【社会】敷金訴訟 家主に返還命令「落書き以外は自然損耗」
1 ：擬古牛φ ★：
★敷金訴訟 家主に返還命令「落書き以外は自然損耗」東大阪簡裁
大阪の会社員がマンションの原状回復費用として差し引かれた敷金の返還を求めた訴訟で、
東大阪簡裁が請求通り約２２万円の返還を家主側に命じる判決を出していたことが５日分かった。
「畳や内壁などの修理費は借り主負担」とする特約があったが、簡裁は「落書き以外の家主の
請求は（支払い義務のない）自然損耗分」と判断した。賃貸マンションなどを明け渡す際の
敷金返還を求めた一連の集団訴訟（計７４件）で初の司法判断。これを含めて、同日までに
計３４件が解決したことも判明した。
会社員は男性で３０歳代。９７年、敷金２７万９０００円を払って東大阪市のマンションに
入居し、昨年２月に明け渡した。その際、原状回復費用約３６万を請求されたが、未払いの
日割り家賃と水道代のほか、子どもが落書きした壁の修理費以外は支払い義務がないとして、
２１万９０００円の返還を求めた。
判決は「会社員が認めた過失（落書き）を除き、家主が原状回復のため請求した金額は経年
変化、通常使用によって生じた範囲で、請求の理由がない」とした。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030306k0000m040137000c.html
大阪の会社員がマンションの原状回復費用として差し引かれた敷金の返還を求めた訴訟で、
東大阪簡裁が請求通り約２２万円の返還を家主側に命じる判決を出していたことが５日分かった。
「畳や内壁などの修理費は借り主負担」とする特約があったが、簡裁は「落書き以外の家主の
請求は（支払い義務のない）自然損耗分」と判断した。賃貸マンションなどを明け渡す際の
敷金返還を求めた一連の集団訴訟（計７４件）で初の司法判断。これを含めて、同日までに
計３４件が解決したことも判明した。
会社員は男性で３０歳代。９７年、敷金２７万９０００円を払って東大阪市のマンションに
入居し、昨年２月に明け渡した。その際、原状回復費用約３６万を請求されたが、未払いの
日割り家賃と水道代のほか、子どもが落書きした壁の修理費以外は支払い義務がないとして、
２１万９０００円の返還を求めた。
判決は「会社員が認めた過失（落書き）を除き、家主が原状回復のため請求した金額は経年
変化、通常使用によって生じた範囲で、請求の理由がない」とした。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030306k0000m040137000c.html
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2 ：擬古牛φ ★：03/03/06 06:00 ID:???
記事の続き
また一連の訴訟の中で、借り主の男性が敷金９９万円の返還を求めて神戸地裁尼崎支部に
起こした訴訟も同日、家主側が７０万円を返すことで和解した。地裁レベルでの和解は初めて。
大阪の弁護士や司法書士でつくる「敷金問題研究会」が支援して起こした７４件の訴訟では、
解決した３４件の多くが、家主が請求通り認めたため取り下げられたり、簡裁で和解したりして
おり、半分以下しか戻らなかったのは３例だけ。解決分の総計では、１１２６万円の請求に対し
約７８％に当たる８８０万円が返還された。
また一連の訴訟の中で、借り主の男性が敷金９９万円の返還を求めて神戸地裁尼崎支部に
起こした訴訟も同日、家主側が７０万円を返すことで和解した。地裁レベルでの和解は初めて。
大阪の弁護士や司法書士でつくる「敷金問題研究会」が支援して起こした７４件の訴訟では、
解決した３４件の多くが、家主が請求通り認めたため取り下げられたり、簡裁で和解したりして
おり、半分以下しか戻らなかったのは３例だけ。解決分の総計では、１１２６万円の請求に対し
約７８％に当たる８８０万円が返還された。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 北朝鮮まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 北朝鮮まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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4 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:01 ID:2Bm2pH5y
５ぐらい？
5 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:01 ID:58tRPAlk
俺も裁判しよ
6 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:01 ID:0ezRyyGo
7
7 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:02 ID:5nlUWZMt
司法よくやった！！
8 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/06 06:02 ID:Qg0hjQst
なんか敷金は難癖付けて返さないようにしてるよな、エイブルさんよ。
10万の敷金で償却が10万5000円ですが、5000円はまけときますみたいな
商売しやがってよ。本当は金動かしたくないだけだろ？
10万の敷金で償却が10万5000円ですが、5000円はまけときますみたいな
商売しやがってよ。本当は金動かしたくないだけだろ？
9 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:03 ID:5nlUWZMt
>>8
マジ？ うちエイブルだよ
マジ？ うちエイブルだよ
大阪の裁判所は割とまともなのね
まじかよ！エイブルってそんなあくどいことしてたんか！
ぜったいエイブルかりないようにしなきゃ！
ぜったいエイブルかりないようにしなきゃ！
12 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:06 ID:tT8hWsTv
>落書き以外の家主の
>請求は（支払い義務のない）自然損耗分
わぁ、いい判例♪
>請求は（支払い義務のない）自然損耗分
わぁ、いい判例♪
13 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/03/06 06:08 ID:Qg0hjQst
>>9
んでな。「鍵を１本なくしてるので、鍵を交換するから１万円」とか
言ってるわけですよ。どう考えても１本しか貰ってないのに。
で、エイブルに電話して確認したら、「１本しかお渡ししてません」と
言うわけですよ。その旨伝えたらすげえ嫌そうな顔して「ああそうですか、
でしたら１万円は結構です」ときた。
これ、漏れが確認しなかったら黙って5000円着服する気だったんだろうね。
ていうか、敷金の戻りが０になるように難癖を付けてるようにしか思えない。
壁の損傷とかだって、どこが何円分とかいう明細があったわけでなし。
んでな。「鍵を１本なくしてるので、鍵を交換するから１万円」とか
言ってるわけですよ。どう考えても１本しか貰ってないのに。
で、エイブルに電話して確認したら、「１本しかお渡ししてません」と
言うわけですよ。その旨伝えたらすげえ嫌そうな顔して「ああそうですか、
でしたら１万円は結構です」ときた。
これ、漏れが確認しなかったら黙って5000円着服する気だったんだろうね。
ていうか、敷金の戻りが０になるように難癖を付けてるようにしか思えない。
壁の損傷とかだって、どこが何円分とかいう明細があったわけでなし。
14 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:08 ID:orINueoZ
不動産屋って、楽して金もうけしたい奴多いからなあ。
この判例を全国のみんなに知らせてあげよう！！
この判例を全国のみんなに知らせてあげよう！！
16 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:13 ID:Xe9qH9yo
言いかがりをつけては、敷金を返さない家主が多いよね。
本当に、良い判例に成ると俺も思うな
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| なんでだろ～♪
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| なんでだろ～♪
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_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
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| なんでだ
| なんでだろ～♪
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入居前・退去後の鍵の交換は原状回復とは異なり家主の責任で行うものなので
その負担を求めるのは問題（入居者が壊したということなら別だが）
その負担を求めるのは問題（入居者が壊したということなら別だが）
20 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:19 ID:jt6ktXHc
そもそも鍵は複製を作ることができるから、一本足りようが足りまいが
交換するのが当然。
交換するのが当然。
21 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:23 ID:dy/tp0JR
いつだかTVで、内装業者に見積もり出してもらってたけど、
あれって幾らくらいかかるんだろ？
あれって幾らくらいかかるんだろ？
22 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:30 ID:UVGIkj30
ヒマがあれば、幾らでも訴えてやるんだが、
会社休んでまでを考えると経済的に釣り合わない
会社休んでまでを考えると経済的に釣り合わない
23 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:30 ID:Doe7xKz0
でもＤＱＮ借家人の可能性もあるな
24 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:31 ID:JCHKKMTq
>>8
そうなのか～。エイブルはしょーもないね。
そうなのか～。エイブルはしょーもないね。
25 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:31 ID:6zvsQrmP
敷金は帰ってきたが掃除費用を請求されましたがなにか？
26 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:32 ID:TwQfYInv
きわめて真っ当な判決だな。
27 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:32 ID:6zvsQrmP
エイブルは入居の時、部屋を消毒するからと２万取るよ。
スプレーでしゅしゅ～ってやるだけで「消毒しました」なのさ。
スプレーでしゅしゅ～ってやるだけで「消毒しました」なのさ。
28 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:33 ID:7SKpUuS8
きわめて真っ当な判決だな。
29 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:34 ID:w+LU1ltQ
ウチの下宿は敷金無いからな。
風呂も無いが。
風呂も無いが。
30 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:34 ID:mAWJOrIe
で、ＤＱＮ賃貸会社どもは、訴訟を起こした香具師のブラックリストを作って、貸し渋りをやると。。。。。
31 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:36 ID:mAWJOrIe
「敷金問題研究会」は大阪からしか参加できんのかな？
32 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:37 ID:mAWJOrIe
>>22
民 事 裁 判 所 は 土 日 に も 働 け ！ サ ー ビ ス 業 だ ろ ！
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33 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:37 ID:HqOLHwE0
エイブルではないけど、去年俺が引越ししたときも
壁紙張替え費とかの理由で敷金を多めに取られそうになった。
ゴネたら返してもらえたがね。
ちゃんと文句言った方がいいよ
壁紙張替え費とかの理由で敷金を多めに取られそうになった。
ゴネたら返してもらえたがね。
ちゃんと文句言った方がいいよ
34 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:38 ID:WH+pD/LZ
いまどき、不動産屋に文句も言わないで、すなおに従う香具師っているの？
36 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:42 ID:EJZTlD8D
関西地方の敷金て家賃半年分だって聞いてたけど、
判決からすると東京都同じ２カ月分か
判決からすると東京都同じ２カ月分か
37 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:44 ID:lT2yYdVl
■ 実は工作員対策だった。出来るだけ身元不明の人間を入れない為に。利権だよ。
■ 管理費というのもな。実は何の根拠も無い。住民と家主の間に壁を作るのも目的。
■ ちょっと違うけど葬儀屋もな。実は○○系が多い。
宗教法人化に目を付けた○○たちが多かったのも実は戦前から事情を知ってたから。
あと都内の有名私鉄電車の会社を調べてみよ。実は…
38 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:44 ID:VP/Bs0iW
敷金分だけ、引っ越す前に家賃を滞納しとけば、裁判起こす必要ないじゃん ブラックリストには載るがな
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39 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:44 ID:MOZJVe/x
１０歳。
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
ホームシアターとか衣装部屋とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010711681/
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
ホームシアターとか衣装部屋とか色々あるのでマジでお勧め。
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40 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:44 ID:MOZJVe/x
１０歳。
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
ホームシアターとか衣装部屋とか色々あるのでマジでお勧め。
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去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
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41 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:44 ID:MOZJVe/x
１０歳。
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
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去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
ホームシアターとか衣装部屋とか色々あるのでマジでお勧め。
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42 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:44 ID:MOZJVe/x
１０歳。
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
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去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
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43 ：孫悟空 ◆3X1b8VAs/E ：03/03/06 11:45 ID:MOZJVe/x
１０歳。
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
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去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
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試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
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やっぱahooは規制したままの方が良かったな…。
大 阪 簡 裁 よ く や っ っ た っ っ っ ！！
46 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:49 ID:AmYz961K
敷金を巡って少額訴訟おこす漢は２ｃｈにおらんのか
47 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:53 ID:XFkHbbhf
ちなみに、壁紙の日焼けなど老朽化した部分の補修費は、毎月の家賃に含まれるというのが
最近の判例らしい。
敷金の対象になるのは、借主が故意や過失で破損させた部分だけなんだと。
そこらへんまで支払えと言われたら、戦ったほうが得だよ。
最近の判例らしい。
敷金の対象になるのは、借主が故意や過失で破損させた部分だけなんだと。
そこらへんまで支払えと言われたら、戦ったほうが得だよ。
48 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:55 ID:iuBgg8DS
海外には礼金の習慣がないから、外人からは礼金は取らんらしいぞ。
49 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:57 ID:V6hNw3Oa
>>48
そもそも外国人を受け入れないだけ。
そもそも外国人を受け入れないだけ。
50 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:57 ID:Doe7xKz0
>>38
ブラックリストなんてないだろ
ブラックリストなんてないだろ
＞50
だな。ｗ
敷金を払わなくてはならない、という法律も無いわけでいい判例だな。
だな。ｗ
敷金を払わなくてはならない、という法律も無いわけでいい判例だな。
素晴らしい判例ですたい。
53 ：孫悟空 ◆3X1b8VAs/E ：03/03/06 12:05 ID:MOZJVe/x
１０歳。
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
ホームシアターとか衣装部屋とか色々あるのでマジでお勧め。
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去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
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金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
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54 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 12:07 ID:QiI0ptiR
礼金制度はなくしてほしい
55 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 12:20 ID:j7nftNQ6
>54
今の時代、礼金がなかなか取れないから敷金返すのを渋るんじゃない？
逆に礼金として取られるなら納得できるし。
どっちにせよ入居時には写真撮っとけってこった。
今の時代、礼金がなかなか取れないから敷金返すのを渋るんじゃない？
逆に礼金として取られるなら納得できるし。
どっちにせよ入居時には写真撮っとけってこった。
57 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:00 ID:RPRg5x0A
家賃と敷金の相殺は不動産屋がいやがるけど絶対駄目とはいわない。
出来ますよ。
出来ますよ。
58 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:15 ID:uCG7+gLK
7年だっけ？自然に消耗したとして払わなくていい年月は。
59 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:19 ID:iMqTskkM
家賃が上がるな。
60 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:21 ID:plU8Mxdn
礼金取れない分は家賃上がりそう
61 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:24 ID:06gWaHKu
>>59
だから何？
だから何？
民間の賃貸専門バカ不動産業者はいらんっす。
こんな職を選ぶヤツは、マジで塗装工以下。
63 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:28 ID:u6WDdQ0N
たばこ吸ったら１００％壁紙交換するんだって言われて
壁紙代取られたんだけど取り返せるの？
壁紙代取られたんだけど取り返せるの？
64 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:28 ID:06gWaHKu
>>60
それで？
それで？
65 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:29 ID:iMqTskkM
66 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:31 ID:kd4i4TwJ
>>63
おれタバコ嫌いだから、絶対取り返せませんよ
おれタバコ嫌いだから、絶対取り返せませんよ
67 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:32 ID:yd458jcK
俺、入るときに
「敷金変換の要求はしません」
って書類にサインさせられちまった・・・
「敷金変換の要求はしません」
って書類にサインさせられちまった・・・
68 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:32 ID:hPSxg7GZ
とりあえずエイブルは危険というわけか
69 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:32 ID:yd458jcK
変換→返還ね。
70 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:33 ID:M013z8i+
>>67
それって法律上無効なんじゃないの。
それって法律上無効なんじゃないの。
71 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:34 ID:u6WDdQ0N
72 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:34 ID:yd458jcK
そうなのかなあ？
ちっとむかつく。
ちっとむかつく。
73 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:35 ID:azJspBez
>67
その会社がドキュソ
会社名晒してくれ 被害者増やさないために
お願いします
その会社がドキュソ
会社名晒してくれ 被害者増やさないために
お願いします
74 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:35 ID:4SfjdRXl
もともと電話線敷設の金が化けたものらしいな＞敷金
75 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:36 ID:qatZ6x2u
退去する２ヶ月分を滞納して敷金をそれに当ててくれ
って言えばいいよ。俺のいつもの自衛手段だ。
って言えばいいよ。俺のいつもの自衛手段だ。
76 ：６７：03/03/06 19:36 ID:yd458jcK
国分寺市とのみ言っときます。
行書の人にでも相談してみよ・・・
行書の人にでも相談してみよ・・・
77 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:37 ID:kd4i4TwJ
>>71
だから無理だってば。たぶん家主はタバコ嫌いだったんだろう
だから無理だってば。たぶん家主はタバコ嫌いだったんだろう
78 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:37 ID:plU8Mxdn
ワンルームだったら壁紙全交換はしょうがないかも
オレも敷金以上に取られた
オレも敷金以上に取られた
79 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:38 ID:ui5PEqrY
>>71
引越しを決めたら、消費者センターとかに相談したほうがいいと思うよ。
引越しを決めたら、消費者センターとかに相談したほうがいいと思うよ。
80 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:38 ID:0ilgP7uM
81 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:38 ID:dfsv/IPw
知らない間にタンスの裏の窓が結露をおこしてて
そこら辺の畳がカビてるんだけどこれも
でていく時に弁償しないでいいもんかい？
そこら辺の畳がカビてるんだけどこれも
でていく時に弁償しないでいいもんかい？
82 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:39 ID:plU8Mxdn
>>78はタバコ吸って壁紙黄色くなった場合ね
83 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:39 ID:9dhLiIqV
因業大家は敷金吐きだして氏ねや
84 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/03/06 19:39 ID:giPqTTuC
敷金戻ってくると良いナァ。
2ヶ月分やったんだよね。
2ヶ月分やったんだよね。
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:39 ID:M013z8i+
86 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:39 ID:kd4i4TwJ
>>81
それはほっとけ。畳なんて安いもんだ
それはほっとけ。畳なんて安いもんだ
87 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:40 ID:0ilgP7uM
>>81
自然劣化の範囲内。
自然劣化の範囲内。
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:40 ID:iMqTskkM
89 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:42 ID:4SfjdRXl
「納得がいかない！明細書を送れ！」といったら
「クリーニング料金五万円」の領収書が送られてきた
「クリーニング料金五万円」の領収書が送られてきた
90 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:42 ID:BU7rYHXU
>>75
あんた天才
あんた天才
91 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:42 ID:aQGP8tc5
しかし、この家主＆不動産屋は
全国の家主＆不動産屋に恨まれるな。
せっかく今までこの類の争いは「和解」で決着させていたのに
こんな判例が残ると「敷金＆礼金」廃止のになるんじゃないの？
全国の家主＆不動産屋に恨まれるな。
せっかく今までこの類の争いは「和解」で決着させていたのに
こんな判例が残ると「敷金＆礼金」廃止のになるんじゃないの？
92 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:43 ID:u6WDdQ0N
>>80
退室チェックに立ち会ったんだけど、おっさん部屋くるっとまわって
「あーかなり匂いますねー」って。半年前から禁煙してたにもかかわらず・・
お前の鼻はどんだけするどいんだよ。そんで壁紙代６万っておい
退室チェックに立ち会ったんだけど、おっさん部屋くるっとまわって
「あーかなり匂いますねー」って。半年前から禁煙してたにもかかわらず・・
お前の鼻はどんだけするどいんだよ。そんで壁紙代６万っておい
93 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:44 ID:HNKQ257l
弁護士が敷居が高いなら司法書士あたりにでも相談しろ。
こんなん９割方賃借人が勝訴するはずだ。家主はどうせ賃借人は法に対して無知だろうし、裁判沙汰には
しないだろうと高をくくって強気に出てるだけだぞ。
こんなん９割方賃借人が勝訴するはずだ。家主はどうせ賃借人は法に対して無知だろうし、裁判沙汰には
しないだろうと高をくくって強気に出てるだけだぞ。
ま、漏れの家
95 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:45 ID:o0z+tmJ3
敷金や礼金がもどってくるわけないだろ
96 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:45 ID:dfsv/IPw
97 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:45 ID:RJjgNo1D
98 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:46 ID:4SfjdRXl
こういうことにプロ市民が首を突っ込まないのは何故だ
99 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:46 ID:kqGTCKWY
少額訴訟ってのをするとたいてい帰ってくるらしいぞ。
ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/
ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/
100 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:47 ID:TsdQpzKL
シロートなのでよく分からんが、敷金って大家が預かっているものなんじゃないの？
多く返ってきても少なくても不動産屋は関係ないんじゃない？
多く返ってきても少なくても不動産屋は関係ないんじゃない？
101 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:47 ID:u6WDdQ0N
実際チェックしたり直したりしてるのは大家とか家主じゃなくて
管理会社だから、法的に理詰めてそうで手ごわそう。
管理会社だから、法的に理詰めてそうで手ごわそう。
102 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:48 ID:0ilgP7uM
少額訴訟やりたくてもリーマンにはきついよ。
会社やすめねーし。
会社やすめねーし。
103 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:49 ID:u7dWnIX2
>>73
書いてるじゃん。つーか俺もそこに住んでんだけど、ぼったくり。
手数料やら消費税やら更新料とか普通の不動産屋だったら取らない金まで取るよ。
短期だから我慢して住んでるけど、すぐ引越しする人が多い。
しかも、俺が知ってる限りじゃ出て行く人みんな文句しかいわないよ。
新聞で、契約書に書いてりゃなんでもできるわけではないって弁護士さんが
紹介してたよ。基本的に壁紙張替えや清掃代金は違法なんだって。
訴えたら9割がた勝てるらしい。法律に詳しい人がいれば聞きたいのだが、
契約書で裁判所所在地を他県に指定されていても、住んでるところの裁判所
に訴えることは可能なのかな？
書いてるじゃん。つーか俺もそこに住んでんだけど、ぼったくり。
手数料やら消費税やら更新料とか普通の不動産屋だったら取らない金まで取るよ。
短期だから我慢して住んでるけど、すぐ引越しする人が多い。
しかも、俺が知ってる限りじゃ出て行く人みんな文句しかいわないよ。
新聞で、契約書に書いてりゃなんでもできるわけではないって弁護士さんが
紹介してたよ。基本的に壁紙張替えや清掃代金は違法なんだって。
訴えたら9割がた勝てるらしい。法律に詳しい人がいれば聞きたいのだが、
契約書で裁判所所在地を他県に指定されていても、住んでるところの裁判所
に訴えることは可能なのかな？
104 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:50 ID:ui5PEqrY
>>98
てめーがしらないだけだよ。ばーか
てめーがしらないだけだよ。ばーか
水道代払ってなかったのかよ
>>103
消費税、更新料は普通とるんじゃない？
消費税、更新料は普通とるんじゃない？
107 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:55 ID:u7dWnIX2
>>106
いや、いままで四回くらい引越したけど、家賃引き落としに手数料やら消費税やら
とられたことなかったです。毎月それだけで2000円くらい取られるよ。
更新料もなかったですね、いままで。良心的な不動産屋だったのかな？
いや、いままで四回くらい引越したけど、家賃引き落としに手数料やら消費税やら
とられたことなかったです。毎月それだけで2000円くらい取られるよ。
更新料もなかったですね、いままで。良心的な不動産屋だったのかな？
108 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:00 ID:ui5PEqrY
アパート、マンションなどの居住用の建物の家賃は非課税で、貸店舗、貸ビル、貸倉庫、貸工場などの非居住用の建物の家賃は消費税が課税されます。
ttp://www.tochikatsuyou.com/qa/qa18/qa18.html
家賃に消費税はおかしいかも。
ttp://www.tochikatsuyou.com/qa/qa18/qa18.html
家賃に消費税はおかしいかも。
109 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:03 ID:gWCJlom2
リストラだのなんだので人の流動が盛んな昨今、
敷金だ礼金だと言って金を巻き上げ
窮屈な社会を作っている大家は、
はっきり言って悪だな。
敷金だ礼金だと言って金を巻き上げ
窮屈な社会を作っている大家は、
はっきり言って悪だな。
110 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:05 ID:YbczuOVy
さぁ、賃貸仲介業を経験した方。
例の聖域に触れてください！
例の聖域に触れてください！
僕じゃ怖くてできません。俺の場合、入社前にハンコ強制されて
押印してるから、誰か頼む。
例の聖域に触れてください！
例の聖域に触れてください！
僕じゃ怖くてできません。俺の場合、入社前にハンコ強制されて
押印してるから、誰か頼む。
111 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:07 ID:ui5PEqrY
東京では普通２年に一度更新料を取る習慣があるようだ。
これを払いたくなくて、俺は田舎に引っ越してしまった。
大都市以外じゃとらないんじゃないかな。
法的根拠はないらしいので、これもごねまくれば払わなくてすむかも。
これを払いたくなくて、俺は田舎に引っ越してしまった。
大都市以外じゃとらないんじゃないかな。
法的根拠はないらしいので、これもごねまくれば払わなくてすむかも。
112 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:08 ID:xg9yJe/I
更新料以外に更新手数料を半月分取る不動産屋もあるしな。
曙橋の○○○○○ー21。
曙橋の○○○○○ー21。
113 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:11 ID:plU8Mxdn
親戚がアパートの大家やってるけど
敷金、礼金、更新料などは国や自治体が決めてくれれば
楽でいいって言ってた
ただ、当然ローン組んで運営してるから
いきなり無しになったら困るらしい
あとデフレで困ってるそうだ
敷金、礼金、更新料などは国や自治体が決めてくれれば
楽でいいって言ってた
ただ、当然ローン組んで運営してるから
いきなり無しになったら困るらしい
あとデフレで困ってるそうだ
114 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:13 ID:OOR/FNBK
住居の家賃に消費税を取っている業者は悪質なので、告発したほうがよい。
消費税を取るということは、財務省の徴税業務を代行しているということ。
お上を騙って詐欺を働いているのだから、超悪質だ。
江戸時代なら、打ち首だろう。
消費税を取るということは、財務省の徴税業務を代行しているということ。
お上を騙って詐欺を働いているのだから、超悪質だ。
江戸時代なら、打ち首だろう。
115 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:13 ID:3UhYJF0E
ウチも来月引っ越すから・・
今から((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですよ・・
今から((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですよ・・
116 ：アニ‐：03/03/06 20:15 ID:bU7XB8Vn
江っ戸のく～ろ～ひょ～お～～
117 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:16 ID:u6WDdQ0N
>>115
かばちたれ読んでみたら？
かばちたれ読んでみたら？
118 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:17 ID:HNKQ257l
一か月分踏み倒しが一番。そのための敷金。
120 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 21:15 ID:4SfjdRXl
以前入った（というか入りかけた）部屋の話：
引越し荷物をかたづていて、押入れを空けたらなにかが飛び散った赤黒い変なシミ
不動産屋にかけあって別の部屋にしてくれといったが、全然取り合ってもらえず
その不動産屋の別の物件に移ることに
問題の部屋の大家は金を返してくれたが、不動産屋は「たとえ１日でも契約は契約」と
一銭も返してくれなかった
これってどうなんだろう？
引越し荷物をかたづていて、押入れを空けたらなにかが飛び散った赤黒い変なシミ
不動産屋にかけあって別の部屋にしてくれといったが、全然取り合ってもらえず
その不動産屋の別の物件に移ることに
問題の部屋の大家は金を返してくれたが、不動産屋は「たとえ１日でも契約は契約」と
一銭も返してくれなかった
これってどうなんだろう？
121 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 21:21 ID:plU8Mxdn
>>120
下見はしなかったの？
下見はしなかったの？
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 21:22 ID:4SfjdRXl
>>121
見たときは西日がダイレクトに当たっていてよく見えなかった
見たときは西日がダイレクトに当たっていてよく見えなかった
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 21:27 ID:plU8Mxdn
124 ：MR-Sﾏｼﾞ萌え ◆4LjCKjF9FE ：03/03/06 21:27 ID:j/Kbp9/4
つーか、敷金とか礼金とか先払いなのが世知辛いね。
「どうぞどうぞ。狭い部屋ですが使ってください」
って感じで大家が歓迎して、
「すいません、お世話になります」
って感じで借主が入居して、
出て行くときには
「世間知らずなもので、ご迷惑をおかけしました。。。
名残惜しいですが、都合上、引っ越すことになりました。
少ないですがこれ、お礼の気持ちです。」
って、借主から謝礼金を差し出せるような日本人が暮らす昔の日本が戻ってきたらいいな。。。
「どうぞどうぞ。狭い部屋ですが使ってください」
って感じで大家が歓迎して、
「すいません、お世話になります」
って感じで借主が入居して、
出て行くときには
「世間知らずなもので、ご迷惑をおかけしました。。。
名残惜しいですが、都合上、引っ越すことになりました。
少ないですがこれ、お礼の気持ちです。」
って、借主から謝礼金を差し出せるような日本人が暮らす昔の日本が戻ってきたらいいな。。。
125 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 21:28 ID:azJspBez
敷金返還しないっていう契約書もってる奴はウップしてほしい。
126 ：６７：03/03/06 21:54 ID:yd458jcK
>>125
携帯のカメラしか持ってないんだが・・・
携帯のカメラしか持ってないんだが・・・
127 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:00 ID:geZqk2ww
怖いな・・・ウチも取られるかな ?
確か賃貸アパートって7年で消却が
終了するから壁紙などの取り替え請求されても
賃貸人は払わなくても良いんだよね ?
確か賃貸アパートって7年で消却が
終了するから壁紙などの取り替え請求されても
賃貸人は払わなくても良いんだよね ?
128 ：６７：03/03/06 22:05 ID:yd458jcK
ごくごく一部だけだけど、重要部分だけ撮影できました。
「解約による部屋の明け渡し時、室内清掃および室内個修繕等の費用として、
敷金より賃料の1ヶ月相当額を差し引くことを乙は了承した」
ちなみに敷金は1か月分です。
「解約による部屋の明け渡し時、室内清掃および室内個修繕等の費用として、
敷金より賃料の1ヶ月相当額を差し引くことを乙は了承した」
ちなみに敷金は1か月分です。
129 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:07 ID:azJspBez
>67
うーん 無知につけこむ業者のやり方の一端が表に出せる機会なんだけどなぁ
うーん 無知につけこむ業者のやり方の一端が表に出せる機会なんだけどなぁ
130 ：６７：03/03/06 22:10 ID:yd458jcK
131 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:25 ID:dYoQ/yTC
契約書にクリーニング代負担は書いてあるなあ。
前契約してたマンション入居前と入居後２回も鍵交換代取られそうになった。
入居時も払ったんだけどって言ったら「なら払わなくていいです」って言われた。。
前契約してたマンション入居前と入居後２回も鍵交換代取られそうになった。
入居時も払ったんだけどって言ったら「なら払わなくていいです」って言われた。。
132 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:40 ID:JofPcBLs
>敷金返還しないっていう契約書
契約者の許諾の有無にかかわらず、この契約自体が民法90条の
「公序良俗規定」：公序良俗に反する契約は無効
あるいは、返還できない性質の金なのに、「敷金」とか「保証金」という
名前をつけて契約させたことは「錯誤」(民法95条)、「詐欺」(民法96条）にあたる。
契約者の許諾の有無にかかわらず、この契約自体が民法90条の
「公序良俗規定」：公序良俗に反する契約は無効
あるいは、返還できない性質の金なのに、「敷金」とか「保証金」という
名前をつけて契約させたことは「錯誤」(民法95条)、「詐欺」(民法96条）にあたる。
133 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:42 ID:GSfOTCK4
因業大家氏ね！！
134 ：６７：03/03/06 22:45 ID:yd458jcK
>>132
本当ですか！？ありがとうございます。
私の無知の故と諦めようと思ってたので・・・
この契約書、面白くて>>128で書いてあるそのちょっと下に
「敷金正にお預かりいたしました。ただし無利息のこと。
貴殿との本契約解除に際し本物件明け渡しの際貴殿が本賃貸に関する
一切の債務を清算した後に間違いなくお返しいたします」
とあります（ｗ
本当ですか！？ありがとうございます。
私の無知の故と諦めようと思ってたので・・・
この契約書、面白くて>>128で書いてあるそのちょっと下に
「敷金正にお預かりいたしました。ただし無利息のこと。
貴殿との本契約解除に際し本物件明け渡しの際貴殿が本賃貸に関する
一切の債務を清算した後に間違いなくお返しいたします」
とあります（ｗ
135 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:47 ID:RY55TXOH
敷金より礼金を先に何とかしる｡
一切の債務を清算した後＝一か月分のクリーニング代
137 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:54 ID:sM35fDR3
むかし京都の学生下宿紹介業者でバイトしてたけど、そこはクロス張替えとかいろいろ
金だけ取って、実際は張り替えてなかったなあ。火災保険に1万5000円ぐらい取るわ、更新
手数料といって1万ぐらい取るわ、非常にあくどい会社でした。
金だけ取って、実際は張り替えてなかったなあ。火災保険に1万5000円ぐらい取るわ、更新
手数料といって1万ぐらい取るわ、非常にあくどい会社でした。
138 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:01 ID:fQj1fsa0
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:06 ID:JdWM493M
敷金よりも礼金のほうが問題だろうになぁ。
まぁゆくゆくは敷金も礼金もなくなるんじゃないのかな。
そのぶんだけ当然家賃が高騰すると思われる。
一部屋の敷金礼金が50万円あるとして、2年間住むとすると24ヶ月で、
んー、大体標準で２万円Upってとこじゃねえの？
7万円の部屋が敷金礼金無しで9万円になるわけだな。
まぁゆくゆくは敷金も礼金もなくなるんじゃないのかな。
そのぶんだけ当然家賃が高騰すると思われる。
一部屋の敷金礼金が50万円あるとして、2年間住むとすると24ヶ月で、
んー、大体標準で２万円Upってとこじゃねえの？
7万円の部屋が敷金礼金無しで9万円になるわけだな。
140 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:07 ID:okEG5myb
実際、訴えるのが面倒、ってのはあるよなぁ。
先ずどこへ相談したらよくて、次にどんな手続きを踏んで・・・
いくらかかるのか？期間は？とか。
って考え出すと
ああああああああ・・・
誰か教えて。
貸してる側として、言いたいことがある。
引っ越すときに、いらない物を部屋やマンションの周りに無断で捨てていくのは辞めろ・・。
引っ越すときに、いらない物を部屋やマンションの周りに無断で捨てていくのは辞めろ・・。
142 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:10 ID:CJyCUsQF
>>135
プロ野球でいうところの契約金みたいなもんだろ
プロ野球でいうところの契約金みたいなもんだろ
学生のとき住んでたトコは敷金礼金0だった。
しかも留学するから出てくって言ったら
大家が餞別で3万くれた。
しかも留学するから出てくって言ったら
大家が餞別で3万くれた。
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:20 ID:9TLI7/JR
敷金返して欲しいけど、今の大家さん悪い人じゃないからなぁ・・・
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:21 ID:3UhYJF0E
>>107
確かにその消費税とかはおかしいね
確かにその消費税とかはおかしいね
とりあえず、部屋に初めて入ったとき、傷とかが最初からついてたら
ちゃんと写真とっといて、「自分のせいじゃない」ことを証明できるようにしたほうがええらしいぞ。
ちゃんと写真とっといて、「自分のせいじゃない」ことを証明できるようにしたほうがええらしいぞ。
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:23 ID:FdCOJjTm
日本は財産持ってる人が強い、これは至極当然
149 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:36 ID:kfMXC/LB
>>71
京都かい？
俺も大学一年のときJSBで部屋借りて出てく時に
「カビ生えてるから壁紙取替える」
とか言われて金とられそうになった。
入居当初からカビ生えてたのにな。
ぶちきれて文句言ったらちゃんと金返してくれた。
文句はいってみるもんだな。
京都かい？
俺も大学一年のときJSBで部屋借りて出てく時に
「カビ生えてるから壁紙取替える」
とか言われて金とられそうになった。
入居当初からカビ生えてたのにな。
ぶちきれて文句言ったらちゃんと金返してくれた。
文句はいってみるもんだな。
150 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:44 ID:eFGD7iSl
当たり前と言えば当たり前の判決。
まあ、その分家賃に上乗せすればいいだけ。
まあ、その分家賃に上乗せすればいいだけ。
151 ：137：03/03/06 23:47 ID:sM35fDR3
152 ：137：03/03/06 23:48 ID:sM35fDR3
153 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:51 ID:eFGD7iSl
ＪＳＢってなに？
154 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:55 ID:sM35fDR3
155 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:55 ID:0zrioauH
とりあえず家借りたのがエイブルじゃなくてよかった｡
156 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:00 ID:yCqLlAkN
裁判所は凄まじいフェミニストになりつつあるよ。
訴えたのが女だったらもっと請求が認められてただろうね。
とにかく一度「2Ch男女板」来てくれ！
最近の社会的、法的な男性差別＝女尊男卑の実態が悲痛に叫ばれてるから。
http://love.2ch.net/gender/
男性論女性論板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/-100
社会的法的な男性差別を挙げるスレッド （下記は一部抜粋）
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
８ 離婚の際、親権は希望した場合は女が必ず持っていく
21 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは少ない。
23 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
26 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27 社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28 女の場合は殺人容疑者ですら「女性」と表記されることが多い。特に新聞・テレビ（朝日がひどいがそれ以外でも）。
29 女性専用○○・・・。男性専用がある所では逆は必ずある。
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）４ 寡婦年金は主婦のみ。主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない ６ 女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
まだまだ・・・。
訴えたのが女だったらもっと請求が認められてただろうね。
とにかく一度「2Ch男女板」来てくれ！
最近の社会的、法的な男性差別＝女尊男卑の実態が悲痛に叫ばれてるから。
http://love.2ch.net/gender/
男性論女性論板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/-100
社会的法的な男性差別を挙げるスレッド （下記は一部抜粋）
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
８ 離婚の際、親権は希望した場合は女が必ず持っていく
21 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは少ない。
23 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
26 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27 社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28 女の場合は殺人容疑者ですら「女性」と表記されることが多い。特に新聞・テレビ（朝日がひどいがそれ以外でも）。
29 女性専用○○・・・。男性専用がある所では逆は必ずある。
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）４ 寡婦年金は主婦のみ。主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない ６ 女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
まだまだ・・・。
157 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:04 ID:1nVjs4md
とりあえず敷金でボラれたときに、
裁判に持ち込めばほぼ勝てると
裁判に持ち込めばほぼ勝てると
158 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:11 ID:esTwpJo5
礼金なんて言う意味不明のお金を払ってるのも日本だけ。
159 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/07 00:12 ID:cMhDW8Pe
６畳の部屋の壁紙張り替えなんて5万もかからんぞ。
工賃＋壁紙代でも30万もかかる方がおかしい。
壁・床・天井ひっくるめて30万かかるとしたら余程いい材料使ってるんだなｗ
ぼられそうになったら一回、町のリフォーム屋に見積もりださせたらいい。
確実に敷金より安いからｗ
つか、壁紙張り替えなんて次の入居者に貸す為の家主の「投資」なんだから借手が負担するのがそもそもおかしい。
壁に穴空けても余程で無い限り、張り替えの時、パテ埋めして終わりだし。
工賃＋壁紙代でも30万もかかる方がおかしい。
壁・床・天井ひっくるめて30万かかるとしたら余程いい材料使ってるんだなｗ
ぼられそうになったら一回、町のリフォーム屋に見積もりださせたらいい。
確実に敷金より安いからｗ
つか、壁紙張り替えなんて次の入居者に貸す為の家主の「投資」なんだから借手が負担するのがそもそもおかしい。
壁に穴空けても余程で無い限り、張り替えの時、パテ埋めして終わりだし。
160 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:12 ID:izSC2vvW
>>158
しかも東京付近だけだよ。。
しかも東京付近だけだよ。。
俺もエイブルで借りた物件だけ敷金がっぽり取られたな。自分で取り付けて
外すのを忘れてきた簡易浄水器のフィルターの交換費用まで見積もりに入って
いたのには苦笑した。
ちなみに、その前の引越しでは掃除が行き届いているのに驚かれて敷金全額返して
もらえたんだが（当然エイブルではない）
外すのを忘れてきた簡易浄水器のフィルターの交換費用まで見積もりに入って
いたのには苦笑した。
ちなみに、その前の引越しでは掃除が行き届いているのに驚かれて敷金全額返して
もらえたんだが（当然エイブルではない）
162 ：俺日記 ◆jvuxVvK62A ：03/03/07 00:13 ID:GA+gA5Mg
いつか銀河鉄道がやってきて僕を退屈な日常からつれだしてくれる・・・
僕は時々そんな空想をする
最近お金が無くて水とまゆ毛しか食べてない
そんな生活も今日でもう６日目
目がかすみ耳が内側に曲がってきた
列車はまだ来ない
僕は時々そんな空想をする
最近お金が無くて水とまゆ毛しか食べてない
そんな生活も今日でもう６日目
目がかすみ耳が内側に曲がってきた
列車はまだ来ない
163 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:17 ID:bqlBXdx1
俺、裁判して和解したよ（ほぼ金は戻った）
裁判では大家が嘘つきまくってすげーむかついた。
裁判長も「がめつい家主だ」と裁判後ぽつりと同情してくれた。
裁判では大家が嘘つきまくってすげーむかついた。
裁判長も「がめつい家主だ」と裁判後ぽつりと同情してくれた。
164 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:18 ID:X3O6lU53
数十万も払えないなら賃貸に住むなよ
どうせ家賃滞納するんだろ？
どうせ家賃滞納するんだろ？
165 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:23 ID:bEGien80
また大阪か
166 ：127：03/03/07 00:28 ID:09q4oD0W
167 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:35 ID:KEsFyzOv
レナのCMのマンションも出る時に家賃の一か月分取られて
詐欺だってトラブル多発してるよね
詐欺だってトラブル多発してるよね
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:38 ID:3SHgHveV
具体的に書こう
愛知県営住宅で尾張の管理事務所管轄、光が丘第２住宅だが
２年で退去時に押入の上段のふすままですべて交換費用を取られた。
きれいに片づけてもクリーニング費用を取られるぞ。
ふすま、畳、類はすべてだ。
それも、管理事務所職員が癒着している業者と一緒にチェックに来る。
そして、全く汚損もないのにすべて交換。
畳やふすまもその業者の言い値。市価より高いぞ。
愛知県営住宅で尾張の管理事務所管轄、光が丘第２住宅だが
２年で退去時に押入の上段のふすままですべて交換費用を取られた。
きれいに片づけてもクリーニング費用を取られるぞ。
ふすま、畳、類はすべてだ。
それも、管理事務所職員が癒着している業者と一緒にチェックに来る。
そして、全く汚損もないのにすべて交換。
畳やふすまもその業者の言い値。市価より高いぞ。
169 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:40 ID:BkNQRL9o
家主も因業なら周旋屋も因業、俺の入居しているアパート、
入居年によって家賃ばらばら、周旋屋に紹介された奴は
周旋屋に保険料を払っている、俺はたまたま家主直だったから
そんなものぜんぜん払っていない、無知に付け込んであくどい奴が
多いな。みんなも気をつけよう。
入居年によって家賃ばらばら、周旋屋に紹介された奴は
周旋屋に保険料を払っている、俺はたまたま家主直だったから
そんなものぜんぜん払っていない、無知に付け込んであくどい奴が
多いな。みんなも気をつけよう。
170 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:44 ID:BkNQRL9o
建物はリース物件にしか過ぎない、一般の物を（車でも良い）借りるのと
何ら変わらない、これを基準に物事を考えれば良いのではないか。
不労所得者と、それにぶら下がる斡旋業者に天罰を。
何ら変わらない、これを基準に物事を考えれば良いのではないか。
不労所得者と、それにぶら下がる斡旋業者に天罰を。
俺去年の11月にアパート変えたんですが、敷金15万ほとんど帰ってきませんでした。
これって適切ですか？送られてきた手紙の内容がコレ↓
・壁○○替分 67,200. ←○○の所は大家の書いた漢字が読めない
・引き渡クリーニング代 45,000.
