【社会】敷金訴訟 家主に返還命令「落書き以外は自然損耗」
952 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:37 ID:QbiDtAG3
1000
953 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:39 ID:B+3KQbpk
954 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:42 ID:7kSposCM
>>949
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
955 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:48 ID:+tpmE7Cv
>>948
契約書によりけりなんじゃないの？
ここではどんな契約書でもどう書いてあっても、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの宝刀で小額訴訟で後から
ひックリ返せる雰囲気だけど、実際どうなるかはやってみないと何とも…
基本的に契約書に判子ついてれば、そこに書かれている事をお互いに守らなきゃならない。
どんなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあろうと、なかろうと、それは基本的には変えられない。つー事って思ってりゃ
馬鹿げたﾄﾗﾌﾞﾙに苛まれない。敷金全額返す内容の契約なら、それを原則守るだろ普通。
あくまでも全額返還にこだわると、お互いにわずらわしい思いをするだけ。
ただ、その隙を突いてボッタ苦労とするばか業者には気をつけろ。
契約書によりけりなんじゃないの？
ここではどんな契約書でもどう書いてあっても、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの宝刀で小額訴訟で後から
ひックリ返せる雰囲気だけど、実際どうなるかはやってみないと何とも…
基本的に契約書に判子ついてれば、そこに書かれている事をお互いに守らなきゃならない。
どんなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあろうと、なかろうと、それは基本的には変えられない。つー事って思ってりゃ
馬鹿げたﾄﾗﾌﾞﾙに苛まれない。敷金全額返す内容の契約なら、それを原則守るだろ普通。
あくまでも全額返還にこだわると、お互いにわずらわしい思いをするだけ。
ただ、その隙を突いてボッタ苦労とするばか業者には気をつけろ。
956 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 19:11 ID:OStjTBU3
ﾓﾚ、大家やってる知り合いに頼まれて、汚損の確認した事がある。
冗談かよって位汚いの。フローリングの床にべったり紙類貼り付いてるし
所々に煙草の焦げ跡もある。台所の壁床には醤油だか酢だかが油まみれで跳んでるし
風呂はクレンザーみたいなので擦ったのか、ひどい擦り傷の上に青カビが層になってる。
便器まわりの備品、蓋も壊れ、雑誌や鍋カマをその辺においた（捨てた）まま引っ越してた。
業者に依頼して掃除してもらうのを、元の賃借人に同意してもらって、大清掃。
で、その清掃代を預かり金から引いて…それでも足りなかった。
追加請求したら、「訴えてやる」だってさ。「リフォーム代まで入ってるに違いない」と。
もうね、阿呆か馬鹿かと…。
冗談かよって位汚いの。フローリングの床にべったり紙類貼り付いてるし
所々に煙草の焦げ跡もある。台所の壁床には醤油だか酢だかが油まみれで跳んでるし
風呂はクレンザーみたいなので擦ったのか、ひどい擦り傷の上に青カビが層になってる。
便器まわりの備品、蓋も壊れ、雑誌や鍋カマをその辺においた（捨てた）まま引っ越してた。
業者に依頼して掃除してもらうのを、元の賃借人に同意してもらって、大清掃。
で、その清掃代を預かり金から引いて…それでも足りなかった。
追加請求したら、「訴えてやる」だってさ。「リフォーム代まで入ってるに違いない」と。
もうね、阿呆か馬鹿かと…。
957 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 19:17 ID:+tpmE7Cv
958 ：948：03/03/18 21:35 ID:o6/gR43c
>>955
ありが㌧！全額返済にはこだわるな、ぼったくりには注意しろ！ってことですか…。
しかし、借りる方としては物件をまず見て→契約で、契約の条項が入居を左右することは
実際なさそう（おいらだけか？）で…なんだか、契約書の書き方は確実に貸し手に
有利だと思うんだよなぁ。
だからこそ、「借り手に不利な特約は無効」と借地借家法で定められてるのだろうけど…
