【経済】「8000円割れなら日銀は禁じ手の株・土地購入も」−経団連会長

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952名無しさん@3周年:03/03/09 16:34 ID:9VELefB1
私は>>946さんの意見、結構同意だけど。

何度も言ってるけど、
能無しが負けるはずのゲームで
能無しが負けてるように見えないくらいなら、
はじめから能無しには勝ちはないけど、
負けもありませんって言ってる方がいいと思う。
953名無しさん@3周年:03/03/09 16:38 ID:WtTAuOzh
>>952
ちなみに負けがなければ勝ちもないわな。
能有りは、勝てないなら、ゲームする気せんわな。
ゲームが進化しないわな、、、資本主義?
954名無しさん@3周年:03/03/09 16:41 ID:Vcm6z04h
>>953
日本型経営がこの不況の原因ではないという事を
言っている訳だね。だから負けがなかった訳でも
なかったな。
955名無しさん@3周年:03/03/09 16:44 ID:WtTAuOzh
>>954
だって、日本型経営って、もう負けてるし、、、大負けだし。
まぁ、日本型経営だけのせいとは言わないが。
956  :03/03/09 16:46 ID:DUsetaBd
日本型経営の負け以前に、日本の政治の負けだろうね。
外交が弱いんだからさ。
害務省の役人に気概がなさそうだもんな。
957名無しさん@3周年:03/03/09 16:46 ID:Vcm6z04h
ん? 日本型経営って負けてたのか?
958名無しさん@3周年:03/03/09 16:47 ID:9VELefB1
>>957

私も思った。
負けてたの?
959名無しさん@3周年:03/03/09 16:50 ID:AqRUep+w
>>948
財界の大物に騙されてるね
いくら給料下げて輸出ができてもその分円高になれば
意味無いよ。また給料下げるの?
国際競争力なんてそもそもまやかし
貧乏になって輸出することにどれだけの意味があるのかわからないね
給料がいいということは消費が増えるね
その観点から見ると企業も最終的に恩恵受けるはずなんだけど
財界の大物が国際競争力云々で給料を抑えようとするのは日本の
経済のためじゃなくて実は自分のためにやってるだけなんだけどね

>>955
日本型経営と今の不況と因果関係がよくわからないな
むしろ日本では転職に対して否定的な企業が多いのに
アメリカを形ばかり真似してリストラした結果返って混乱してるな
まあこの不況では企業もリストラするしかないが日本の経済に
対してはいいことではないことは確か
960名無しさん@3周年:03/03/09 16:50 ID:zuiYX+Zi
>>954
海外では、もはや終身雇用は、負担から企業の衰退を招く方法と
書かれている。

韓国に亡命した北朝鮮人のインタビューで、
韓国も学もあれば失業者もいる競争社会なので
北朝鮮が懐かしく思うと言ってた。
気楽に生きたきゃ共産主義でいい。その代わり貧しくなる。
961名無しさん@3周年:03/03/09 16:52 ID:9VELefB1
>>960
>海外では、もはや終身雇用は、負担から企業の衰退を招く方法と
>書かれている。

海外では、ってところが非常に重要だと思う。
962名無しさん@3周年:03/03/09 16:54 ID:Vcm6z04h
日本では本当にうまくいって居たよね。国民総中流化政策。
バブルの影響が強すぎて消費=悪になっているんじゃないか
な。戦後の時もそうだったが、日本人は反応が極端だね。
963名無しさん@3周年:03/03/09 16:55 ID:WtTAuOzh
日本型経営って負けてないの?
964名無しさん@3周年:03/03/09 16:56 ID:9VELefB1
>>963