・カーテン取替分 18,000.
・エアコン点検掃事 6,510.
・電気器具 掃事点検 10,875.
計 147,525
精算金 150,000 - 147,525 = 2,415
ちなみに最初からエアコン・レンジ・冷蔵庫・洗濯機・カーテンがついている物件でした。
これって適切ですか？送られてきた手紙の内容がコレ↓
・壁○○替分 67,200. ←○○の所は大家の書いた漢字が読めない
・引き渡クリーニング代 45,000.
・カーテン取替分 18,000.
・エアコン点検掃事 6,510.
・電気器具 掃事点検 10,875.
計 147,525
精算金 150,000 - 147,525 = 2,415
ちなみに最初からエアコン・レンジ・冷蔵庫・洗濯機・カーテンがついている物件でした。
172 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:59 ID:Etk+FJLd
>>171
見るからにぼったくり。
見るからにぼったくり。
まじでええええ
175 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:43 ID:TVXIP/6R
家主側からすれば、敷金返還と補修の範囲は厳格に法律で決めて欲しいね。
退去時リフォーム費用は敷金から精算するものとして、家賃を設定しているわけだし、
精算できないなら、その分家賃を高く設定するだけのこと。
ただ、世間の対応がバラバラなので、敷金ぼったくりの低家賃設定の物件に
入居希望者が流れてしまう。で、結局そういうケースを踏襲しなくてはいけなくなる。
退去時リフォーム費用は敷金から精算するものとして、家賃を設定しているわけだし、
精算できないなら、その分家賃を高く設定するだけのこと。
ただ、世間の対応がバラバラなので、敷金ぼったくりの低家賃設定の物件に
入居希望者が流れてしまう。で、結局そういうケースを踏襲しなくてはいけなくなる。
176 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:49 ID:yaiHYOZ6
>>175
自然に摩滅するものは請求できない。あなたが馬鹿すぎです。
自然に摩滅するものは請求できない。あなたが馬鹿すぎです。
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:05 ID:TVXIP/6R
敷金なんて返させてあたりまえだろ。言いなりになるヤツはｱﾌｫｫ
179 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:09 ID:FjYlCRoV
>>177
だいぶ前から役所のガイドラインが発表されていたはずだが。
だいぶ前から役所のガイドラインが発表されていたはずだが。
180 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:17 ID:sNtSBHA0
今住んでいる所に引っ越してきた時、「壁紙を張り替えた上で清掃、消毒、
防虫処理をしたうえでお渡しします」とか言って敷金とは別に、管理会社に
５万も取られた。で、いざ引っ越したら壁紙に穴はあるし、前の住人が取り付けた
タオルハンガーはついているし、みりんが放置されていたのでぶち切れですよ。
怒鳴り込んで５万取り返した。
防虫処理をしたうえでお渡しします」とか言って敷金とは別に、管理会社に
５万も取られた。で、いざ引っ越したら壁紙に穴はあるし、前の住人が取り付けた
タオルハンガーはついているし、みりんが放置されていたのでぶち切れですよ。
怒鳴り込んで５万取り返した。
181 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:20 ID:FjYlCRoV
>>180
それそもそも管理会社が入居者から金とるのがおかしいんじゃない？
それそもそも管理会社が入居者から金とるのがおかしいんじゃない？
182 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:37 ID:nBLd4MNC
不動産協会
http://www.fdk.or.jp/
http://www.fdk.or.jp/
183 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:38 ID:0Z3yQWy/
漏れの２１万円も還ってくるのだろうか？
184 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:49 ID:9sdjooXH
入る時に部屋の証拠写真とっとくべきだな。
えーと、このスレの流れを見てると、
エイブルは悪徳ってことでよろしい？
エイブルは悪徳ってことでよろしい？
186 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:23 ID:ppHi6791
大家との間にアンコ（仲介・管理不動産会社）がいる場合、
賃借人との契約管理や周辺設備等の管理等はその業者が行っているのが殆ど。
で、以外とその間の業者が結構好きにやっちゃってる場合も多く、
敷金関係でトラブっても大家が事情をよく知らない場合もある。
俺の場合だが、
保証人の変更が生じ、そのための書類を送るよう業者に依頼した。
すると「変更手数料として家賃の１ヶ月分（７万）をいただきます。」といわれた。
激怒したねぇ。たかだか書類を送付してもらうだけで、何故７万もかかるのかと！！
担当は言った。「お客様は私達の仕事を理解されてますか？」と。
知ってるよ、やってたからナ。まあその後の詳細は省くが、大家側（中堅不動産会社）の
担当に直接クレームをつけたら、後日、
「こちらは業者さんに委託してますので、もう一度話し合って見て下さい。
業者さんにもその旨話してますから。」とのこと。
結局、こっちの言い値になった。（アホクサ）
賃借人との契約管理や周辺設備等の管理等はその業者が行っているのが殆ど。
で、以外とその間の業者が結構好きにやっちゃってる場合も多く、
敷金関係でトラブっても大家が事情をよく知らない場合もある。
俺の場合だが、
保証人の変更が生じ、そのための書類を送るよう業者に依頼した。
すると「変更手数料として家賃の１ヶ月分（７万）をいただきます。」といわれた。
激怒したねぇ。たかだか書類を送付してもらうだけで、何故７万もかかるのかと！！
担当は言った。「お客様は私達の仕事を理解されてますか？」と。
知ってるよ、やってたからナ。まあその後の詳細は省くが、大家側（中堅不動産会社）の
担当に直接クレームをつけたら、後日、
「こちらは業者さんに委託してますので、もう一度話し合って見て下さい。
業者さんにもその旨話してますから。」とのこと。
結局、こっちの言い値になった。（アホクサ）
187 ：186：03/03/07 03:32 ID:ppHi6791
上の話は敷金云々とは直接関係ないが、そういうケースもあるという一例として。
大家（一般の家主）なんかは結構、業者にその辺のトコ丸投げにしてる場合が
多いから、管理業者にボラレたら勇気を持って抗戦すべし。１人が心細かったら
とにかく誰でもいいから機転のきくヤツ連れていけ。
業者は専門用語とか使ってごまかそうとするが、現実、彼らに本当のプロの知識
のあるヤツは少ない。（ごまかし、うやむやにするためのテクはあるが・・・）
賃貸契約書を隅々までよーく読んで、しっかりとそこを突け。
ただしどんな場合でもそうだが、あくまで冷静にナ。
大家（一般の家主）なんかは結構、業者にその辺のトコ丸投げにしてる場合が
多いから、管理業者にボラレたら勇気を持って抗戦すべし。１人が心細かったら
とにかく誰でもいいから機転のきくヤツ連れていけ。
業者は専門用語とか使ってごまかそうとするが、現実、彼らに本当のプロの知識
のあるヤツは少ない。（ごまかし、うやむやにするためのテクはあるが・・・）
賃貸契約書を隅々までよーく読んで、しっかりとそこを突け。
ただしどんな場合でもそうだが、あくまで冷静にナ。
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:39 ID:t6rgYiyR
189 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:39 ID:oaaI8EyL
敷金分は、滞納してから退去が基本。
大家や、仲介業者からの電話は無視で可。
大家や、仲介業者からの電話は無視で可。
190 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:50 ID:JtxkhRog
公団に入居していますが敷金２４万はどれくらい帰ってきますか？
入居して５年。タバコ吸わず、穴も掘ってません。
入居して５年。タバコ吸わず、穴も掘ってません。
191 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:52 ID:E4YgQk/D
誰か敷金返却のテンプレ作ってくれへない？
７ヶ月後に引っ越しするんだけど、絶対正当な金額しか
引かれたくない。
でも、漏れにはクリーニング代は払うと契約書に書いてあった
けど、それは無効だとか、国土交通省のガイドライン？が
どうたらとしか言えない・・・
どうしたら手強い奴と思われるかな？
一応、相手は関東で最近広告打ち出した有名な会社です。
７ヶ月後に引っ越しするんだけど、絶対正当な金額しか
引かれたくない。
でも、漏れにはクリーニング代は払うと契約書に書いてあった
けど、それは無効だとか、国土交通省のガイドライン？が
どうたらとしか言えない・・・
どうしたら手強い奴と思われるかな？
一応、相手は関東で最近広告打ち出した有名な会社です。
192 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:23 ID:jxxndKDK
万個
193 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:26 ID:8KakcW2z
入居時は街の小さな不動産屋が管理してたのに、大家が変わってｴｲﾌﾟﾙ管理になった。
最悪だよｴｲﾌﾟﾙ。
ｴｲﾌﾟﾙのお客様は、入居者じゃなくて、大家なんだよね。
大家が管理会社としてｴｲﾌﾟﾙ指定するわけだから。
大家のメリットだけ考えてるから敷金ぶんどろうとする。
管理会社なんてどこでもそうだろうけど、ｴｲﾌﾟﾙは露骨。
まだ入居中だけど、前にちょっとしたことでモメたとき、営業所じゃ解決できないってことで、
ｴｲﾌﾟﾙのサポセン対応になった。
ここも最悪で約束の時間に連絡よこさねーわ、連絡きたらきたで電話口で人を嘲笑するわ、
キレまくって上司出せっつったら、出てきた上司が逆ギレですよ。
消費者センターいっといたらよかったと後悔の毎日です。
あげとく。
最悪だよｴｲﾌﾟﾙ。
ｴｲﾌﾟﾙのお客様は、入居者じゃなくて、大家なんだよね。
大家が管理会社としてｴｲﾌﾟﾙ指定するわけだから。
大家のメリットだけ考えてるから敷金ぶんどろうとする。
管理会社なんてどこでもそうだろうけど、ｴｲﾌﾟﾙは露骨。
まだ入居中だけど、前にちょっとしたことでモメたとき、営業所じゃ解決できないってことで、
ｴｲﾌﾟﾙのサポセン対応になった。
ここも最悪で約束の時間に連絡よこさねーわ、連絡きたらきたで電話口で人を嘲笑するわ、
キレまくって上司出せっつったら、出てきた上司が逆ギレですよ。
消費者センターいっといたらよかったと後悔の毎日です。
あげとく。
今のご時世借り手市場と思っていたらそうでもないんだね。
敷金礼金なんてやめればいいのにね。
あほくさ。
敷金礼金なんてやめればいいのにね。
あほくさ。
195 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:32 ID:7akhq8JP
○東建託って、契約時に畳替えがすでに入っていたな・・・。
それでも半分以上戻ってきたからよしとしたけど。
それでも半分以上戻ってきたからよしとしたけど。
196 ：がらすきん ◆GARA/.ondo ：03/03/07 04:35 ID:SxGaAMFh
うげ、うちエイブルだ。
担当の対応は良いんだが、出る時ボられるかな？
担当の対応は良いんだが、出る時ボられるかな？
礼金という言葉を初めて聞いた。
入会金みたいなもんか。
入会金みたいなもんか。
198 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:55 ID:Oer6Mm46
家主実名出してまで裁判してそれでも新たに借りてくれるんかなー
199 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:56 ID:Oer6Mm46
>>197
奴隷金だよ
奴隷金だよ
>>191
ガイドラインに法的拘束力はなかったと思います。
クリーニングに関する特約は、当然に無効になるとは限りません。
テンプレ案です。
【特約がない場合】→絶対返してもらえ！
敷金は「賃料不払い」と「損害賠償」の担保のために差し入れるもの。
・賃料不払いがない
・損害賠償が必要な、故意過失による破壊・汚損はしていない（自然損耗のレベル）
ならば、敷金は全額返還しなければならない。
※自然損耗…普通に使っていて痛むこと
【不明確な特約がある場合】→微妙だが、判例の傾向は追い風だ！
（例）クリーニング費用は借主負担とする
果たしてどのような合意だったのか。
1.（自然損耗分も含め）クリーニング費用は借主負担
2.（自然損耗分は貸主負担だが、それを超える部分の）クリーニング費用は借主負担
（ ）部分が不明確なので、裁判で争われる。
判例は、2.のように狭く解釈する方向だが、事情によっては、1.と解釈されることもある。
契約締結時に、口頭でどのようなやりとりがあったか等も考慮されるので、一概にいえない。
【明確な特約がある場合】→ちょっと無理かな…
（例）故意・過失によらない自然損耗分も含め、クリーニング費用は借主負担とする
あまりに不合理な特殊事情がない限り、有効な特約となる可能性が高い。
クリーニング費用をとらるのはやむを得ないとしても、
クリーニング費用と称して、余計にとられることのないよう注意。
間違っていたら修正お願いします。
「自然損耗」「故意過失による損害」の具体例などもいれるとわかりやすいかも。
ガイドラインに法的拘束力はなかったと思います。
クリーニングに関する特約は、当然に無効になるとは限りません。
テンプレ案です。
【特約がない場合】→絶対返してもらえ！
敷金は「賃料不払い」と「損害賠償」の担保のために差し入れるもの。
・賃料不払いがない
・損害賠償が必要な、故意過失による破壊・汚損はしていない（自然損耗のレベル）
ならば、敷金は全額返還しなければならない。
※自然損耗…普通に使っていて痛むこと
【不明確な特約がある場合】→微妙だが、判例の傾向は追い風だ！
（例）クリーニング費用は借主負担とする
果たしてどのような合意だったのか。
1.（自然損耗分も含め）クリーニング費用は借主負担
2.（自然損耗分は貸主負担だが、それを超える部分の）クリーニング費用は借主負担
（ ）部分が不明確なので、裁判で争われる。
判例は、2.のように狭く解釈する方向だが、事情によっては、1.と解釈されることもある。
契約締結時に、口頭でどのようなやりとりがあったか等も考慮されるので、一概にいえない。
【明確な特約がある場合】→ちょっと無理かな…
（例）故意・過失によらない自然損耗分も含め、クリーニング費用は借主負担とする
あまりに不合理な特殊事情がない限り、有効な特約となる可能性が高い。
クリーニング費用をとらるのはやむを得ないとしても、
クリーニング費用と称して、余計にとられることのないよう注意。
間違っていたら修正お願いします。
「自然損耗」「故意過失による損害」の具体例などもいれるとわかりやすいかも。
入居者の皆様、敷金についての説明をさせて下さい。今、社会では「敷金を返還しない貸主＝大家」が社会問題になっています。まず、
皆様、契約書を取り出して見て下さい。そこには、「原状回復」などの文字が書かれていませんか？原状回復とはどういったことを言う
のでしょうか？定義は「賃借目的物を返還する際、賃借人が設置したものを取り除いて賃貸人に返還すること」が原状回復義務の
定義です。つまり、「賃借人が付けたものを取り除いて元に戻すこと」が原状回復であり、「古くなったものを新しいものに交換して
返還すること」は、原状回復とは異なります。
部屋の通常の使用に伴う経年変化、自然損耗（＝老朽化）による価値の減少は毎月の賃料によって、入居者（つまりあなた）が負担し
ています。例えば、通常の使用によって痛んだカーペットや壁紙を、入居したときの状態に戻すことは、「原状回復義務」の定義外とい
う事です。大家や業者から、原状回復義務の名の下に、「カーペットや壁紙を交換しろ」もしくは「敷金から差し引く」と言われること
がありますが、そもそも、「原状回復義務」定義から考えると、その要求はおかしいのです。
「経年変化、自然損耗」とはどのようなものを言うのでしょうか？具体的には、日焼けや料理の煙などの日常的な生活による壁紙の汚れ、
タバコを吸ったときの壁紙の汚れ（ひどいものを除く）、冷蔵庫など、電化製品を置いたときに当然つくであろうと思われる壁紙の汚れ、
家具などを置いたときに当然つくであろうと思われる床の凹み（傷などひどいものを除く）です。要は入居者が「通常の住まい方、使
い方をしいても、発生すると考えられるもの」ということになります。当然ですが、経年変化は長く住んでいれば住んでいるほど認
められる範囲が大きくなります。そもそも自然損耗と経年変化について、費用を借主（＝大家）に負担させることは民法および消費者保
護法に触れるのですが、不動産業界は完全に無視しています。それどころか賃貸借契約書に「クロスなどの交換費用、ハウスクリーニン
グ費用は全額借主の負担とする」などと書いてある場合すらあります。しかし、こういった入居者に不利な内容は、法律上無効となる
場合があります。たとえ契約書にあっても安心してください。
皆様、契約書を取り出して見て下さい。そこには、「原状回復」などの文字が書かれていませんか？原状回復とはどういったことを言う
のでしょうか？定義は「賃借目的物を返還する際、賃借人が設置したものを取り除いて賃貸人に返還すること」が原状回復義務の
定義です。つまり、「賃借人が付けたものを取り除いて元に戻すこと」が原状回復であり、「古くなったものを新しいものに交換して
返還すること」は、原状回復とは異なります。
部屋の通常の使用に伴う経年変化、自然損耗（＝老朽化）による価値の減少は毎月の賃料によって、入居者（つまりあなた）が負担し
ています。例えば、通常の使用によって痛んだカーペットや壁紙を、入居したときの状態に戻すことは、「原状回復義務」の定義外とい
う事です。大家や業者から、原状回復義務の名の下に、「カーペットや壁紙を交換しろ」もしくは「敷金から差し引く」と言われること
がありますが、そもそも、「原状回復義務」定義から考えると、その要求はおかしいのです。
「経年変化、自然損耗」とはどのようなものを言うのでしょうか？具体的には、日焼けや料理の煙などの日常的な生活による壁紙の汚れ、
タバコを吸ったときの壁紙の汚れ（ひどいものを除く）、冷蔵庫など、電化製品を置いたときに当然つくであろうと思われる壁紙の汚れ、
家具などを置いたときに当然つくであろうと思われる床の凹み（傷などひどいものを除く）です。要は入居者が「通常の住まい方、使
い方をしいても、発生すると考えられるもの」ということになります。当然ですが、経年変化は長く住んでいれば住んでいるほど認
められる範囲が大きくなります。そもそも自然損耗と経年変化について、費用を借主（＝大家）に負担させることは民法および消費者保
護法に触れるのですが、不動産業界は完全に無視しています。それどころか賃貸借契約書に「クロスなどの交換費用、ハウスクリーニン
グ費用は全額借主の負担とする」などと書いてある場合すらあります。しかし、こういった入居者に不利な内容は、法律上無効となる
場合があります。たとえ契約書にあっても安心してください。
さて、退去時には大家、又はクリーニング業者、又は不動産屋のいずれかが立会いに来るのが普通です。その場で、大家や業者は部屋を
見渡して「改修工事注文書」や「退去時契約書」にサインを求めてきます。サインをするのはチョット待って下さい。その前に確認す
ることがいくつかあります。まず、契約書をよく見て下さい。そこに「室内清掃費」が入っていませんか？室内清掃費は退去時に部屋を
綺麗にして出て行けば支払う義務はありません（契約書にある場合は話し合いになります）。本来次の入居者をいれるためのクリーニン
グは大家負担です。また、１ルームで2万円を超えるような清掃費は、疑ったほうが良いでしょう。次に「立会い料」や「諸費用」があ
りませんか？借主（あなた）はそれらを支払う必要は全くありません。そして「壁紙、クロス代」を見ましょう。故意に汚したわけでも
ないのに、「テレビの裏の壁が黒ずんでいます。」「画鋲の穴が一つ空いているので前面壁紙を取り替えます。」などの理由でクロス代
を請求されたら、拒否しましょう。テレビの黒ずみは経年変化ですし、画鋲の穴も複数でなければ経年変化と認められる場合があります。
また、故意に汚した部分についても「汚した部分の1面分だけ支払う」のが普通です。「この壁紙は全部つながっているから」とか「1面
だけ取り替えたら色の違いが目立つから」など、あの手この手で責めて来るかもしれませんが、全面分のクロス代を支払う義務は全くあ
りません。もし納得がいかない場合、契約書にサインしないで下さい。「納得がいかないのでサインしません。後日、敷金の返還を請
求します。」とだけ言い残して退去すればいいだけの話です。また、退去時に部屋の写真を撮っておくことをおすすめします（天井か
ら、隅々まで）。後々証拠になります。また、これからは入居時の写真も撮っておくようにしましょう。
退去した後、大家が敷金を返してくれない場合は、敷金返還請求書を内容証明郵便で出しましょう（詳しい書き方は省きますが、以下に
参考サイトを載せて置きます）。それでも返還していただけない場合、小額訴訟という手もあります。訴訟といっても1日で終わる簡単
なものですし、お金も数千円しかかかりません。
見渡して「改修工事注文書」や「退去時契約書」にサインを求めてきます。サインをするのはチョット待って下さい。その前に確認す
ることがいくつかあります。まず、契約書をよく見て下さい。そこに「室内清掃費」が入っていませんか？室内清掃費は退去時に部屋を
綺麗にして出て行けば支払う義務はありません（契約書にある場合は話し合いになります）。本来次の入居者をいれるためのクリーニン
グは大家負担です。また、１ルームで2万円を超えるような清掃費は、疑ったほうが良いでしょう。次に「立会い料」や「諸費用」があ
りませんか？借主（あなた）はそれらを支払う必要は全くありません。そして「壁紙、クロス代」を見ましょう。故意に汚したわけでも
ないのに、「テレビの裏の壁が黒ずんでいます。」「画鋲の穴が一つ空いているので前面壁紙を取り替えます。」などの理由でクロス代
を請求されたら、拒否しましょう。テレビの黒ずみは経年変化ですし、画鋲の穴も複数でなければ経年変化と認められる場合があります。
また、故意に汚した部分についても「汚した部分の1面分だけ支払う」のが普通です。「この壁紙は全部つながっているから」とか「1面
だけ取り替えたら色の違いが目立つから」など、あの手この手で責めて来るかもしれませんが、全面分のクロス代を支払う義務は全くあ
りません。もし納得がいかない場合、契約書にサインしないで下さい。「納得がいかないのでサインしません。後日、敷金の返還を請
求します。」とだけ言い残して退去すればいいだけの話です。また、退去時に部屋の写真を撮っておくことをおすすめします（天井か
ら、隅々まで）。後々証拠になります。また、これからは入居時の写真も撮っておくようにしましょう。
退去した後、大家が敷金を返してくれない場合は、敷金返還請求書を内容証明郵便で出しましょう（詳しい書き方は省きますが、以下に
参考サイトを載せて置きます）。それでも返還していただけない場合、小額訴訟という手もあります。訴訟といっても1日で終わる簡単
なものですし、お金も数千円しかかかりません。
以上でおおまかな説明は終わります。敷金は、預り金です。退去時に返還されるのが当たり前です。少しでも返ってくればいい、と
かではなく、全額返してもらうのが常識です。最後になりますが、故意に汚したものや、普通に住んでいても発生しないような汚れは借
主（自分）負担なのが当たり前ですので、その場合は「全額返金」にこだわらず、大家と譲歩し合って適切な額を返してもらえるようにしま
しょう。また、生活消費センターも相談にのってくれますので、ぜひ活用しましょう。敷金についての参考サイトはこちらです。この文章は
捨てずに保管することをおすすめします（可能なら、新入居者の方にも教えてあげてください）。持っていれば、これからもどこかで役に
立つはずです。また、ここでいう大家や不動産屋、業者とはある特定の大家、不動産屋、業者をさすわけではありません。この文章の内容は
私の調べた限りの内容であって、これから変わり得る可能性もあり、正誤については一切当方では責任を負いません。以下は参考サイトです。
かではなく、全額返してもらうのが常識です。最後になりますが、故意に汚したものや、普通に住んでいても発生しないような汚れは借
主（自分）負担なのが当たり前ですので、その場合は「全額返金」にこだわらず、大家と譲歩し合って適切な額を返してもらえるようにしま
しょう。また、生活消費センターも相談にのってくれますので、ぜひ活用しましょう。敷金についての参考サイトはこちらです。この文章は
捨てずに保管することをおすすめします（可能なら、新入居者の方にも教えてあげてください）。持っていれば、これからもどこかで役に
立つはずです。また、ここでいう大家や不動産屋、業者とはある特定の大家、不動産屋、業者をさすわけではありません。この文章の内容は
私の調べた限りの内容であって、これから変わり得る可能性もあり、正誤については一切当方では責任を負いません。以下は参考サイトです。
↑こぴぺして、自分のすんでるマンション、住人にポスティングしましょう。
ネットやってる人以外は知識があまりなく、泣き寝入りしている人が多いので。
著作権フリーです。ワードにコピペすれば、紙１枚にまとめられます。
あと注意なんですが、「これを全住民にポスティングされたくなければ敷金返せ！」
っていうのは脅迫罪になりますので、注意してください。
とりあえずポスティングすれば、自分の住んでるマンションの住人の意識が高まって
大家も、敷金取れないってことがわかってくると思います。あと、訴訟とか起こす
人がいれば、大家は、それ以後あまり積極的に敷金を取れなくなります。
ネットやってる人以外は知識があまりなく、泣き寝入りしている人が多いので。
著作権フリーです。ワードにコピペすれば、紙１枚にまとめられます。
あと注意なんですが、「これを全住民にポスティングされたくなければ敷金返せ！」
っていうのは脅迫罪になりますので、注意してください。
とりあえずポスティングすれば、自分の住んでるマンションの住人の意識が高まって
大家も、敷金取れないってことがわかってくると思います。あと、訴訟とか起こす
人がいれば、大家は、それ以後あまり積極的に敷金を取れなくなります。
205 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:29 ID:M4rCt6cD
206 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:31 ID:vScMhMyA
200>>
本件の場合、時間の経過による減耗も賃借人の負担とするという特約があり、賃借人
もそれを承知で契約したとのことです。特約がなければ、そもそも問題にならない。
本件の場合、時間の経過による減耗も賃借人の負担とするという特約があり、賃借人
もそれを承知で契約したとのことです。特約がなければ、そもそも問題にならない。
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:37 ID:Fqyqrqu4
日本では、長年このようなシステムをとっている為、
敷金礼金収入をみこして家賃を考えている。
家賃は、マンション・アパート建設費支払いにあてがわれる事が多いため、
家賃の値上げが考えられる。
敷金礼金収入をみこして家賃を考えている。
家賃は、マンション・アパート建設費支払いにあてがわれる事が多いため、
家賃の値上げが考えられる。
208 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:38 ID:M4rCt6cD
>>207
消費者も不況のせいか、随分賢くなったからねえ
消費者も不況のせいか、随分賢くなったからねえ
209 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:48 ID:vN+m5IPn
俺弁護士だけどこれはいい判決だね。
90万以下の小額訴訟なら一日で終わるし本人で出来るよ。
みんなもやってみれ。
90万以下の小額訴訟なら一日で終わるし本人で出来るよ。
みんなもやってみれ。
210 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:51 ID:qLs087tk
最初に契約する時に法律の知識をひけらかしておいた方が、
「げ、こいつまるっきりの素人じゃないな。ごまかすの難しいかな～」と家主も考えてくれるかもしれない。
「げ、こいつまるっきりの素人じゃないな。ごまかすの難しいかな～」と家主も考えてくれるかもしれない。
211 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:52 ID:X2FB1fqN
数年前、神戸に居た時に思ったんだけど、
関西は、敷金礼金が異常に高くないか?
関西は、敷金礼金が異常に高くないか?
212 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:53 ID:U3wzwwkH
関西は保証金という一括りだから。
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:57 ID:TNhkJ03l
原状回復義務の範囲が一般的に誇張解釈されてるのが問題だよね。
あとさ、エアコンとかが備品として契約書に書かれてたら壊れても普通に
修理・交換してもらえるよね。おれんちは衣類乾燥機が壊れたので
電話してもはぐらかすばかりだが
あとさ、エアコンとかが備品として契約書に書かれてたら壊れても普通に
修理・交換してもらえるよね。おれんちは衣類乾燥機が壊れたので
電話してもはぐらかすばかりだが
214 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:59 ID:TNhkJ03l
「はぐらかされる」でした…
215 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:09 ID:lpzqcJHm
そういえば、エアコンクリーニング代金に2万とられたことがあるな。
やっぱりエイブルだった。
やっぱりエイブルだった。
敷金というからややこしい。デポジットに改称汁！
敷金はあくまでも家賃に対する保証だ。
自然損耗回復の金は家賃から積み立てて置くもので、
敷金から差し引くものではない。
敷金はあくまでも家賃に対する保証だ。
自然損耗回復の金は家賃から積み立てて置くもので、
敷金から差し引くものではない。
217 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:26 ID:G8aA1EjI
世話になった家主を訴えるプロ市民は逝ってヨシ。
218 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:29 ID:AGQjWk1W
219 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:31 ID:g6MUA0YE
タダで居候してるわけじゃないんだから
世話になったからなんて卑屈になる必要なし。
世話になったからなんて卑屈になる必要なし。
220 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:34 ID:87IHRpUL
お金がないなら橋の下にすめばいいのに。
221 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:38 ID:Jhwp9vH0
おいらも数ヵ月後に引っ越す予定だけど、
敷金返金どころか多いに取られそう。
エ○ブルだから。
裁判も辞さないけど、遠いところに引っ越すので、
裁判継続が難しいんだよなぁ…
どうしたらいいでしょう？
敷金返金どころか多いに取られそう。
エ○ブルだから。
裁判も辞さないけど、遠いところに引っ越すので、
裁判継続が難しいんだよなぁ…
どうしたらいいでしょう？
222 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:41 ID:wIdR9Vi5
オレクワガタ飼ってるんだが前のアパート出るとき温室置いてたトコの壁紙や畳カビでスゴイことになってた。
…無論経年変化で押し通した。実際日当たり悪くてじめじめした部屋だったし。
…無論経年変化で押し通した。実際日当たり悪くてじめじめした部屋だったし。
223 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:50 ID:iWwdGIpG
そっか、エイブルって払わなくてもいいお金をとる会社なんだ。
だから、大きくなったのか。
敷金を余分にとられたら、何年以内なら返還請求できるのかなあ。
みんなでエイブル訴訟起こしたら、エイブル潰れたりしてね。
なんてね。
だから、大きくなったのか。
敷金を余分にとられたら、何年以内なら返還請求できるのかなあ。
みんなでエイブル訴訟起こしたら、エイブル潰れたりしてね。
なんてね。
224 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:52 ID:iWwdGIpG
で、結局不動産屋って、他人の家（アパート）どうこうして、
楽に金稼ぎたいプロ職業ってことでいいの？
他人のふんどしで相撲ってかんじ？
楽に金稼ぎたいプロ職業ってことでいいの？
他人のふんどしで相撲ってかんじ？
225 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:54 ID:iWwdGIpG
この言葉を頭に叩き込め！！
------------------------------
敷金はあくまでも家賃に対する保証。
自然損耗回復の金は家賃から積み立てて置くもので、
敷金から差し引くものではない。
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敷金はあくまでも家賃に対する保証。
自然損耗回復の金は家賃から積み立てて置くもので、
敷金から差し引くものではない。
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226 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:55 ID:hP2vMPEQ
>>２２４
不動産屋の知り合いがいるけど楽じゃないと思うよ。
DQNな客なんていくらでもいる、テレビのアンテナも繋げずにテレビが映りませんとか
言われるそうだ。
不動産屋の知り合いがいるけど楽じゃないと思うよ。
DQNな客なんていくらでもいる、テレビのアンテナも繋げずにテレビが映りませんとか
言われるそうだ。
228 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:56 ID:EFpdpkTO
なるほど、エイブルはいいのか。
ちなみにペット不可（建物の規約ではOKだけどな）、外人不可、複数名不可
職業は出来る限りサラリーマンっていう条件で頼んでいて、敷金絡みの問題
が出にくいように予防してるから大して変わらないかも知れんけど、ちょっと
聞きに行ってみるか。
ちなみにペット不可（建物の規約ではOKだけどな）、外人不可、複数名不可
職業は出来る限りサラリーマンっていう条件で頼んでいて、敷金絡みの問題
が出にくいように予防してるから大して変わらないかも知れんけど、ちょっと
聞きに行ってみるか。
229 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:01 ID:oK0cKXtm
大阪の 敷金40万とか敷引20万だのは高すぎるってことか?