でもそんな特約がついている契約に、判子押しても、やっぱり無効なんでしょ？
今日、重要事項説明書の説明を受けたけど、宅建主任者の免許証の提示…なかったなぁ。
ありが㌧！全額返済にはこだわるな、ぼったくりには注意しろ！ってことですか…。
しかし、借りる方としては物件をまず見て→契約で、契約の条項が入居を左右することは
実際なさそう（おいらだけか？）で…なんだか、契約書の書き方は確実に貸し手に
有利だと思うんだよなぁ。
だからこそ、「借り手に不利な特約は無効」と借地借家法で定められてるのだろうけど…
でもそんな特約がついている契約に、判子押しても、やっぱり無効なんでしょ？
今日、重要事項説明書の説明を受けたけど、宅建主任者の免許証の提示…なかったなぁ。
959 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 21:37 ID:4BFgh0H7
>>956
でも何年も住んでいればそのくらい汚くならない？
でも何年も住んでいればそのくらい汚くならない？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
961 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 06:32 ID:PTu/r7LT
962 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 06:49 ID:WDEJF+Ur
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タタミは交換しますので～円・・・といわれて払った。
自分が入る前の人もタタミ交換でお金払ったとはいえ、
私が入居したときは交換されていなかった。
実はいうとタタミの裏に落書きをしておいて
本当に交換されているか次の人が入った時に
断って調べた。交換されていなかった。
日本ではオトリは絶対に認められていないと言われて
逆に器物損壊で逮捕されそうになった。
相手は詐欺をしているのにどうしよう。
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タタミは交換しますので～円・・・といわれて払った。
自分が入る前の人もタタミ交換でお金払ったとはいえ、
私が入居したときは交換されていなかった。
実はいうとタタミの裏に落書きをしておいて
本当に交換されているか次の人が入った時に
断って調べた。交換されていなかった。
日本ではオトリは絶対に認められていないと言われて
逆に器物損壊で逮捕されそうになった。
相手は詐欺をしているのにどうしよう。
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あほか
脅されて青くなるくらいならハナからすんな
弁護士に相談しろ
都道府県、区市町村とかがやってる無料相談って手もあるだろ
脅されて青くなるくらいならハナからすんな
弁護士に相談しろ
都道府県、区市町村とかがやってる無料相談って手もあるだろ
964 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:53 ID:vtqyRO1o
【提案】
時節柄このスレはとても有益な情報だと思うので、
１０００に行く前に次スレを立ててもらって、
このスレは３月一杯くらいの間、保全することはダメかな？
一応、自分用にはhtmlで保存しているので問題ないのだけど、
ここの情報が参考になる人も多いと思うのですが…
探せばネット上には同様の情報は一杯あるのだろうけど、
具体的な事例がここにはたくさん載っているので貴重ではないかな。
せめて１０００取り合戦は自粛して欲しい。
時節柄このスレはとても有益な情報だと思うので、
１０００に行く前に次スレを立ててもらって、
このスレは３月一杯くらいの間、保全することはダメかな？
一応、自分用にはhtmlで保存しているので問題ないのだけど、
ここの情報が参考になる人も多いと思うのですが…
探せばネット上には同様の情報は一杯あるのだろうけど、
具体的な事例がここにはたくさん載っているので貴重ではないかな。
せめて１０００取り合戦は自粛して欲しい。
965 ： ：03/03/19 12:33 ID:6jH3Wfya
とりあえず１０００になる前に言っておく
レオパレスはやめとけ！！
どうしても住みたい奴は勝手に住め！
レオパレスはやめとけ！！
どうしても住みたい奴は勝手に住め！
>>962
器物損壊で逮捕てアンタ・・・そんな訳ないじゃん。
日本ではおとりは認められないとかって、
別に捜査機関とかでもあるまいし。
鼻で笑ってやんなよそんなたわごと。
せっかくいいところに目をつけたのに
その後の展開がちょっと情けなさすぎるねぇ。
器物損壊で逮捕てアンタ・・・そんな訳ないじゃん。
日本ではおとりは認められないとかって、
別に捜査機関とかでもあるまいし。
鼻で笑ってやんなよそんなたわごと。