負けたの?
965名無しさん@3周年:03/03/09 16:57 ID:Vcm6z04h
>>963
いや、俺は単に確認する手段がある事が分からないだけなんだけどね。
966名無しさん@3周年:03/03/09 16:57 ID:m8dF9A1L
高度な教育を受けたわけでもなく、特に高度な技術も要さない職種が楽に金貰いすぎてる
例えばゴミ収集のオサーンやらDQN建設作業員とか
こいつらの給料ドカッと下げて、労働に対する対価を見直す必要があるのでは
不況で賃金は皆下がった、という状況だけれども、こと労働環境に関しては明らかに
ブルーカラー>ホワイトカラーとなってるからね
967名無しさん@3周年:03/03/09 16:57 ID:WtTAuOzh
今、なんとか崩壊まぬがれてる企業って、
日本型経営をしてなかった企業(良く分からないがソニーとか)と
外資系なんじゃないの?ちがうの?
968 :03/03/09 16:58 ID:uWG2f2Lu
俺は目いっぱい空売りかけてるから、8000円割れたほうがいいのだが。。。
969名無しさん@3周年:03/03/09 17:00 ID:d/6NHcQ9
>>967
トヨタは日本型経営だと思うが?
970名無しさん@3周年:03/03/09 17:00 ID:WtTAuOzh
倒産したら負けだよね、、、ちがうの?
デフレってのは、資本主義をゲームとして見立てたら、負けじゃないの?
971名無しさん@3周年:03/03/09 17:01 ID:9VELefB1
>>968

よかったね、儲かりそうで。
972名無しさん@3周年:03/03/09 17:01 ID:Vcm6z04h
>>967
それは別の問題なんじゃないかな。それらの企業(ソニーがどうかわ
分からない)でも不況によって崩壊して行っているだろう?
973名無しさん@3周年:03/03/09 17:01 ID:9VELefB1
>>970

じゃ、みんな負け?
974だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/09 17:02 ID:luskCHW+
>>938
農業従事者は人手不足なのか〜? 雇用があるのか〜?
なけりゃキミの意見は画餅だな〜。

まあ、国が大規模農園を作って、そこに失業者を吸収する
ってのも面白いかもな〜。それこそ構造改革特区で実験
すればよいな〜。農業生産性の向上って見地でな〜。

農協の反対とかで実現は著しく困難だろうけどな〜。

>>963
キャノンは年功序列を維持していると聞いたな〜。んで、
キャノンは通常勝ち組に区分されるな〜。
975意味なし人は小泉嫌い:03/03/09 17:03 ID:3mbZ0XJv
>>968

わあーー
2chのニューススレって
お気楽株式にいるみたいなひと
たくさんいるんだなーー
976名無しさん@3周年:03/03/09 17:03 ID:bLWljHwc
ほーら食え、エサだぞー
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (´∀` )
 ⊂   \
   ⊂ ___)) プリプリ
 ̄ ̄ ̄/ ●
   ../   : :   わーい、食事の時間もなー
 ̄ ̄    ●    ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩_∩ ∩_∩  ∩_∩  ∩_∩ ∩_∩
      (´●` )(´∀` )(´∀` ) (´∀` ) (´∀` )
      (    )(    )(    ) (    ) (    )
        ~~~~~~  ~~~~~~  ~~~~~~  ~~~~~~~  ~~~~~~
                


977名無しさん@3周年:03/03/09 17:03 ID:9VELefB1
>>974

ちょっと意外だった。
978名無しさん@3周年:03/03/09 17:03 ID:WtTAuOzh
>>969
トヨタってのはどうなの?よくワカラン。
そもそもトヨタ製品なんて、興味ないし、身の回りにいっさいない。
ホンダなら、消費してるし、今後も消費対象のひとつだが。
979名無しさん@3周年:03/03/09 17:04 ID:9VELefB1
>>978

そもそもホンダ製品なんて、興味ないし、身の回りにいっさいない。
トヨタなら、消費してるし、今後も消費対象のひとつだが。

って人も、多数いらっしゃいますよ。
980名無しさん@3周年:03/03/09 17:05 ID:SXH/mcbk
>>961
東南アジアや欧州でも、批判されこそすれ賞賛されてはないって事だよ。

>>959
今の時代は、一度負けると輸入品を買い続ける事になるんじゃねーの。
今まで日本製品に競争力があったから電気品などは、国内企業が
国内市場を固めているが、
時期に日本市場もアジアの安価で性能の良くなった製品に食い荒らされると言うのが
専門家の意見らしいし。
今更、保護貿易ってこともいかないし。

国民が、高く競争力も無くなった国内産を買い続けるとは限らないわけだしね。
981  :03/03/09 17:05 ID:DUsetaBd
空売り=日本潰しに荷担。

982だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/09 17:05 ID:luskCHW+
>>966
その発想を、ブルーカラーの給与を引き下げるって形ではなく、
ホワイトカラーの給与を引き上げるって方向で持てないないの
かな〜。