230 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:03 ID:nmqf1edB
関西は礼金取らないから保証金（敷金）多いのよ。
関東は礼金を取るので敷金自体は少なめ。
因みに礼金は関東大震災に由来する。
興味があったら調べてみ。
関東は礼金を取るので敷金自体は少なめ。
因みに礼金は関東大震災に由来する。
興味があったら調べてみ。
231 ：あーひゃひゃ ◆mdEZbuvQjM ：03/03/07 12:07 ID:nQLe6vRO
232 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:09 ID:pmdz1GL7
しかし 敷金礼金が無くなれば、その分損失をうめるために
家賃がアップするんでないかい？？？Ｌ？Ｌ？
家賃がアップするんでないかい？？？Ｌ？Ｌ？
233 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:16 ID:y9wm84hs
>>232
白黒はっきりしていいんじゃない？
白黒はっきりしていいんじゃない？
234 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:45 ID:eVUpGJXe
こういう判決って、どういう法律が基準になってるの？
235 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:51 ID:0cHQ2ayC
もう賃貸はやめたほうがいいよ
おれのアパートの住人ここ1～２年でみんな引っ越しちゃった。
家とかマンションとか買って・・・。
新築だったらカンタンに融資してもらえるし。
住宅減税もあるし。
おれのアパートの住人ここ1～２年でみんな引っ越しちゃった。
家とかマンションとか買って・・・。
新築だったらカンタンに融資してもらえるし。
住宅減税もあるし。
236 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:55 ID:++A153g+
レおパレスしね！！
237 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:06 ID:uTnzKudv
とうとう特約事項があっても自然損耗は家主負担の判例ができたか。
これで交渉がやりやすくなるな。
これで交渉がやりやすくなるな。
238 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:10 ID:y9wm84hs
239 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:24 ID:DmwFzdtk
>>235
固定資産税やら、修繕費やら、管理組合の会合やら…まだそこまで手を割けないよ。
賃貸ならその辺は全く気にする必要ないし、生活の変化に対応しやすいし。
このご時世、あまりにも多額なﾛｰﾝはくみたくない。
インフレになれば、持ち家もいいんだろうけど…。
固定資産税やら、修繕費やら、管理組合の会合やら…まだそこまで手を割けないよ。
賃貸ならその辺は全く気にする必要ないし、生活の変化に対応しやすいし。
このご時世、あまりにも多額なﾛｰﾝはくみたくない。
インフレになれば、持ち家もいいんだろうけど…。
241 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:36 ID:Jhwp9vH0
242 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:43 ID:LpNfi6lm
>>240
不動産屋が倒産すれば返ってこないのね｡
不動産屋が倒産すれば返ってこないのね｡
243 ：186：03/03/07 13:45 ID:GhJoiSE8
ｶﾞｲｼﾂだったらｽﾏｿん
礼金制度は地域によって差がある
ちなみに九州では無い（全県かどうかはよく知らないが）
「敷金・礼金で４ヶ月分ぐらいですか？」と聞くと
「礼金？？」みたいな返事になる不動産屋アリ
礼金制度は戦後の都市部における住宅事情により（空襲とかね）
家主側に対して「住ませてくれてありがとう」みたいな
意味合いで導入されたはず（詳しくは調べてね）
近年、賃貸入居者の低迷（特に動態）により、
都市部でも礼金を取らない業者は多くなったが、その分
敷金に上乗せしているケースが多い
（従来－敷２・礼２、近時－敷３・礼１とか、敷４・礼０とか・・・）
敷金は本来退去時に返還義務があるが、礼金にはない
敷金には家賃滞納時の担保や、賃借人側による規模の大きな損耗等が
生じた場合の修繕費等にあてられる
従って敷金は一時的な預かり金であって、入居時には預り証が発行される
敷金は勿論ねただ預かられているだけではなく、
賃借期間中は、銀行口座とかに入れてその分の利回りを稼いでいたが
近年ではそんな運用益をあげることもできないことから、従来より一層
敷金をいかに少なく返還するかということを、より強く考えている場合
も多いと思う
また、>186でも書いたが、大家の動きとは別に業者側がやっちゃう場合も
多々あると思われる、例えば、大家は敷金にはさほど執着していないケースで
退去後の手続きは業者に投げている場合とかで、
管理業者は自由に動き、リフォーム費等の名目で敷金から徴収するなど
この場合、管理業者（不動産屋ね）は実は大家からも基本的にその辺の
管理費等をとっている場合もあり、そうした時は、両手取りしていることに・・・。
まあ、全部のケースがあてはまるということではないが、一応念のため
礼金制度は地域によって差がある
ちなみに九州では無い（全県かどうかはよく知らないが）
「敷金・礼金で４ヶ月分ぐらいですか？」と聞くと
「礼金？？」みたいな返事になる不動産屋アリ
礼金制度は戦後の都市部における住宅事情により（空襲とかね）
家主側に対して「住ませてくれてありがとう」みたいな
意味合いで導入されたはず（詳しくは調べてね）
近年、賃貸入居者の低迷（特に動態）により、
都市部でも礼金を取らない業者は多くなったが、その分
敷金に上乗せしているケースが多い
（従来－敷２・礼２、近時－敷３・礼１とか、敷４・礼０とか・・・）
敷金は本来退去時に返還義務があるが、礼金にはない
敷金には家賃滞納時の担保や、賃借人側による規模の大きな損耗等が
生じた場合の修繕費等にあてられる
従って敷金は一時的な預かり金であって、入居時には預り証が発行される
敷金は勿論ねただ預かられているだけではなく、
賃借期間中は、銀行口座とかに入れてその分の利回りを稼いでいたが
近年ではそんな運用益をあげることもできないことから、従来より一層
敷金をいかに少なく返還するかということを、より強く考えている場合
も多いと思う
また、>186でも書いたが、大家の動きとは別に業者側がやっちゃう場合も
多々あると思われる、例えば、大家は敷金にはさほど執着していないケースで
退去後の手続きは業者に投げている場合とかで、
管理業者は自由に動き、リフォーム費等の名目で敷金から徴収するなど
この場合、管理業者（不動産屋ね）は実は大家からも基本的にその辺の
管理費等をとっている場合もあり、そうした時は、両手取りしていることに・・・。
まあ、全部のケースがあてはまるということではないが、一応念のため
244 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:46 ID:3alLXm88
敷金を預からないと、きれいに住んだ人も荒らし放題に
住んだ人も負担が同じになってします危険があります。
住んだ人も負担が同じになってします危険があります。
245 ：186：03/03/07 13:47 ID:GhJoiSE8
また夜にでもきます・・・・・・
246 ：186：03/03/07 13:49 ID:GhJoiSE8
>242
この場合、先取特権の対象にはならんのかな？
詳しい人、お願いネ
この場合、先取特権の対象にはならんのかな？
詳しい人、お願いネ
敷金返還訴訟、勝率がめちゃくちゃ高いのならこれでビジネスになりそうだな。
裁判もたいてい速攻で終わるから他と比べて手間も少ないし、
この時期だと訴えたい人もすごく多いだろうし。
問題は弁護士資格がないと代理人になれないことかな？なくてもできるのかな？
（なくても別にいいならこうゆうことするヤシいっぱいでてきそう。）
まぁ、ロースクール化が進んで弁護士が大量生産されると
こうゆうおいしいのは速攻で食い尽くされてしまうのだろうが。
裁判もたいてい速攻で終わるから他と比べて手間も少ないし、
この時期だと訴えたい人もすごく多いだろうし。
問題は弁護士資格がないと代理人になれないことかな？なくてもできるのかな？
（なくても別にいいならこうゆうことするヤシいっぱいでてきそう。）
まぁ、ロースクール化が進んで弁護士が大量生産されると
こうゆうおいしいのは速攻で食い尽くされてしまうのだろうが。
248 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:57 ID:iWwdGIpG
250 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:19 ID:Jhwp9vH0
>>247
早いとはいってもやっぱりかな～りの時間がかかるし、
正直、裁判ともなると時間も労力も使う。
社会人ではキツイ。
一方、家主のほうは暇だったりする。
そういう事情で訴訟を諦めたことがある。
エ○ブルなんだが…
早いとはいってもやっぱりかな～りの時間がかかるし、
正直、裁判ともなると時間も労力も使う。
社会人ではキツイ。
一方、家主のほうは暇だったりする。
そういう事情で訴訟を諦めたことがある。
エ○ブルなんだが…
>>249
・1件は少なくても数を集めてみる。(不動産みたいに大学周りにチラシをおくとよし？)
・1日何件もこなす。
・裁判までいかず和議の可能性が高く、決着がつくのが非常に早い。（他に比べてらくちん）
・特定の業者がらみが多い場合は、件数集めて一気にねじ込む。
(やりすぎかもしれないが、ただ面倒で訴えなかった層もかき集めてくる)
ほんと、資格がいらなくてもできるのならやるやつはいっぱいいそう・・・。
(無職が日銭を稼ぐにはおいしいのに・・・)
・1件は少なくても数を集めてみる。(不動産みたいに大学周りにチラシをおくとよし？)
・1日何件もこなす。
・裁判までいかず和議の可能性が高く、決着がつくのが非常に早い。（他に比べてらくちん）
・特定の業者がらみが多い場合は、件数集めて一気にねじ込む。
(やりすぎかもしれないが、ただ面倒で訴えなかった層もかき集めてくる)
ほんと、資格がいらなくてもできるのならやるやつはいっぱいいそう・・・。
(無職が日銭を稼ぐにはおいしいのに・・・)
>247
プロ市民ﾊｹｰﾝ
プロ市民ﾊｹｰﾝ
253 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:29 ID:cgbd/idf
正直、大家がボッタ食ってるから、皆どんどん訴えた方が良い。
255 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:35 ID:Etk+FJLd
弁護士の短期的利益より、名前を売るのには役立つかもな。
学生相手にコネつけとけば後々有利かもしれん。
学生相手にコネつけとけば後々有利かもしれん。
256 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:37 ID:Jhwp9vH0
>>247
>>251
依頼事務、法律相談などは弁護士しかできないから、
一般人はできないね、残念ながら。
この程度の法律相談ならおいらでもできそうだけど。
つーことで、弁護士が手がけるには
ちょっと魅力のない仕事だね。
原告にとっても弁護士に支払う報酬のほうが高くなるんでないの？
>>251
依頼事務、法律相談などは弁護士しかできないから、
一般人はできないね、残念ながら。
この程度の法律相談ならおいらでもできそうだけど。
つーことで、弁護士が手がけるには
ちょっと魅力のない仕事だね。
原告にとっても弁護士に支払う報酬のほうが高くなるんでないの？
弁護士て、少額でなくとも一日に何件もの事件を扱ってる
もんなんじゃないの？
もんなんじゃないの？
258 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 17:14 ID:H+pyY1Vn
ここ読んで鬱になったなー。
ウチもエイブル・・・
ウチもエイブル・・・
259 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 17:18 ID:wBVHH2qk
在日のみなさん、家賃は踏み倒して敷金は全部取り返しましょう。
260 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 18:42 ID:VhOq2eQK
これが参考になる建設省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/torikumi.html
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/topics.html#kei1
原状回復関係↓
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/torikumi.html
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/topics.html#kei1
原状回復関係↓
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
261 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 19:02 ID:MUIau1Np
私が住んでいる賃貸のマンション、築10年ほど。
前の入居者は新築から8年以上住んでいたらしい。
入居前に内装確認したら、居室の壁紙は張替えてあったが
その他は全く手付かず。柱のあちこちに安物のカーテンフックが
残っていたり、変な所にハンガー掛ける棒が付けられていたり、
ガラスにひびが入っていたりと、まあ凄いこと。
契約時に全部修繕する約束だったのでクレームつけたら、
「全部直しちゃうと敷金が返せなくなるので、どうしても必要な
場所しか手は入れてないんです」だと。
とりあえず目に付く所だけは直させたが、それ以上動きそうに
なかったのと、時間的余裕がなかったので仕方なく入居。
ただ、私が退出する時に私の敷金で修繕されてはたまったものでは
ないので、写真とビデオを証拠として撮影しておいた。
不動産屋には、ご注意を・・・。
前の入居者は新築から8年以上住んでいたらしい。
入居前に内装確認したら、居室の壁紙は張替えてあったが
その他は全く手付かず。柱のあちこちに安物のカーテンフックが
残っていたり、変な所にハンガー掛ける棒が付けられていたり、
ガラスにひびが入っていたりと、まあ凄いこと。
契約時に全部修繕する約束だったのでクレームつけたら、
「全部直しちゃうと敷金が返せなくなるので、どうしても必要な
場所しか手は入れてないんです」だと。
とりあえず目に付く所だけは直させたが、それ以上動きそうに
なかったのと、時間的余裕がなかったので仕方なく入居。
ただ、私が退出する時に私の敷金で修繕されてはたまったものでは
ないので、写真とビデオを証拠として撮影しておいた。
不動産屋には、ご注意を・・・。
消滅時効は何年でしょうか？
昔の日本では、こういう時も、素直に払っていて、社会の潤滑油として機能していたものだが、
今は、アメリカのバカ裁判の影響もあって、なんでも訴えればいいという香具師が増えたな。
今は、アメリカのバカ裁判の影響もあって、なんでも訴えればいいという香具師が増えたな。
264 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:29 ID:QkdjfYd4
>>263
社会の潤滑油じゃなくて泣き寝入りでしょ、単なる。
社会の潤滑油じゃなくて泣き寝入りでしょ、単なる。
265 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:50 ID:dlbPafq4
>>263
非常識なものに金を払うお前は馬鹿
非常識なものに金を払うお前は馬鹿
266 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:55 ID:bh2rL5Mu
267 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:56 ID:/MHe4Zpi
ぼったくりを社会の潤滑油と言うとは恐れ入った
てゆーか、きっと263自身が悪徳業者だな
てゆーか、きっと263自身が悪徳業者だな
268 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:57 ID:0U31TlOY
>>262
契約終了からではなく、建物を明け渡してから10年間。
契約終了からではなく、建物を明け渡してから10年間。
269 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:05 ID:b576QQN1
家賃から月々営繕日を積み立てておけば、なんと言うこともないのに、
あほな家主の多いことよ。
あほな家主の多いことよ。
270 ：186：03/03/08 01:13 ID:H99Zv3Wr
>269
うーーーんっっ・・・・・
よーく考えてみてくれ
うーーーんっっ・・・・・
よーく考えてみてくれ
271 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:14 ID:d5V3sL6c
>>263 法律守れよ
272 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:46 ID:H99Zv3Wr
>>263 歯、磨けよ
273 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:50 ID:TU7j49Ik
不動産屋は店子を客扱いせず、家主の方ばかり見て商売していた。
日本の成長期、住宅不足の時代はそれでよかったのかもしれないが
今は違う。
敷金礼金の問題もその一つ。
日本の成長期、住宅不足の時代はそれでよかったのかもしれないが
今は違う。
敷金礼金の問題もその一つ。
例文解釈
契約書に「決まり文句」のように書いてある文章を
文字通り、「単なる例文」と解釈して、その文章の効
力を否定してしまう解釈。
契約当事者の一方のみに、意味も無く有利な文章は
裁判所が例文解釈をして、ことごとく文章の効力を無
くしてしまう。裁判所による契約内容の強制的な変更
といえる。
みなさん、大成出版社から出版されている「建設省
（現国土交通省）の原状回復をめぐるトラブルとガイ
ドライン」を買ってください。とても読みやすいです
よ。３月に大増刷してますので、近所の大型書店なら
ば即入手可能だと思います。賃貸住宅で生活する人の
「バイブル」です。特に、判例を読み込んで見てくだ
さい。簡易裁判所の判例は、一般人に読んでもらう事
を前提にかかれています。
契約書に「決まり文句」のように書いてある文章を
文字通り、「単なる例文」と解釈して、その文章の効
力を否定してしまう解釈。
契約当事者の一方のみに、意味も無く有利な文章は
裁判所が例文解釈をして、ことごとく文章の効力を無
くしてしまう。裁判所による契約内容の強制的な変更
といえる。
みなさん、大成出版社から出版されている「建設省
（現国土交通省）の原状回復をめぐるトラブルとガイ
ドライン」を買ってください。とても読みやすいです
よ。３月に大増刷してますので、近所の大型書店なら
ば即入手可能だと思います。賃貸住宅で生活する人の
「バイブル」です。特に、判例を読み込んで見てくだ
さい。簡易裁判所の判例は、一般人に読んでもらう事
を前提にかかれています。
275 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:06 ID:c/Cl+nOh
276 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:57 ID:zHFP2plr
277 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:17 ID:rzn0dvnS
元大家の子供としては当たり前の判決だと思う。
畳表、襖の張り替え、壁の等は礼金の中から出すもんで、
敷金は保険みたいなもんだったんだよ。
だから昔は余程酷い使われ方をされない限りは大半返してたよ。
(ちなみに、ここで言う礼金は関東のそれで関西のボッタクリお礼金とは別もんね)
今みたいなボッタクリが増えたのはバブル期以降で、
にわか大家と管理会社が増えてから。
畳表、襖の張り替え、壁の等は礼金の中から出すもんで、
敷金は保険みたいなもんだったんだよ。
だから昔は余程酷い使われ方をされない限りは大半返してたよ。
(ちなみに、ここで言う礼金は関東のそれで関西のボッタクリお礼金とは別もんね)
今みたいなボッタクリが増えたのはバブル期以降で、
にわか大家と管理会社が増えてから。
>268 thanks
279 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:43 ID:BVz4ED8z
うちは大家兼不動産屋なんだけど、>>277に同意。
月々の家賃の中から修繕積み立てするのは大家の責任だし、
東京は礼金という精度があるんだから、敷金は全額返すように努力してる。
うちで敷金を返さなかったケースはこんなケース。
1.部屋をゴミだらけにされて夜逃げ。廃棄物処理業者に来てもらうしかなかった。
2.部屋がゴミだらけで異臭騒ぎ。畳までもが腐ってハエが大量発生。
3.タンポンだかナプキンを水洗トイレに流され続け、下水管破損。
4.ペット禁止なのに猫を飼われて、壁で爪とぎされてボロボロ。
5.部屋で小鳥を放し飼い。部屋中が臭くなったため、ハウス･クリーニング。
いずれのケースも敷金だけでは賄いきれず、うちが費用を持ち出したよ。
それ以来、面接・面談にはひじょうに気を遣うようになりました。
月々の家賃の中から修繕積み立てするのは大家の責任だし、
東京は礼金という精度があるんだから、敷金は全額返すように努力してる。
うちで敷金を返さなかったケースはこんなケース。
1.部屋をゴミだらけにされて夜逃げ。廃棄物処理業者に来てもらうしかなかった。
2.部屋がゴミだらけで異臭騒ぎ。畳までもが腐ってハエが大量発生。
3.タンポンだかナプキンを水洗トイレに流され続け、下水管破損。
4.ペット禁止なのに猫を飼われて、壁で爪とぎされてボロボロ。
5.部屋で小鳥を放し飼い。部屋中が臭くなったため、ハウス･クリーニング。
いずれのケースも敷金だけでは賄いきれず、うちが費用を持ち出したよ。
それ以来、面接・面談にはひじょうに気を遣うようになりました。
280 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:00 ID:nE62O6gV
>>279
いい不動産屋と思ったら、
えっ、何？
「東京は礼金という精度があるんだから、敷金は全額返すように努力してる。」
つーことは暗に、
礼金という精度がない場合敷金は返さない
ってこと言ってる？
いい不動産屋と思ったら、
えっ、何？
「東京は礼金という精度があるんだから、敷金は全額返すように努力してる。」
つーことは暗に、
礼金という精度がない場合敷金は返さない
ってこと言ってる？
281 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:01 ID:nE62O6gV
悪徳っすね。
多くの金が動くところ、悪徳多いっすね。
多くの金が動くところ、悪徳多いっすね。
入居時の重要説明事項に「リフォーム代は借主負担とする」って書いてあったので
「故意又は過失によるリフォーム代って意味で捕らえてよろしいんですよね？」
って聞いたら、「え・えーと・・そうですね・・。」とごにょごにょ言っていた
ので、「いいんですね？わかりました。」と言い、リフォーム代の横に「担当者
○○さんより故意又は過失によるもののみとの説明された。」と不動産屋に渡す
分と自分がもらう分両方に書きました。不動産屋は嫌な顔してたけど、はっきり
いって当たり前のことしてるだけなのに。なんでボッタクリ不動産がこんなに
はびこっているのか？？です。
「故意又は過失によるリフォーム代って意味で捕らえてよろしいんですよね？」
って聞いたら、「え・えーと・・そうですね・・。」とごにょごにょ言っていた
ので、「いいんですね？わかりました。」と言い、リフォーム代の横に「担当者
○○さんより故意又は過失によるもののみとの説明された。」と不動産屋に渡す
分と自分がもらう分両方に書きました。不動産屋は嫌な顔してたけど、はっきり
いって当たり前のことしてるだけなのに。なんでボッタクリ不動産がこんなに
はびこっているのか？？です。
201 202 203
の文章をみんなで少しづつでも住民に配ってくれるとありがたいです！
ちいさなことからこつこつと。
の文章をみんなで少しづつでも住民に配ってくれるとありがたいです！
ちいさなことからこつこつと。
285 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 09:06 ID:qal1+pZz
土地持ってないヤシって端た金でキャンキャン吠えちゃって悲しいね。
286 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 09:34 ID:ZaM9pxn2
でもさぁ、少しは貸し手の気持ちも考えてほすぃ。
以前古くなった実家を貸してたんだけど、
DQN一家を入れたせいでﾀｲﾍﾝなことに。
ピカピカだった床はｶﾞｷが家の中で三輪車のって傷だらけ。
出て行く際にその事指摘すると知らんぷり。
しかも不要になった粗大ゴミそのまま残していくし（泣
漏れも学生時代敷金巡って嫌な思いしたから、
今回の判例はスバラシイと思うがね。
以前古くなった実家を貸してたんだけど、
DQN一家を入れたせいでﾀｲﾍﾝなことに。
ピカピカだった床はｶﾞｷが家の中で三輪車のって傷だらけ。
出て行く際にその事指摘すると知らんぷり。
しかも不要になった粗大ゴミそのまま残していくし（泣
漏れも学生時代敷金巡って嫌な思いしたから、
今回の判例はスバラシイと思うがね。
287 ：277：03/03/08 09:49 ID:PVHT1sFL
>>280
いいや、礼金は礼金、敷金は敷金。別物。
礼金を0の場合でも敷金は返すべきものだよ。
礼金を1にするか0にするかは大家の判断なんだから。
ちなみに大阪の方には敷金ないかわりにお礼金(言い方は色々あるみたい)
ってのがあって、こちらは全額ボッタクリ前提。
いいや、礼金は礼金、敷金は敷金。別物。
礼金を0の場合でも敷金は返すべきものだよ。
礼金を1にするか0にするかは大家の判断なんだから。
ちなみに大阪の方には敷金ないかわりにお礼金(言い方は色々あるみたい)
ってのがあって、こちらは全額ボッタクリ前提。
288 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 10:03 ID:+lyjf4+0
>>286
それは自然損耗といえないので、請求できるのでは？
それは自然損耗といえないので、請求できるのでは？
289 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 10:21 ID:hUxmgeoM
そうそう。そのための敷金だろ？
290 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 10:24 ID:n4lTrfYh
家賃相場はＵＰするだろうね。
291 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 11:39 ID:IsytZ+wc
敷金返還くらいなら最寄りの簡易裁判所に訴状のひな形と
書き方の説明書があるので，とりあえずもらうだけもらってこい。
書き方の説明書があるので，とりあえずもらうだけもらってこい。
292 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 11:42 ID:oHn8WfY0
敷金返さないところなんてあるんだな。今まで返って来なかった
事なんてないよ。普通、部屋借りるとき”2年住んだら回復義務は
貸主にあるので敷金は全額返します”とか言われるだろ。お前ら、
言われたとき無いのか？
事なんてないよ。普通、部屋借りるとき”2年住んだら回復義務は
貸主にあるので敷金は全額返します”とか言われるだろ。お前ら、
言われたとき無いのか？
293 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 13:03 ID:Wt32CFBU
294 ：２０９：03/03/08 13:24 ID:tV3Pu2bA
295 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 13:27 ID:HUIjshIw
海外に行くと日本の礼金、敷金制度がいかに糞かわかる。
296 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 13:28 ID:rYGSs2aa
>>295 保証人制度もね
297 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 13:32 ID:1xtmclZm
契約書に特約あった。
「じゅうたん総張替え・ルームクリーン全額借主負担」だってさ。。。
鬱だ。契約時にきちんとした説明受けていないんだけど・・・
「じゅうたん総張替え・ルームクリーン全額借主負担」だってさ。。。
鬱だ。契約時にきちんとした説明受けていないんだけど・・・
298 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 14:15 ID:nQy4aaW7
日本てホント家主・不動産屋のやりたい放題ですよね
ま官僚天下りが悪いわけだが
ま官僚天下りが悪いわけだが
299 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 14:20 ID:Yd3QUb+w
そりゃ、嫌なら借りなければいい。
300 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:18 ID:nE62O6gV
>>292
言われたことないなあ。
まあおれも、今の部屋出る時期がきて、
余分なお金取られそうになったら訴訟でも起こすかな。
>>1のリンク先見たら、
「１１２６万円の請求に対し約７８％に当たる８８０万円が返還された。」
おいおい、まじかよ。
言われたことないなあ。
まあおれも、今の部屋出る時期がきて、
余分なお金取られそうになったら訴訟でも起こすかな。
>>1のリンク先見たら、
「１１２６万円の請求に対し約７８％に当たる８８０万円が返還された。」
おいおい、まじかよ。
301 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:30 ID:GIB/DoY2
エイブルで借りた下宿、でるとき敷金が戻らないところか
畳代交換費８万円請求されたし。(住む前から古い畳だったのに)
大家さんはすごくいい人だったからエイブルが極悪な気がする・・・。
敷金って普通は大家が持つものだが、不動産業者が預かっていて
引っ越すときに借主から巻き上げて、何割かを大家に渡す形になってるのかな？
(つまり不動産業者のおいしい金の卵・・・)
畳代交換費８万円請求されたし。(住む前から古い畳だったのに)
大家さんはすごくいい人だったからエイブルが極悪な気がする・・・。
敷金って普通は大家が持つものだが、不動産業者が預かっていて
引っ越すときに借主から巻き上げて、何割かを大家に渡す形になってるのかな？
(つまり不動産業者のおいしい金の卵・・・)
302 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:20 ID:RWB7D2T/
このスレ、もうしばらく落ちないでほすぃ
303 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:25 ID:rEYIxL8d
>>295
海外に行かなくても、クソな制度だと思う。
契約するのに何で、「礼」金しなきゃならんのだ？
こっちが礼をされたいくらいだ。
敷金に近いものはいると思うが、今の敷金制度は一ヶ月分の家賃を
基にしているってとこが、おかしい。
既得権か・・・それでも払うしかねえんだよな・・
海外に行かなくても、クソな制度だと思う。
契約するのに何で、「礼」金しなきゃならんのだ？
こっちが礼をされたいくらいだ。
敷金に近いものはいると思うが、今の敷金制度は一ヶ月分の家賃を
基にしているってとこが、おかしい。
既得権か・・・それでも払うしかねえんだよな・・
>295
なにかというと海外を引き合いに出す奴が多いな。
外国は外国、日本は日本。
そんなに外国が素晴らしいと思うのなら、日本から出て行け。
なにかというと海外を引き合いに出す奴が多いな。
外国は外国、日本は日本。
そんなに外国が素晴らしいと思うのなら、日本から出て行け。
305 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:34 ID:ocPrcr3+
>>304
小学生みたいな論理ですね。
小学生みたいな論理ですね。
307 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:38 ID:eExr02Qz
実際には、大家と不動産屋が折半してたりするんじゃないかと思う。
部屋のクリーニング業者という名目で不動産屋とグルの修繕屋が
暗躍していて、そいつらがおいしい商売をするため。なんやかんやと
いいがかりをつけて、畳が黄色くなっているだの、へこんでいるだの
といって全部取り替えて新調してしまう。
おそらく、不動産屋とかこの手の修繕屋はこの種の収入に対しては
税務申告なんかしてないね。
部屋のクリーニング業者という名目で不動産屋とグルの修繕屋が
暗躍していて、そいつらがおいしい商売をするため。なんやかんやと
いいがかりをつけて、畳が黄色くなっているだの、へこんでいるだの
といって全部取り替えて新調してしまう。
おそらく、不動産屋とかこの手の修繕屋はこの種の収入に対しては
税務申告なんかしてないね。
308 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:28 ID:ZRRyuOC/
今の部屋
小さいゴキが出て困ってんだけど・・
おかげで自炊できない
契約書見たら乙（俺の事ね）
乙は貸室内の先の費用を自ら負担するものとする
（１）畳、ふすま、壁紙の取替え又は張替えの費用
（２）造作又はびひんの補修維持費用
あ～あ・・・管理会社がうちのお客だからもめるのもまずいし
どーしたらええの？
小さいゴキが出て困ってんだけど・・
おかげで自炊できない
契約書見たら乙（俺の事ね）
乙は貸室内の先の費用を自ら負担するものとする
（１）畳、ふすま、壁紙の取替え又は張替えの費用
（２）造作又はびひんの補修維持費用
あ～あ・・・管理会社がうちのお客だからもめるのもまずいし
どーしたらええの？
309 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:56 ID:miu597VZ
俺１５万の敷金で１０万円ぐらい戻ってきたけどこれはどうなのかな？
311 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:03 ID:Bzkw6Gdv
敷金じゃあないんだけど、アパートの駐車場を別に借りてたんだけど
売ったんで、隣の駐車場に移ってくれって言われたんだよ
まあ駐車場なんで借地借家法は関係ないんで、移るのはしかたないんだけど
権利金という名目で払った金を返さないって言うんだよね
うちは礼金として貰ってるってさ！アパート出るときももめるんだろうなあ
売ったんで、隣の駐車場に移ってくれって言われたんだよ
まあ駐車場なんで借地借家法は関係ないんで、移るのはしかたないんだけど
権利金という名目で払った金を返さないって言うんだよね
うちは礼金として貰ってるってさ！アパート出るときももめるんだろうなあ
312 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:11 ID:tMxNamM/
福岡市の場合、
他の地方に比べて家賃は安い。
礼金は無いが、敷金は４ヶ月程度が普通。
１０万円程度は敷金から戻ってこない。
他の地方に比べて家賃は安い。
礼金は無いが、敷金は４ヶ月程度が普通。
１０万円程度は敷金から戻ってこない。
313 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:11 ID:JJKZSJ0w
美人姉妹の居る家に下宿してパンツを一緒に洗うのが一番だよ
314 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:13 ID:NVGmcPt3
>>280
昔の関西では敷金４か月分を預かって２か月分を返金でした。
東京では礼２敷２で、やはり４か月分を預かり、
何事もなければ敷２を返金するのが普通でした。
２７９の人は、そのことを言っているのです。
昔の関西では敷金４か月分を預かって２か月分を返金でした。
東京では礼２敷２で、やはり４か月分を預かり、
何事もなければ敷２を返金するのが普通でした。
２７９の人は、そのことを言っているのです。
>>312
そりゃ敷き引きでしょ？敷き引き２ヶ月だったら礼金２ヶ月と同じだよ。
そりゃ敷き引きでしょ？敷き引き２ヶ月だったら礼金２ヶ月と同じだよ。
らくがきで反応したからここに書き込む事にするけどさ、
一昨日、俺は朝普通に目が覚めました。
そして仕事に行くために普通に飯食って、歯磨いて、自分の車がある
駐車場に行きました。そこで俺は信じられないものを見ました。
なんと車のボンネットに馬鹿でかく
「オマンコ動物園」
って書いてありました、黒いスプレーで。
そしてフロントガラスには当然ですが、ガラスの枠を目一杯使ってマンコ
マークが描かれていました。
俺は怒りを通り越して放心状態になりました。
その車で会社にいったわけですが、対向車の運転手はみんな好奇な目で俺の車をみつめていました。
そして帰り道もそれは同じでした。
今、俺にあるのは、俺の車にいたずらをした奴に対しての殺意です。
俺の車にいたずらした奴が、偶然に２ちゃんなんか見てるとは思わない
が、一応言っておく。
おい、オマンコ動物園。
てめえな、絶対に見つけてやるよ。探偵雇って必ずてめえを見つけてやる。
見つけて殺してやるからよ、覚えておきやがれ!!
あーくそむかつく！
一昨日、俺は朝普通に目が覚めました。
そして仕事に行くために普通に飯食って、歯磨いて、自分の車がある
駐車場に行きました。そこで俺は信じられないものを見ました。
なんと車のボンネットに馬鹿でかく
「オマンコ動物園」
って書いてありました、黒いスプレーで。
そしてフロントガラスには当然ですが、ガラスの枠を目一杯使ってマンコ
マークが描かれていました。
俺は怒りを通り越して放心状態になりました。
その車で会社にいったわけですが、対向車の運転手はみんな好奇な目で俺の車をみつめていました。
そして帰り道もそれは同じでした。
今、俺にあるのは、俺の車にいたずらをした奴に対しての殺意です。
俺の車にいたずらした奴が、偶然に２ちゃんなんか見てるとは思わない
が、一応言っておく。
おい、オマンコ動物園。
てめえな、絶対に見つけてやるよ。探偵雇って必ずてめえを見つけてやる。
見つけて殺してやるからよ、覚えておきやがれ!!