せっかくいいところに目をつけたのに
その後の展開がちょっと情けなさすぎるねぇ。
967 ：938：03/03/19 16:00 ID:HuSWw+cv
>>947
中間報告ですが、何処に尋ねていいのか解らなかったので
最寄の消費者センターに電話してみました。
・担当者の名前を聞いて(発言の責任関係)代表者と話をする。
・話の内容はしっかりとメモする。
等のアドバイスを受けて、管理会社に電話しました。
残念ながら、この物件は公庫から融資を受けていませんでした。
入居し易いように設定しているのだそうです。
しかし「補修分担金」について突っ込んで聞いてみると大変あやふやな答えを頂きました。
(箇条書きになってしまうのですが、ご容赦を。)
補修分担金は何に使うのかと聞くと、相手は「リフォームなどに使います。」
そのあと、敷・礼どちらの要素を含むのか？と聞けば
「どちらでもない。そういう名称を使うのは法的に決まっていない」と。
「契約時の『敷金の代わりに～云々』は誰が逝ったか解らない。」
「一般的には敷金・礼金としているが、うちではそういう方式をとらず『補修分担金』を頂いている。」
「契約の形態は自由である。」
「店舗の場合、保証金がある。2割償却するとなると、10万のうち2万を貰う。
それは大家の収入、それと似たようなものだ。」
「一人一人使い方が違う。」「線引きがされていない。」「敷きの代わりにこれ(補修分担金)をもらう」
「全ての場合に対応できるわけではない」「(リフォーム費用は)安くすむばあいもある。」
「それ以上はびたいちもんもとらない(故意・過失の場合は頂くこともある)」
「前の管理会社を引き継ぎやっている」(１年程前に現管理会社に移行)
最後に「入居時の言い方が、誤解を招いたとしたら申し訳ない」
などなど…。
中間報告ですが、何処に尋ねていいのか解らなかったので
最寄の消費者センターに電話してみました。
・担当者の名前を聞いて(発言の責任関係)代表者と話をする。
・話の内容はしっかりとメモする。
等のアドバイスを受けて、管理会社に電話しました。
残念ながら、この物件は公庫から融資を受けていませんでした。
入居し易いように設定しているのだそうです。
しかし「補修分担金」について突っ込んで聞いてみると大変あやふやな答えを頂きました。
(箇条書きになってしまうのですが、ご容赦を。)
補修分担金は何に使うのかと聞くと、相手は「リフォームなどに使います。」
そのあと、敷・礼どちらの要素を含むのか？と聞けば
「どちらでもない。そういう名称を使うのは法的に決まっていない」と。
「契約時の『敷金の代わりに～云々』は誰が逝ったか解らない。」
「一般的には敷金・礼金としているが、うちではそういう方式をとらず『補修分担金』を頂いている。」
「契約の形態は自由である。」
「店舗の場合、保証金がある。2割償却するとなると、10万のうち2万を貰う。
それは大家の収入、それと似たようなものだ。」
「一人一人使い方が違う。」「線引きがされていない。」「敷きの代わりにこれ(補修分担金)をもらう」
「全ての場合に対応できるわけではない」「(リフォーム費用は)安くすむばあいもある。」
「それ以上はびたいちもんもとらない(故意・過失の場合は頂くこともある)」
「前の管理会社を引き継ぎやっている」(１年程前に現管理会社に移行)
最後に「入居時の言い方が、誤解を招いたとしたら申し訳ない」
などなど…。
968 ：938続き：03/03/19 16:01 ID:HuSWw+cv
消費者センター曰く、「補修分担金という名目だろうが、預かったお金を
退去時に返還しないのはおかしい。返還しないのは礼金と同じだ。
しかも『リフォーム』は資産価値をあげるもの(有益費)であり借り手が払うものではない。
原状回復費用は必要費。管理会社は有益費と必要費をごっちゃにしている可能性がある。」
最後に、納得がいかない時は、不動産適正取引推進機構に電話するように言われました。
えぇ、納得出来ないので明日にも聞いてみます。
その返答をまとめて、気弱な自分ではなく家の他の人間に管理会社と話して貰うつもりです。
何か気をつけるべきことなどありましたらアドバイスお願いします。
長文失礼致しました。
退去時に返還しないのはおかしい。返還しないのは礼金と同じだ。
しかも『リフォーム』は資産価値をあげるもの(有益費)であり借り手が払うものではない。
原状回復費用は必要費。管理会社は有益費と必要費をごっちゃにしている可能性がある。」
最後に、納得がいかない時は、不動産適正取引推進機構に電話するように言われました。
えぇ、納得出来ないので明日にも聞いてみます。
その返答をまとめて、気弱な自分ではなく家の他の人間に管理会社と話して貰うつもりです。
何か気をつけるべきことなどありましたらアドバイスお願いします。
長文失礼致しました。
やっぱあれだ。漏れは思った。
自然に汚くなったのは経年変化で自然損耗だって言い張るのはやめた。
ｱﾌｫらしくなった。大家に泣かれた。泣きつかれた。
