/03/18 23:03 ID:Ne9fOLz2
>>326
吉野家の牛丼並が1071428571食える
国民一人当たり8杯
329 :
名無しさん@3周年:03/03/18 23:09 ID:IQig31WC
>>328 うまい棒が300000000000本食える。
国民一人あたり2340本。
ひろゆき大喜び。
330 :
名無しさん@3周年:03/03/19 00:09 ID:2EbpFVgH
3000億本うまい棒生産したらたぶん一本2円で発売
331 :
名無しさん@3周年:03/03/19 10:07 ID:N0TYVgqL
うまい棒を中国との合弁会社で生産
332 :
名無しさん@3周年:03/03/19 17:21 ID:T6fBM0hj
飛行機嫌いの漏れは沖縄まで新幹線が開通したら沖縄に行きます
333 :
名無しさん@3周年:03/03/19 21:37 ID:kDzCrldC
公共事業費における新幹線の予算は非常に少ない
平成14年度において公共事業関係費は約8.4兆円
そのうち新幹線に回されるのは700億円割合にして0.8%
道路整備には4分の1にあたる2兆円以上が充てられる
334 :
名無しさん@3周年:03/03/20 00:18 ID:8WxN64Ow
地球にやさしい新幹線
335 :
名無しさん@3周年:03/03/20 11:52 ID:rg7LyvwI
336 :
名無しさん@3周年:03/03/20 12:17 ID:pthMWrDF
「大清水」あらため「八甲田水」
ミネラルウォーターを売る。
337 :
名無しさん@3周年:03/03/20 18:15 ID:DemIvYKI
「八甲田のおいしい水」で間違って売れるかもしれない
338 :
名無しさん@3周年:03/03/20 18:19 ID:Cjt5+pzm
「発酵だクレバス水」
339 :
名無しさん@3周年:03/03/20 22:16 ID:mf/syXtc
一人当たりの二酸化炭素排出量は
車>>>飛行機>>>>>新幹線
340 :
名無しさん@3周年:03/03/20 23:51 ID:y0aeFEoR
age
341 :
名無しさん@3周年:03/03/21 00:40 ID:6pCu4llU
世界一のトンネルだぞ!うらやましいだろー
343 :
名無しさん@3周年:03/03/21 10:27 ID:2/jubUMa
奥羽線を複線化してほしいもな
344 :
名無しさん@3周年:03/03/21 10:29 ID:VE4KxGnH
何で世界一とは言ってないね。
345 :
名無しさん@3周年:03/03/21 10:33 ID:tTg6Ns4b
浪費世界一でしょ?
346 :
名無しさん@3周年:03/03/21 19:24 ID:NSeNQ64i
今日、八甲田山に行って来た、猛吹雪でした
347 :
名無しさん@3周年:03/03/21 19:25 ID:84C23wXc
すきーやー
348 :
名無しさん@3周年:03/03/21 23:11 ID:CUAN6oyt
東北本線は東盛線と名前を変えろ
349 :
名無しさん@3周年:03/03/22 00:14 ID:CctHzM+P
AGE
350 :
名無しさん@3周年:03/03/22 11:05 ID:yyabpjkd
新幹線青森延伸で列車名「八甲田」を復活させよう
出稼ぎ新幹線「八甲田」
351 :
名無しさん@3周年:03/03/22 14:57 ID:sYzUkIs2
完成すれば陸上トンネル長さ世界一でしょ?
352 :
名無しさん@3周年:03/03/22 20:39 ID:AFrSkCK0
テロには強い新幹線〜♪
持ち物検査もありません〜♪
空港各地で大混乱〜♪
バイブしのばせても大丈夫〜♪
353 :
名無しさん@3周年:03/03/22 21:07 ID:M6DSIxRg
354 :
名無しさん@3周年:03/03/22 21:16 ID:Fz2C+ijZ
次は噴火湾トンネルだ。
355 :
名無しさん@3周年:03/03/22 21:38 ID:MVOl+drA
東京ー札幌が開通するのはいつか?
356 :
名無しさん@3周年:03/03/22 21:44 ID:Istknedi
個人的に飛行機と新幹線なら、新幹線のほうが好き。乗り心地いいし。
飛行機は離陸、着陸時が怖くて…どうしようもなきゃ乗るけど。
それよりも「貫通式」に反応した漏れは馬鹿?
357 :
名無しさん@3周年:03/03/23 10:22 ID:iJRzoXO3
八甲田トンネル掘削事業をリアルプロジェクトX化希望
359 :
名無しさん@3周年:03/03/23 15:59 ID:6jRtVuVt
八戸から函館まで掘ってしまえ
360 :
名無しさん@3周年:03/03/23 16:00 ID:sU8k73Om
愛の貫通式
361 :
名無しさん@3周年:03/03/23 22:29 ID:REbsmiOa
青森県通行税取るぞゴルァ!
362 :
名無しさん@3周年:03/03/24 04:59 ID:J9bHmub1
天候にほとんど左右されない新幹線はぶっちゃけ大事だ
363 :
名無しさん@3周年:03/03/24 05:32 ID:RsGFulk/
地方愚民はいい加減タカるのやめろ。
国家財政の半分が借金なのに、どうやったら正当化できるのだ。
そんなに欲しかったら東北税で作れ。
364 :
じわりん:
新幹線八戸まで開通で冬の十和田湖観光が増えたそうだ
青森までできたらもっと波及効果あるかも