あーくそむかつく！
317 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:18 ID:Pr1huy8+
アメリカでは敷金も礼金もないんだよな。
その代わり月々の家賃がちょと高い。
その代わり月々の家賃がちょと高い。
318 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:21 ID:NVGmcPt3
賃貸物件破損保険とかあれば、家賃に上乗せして保険料を大家が請求して
汚れた部分の補修に当てられるのだが。これなら敷金は要らない。
汚れた部分の補修に当てられるのだが。これなら敷金は要らない。
319 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:21 ID:bKrbPxIt
大阪には住みたくない
320 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:22 ID:tMxNamM/
知り合いの弁護士いわく、『敷き引き』という制度は無いそうだ。
礼金の類にもならないらしい。
請求すれば戻ってくる可能性大と言っていた。（儲からないから勝手にやってくれとも・・・・）
礼金の類にもならないらしい。
請求すれば戻ってくる可能性大と言っていた。（儲からないから勝手にやってくれとも・・・・）
321 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:24 ID:tMxNamM/
敷き引きとも言うが、
契約書には『敷金からクリーニング代として二ヶ月分引きます。』だからな。
契約書には『敷金からクリーニング代として二ヶ月分引きます。』だからな。
322 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:28 ID:8kFIjAJ7
クリーニング代として家賃の二ヶ月って。。。
家賃いくらよ？
家賃いくらよ？
323 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:30 ID:tMxNamM/
７万
324 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:33 ID:8kFIjAJ7
1年で出ちゃっても１４万？
クリーニングなんてせいぜい３～４万だろう。
そんな契約、不当なんじゃないか？
訴えれば勝てる！
クリーニングなんてせいぜい３～４万だろう。
そんな契約、不当なんじゃないか？
訴えれば勝てる！
325 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:36 ID:tMxNamM/
そーだろ？
福岡は『敷き引き(クリーニング代と書く場合が多い)』が
７万～１５万が相場だな。
まあ、元々クリーニング代という名目で敷金から差し引かれるのも不当だが。
福岡は『敷き引き(クリーニング代と書く場合が多い)』が
７万～１５万が相場だな。
まあ、元々クリーニング代という名目で敷金から差し引かれるのも不当だが。
326 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:37 ID:8kFIjAJ7
ひでーとこだな、福岡。
引っ越せ。
引っ越せ。
327 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:39 ID:tMxNamM/
まあ、とはいえ福岡市は、
地価に比べて家賃が比較的安い地域ではあるらしい。
長く住むなら、逆に安いと思ったりする。
地価に比べて家賃が比較的安い地域ではあるらしい。
長く住むなら、逆に安いと思ったりする。
328 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:40 ID:cFErgwW9
おいおい、アメリカでも敷金あるぞ（Deposit）
ま、一ヶ月か２か月分で必ず全額戻ってくるがな。
アメリカといっても広し。これはカリフォルニア州の例
ま、一ヶ月か２か月分で必ず全額戻ってくるがな。
アメリカといっても広し。これはカリフォルニア州の例
329 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:41 ID:tMxNamM/
日本は借地借家法がキツイからな。どーしても敷金が大きくなる。
330 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:42 ID:Pr1huy8+
331 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:44 ID:tMxNamM/
まあ、どうあったって、敷金は返すべきだな。
332 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:48 ID:cFErgwW9
もちろん違法なわけだがアメリカ人相手と我々アジア人相手では
当然大家の顔色も違うのよ。特にL.AやS.Fなどの都心は外人が多いから
仕方がないのかもな。ちなみにカリフォルニアでも田舎在住時は
外人の俺でもDepositなかった。
当然大家の顔色も違うのよ。特にL.AやS.Fなどの都心は外人が多いから
仕方がないのかもな。ちなみにカリフォルニアでも田舎在住時は
外人の俺でもDepositなかった。
333 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:49 ID:8kFIjAJ7
日本の場合、法律どうのより
管理会社が家主に弱すぎるのが問題のような気がする。
ルークリ代とかを家主に負担しろなんて言ったら
別の不動産屋さんに媒介頼みますから、次回からいいです！
とか言われそうで怖くてできないんじゃないだろうか。
管理会社が家主に弱すぎるのが問題のような気がする。
ルークリ代とかを家主に負担しろなんて言ったら
別の不動産屋さんに媒介頼みますから、次回からいいです！
とか言われそうで怖くてできないんじゃないだろうか。
334 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:49 ID:Pr1huy8+
>>304
進歩しなさそうな脳みそだなｗ
進歩しなさそうな脳みそだなｗ
んだんだ
336 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:51 ID:Pr1huy8+
まあ、アメリカに比べたら日本は土地代が馬鹿高いし、
家主が大きな顔をするのも仕方が無いが。
家主が大きな顔をするのも仕方が無いが。
337 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:52 ID:tMxNamM/
今時、借りてくれるだけでも有り難いって家主も多いんだが。
338 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:52 ID:im8Y7fLd
浦安のU貴不動産は退去時に畳表全とっかえ、ハウスクリーニング代、
更新時には1.5ヶ月。文句を言うと裁判をちらつかせる。
更新時には1.5ヶ月。文句を言うと裁判をちらつかせる。
339 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:55 ID:tMxNamM/
340 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:58 ID:cFErgwW9
341 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:59 ID:tMxNamM/
まじで向こうから裁判していただいたほうが、手間が省けるよ
342 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:01 ID:tMxNamM/
343 ：338：03/03/09 04:03 ID:im8Y7fLd
>>339
＞ところで、営業上の事で事実の場合、
＞実名出してもいいのだが。
あ、そなんだ？これ以上ひろゆき氏に迷惑かけるのもなんなんでちょい伏せときました。
全て事実ですが、大家と直接交渉して解決済み。
消費生活センターのお世話になりましたですよ。
ここ、過去に賃貸板不動産板の悪徳不動産屋を晒せスレでも名前出てたです。
ついでに言うと、敷引明細には大家負担の不動産屋査定担当者派遣料10000円って項目もあった。
本当に取ってるかはわかんないけど。
トラブってから検索して激しく鬱になりました（ｗ
＞ところで、営業上の事で事実の場合、
＞実名出してもいいのだが。
あ、そなんだ？これ以上ひろゆき氏に迷惑かけるのもなんなんでちょい伏せときました。
全て事実ですが、大家と直接交渉して解決済み。
消費生活センターのお世話になりましたですよ。
ここ、過去に賃貸板不動産板の悪徳不動産屋を晒せスレでも名前出てたです。
ついでに言うと、敷引明細には大家負担の不動産屋査定担当者派遣料10000円って項目もあった。
本当に取ってるかはわかんないけど。
トラブってから検索して激しく鬱になりました（ｗ
まぁ、これからは全部こうなるよ。
法律も出来たし、入居時の覚書や契約書記載の原状回復義務など
なきにひとしい。
みんな泣き寝入りするなよ！
法律も出来たし、入居時の覚書や契約書記載の原状回復義務など
なきにひとしい。
みんな泣き寝入りするなよ！
345 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:06 ID:mPyBuysq
つーかバカ高い礼金をどうにかしてくれよ
礼金なんてナシにしてよ
礼金なんてナシにしてよ
346 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:07 ID:tMxNamM/
査定？それも本当は『敷き引き』できないんですよ。
『敷金』とはあくまで、家賃滞納の場合に引くものだから。
『敷金』とはあくまで、家賃滞納の場合に引くものだから。
347 ：338：03/03/09 04:08 ID:im8Y7fLd
>>340>>341
賃貸不動産板を読み漁ったところ、嫌がらせに小額訴訟を受けずに
わざと本訴訟でしかやらないと言い出す業者もいる模様。
当事者双方合意じゃないと小額訴訟は出来ないんだってね。
あの板に行くと業者・大家側の人間が多くて本性が見えますよー。
賃貸不動産板を読み漁ったところ、嫌がらせに小額訴訟を受けずに
わざと本訴訟でしかやらないと言い出す業者もいる模様。
当事者双方合意じゃないと小額訴訟は出来ないんだってね。
あの板に行くと業者・大家側の人間が多くて本性が見えますよー。
348 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:09 ID:tMxNamM/
本訴訟の場合、時間給に相当するものも、負けたほうが払うからな。
349 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:10 ID:qU79oibk
意味がわからん
じゃあ「特約の存在」って何だ？
じゃあ「特約の存在」って何だ？
350 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:10 ID:tMxNamM/
間違えなく勝ち！って思った場合は、『裁判』って言葉に動揺しないのが良い。
どうぞ？早めにお願いします。
って言ってのけるほうが良い。
どうぞ？早めにお願いします。
って言ってのけるほうが良い。
351 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:13 ID:0xeZ1cMi
裁判する気もないのに裁判裁判って言うのは脅迫になるんじゃないっけ？
352 ：338：03/03/09 04:13 ID:im8Y7fLd
>>346
あ、査定手数料は大家側の欄に料金がついてました。
なんていうか、表みたいになってて。
うちの親も一軒貸してますが、不動産屋に査定手数料なんて取られたこと無いって呆れてました。
で、この査定書がまた、嫌がらせのように小さく汚い字で書かれて、
ベースの表はコピーの繰り返しでつぶれてかなり判読困難、
さらにB6位まで縮小されてて読みにくいのなんの・・・
あ、査定手数料は大家側の欄に料金がついてました。
なんていうか、表みたいになってて。
うちの親も一軒貸してますが、不動産屋に査定手数料なんて取られたこと無いって呆れてました。
で、この査定書がまた、嫌がらせのように小さく汚い字で書かれて、
ベースの表はコピーの繰り返しでつぶれてかなり判読困難、
さらにB6位まで縮小されてて読みにくいのなんの・・・
353 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:16 ID:tMxNamM/
>>349
特約は通常有効なのですが、
『公序良俗に反する』ものは無効なんです。
社会生活に関わる事
１．子供が生まれたら出て行かなければならない。
２．結婚したら出て行かなければならない。
３．学生でなくなったら出て行かなければならない。
消費者契約法など法律で禁止されていること
１．敷金からクリーニング代を差し引く
２．大家から申し出があれば(正当事由無くても)、出て行かなければならない。
国民の権利に関わる事
１．賃貸借契約に関して、借主は裁判を起こしてはならない。
など・・・
特約は通常有効なのですが、
『公序良俗に反する』ものは無効なんです。
社会生活に関わる事
１．子供が生まれたら出て行かなければならない。
２．結婚したら出て行かなければならない。
３．学生でなくなったら出て行かなければならない。
消費者契約法など法律で禁止されていること
１．敷金からクリーニング代を差し引く
２．大家から申し出があれば(正当事由無くても)、出て行かなければならない。
国民の権利に関わる事
１．賃貸借契約に関して、借主は裁判を起こしてはならない。
など・・・
354 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:17 ID:qU79oibk
355 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:18 ID:tMxNamM/
356 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:19 ID:cFErgwW9
江井武瑠の実話。
以前、都内で広めの物件を見つけ早速部屋を見せてもらった。
その部屋は以前の住人が退去して結構時間がたっているようだったが、
ひどい汚れはないにせよ何の補修もしてなかった。で、営業のクソ坊主曰く、
「ご入居前にクリーニングしますので、ご入居まで２週間ほどお待ちください。」と。
で、契約金など払込みいざ入居日に引越しを始めて大びっくり。
なんと部屋は下見したときそのままの状態だったのだ。畳､壁､水周り、全てそのまま。
私は怒り狂って事務所の責任者に電話。「え～それはひどいですねぇ。」
と､まるで人ゴトの対応。最終的には全て修正させて家賃を前払いさせた分、引越し時に
借りたレンタカー代まで全部出させて丸く収まったのだが・・・
これ、何も知らない人だったらそのまま入居で終わりだよな。
どうせ、退去した人間からはしっかりと「ルークリ代、畳代、壁張替え代」
とってるのは間違いない。
以前、都内で広めの物件を見つけ早速部屋を見せてもらった。
その部屋は以前の住人が退去して結構時間がたっているようだったが、
ひどい汚れはないにせよ何の補修もしてなかった。で、営業のクソ坊主曰く、
「ご入居前にクリーニングしますので、ご入居まで２週間ほどお待ちください。」と。
で、契約金など払込みいざ入居日に引越しを始めて大びっくり。
なんと部屋は下見したときそのままの状態だったのだ。畳､壁､水周り、全てそのまま。
私は怒り狂って事務所の責任者に電話。「え～それはひどいですねぇ。」
と､まるで人ゴトの対応。最終的には全て修正させて家賃を前払いさせた分、引越し時に
借りたレンタカー代まで全部出させて丸く収まったのだが・・・
これ、何も知らない人だったらそのまま入居で終わりだよな。
どうせ、退去した人間からはしっかりと「ルークリ代、畳代、壁張替え代」
とってるのは間違いない。
357 ：338：03/03/09 04:21 ID:im8Y7fLd
そもそも現状回復って言葉が曲者だよね。
普通の感覚だと「完全に元の状態にする」って思ってしまいがちだけど、
法律用語なので「自分で付加した家具等を取り払って元の状態にする」って意味くらいしかない。
普通の感覚だと「完全に元の状態にする」って思ってしまいがちだけど、
法律用語なので「自分で付加した家具等を取り払って元の状態にする」って意味くらいしかない。
358 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:26 ID:tMxNamM/
原状回復義務って確かにアレだよな
359 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:26 ID:yjZRYHOI
ホモやレズを理由に追い出すことはできません
360 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:28 ID:cFErgwW9
特に２世､３世大家（親の家屋敷そのままゲット）ってやつらはバカが多いからねぇ。
信じられないこと平気でやるよ。で、いざ法的に追い込まれると飴を取り上げられた
餓鬼みたいにすねる。嫌がらせを始める。
信じられないこと平気でやるよ。で、いざ法的に追い込まれると飴を取り上げられた
餓鬼みたいにすねる。嫌がらせを始める。
361 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:32 ID:tMxNamM/
まあ、実際は、大家にムカついたら店子は反撃するわけだが。
大家がいい奴だったら、あんまり文句は言わん
大家がいい奴だったら、あんまり文句は言わん
362 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:32 ID:33+HNc34
そもそも礼金という制度が、何故、どのようにして、どんな経緯で作られたのか、
それを考えないと、表面的なことだけ見て（見えなくて）文句を言うのは
盲目ブサヨと同じ思考回路ですよ、みなさん。
それを考えないと、表面的なことだけ見て（見えなくて）文句を言うのは
盲目ブサヨと同じ思考回路ですよ、みなさん。
363 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:34 ID:tMxNamM/
『原状回復義務がありまして、畳のへこみや・・・・』
なんて言ってきたら、
『ん？俺だって素人じゃないんだからさあ(笑)。
その言葉聴かなかった事にしといたるよ(笑)』
って言うってのは？
なんて言ってきたら、
『ん？俺だって素人じゃないんだからさあ(笑)。
その言葉聴かなかった事にしといたるよ(笑)』
って言うってのは？
364 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:36 ID:yjZRYHOI
基地外♀が住んで居た。家賃は役所持ち。偽装離婚。
365 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:37 ID:tMxNamM/
>>362
我が地方には礼金無いからなあ。知ったこっちゃ無い。
聞くところによると、江戸期からあったらしいな。
礼金なんて言い出したら、我が地方では誰も借りないぞ？
誰が礼なんかするか！って言って誰も借りなくなる。
我が地方には礼金無いからなあ。知ったこっちゃ無い。
聞くところによると、江戸期からあったらしいな。
礼金なんて言い出したら、我が地方では誰も借りないぞ？
誰が礼なんかするか！って言って誰も借りなくなる。
366 ：338：03/03/09 04:39 ID:im8Y7fLd
礼金は戦後の住宅不足の頃、ある意味袖の下として始まったようです。
それが今では制度化されていますが、既に根拠は失われています。
で、これがなんで生き残っているかというと･･･
大家が「家賃さえしっかりもらえれば礼金はいらない」と言っても
不動産屋から「取ってもらわないと困ります！他の大家さんから苦情が来ます」
と、まぁ、こういう状態です。
それが今では制度化されていますが、既に根拠は失われています。
で、これがなんで生き残っているかというと･･･
大家が「家賃さえしっかりもらえれば礼金はいらない」と言っても
不動産屋から「取ってもらわないと困ります！他の大家さんから苦情が来ます」
と、まぁ、こういう状態です。
367 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:40 ID:yjZRYHOI
ろくでもない奴(ﾔｸｻﾞ、ｾｸﾄ、以下放送禁止)は
自分で借りにこないから大家は自衛しないとね
自分で借りにこないから大家は自衛しないとね
368 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:41 ID:tMxNamM/
さっさと礼金の制度を無くすのが良いな。
369 ：338は浦安の雄貴不動産はお薦めしません（ｗ：03/03/09 04:45 ID:im8Y7fLd
おっと、礼金に一つだけ意味があるとすれば、まとまった金を用意できない店子を
選別するって事かな。だからってねぇ･･･。
選別するって事かな。だからってねぇ･･･。
370 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:47 ID:cFErgwW9
ど派手な若い女が一人で物件ミニくるってのは
要注意みたいだな。入居時にはしっかりDQN男（ひどいときは極道）のおまけ付でやってくる。
ちなみにDQN男は数カ月おきに入れ替わるというオチもあり。
挙句の果てには殺傷沙汰を起こし、パトだ救急車が来てご近所さんに大迷惑。
まじめな大家さんは悪徳不動産とお客の板ばさみで大変だよな。
要注意みたいだな。入居時にはしっかりDQN男（ひどいときは極道）のおまけ付でやってくる。
ちなみにDQN男は数カ月おきに入れ替わるというオチもあり。
挙句の果てには殺傷沙汰を起こし、パトだ救急車が来てご近所さんに大迷惑。
まじめな大家さんは悪徳不動産とお客の板ばさみで大変だよな。
漏れの親、横濱で、賃貸業やってまつ。
礼金＆敷金なんぞ、もう、数年前から、無し！！
その代わりに、入居時に、1か月分の修繕費貰ってます。
あと、ローン会社経由で、家賃を入金させているので、
ローン会社の審査が通らないと、入居できません。
（↑ヤバイお方達の入居を防ぐための自衛手段です）
最近、こういう契約が増えてきてますよん。
礼金＆敷金なんぞ、もう、数年前から、無し！！
その代わりに、入居時に、1か月分の修繕費貰ってます。
あと、ローン会社経由で、家賃を入金させているので、
ローン会社の審査が通らないと、入居できません。
（↑ヤバイお方達の入居を防ぐための自衛手段です）
最近、こういう契約が増えてきてますよん。
372 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:51 ID:tMxNamM/
それいいな。
あと、退去時には、明らかな入居者が原因でつけた傷などは、
入居者負担ですが、それ以外は、お金は頂いておりません。
賃貸業も、儲からない時代です ｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
入居者負担ですが、それ以外は、お金は頂いておりません。
賃貸業も、儲からない時代です ｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
374 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:52 ID:XHkjSNjV
これはかなりの人が泣き寝入りしてるよねえ。
私も大学4年で周り引っ越す人多いけど面倒だから礼金の返済請求しない人多い。
私も大学4年で周り引っ越す人多いけど面倒だから礼金の返済請求しない人多い。
375 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:53 ID:cFErgwW9
ローン会社経由で、家賃を入金させているので・・・
あのぉ、立派な商法違反ではないですか？
あのぉ、立派な商法違反ではないですか？
376 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:53 ID:tMxNamM/
現状では礼金の返済請求は無理なんだよ。
敷金は可能な可能性高いが。
敷金は可能な可能性高いが。
378 ：374：03/03/09 04:56 ID:XHkjSNjV
あっ、ごめん。敷金と礼金ごっちゃでよう分からんわ。
なんか関東と関西で言い方違うよね？
なんか関東と関西で言い方違うよね？
380 ：338は浦安の雄貴不動産はお薦めしません（ｗ：03/03/09 04:58 ID:im8Y7fLd
>>374
礼金は返還って話は聞かないですね。
「根拠は希薄だが長年の慣習として定着しているもので、違法ではない」
って判断になるんだったかな。
同じ敷+礼3でも敷1礼2よりは敷2礼1とかの物件を選んだほうが取り返せる率は良いの。
礼金は返還って話は聞かないですね。
「根拠は希薄だが長年の慣習として定着しているもので、違法ではない」
って判断になるんだったかな。
同じ敷+礼3でも敷1礼2よりは敷2礼1とかの物件を選んだほうが取り返せる率は良いの。
>>377
礼金の代わりに‥‥ということで、ご納得いただいておりまして‥‥
不動産手数料も、当方持ちですから、入居なされる方々には、
感謝されとりまつ。
納得なされない方は、ご縁がなかったということで･･･
礼金の代わりに‥‥ということで、ご納得いただいておりまして‥‥
不動産手数料も、当方持ちですから、入居なされる方々には、
感謝されとりまつ。
納得なされない方は、ご縁がなかったということで･･･
家を本格的に壊されて裁判に持っていっても家主は弱い。10年あまり一家で
暮らしていたのが引っ越していったら、雨漏りを放置しっぱなしで壁と天井
の間がどろどろに。雨漏りがしたならしたで、その時に言ってくれれば100万
足らずの補修工事で済んだものを、床板までしみてしまい結局5-600万もの
改修工事になってしまったとか。
これを裁判で払えと言っても無理だろうから、文句だけ言ったという話を
聞きました。家主ってけっこう弱いのね、とか思った。
>>374
大家もたまには泣き寝入りさせられるし、その額は一桁違うんだろうね。
暮らしていたのが引っ越していったら、雨漏りを放置しっぱなしで壁と天井
の間がどろどろに。雨漏りがしたならしたで、その時に言ってくれれば100万
足らずの補修工事で済んだものを、床板までしみてしまい結局5-600万もの
改修工事になってしまったとか。
これを裁判で払えと言っても無理だろうから、文句だけ言ったという話を
聞きました。家主ってけっこう弱いのね、とか思った。
>>374
大家もたまには泣き寝入りさせられるし、その額は一桁違うんだろうね。
383 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:05 ID:PuA4NftA
こういう法律問題は弁護士じゃなく司法書士とかで出来るようにして欲しいなぁ。
素人以上弁護士未満だから、未だにこういう不条理が起こるのだろ。
良心的な大家と良心的な借り主の良好な関係を持ちたいモノですな。
素人以上弁護士未満だから、未だにこういう不条理が起こるのだろ。
良心的な大家と良心的な借り主の良好な関係を持ちたいモノですな。
>>378
関西では、敷金っていうより、「敷引き」ですよね。
確か‥‥入居の時に、家賃の1年分～6か月分を保証金とかなんとかいう名目で預けて、退去時に、敷金分として数ヶ月分の家賃を預かり金から、引いて返す‥‥
漏れも、大阪に住んだことあるけど、6ヶ月分家賃を先に預けて、
3か月分を敷引きとして、差し引かれて、3か月分だけ、返して貰った。
（89年入居～９３年退去）
関西では、敷金っていうより、「敷引き」ですよね。
確か‥‥入居の時に、家賃の1年分～6か月分を保証金とかなんとかいう名目で預けて、退去時に、敷金分として数ヶ月分の家賃を預かり金から、引いて返す‥‥
漏れも、大阪に住んだことあるけど、6ヶ月分家賃を先に預けて、
3か月分を敷引きとして、差し引かれて、3か月分だけ、返して貰った。
（89年入居～９３年退去）
385 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:12 ID:jXAVVBUk
４年前に退去したとき、ガイシュツの原状回復ガイドラインを
印刷したものを持っていった。大東建託にクリーニング、
壁紙張替を請求されたが、相手の条件を全部出させた後、
そのガイドラインを出して、「それ支払う必要ありませんが？」と
いったらムッとしながらじゃあいいです、だと。
そんなもんかねと思ったよ。
ちなみに、エアコンを取り付けるためのねじ穴がついたから
壁紙を取り替えるという言い分は通らんそうです（元建設省に電話した）。
エアコンを取り付けるために壁に穴があいているなど、
エアコン使用前提のつくりになっているならねじ穴もつくのが
当然という考え方だから、借りた人が過失などでつけた傷ではなく、
自然損耗による傷という考え方になるそうです。
これからの季節、引っ越す人も多いだろうから、
少しでも参考になればいいな。
印刷したものを持っていった。大東建託にクリーニング、
壁紙張替を請求されたが、相手の条件を全部出させた後、
そのガイドラインを出して、「それ支払う必要ありませんが？」と
いったらムッとしながらじゃあいいです、だと。
そんなもんかねと思ったよ。
ちなみに、エアコンを取り付けるためのねじ穴がついたから
壁紙を取り替えるという言い分は通らんそうです（元建設省に電話した）。
エアコンを取り付けるために壁に穴があいているなど、
エアコン使用前提のつくりになっているならねじ穴もつくのが
当然という考え方だから、借りた人が過失などでつけた傷ではなく、
自然損耗による傷という考え方になるそうです。
これからの季節、引っ越す人も多いだろうから、
少しでも参考になればいいな。
386 ：338は浦安の雄貴不動産はお薦めしません（ｗ：03/03/09 05:12 ID:im8Y7fLd
しかし、何で住宅はこうトラブル多いかねー。
レンタカーを借りたら座席張替え・タイヤ交換代を請求された
（原状回復と称した消耗品・経年劣化に対する代金請求）
なんて例はないのに。
レンタカーを借りたら座席張替え・タイヤ交換代を請求された
（原状回復と称した消耗品・経年劣化に対する代金請求）
なんて例はないのに。
387 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:18 ID:BRv7JgNg
ドイツの一般的な状況を書きます。
敷金にあたる保証金は2か月分。
ただし、退去時の全面掃除、ペイントは借主の
責任で行うため、結果的に家賃の2か月分くらいは
かかります。
敷金にあたる保証金は2か月分。
ただし、退去時の全面掃除、ペイントは借主の
責任で行うため、結果的に家賃の2か月分くらいは
かかります。
388 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:21 ID:GvVbkwCq
おい、タイヤが少し磨り減ってるぞ、
新品に交換じゃ。
ってヤクザなレンタカー屋･･･
新品に交換じゃ。
ってヤクザなレンタカー屋･･･
389 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:23 ID:Ejn2GT5R
礼金はボッタクリに該当すると思うがね。
390 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:37 ID:cFErgwW9
ちょっとまて！素人以上弁護士未満って・・・
最近の司法書士は弁護士とあんまりかわらんくらい難しいぞ。
最近の司法書士は弁護士とあんまりかわらんくらい難しいぞ。
>>390
ああ、仕事で扱える範囲のこと。難易度ではない。
ああ、仕事で扱える範囲のこと。難易度ではない。
392 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 06:03 ID:cFErgwW9
らじゃ
393 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 06:58 ID:+efEHNhU
去年ミ○○ニで契約したアパートから引っ越した。
なんかいやな予感がしてたので家賃1か月分だけ滞納して脱出。
敷金(2か月分)はもう諦めてた。なんたってあの○ニミ○だからね。。。
しかし、数週間後きちんと家賃1か月分を引いた金額が銀行口座に
振り込まれてきた。
ちょっとだけ○ニ○ニを見直した。
なんかいやな予感がしてたので家賃1か月分だけ滞納して脱出。
敷金(2か月分)はもう諦めてた。なんたってあの○ニミ○だからね。。。
しかし、数週間後きちんと家賃1か月分を引いた金額が銀行口座に
振り込まれてきた。
ちょっとだけ○ニ○ニを見直した。
395 ：煤 ◆z51....... ：03/03/09 10:33 ID:yQeB5z88
>>394
悪い話じゃないのに伏せ字にするなよ(笑)
悪い話じゃないのに伏せ字にするなよ(笑)
396 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 12:16 ID:XDOnWBc+
家主の言い掛かりが増えるシーズンの良スレage
397 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 12:49 ID:tMxNamM/
どこの地方も、退去時に
『二ヶ月分程度はクリーニング代としてボッタくる』
ってのが一般的らしいな。
礼金制度があるところは、礼金として取る
敷金制度しかない場合は、敷引と称して取る
『二ヶ月分程度はクリーニング代としてボッタくる』
ってのが一般的らしいな。
礼金制度があるところは、礼金として取る
敷金制度しかない場合は、敷引と称して取る
398 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 13:49 ID:uNWuC2gh
縦２メートル横１．５メートル位の石膏ボード壁に穴を開けたんだけど
いくら取られるかなぁ？
うるさい上の住人に何の対処もしなかった責任取って
請求すんなハゲ！って言えばいいかなぁ？
いくら取られるかなぁ？
うるさい上の住人に何の対処もしなかった責任取って
請求すんなハゲ！って言えばいいかなぁ？
399 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 13:52 ID:1WS506jR
まあ、欲しいというなら払わないでもないが、ごまかして掠め取ろうという根性に腹が立つな。
400 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 13:56 ID:Gl+LIyfl
401 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:00 ID:uNWuC2gh
402 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:06 ID:Gl+LIyfl
403 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:09 ID:Tjj9Ya5Z
>>401
通常の消耗の範囲なら家主が払う。
通常の消耗の範囲なら家主が払う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/959875999/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/959875999/
このあたりの過去スレ面白いから興味あったら目を通してね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/959875999/
このあたりの過去スレ面白いから興味あったら目を通してね
405 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:12 ID:OwgvjRKc
俺は大家だ 俺はバカには貸さない ゆえにトラブルは無い。
406 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:25 ID:im8Y7fLd
■退去が近い方へ注意事項■
・入居時に部屋の写真は撮りましたか？元からの傷についても請求される事があります。
・退去時にも写真を撮りましょう。後になって汚されて、修繕費を請求される事があります。
・「原状回復ガイドライン」と「契約書」を熟読しておきましょう。
・退去査定時の立会いは、必ず２人以上で。社会経験豊富な大人の方の同席が望ましいです。
・念を入れるなら、ポケットにICレコーダーなどを忍ばせておきましょう。
恫喝された時には重要な証拠になります。気取られないでね。
・査定に不満がある場合「後で熟読の上お答えします」と言ってその場は預かりにしましょう。
相手は海千山千です。その場だけの口先勝負では勝てません。
・問題が起きて解決が難しいと思ったら、消費生活センターに相談してみましょう。
判例や、内容証明の書き方を教えてもらえます。また、業者名はデータベースに登録されます。
・業者と大家、どちらかが悪徳でどちらかは良心的、っていう事もあります。
相手を見極めて交渉しましょう。業者が悪徳の場合には、業者は仲介だけで契約の主体は大家さんだ、と
主張して、直接大家さんと交渉しましょう。大家さんの連絡先は契約書に必ず載っています。
・入居時に部屋の写真は撮りましたか？元からの傷についても請求される事があります。
・退去時にも写真を撮りましょう。後になって汚されて、修繕費を請求される事があります。
・「原状回復ガイドライン」と「契約書」を熟読しておきましょう。
・退去査定時の立会いは、必ず２人以上で。社会経験豊富な大人の方の同席が望ましいです。
・念を入れるなら、ポケットにICレコーダーなどを忍ばせておきましょう。
恫喝された時には重要な証拠になります。気取られないでね。
・査定に不満がある場合「後で熟読の上お答えします」と言ってその場は預かりにしましょう。
相手は海千山千です。その場だけの口先勝負では勝てません。
・問題が起きて解決が難しいと思ったら、消費生活センターに相談してみましょう。
判例や、内容証明の書き方を教えてもらえます。また、業者名はデータベースに登録されます。
・業者と大家、どちらかが悪徳でどちらかは良心的、っていう事もあります。
相手を見極めて交渉しましょう。業者が悪徳の場合には、業者は仲介だけで契約の主体は大家さんだ、と
主張して、直接大家さんと交渉しましょう。大家さんの連絡先は契約書に必ず載っています。
407 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:29 ID:C/9By/gd
俺なんか落書きなんて一切しないからな・・・
だとすると全額返してもらえるのかな？
だとすると全額返してもらえるのかな？
408 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:36 ID:im8Y7fLd
>>407
畳や壁紙の日焼けは自然の損耗と考えられるので、基本的に全額戻ります。
画鋲、極端に目立たないような釘穴も請求できません。
換気扇や水周りは、常識的な掃除をしてあればOKですが、手に余るような
（業者を必要とするような）場合は清掃代を一部負担する必要がある例もあります。
煙草のヤニは一般的な生活の範疇に入るとされることが多いですが、
極端な場合には判断がわかれそうです。特約に注意しましょう。
畳や壁紙の日焼けは自然の損耗と考えられるので、基本的に全額戻ります。
画鋲、極端に目立たないような釘穴も請求できません。
換気扇や水周りは、常識的な掃除をしてあればOKですが、手に余るような
（業者を必要とするような）場合は清掃代を一部負担する必要がある例もあります。
煙草のヤニは一般的な生活の範疇に入るとされることが多いですが、
極端な場合には判断がわかれそうです。特約に注意しましょう。
409 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:45 ID:VY+9srju
まあ敷金の知恵はついたからいいとして、それよりも
２階うるさい。
木造アパートって上の階が何してるかわかるぐらい
音が聞こえるとはおもわなんだ。
掃除したり、ＳＥＸしたり、シャワー浴びたり、
携帯の音がなったり、トイレでくそしたり。
上の階、女なんだよなあ。かわいいんならいいが、不細工なんだよなあ。
気持ち悪いぜよ。
２階うるさい。
木造アパートって上の階が何してるかわかるぐらい
音が聞こえるとはおもわなんだ。
掃除したり、ＳＥＸしたり、シャワー浴びたり、
携帯の音がなったり、トイレでくそしたり。
上の階、女なんだよなあ。かわいいんならいいが、不細工なんだよなあ。
気持ち悪いぜよ。
410 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:16 ID:hgsowH4k
411 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:17 ID:U/6lQxm6
412 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:21 ID:MIl4IqMw
>>409
静かにしる！と、最中に怒鳴り込め。
静かにしる！と、最中に怒鳴り込め。
413 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:27 ID:tqymfbZw
敷金のﾄﾗﾌﾞﾙねぇ…正直お客様側とのﾄﾗﾌﾞﾙより大家さんとのﾄﾗﾌﾞﾙ？多いなぁ…
こんな事ｼｮｯﾁｭｳだ。やっぱり問題になるのは畳と壁紙。誰がいつ負担するかが問題なのかな。
大家「畳が傷んでるから交換だよね。壁紙は当然として。」
漏れ「１枚４５００円ですよ。１２畳分で５４０００円かぁ…」
大家「これお客だろ。全額お客だろ」 ←必死
漏れ「いや、これねぇ、国土交通省の規定だと自然損耗なのよ」
大家「チョット待ってよ。国交省なんて関係ねぇだろ。こっちが持つの？冗談でしょ（ﾁｮｲ切れ）」
漏れ「いやぁ～。一応通達出てるから。法的にちょい無理あるのよ」
大家「あんた客と私とどっちが大事なのよ（ｗ」
漏れ「もちろん両方ですよ。（ｗただ公平に見たいからさぁ実際敷金１２万預かりで
畳全部で１２畳(ｗ 有るでしょ。それ全部表替えしたらそれだけで
税込みで５６７００円だからね…壁紙は張り替えたいし…いまどき
部屋の毀損行為も無く預かってる敷金以上の分お客に請求できないよ。」
大家「じゃどうするのよ？」
漏れ「畳表替えの分は半分こで。契約書にもそう謳ってるし（ｗでもって、壁紙の分も
半分持って下さいよ、この状態ちょっと酷いから。
半分はお客説得するから。お願いします。ﾍﾟｺﾘ」←業者としては内心複雑
大家「壁紙もかよっ。もっと美味くやれないのかねぇ…美味くやれよ」
こんな事ｼｮｯﾁｭｳだ。やっぱり問題になるのは畳と壁紙。誰がいつ負担するかが問題なのかな。
大家「畳が傷んでるから交換だよね。壁紙は当然として。」
漏れ「１枚４５００円ですよ。１２畳分で５４０００円かぁ…」
大家「これお客だろ。全額お客だろ」 ←必死
漏れ「いや、これねぇ、国土交通省の規定だと自然損耗なのよ」
大家「チョット待ってよ。国交省なんて関係ねぇだろ。こっちが持つの？冗談でしょ（ﾁｮｲ切れ）」
漏れ「いやぁ～。一応通達出てるから。法的にちょい無理あるのよ」
大家「あんた客と私とどっちが大事なのよ（ｗ」
漏れ「もちろん両方ですよ。（ｗただ公平に見たいからさぁ実際敷金１２万預かりで
畳全部で１２畳(ｗ 有るでしょ。それ全部表替えしたらそれだけで
税込みで５６７００円だからね…壁紙は張り替えたいし…いまどき
部屋の毀損行為も無く預かってる敷金以上の分お客に請求できないよ。」
大家「じゃどうするのよ？」
漏れ「畳表替えの分は半分こで。契約書にもそう謳ってるし（ｗでもって、壁紙の分も
半分持って下さいよ、この状態ちょっと酷いから。
半分はお客説得するから。お願いします。ﾍﾟｺﾘ」←業者としては内心複雑
大家「壁紙もかよっ。もっと美味くやれないのかねぇ…美味くやれよ」
414 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:27 ID:tqymfbZw
漏れ「イマドキ敷金で美味い事やるってのは業者として恥かしいから（ｗ流行んないのよ」
大家「敷金なんかもう無いぜ使っちゃったよ（ｗ」
漏れ「またまた～（ｗ 頼みますよ」
大家「丸損じゃんかよぉ（ｗ しょうがねぇなぁ～」←ここ重要
漏れ「今のご時世。入居してくれてるだけでも有りがたいんですよ。滞納も無いしこの人。
だからさぁ、あまり退去時に負担掛けたくないじゃない」←これ本音
大家「オタクじゃなくてあそこ（他者大手）なら美味い事やるんだぜ、真面目だけじゃ儲からないよ（ｗ」
漏れ「まぁそう仰らずに（ｗ 次の人すぐ見つけるから。頼みますよぉ」←これﾊｯﾀﾘ
入居者が退去する度にこんな会話があったりする。理解の無い大家の何と多い事か。そして
土壇場で儲けようとする業者も又多い。うちでは家賃滞納を地雷と云ったりする（ｗ
滞納事故起こると「地雷が埋まってた」とか…（ｗ 笑い事じゃないけど。
最近多くなってる。これは正直ﾎﾝﾄに疲れる。滞納だけはしないでね。敷金極力返すから。
長文失礼しますた。
大家「敷金なんかもう無いぜ使っちゃったよ（ｗ」
漏れ「またまた～（ｗ 頼みますよ」
大家「丸損じゃんかよぉ（ｗ しょうがねぇなぁ～」←ここ重要
漏れ「今のご時世。入居してくれてるだけでも有りがたいんですよ。滞納も無いしこの人。
だからさぁ、あまり退去時に負担掛けたくないじゃない」←これ本音
大家「オタクじゃなくてあそこ（他者大手）なら美味い事やるんだぜ、真面目だけじゃ儲からないよ（ｗ」
漏れ「まぁそう仰らずに（ｗ 次の人すぐ見つけるから。頼みますよぉ」←これﾊｯﾀﾘ
入居者が退去する度にこんな会話があったりする。理解の無い大家の何と多い事か。そして
土壇場で儲けようとする業者も又多い。うちでは家賃滞納を地雷と云ったりする（ｗ
滞納事故起こると「地雷が埋まってた」とか…（ｗ 笑い事じゃないけど。
最近多くなってる。これは正直ﾎﾝﾄに疲れる。滞納だけはしないでね。敷金極力返すから。
長文失礼しますた。
415 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:30 ID:xAYEO9pu
特約で書いておくこと。
バカな借家人には貸さないこと。
それで解決。
バカな借家人には貸さないこと。
それで解決。
漏れもほぼ全額取られたな
二千円くらいしかかえって来なかった。
二千円くらいしかかえって来なかった。
417 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:31 ID:ZSnf9S7f
418 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:34 ID:hgsowH4k
>>家賃相場はＵＰするだろうね。
↑とかゆうとり香具師がいるが、
家賃相場UP→客が減る→相場ﾀﾞｳｿ（価格の自動調節作用）
不動産業者及び大家がよほど少ない金を切盛りしてるのでない限りそうなるよ。
↑とかゆうとり香具師がいるが、
家賃相場UP→客が減る→相場ﾀﾞｳｿ（価格の自動調節作用）
不動産業者及び大家がよほど少ない金を切盛りしてるのでない限りそうなるよ。
419 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:35 ID:ZSnf9S7f
>>415
「賢い借家人」の間違いだろｗ
「賢い借家人」の間違いだろｗ
420 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:37 ID:ZSnf9S7f
>>383
遅レスだけど書士でも手伝えるぞ。
遅レスだけど書士でも手伝えるぞ。
421 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:37 ID:im8Y7fLd
>>413と>>415の対極っぷりにﾜﾗﾀよ。
漏れの場合家賃とトラブルがうっとぉしくなったので一軒家買ったよ。
遠くなったけどローンは家賃並で交通費は会社負担だから。
おかげで読書量が増えて座って通勤できていい感じ。
漏れの場合家賃とトラブルがうっとぉしくなったので一軒家買ったよ。
遠くなったけどローンは家賃並で交通費は会社負担だから。
おかげで読書量が増えて座って通勤できていい感じ。
入居するときに壁紙とかカーペットとかが変わってないのに、
退去するときには壁紙代とかカーペット代とか取られる謎。
退去するときには壁紙代とかカーペット代とか取られる謎。
424 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:51 ID:XH4EwLHd
>>423
騙されてる
騙されてる