「じゃ安くしといてね。」
「お願いしますぅ（泣き」
ﾏｼﾞですげぇ美人の大家なんだよｸｿｫ。
胸元見えるｴﾛｲ体しやがって敷金いらねぇからﾀﾉﾑｲｯﾊﾟﾂ（ｗ
自然に汚くなったのは経年変化で自然損耗だって言い張るのはやめた。
ｱﾌｫらしくなった。大家に泣かれた。泣きつかれた。
「じゃ安くしといてね。」
「お願いしますぅ（泣き」
ﾏｼﾞですげぇ美人の大家なんだよｸｿｫ。
胸元見えるｴﾛｲ体しやがって敷金いらねぇからﾀﾉﾑｲｯﾊﾟﾂ（ｗ
970 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:08 ID:mFNyaodg
生活版に新スレ立てました。
971 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:10 ID:BtXtl6Z9
ガツツ
973 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:36 ID:Mpde7DQd
>>967-968
先々のことを考え，管理会社への電話は録音しておくといいですよ。
bicカメラやヤマダ電気などで，デッキに繋ぐアダプターが1,800円ぐらいで売っています。
そして管理会社に「今回の場合，補修分担金が返ってこない法的な根拠がある」とでも言わせれば，
あとは如何様にでも物事を運べるはずです。
例えば，電話の最後に「今回の会話は録音したので，これを弁護士に聞かせて指示を待ちます」とでも言えば
相手の対応はかなり変わってくるでしょうし，
それを裁判の時に持ち込めば，裁判官が管理会社へ抱くイメージをかなり悪い方向へ導いてくれると思いますよ。
まあ，何回か電話して駄目なようであれば，裁判をした方が手間暇かかりませんよ。
少額訴訟なら弁護士不要，費用は数千円，数時間で裁判の結果が出る，などのメリットがあります。
自分の場合も敷金でトラブっているのですが，内容証明書を送りつけた後は，
話し合いなしで，速攻裁判に持ち込もうと思います。
先々のことを考え，管理会社への電話は録音しておくといいですよ。
bicカメラやヤマダ電気などで，デッキに繋ぐアダプターが1,800円ぐらいで売っています。
そして管理会社に「今回の場合，補修分担金が返ってこない法的な根拠がある」とでも言わせれば，
あとは如何様にでも物事を運べるはずです。
例えば，電話の最後に「今回の会話は録音したので，これを弁護士に聞かせて指示を待ちます」とでも言えば
相手の対応はかなり変わってくるでしょうし，
それを裁判の時に持ち込めば，裁判官が管理会社へ抱くイメージをかなり悪い方向へ導いてくれると思いますよ。
まあ，何回か電話して駄目なようであれば，裁判をした方が手間暇かかりませんよ。
少額訴訟なら弁護士不要，費用は数千円，数時間で裁判の結果が出る，などのメリットがあります。
自分の場合も敷金でトラブっているのですが，内容証明書を送りつけた後は，
話し合いなしで，速攻裁判に持ち込もうと思います。
974 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:40 ID:Mpde7DQd
内 容 証 明 書 の 一 例 ： そ の 1
ソース：http://www.dai-h.com/sikikin/sikikin9.html
通告書
一、私は貴殿との間に、以下の項目を要素とする賃貸借契約を締結し、平成十年七月二
九日目的物件を明け渡しました。
目的物件 集合住宅四階４０５号
名称 九品寺Ｍ７８星雲ビル６階建４階４０５号室
敷金 入居時に二二万八千円也
仲介人 合資会社 無責任事務所
二，退室時、無責任事務所立ち会いで部屋の状況についての指摘もなく部屋を明け渡し
ました。
三，貴殿より九月十八日請求書を受け取りました。この請求書については以下の点を除
いて同意できるものではありません。見積書にある網戸については私の過失による
もので認めます。また、計算書にある畳・襖の張り替えについては契約書の特約と
なっていることであり、認めても良いものと思います。以上のその余の請求につい
ては全く過大なものであり、認められません。またハウスクリーニングについては
契約書の特約、清掃費の負担の範疇に入る可能性もありますが、この見積書では部
屋を全面的に改装するものであり、その場合ハウスクリーニングを当方が負担する
必要はありません。
975 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:41 ID:Mpde7DQd
内 容 証 明 書 の 一 例 ： 続 き
四，見積書の内容では、これは現状回復ではなく完全な改装です。
五，私は現状回復が必要な現状の変更を一切行っていません。ワックスをかける等現状
維持に努めていました。
六、判例や実務の流れに於いては、通常の経年使用による老朽化の賠償は賃借人の責で
はなく、家賃に含まれているものです。