所得分配への不満が改革バカを増殖させているのはよくわかるが、
配分の問題と全体のパイの大きさの問題は分けて考えるべきなの
だな〜。

ここを混同している奴は多いな〜。
983名無しさん@3周年:03/03/09 17:07 ID:WtTAuOzh
>>973
負けに向かってると俺は感じる。感じないの?
負けという言葉がいやなら黄昏れでもいいけど。
それに、勝ち組は円じゃなくて外貨に逃げてるだろ、、、
詳しくはわからんがな。
おれも負け組のひとりだから、、、笑
984名無しさん@3周年:03/03/09 17:07 ID:9VELefB1
>>982

私もそう思った。
ブルーカラーの給与を下げただけじゃ
ますます悪くなるよね。
985 :03/03/09 17:07 ID:uWG2f2Lu
ホンダはディーラー買いで、見かけシェアを伸ばしているからな。
でも、伝統的に自動車株は素人が手を出しちゃいかん株だ。
トヨタも右肩下がりだろ?
986名無しさん@3周年:03/03/09 17:08 ID:SXH/mcbk
>>966
そう言や、
ゴミ収集の人達が年収900万貰ってるって知ってる?(W
世の中そう言うものだし。
987名無しさん@3周年:03/03/09 17:09 ID:Vcm6z04h
>>986
そりゃ市の職員じゃねえの
988だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/09 17:09 ID:luskCHW+
>>977
何が意外なのかな〜? 

正直言って、オレは日本の農業の生産性の低さ、及びそれに
対する政府の無駄な援助にはムカムカしてるな〜。兼業農家
とかいって、リーマンとしての収入+農家としての収入がある
奴に、何で補助金やらなきゃいけないんだこのやろう、とよく
思うな〜。

しかし、だからといって、補助金として使われていた金を絞る
ってやると、マクロ的に見て経済は縮小するのだな〜。だから、
その分を節約するのではなく、他に回すってことが保障されない
限り、補助金カットには賛成できないのだな〜。
989名無しさん@3周年:03/03/09 17:10 ID:jnKGpmQy
>>999   ハハハ                         イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははっ         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ
990名無しさん@3周年:03/03/09 17:10 ID:WtTAuOzh
>>979
ふーん、トヨタ工作活動はいいから、
トヨタってどうなの?ホンダってどうなの?
まぁ、どっちも石油依存型産業であることだけは確かだけど、、、笑
991名無しさん@3周年:03/03/09 17:10 ID:VN0k4I3o
>951
資本主義って分かっているか?金儲けが資本主義ではないぞ。
資本主義のエトスは救済だぞ、競争も関係なし。
汝の隣人愛の実践が資本主義の精神の元。この精神が消えてしまった
のが今の何主義かしらない世の中なのよ。
勉強しなさい。
992 :03/03/09 17:11 ID:uWG2f2Lu
>>981
空売りは株の下がりそうな会社の株でやるわけであって、
つぶれるべき会社をつぶして金回りを効率よくする効果
がある。
しかし、つぶれるべき会社や銀行に政府が金をつぎ込む
もんだから、空売り=日本潰しになっちゃうんだよね。
だから、政府、政治が悪いんだよ。
あがりそうな株なら逆に大損こくからな。
993名無しさん@3周年:03/03/09 17:12 ID:RLl9FFJA
経団連は、買わないの?土地
994 :03/03/09 17:12 ID:uWG2f2Lu
>>986
そうだよ。しかも、勤務時間は1日4時間で済むし。
ただ、臭いがとれないらしい。
995名無しさん@3周年:03/03/09 17:13 ID:WtTAuOzh
GAMEOVER
996だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/09 17:13 ID:luskCHW+

ふっと思ったが、官僚どもってのはやっぱり昔から市場介入が
好きだな〜。「減反政策」なんてその極致だしな〜。農地売買を
自由化すれば解決してしまう問題を、ミクロ市場への介入で解決
しようとするんだからな〜。この傾向は、破壊しなければならない
だろうな〜。

997名無しさん@3周年:03/03/09 17:13 ID:rrnbXXJP
外貨を稼げる企業が日本にどれだけあるかってことだね。
998名無しさん@3周年:03/03/09 17:13 ID:VOyVoGjp
>>991
なに夢見てんだ?w
9991000:03/03/09 17:13 ID:jnKGpmQy
>>999   ハハハ                         イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははっ         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
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          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ
1000名無しさん@3周年:03/03/09 17:14 ID:X5p5RVZ6
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