425 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:54 ID:Jjq8HoFp
>>423
故意に付けた傷や汚れの類や、著しい損傷でもある？
故意に付けた傷や汚れの類や、著しい損傷でもある？
426 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:00 ID:xAYEO9pu
>>422
特約の書き方が悪い
「畳や内壁などの修理費は借り主負担」
と書くから、修理とは何か、どこが悪いのかという議論になる。
退去時には、畳表、襖の交換をする、と明記しておけば何も問題ない。
こういう費用を敷金で出すことは、借家人にもいい制度なのだ。
もし、敷金で負担しなければ、家賃に上乗せすることになるが、
それだと、借りている期間の長短によって不公平が出る。
特約の書き方が悪い
「畳や内壁などの修理費は借り主負担」
と書くから、修理とは何か、どこが悪いのかという議論になる。
退去時には、畳表、襖の交換をする、と明記しておけば何も問題ない。
こういう費用を敷金で出すことは、借家人にもいい制度なのだ。
もし、敷金で負担しなければ、家賃に上乗せすることになるが、
それだと、借りている期間の長短によって不公平が出る。
427 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:08 ID:XH4EwLHd
>>426
凄く分かるけど、もし自分が契約するつもりの家の契約書にそう書いてあったら
嫌だなｗ
今結構話題だし、法律知らない者でも敷金は通常ほぼ全額戻ることを知ってるわけだから
敬遠される要素になる事は極力書きたくないんだろうしね。
凄く分かるけど、もし自分が契約するつもりの家の契約書にそう書いてあったら
嫌だなｗ
今結構話題だし、法律知らない者でも敷金は通常ほぼ全額戻ることを知ってるわけだから
敬遠される要素になる事は極力書きたくないんだろうしね。
428 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:15 ID:jbQXUX2b
マンション経営もビジネスだからねえ うまみがなくなったら
新しく貸し出す人いなくなるのでわ？
新しく貸し出す人いなくなるのでわ？
429 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:17 ID:ZfJQJDMi
この不景気に土地遊ばす手もあるまい
無用の心配
無用の心配
430 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:41 ID:xD6cfAEN
なんか訴訟起しさえすれば敷金がほぼ全額戻ってくるって思ってる人居るけど…
実際訴訟ざたになってるのは「どう見てもひどいよな」って案件じゃないの？
特に関西方面は敷金の金額が関東より多め？でもってさらに請求するとか…
どんな賃貸借でもほぼ全額戻ってきて当たり前なんて事が一般的になったら
敷金の慣習なんて全て無くなって変わりに礼金が幅を利かすことになってしまうよ。
大家側から見れば最悪どんな場合でもほぼ全額を返さなくちゃならなくなる敷金なんて
預かっても意味がない。だったら礼金を取ってやれって…
実際居た。さすがに今のご時世鼻ッから礼金３敷金０なんて借りる馬鹿居ないと言って
やったけど。最近の傾向を見てるとそう遠くない将来あの大家と同じように今後の傾向と対策を
講じてくる大家は確実に増えると思われ…これは非常にﾅﾝｾﾝｽな事態になってしまう。
賃貸人、賃借人、仲介者が本来望ましい敷金の慣習を再構築しないと、賃貸市場の信頼性が根底から
ぐらついてしまう。もうぐらついてるか。
原状回復がどの範囲までなのかを賃貸人と仲介者が冷静に見据えなきゃ。
なんかﾎﾞｰﾅｽ感覚でﾎﾞｯﾀｸﾘをしようとするからこんな事態に発展しちゃうんだ。。
賃借人側もどんなケースでも全額返ってきて当たり前なんて、それはもう敷金を
意味無きものにしちゃえと云っているようなものじゃないか？そんなんじゃ
結果的にあの厚かましい礼金の暴騰になってしまうよ。せめて畳や壁紙や床の張り替えの
費用の半分は返って来ない。そのくらいの心の広さは欲しいけど。まぁ業者側の儲け主義が
こんな争いを生んでいる事は間違い無いが…
実際訴訟ざたになってるのは「どう見てもひどいよな」って案件じゃないの？
特に関西方面は敷金の金額が関東より多め？でもってさらに請求するとか…
どんな賃貸借でもほぼ全額戻ってきて当たり前なんて事が一般的になったら
敷金の慣習なんて全て無くなって変わりに礼金が幅を利かすことになってしまうよ。
大家側から見れば最悪どんな場合でもほぼ全額を返さなくちゃならなくなる敷金なんて
預かっても意味がない。だったら礼金を取ってやれって…
実際居た。さすがに今のご時世鼻ッから礼金３敷金０なんて借りる馬鹿居ないと言って
やったけど。最近の傾向を見てるとそう遠くない将来あの大家と同じように今後の傾向と対策を
講じてくる大家は確実に増えると思われ…これは非常にﾅﾝｾﾝｽな事態になってしまう。
賃貸人、賃借人、仲介者が本来望ましい敷金の慣習を再構築しないと、賃貸市場の信頼性が根底から
ぐらついてしまう。もうぐらついてるか。
原状回復がどの範囲までなのかを賃貸人と仲介者が冷静に見据えなきゃ。
なんかﾎﾞｰﾅｽ感覚でﾎﾞｯﾀｸﾘをしようとするからこんな事態に発展しちゃうんだ。。
賃借人側もどんなケースでも全額返ってきて当たり前なんて、それはもう敷金を
意味無きものにしちゃえと云っているようなものじゃないか？そんなんじゃ
結果的にあの厚かましい礼金の暴騰になってしまうよ。せめて畳や壁紙や床の張り替えの
費用の半分は返って来ない。そのくらいの心の広さは欲しいけど。まぁ業者側の儲け主義が
こんな争いを生んでいる事は間違い無いが…
431 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:44 ID:r9f1aWIb
>201
そもそも自然損耗と経年変化について、費用を借主（＝大家）に負担させることは民法および消費者保
護法に触れるのですが、不動産業界は完全に無視しています。
おかしいですねえ｡（￣ー￣）
そもそも自然損耗と経年変化について、費用を借主（＝大家）に負担させることは民法および消費者保
護法に触れるのですが、不動産業界は完全に無視しています。
おかしいですねえ｡（￣ー￣）
432 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/03/09 16:48 ID:eam2jaQ2
敷金って何の為にあるんだか、引越の度に悩む。
そもそも、最近の賃貸契約書は不動産屋が作るから、
どこも、同様に「全ての入れ替え」を明示している。
（大学生協が斡旋する物件には、細かい記述が無かったりする）
明示してない物件を探すなんて不可能に近い。
しかも、契約書は最終段階で見せられるから、
その段階で他に変えることは不可能にも近い。
借りる方が悪いといえばそうだが、サラ金じゃないんだから、
もちっと、借りる側にとって便利になるべきだろう。
引越板にいろいろ書いてあるから参考に。
そもそも、最近の賃貸契約書は不動産屋が作るから、
どこも、同様に「全ての入れ替え」を明示している。
（大学生協が斡旋する物件には、細かい記述が無かったりする）
明示してない物件を探すなんて不可能に近い。
しかも、契約書は最終段階で見せられるから、
その段階で他に変えることは不可能にも近い。
借りる方が悪いといえばそうだが、サラ金じゃないんだから、
もちっと、借りる側にとって便利になるべきだろう。
引越板にいろいろ書いてあるから参考に。
433 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/03/09 16:49 ID:eam2jaQ2
関係ないが、レンタカーのタイヤの減りまで請求されてる気分である
434 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:50 ID:Lk46UTV7
>そのくらいの心の広さは欲しいけど。
なんだこりゃ
なんだこりゃ
435 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:57 ID:9ug43Ppz
前にＴＶで見たのだが、大阪市住宅供給公社が退去した人への現状回復費用として
９０万円ぐらい請求していたな。もちろんその全部が今回の判決で言うところの自然
消耗であり、家主負担のものだったが。
９０万円ぐらい請求していたな。もちろんその全部が今回の判決で言うところの自然
消耗であり、家主負担のものだったが。
436 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:08 ID:Xp0ySDvX
437 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:10 ID:GrhVgrse
敷金＝保証金
だったらすんなり払えるんだけどね。三ヶ月分程度の。
戦後すぐの住宅不足のときの慣習を
60年後までひっぱるなよー
だったらすんなり払えるんだけどね。三ヶ月分程度の。
戦後すぐの住宅不足のときの慣習を
60年後までひっぱるなよー
438 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:19 ID:J8jwAtRe
因業大家は、 泥棒です。大阪に多いです。
439 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:25 ID:+ssQ4Eur
なるほどな。契約書にハンコ押しても後になって
裁判に訴えりゃひっくり返せるのか。
こりゃいい事知った。敷金は全額返って来るんだな（ｗ よしやってみるぜ。
裁判に訴えりゃひっくり返せるのか。
こりゃいい事知った。敷金は全額返って来るんだな（ｗ よしやってみるぜ。
440 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:39 ID:NDu+lLAy
法律を無視して契約者に著しく不利な特約を契約書に記載しても、
法的には何の効力もない。
法的には何の効力もない。
441 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:40 ID:VY+9srju
でも集団訴訟計７４件ってすげえなあ。
これって結局家主が悪いの？仲介？
名前は？仲介屋の名前は？
俺今すげえこと思いついた。やっぱ犯罪者とか裁判で負けた人は、
国民全員参照可能のＤＢに保存したらいいんじゃない？
仕事で、この人と取引して大丈夫かすぐに調べられるでしょ？
俺って天才？
これって結局家主が悪いの？仲介？
名前は？仲介屋の名前は？
俺今すげえこと思いついた。やっぱ犯罪者とか裁判で負けた人は、
国民全員参照可能のＤＢに保存したらいいんじゃない？
仕事で、この人と取引して大丈夫かすぐに調べられるでしょ？
俺って天才？
442 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:41 ID:VY+9srju
>>441
天才っすね。
天才っすね。
443 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:46 ID:lWqodySt
>>441
超ｽｹﾞｰ
超ｽｹﾞｰ
444 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:49 ID:1n3SJgrw
>>441
やめて・・・ウチのような中小の調査会社が困る(；´Д`)
やめて・・・ウチのような中小の調査会社が困る(；´Д`)
また大阪の裁判所か
446 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:52 ID:LsDjne1M
大家に厳しい時代になったね～
447 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:54 ID:VY+9srju
ところでさ、このスレとあんま関係ないけど、誰がユニットバスなんか考えついたの？
湯船につかろうと思ったら、
１：ユニットの中で体洗って、お湯ためる。
欠点→お湯たまるまで寒い。
２：お湯ためながら、トイレのところで体洗う。
欠点→トイレ水浸し。
になるじゃん。
ユニットバス考えた奴ってバカ？絶対バカだろ？
兄弟の子供（一軒屋）がおれのところにきた時、
「なんで風呂とトイレがいっしょのとこにあるの？」
っていわれちゃったよ。そりゃそうだ。
汚いうんこを出すところと、きれいに体を洗うとこが
なんでいっしょのとこにあるの？おかしくね？
湯船につかろうと思ったら、
１：ユニットの中で体洗って、お湯ためる。
欠点→お湯たまるまで寒い。
２：お湯ためながら、トイレのところで体洗う。
欠点→トイレ水浸し。
になるじゃん。
ユニットバス考えた奴ってバカ？絶対バカだろ？
兄弟の子供（一軒屋）がおれのところにきた時、
「なんで風呂とトイレがいっしょのとこにあるの？」
っていわれちゃったよ。そりゃそうだ。
汚いうんこを出すところと、きれいに体を洗うとこが
なんでいっしょのとこにあるの？おかしくね？
448 ： ◆FACTuuE/2M ：03/03/09 17:55 ID:uNWuC2gh
俺も壁に穴開けたんでどうやって逃げようかな
449 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:55 ID:Eos2t46e
うちのアパーの契約書の敷金の事項は次のとおりなんだが、
敷金には利息を附さず、この契約が終了し、乙が目的物件の明渡し、
その他この契約による乙の債務の履行を完了した後１ヶ月以内に
表記の退去時控除額を差し引いた残金を甲より乙に返還する。
この控除額は甲の所得とする。
我とこは敷金３０万円で退去時控除額が２０万円なんですけど
２０万円は返ってこないのでしょうか？
それとも、返ってくる可能性はある？
敷金には利息を附さず、この契約が終了し、乙が目的物件の明渡し、
その他この契約による乙の債務の履行を完了した後１ヶ月以内に
表記の退去時控除額を差し引いた残金を甲より乙に返還する。
この控除額は甲の所得とする。
我とこは敷金３０万円で退去時控除額が２０万円なんですけど
２０万円は返ってこないのでしょうか？
それとも、返ってくる可能性はある？
450 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:55 ID:Xp0ySDvX
いままでアコギに化成できたんだ。これからたっぷり苦しめよ（大矢）
451 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:56 ID:3PBQ2VNc
不動産業界はクズが多いし、早く
敷金・礼金制度がなくなれ。
都市公団の賃貸マンションに入った時は、礼金なし、仲介料なし、
敷金は家賃の3ヶ月分だけで、でるとき全額返済だったので、
民間のクソ不動産屋から借りるのが馬鹿らしくなった。
敷金・礼金制度がなくなれ。
都市公団の賃貸マンションに入った時は、礼金なし、仲介料なし、
敷金は家賃の3ヶ月分だけで、でるとき全額返済だったので、
民間のクソ不動産屋から借りるのが馬鹿らしくなった。
452 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:58 ID:VY+9srju
>>447
おかしいっす。
おかしいっす。
453 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:58 ID:nwZwb2lL
トイレのドア壊しちゃったんだけど、いくらかかるだろう・・・。
敷金だけで足りるかなぁ。鬱
敷金だけで足りるかなぁ。鬱
454 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:01 ID:VY+9srju
>>449
「表記の退去時控除額」がなんて書いてあるのか気になる。
「表記の退去時控除額」がなんて書いてあるのか気になる。
455 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:05 ID:CUv3NVB3
のぶテスト
456 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:06 ID:VY+9srju
このスレと関係ないけど、
なんで義務教育の過程の中に法律がないの？
ちょっとした法律知らないだけで、損してることって結構あると思うんだけど。
なんでないの？
おかしくね？
なんで義務教育の過程の中に法律がないの？
ちょっとした法律知らないだけで、損してることって結構あると思うんだけど。
なんでないの？
おかしくね？
457 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:06 ID:VY+9srju
>>456
おかしいっす。
おかしいっす。
458 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:09 ID:9ug43Ppz
459 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:11 ID:eU+Rc16Z
風呂トイレ別だと5000~10000円くらい相場上がるね
460 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:12 ID:VY+9srju
461 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:13 ID:VY+9srju
そうか、総称だよな。
ユニットだもんな。
バスだもんな。
ユニットだもんな。
バスだもんな。
462 ：アニ‐：03/03/09 18:15 ID:TcEjAYhe
トイレ併設のユニットに文句言う香具師は
そのくせ、ホテル業界には何も言えない罠
そのくせ、ホテル業界には何も言えない罠
463 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:15 ID:LsDjne1M
風呂トイレ別は金持ち向けだ
464 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:15 ID:B6R9VPJw
いわゆる３点ユニットってやつは日本人の感覚だとどうしてもなじめないものが
あるね。ワンルームマンションだとスペースファクターの関係で仕方ないってのも
あるが。
あるね。ワンルームマンションだとスペースファクターの関係で仕方ないってのも
あるが。
465 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:16 ID:9ug43Ppz
>>456
公民で憲法や労働基準法の一部を習うけど、身近な民法、刑法は確かにやらないよ
な。大学の法学部へ進学しない人は、殆どこれらの法律について満足に習う機会もない
ままって場合があるかも。
しかし生徒が法律についての知識をつけるほど、困る先生も出てくるだろう。例えば、
教職員組合のストライキで授業中止→地方公務員法違反
日の丸・君が代に反対して国旗引き摺り下ろし＋変な替え歌を大声で歌う→威力業務妨害
自衛隊や警察職員の子弟に暴言を吐く、差別的な扱いをする→差別による人権侵害
生徒にある特定の憲法意識を持たせるようテストを作り、政治的志向を押しつける→言論、思想信条の自由を侵害
公民で憲法や労働基準法の一部を習うけど、身近な民法、刑法は確かにやらないよ
な。大学の法学部へ進学しない人は、殆どこれらの法律について満足に習う機会もない
ままって場合があるかも。
しかし生徒が法律についての知識をつけるほど、困る先生も出てくるだろう。例えば、
教職員組合のストライキで授業中止→地方公務員法違反
日の丸・君が代に反対して国旗引き摺り下ろし＋変な替え歌を大声で歌う→威力業務妨害
自衛隊や警察職員の子弟に暴言を吐く、差別的な扱いをする→差別による人権侵害
生徒にある特定の憲法意識を持たせるようテストを作り、政治的志向を押しつける→言論、思想信条の自由を侵害
466 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:18 ID:m3zN/XMY
>>456
たしかに。学ばせたくないのかな？ｗｗ
家庭科なんていらないから、法律の授業があった方が(･∀･)ｲｲ!! ね。
泣き寝入りしてる人多いよね、絶対。
どうやって訴訟を起こすのかも、いくらかかるのかも、どんなことしなきゃいけないかも、
全然わかんない。
家庭科ももっと実践的なこと教えてくれればいいのになぁー。
たしかに。学ばせたくないのかな？ｗｗ
家庭科なんていらないから、法律の授業があった方が(･∀･)ｲｲ!! ね。
泣き寝入りしてる人多いよね、絶対。
どうやって訴訟を起こすのかも、いくらかかるのかも、どんなことしなきゃいけないかも、
全然わかんない。
家庭科ももっと実践的なこと教えてくれればいいのになぁー。
467 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:19 ID:5v7lCb1s
このスレを要約すると、黙っていると大阪人はボッタクルので
注意が必要、脅しがきつい時は裁判で解決．．．という事だな。
468 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:20 ID:m3zN/XMY
>>465
酷く2ch的な意見だなｗｗ
酷く2ch的な意見だなｗｗ
469 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:22 ID:J3zNDw58
大家がｲﾁｲﾁ五月蝿い。今度文句言ってきたら刺しｺﾛす。
470 ：アニ‐：03/03/09 18:24 ID:TcEjAYhe
全国組織の不動産協会や政府も、関西の閉鎖的なシステムは
前から改善して、全国レベルにして欲しいと訴えてるらしい
だが、「慣例」「既得権」を主張して、聞く耳もたないらしい
まず、関西から叩かないとダメぽ
前から改善して、全国レベルにして欲しいと訴えてるらしい
だが、「慣例」「既得権」を主張して、聞く耳もたないらしい
まず、関西から叩かないとダメぽ
471 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:24 ID:9ug43Ppz
>>486
まぁ過去の実例なのでｗ
まぁ過去の実例なのでｗ
472 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:25 ID:9ug43Ppz
473 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:27 ID:SnGGucXp
>>469
もちつけ
もちつけ
474 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:29 ID:SnGGucXp
俺はつくづく法学部入って良かったよ。
475 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:30 ID:m3zN/XMY
法学部に入るつもりは無いが、法律の知識はあった方が(･∀･)ｲｲ!! ね。
477 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:36 ID:9ug43Ppz
「法学部に行けばレイプを示談にすることができる」という話を聞き、目を輝かせていた
優等生のＡ君は今ごろどうしているだろうか？
優等生のＡ君は今ごろどうしているだろうか？
>>447
ユニットバス＝バス・トイレ一体 ではない
ユニットバスとは、浴槽と浴室がセットとなっているものを指す
当然、ユニットバスでなくてもバストイレが一つの部屋に入っている場合があるし
バス・トイレ別でユニットバスの場合もある
バス・トイレ一体型の場合、体を洗うのは浴槽
日本的な入浴方法、浴槽に湯を張ってそこに浸かり温まるものではなく、シャワー主体で使う
ユニットバス＝バス・トイレ一体 ではない
ユニットバスとは、浴槽と浴室がセットとなっているものを指す
当然、ユニットバスでなくてもバストイレが一つの部屋に入っている場合があるし
バス・トイレ別でユニットバスの場合もある
バス・トイレ一体型の場合、体を洗うのは浴槽
日本的な入浴方法、浴槽に湯を張ってそこに浸かり温まるものではなく、シャワー主体で使う
479 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:39 ID:Eos2t46e
449です。関西です。
>454 さんへ
表記には２０万円と書いているだけです。
修理費にあてるとかそう言ったことは書いていないです。
ひょっとして関東の礼金と同じ意味なのか？
>454 さんへ
表記には２０万円と書いているだけです。
修理費にあてるとかそう言ったことは書いていないです。
ひょっとして関東の礼金と同じ意味なのか？
480 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:41 ID:gZB+HlxL
敷金20万近く払って、2年間住んだだけなのに帰ってきたの1万5千円くらいだけ。
結構きれいにして住んだんだよ。
少なすぎ。酷すぎるよ。
結構きれいにして住んだんだよ。
少なすぎ。酷すぎるよ。
481 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:41 ID:K1zE8oFB
スレタイみてスノーボードの中の女性だと思った
文字どおりスノーボードの中の女性も大変だなってオチだとおもっちまったじゃないか
文字どおりスノーボードの中の女性も大変だなってオチだとおもっちまったじゃないか
482 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:42 ID:JJKZSJ0w
マンション変わる人向けシロアリの卵売れば商売になりそうだな・・・
483 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:43 ID:9ug43Ppz
>>480
ちゃんと聞いてみろ。もしかしたら、全額帰ってくるかもしれないぞ。
ちゃんと聞いてみろ。もしかしたら、全額帰ってくるかもしれないぞ。
うちも今エイブルだ。退去時に清掃料２６０００円取られる契約になってる。
前住んでたとこは礼金なし、敷金４万のうち３万は返してくれた。
壁に傷つけたり、換気扇の掃除はまったくしなかったからだけど。
今回はどうなるのだろう、傷なし、ヤニあり
４年も住んだら安くみてくれねーのかな
前住んでたとこは礼金なし、敷金４万のうち３万は返してくれた。
壁に傷つけたり、換気扇の掃除はまったくしなかったからだけど。
今回はどうなるのだろう、傷なし、ヤニあり
４年も住んだら安くみてくれねーのかな
485 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:47 ID:Le66yeNR
>>470
その関西在住なんだけど、
アパートにクーラー備え付けるために５cmぐらいの穴開けようとしたら
物凄い勢いで大家に止められた。でも屋根が鉄板なので断熱材入れても物凄く暑い。
それでもダメだっつーので頭に来た俺は次の月、認めてくれるまで家賃を払わないと抵抗してみた。
そしたら来たよ、裁判所から召喚状が。差し押さえにシール貼りに来たおっさんは同情してくれたけどね。
結局、条件を認めさせてクーラーは無事に付いた。
そんな俺も、もうそろそろ出ていこうと思うけど、
またやりあわなければならないと思うと正直辛いよ。
その関西在住なんだけど、
アパートにクーラー備え付けるために５cmぐらいの穴開けようとしたら
物凄い勢いで大家に止められた。でも屋根が鉄板なので断熱材入れても物凄く暑い。
それでもダメだっつーので頭に来た俺は次の月、認めてくれるまで家賃を払わないと抵抗してみた。
そしたら来たよ、裁判所から召喚状が。差し押さえにシール貼りに来たおっさんは同情してくれたけどね。
結局、条件を認めさせてクーラーは無事に付いた。
そんな俺も、もうそろそろ出ていこうと思うけど、
またやりあわなければならないと思うと正直辛いよ。
486 ：アニ‐：03/03/09 18:54 ID:TcEjAYhe
ひどいねｗ
不払いのときは、法務局に供託ってかたちで預ける（払う）
そうすれば、差し押さえにはならないよ
「踏み倒す気じゃなく、こういう争点がある」
と主張できるから
不払いのときは、法務局に供託ってかたちで預ける（払う）
そうすれば、差し押さえにはならないよ
「踏み倒す気じゃなく、こういう争点がある」
と主張できるから
487 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:54 ID:qACpgLMW
いくら大矢がDQNキティでもこれはいかん。→認めてくれるまで家賃を払わないと抵抗
法務省の供託に払うのだ。そうすれば大矢は何もでけん。ガイシュツだがエアコンのダクト穴
を理由に敷金からピン跳ねることは違法。
法務省の供託に払うのだ。そうすれば大矢は何もでけん。ガイシュツだがエアコンのダクト穴
を理由に敷金からピン跳ねることは違法。
488 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:55 ID:qACpgLMW
ダブッタ 須磨祖・・・
489 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 19:42 ID:+agbq05F
クリーニング代を取られるにしても、非喫煙者が喫煙者と同じだけ
取られるってのは甚だしく非合理だな。
取られるってのは甚だしく非合理だな。
490 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 19:50 ID:cp7QgX0D
デフレ時代でも不透明さにより値段釣り上げられるのは
ブランド品、家賃、税金などのお役所に払う金（交通安全協会とか）
お金儲けにはいいカモ
ブランド品、家賃、税金などのお役所に払う金（交通安全協会とか）
お金儲けにはいいカモ
491 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 19:51 ID:cp7QgX0D
あと大学
納付金返還というのがあるらしいけど
寄付金とかいろいろおいしい構造だよね
納付金返還というのがあるらしいけど
寄付金とかいろいろおいしい構造だよね
492 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:04 ID:9s5wg2fk
もまいら、ﾎﾝﾄに部屋キレイニして返してくれんのかよ。え？
キレイな状態で借りたいくせに、返す時になってから、キレイにする義務は本来大家にあるってか？え？
そのキレイにするのにいくら掛かると思ってんだ。え？
話しは単純なんだよ。キレイな状態で貸したんだからキレイな状態で返してくれ、と。
ただそれだけなんだよ。なんでてめぇらが住んだ部屋をこっちが金出してキレイにしなきゃならねぇんだ。え？
おまいら自分が部屋から出て行きゃあとの人はどうだっていいのかよ。え？
てめぇらがきたねーまま出て逝っちまってよ。汚い部屋に入居してくれる奴なんか居る訳ねーだろ。世の中
ほとんどの奴は入る時はキレイな状態を望むんだよ。だからキレイにするんじゃねーか。え？
その費用をこっちが出すのが当たり前だと？ふざけんな。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやってんじゃねーんだよヴぉけ。
キレイに借りたらキレイにして返せ。畳みも壁紙もキレイにしていけ。大体ｺｯﾊﾟ役人のヴぉけどもが貧乏人甘やかすから
こうなるんでい。なにが自然損耗は原状回復の義務ﾅｼだヴぁかぁぁぁヽ( `Д´ )ﾉｳﾜｧｧﾝ!!もう貸さねぇぞ個人契約やだ。
法人契約ｷﾎﾞﾝﾇ（号泣
キレイな状態で借りたいくせに、返す時になってから、キレイにする義務は本来大家にあるってか？え？
そのキレイにするのにいくら掛かると思ってんだ。え？
話しは単純なんだよ。キレイな状態で貸したんだからキレイな状態で返してくれ、と。
ただそれだけなんだよ。なんでてめぇらが住んだ部屋をこっちが金出してキレイにしなきゃならねぇんだ。え？
おまいら自分が部屋から出て行きゃあとの人はどうだっていいのかよ。え？
てめぇらがきたねーまま出て逝っちまってよ。汚い部屋に入居してくれる奴なんか居る訳ねーだろ。世の中
ほとんどの奴は入る時はキレイな状態を望むんだよ。だからキレイにするんじゃねーか。え？
その費用をこっちが出すのが当たり前だと？ふざけんな。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやってんじゃねーんだよヴぉけ。
キレイに借りたらキレイにして返せ。畳みも壁紙もキレイにしていけ。大体ｺｯﾊﾟ役人のヴぉけどもが貧乏人甘やかすから
こうなるんでい。なにが自然損耗は原状回復の義務ﾅｼだヴぁかぁぁぁヽ( `Д´ )ﾉｳﾜｧｧﾝ!!もう貸さねぇぞ個人契約やだ。
法人契約ｷﾎﾞﾝﾇ（号泣
493 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:13 ID:cp7QgX0D
>492
法人はもっと使い方が激しいけどな（ｗ
あんたみたいのは最初から貸さなきゃいいだる。
土地買える香具師は喪前以外にもたくさんいるんだしな。
法人はもっと使い方が激しいけどな（ｗ
あんたみたいのは最初から貸さなきゃいいだる。
土地買える香具師は喪前以外にもたくさんいるんだしな。
496 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:34 ID:dJafU0BK
497 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/03/09 20:37 ID:Q5fQKJCK
>>492
お前は図書館で本借りたら、手袋して使うのか？
お前は図書館で本借りたら、手袋して使うのか？
498 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:41 ID:9s5wg2fk
結局自分の物で無ければどうでもいいのよね…(´･ω･｀)自分が出た後は知らねぇよ！ってか
499 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:42 ID:DDXZXGwz
結局自分の金でなければどうでもいいのよね…(´･ω･｀)搾り取れるだけ搾り取れ！ってか
500 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:45 ID:mu1z8ASQ
501 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:51 ID:9s5wg2fk
>>499なんでキレイにする費用が搾り取るって発想になるのよ（泣
>>500ｺﾐｺﾐの家賃設定つったって…みな入居期間なんかバラバラなのよぉ（泣
短い人は1年とかさ。でもって部屋キレイならもちろん返すよ。全部。
でも問題は短くて汚くなってる時なんですよﾎﾝﾄ困るよぉでもって入居期間短いから
全額返せとかって。もうっ(´･ω･｀)
>>500ｺﾐｺﾐの家賃設定つったって…みな入居期間なんかバラバラなのよぉ（泣
短い人は1年とかさ。でもって部屋キレイならもちろん返すよ。全部。
でも問題は短くて汚くなってる時なんですよﾎﾝﾄ困るよぉでもって入居期間短いから
全額返せとかって。もうっ(´･ω･｀)
なんか、ぼったくりのくせに自分が正しいと思ってる悪徳業者がいるな
503 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:58 ID:R01OFNP+
ここの大半（俺含む）は借りる側だから多数意見が大家＆不動産屋氏ねだけど
確かに自分が貸す側と考えると苦労はするだろうな、と思うよ。
俺も換気扇一回も洗わないで出ちゃったし。
確かに自分が貸す側と考えると苦労はするだろうな、と思うよ。
俺も換気扇一回も洗わないで出ちゃったし。
504 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:59 ID:a9KWNV/k
わしも確実に出ていく時言い合いになる気がする。
住んで一日、二日に蛇口が渋く切れが悪い変な状態になった。
床掃除してたら段々傷が浮かび上がってきた。
もともとグラグラしている洗面所のクラグラ加減が激しくなった。
全部漏れに請求くるんだろうな…。
戦闘態勢に入らねば。
住んで一日、二日に蛇口が渋く切れが悪い変な状態になった。
床掃除してたら段々傷が浮かび上がってきた。
もともとグラグラしている洗面所のクラグラ加減が激しくなった。
全部漏れに請求くるんだろうな…。
戦闘態勢に入らねば。
505 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:03 ID:9s5wg2fk
もうﾎﾝﾄ勘弁。敷金でキレイにしてと言ってるだけなのに。ぼったくりとか言われてるし。
しかも悪徳とかって。なにそれ。でもってお決まりの悪徳「業者」ですか…
大家がみんなぼったくりだと思われるのは心外だよﾎﾝﾄ。もうね全額返せとかそんな判例が
あったとか聞くともうﾏｼﾞで( ( ( ( ; ﾟ Д ﾟ ) ) )ｳｿﾀﾞﾛｵｲｯ
はぁー…昔はこんなじゃ無かったのに。敷金精算で「大家ぼったクリ」なんて言われた事ない。
ﾎﾝﾄにぼったくりなんかしないよ。ただ汚濁をキレイにする費用の一部に使わせて下さいって事で
ﾄﾗﾌﾞﾙなんかなった事無い。全額とは言わないけど半分以上は返してるのに。（泣
全額返せだなんてあんまりです。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかも悪徳とかって。なにそれ。でもってお決まりの悪徳「業者」ですか…
大家がみんなぼったくりだと思われるのは心外だよﾎﾝﾄ。もうね全額返せとかそんな判例が
あったとか聞くともうﾏｼﾞで( ( ( ( ; ﾟ Д ﾟ ) ) )ｳｿﾀﾞﾛｵｲｯ
はぁー…昔はこんなじゃ無かったのに。敷金精算で「大家ぼったクリ」なんて言われた事ない。
ﾎﾝﾄにぼったくりなんかしないよ。ただ汚濁をキレイにする費用の一部に使わせて下さいって事で
ﾄﾗﾌﾞﾙなんかなった事無い。全額とは言わないけど半分以上は返してるのに。（泣
全額返せだなんてあんまりです。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
506 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:20 ID:im8Y7fLd
>>505
だからここで問題にしてるのはレンタカーのタイヤ磨耗を返せって言ってることなんだってば。
甚だしい汚損は請求しる！裁判したって勝てるよ。
だいたいリスクもコストも負わずに商売しようってのが甘いの。
通常の清掃と商品価値を高めるためのハウスクリーニングは区別される。
そんなのも区別つかず法律知識もないあなたは立派な「悪徳大家」です。
自覚しなされ。
だからここで問題にしてるのはレンタカーのタイヤ磨耗を返せって言ってることなんだってば。
甚だしい汚損は請求しる！裁判したって勝てるよ。
だいたいリスクもコストも負わずに商売しようってのが甘いの。
通常の清掃と商品価値を高めるためのハウスクリーニングは区別される。
そんなのも区別つかず法律知識もないあなたは立派な「悪徳大家」です。
自覚しなされ。
507 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:22 ID:R01OFNP+
508 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:23 ID:TTXJIq/S
誰かが付けた見にくい場所の傷を延々直さず
その後入居者が出るたびにとってる大家いるだろ、絶対に。
その後入居者が出るたびにとってる大家いるだろ、絶対に。
509 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:27 ID:G/VtYexB
え！そうなの！？
クリーニング代って敷金から出されるものじゃないの！？
クロスの張り替えはどうなね？
クリーニング代って敷金から出されるものじゃないの！？
クロスの張り替えはどうなね？
510 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:32 ID:3PBQ2VNc
馬鹿大家と悪徳不動産屋の殿様商売に鉄柱下る。
原状回復は大家の責任。
原状回復は大家の責任。
511 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:33 ID:5DYQaxLt
会社員が落書きするな
512 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:35 ID:8kFIjAJ7
>>ID:9s5wg2fk
気持ちはわからなくもないが
以前、部屋借りて７ヶ月経たずに出た。
退室後にチェックにきた不動産屋曰く「キレイにお使いですね～」
でも結局、クリーニング代38000円也。
礼金２ヶ月18万ちょっと払ってんのに。
金の問題じゃなく、少しは自分が負担することも考えろよ、と思った。
ボランティアじゃないって言ってたが、対価をとって貸してるからこそ
自然汚損ぐらい負担してもいいんじゃないだろうか。
気持ちはわからなくもないが
以前、部屋借りて７ヶ月経たずに出た。
退室後にチェックにきた不動産屋曰く「キレイにお使いですね～」
でも結局、クリーニング代38000円也。
礼金２ヶ月18万ちょっと払ってんのに。
金の問題じゃなく、少しは自分が負担することも考えろよ、と思った。
ボランティアじゃないって言ってたが、対価をとって貸してるからこそ
自然汚損ぐらい負担してもいいんじゃないだろうか。
513 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:36 ID:epFf58GR
貸す側からすると
どうやって暮らしたらそうなるの？
って突っ込みたくなる例多し
どうやって暮らしたらそうなるの？
って突っ込みたくなる例多し
514 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:36 ID:NbOUHlga
>>511
プププ
プププ
515 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:37 ID:1q6yW7OG
クリーニング代といっても不動産屋の若い社員が掃除するだけ、ていうのも多いらしいね。
悪徳不動産屋にぼられたか知らんが、無産階級が目先の愚痴を吠えるには相手が違うぞ。
9s5wg2fkの言い分は、公序良俗に反しない極めて妥当もの。違うというなら是非その
根拠条文を示して欲しいものだな、法律にお詳しいそうだから。
9s5wg2fkの言い分は、公序良俗に反しない極めて妥当もの。違うというなら是非その
根拠条文を示して欲しいものだな、法律にお詳しいそうだから。
517 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:44 ID:AO+5K1Vl
だいたい、毎月の家賃はまるごと全部
自分のこづかいとして使えると思っているのかよ、大家は。
そりゃあまりにもあこぎな商売じゃあないですかい？
根本がそんな発想だからぼったくりと言われて当然。
自分のこづかいとして使えると思っているのかよ、大家は。
そりゃあまりにもあこぎな商売じゃあないですかい？
根本がそんな発想だからぼったくりと言われて当然。
518 ：338は浦安の雄貴不動産はお薦めしません（ｗ：03/03/09 21:46 ID:im8Y7fLd
>>513
借りる側からすると
どういう「ハウスクリーニング」とやらをしたらそうなるの？って突っ込みたくなる例多し
引越しして風呂第一回使用後、水を抜いたら風呂桶の下から
髪の毛のかたまりやシャンプー容器がでるわでるわ･･･
そのくせ退去時にハウスクリーニング代請求してきやがった。
というわけで他の理由と併せて
338は浦安の雄貴不動産はお薦めしません（ｗ
借りる側からすると
どういう「ハウスクリーニング」とやらをしたらそうなるの？って突っ込みたくなる例多し
引越しして風呂第一回使用後、水を抜いたら風呂桶の下から
髪の毛のかたまりやシャンプー容器がでるわでるわ･･･
そのくせ退去時にハウスクリーニング代請求してきやがった。
というわけで他の理由と併せて
338は浦安の雄貴不動産はお薦めしません（ｗ
通常発生するであろう原状回復費用を平準化して家賃に含ませる
ことにしました。次回入居者分からだけど、家賃を値上げします。
ことにしました。次回入居者分からだけど、家賃を値上げします。
520 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:46 ID:ePG5NNZ6
賃貸業はサラ金業みたいなもんだな。
貸すほうも借りるほうもDQN。
貸すほうも借りるほうもDQN。
521 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:47 ID:IdttV7/5
この春一人暮しを始める学生は、JSBの物件だけはやめとけよ。
522 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:49 ID:3PBQ2VNc
ドキュソ大家対策には敷金分の家賃を滞納して
逃げるのがよろし。
逃げるのがよろし。
523 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:49 ID:BcN4+Pro
>>519
最近は家賃に含まれてることが多いんじゃなかったっけ？
最近は家賃に含まれてることが多いんじゃなかったっけ？
524 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:50 ID:PuA4NftA
大家も経営者たれってことだ。
クリーニング代金等は家賃に含ませるやり方が主流になるのか?
しかし・・全てを家賃に含ませると、きれいに住んでくれた人も
荒らし放題に荒らしたDQNも負担が同じになってしまうなあ。
しかし・・全てを家賃に含ませると、きれいに住んでくれた人も
荒らし放題に荒らしたDQNも負担が同じになってしまうなあ。
526 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:53 ID:3PBQ2VNc
>>525 同じように今までボッテルから
かわんねえじゃねえの？
かわんねえじゃねえの？
527 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:54 ID:AwpsMkrL
528 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:55 ID:8kFIjAJ7
今後はなるべく・法人にしか貸さない方針で経営します。
客は選別しないとトラブルがふえる。私のところではこれまで揉め事が
なかった理由も、客の選別が出来ていたからだと思う。
客は選別しないとトラブルがふえる。私のところではこれまで揉め事が
なかった理由も、客の選別が出来ていたからだと思う。
530 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 22:00 ID:SPEv5kmJ
>>529 空き部屋ができないことをお祈りします。
531 ：世直し一揆：03/03/09 22:03 ID:YJIBLRGI
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
>>530
私のところは、家賃が周辺より安めに設定してるから空き部屋は
ほとんどないです。 年間稼働率は９０パーセントを超えてます。
まあ、これまでもほとんどが法人契約だけど。
ちなみに、独身者には貸してません。
私のところは、家賃が周辺より安めに設定してるから空き部屋は
ほとんどないです。 年間稼働率は９０パーセントを超えてます。
まあ、これまでもほとんどが法人契約だけど。
ちなみに、独身者には貸してません。
533 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 22:04 ID:PuA4NftA
>>525
その場合は、
きれいに住んでいた＝敷金返還
汚く住んでいた＝敷金から想定外を引く でいいんじゃないの？
つーか中の改装、税金、建て替え等々を考慮して家賃決めろよ。
クリーニングと称して部屋の市場価値を高めたいのは分かるが、
その費用を敷金から出すのはフェアじゃない。
その場合は、
きれいに住んでいた＝敷金返還
汚く住んでいた＝敷金から想定外を引く でいいんじゃないの？
つーか中の改装、税金、建て替え等々を考慮して家賃決めろよ。
クリーニングと称して部屋の市場価値を高めたいのは分かるが、
その費用を敷金から出すのはフェアじゃない。
年間に１度も掃除しなかったり、風呂場の換気もしなくてカビが生えたり
の清掃代も通常の費用に含まれることになったら不公平だね。
の清掃代も通常の費用に含まれることになったら不公平だね。