七，以上、貴殿の請求の大半は理由がなく過大なものであり、私の責任又は責任と思わ
れる部分を除く敷金の残額十五万一千四百二十円也の返還を求めます。
なお、貴殿の誠意ある対応を求めます。この書面が届き次第十日以内に内容証明郵
便にてご回答下さい。ご回答が頂けない場合、記載内容について認めたものと諒解
致します。
平成十年九月二十二日
徳島県徳島市＊＊＊＊＊＊
ＤＡＩ
熊本県熊本市＊＊＊＊＊＊
Ａ子殿
四，見積書の内容では、これは現状回復ではなく完全な改装です。
五，私は現状回復が必要な現状の変更を一切行っていません。ワックスをかける等現状
維持に努めていました。
六、判例や実務の流れに於いては、通常の経年使用による老朽化の賠償は賃借人の責で
はなく、家賃に含まれているものです。
七，以上、貴殿の請求の大半は理由がなく過大なものであり、私の責任又は責任と思わ
れる部分を除く敷金の残額十五万一千四百二十円也の返還を求めます。
なお、貴殿の誠意ある対応を求めます。この書面が届き次第十日以内に内容証明郵
便にてご回答下さい。ご回答が頂けない場合、記載内容について認めたものと諒解
致します。
平成十年九月二十二日
徳島県徳島市＊＊＊＊＊＊
ＤＡＩ
熊本県熊本市＊＊＊＊＊＊
Ａ子殿
1000
千
978 ：1000：03/03/19 18:44 ID:Dp51vOvP
1000
1000取り厨房ウザイよ
次スレはどーすんだよ？
次スレはどーすんだよ？
980 ：&rlo;んさし無名でま朝&lro;：03/03/19 19:42 ID:Qvd/BAZw
♥
うふふっ・・・
うふふっ・・・
981 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:57 ID:mFNyaodg
1000
983 ： ：03/03/19 23:18 ID:/XkJWiTb
1000
984 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:20 ID:/XkJWiTb
せん
985 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:24 ID:wV+uBMNv
1000000000Get
986 ：fdasfsda：03/03/19 23:24 ID:wV+uBMNv
987 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:25 ID:8IL121D9
千？
988 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:27 ID:ezKE8W9e
sen zuri zuri
989 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:30 ID:ezKE8W9e
壱千
990 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:34 ID:rudvyYhy
あほー
991 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:35 ID:rudvyYhy
ボケー
992 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:35 ID:rudvyYhy
１０００！
993 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:35 ID:rudvyYhy
１０００
994 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:36 ID:M8ytYh13
1
995 ： ◆nnK/FxXwoQ ：03/03/19 23:36 ID:/MsZefUH
1000?
996 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:36 ID:M8ytYh13
111
997 ：ああ、そうだな：03/03/19 23:36 ID:cRknMyjJ
ああ、そうだな
998 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:36 ID:ZJSPf3hT
1000get!!!
999 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:36 ID:OphHHZij
１０００００００００００００００００００００００００００００００
1000 ： ◆nnK/FxXwoQ ：03/03/19 23:36 ID:/MsZefUH
なんだ、勢いがなかったのか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。