535 ：お約束：03/03/09 22:11 ID:im8Y7fLd
えっと･･･ここは2ちゃんらしくこれをいっておくべきか。
大 家 必 死 だ な （ 藁 ）
大 家 必 死 だ な （ 藁 ）
536 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 22:12 ID:NmGUXDuY
敷金からいかにぼったくるかが悪徳業者の腕の見せ所だな
537 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 22:13 ID:M6ZEuuDT
↑ﾌﾟッ
やっぱ DQNな使い方をすると支払い金が増えるような貸し方をしないと
不公平だと思うよ。 それと、地域で競争力のある物件は客の選別が
厳しくなるかも。事実、私のところでも独身者には貸してない。
入居者の職業など審査してる。
不公平だと思うよ。 それと、地域で競争力のある物件は客の選別が
厳しくなるかも。事実、私のところでも独身者には貸してない。
入居者の職業など審査してる。
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
読め。
「通常の使用」の一般的定義は困難であるため、個別具体の事例を次のように区分して賃貸人と賃借人の負担の考え方を明確にしました。
Ａ ：賃借人が通常の住まい方、使い方をしいても、発生すると考えられるもの
Ｂ ：賃借人の住まい方、使い方次第で発生したり、しなかったりすると考えられるもの（明らかに通常の使用等による結果とは言えないもの）
Ａ（＋Ｂ）：基本的にはＡであるが、その後の手入れ等賃借人の管理が悪く、損耗等が発生または拡大したと考えられるもの
Ａ（＋Ｇ）：基本的にはＡであるが、建物価値を増大させる要素が含まれているもの
このうち、Ｂ及びＡ(＋Ｂ)については賃借人に原状回復義務があるとしました。
>>534
その場合はBだから賃借人に費用を負担させられる。
だからといって塗り替えなどはA(+G)に該当するだろうけど。
読め。
「通常の使用」の一般的定義は困難であるため、個別具体の事例を次のように区分して賃貸人と賃借人の負担の考え方を明確にしました。
Ａ ：賃借人が通常の住まい方、使い方をしいても、発生すると考えられるもの
Ｂ ：賃借人の住まい方、使い方次第で発生したり、しなかったりすると考えられるもの（明らかに通常の使用等による結果とは言えないもの）
Ａ（＋Ｂ）：基本的にはＡであるが、その後の手入れ等賃借人の管理が悪く、損耗等が発生または拡大したと考えられるもの
Ａ（＋Ｇ）：基本的にはＡであるが、建物価値を増大させる要素が含まれているもの
このうち、Ｂ及びＡ(＋Ｂ)については賃借人に原状回復義務があるとしました。
>>534
その場合はBだから賃借人に費用を負担させられる。
だからといって塗り替えなどはA(+G)に該当するだろうけど。
540 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 22:20 ID:fr9YND84
うざいのがいるな・・・
541 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 22:20 ID:qACpgLMW
これから都会の大矢は大変だろうな。右も左もごみの出し方もわからん
ほっぺたの赤いガキが怒田舎からわんさかやってきて汚しまくりだわ。
ほっぺたの赤いガキが怒田舎からわんさかやってきて汚しまくりだわ。
542 ： ：03/03/09 23:04 ID:bNWgNfP3
通常使用以上に汚されたら、修繕費を普通に店子に請求すればいいじゃん。
なんで敷金という制度を使いたがる？
なんで敷金という制度を使いたがる？
543 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 23:07 ID:1tynxfOB
不動産屋のハトのマークを見ると、敷金は建設賊議員や国土交通宦僚にむさぼられて
いる事は、容易に想像できる。
いる事は、容易に想像できる。
544 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 23:59 ID:R01OFNP+
名誉毀損になるから実名はやめれ。
545 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 23:59 ID:ZPCEcen0
24時間盗撮生ライブ！
http://yasuo1.dip.jp/
http://yasuo1.dip.jp/
>通常使用以上に汚されたら、修繕費を普通に店子に請求すればいいじゃん。
>なんで敷金という制度を使いたがる？
DQNに請求しても払うわけないでしょ。ある意味で、敷金制度があるから
借りられる借主もいます。
>なんで敷金という制度を使いたがる？
DQNに請求しても払うわけないでしょ。ある意味で、敷金制度があるから
借りられる借主もいます。
>>544
「～はオススメしません」みたいな主観文は
もしかしたらまずいかもしれんけど
不動産屋側のやってる事が事実ならば
いいんじゃないの？実名出しても。
つーか、ここに名前晒されただけで
名誉毀損になるはずもないし。
「～はオススメしません」みたいな主観文は
もしかしたらまずいかもしれんけど
不動産屋側のやってる事が事実ならば
いいんじゃないの？実名出しても。
つーか、ここに名前晒されただけで
名誉毀損になるはずもないし。
548 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 05:43 ID:R4lN+Dq+
独身者には貸さないとか、
法人にしか貸さないとか、
職業で選別しているとか、
す さ ま じ い 左 団 扇 商 売 だ な 、
大 家 っ て え の は ！
法人にしか貸さないとか、
職業で選別しているとか、
す さ ま じ い 左 団 扇 商 売 だ な 、
大 家 っ て え の は ！
549 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 11:57 ID:QSX3buwd
550 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:07 ID:KWTyhG5v
>>548
現 実 を 知 れ ！
何の選別もせず資産運用するやつが居ると思うか？
預貯金だけじゃなく資産を作って運用してみろ。
てめぇが株買うとして、何もﾘｽｸを考えず買えるか？
てめぇが大家やるとして何のﾘｽｸも考えず人に貸せるか？
家賃の滞納などが発生してみろ。連帯保証人に請求して簡単に催促して
簡単に払ってくれるとでも？
現実は取れないに等しいぞ。そうなったらいかに早く立ち退いてもらうかだ。
しかしそんな事態になったらもうね。まずすんなりと逝かない。非常に面倒な
手続き踏んでそれなりに時間が掛かる。その間資産がシヌ事になる。ﾏｲﾅｽになる。
考え方ひとつだが、ちみが預金してるとして、その利息がﾏｲﾅｽになってみろ。
馬鹿丸出しで大騒ぎするだろ。そんな経験した事ないおまいはもっと世の中を知れ。
現 実 を 知 れ ！
何の選別もせず資産運用するやつが居ると思うか？
預貯金だけじゃなく資産を作って運用してみろ。
てめぇが株買うとして、何もﾘｽｸを考えず買えるか？
てめぇが大家やるとして何のﾘｽｸも考えず人に貸せるか？
家賃の滞納などが発生してみろ。連帯保証人に請求して簡単に催促して
簡単に払ってくれるとでも？
現実は取れないに等しいぞ。そうなったらいかに早く立ち退いてもらうかだ。
しかしそんな事態になったらもうね。まずすんなりと逝かない。非常に面倒な
手続き踏んでそれなりに時間が掛かる。その間資産がシヌ事になる。ﾏｲﾅｽになる。
考え方ひとつだが、ちみが預金してるとして、その利息がﾏｲﾅｽになってみろ。
馬鹿丸出しで大騒ぎするだろ。そんな経験した事ないおまいはもっと世の中を知れ。
551 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:17 ID:eBI2zc2r
552 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:18 ID:eBI2zc2r
>>551
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
553 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:19 ID:eBI2zc2r
まあなおれはいつでもマゾだからな。
554 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:29 ID:oxsjiV+x
大家は悪人ばかりみたいな、時代劇ばりの固定観念にとらわれ過ぎ
の人が多くないですか。自分が知る限り腰の低い人ばかりだったけどねぇ。
の人が多くないですか。自分が知る限り腰の低い人ばかりだったけどねぇ。
555 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:31 ID:W8Fx8Y8w
551 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 12:17 ID:eBI2zc2r
>>550
なにもそんなにむきになることはないだろ。
そんなこと>>548だって重々承知だろ。
552 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 12:18 ID:eBI2zc2r
>>551
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
553 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 12:19 ID:eBI2zc2r
まあなおれはいつでもマゾだからな
>>550
なにもそんなにむきになることはないだろ。
そんなこと>>548だって重々承知だろ。
552 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 12:18 ID:eBI2zc2r
>>551
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
553 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 12:19 ID:eBI2zc2r
まあなおれはいつでもマゾだからな
556 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:36 ID:J/G1nYvP
珍しくタメになるスレだ。
557 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:45 ID:SyNNsImX
>>554
最初の大家はいい人だった。
アットホームな感じで。
でも親戚の借金でアパート手放した。
次にきた大家が最悪。
いきなり家賃値上げ。暴言,指差し等。
引っ越すと言えば清掃代払えだと。
自然損耗だと言っても話を聞かない。
何度大家の自動車に映画でよくあるキーを回すと自動車が爆発する奴を、
しかけようと思ったことか。
最初の大家はいい人だった。
アットホームな感じで。
でも親戚の借金でアパート手放した。
次にきた大家が最悪。
いきなり家賃値上げ。暴言,指差し等。
引っ越すと言えば清掃代払えだと。
自然損耗だと言っても話を聞かない。
何度大家の自動車に映画でよくあるキーを回すと自動車が爆発する奴を、
しかけようと思ったことか。
558 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:45 ID:etAx+YA+
559 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 12:52 ID:qJR0wOFX
アメリカでは敷金としてDepositが必要。だいたい家賃の1か月分。2ヶ月分以上取ると違法。
退去時にはなにもなければほぼ全額帰ってくる。俺の場合はクリーニング代＄３５引かれた
だけ。日本の敷金システムは異常。
退去時にはなにもなければほぼ全額帰ってくる。俺の場合はクリーニング代＄３５引かれた
だけ。日本の敷金システムは異常。
560 ：アンチ：03/03/10 12:57 ID:x+68L7vC
どうも日本は「自由主義」と「社会主義」の悪い面ばかり
を受け継ぐ傾向あるようだね、まぁ国が私物化されると
そうなりがちなのだろうがな・・
経済の個別案件毎に「権利」を再定義すべきだろう。
「列記主義」が徹底されてないようだな・・
を受け継ぐ傾向あるようだね、まぁ国が私物化されると
そうなりがちなのだろうがな・・
経済の個別案件毎に「権利」を再定義すべきだろう。
「列記主義」が徹底されてないようだな・・
561 ：アンチ：03/03/10 13:29 ID:x+68L7vC
漏れの言った「国の私物化」は政官業の「業」による私物化ね。
実質国の政治を司ってるのは業だという事だね。。
知恵袋は官僚、議員はソルジャーってとこだね。
まぁ非民主主義国家である事は間違いない。
実質国の政治を司ってるのは業だという事だね。。
知恵袋は官僚、議員はソルジャーってとこだね。
まぁ非民主主義国家である事は間違いない。
562 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 13:29 ID:DiYhwtxU
>27
漏れなんか新築の物件でやられそうになったからな。
妻が工イブノレを問い詰めたところ、見積もりから引かれた。
他の住人は払ったんだろうか。。。
漏れなんか新築の物件でやられそうになったからな。
妻が工イブノレを問い詰めたところ、見積もりから引かれた。
他の住人は払ったんだろうか。。。
563 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 13:35 ID:DiYhwtxU
この訴訟のあとに各地で改定されるであろう賃貸契約書には、おそらく無返金の抜け道が出来るだろうから、
これから借りる人は十分気をつけたほうがいいね。
今借りていてまもなく引き払う人は、敷金返金内容が極端にすくなかったら、不動産屋に
「国土交通省の賃貸契約敷金返金のガイドラインはもちろんご存知ですよね？」
と、「先日の訴訟もご存知ですよね？」を追加したらいい。
漏れは前者を不動産屋に告げたら、入居時に内諾した畳表替えとドアキーのシリンダー交換の費用以外は
全て返金されたよ。
これから借りる人は十分気をつけたほうがいいね。
今借りていてまもなく引き払う人は、敷金返金内容が極端にすくなかったら、不動産屋に
「国土交通省の賃貸契約敷金返金のガイドラインはもちろんご存知ですよね？」
と、「先日の訴訟もご存知ですよね？」を追加したらいい。
漏れは前者を不動産屋に告げたら、入居時に内諾した畳表替えとドアキーのシリンダー交換の費用以外は
全て返金されたよ。
564 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 13:36 ID:Z+Dmyu3+
>>560
話簡単にまとめろよ。ったく。
ようは敷金を返さずﾎﾞｯﾀｸﾙやつが居てだ。でそれを見聞きした別大家ｱﾝﾄﾞ不動産屋が
おおそりゃいい。大家にとっては敷金でｷﾚｲにできて、尚且つそのｺｽﾄ家賃から引きゃ
表面上家賃を低く見せれる。表面上の家賃で物件決めるｱﾌｫﾊﾞｶ客は安さに釣られ
入居してくれるｳﾏｰ。でもって退去時に大家ｱﾝﾄﾞ不動産屋が敷金からいくらかでも
てめぇのﾌﾄｺﾛに入れる事が出来る。でもってそれが市場を席巻。競争が存在しなくなる。
話長くなるからここらで切り上げるけど、一番ダメなのは素直な消費者。つまりお客様だったってこった。
話簡単にまとめろよ。ったく。
ようは敷金を返さずﾎﾞｯﾀｸﾙやつが居てだ。でそれを見聞きした別大家ｱﾝﾄﾞ不動産屋が
おおそりゃいい。大家にとっては敷金でｷﾚｲにできて、尚且つそのｺｽﾄ家賃から引きゃ
表面上家賃を低く見せれる。表面上の家賃で物件決めるｱﾌｫﾊﾞｶ客は安さに釣られ
入居してくれるｳﾏｰ。でもって退去時に大家ｱﾝﾄﾞ不動産屋が敷金からいくらかでも
てめぇのﾌﾄｺﾛに入れる事が出来る。でもってそれが市場を席巻。競争が存在しなくなる。
話長くなるからここらで切り上げるけど、一番ダメなのは素直な消費者。つまりお客様だったってこった。
565 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 13:39 ID:Tsi0Ao3E
>>557
ブレーキ液を抜いて替わりに普通の水を入れとくといいらしいよ。
ブレーキ液を抜いて替わりに普通の水を入れとくといいらしいよ。
まぁ、ヴァカ高いクリーニング代を請求してくるトコのが、
入居時、畳がヘボかったり、壁が黄ばんでたりするからなぁ。
マジメに修繕の事考えてる管理会社なら、毎月積み立ててるでしょ？
入居時、畳がヘボかったり、壁が黄ばんでたりするからなぁ。
マジメに修繕の事考えてる管理会社なら、毎月積み立ててるでしょ？
567 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:06 ID:7zTv9mQ4
今まで大家さんともめごと一回もないし
ぼられることもなかったなぁ。
雰囲気のいいところを借りると大体いい大家だよ。
大家さんのキャラクターって
アパートに出ると思う。
KWTyhG5vって大家業に向かないと思うし
物件のある場所も問題があるんじゃない？
ぼられることもなかったなぁ。
雰囲気のいいところを借りると大体いい大家だよ。
大家さんのキャラクターって
アパートに出ると思う。
KWTyhG5vって大家業に向かないと思うし
物件のある場所も問題があるんじゃない？
568 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:17 ID:S8TSpNi0
まぁこれで管理会社は助かるな。
569 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:44 ID:53DrofYz
今の流行は敷金・礼金ではなく、入会費・年間費だな
570 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:29 ID:AnL4aoR6
本来、家賃設定金額には甲所有の家屋を乙に賃貸するにあたり、
賃借人乙が生活の基盤とするに足る必要な維持管理費又退室後に
新たな入居者を迎えるにあたり、必要になると思われる修繕費用も
加味する事が望ましいと思われます。
そこで純粋無垢で善良で良心的な大家さんを装う賃貸人甲は、
上記を加味したお家賃その１と、加味していないお家賃その２のいずれかを、
純粋無垢で善良で良心的な弱者を装う賃借人乙に、自由に選択して頂ける権利を
与える事にした。どちらかを選んで下さい。
お家賃その１
月額６８０００円。他に敷金として６００００円。
上記を選択した場合、２年の期間満了後更新した時は原則としてお家賃その２を
元にした新お家賃を設定する。２年の期間満了後に退去する場合、家賃滞納などの
債務が無ければ原則として預かり済み敷金６００００円は無条件全額返還する。
２年の期間満了前に退去する場合は家賃滞納などの債務が無い場合でも
甲が次の入居者を迎えるにあたり、必要だと判断した修繕費用に充当される。
精算の結果お釣りが有る時は返還する。尚まかないきれなかった時はさらに甲から
請求するので乙及び連帯保証人はそれに誠心誠意応える事とする。また甲の請求が
高すぎると思ったときは価格交渉ができる。ちゃんとしたﾘﾌｫｰﾑ屋などに自分で
見積もりを取り、甲に提示する事もできます。（見積もり料金などは自分で負担すること）
お家賃その２
月額６００００円。他に敷金として１２００００円。
毎月お安めの賃料で入居して頂けますが、退去する際は覚悟して下さい。
自然損耗分も含め大家甲が次の入居者を迎えるにあたり必要と判断した全ての
費用を負担して頂きます。敷金でまかないきれればよいのですが、そうで無い時は
ちゃんと請求どおりに支払ってください。但し甲の請求が高すぎると思ったときは
価格交渉ができる。ちゃんとしたﾘﾌｫｰﾑ屋などに自分で見積もりを取り、
甲に提示する事もできます。（見積もり料金などは自分で負担すること）
賃借人乙が生活の基盤とするに足る必要な維持管理費又退室後に
新たな入居者を迎えるにあたり、必要になると思われる修繕費用も
加味する事が望ましいと思われます。
そこで純粋無垢で善良で良心的な大家さんを装う賃貸人甲は、
上記を加味したお家賃その１と、加味していないお家賃その２のいずれかを、
純粋無垢で善良で良心的な弱者を装う賃借人乙に、自由に選択して頂ける権利を
与える事にした。どちらかを選んで下さい。
お家賃その１
月額６８０００円。他に敷金として６００００円。
上記を選択した場合、２年の期間満了後更新した時は原則としてお家賃その２を
元にした新お家賃を設定する。２年の期間満了後に退去する場合、家賃滞納などの
債務が無ければ原則として預かり済み敷金６００００円は無条件全額返還する。
２年の期間満了前に退去する場合は家賃滞納などの債務が無い場合でも
甲が次の入居者を迎えるにあたり、必要だと判断した修繕費用に充当される。
精算の結果お釣りが有る時は返還する。尚まかないきれなかった時はさらに甲から
請求するので乙及び連帯保証人はそれに誠心誠意応える事とする。また甲の請求が
高すぎると思ったときは価格交渉ができる。ちゃんとしたﾘﾌｫｰﾑ屋などに自分で
見積もりを取り、甲に提示する事もできます。（見積もり料金などは自分で負担すること）
お家賃その２
月額６００００円。他に敷金として１２００００円。
毎月お安めの賃料で入居して頂けますが、退去する際は覚悟して下さい。
自然損耗分も含め大家甲が次の入居者を迎えるにあたり必要と判断した全ての
費用を負担して頂きます。敷金でまかないきれればよいのですが、そうで無い時は
ちゃんと請求どおりに支払ってください。但し甲の請求が高すぎると思ったときは
価格交渉ができる。ちゃんとしたﾘﾌｫｰﾑ屋などに自分で見積もりを取り、
甲に提示する事もできます。（見積もり料金などは自分で負担すること）
571 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:30 ID:AnL4aoR6
こんな内容だったら怒られるかな？
572 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:34 ID:AnL4aoR6
あ、書き忘れお家賃その１は基本的に修繕費ｸﾘﾆﾝｸﾞ費など一切請求されない
私なんか契約時の要綱の中に敷金一か月分は清掃費用にいただきますとか書いてあってさ。
嫌だったけど気に入ったアパートだったので仕方なく契約したよ。
何とかならないものですかね。
嫌だったけど気に入ったアパートだったので仕方なく契約したよ。
何とかならないものですかね。
574 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:42 ID:cKalGXCe
日本の不動産屋はクソばかりだな。
575 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 16:12 ID:ikg2lHrO
国土交通省の賃貸契約敷金返金のガイドライン
これさえあればｏｋでしょう。
これさえあればｏｋでしょう。
576 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 16:18 ID:GxGpZLwY
>>573
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞだけの費用の相場書いちゃうとだいたい
１Ｒ ￥１万８千円～ｸﾛｽそのままで洗浄ならもうちょい高いかも。
２ＤＫ￥２万５千円～
それ以上の間取りはｸﾘｰﾆﾝｸﾞだけってのはまずあり得ない。
ただあれってムズカシイのよ。料金説明。
壁紙クロス一式取り替えた上での費用と壁紙ｸﾛｽそのままの上から洗浄なんて言ったら
ｹｯｺｳ高いのよ。業者嫌がるし。（ｗ
あなたのお家賃が４万程度なら業者のﾌﾄｺﾛに２万入ってるよ。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ業者。ひどいね。
社員が雑巾持ってやったりして（ｗ ふざけた話だな。
大体が金儲けってより知ってるﾘﾌｫｰﾑ屋に仕事やらせたいが為にやらせる場合が本音じゃないかな？
ただそんときﾁｬｯｶﾘ儲けちゃえってのが多すぎだ。酷い話だよまったく。
大体ね、ﾘﾌｫｰﾑ費用で丸々１ヶ月なんてさ今日び流行んねーんだよｳﾞｫｹが！
って言ってやれ。ただ、今のお家賃３万くらいならまぁ妥当かな…ぅぅん…
内は全部実費だ（ｗって説明しちゃう。面倒だから。でﾎﾝﾄに実費で精算する（ｗ
賃貸でﾁｬｯｶﾘ儲け様なんて許せないね。儲けるなら売買でガバッと。（ｗ
ってやっぱ不動産屋だぁな。（ｗ
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞだけの費用の相場書いちゃうとだいたい
１Ｒ ￥１万８千円～ｸﾛｽそのままで洗浄ならもうちょい高いかも。
２ＤＫ￥２万５千円～
それ以上の間取りはｸﾘｰﾆﾝｸﾞだけってのはまずあり得ない。
ただあれってムズカシイのよ。料金説明。
壁紙クロス一式取り替えた上での費用と壁紙ｸﾛｽそのままの上から洗浄なんて言ったら
ｹｯｺｳ高いのよ。業者嫌がるし。（ｗ
あなたのお家賃が４万程度なら業者のﾌﾄｺﾛに２万入ってるよ。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ業者。ひどいね。
社員が雑巾持ってやったりして（ｗ ふざけた話だな。
大体が金儲けってより知ってるﾘﾌｫｰﾑ屋に仕事やらせたいが為にやらせる場合が本音じゃないかな？
ただそんときﾁｬｯｶﾘ儲けちゃえってのが多すぎだ。酷い話だよまったく。
大体ね、ﾘﾌｫｰﾑ費用で丸々１ヶ月なんてさ今日び流行んねーんだよｳﾞｫｹが！
って言ってやれ。ただ、今のお家賃３万くらいならまぁ妥当かな…ぅぅん…
内は全部実費だ（ｗって説明しちゃう。面倒だから。でﾎﾝﾄに実費で精算する（ｗ
賃貸でﾁｬｯｶﾘ儲け様なんて許せないね。儲けるなら売買でガバッと。（ｗ
ってやっぱ不動産屋だぁな。（ｗ
家賃は5万で1DK。そしてI田建設。
契約相手はI田建設なんだよなぁ。なんでだろ。
他に大家もいるし、不動産会社通してるんだが。
他に大家もいるし、不動産会社通してるんだが。
579 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 16:25 ID:hRGeEfB5
礼金ゼロの所を借りて、退去時は「ガイドライン」に沿ってやってもらう。
これが正常な賃貸借取引だ。
これが正常な賃貸借取引だ。
580 ：５７６：03/03/10 16:50 ID:niDMdOF9
>>ID:ex+0p7Vo
へぇ～随分珍しい？契約形態がよく見えないが
貸主がいい建で所有者が大家＝個人かな？所有者と貸主が違う場合はその貸主欄の
名前のやつは大家＝個人から借りてて実際の入居者に転貸してるんだよ。
通した不動産屋は仲介業者なんだけど、賃貸のばやい客付け仲介業者と
元付け仲介業者と２社入ってる場合多いからね。で賃貸の場合手数料は
業法で何社入っていようと１ヶ月分が限度と決まってるから
客付け業者は客から手数料名目でもらい、もとづけ業者は大家からバックをもらう。
その原資は客が払う礼金もしくは大家から１ヶ月分の家賃を広告費名目でもらう。
とまぁそんなとこさ。（ｗ アクドイなぁ。書いてて鬱になった。逝ってきます…
その前にそうだ（ｗ １ＤＫで５万の家賃でｸﾘｰﾆﾝｸﾞが５万！！？？
ふざけた話だ。明渡すときに君自身がせっせと掃除してｷﾚｲにしてみ。でもって
半分にﾏｹﾃｪｪｯ！！って懇願すれば相談に乗ってくれるかもよ。（ｗ責任持てないけど。
どうしてもってんなら、ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ業者（電話帳にいくらでも載ってる）に見積もり取らせて
（見積もりなんかｲﾏﾄﾞｷタダだけど要確認）突きつけろ。
契約書には恐らく当社指定の業者云いとか書いてあるカモシレナイガ見積もり見せちまえば
相手も内心「うわっ！？」って思うから、やるだけやってみれ。（ｗ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
１ＤＫで５万のｸﾘｰﾆﾝｸﾞなんてありえねーーーーーーーっ！！ﾌﾂｳ…
へぇ～随分珍しい？契約形態がよく見えないが
貸主がいい建で所有者が大家＝個人かな？所有者と貸主が違う場合はその貸主欄の
名前のやつは大家＝個人から借りてて実際の入居者に転貸してるんだよ。
通した不動産屋は仲介業者なんだけど、賃貸のばやい客付け仲介業者と
元付け仲介業者と２社入ってる場合多いからね。で賃貸の場合手数料は
業法で何社入っていようと１ヶ月分が限度と決まってるから
客付け業者は客から手数料名目でもらい、もとづけ業者は大家からバックをもらう。
その原資は客が払う礼金もしくは大家から１ヶ月分の家賃を広告費名目でもらう。
とまぁそんなとこさ。（ｗ アクドイなぁ。書いてて鬱になった。逝ってきます…
その前にそうだ（ｗ １ＤＫで５万の家賃でｸﾘｰﾆﾝｸﾞが５万！！？？
ふざけた話だ。明渡すときに君自身がせっせと掃除してｷﾚｲにしてみ。でもって
半分にﾏｹﾃｪｪｯ！！って懇願すれば相談に乗ってくれるかもよ。（ｗ責任持てないけど。
どうしてもってんなら、ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ業者（電話帳にいくらでも載ってる）に見積もり取らせて
（見積もりなんかｲﾏﾄﾞｷタダだけど要確認）突きつけろ。
契約書には恐らく当社指定の業者云いとか書いてあるカモシレナイガ見積もり見せちまえば
相手も内心「うわっ！？」って思うから、やるだけやってみれ。（ｗ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
１ＤＫで５万のｸﾘｰﾆﾝｸﾞなんてありえねーーーーーーーっ！！ﾌﾂｳ…
5万なんてありえないですよねぇ。
2年後がんばりますわ。ありがとうございます。
2年後がんばりますわ。ありがとうございます。
582 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/03/10 17:09 ID:DOCewEp/
結局、中間に入ってる不動産屋次第なんだろう。
大家にしてみりゃ、余計なトラブル無しでお金も入ってくるなら、
そこにお願いしたいと思うだろうし。
ちなみに、東京高円寺の「大○住宅」は、
二回使って二回とも（一回目は大家に有料粗大ゴミ出して貰ったからその分は引かれた）
敷金戻ってきた。
逆に、部屋を見る前から「クリーニングと畳、障子、襖替えが請求されます」
なんて言われた不動産屋もあるけど。
大家にしてみりゃ、余計なトラブル無しでお金も入ってくるなら、
そこにお願いしたいと思うだろうし。
ちなみに、東京高円寺の「大○住宅」は、
二回使って二回とも（一回目は大家に有料粗大ゴミ出して貰ったからその分は引かれた）
敷金戻ってきた。
逆に、部屋を見る前から「クリーニングと畳、障子、襖替えが請求されます」
なんて言われた不動産屋もあるけど。
583 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:52 ID:c9T4HISf
業者っぽいヤシが書き込んでるが支離滅裂な文章で訳分からん
やっぱり不動産業者って...だな
やっぱり不動産業者って...だな
584 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:55 ID:2tzFq/PA
敷金、礼金は家主への感謝のためのものだ。
返してもらおうなどとは言語道断。
そんな奴らは半島へ帰れ！
返してもらおうなどとは言語道断。
そんな奴らは半島へ帰れ！
585 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:59 ID:cKalGXCe
ん？
礼金が家主へ渡るのは良いとして（これも不自然だが）敷金は
お礼じゃないだろ。
日本語判らないヤツは半島に行けよ。
礼金が家主へ渡るのは良いとして（これも不自然だが）敷金は
お礼じゃないだろ。
日本語判らないヤツは半島に行けよ。
感謝なんて制度化されたら、もー違うもんだろ。
587 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:06 ID:wwlMmUkJ
そういえばエイブルって更新毎に火災保険２万近く取ってるみたいだけど、
これマジメに払ってる奴って居るの？
漏れは初回年だけは取られたけど、更新時にバカらしくなって請求にも
無視決めてたら４、５回契約更新の封書が来たよ。
それでも結局払わなかったらパッタリ何も来なくなったけどね。
これマジメに払ってる奴って居るの？
漏れは初回年だけは取られたけど、更新時にバカらしくなって請求にも
無視決めてたら４、５回契約更新の封書が来たよ。
それでも結局払わなかったらパッタリ何も来なくなったけどね。
588 ：ＢＫ☆ＤＫ ◆krsRF/LAnQ ：03/03/10 18:08 ID:4MdBVYcX
>>557の「指さし」ってなに？
ぐぐってみたが普通に「指さして」の文脈しかでてこねえ
ぐぐってみたが普通に「指さして」の文脈しかでてこねえ
590 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:11 ID:z6Jhr0NO
>>584
お前は入居者に御礼されるようなことをしたのかと小一時間（ｒｙ
お前は入居者に御礼されるようなことをしたのかと小一時間（ｒｙ
591 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:11 ID:R4lN+Dq+
一応払っている…
592 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:12 ID:z6Jhr0NO
>>589
態度の問題じゃん？
態度の問題じゃん？
593 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:27 ID:3AHcbpQM
私も同じ手を使いました。
595 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:45 ID:MsOVx+Kn
ハウスメイトも最悪。
建設省のガイドラインは法律じゃないから
契約書に従ってもらうときた。
しかしその契約書もあいまいな記述しかなく、
ちょっと遠いところに引っ越したため、
こっちが泣き寝入りすることをわかった上で卑怯な真似をする。
建設省のガイドラインは法律じゃないから
契約書に従ってもらうときた。
しかしその契約書もあいまいな記述しかなく、
ちょっと遠いところに引っ越したため、
こっちが泣き寝入りすることをわかった上で卑怯な真似をする。
596 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:08 ID:eBI2zc2r
ふと思ったんだけど、
不動産屋にいわれて、不動産屋の指定する火災保険に入ってるんだけど、
自分が火事の原因をつくることがなければ、
別に入らなくたっていいんだっけ？
おれ、なんかインチキされてる？
不動産屋にいわれて、不動産屋の指定する火災保険に入ってるんだけど、
自分が火事の原因をつくることがなければ、
別に入らなくたっていいんだっけ？
おれ、なんかインチキされてる？
597 ：595：03/03/10 19:09 ID:MsOVx+Kn
追記、
法律相談に行ったら、訴訟しても返さない可能性が高く、
相手は裁判の場にも出てこないだろうっていわれ、
結局泣き寝入りした。
24万返せーーーーっっ！
ハウスメイト最悪
ハウスメイト最悪
ハウスメイト最悪
法律相談に行ったら、訴訟しても返さない可能性が高く、
相手は裁判の場にも出てこないだろうっていわれ、
結局泣き寝入りした。
24万返せーーーーっっ！
ハウスメイト最悪
ハウスメイト最悪
ハウスメイト最悪
598 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:11 ID:nxX9JLz7
はっきりいって非常に割高
車の任意保険と一緒にするのは馬鹿丸出し
車の任意保険と一緒にするのは馬鹿丸出し
599 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:13 ID:pKgiT407
裁判の場にも出てこない と相手の負けあなたの勝ち決定だよ
火災保険、年間1万円なら妥当なんじゃないか？内容にもよるが。
601 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:16 ID:eBI2zc2r
602 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:19 ID:eBI2zc2r
603 ：ｽｰﾊﾟｰ赤城山ﾐｻｲﾙ ◆I949x9oSh6 ：03/03/10 19:24 ID:i92wLceQ
上の奴が五月蝿いから天井を突ついたら穴が開いたのは弁償するの？
かなりわからないレベルまで修復したけど。
かなりわからないレベルまで修復したけど。
605 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:30 ID:z6Jhr0NO
606 ：ｽｰﾊﾟｰ赤城山ﾐｻｲﾙ ◆RwrXo/E9L6 ：03/03/10 19:33 ID:i92wLceQ
ワタ串も修理代出せって言われたら訴えよう。
607 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:36 ID:o3blkmkC
608 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:37 ID:TUMZLimR
うち敷金0円だったから関係なさげだな・・・
築40年以上の4畳半に原状回復費とか取られたらどうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
築40年以上の4畳半に原状回復費とか取られたらどうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:38 ID:9SHJWXNt
漏れの知り合いの寿司屋は、隣に立ったビルのおかげで地盤沈下起こして家が壊れかけて訴えたが。
相手が出てこないので裁判もできんらしい。
相手が出てこないので裁判もできんらしい。
小額裁判すれば殆ど戻ってくるでしょ。
まあそれが面倒なんだけど
まあそれが面倒なんだけど
みんな気をつけろよ。消費者相談センターみたいなところには、
恐ろしく無知な職員がいたりするからな。つうか、どこの相談
センターもプロっぽい職員は少ないからあんまり期待するな。
恐ろしく無知な職員がいたりするからな。つうか、どこの相談
センターもプロっぽい職員は少ないからあんまり期待するな。
612 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:46 ID:1lPvHfWA
昨日から強欲な家主が暴れている？
613 ：ｽｰﾊﾟｰ赤城山ﾐｻｲﾙ ◆RwrXo/E9L6 ：03/03/10 19:49 ID:i92wLceQ
ちょっと突ついただけで穴の開く天井って......
そして、上の奴がかんしゃくを起こす度に揺れるアパートって.....
さらに、シロアリの薬剤散布で床板を剥がすとコンクリートじゃ無くて土だった。
こんな欠陥アパート、もうだめぽ。
そして、上の奴がかんしゃくを起こす度に揺れるアパートって.....
さらに、シロアリの薬剤散布で床板を剥がすとコンクリートじゃ無くて土だった。
こんな欠陥アパート、もうだめぽ。
614 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:49 ID:Sl5J1PbS
>>596>>602>>604
火事の原因を自分で作るとかって話しじゃないんですけど…
えー、まず火災保険は（最近は入居者の貴重品までカバーできる総合家財保険もあります。）
基本的に大家さんの為のものでもあり、入居者ご自身の為でもある、ものなのです。
何らかの理由で火事になったとします。その原因がもし、万が一入居者の不注意によるものであった場合。
大家は入居者に対して損害賠償請求をする事になるでしょう。保険屋はその請求があって初めて動き出します。
結果いくらの査定額になるかは保険屋次第なんですが、入居者の方が保険に加入していれば
例え大家さんがその金額で家屋の再建が不可能でもそれ以上は請求される事はありません。
まぁ裁判に訴えられても裁判所はまず入居者の方に寛大な判決をしてくれると思います。
保険に加入していない場合で万が一入居者の方に過失があった場合はﾀﾞｲﾚｸﾄに訴えを起こされ
いくらかでも損害を賠償しなければならないでしょう。そのような入居者にとって非常に負担となる
事を防止するのが本来火災保険の目的なのです。
あなたに過失が無い場合。放火や延焼の結果燃えてしまった場合。
大家さんが独自に自分の財産を守る為に入っている保険屋が動くでしょう。
いずれの場合も大家さんや入居者の方にとっては精神的経済的ﾀﾞﾒｰｼﾞがあるでしょう。
それらを少しでも軽減する目的が保険です。入る必然性があるか無いかは入居者の方が
独自に判断されてもｹｯｺｳですが、加入しない結果契約の解除を求められる事もあり得ます。
大家さんや、お隣さんなど、あなた以外の人にとって多大な迷惑が掛かる事もありえます。
裁判では無保険状態のみを持ってして契約解除明渡しの判決はまず出ないと思いますが
大家側は自分の財産保護や他の入居者などの安全の為などの理由を主張するでしょう。
出来るだけ入っておいた方がいいと思います。誰誰が儲けてるから入らないなどは
加入しない動悸としては不純だと思います。長文すみませんでした。
火事の原因を自分で作るとかって話しじゃないんですけど…
えー、まず火災保険は（最近は入居者の貴重品までカバーできる総合家財保険もあります。）
基本的に大家さんの為のものでもあり、入居者ご自身の為でもある、ものなのです。
何らかの理由で火事になったとします。その原因がもし、万が一入居者の不注意によるものであった場合。
大家は入居者に対して損害賠償請求をする事になるでしょう。保険屋はその請求があって初めて動き出します。
結果いくらの査定額になるかは保険屋次第なんですが、入居者の方が保険に加入していれば
例え大家さんがその金額で家屋の再建が不可能でもそれ以上は請求される事はありません。
まぁ裁判に訴えられても裁判所はまず入居者の方に寛大な判決をしてくれると思います。
保険に加入していない場合で万が一入居者の方に過失があった場合はﾀﾞｲﾚｸﾄに訴えを起こされ
いくらかでも損害を賠償しなければならないでしょう。そのような入居者にとって非常に負担となる
事を防止するのが本来火災保険の目的なのです。
あなたに過失が無い場合。放火や延焼の結果燃えてしまった場合。
大家さんが独自に自分の財産を守る為に入っている保険屋が動くでしょう。
いずれの場合も大家さんや入居者の方にとっては精神的経済的ﾀﾞﾒｰｼﾞがあるでしょう。
それらを少しでも軽減する目的が保険です。入る必然性があるか無いかは入居者の方が
独自に判断されてもｹｯｺｳですが、加入しない結果契約の解除を求められる事もあり得ます。
大家さんや、お隣さんなど、あなた以外の人にとって多大な迷惑が掛かる事もありえます。
裁判では無保険状態のみを持ってして契約解除明渡しの判決はまず出ないと思いますが
大家側は自分の財産保護や他の入居者などの安全の為などの理由を主張するでしょう。
出来るだけ入っておいた方がいいと思います。誰誰が儲けてるから入らないなどは
加入しない動悸としては不純だと思います。長文すみませんでした。
615 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:51 ID:2tzFq/PA
23区内に60坪以下の持ち家しか持っていない人間は
知能が極端に低いか、日本人としての資格が無いかの
どちらかだ。例外は存在しない。
知能が極端に低いか、日本人としての資格が無いかの
どちらかだ。例外は存在しない。
616 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:51 ID:Dk1nCVxc
>587
なんか、加入しないとＡブルに着火されそうでイヤ棚。。。
なんか、加入しないとＡブルに着火されそうでイヤ棚。。。
617 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:55 ID:z6Jhr0NO
>>615
俺クリア
俺クリア
618 ：万歳(まんざい)赤報隊：03/03/10 19:55 ID:+7UhSB9g
こわいのは 調停にも出てこないで 民事訴訟にも応じないで
判決など無視して払わない態度を取られると、対策が無い。
判決など無視して払わない態度を取られると、対策が無い。
619 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:59 ID:eBI2zc2r
620 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:59 ID:DOHk+gb+
621 ：万歳(まんざい)赤報隊：03/03/10 20:00 ID:+7UhSB9g
大家側に徹底的に戦う意思があれば、現状では時間の魔法が
味方するので 借主に勝ち目(利益)無し。
味方するので 借主に勝ち目(利益)無し。
622 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 20:00 ID:advwrtE0
623 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 20:00 ID:fFJ1pW5Y
火災保険は都民共済でいいから自分で入っとけよ。自分の財産の為に。
大家は大家で自分の資産の為に入ればいい。
大家向けの保険は当然賃料の中に含まれているはずだから、別に払うのはおかしい。
大家は大家で自分の資産の為に入ればいい。
大家向けの保険は当然賃料の中に含まれているはずだから、別に払うのはおかしい。
624 ：万歳(まんざい)赤報隊：03/03/10 20:05 ID:+7UhSB9g
保険未加入な人とは賃貸借契約をしません。
625 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 20:08 ID:z6Jhr0NO
>>622
劣等感の塊による荒らしさ。
劣等感の塊による荒らしさ。
626 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 20:08 ID:RVLsJTOi
>>624
国民健康保険でもいいでつか？
国民健康保険でもいいでつか？
627 ：万歳(まんざい)赤報隊：03/03/10 20:11 ID:uMhE6zOY
入居者の不始末による損害を賃貸人が負担するはめにならないように、
入居者には保険の加入を義務付けています。
入居者には保険の加入を義務付けています。
628 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 20:12 ID:Sl5J1PbS
>>623
お言葉を返すようでなんですが、
＞火災保険は都民共済でいいから自分で入っとけよ。自分の財産の為に。
自分の財産保護の目的だけの為に保険に加入する事を大家側に伝えたとして、
気持ち良く大家側が貸してくれるでしょうか。
大家はもちろん未入居状態の賃貸物にも保険をかけています。
＞大家向けの保険は当然賃料の中に含まれているはずだから、別に払うのはおかしい。
賃料の設定はあくまでも運用益です。入居者に保険の加入を義務付ける事（入居者が
自分で保険料を支払う事）はおかしい事では無いと思います。
大家さんの方を持つつもりはありませんが、あなたのような考え方をできる人は
あまり感心致しません。
お言葉を返すようでなんですが、
＞火災保険は都民共済でいいから自分で入っとけよ。自分の財産の為に。
自分の財産保護の目的だけの為に保険に加入する事を大家側に伝えたとして、
気持ち良く大家側が貸してくれるでしょうか。
大家はもちろん未入居状態の賃貸物にも保険をかけています。
＞大家向けの保険は当然賃料の中に含まれているはずだから、別に払うのはおかしい。
賃料の設定はあくまでも運用益です。入居者に保険の加入を義務付ける事（入居者が
自分で保険料を支払う事）はおかしい事では無いと思います。
大家さんの方を持つつもりはありませんが、あなたのような考え方をできる人は
あまり感心致しません。
大家の勧める火災保険に入る必要はない。自分がどう思うかが問題。
630 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 20:15 ID:N1ZCdr80
大東なんかのアパートになると火災保険を強制というか、加入しないと契約させてくれないけど
年１万程度じゃん。それくらい払いなよ。
年１万程度じゃん。それくらい払いなよ。
631 ：万歳(まんざい)赤報隊：03/03/10 20:17 ID:uMhE6zOY
そもそも無保険の建物に融資する金融機関も ほとんど無いのでは?
632 ：万歳(まんざい)赤報隊：03/03/10 20:20 ID:uMhE6zOY
実は 私はリアル大家さんです。
お預かり敷金は 全額返した事もあるし 全額没収したこともありますよ。
お預かり敷金は 全額返した事もあるし 全額没収したこともありますよ。
633 ：万歳(まんざい)赤報隊：03/03/10 20:23 ID:uMhE6zOY
>大家の勧める火災保険に入る必要はない。自分がどう思うかが問題
そういうとこで息張っても 利益はあまり無いのね。逆に、競争力のある
物件だと、契約を断られますよ。
そういうとこで息張っても 利益はあまり無いのね。逆に、競争力のある
物件だと、契約を断られますよ。
634 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:00 ID:dfV/ZpzD
大学卒業で引越しする人。
卒業記念に、少額訴訟でも起こしてみれば？
裁判は一日でケリつくよ。控訴は原則できないけど。
卒業記念に、少額訴訟でも起こしてみれば？
裁判は一日でケリつくよ。控訴は原則できないけど。
635 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:18 ID:fFJ1pW5Y
>>628
家賃が運用益だというのは分かった。ちょっとおかしい気もするが。
どっちにしろ自分の家財を補償する意味で、自分で保険には入っておくべきだと思うよ。
その大家が薦めるのって「住宅」しか補償しないでしょ。値段的に。
家賃が運用益だというのは分かった。ちょっとおかしい気もするが。
どっちにしろ自分の家財を補償する意味で、自分で保険には入っておくべきだと思うよ。
その大家が薦めるのって「住宅」しか補償しないでしょ。値段的に。
この御時世に過去のラク～な因習にしがみつきたがってちゃダメだろ。
企業努力しない大家、正直借り手がいなくなるぞ。
企業努力しない大家、正直借り手がいなくなるぞ。
637 ：大家さんです：03/03/10 21:40 ID:TiqaqZ1S
>企業努力しない大家、正直借り手がいなくなるぞ。
うん そうだよね DQNな大家とDQNな借主はよく似てる。
普通に賃貸営業してると トラブルなんか無いですよ。
うん そうだよね DQNな大家とDQNな借主はよく似てる。
普通に賃貸営業してると トラブルなんか無いですよ。
638 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:44 ID:Sl5J1PbS
>>635
いや、最近は結構種類が増えてますよ。大家さんが保険の代理店をやっている場合も
ありますし。大家さんが薦める保険にも、入居者にとって少しでも有利となり得る
保険もあるはずです。大家さんや不動産屋が薦めるものは何かｱﾔｼｲと思われる？のは
個人的にはちょっと藁いがこみ上げてきますが（藁
高級腕時計や宝石などもカバーしてくれる物が結構ありますよ。保険料もそんなに変わりません。
２年で２万も支払えばカバーしてくれる保険がほとんどです。最近は２年で１万ﾁｮｲとかって
火災保険もありますが、やぱり料金が安めのものはそれなりのものですね。当たり前ですが。
皆さんが保険入るときによく限度額のみの質問受けたりしますが、金額の多い少ないより、
どんな時、どんな物が、いくらまで、保険の対象になるのか質問したりすると面白いですよ。
その説明だけで３０分くらい時間を必要とする場合もありますけど、聞いておいて損はしませんよ。
説明する方は面倒だけどね。（藁 例えばエアコンから水がこぼれてきてｿﾌｧｰやﾍﾞｯﾄが使えなくなったとか、
そんな時「あぁぁ…」でｼｮﾎﾞﾝでも、請求すればﾑﾌﾌだったりね。結構イイですよ。
いや、最近は結構種類が増えてますよ。大家さんが保険の代理店をやっている場合も
ありますし。大家さんが薦める保険にも、入居者にとって少しでも有利となり得る
保険もあるはずです。大家さんや不動産屋が薦めるものは何かｱﾔｼｲと思われる？のは
個人的にはちょっと藁いがこみ上げてきますが（藁
高級腕時計や宝石などもカバーしてくれる物が結構ありますよ。保険料もそんなに変わりません。
２年で２万も支払えばカバーしてくれる保険がほとんどです。最近は２年で１万ﾁｮｲとかって
火災保険もありますが、やぱり料金が安めのものはそれなりのものですね。当たり前ですが。
皆さんが保険入るときによく限度額のみの質問受けたりしますが、金額の多い少ないより、
どんな時、どんな物が、いくらまで、保険の対象になるのか質問したりすると面白いですよ。
その説明だけで３０分くらい時間を必要とする場合もありますけど、聞いておいて損はしませんよ。
説明する方は面倒だけどね。（藁 例えばエアコンから水がこぼれてきてｿﾌｧｰやﾍﾞｯﾄが使えなくなったとか、
そんな時「あぁぁ…」でｼｮﾎﾞﾝでも、請求すればﾑﾌﾌだったりね。結構イイですよ。
639 ：大家さんです：03/03/10 21:45 ID:TiqaqZ1S
1の地裁判決は よっぽどの特殊な例ですよ。
普通は、プロ市民に騙されて貸さなければ、訴訟になどなりません。
普通は、プロ市民に騙されて貸さなければ、訴訟になどなりません。
入ってて良かった入居者保険。極悪チュンチョン窃盗団のぴっキング、サムターンでやられた時など保険出るあるよ。自分が水漏れなんかで加害者になってもテルヨ。入らないヤシに鍵ってトロポーニヤラレル。
641 ：大家さんです：03/03/10 21:55 ID:TiqaqZ1S
>1の地裁判決は よっぽどの特殊な例です。
ごめんなさい 1は地裁ではなくて簡易裁判所でした
ごめんなさい 1は地裁ではなくて簡易裁判所でした
642 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:57 ID:fFJ1pW5Y
643 ：大家さんです：03/03/10 22:06 ID:TiqaqZ1S
>>642
薦める進めるも勧めるも・・? 勧めるが正しいのかな・知ったかはダメなのね。
自分で調べるのは当然ですね。でも、いい大家さんに当たると、賃借人の知識に
かかわらず、扱いが平等だったりします。
薦める進めるも勧めるも・・? 勧めるが正しいのかな・知ったかはダメなのね。
自分で調べるのは当然ですね。でも、いい大家さんに当たると、賃借人の知識に
かかわらず、扱いが平等だったりします。
645 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:08 ID:z9b8Swd8
知り合いがリフォームの仕事してて、退去後の
部屋見た事あるけど、夫婦喧嘩で冷蔵庫引っくり返して
床に大穴あいてるわ、土足で部屋の中歩き回ってて、
床に土がたまってるわ。賭け事でしくじったらしく、玄関が張り紙べったり
マジック書き込みだらけだわ。これで大家は自己負担直しで
家財道具のいらないのまで撤去費用まで出させられて
マジに大家がかわいそうだと思ったよ
部屋見た事あるけど、夫婦喧嘩で冷蔵庫引っくり返して
床に大穴あいてるわ、土足で部屋の中歩き回ってて、
床に土がたまってるわ。賭け事でしくじったらしく、玄関が張り紙べったり
マジック書き込みだらけだわ。これで大家は自己負担直しで
家財道具のいらないのまで撤去費用まで出させられて
マジに大家がかわいそうだと思ったよ
646 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:09 ID:Sl5J1PbS
（ ´-｀ ）.｡oO(つか、借りてる家屋しか対象にならねぇ保険なんて昔からねぇーんだよな…)
647 ：大家さんです：03/03/10 22:18 ID:TiqaqZ1S
つーか 保険がどうのこうのとか言う人には貸さないです。
あらかじめ退室時のトラブルが予想される相手には 貸しません。
敷金の理由は 入居時のハードルを高くしとくと、無用なトラブルが
避けられます。
あらかじめ退室時のトラブルが予想される相手には 貸しません。
敷金の理由は 入居時のハードルを高くしとくと、無用なトラブルが
避けられます。
648 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:21 ID:Sl5J1PbS
>>645
修羅場ですね…
以前に見た事がある悲惨な光景はそこﾍﾟｯﾄ禁止なんですが、犬やら猫ちゃんやら数匹
飼っていたらしいのです。夜逃げ状態で整理となったのですが…にほいが…
ｹﾞｰｹﾞｰｹﾞﾛ吐きならがら整理しているﾘﾌｫｰﾑ屋さんからしっかり貰いｹﾞﾛ…
大の大人５、６人がみんなｹﾞﾛ吐きながらﾘﾌｫｰﾑの前の整理をした事あります。
骨とか出てきたし（ ´Д⊂ヽ人間のじゃ無かったけど。思い出しちゃいました。
修羅場でした…
修羅場ですね…
以前に見た事がある悲惨な光景はそこﾍﾟｯﾄ禁止なんですが、犬やら猫ちゃんやら数匹
飼っていたらしいのです。夜逃げ状態で整理となったのですが…にほいが…
ｹﾞｰｹﾞｰｹﾞﾛ吐きならがら整理しているﾘﾌｫｰﾑ屋さんからしっかり貰いｹﾞﾛ…
大の大人５、６人がみんなｹﾞﾛ吐きながらﾘﾌｫｰﾑの前の整理をした事あります。
骨とか出てきたし（ ´Д⊂ヽ人間のじゃ無かったけど。思い出しちゃいました。
修羅場でした…
>>628
借りる側が、家主の不動産、アパートに対して保険は入れないと思うのだが・・・？
普通借りる側は、自分の動産に対しての保険、及び、損害賠償保険(階下への水漏れとか)
の保険しか入らないと思う。
借りる側が、家主の不動産、アパートに対して保険は入れないと思うのだが・・・？
普通借りる側は、自分の動産に対しての保険、及び、損害賠償保険(階下への水漏れとか)
の保険しか入らないと思う。
650 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:11 ID:Z2AFYitg
651 ：277：03/03/11 00:46 ID:VSrh3G8+
>>636
× 過去の楽な因習
○ バブル期位から発生した楽な因習
細かいことだけどね。
因みに敷金問題は日テレの報道プロジェクト(土曜の昼に月一でやっている報道
番組。良質の番組だから観れ)でも取り上げられていたけど、
不動産屋や仲介業者が水増し請求しているケースが多いらしい。
大家に直接掛け合うのも一つの手だとも言っていたよ。
× 過去の楽な因習
○ バブル期位から発生した楽な因習
細かいことだけどね。
因みに敷金問題は日テレの報道プロジェクト(土曜の昼に月一でやっている報道
番組。良質の番組だから観れ)でも取り上げられていたけど、
不動産屋や仲介業者が水増し請求しているケースが多いらしい。
大家に直接掛け合うのも一つの手だとも言っていたよ。
652 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:28 ID:01Wk6QzV
このスレッドにも何人かの大家が書きこんでるけど、
みんなそろいもそろって頭悪そうな書きこみだな。
大家ってのは日本語もろくにしゃべれない連中なのか？
みんなそろいもそろって頭悪そうな書きこみだな。
大家ってのは日本語もろくにしゃべれない連中なのか？
653 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:38 ID:UbVB9hy0
654 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 02:30 ID:yglSXiPl
あー！ おれ今閃いたよ！
不動産仲介業は大家側だろ、だから借主側にも付けたら良いんだよ！
賃貸契約仲介業。どうだろう？契約時の法的アドバイスや入居時の部屋の
現状を観察＆記録。で解約時の諸問題アドバイスを提供する。
結構いけるんじゃないか？
不動産仲介業は大家側だろ、だから借主側にも付けたら良いんだよ！
賃貸契約仲介業。どうだろう？契約時の法的アドバイスや入居時の部屋の
現状を観察＆記録。で解約時の諸問題アドバイスを提供する。
結構いけるんじゃないか？
655 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 02:54 ID:MzbQ4K75
それはいいんだが
そこにも仲介手数料が発生するわけだが。
そこにも仲介手数料が発生するわけだが。
656 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:18 ID:yglSXiPl
そだよ、でも敷金、礼金とかややこしく無いじゃん。
明示的に幾らの仲介料貰います。って言えば済むしね。
我ながらいい考えだと想うけどな。殆どが示談でしょ、この問題って
で、この様な仲介業者です。って相手に言えば裁判までして大家側も
争わないでしょ。
借主は不当な支払い義務の防護策になるし。
明示的に幾らの仲介料貰います。って言えば済むしね。
我ながらいい考えだと想うけどな。殆どが示談でしょ、この問題って
で、この様な仲介業者です。って相手に言えば裁判までして大家側も
争わないでしょ。
借主は不当な支払い義務の防護策になるし。
657 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:28 ID:reMRxLxh
悪名高い○○○○まじで最悪だよ。
一ヶ月滞納しただけでグラサンかけた黒服二人に即家追い出される。
これて法律違反じゃ？ってかヤクザがらみ？
お金払えばすぐに部屋にもどれるんだけどね。
あと、敷金なんて一円も帰ってこなかった。
15万が0になり、余計に6万取られた。
大阪天満橋の店で契約した。
とりあえず気をつけろ。
一ヶ月滞納しただけでグラサンかけた黒服二人に即家追い出される。
これて法律違反じゃ？ってかヤクザがらみ？
お金払えばすぐに部屋にもどれるんだけどね。
あと、敷金なんて一円も帰ってこなかった。
15万が0になり、余計に6万取られた。
大阪天満橋の店で契約した。
とりあえず気をつけろ。
658 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:32 ID:2V/L1hkW
最高裁まで争ってほしい
こんなんじゃ判例にならんだろ
こんなんじゃ判例にならんだろ
659 ：657：03/03/11 03:34 ID:reMRxLxh
あーあと思い出したことがある。
そこの担当者は今思えば人間的におかしい。
同和地区とかって新参者は知らないでしょ。
それをことこまかく教えてくれる。
それも、「えた」「ひにん」「こじき」と差別用語バリバリで
ここは変な人多い地区だからやめとけ、と説明。
でも、インターネットマンションで当時ISDN全盛の頃独自ケーブルで超高速回線
それが月300円で一ヶ月繋ぎ放題だったからまぁ許せたんだが・・・。
そこの担当者は今思えば人間的におかしい。
同和地区とかって新参者は知らないでしょ。
それをことこまかく教えてくれる。
それも、「えた」「ひにん」「こじき」と差別用語バリバリで
ここは変な人多い地区だからやめとけ、と説明。
でも、インターネットマンションで当時ISDN全盛の頃独自ケーブルで超高速回線
それが月300円で一ヶ月繋ぎ放題だったからまぁ許せたんだが・・・。
660 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:40 ID:ZM9ydqra
年間１万程度の火災保険くらい入ってた方がいーぞ。
アパートだから、隣から出火することもあれば、隣まで引火することもある。
火の元自分で、アパート全焼したらどうする？
あ、全焼までは保証されるかどうか知らんけど・・・・
知り合いに隣部屋がボヤになったのが居て、火はつかなかったけど部屋中水浸しになりつつ、
補償も無しで半泣きだったぞ。
アパートだから、隣から出火することもあれば、隣まで引火することもある。
火の元自分で、アパート全焼したらどうする？
あ、全焼までは保証されるかどうか知らんけど・・・・
知り合いに隣部屋がボヤになったのが居て、火はつかなかったけど部屋中水浸しになりつつ、
補償も無しで半泣きだったぞ。
661 ：差別って 悪いことなの?：03/03/11 03:47 ID:bLNN47mH
1みたいなのは 珍しいです。
「敷金２７万９０００円なのに原状回復費用約３６万を請求された」
でも よくよく見ると「未払いの 日割り家賃と水道代のほか、子ども
が落書きした壁の修理費」などを発生させる人なのです。
水道代とか家賃も滞納するような人なのですね 普通じゃないわ
「敷金２７万９０００円なのに原状回復費用約３６万を請求された」
でも よくよく見ると「未払いの 日割り家賃と水道代のほか、子ども
が落書きした壁の修理費」などを発生させる人なのです。
水道代とか家賃も滞納するような人なのですね 普通じゃないわ
662 ：657：03/03/11 03:54 ID:reMRxLxh
663 ：差別って 悪いことなの?：03/03/11 03:54 ID:bLNN47mH
あれまあ 簡裁だったのね こんなのはあたしだったら???するよ
>簡裁は「落書き以外の家主の
>請求は（支払い義務のない）自然損耗分」と判断した。賃貸マンションなどを明け渡す際の
>敷金返還を求めた一連の集団訴訟（計７４件）で初の司法判断
>簡裁は「落書き以外の家主の
>請求は（支払い義務のない）自然損耗分」と判断した。賃貸マンションなどを明け渡す際の
>敷金返還を求めた一連の集団訴訟（計７４件）で初の司法判断
664 ：差別って 悪いことなの?：03/03/11 04:02 ID:bLNN47mH
1の人 大家さんがあたしじゃなくて良かったね。
あたしみたいな大家さんは紛争も無いけど、相手がひどかったら
徹底的に戦う。水道代滞納するほどの隙ありの個人は、長期戦で
負けますよ。
あたしみたいな大家さんは紛争も無いけど、相手がひどかったら
徹底的に戦う。水道代滞納するほどの隙ありの個人は、長期戦で
負けますよ。
665 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 04:51 ID:01Wk6QzV
666 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 05:05 ID:EliVMQ+6
こういう敷金とか礼金とかは不動産屋のメシのタネだからな。
消費者からむさぼり取りやがってよお。まあ、所詮は金が入ればそれでいいってやつですか。
値段は高ければ高いほど、家主も不動産屋もうれしいわけだからな。
消費者からむさぼり取りやがってよお。まあ、所詮は金が入ればそれでいいってやつですか。
値段は高ければ高いほど、家主も不動産屋もうれしいわけだからな。
667 ：差別って 悪いことなの?：03/03/11 05:28 ID:DR0CSFzR
>その損害賠償の部分とかを総称して火災保険とか言ってんじゃないの？
そうなのね 損害賠償保険を義務付けてるのね。
そうなのね 損害賠償保険を義務付けてるのね。
668 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 05:33 ID:DkvLeJsE
俺は敷金25万の賃貸マンション引っ越す時に+5万取られた。
「水周りがちょっと」って言われたけど、なんか最初から
今考えれば最初から手数料代わりに5万円取る気だったような
気がするなあ。
「水周りがちょっと」って言われたけど、なんか最初から
今考えれば最初から手数料代わりに5万円取る気だったような
気がするなあ。
669 ：差別って 悪いことなの?：03/03/11 05:41 ID:DR0CSFzR
>敷金返還を求めた一連の集団訴訟（計７４件）で初の司法判断
これって ７４件の簡易裁判のなかでもはじめての結果なのだから きわめて
レアケースみたいね。
オバカサンが真似とかすると７４分の７３ぐらいの
確率で負けるのよね。
これって ７４件の簡易裁判のなかでもはじめての結果なのだから きわめて
レアケースみたいね。
オバカサンが真似とかすると７４分の７３ぐらいの
確率で負けるのよね。
670 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:00 ID:DR0CSFzR
簡易裁判所あたりに司法判断されても困るよね。
672 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:28 ID:33QmVYtu
はっきり言って大家さん側や元付仲介業者は、これらの司法判断を甘くみてはダメですよ。
未だに敷金はﾘﾌｫｰﾑ費用と思っている大家さん、若しくは仲介業者がいる。多いのが現実。
しかし
敷金とは本来、家賃滞納や、毀損行為が入居者により繰り返される場合等、契約の目的が
達せられないなど最悪の事態を想定した結果の担保でつ。
未だに敷金をﾘﾌｫｰﾑ費用の担保だと思ってるひとが多いですが、ﾘﾌｫｰﾑなどの費用は借家人から
その名目で取る事は法的に好ましくないのです。
敷金は部屋の毀損行為や家賃の滞納、その他の債務が存在しない場合は基本的に返してあげましょう。
基本的に貰うものだと思っている現状はよろしくないのです。
一方、借家人に対しては、どんな場合でも敷金は返還されるべきだ。と思い込むのもあまり好ましい
事ではありません。大家さんと賃借人は本来、信頼関係で結ばれているべきでつ。
お互いが敵対するような関係では、社会的な営みの基本である「衣 食 住」の住の部分で
良好な社会を築く事が出来なくなります。
お互いが、如何に損をしないか という目線でなく、互いを気遣う思いやりを持ちましょう。
その姿勢がより良い「住環境」を築くのです。
未だに敷金はﾘﾌｫｰﾑ費用と思っている大家さん、若しくは仲介業者がいる。多いのが現実。
しかし
敷金とは本来、家賃滞納や、毀損行為が入居者により繰り返される場合等、契約の目的が
達せられないなど最悪の事態を想定した結果の担保でつ。
未だに敷金をﾘﾌｫｰﾑ費用の担保だと思ってるひとが多いですが、ﾘﾌｫｰﾑなどの費用は借家人から
その名目で取る事は法的に好ましくないのです。
敷金は部屋の毀損行為や家賃の滞納、その他の債務が存在しない場合は基本的に返してあげましょう。
基本的に貰うものだと思っている現状はよろしくないのです。
一方、借家人に対しては、どんな場合でも敷金は返還されるべきだ。と思い込むのもあまり好ましい
事ではありません。大家さんと賃借人は本来、信頼関係で結ばれているべきでつ。
お互いが敵対するような関係では、社会的な営みの基本である「衣 食 住」の住の部分で
良好な社会を築く事が出来なくなります。
お互いが、如何に損をしないか という目線でなく、互いを気遣う思いやりを持ちましょう。
その姿勢がより良い「住環境」を築くのです。
673 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:30 ID:UH83EiIj
日本の裁判は先例主義ですが
674 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:32 ID:/Z0iBpuk
どう～する、エイブル
675 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:38 ID:RW8vUxL2
俺も引き払う予定だけど、いい物件でも不動産屋の態度が悪いと
安心して借りれない。ＤＱＮが多いんだよ。ＤＱＮが。
今度借りるところは、物件は劣るものの仲介屋の態度がいいから
気持ちよく借りれる。
なにが、誠実と信用だボケが。
「いやなら借りなくてもいい」
人の名前を呼び捨てにする。
ほっといても潰れるな、この仲介不動産。
安心して借りれない。ＤＱＮが多いんだよ。ＤＱＮが。
今度借りるところは、物件は劣るものの仲介屋の態度がいいから
気持ちよく借りれる。
なにが、誠実と信用だボケが。
「いやなら借りなくてもいい」
人の名前を呼び捨てにする。
ほっといても潰れるな、この仲介不動産。
重要説明事項や、契約書にリフォーム代は乙が負担する という項目があったら
「故意又は過失によるリフォーム代という解釈でいいんですか？」と聞き、
「そうですね・・。」と相手側が言えば、すかさず書面に「故意又は過失による
ものと担当○○さんからの説明があった。」と書き込みましょう。（２部ともね。）
契約書は、借主側が書き込んでもなんの違反にもなりません。
また、「違います。リフォーム代は全て借主に払ってもらいます。」との答え
なら契約をやめましょう。
「故意又は過失によるリフォーム代という解釈でいいんですか？」と聞き、
「そうですね・・。」と相手側が言えば、すかさず書面に「故意又は過失による
ものと担当○○さんからの説明があった。」と書き込みましょう。（２部ともね。）
契約書は、借主側が書き込んでもなんの違反にもなりません。
また、「違います。リフォーム代は全て借主に払ってもらいます。」との答え
なら契約をやめましょう。
677 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:42 ID:zNj6V7XZ
>>654
天才っすね。
天才っすね。
678 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:43 ID:UyFUfsNe
バカ大屋がおおいからみなさんお気を付けて
679 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:54 ID:RW8vUxL2
引越しにいくらぐらいかかる？
学生時代は直接大家と直談判して、礼金なし。
敷金、家賃前払い。で、社会人となって出て行くとき
部屋のクリーニングに６万ちょい、畳・ふすま、３，４万。
畳・フスマって以前借りてる人のをそのまま試用して引き継ぐ場合で
引き渡す時どうしても、せっかくじゅうたんなど痛めないように試用しても消耗してしまう。
判例で、契約時の時に畳の取替え代はなしと分かっていても
大家が高齢・ババアとなると、争うきもなれない。
今度は仲介業者を介するから無情に対処しようっと。
学生時代は直接大家と直談判して、礼金なし。
敷金、家賃前払い。で、社会人となって出て行くとき
部屋のクリーニングに６万ちょい、畳・ふすま、３，４万。
畳・フスマって以前借りてる人のをそのまま試用して引き継ぐ場合で
引き渡す時どうしても、せっかくじゅうたんなど痛めないように試用しても消耗してしまう。
判例で、契約時の時に畳の取替え代はなしと分かっていても
大家が高齢・ババアとなると、争うきもなれない。
今度は仲介業者を介するから無情に対処しようっと。
680 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:24 ID:01Wk6QzV
681 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 14:36 ID:JyCGBSGh
ここに書いてある事、実際におとつい実践してみたら、不動産屋に相手にされなかった…
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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| | | | | U :::::::::::::|
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└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::::::::::::::::::::::|
４社回ってもどこも…
国交省の敷金ｶﾞｲﾄﾞﾗﾝの冊子片手に「敷金って全額返って来ますよね。」と念押した途端…
Ａ社「ええ、基本的にお返しする姿勢ですが実際の退室時になって見ないとなんとも…」
Ｂ社「ええ、基本的にお返しする姿勢ですが実際の退室時になって見ないとなんとも…」
Ｃ社「ええ、基本的にお返しする姿勢ですが実際の退室時になって見ないとなんとも…」
Ｄ社「ええ、基本的にお返しする姿勢ですが実際の退室時になって見ないとなんとも…」
こんな感じ
で契約書の雛型を見せてくれるとこもあったけど、どこもﾎﾄﾝﾄﾞ一緒…
敷金を返還するに際し、滞納家賃やその他の債務を差し引いて精算する。みたいな…
でもって、室内の修繕費用を差し引くとかって事も書いてあった。
なんかすげぇ気持ちが沈んだような顔されて、女の人とか漏れを避ける目で…
DQN見るような目で見られた。クソーーー！！ふざけんな不動産屋つぶれちまえ！！！
もういかねぇよ！馬鹿にしやがって！！ぜってぇ借りてやるぞこうなったら。ｸｿｯﾀﾚｶﾞｯ
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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４社回ってもどこも…
国交省の敷金ｶﾞｲﾄﾞﾗﾝの冊子片手に「敷金って全額返って来ますよね。」と念押した途端…
Ａ社「ええ、基本的にお返しする姿勢ですが実際の退室時になって見ないとなんとも…」
Ｂ社「ええ、基本的にお返しする姿勢ですが実際の退室時になって見ないとなんとも…」
Ｃ社「ええ、基本的にお返しする姿勢ですが実際の退室時になって見ないとなんとも…」
Ｄ社「ええ、基本的にお返しする姿勢ですが実際の退室時になって見ないとなんとも…」
こんな感じ
で契約書の雛型を見せてくれるとこもあったけど、どこもﾎﾄﾝﾄﾞ一緒…
敷金を返還するに際し、滞納家賃やその他の債務を差し引いて精算する。みたいな…
でもって、室内の修繕費用を差し引くとかって事も書いてあった。
なんかすげぇ気持ちが沈んだような顔されて、女の人とか漏れを避ける目で…
DQN見るような目で見られた。クソーーー！！ふざけんな不動産屋つぶれちまえ！！！
もういかねぇよ！馬鹿にしやがって！！ぜってぇ借りてやるぞこうなったら。ｸｿｯﾀﾚｶﾞｯ
先日契約したアパートの契約書に「退去時清掃費として一か月分の家賃を払え」ってのが
あったけどこれ契約しちゃったからアウトかな？
あったけどこれ契約しちゃったからアウトかな？
>>682
契約がｵｶｼｲって争えば無問題
契約がｵｶｼｲって争えば無問題
685 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:04 ID:RxWKgHXO
>>684
いや、聞いたんだよ。自然消耗分（漏れなれてないから消耗って言っちゃった…）
そしたらﾌﾟｩとかって言われて、それで「お客さん自然損耗って誰が判断するの？」
とか逆に聞かれた。すげぇ馬鹿にしたふうに。
漏れが借りてる人が判断しちゃまずいですか？って聞いたら
「あんたねぇ！！（もうｲｷﾅﾘこんなｾﾘﾌ）借りてる方が自分に不利になる事言うと思う？思ってんの？」
とか問い詰められた。店の女店員、全員の視線が漏れに集まって、緊張しちゃった…戦意喪失。
もう完全に相手にしてくれない感じで…。でもなんとかくい下がったら「じゃぁ契約書っての見せてあげるよ」
とかなんかｴﾗｿｰに。でいろいろ説明してくれたんだけど。で結局、自然損耗ってのは
実際に立ち退く時じゃないと判断できないから契約書には一応料金の目安でｸﾘｰﾆﾝｸﾞやら壁紙やら
畳とかいくら位になるのか、事前に客に言っちゃうと、その方がﾄﾗﾌﾞﾙになるとか、
もうとにかく奴らに都合の良いような説明ばっか…疲れたし、正直居心地悪かった。
でも絶対負けない。また別も探すよ。
いや、聞いたんだよ。自然消耗分（漏れなれてないから消耗って言っちゃった…）
そしたらﾌﾟｩとかって言われて、それで「お客さん自然損耗って誰が判断するの？」
とか逆に聞かれた。すげぇ馬鹿にしたふうに。
漏れが借りてる人が判断しちゃまずいですか？って聞いたら
「あんたねぇ！！（もうｲｷﾅﾘこんなｾﾘﾌ）借りてる方が自分に不利になる事言うと思う？思ってんの？」
とか問い詰められた。店の女店員、全員の視線が漏れに集まって、緊張しちゃった…戦意喪失。
もう完全に相手にしてくれない感じで…。でもなんとかくい下がったら「じゃぁ契約書っての見せてあげるよ」
とかなんかｴﾗｿｰに。でいろいろ説明してくれたんだけど。で結局、自然損耗ってのは
実際に立ち退く時じゃないと判断できないから契約書には一応料金の目安でｸﾘｰﾆﾝｸﾞやら壁紙やら
畳とかいくら位になるのか、事前に客に言っちゃうと、その方がﾄﾗﾌﾞﾙになるとか、
もうとにかく奴らに都合の良いような説明ばっか…疲れたし、正直居心地悪かった。
でも絶対負けない。また別も探すよ。
自然損耗ってのは普通に人が暮らしてて起こりうるすべてだろ
判断材料なんて存在しないよ
判断材料なんて存在しないよ
687 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:20 ID:dJjEtF3s
敷金返還に不満があったらがんがんと訴訟を起こしましょう。
そのうち大家が音を上げます。
そのうち大家が音を上げます。
688 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:35 ID:IkeS+ovX
俺は壁にドリルで穴を開けようとして鉄筋か何かに
刃が噛んじまって無理やり抜こうとしたらボッキリ
折れてしまったのをそのままにしている訳だが
どうしよう（;´Д｀）
刃が噛んじまって無理やり抜こうとしたらボッキリ
折れてしまったのをそのままにしている訳だが
どうしよう（;´Д｀）
689 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:37 ID:tCPihSAh
敷金を返還するようになったら、その分家賃に転嫁するしかないねえ。
結局、家賃アップってことになるな。
結局、家賃アップってことになるな。
690 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:43 ID:nmu5WYJ8
今度契約の更新なんだけど、その時に676さんがされたみたいに
不動産屋と借主で契約書の解釈をきちんと確認する事は出来るんでしょうか？
最初の契約時しか認められないのでしょうか？
確か畳や鍵の交換が借主負担になってたはず…。
不動産屋と借主で契約書の解釈をきちんと確認する事は出来るんでしょうか？
最初の契約時しか認められないのでしょうか？
確か畳や鍵の交換が借主負担になってたはず…。
いま住んでる家、契約前に家賃交渉がうまくいって、最初言われた値段より結構安くなった。
しかし手付けを払って数日後、残金を払う段になって明細に「害虫駆除費」とかいって３万ぐらいふっかけられていた。
「なんじゃこれ？こんなの聞いてない。払えん」って言ったらば、「うちに入居される方は皆さん払って頂いてます」とのこと。
むかついて揉めたが、払わなきゃ手付もご破算になりそうになり「じゃあせめて駆除屋の領収書をくれ！」と怒鳴ってなくなく涙を飲んだ。
領収書くれたものの、やっぱ俺の負けだなこりゃ。こういうのってどうすれば払わなくて済むのかねえ？
しかし手付けを払って数日後、残金を払う段になって明細に「害虫駆除費」とかいって３万ぐらいふっかけられていた。
「なんじゃこれ？こんなの聞いてない。払えん」って言ったらば、「うちに入居される方は皆さん払って頂いてます」とのこと。
むかついて揉めたが、払わなきゃ手付もご破算になりそうになり「じゃあせめて駆除屋の領収書をくれ！」と怒鳴ってなくなく涙を飲んだ。
領収書くれたものの、やっぱ俺の負けだなこりゃ。こういうのってどうすれば払わなくて済むのかねえ？
692 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:01 ID:dJjEtF3s
>689
それはそれで良いんじゃん、競争力落ちるだけだし。
それはそれで良いんじゃん、競争力落ちるだけだし。
俺も先日、退去の立会いがあった。
「クリーニング代25000円を払って下さい」って言われたけど、
「そんなの契約書に書いてないですよ。払えません。」と言い返しました。
「なんで次の入居者のために俺が金払うんですか?」と。
これはだめですかね？
「クリーニング代25000円を払って下さい」って言われたけど、
「そんなの契約書に書いてないですよ。払えません。」と言い返しました。
「なんで次の入居者のために俺が金払うんですか?」と。
これはだめですかね？
694 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:08 ID:dJjEtF3s
有りでしょ。
文句有るなら少額訴訟で請求してくるだろうし。
文句有るなら少額訴訟で請求してくるだろうし。
695 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:08 ID:tUrRICuH
696 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:15 ID:Oz3FoMJo
出る時にも入る時にも取られる消毒料。なんでだろー。
因業大家にしろ悪徳不動産屋にしろ
楽して金だけかすめ取る商売すべて逝ってよし。
因業大家にしろ悪徳不動産屋にしろ
楽して金だけかすめ取る商売すべて逝ってよし。
697 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:16 ID:BZaeu9WM
もっと、最高裁判決が出れば、いいが
698 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:20 ID:+k3wg1no
消毒じゃないけど、クリーニングは拒否したよ。
入居した時「絶対掃除してない」というぐらい汚かったので写真撮ってから、泣きながら掃除。
出る時やっぱり請求してきたので「汚いところにいれて、入った時より綺麗にしてるのに
金とるんですか？」と言って拒否。
本当は壁紙の交換させたかったらしいけど、それも拒否。日焼けだし。
鍵の交換も拒否したかったけど、担当者がデムパっぽくて怖くなって7350円だけ払った。
拒否されたからってワナワナするんだもん。まじﾃﾞﾑﾊﾟ。ｷﾓｲ。ちなみに20万以上戻ってきた。
大○建○最悪！住民もDQSだし。さっさと出て正解。
入居した時「絶対掃除してない」というぐらい汚かったので写真撮ってから、泣きながら掃除。
出る時やっぱり請求してきたので「汚いところにいれて、入った時より綺麗にしてるのに
金とるんですか？」と言って拒否。
本当は壁紙の交換させたかったらしいけど、それも拒否。日焼けだし。
鍵の交換も拒否したかったけど、担当者がデムパっぽくて怖くなって7350円だけ払った。
拒否されたからってワナワナするんだもん。まじﾃﾞﾑﾊﾟ。ｷﾓｲ。ちなみに20万以上戻ってきた。
大○建○最悪！住民もDQSだし。さっさと出て正解。
699 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:21 ID:zKniiQ0D
DTの松っちゃんも敷金で揉めたって昔言ってたよ。
高級マンションだから敷金4-5ヶ月分みたいで、150万位だったかな。
リフォーム費用として全額返還されなかったらしい。
松っちゃんぶちぎれて退去する時、畳をナイフでめった切りにしたってｗ
高級マンションだから敷金4-5ヶ月分みたいで、150万位だったかな。
リフォーム費用として全額返還されなかったらしい。
松っちゃんぶちぎれて退去する時、畳をナイフでめった切りにしたってｗ
700 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:29 ID:q3jWd9Hu
ﾌﾂｰは大家商売を始める時に実入りを皮算用したり、
銀行で返済計画立てて借入れしたりするワケだ。
だが現実には新築の時とは違い時間が経てば空き部屋が
出たり、最悪は逃げられたりとそんなに良い商売じゃなくなる。
あんまりアクドイ不動産屋や生活費としてｶﾂｶﾂの計算をしてる余裕の
ない大家の所はﾏｼﾞでヤバイだろね。背に腹は代えられないってﾔｼだ。
銀行で返済計画立てて借入れしたりするワケだ。
だが現実には新築の時とは違い時間が経てば空き部屋が
出たり、最悪は逃げられたりとそんなに良い商売じゃなくなる。
あんまりアクドイ不動産屋や生活費としてｶﾂｶﾂの計算をしてる余裕の
ない大家の所はﾏｼﾞでヤバイだろね。背に腹は代えられないってﾔｼだ。
業者が間にはいつている場合は。税務署＋その領収書ですか？
702 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:38 ID:0JLG9rzs
昔、「８年も住んでたんだから壁紙の張り替えはそちら（入居者）持ちで」
って言われて「そーですか」って払ったんだけど、今考えたら
８年も住んでりゃ壁紙代は大家側持ちだよね？
１、当時拒否できたかな？
２、今から「返せ」って言ったら返してくれるかな？
って言われて「そーですか」って払ったんだけど、今考えたら
８年も住んでりゃ壁紙代は大家側持ちだよね？
１、当時拒否できたかな？
２、今から「返せ」って言ったら返してくれるかな？
703 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:40 ID:3qsYP9fb
自然損耗
１．日光等によって壁や畳が変色すること。
２．家具の裏が黒く汚れたりすること。
３．冷蔵庫やベッドなどの通常設置しうる家具で、畳がへこむこと。
４．水周りに水垢が溜まったり、台所に油等が付着する事。
５．パッキンなどの消耗品が消耗すること。
なにも、判断することなんて無いんだぞ（笑
１．日光等によって壁や畳が変色すること。
２．家具の裏が黒く汚れたりすること。
３．冷蔵庫やベッドなどの通常設置しうる家具で、畳がへこむこと。
４．水周りに水垢が溜まったり、台所に油等が付着する事。
５．パッキンなどの消耗品が消耗すること。
なにも、判断することなんて無いんだぞ（笑
お前ら、文句ばっかり言うなら自分で家買えよ。
705 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:56 ID:UbBY5Zlz
706 ：702：03/03/11 16:58 ID:0JLG9rzs
707 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:21 ID:wRKg8Xov
裁判する気があるなら連絡しなよ>>702
相手がそう容易く返金に応じると思うかね？
相手がそう容易く返金に応じると思うかね？
708 ：いち不動産屋：03/03/11 17:23 ID:3qsYP9fb
不動産屋何ぞは大家との板ばさみだからな。
大家の肩を持たないとやってけないのも事実。
不動産屋かて、大家が一番の敵なんだよ。
だから、損しない実質論としては、
１．敷金相当額を退去前に滞納する。（敷金相当額以内で滞納した場合、法律上は追い出せない）
２．退去時に追加のクリーニング代・補修費を払えと言われても、無視する。(吹っ掛けているだけ)
３．入居時のクリーニング代等は、契約後なら無視できる(手付け払っていれば効果大)。
４．特に入居前から破損があった場合などは、効果大(民法上、大家の債務不履行になるため)。
大家の肩を持たないとやってけないのも事実。
不動産屋かて、大家が一番の敵なんだよ。
だから、損しない実質論としては、
１．敷金相当額を退去前に滞納する。（敷金相当額以内で滞納した場合、法律上は追い出せない）
２．退去時に追加のクリーニング代・補修費を払えと言われても、無視する。(吹っ掛けているだけ)
３．入居時のクリーニング代等は、契約後なら無視できる(手付け払っていれば効果大)。
４．特に入居前から破損があった場合などは、効果大(民法上、大家の債務不履行になるため)。
709 ：いち不動産屋：03/03/11 17:25 ID:3qsYP9fb
710 ：702：03/03/11 17:28 ID:0JLG9rzs
711 ：いち不動産屋：03/03/11 17:30 ID:3qsYP9fb
713 ：702：03/03/11 17:46 ID:0JLG9rzs
714 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:50 ID:v2WjXa8a
>>いち不動産屋 ID:3qsYP9fb
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぜ（ｗ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぜ（ｗ
715 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:51 ID:3qsYP9fb
>>713
『足元を見られるから』です。
不動産屋はそんな人を幾度も見てきています。
安易な気持ちなら、すぐ分かります。
だから、極力、こちらの腹の内を見られないようにすること。
無駄かどうかはやってみないと分かりませんが、
『足元を見られれば』、無駄になります。
『足元を見られるから』です。
不動産屋はそんな人を幾度も見てきています。
安易な気持ちなら、すぐ分かります。
だから、極力、こちらの腹の内を見られないようにすること。
無駄かどうかはやってみないと分かりませんが、
『足元を見られれば』、無駄になります。
716 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:52 ID:MzbQ4K75
>>656
遅レス、ｽﾏｿ
確かに借りる側にとっては有難い話だろうが
大家側の仲介業者には１ヶ月分の手数料は必要になる。
それと別にまた払うとなると、金額は当然少なくなければ納得できない。
そうすると、大家側に立っていないその業者は当然自社物件も持てない筈だから
月々の管理費も稼げず、微々たる仲介手数料でやってくことになる。
どう考えても商売としては成り立たんだろう。
思いつきにマジレスしちゃって、悪かったな。
遅レス、ｽﾏｿ
確かに借りる側にとっては有難い話だろうが
大家側の仲介業者には１ヶ月分の手数料は必要になる。
それと別にまた払うとなると、金額は当然少なくなければ納得できない。
そうすると、大家側に立っていないその業者は当然自社物件も持てない筈だから
月々の管理費も稼げず、微々たる仲介手数料でやってくことになる。
どう考えても商売としては成り立たんだろう。
思いつきにマジレスしちゃって、悪かったな。
717 ：702：03/03/11 17:55 ID:0JLG9rzs
なるほど。>>715
やる時は気合入れてやることにします。ありがとう。
やる時は気合入れてやることにします。ありがとう。
718 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:59 ID:GYSByOBi
こういう敷金を返さないような大家を刑事告発できるのかな？
普通に考えれば詐欺罪が適応できると思うけど・・・
普通に考えれば詐欺罪が適応できると思うけど・・・
早朝や夜遅くに大家の家に行ってデカイ声で「お金返してくださーい！」って、
大家を精神的に追いつめれば返金くらいは応じると思うよｗ
大家を精神的に追いつめれば返金くらいは応じると思うよｗ
720 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:03 ID:3qsYP9fb
ちなみに、仲介手数料は借主貸主折半が原則。
借主のみが一か月分支払う義務は本来無い。
借主のみが一か月分支払う義務は本来無い。
721 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:05 ID:0JLG9rzs
「借主のみが払ってる」のかどうかは、借主からは分からないような…。
漠然と、借主も貸主も1ヶ月分ずつ払ってるのかと思ってたよ。
漠然と、借主も貸主も1ヶ月分ずつ払ってるのかと思ってたよ。
722 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:08 ID:OWKsjFei
面白い面白すぎる、ここの人たち。正に社会の最低線だぁ（藁
行為無能力者が集うｽﾚの様だな（藁
不動産屋の名を騙り>>708みたいな実務経験０の人間しか創造できないような事
書いてるひとが居れば
>>718-719みたいなｽｹﾞｪのも居るし（ｗ
行為無能力者が集うｽﾚの様だな（藁
不動産屋の名を騙り>>708みたいな実務経験０の人間しか創造できないような事
書いてるひとが居れば
>>718-719みたいなｽｹﾞｪのも居るし（ｗ
723 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:09 ID:OWKsjFei
724 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:10 ID:3qsYP9fb
不動産屋に、仲介手数料『一ヶ月』と書いてある以上、
『総額が一ヶ月分ということ』なんだ。
借・貸主合わせて『二ヶ月』の場合、仲介手数料『一ヶ月』って書くのは違法だからな。
『総額が一ヶ月分ということ』なんだ。
借・貸主合わせて『二ヶ月』の場合、仲介手数料『一ヶ月』って書くのは違法だからな。
725 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:12 ID:3qsYP9fb
726 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:12 ID:OWKsjFei
727 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:15 ID:3qsYP9fb
「ちょん」とか言うなよ。
「腐れ在日鮮人」と言いなさい。
「腐れ在日鮮人」と言いなさい。
729 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:21 ID:9GEEfBhg
ドキュン業者が来たか
730 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:22 ID:3qsYP9fb
不動産屋の敵
チョンと大家
チョンと大家
仲介手数料はエイブル以外殆ど借主から１ヶ月だよ。
貸主からは広告料という名目で１ヶ月とってるところが多い。
でも、俺の住んでいるところは、借主が仲介手数料１ヶ月、広告料１ヶ月
払っている。
大家は「うちは礼金１ヶ月、敷金２ヶ月で募集してます。」って言ってたが
不動産屋は礼金２ヶ月敷金２ヶ月で募集して、礼金１ヶ月分を広告料と
して不動産屋がもらっていることがわかった。
もちろん借主から広告料とるのは違法だから、礼金という名目で大家に
いったん払った後、バック（返金）という形をとっているよ。
大家は、広告料払わなくて済むし、利害関係一致してるけど、借主は
たまったもんじゃないよね。
でも、バック（業界用語）は不動産屋では常識らしい。
だからいつまでたっても礼金制度はなくならないだね。
貸主からは広告料という名目で１ヶ月とってるところが多い。
でも、俺の住んでいるところは、借主が仲介手数料１ヶ月、広告料１ヶ月
払っている。
大家は「うちは礼金１ヶ月、敷金２ヶ月で募集してます。」って言ってたが
不動産屋は礼金２ヶ月敷金２ヶ月で募集して、礼金１ヶ月分を広告料と
して不動産屋がもらっていることがわかった。
もちろん借主から広告料とるのは違法だから、礼金という名目で大家に
いったん払った後、バック（返金）という形をとっているよ。
大家は、広告料払わなくて済むし、利害関係一致してるけど、借主は
たまったもんじゃないよね。
でも、バック（業界用語）は不動産屋では常識らしい。
だからいつまでたっても礼金制度はなくならないだね。
732 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:32 ID:GYSByOBi
お役立ち情報
国道交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
原状回復とは
http://www.heyasagase.com/shikikin/keinen.html
賃貸住宅に入るとき・出るとき
http://www.nda.co.jp/memo/chintai.html
国道交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
原状回復とは
http://www.heyasagase.com/shikikin/keinen.html
賃貸住宅に入るとき・出るとき
http://www.nda.co.jp/memo/chintai.html
733 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:35 ID:Tvpt39ao
734 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:37 ID:0sS3oyLq
>>731
＞俺の住んでいるところは、借主が仲介手数料１ヶ月、広告料１ヶ月払っている。
それはあまりに酷すぎます。その仲介屋に抗議してやる方がその業者の為だと思います。
相手はﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言うはずです。その時の領収証まだありますか？
有っても無くても構いませんが、あなたがお住まいの県庁に必ず宅建指導課（名称は
それぞれ微妙に違いますが、県庁内に必ずそのような部署が存在しています。国交省からの
出向者などが管理職な場合が多いです。）が有りますからそこに言って事情を話せば
行政指導があると思われます。ただ役人にも面倒を嫌がる人が居ますから、もし話し半分で
聞いているような不安を感じたら、上（国交省）に持っていかざるを得ませんか？みたいな感じで
言ってみると効果があるかも知れません。それはあまりに酷い話です。
あと、チョット↑でID:OWKsjFeiで書き込みしました。冗談のつもりでしたが
不快に思われた事を激しく謝罪し、取り消します。すみませんでした。ｍ（＿ ＿）ｍ恥かしいです。
申し訳ありません。では失礼しました。
＞俺の住んでいるところは、借主が仲介手数料１ヶ月、広告料１ヶ月払っている。
それはあまりに酷すぎます。その仲介屋に抗議してやる方がその業者の為だと思います。
相手はﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言うはずです。その時の領収証まだありますか？
有っても無くても構いませんが、あなたがお住まいの県庁に必ず宅建指導課（名称は
それぞれ微妙に違いますが、県庁内に必ずそのような部署が存在しています。国交省からの
出向者などが管理職な場合が多いです。）が有りますからそこに言って事情を話せば
行政指導があると思われます。ただ役人にも面倒を嫌がる人が居ますから、もし話し半分で
聞いているような不安を感じたら、上（国交省）に持っていかざるを得ませんか？みたいな感じで
言ってみると効果があるかも知れません。それはあまりに酷い話です。
あと、チョット↑でID:OWKsjFeiで書き込みしました。冗談のつもりでしたが
不快に思われた事を激しく謝罪し、取り消します。すみませんでした。ｍ（＿ ＿）ｍ恥かしいです。
申し訳ありません。では失礼しました。
735 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:39 ID:0VOtIV8D
うちの家主は絵に描いたようなDQNなので
監理会社が手を切りたがっている。
監理会社が手を切りたがっている。
736 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:40 ID:L/skDUMU
>>595､>>597です。
遅レススマソ。
裁判ていうのは紙切れ一枚の判決文がもらえるだけで、
全額返還という判決がでたところで、
被告が返さなければ返さなくていいそうな。
特に私の場合、遠隔地に引っ越したからますます相手は
無視するだろうってことです。
ですから、裁判をやめて
ハウスメイトが最悪なＤＱＮ不動産であることを
地味に広めることにしました。
不動産屋は宅建協会で紹介してもらうのが一番確実です。
敷金でトラブッた時など宅建協会が間にはいってくれるそうです。
ハウスメイトは宅建協会にも加盟していないＤＱＮ業者です。
遅レススマソ。
裁判ていうのは紙切れ一枚の判決文がもらえるだけで、
全額返還という判決がでたところで、
被告が返さなければ返さなくていいそうな。
特に私の場合、遠隔地に引っ越したからますます相手は
無視するだろうってことです。
ですから、裁判をやめて
ハウスメイトが最悪なＤＱＮ不動産であることを
地味に広めることにしました。
不動産屋は宅建協会で紹介してもらうのが一番確実です。
敷金でトラブッた時など宅建協会が間にはいってくれるそうです。
ハウスメイトは宅建協会にも加盟していないＤＱＮ業者です。
737 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:43 ID:Tvpt39ao
>>736
下手な事すると逆告訴もあるからお気をつけ～。
下手な事すると逆告訴もあるからお気をつけ～。
>>734
俺が、「礼金２ヶ月のところを１ヶ月分くらい何とかなりませんか？」
って言ったら、大家はつい口を滑らせて「うちは礼金１ヶ月ですよ。」っ
て言っちゃったんです。でも、他のホームページで礼金上乗せする業者
があることは知っていましたから、俺は動じませんでしたが
「広告料とかの分で、不動産屋の方は礼金２ヶ月で募集しているんだと
思いますけど・・。」と俺がいうと、大家は「ああ、そうでした。」
と言い直しました。
領収書はありますが、きちんと礼金として２ヶ月となっているので、抗議しても
大家と口裏合わせて、礼金だと言われれば、おしまいでしょう。
管理なども含めて、大家はその不動産屋に任せっきりなので、大家と不動産屋
は癒着しまくってます。（ちなみに更新手数料も大家に払う名目で、不動産屋
が管理費としてもらっているらしいです。）
大家としては、広告料も管理料も身銭を切らなくて済みますからね。
まったく、東京にはそういう不動産屋おおいのかなー。
俺が、「礼金２ヶ月のところを１ヶ月分くらい何とかなりませんか？」
って言ったら、大家はつい口を滑らせて「うちは礼金１ヶ月ですよ。」っ
て言っちゃったんです。でも、他のホームページで礼金上乗せする業者
があることは知っていましたから、俺は動じませんでしたが
「広告料とかの分で、不動産屋の方は礼金２ヶ月で募集しているんだと
思いますけど・・。」と俺がいうと、大家は「ああ、そうでした。」
と言い直しました。
領収書はありますが、きちんと礼金として２ヶ月となっているので、抗議しても
大家と口裏合わせて、礼金だと言われれば、おしまいでしょう。
管理なども含めて、大家はその不動産屋に任せっきりなので、大家と不動産屋
は癒着しまくってます。（ちなみに更新手数料も大家に払う名目で、不動産屋
が管理費としてもらっているらしいです。）
大家としては、広告料も管理料も身銭を切らなくて済みますからね。
まったく、東京にはそういう不動産屋おおいのかなー。
739 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:49 ID:6dZWw6Yj
レオパレスは敷・礼は無料だけど出て行くときに
修繕費とかなんとか言ってそれなりの額を取られます。
なのにオイラが入った部屋の壁紙が破れまくってるのは何故？
そして同じ個所で俺から修繕費取る気なのか？
修繕費とかなんとか言ってそれなりの額を取られます。
なのにオイラが入った部屋の壁紙が破れまくってるのは何故？
そして同じ個所で俺から修繕費取る気なのか？
740 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:54 ID:4UTanpZg
現状ではDQNの償いをヒツジがするって感じなのかな。
小金持ちな大家が多いのも問題にありそう。
小金持ちな大家が多いのも問題にありそう。
741 ： ◆XQf8GIKOLg ：03/03/11 19:05 ID:LwVsU94g
うちの近所では貸す側より借りる側にDQNが多いですわ。
742 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 19:19 ID:Tvpt39ao
>>739
今のうちに写真撮っておきな
今のうちに写真撮っておきな
743 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 20:14 ID:jNGrDn6T
写真って有効なの？
744 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:06 ID:qEkJOLX/
あげとく
レオパレスに入居するヤツは人間失格
746 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:28 ID:M8H9hIiv
今は引越しの季節かな。
747 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:27 ID:ucSZDcYa
＞＞７４３
有効だよ。 デジカメ以外で撮ってね。
有効だよ。 デジカメ以外で撮ってね。
749 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:31 ID:2OsVv6Ga
>>745
そんな漏れは、失格人間第一号
そんな漏れは、失格人間第一号
750 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:32 ID:kAnxMtUe
>736
強制執行権付きの紙切れなんで馬鹿に出来ませんが？
強制執行権付きの紙切れなんで馬鹿に出来ませんが？
>>749
今ﾚｵに住んでると3万円もらえるんでしょ？
今ﾚｵに住んでると3万円もらえるんでしょ？
752 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:07 ID:F9s0qUwP
入居時・退去時の写真の撮り方のポイント
写真を撮る時はフィルムの一枚目に新聞などの日付のわかる部分を
撮っておくとなおよし、らしい。
で、とっとと現像に出して袋の伝票（日付とか入るから）もしっかり保存しておく。
かーなり有効な証拠として採用されるとか。
あと、出来るだけ晴れて明るい時にレンズ付フィルムではなく、
カメラでフラッシュを使わずに撮ること。
そうしないと汚くて色ムラだらけで全然意味なくなっちゃう。
753 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 12:26 ID:MK2cG0mA
デジカメのﾃﾞｰﾀは証拠として採用されないんですよね
お前ら皆公団に住め。
756 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 14:21 ID:xDvyQceq
ふと思ったんだけど、
東京で土地たくさんもってる奴って、
戦後に、「おりゃーーーー、ここからここがおれの土地だあああ」
ってとった奴？
歴史無知ですまそ
東京で土地たくさんもってる奴って、
戦後に、「おりゃーーーー、ここからここがおれの土地だあああ」
ってとった奴？
歴史無知ですまそ
757 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 16:16 ID:o9cWu0NN
俺も公団に住もうかな ?
公団はお勧めだけど抽選がなー
759 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 17:03 ID:iQlP7wsp
まぁ、騒ぐのもいいけど結局借り手側も選別されるようになるからね。
職業で選別するのは当たり前。ラーメン屋の店員なんてのにはまず貸しません。
最低でも会社員かつ所得証明を取ってもらってなおかつ人間を見ますわ。
独身も入れないな。時間が不規則な学生、三交代勤務労働者も。
借りに来た時点で、生活パターンも聞くよ。嫌なら他に行ってもらって結構です。
多少空き家になってもトラブルになるよりは余程いいよ。
職業で選別するのは当たり前。ラーメン屋の店員なんてのにはまず貸しません。
最低でも会社員かつ所得証明を取ってもらってなおかつ人間を見ますわ。
独身も入れないな。時間が不規則な学生、三交代勤務労働者も。
借りに来た時点で、生活パターンも聞くよ。嫌なら他に行ってもらって結構です。
多少空き家になってもトラブルになるよりは余程いいよ。
760 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:03 ID:JuBvIkMj
保守
>>752に加えて
撮った写真を内容証明郵便で、
管理会社と大家の両者に送付しておくことです。
また写真のネガなりデータなりも自分で保存しておき、
管理会社や大家が変更になった場合、同じように内容証明郵便で送付を。
相手の顧問弁護士が分かるなら、
上記の資料を送付した旨を一報いれておけば、
退去時に関しては、かなりスムーズにいきます。
以上体験談。
撮った写真を内容証明郵便で、
管理会社と大家の両者に送付しておくことです。
また写真のネガなりデータなりも自分で保存しておき、
管理会社や大家が変更になった場合、同じように内容証明郵便で送付を。
相手の顧問弁護士が分かるなら、
上記の資料を送付した旨を一報いれておけば、
退去時に関しては、かなりスムーズにいきます。
以上体験談。
>>762
そこまでやれば完璧ですね。まー俺はそこまではしないけど、写真を撮るのと
あとFAXで部屋のチェックリストを不動産屋に送るくらいかな。
それだけでも不動産屋にはかなり嫌な顔されるけどね。
でも、そうでもしなきゃ退去するときぼったくるくせに、ほんとあいつら
金のことしか頭にないよな。
そこまでやれば完璧ですね。まー俺はそこまではしないけど、写真を撮るのと
あとFAXで部屋のチェックリストを不動産屋に送るくらいかな。
それだけでも不動産屋にはかなり嫌な顔されるけどね。
でも、そうでもしなきゃ退去するときぼったくるくせに、ほんとあいつら
金のことしか頭にないよな。
764 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:14 ID:XGnxbbQ1
買え
765 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 01:44 ID:fH+nVtCE
766 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 11:19 ID:vrWGsRmn
強欲なのは家主と不動産屋のどちら？
767 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:04 ID:izuEBY3i
強欲なのは不動産屋だろ。
768 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:22 ID:XzhWUe2d
みな強欲なんだよ結局。ﾎﾞｯﾀｸﾙ方も強欲。敷金全額けーせってのも強欲。
(´ﾟc_,ﾟ` ) 今まで敷金をﾎﾞｯﾀｸｯﾀ事ないでつ。契約の書類にだいたいこれくらい
修繕費用に掛かりまつ。お願いです。畳と壁紙の交換のとき、畳代半分は
私の方で持ちますので、壁紙の交換が必要な場合すみませんが
敷金からご負担ください。って…今まで一度もﾄﾗﾌﾞﾙになった事ないよ。
退去のお話頂いたら、今までありがとうございました。とお礼の言葉掛けさせて
頂いて、みなさんからもこちらこそとか言われると、とても修繕費ﾎﾞｯﾀｸﾙなんて出来ません
みんな内心払いたくないのは当たり前だけど、いくらかでもお安いお家賃で
入居して頂きたいから。そうじゃないとｲﾏﾄﾞｷ入ってくれないし…でも皆さんの
気持ち考えるとｼｮﾎﾞｰﾝとなる。どうすればいいんだろ。大家も楽じゃないなぁ…
この間は滞納されちゃったし…ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´ﾟc_,ﾟ` ) 今まで敷金をﾎﾞｯﾀｸｯﾀ事ないでつ。契約の書類にだいたいこれくらい
修繕費用に掛かりまつ。お願いです。畳と壁紙の交換のとき、畳代半分は
私の方で持ちますので、壁紙の交換が必要な場合すみませんが
敷金からご負担ください。って…今まで一度もﾄﾗﾌﾞﾙになった事ないよ。
退去のお話頂いたら、今までありがとうございました。とお礼の言葉掛けさせて
頂いて、みなさんからもこちらこそとか言われると、とても修繕費ﾎﾞｯﾀｸﾙなんて出来ません
みんな内心払いたくないのは当たり前だけど、いくらかでもお安いお家賃で
入居して頂きたいから。そうじゃないとｲﾏﾄﾞｷ入ってくれないし…でも皆さんの
気持ち考えるとｼｮﾎﾞｰﾝとなる。どうすればいいんだろ。大家も楽じゃないなぁ…
この間は滞納されちゃったし…ｼｮﾎﾞｰﾝ
769 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:37 ID:bRFxHaGh
770 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 13:02 ID:DJzL2NQb
まあ、珍しくぼったくらない大家もいるって言いたいんでしょ。
おいらは会ったことないがねー
おいらは会ったことないがねー
771 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 13:05 ID:VYZEJCuU
772 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 13:10 ID:B3GT7Gy6
>>768
思いっきり敷金のボッタクリじゃん！
特約事項に退去時の上記のようなことを書いていても，
裁判すれば国土交通省発行の
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の方を優先するんで負ける可能性の方が高い。
さらに，大家が金融公庫から融資を受けている場合，いくら契約書に記載しても全くの無効。
思いっきり敷金のボッタクリじゃん！
特約事項に退去時の上記のようなことを書いていても，
裁判すれば国土交通省発行の
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の方を優先するんで負ける可能性の方が高い。
さらに，大家が金融公庫から融資を受けている場合，いくら契約書に記載しても全くの無効。
773 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 13:22 ID:+NoOrUkQ
まあこれからは大家の受難の時代ですね。
需要と供給の関係を見れば明らか。
大家の皆さんは自分の物件がスラム化しないよう頑張れ。
需要と供給の関係を見れば明らか。
大家の皆さんは自分の物件がスラム化しないよう頑張れ。
>>759
あらかじめ、いっておくけど、あいていても莫大なコストがかかることを
よーくしっとけや。
このご時世に、なに売り手市場のつもりでいるのかしらないが、あとで
泣きをみるパターン、何度も俺は監査に入っているからなぁ。
だいたい、何様？芸能人相手に殿様商売でもしているのか？
プ 笑わせてくれる。さっさと、家たたんじまえよ。立っているだけ無駄。
あらかじめ、いっておくけど、あいていても莫大なコストがかかることを
よーくしっとけや。
このご時世に、なに売り手市場のつもりでいるのかしらないが、あとで
泣きをみるパターン、何度も俺は監査に入っているからなぁ。
だいたい、何様？芸能人相手に殿様商売でもしているのか？
プ 笑わせてくれる。さっさと、家たたんじまえよ。立っているだけ無駄。
776 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 13:29 ID:FmviiB5z
777 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 13:58 ID:IfK4+zD2
>>772
そうでつか。契約の時にご了解を得ていても
退去時にそのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ振りかざせば一切の了解事項は無効となるのですね。ｼｮﾎﾞｰﾝ
そのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが当人同士の了解事項を一方の主張で後からでも亡き者にできるのでつね…
法律ってなんだろう…法治国家であっても、契約事項の一部を「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」で無効にできるのか…
なんか怖いなぁ…嫌だなぁ…私は無自覚なﾎﾞｯﾀｸﾘ大家さんだったのか…ｼｮｯｸ…
今まで入居者して頂いた皆さんと仲良くやってきたけど、時代はもう、
人と人とがお互いに、お願い事も出来ない時代になってしまったのね…暗い時代だなぁ…
そうでつか。契約の時にご了解を得ていても
退去時にそのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ振りかざせば一切の了解事項は無効となるのですね。ｼｮﾎﾞｰﾝ
そのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが当人同士の了解事項を一方の主張で後からでも亡き者にできるのでつね…
法律ってなんだろう…法治国家であっても、契約事項の一部を「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」で無効にできるのか…
なんか怖いなぁ…嫌だなぁ…私は無自覚なﾎﾞｯﾀｸﾘ大家さんだったのか…ｼｮｯｸ…
今まで入居者して頂いた皆さんと仲良くやってきたけど、時代はもう、
人と人とがお互いに、お願い事も出来ない時代になってしまったのね…暗い時代だなぁ…
あー、敷1礼2の部屋にしちまった。
このスレ読んでればなぁ。
このスレ読んでればなぁ。
779 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 15:05 ID:BF6piEIh
礼金ゼロを売りにしてるところは糞みたいな物件か
家賃に上乗せ。
家賃に上乗せ。
781 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 16:18 ID:INZCyfai
確かに敷金はやってられないから家賃に転化されるかもね
でもそうすると家賃が高くて人が入らないか
やっぱり相手の泣き寝入りを狙った敷金ぼったくり作戦のほうが借りるときのカタログスペックだけはいいから
まじめにやってたらやっていけないというのはあるかもね
この辺どうすればいいんだろう
ここは、金のために裁判起こす、正真正銘のプロ市民の巣窟だな。
783 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:09 ID:wnL3EWlS
つか、たかが十数万の敷金必死に取り返そうとする貧乏DQNの巣窟なんだよ。
ここでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがどーしたこーしたと、裁判に訴えるように必死に叫んでる香具師
数名居るみたいだが、なんかあったのか？
なんでそんなに必死なんだよ。まぁ全部ﾎﾞｯｼｭｰﾄはﾑｶﾂｸけど確かに！
いくらか返って来るなら別にどーでもいいぞ、漏れはな。
ここでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがどーしたこーしたと、裁判に訴えるように必死に叫んでる香具師
数名居るみたいだが、なんかあったのか？
なんでそんなに必死なんだよ。まぁ全部ﾎﾞｯｼｭｰﾄはﾑｶﾂｸけど確かに！
いくらか返って来るなら別にどーでもいいぞ、漏れはな。
784 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:13 ID:wnL3EWlS
785 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 00:04 ID:57av3fTl
age
786 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:34 ID:jiAHk9qY
>>784
その程度も知らないなんてお前がアフォだな。
お前は毎回家賃の〆日に引っ越すのか。
しかも敷金のことでもめだしてるのに、
日払い分の分まで黙って払う人もそうはいないだろう。
ま、お前の方が100倍はＤＱＮだろうな。
その程度も知らないなんてお前がアフォだな。
お前は毎回家賃の〆日に引っ越すのか。
しかも敷金のことでもめだしてるのに、
日払い分の分まで黙って払う人もそうはいないだろう。
ま、お前の方が100倍はＤＱＮだろうな。
787 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:38 ID:Tr1f7ciQ
公共料金は滞納できるだけ滞納して、踏み倒してきたけどな。
住民票とって請求書を送ってくる場合もあるけど。無視♪無視♪
オラ、いつもの払わないと止めるって脅しはどうした？
止めりゃいいじゃん。新しく入居したやつがこまるだけだからよ ﾜﾗ
住民票とって請求書を送ってくる場合もあるけど。無視♪無視♪
オラ、いつもの払わないと止めるって脅しはどうした？
止めりゃいいじゃん。新しく入居したやつがこまるだけだからよ ﾜﾗ
788 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:39 ID:jiAHk9qY
789 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:40 ID:JdN5zO+o
当然じゃボケ
790 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 09:52 ID:yWJvqstC
保守
791 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 09:56 ID:4yKAimtX
関西の敷金って6ｹ月ぐらいだったけ
オレも先日賃貸から退去するときに、敷金29万円を超える修繕費を請求されて
カチンときたよ。確かに契約書にはクロス・カーペットの張り替えは借主負担
と書いてあったけど、実際に入居する前に見たら前の入居者が出た後に張り替
えた様子がなかったし、こっちはきれいに使ってたんで張替えるにしても全額
請求されることなんてないと思ってたから。
それなのに実際に退去後に見積もりをもらったら請求額が42万円。だからこの
事例はよく似てる。子供なしの夫婦２人、３年半住んでましたが。
大家さんいい人っぽかったし、貸すほうも大変なのはよくわかるけど、これは
不誠実だと思いましたよ。訴訟にする気はないので今のところ話し合ってます
けどね。
カチンときたよ。確かに契約書にはクロス・カーペットの張り替えは借主負担
と書いてあったけど、実際に入居する前に見たら前の入居者が出た後に張り替
えた様子がなかったし、こっちはきれいに使ってたんで張替えるにしても全額
請求されることなんてないと思ってたから。
それなのに実際に退去後に見積もりをもらったら請求額が42万円。だからこの
事例はよく似てる。子供なしの夫婦２人、３年半住んでましたが。
大家さんいい人っぽかったし、貸すほうも大変なのはよくわかるけど、これは
不誠実だと思いましたよ。訴訟にする気はないので今のところ話し合ってます
けどね。
793 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 13:50 ID:YrEmlhs7
強欲家主氏ね
794 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:03 ID:vlf22o6Y
795 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 15:33 ID:yWJvqstC
796 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 17:24 ID:agLlDVnJ
797 ：784：03/03/14 17:40 ID:H4R2qh63
798 ：全学連と反戦デモに行こう：03/03/14 17:49 ID:xD0a5WhU
貧乏人同志で喧嘩してなさい
799 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 18:24 ID:eVsQ3dzl
私の知人は、同時期に同じアパートに２組住んでいました。
入居時、築１２年・木造２ＬＤＫ・家賃６万５千円・敷金礼金・各２の条件だった。
一軒は３歳児の女の子を含む３人の家族、もう一軒は独身ＯＬなのだけど、
先に家族持ちの方が４年後引っ越すことになった時、敷金が返金されるどころか、
５２万円請求された。（カギ交換含む）当然びっくりして文句言ったら、不動産屋の
従業員がガラの悪い態度で応対するものだから、困って市の法律相談に行くことにしました。
そこで不当な請求だと言うアドバイスをもらい、不動産屋に裁判することを伝えに行ったら、
その話を奥で聞いていた社長がでてきて平謝りされ、敷金１０万だけど返ってきた。
その半年後、独身の方が引っ越す時は、３８万円また請求された。でも彼女は家族持ちの話も
聞いていたし、大家が親父の知り合いで「引越し後に請求されなかったろ？」って
大家に言われてたから、敷金請求をシカトした。
あれから３年になるけどその後何も言ってこないらしい…
それにしても、ほとんど寝に帰るだけで、当時彼女は多忙で出張が多く
家にいることが少なかったのに３８万って
金額請求されたと聞いた時はずいぶんひどい不動産屋だと思った。
ちなみにその不動産屋は、埼玉県Ｙ市の ㈱●和 って会社。
入居時、築１２年・木造２ＬＤＫ・家賃６万５千円・敷金礼金・各２の条件だった。
一軒は３歳児の女の子を含む３人の家族、もう一軒は独身ＯＬなのだけど、
先に家族持ちの方が４年後引っ越すことになった時、敷金が返金されるどころか、
５２万円請求された。（カギ交換含む）当然びっくりして文句言ったら、不動産屋の
従業員がガラの悪い態度で応対するものだから、困って市の法律相談に行くことにしました。
そこで不当な請求だと言うアドバイスをもらい、不動産屋に裁判することを伝えに行ったら、
その話を奥で聞いていた社長がでてきて平謝りされ、敷金１０万だけど返ってきた。
その半年後、独身の方が引っ越す時は、３８万円また請求された。でも彼女は家族持ちの話も
聞いていたし、大家が親父の知り合いで「引越し後に請求されなかったろ？」って
大家に言われてたから、敷金請求をシカトした。
あれから３年になるけどその後何も言ってこないらしい…
それにしても、ほとんど寝に帰るだけで、当時彼女は多忙で出張が多く
家にいることが少なかったのに３８万って
金額請求されたと聞いた時はずいぶんひどい不動産屋だと思った。
ちなみにその不動産屋は、埼玉県Ｙ市の ㈱●和 って会社。
800 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 18:48 ID:bta9gqwJ
>>792
請求額が42万円ってがポイントでしょう。
少額訴訟は30万円までなんで，それを越える金額になるよう大家は必死に努力したんでしょうね。
まあ，準少額訴訟というのもあるので，話し合いより絶対に裁判に持ち込んだ方が手間がかかりませんな。
裁判というキーワードと，国土交通省発行の
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」をちらつかせれば大抵の大家は折れます。
それでもあきらめない大家は，この手のトラブルに馴れきった人間でしょう。
請求額が42万円ってがポイントでしょう。
少額訴訟は30万円までなんで，それを越える金額になるよう大家は必死に努力したんでしょうね。
まあ，準少額訴訟というのもあるので，話し合いより絶対に裁判に持ち込んだ方が手間がかかりませんな。
裁判というキーワードと，国土交通省発行の
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」をちらつかせれば大抵の大家は折れます。
それでもあきらめない大家は，この手のトラブルに馴れきった人間でしょう。
801 ：全学連と反戦デモに行こう：03/03/14 18:52 ID:VTo2jELy
802 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:26 ID:uqRX96pN
うちは敷金返還要求する価値ナッシング・・・
関東の片田舎、家賃35千、敷1礼2（実際は1）だから。
大阪の中の人は大変だな。
関東の片田舎、家賃35千、敷1礼2（実際は1）だから。
大阪の中の人は大変だな。
大阪以外では考えられない非常識な判決だな。
804 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 20:44 ID:IiUCWOt3
まあこれからはこういう事例が増えていくんだろうね。
大家稼業もたいへんだこと。
大家稼業もたいへんだこと。
>>777
借主がちゃんと了解してるかがポイント。
>>1のケースでは「修理費は借主負担」という契約だけど、
こんな契約なら使用不能にならない限り直さなくてもいいから
払わなくてもいいと判断されてもおかしくないよ。
最初から借主が費用負担に同意したケースとは違うし、
特約で重要事項として明記している場合は有効になると認められたケースもあるよ。
(ガイドラインにもちゃんと書いてあるはず)
ただ、敷金は預かり金だから、全額返しが基本。
そこから修繕費を引こうとするからトラブルの元になる。
敷金を少なめに、礼金を多めにして、
修繕費は礼金から取るようにしたらいいんじゃない?
借主がちゃんと了解してるかがポイント。
>>1のケースでは「修理費は借主負担」という契約だけど、
こんな契約なら使用不能にならない限り直さなくてもいいから
払わなくてもいいと判断されてもおかしくないよ。
最初から借主が費用負担に同意したケースとは違うし、
特約で重要事項として明記している場合は有効になると認められたケースもあるよ。
(ガイドラインにもちゃんと書いてあるはず)
ただ、敷金は預かり金だから、全額返しが基本。
そこから修繕費を引こうとするからトラブルの元になる。
敷金を少なめに、礼金を多めにして、
修繕費は礼金から取るようにしたらいいんじゃない?
806 ：元旦人：03/03/14 22:03 ID:mifjnEWM
大阪。
敷金５０ﾏｿ解約引き（敷き引きの事ね）３５ﾏｿ
居住年数２年弱。
大家との関係は良好だから敷き引き分までは素直に納得する。
でもそれ以上請求されたら文句言おうと思ってる。
だいたい入居時にすごく汚かったし、大掃除大変だった。
ドアにシールとか張りっぱなしだったし。
今度は公団にお引っ越し。わーい
敷金５０ﾏｿ解約引き（敷き引きの事ね）３５ﾏｿ
居住年数２年弱。
大家との関係は良好だから敷き引き分までは素直に納得する。
でもそれ以上請求されたら文句言おうと思ってる。
だいたい入居時にすごく汚かったし、大掃除大変だった。
ドアにシールとか張りっぱなしだったし。
今度は公団にお引っ越し。わーい
807 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:44 ID:vx6j6/8b
え？なにそれ…
敷金から解約引き（敷き引きが）５０万のうち３５万！！！
それって償却って事？なら償却率が７０％！！？？
それが良くて、敷金から修繕費用を捻出するのがアカンのかいっ！！？？
一体どーなってんだよ（汗 関東で敷き引きなんて漏れは聞いた事ないが…
ｵｿﾛｽｨ～な、その制度。なんでもありかいっ！？（藁 大阪
敷金から解約引き（敷き引きが）５０万のうち３５万！！！
それって償却って事？なら償却率が７０％！！？？
それが良くて、敷金から修繕費用を捻出するのがアカンのかいっ！！？？
一体どーなってんだよ（汗 関東で敷き引きなんて漏れは聞いた事ないが…
ｵｿﾛｽｨ～な、その制度。なんでもありかいっ！？（藁 大阪
808 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 02:48 ID:DYvN55/6
>>792
契約書をよく読みましょう。
「「退去時に」」クロス・カーペットの張り替えは借主負担
と書いていないケースが殆どです。
実はこの文言は、
「入居中に大家が必要と認めないが、借主がカーペット等張り替えしたい場合は借主負担」
というのを明確にするためのものです。
判例での解釈もそのようになっています。
これを業者が故意に悪用しているケースが殆どなのです。
修繕費として特約で定められている場合もありますが、既出の通り
あまりに一方的な特約は折半や無効になる場合もあります。
（これについてはケースバイケースですね）
契約書をよく読みましょう。
「「退去時に」」クロス・カーペットの張り替えは借主負担
と書いていないケースが殆どです。
実はこの文言は、
「入居中に大家が必要と認めないが、借主がカーペット等張り替えしたい場合は借主負担」
というのを明確にするためのものです。
判例での解釈もそのようになっています。
これを業者が故意に悪用しているケースが殆どなのです。
修繕費として特約で定められている場合もありますが、既出の通り
あまりに一方的な特約は折半や無効になる場合もあります。
（これについてはケースバイケースですね）
809 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 02:49 ID:usMuw08u
タバコのヤニも自然消耗だからな
馬鹿家主にボラれるなよ
馬鹿家主にボラれるなよ
810 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 03:13 ID:m/rtGBnH
ちょいと前に敷金返還で大家ともめた時、
国土交通省の住宅局に電話していろいろ教えてもらった。
まず、壁紙の場合、新規張替えから6年で残存価値は10％。
7年目以降も10％のまま。
つまり、6年以上住んでいたら最悪10％負担すればいいということ。
クリーニング代については通常の掃除をしていれば払う義務はない。
敷金の返還を大家が渋ったら、不動産屋に言わず、
直接大家に「では、敷金返還訴訟を提訴します」と言うこと。
大家がビビって、「そういうことは不動産屋に任せています」
と言ってきたら、
「裁判になったら不動産屋は関係ない。あなたを被告とする裁判なんですよ」
と言い返す。
これで大家は折れてくる。
まあ、敷金の2割くらいは大家にくれてやるんだな。
国土交通省の住宅局に電話していろいろ教えてもらった。
まず、壁紙の場合、新規張替えから6年で残存価値は10％。
7年目以降も10％のまま。
つまり、6年以上住んでいたら最悪10％負担すればいいということ。
クリーニング代については通常の掃除をしていれば払う義務はない。
敷金の返還を大家が渋ったら、不動産屋に言わず、
直接大家に「では、敷金返還訴訟を提訴します」と言うこと。
大家がビビって、「そういうことは不動産屋に任せています」
と言ってきたら、
「裁判になったら不動産屋は関係ない。あなたを被告とする裁判なんですよ」
と言い返す。
これで大家は折れてくる。
まあ、敷金の2割くらいは大家にくれてやるんだな。
811 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 10:12 ID:eS7iWucB
確かに自分で換気扇や窓や窓枠や風呂はもちろん便所洗面所台所のシンク排水口の中小さい照明ドアノブに至るまで
清掃してピカピカにしたのにｸﾘｰﾆﾝｸﾞで４万払えって言われた時は
「払わねーよ」と言ってやった。普段温厚な漏れが切れ気味に。
でもって大家＆不動産屋ﾋﾞｸｰﾘして２万だけとか言いやがったからﾏｼﾞｷﾞﾚ。
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代なんか自分でﾋﾟｯｶﾋﾟｶにすれば払わなくていいぞ。出来ないならしょうがないが。
出来る事はやっておいた方が良い。やりもしないで金払わない香具師はＤＱＮだ。
法的に義務が無いからやらないとか言っちゃう香具師は社会人失格ＤＱＮだ。
法律とやかく言う前に「人として行動しろ。」やる事やってから言え。子供じゃあるまいし。
清掃してピカピカにしたのにｸﾘｰﾆﾝｸﾞで４万払えって言われた時は
「払わねーよ」と言ってやった。普段温厚な漏れが切れ気味に。
でもって大家＆不動産屋ﾋﾞｸｰﾘして２万だけとか言いやがったからﾏｼﾞｷﾞﾚ。
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代なんか自分でﾋﾟｯｶﾋﾟｶにすれば払わなくていいぞ。出来ないならしょうがないが。
出来る事はやっておいた方が良い。やりもしないで金払わない香具師はＤＱＮだ。
法的に義務が無いからやらないとか言っちゃう香具師は社会人失格ＤＱＮだ。
法律とやかく言う前に「人として行動しろ。」やる事やってから言え。子供じゃあるまいし。
812 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:04 ID:t+7z5/En
オレの場合、２年住んで、かなりキレイに使っていたのだが、
畳張り替えとかなんとかで１５万くらい取られそうになった。
送られてきた敷金返還の明細を見て、
畳張り替えとかはおかしいと思って問い合わせたら、
「人でなし」「うるさいことを言うヤツには入居して欲しくなかった」
「こんな事を言われたのは初めてだ」
など、さんざんな言われようだったよ。
こっちはかなり丁寧に問い合わせたんだけどね。
まあ、明細（見積もり）がそのまま問い合わせもなく
通るなんて、フツウに考えればおかしいんだけどね。
畳張り替えとかなんとかで１５万くらい取られそうになった。
送られてきた敷金返還の明細を見て、
畳張り替えとかはおかしいと思って問い合わせたら、
「人でなし」「うるさいことを言うヤツには入居して欲しくなかった」
「こんな事を言われたのは初めてだ」
など、さんざんな言われようだったよ。
こっちはかなり丁寧に問い合わせたんだけどね。
まあ、明細（見積もり）がそのまま問い合わせもなく
通るなんて、フツウに考えればおかしいんだけどね。
813 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:09 ID:SKVL2pjm
>>811
掃除なんかする必要ない。
掃除なんかする必要ない。
814 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:11 ID:ndrTOCKw
なんかaikoが
大家に勝手に部屋にはいられたとかテレビでいってたな
キチガイばっかり？
大家に勝手に部屋にはいられたとかテレビでいってたな
キチガイばっかり？
815 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:14 ID:SKVL2pjm
>>814
それはある程度はしゃーないんじゃん？
それはある程度はしゃーないんじゃん？
816 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:20 ID:a6C9sPeE
昔、父が某銀行と敷金についてもめた。
その際、銀行の弁護士が登場・・・。
父「敷金は返すべきで、壁の色が変わったとかのぶんまで請求するのは
おかしい。法律家だろ？どう読めば敷金返さなくていいって読めるんだ？」
弁「あなたの言うことは正しいですよ。ただね、世の中にはゴネ得ってものもありまし
てね。どうぞ裁判にかけてください。判決後お払いしますよ・・・。ただし、契約書にあると
おり、裁判は東京でおこないます。100万円の敷金と10年程度東京にかようのどちらが
とくでしょうね？」
と言われた。
その際、銀行の弁護士が登場・・・。
父「敷金は返すべきで、壁の色が変わったとかのぶんまで請求するのは
おかしい。法律家だろ？どう読めば敷金返さなくていいって読めるんだ？」
弁「あなたの言うことは正しいですよ。ただね、世の中にはゴネ得ってものもありまし
てね。どうぞ裁判にかけてください。判決後お払いしますよ・・・。ただし、契約書にあると
おり、裁判は東京でおこないます。100万円の敷金と10年程度東京にかようのどちらが
とくでしょうね？」
と言われた。
818 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:31 ID:SKVL2pjm
>>817
騙されたね。小額訴訟なら即判決でるよ。
騙されたね。小額訴訟なら即判決でるよ。
819 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:31 ID:SKVL2pjm
あ、100万か・・・
820 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:33 ID:2uyA0hgq
地元銀行じゃないとどこで裁判されるかわからんつーことだね。
821 ：名無しさん：03/03/15 12:36 ID:CX9wfUtX
822 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:39 ID:FiLD1hIM
823 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:46 ID:SKVL2pjm
>>821
やろうと思えば「今回は１００万円のうちの３０万円を請求する」とか出来るけどね。
相手が通常の訴訟を望んだらそっちに移行するんだね。
でも>>817のケースでは恐らく実際に行動起こせば、相手だって長々やるのは嫌なはずだから
折れた可能性高いかな、と。
やろうと思えば「今回は１００万円のうちの３０万円を請求する」とか出来るけどね。
相手が通常の訴訟を望んだらそっちに移行するんだね。
でも>>817のケースでは恐らく実際に行動起こせば、相手だって長々やるのは嫌なはずだから
折れた可能性高いかな、と。
824 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:50 ID:IJIVjA0w
強欲家主は関西に多い｡
ボロアパートを狙っては契約時に壁紙や畳などを新調させる俺
826 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 13:01 ID:J+E8H/Yv
一人暮らし俺の住んでる部屋は家賃17万。
礼金＆敷金で5か月分85万払った。新築でフローリングだ。
こないだギター（エレキ）弾いてたらストラップが切れて
ギターが落ちて床に大穴が開いた・・・
直径5cmで深さ3cmだ・・・市販の修復ツールじゃビクともしねえよ・・・
自然修復しねえかな・・・これいくら取られるんだろ・・・
>>826
ストラップメーカー相手に訴訟しる。
ストラップメーカー相手に訴訟しる。
828 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 13:28 ID:SKVL2pjm
>>826
キミのギターはVシェイプ？
キミのギターはVシェイプ？
830 ：277：03/03/15 13:59 ID:5sidj/x2
>>817
何処の系列かヒントだけでも。
何処の系列かヒントだけでも。
831 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:19 ID:zh9nCSsk
おもろいなこのスレ
832 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:25 ID:fcql8cjg
>>823
いや、それでもやってくる大家が多いんだよ。
暇を持て余している大家は多いからね。
ちっと裁判やって数十万儲かるなら
是が非でもやるよ。
間違いなく。
おいらはそれが怖い。
>>816はそもそも少額訴訟が出来たのは最近だからね。
脅し文句としてはグウの音もでない。
今でもやられたら困る。
どうしよう…
いや、それでもやってくる大家が多いんだよ。
暇を持て余している大家は多いからね。
ちっと裁判やって数十万儲かるなら
是が非でもやるよ。
間違いなく。
おいらはそれが怖い。
>>816はそもそも少額訴訟が出来たのは最近だからね。
脅し文句としてはグウの音もでない。
今でもやられたら困る。
どうしよう…
833 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:40 ID:SKVL2pjm
834 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:43 ID:SKVL2pjm
あ、強制力なかったか。
難しいな
難しいな
835 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:53 ID:FlD7ZFaJ
小額訴訟を起こせば、こちらに重大な落ち度がない場合100％勝てます。
貸手側はこれをよく解っているので大抵の場合、訴状が届いた時点で
あっさりと引き下がります。
貸手側はこれをよく解っているので大抵の場合、訴状が届いた時点で
あっさりと引き下がります。
836 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:57 ID:FlD7ZFaJ
ちなみに、小額訴訟は基本的に裁判所に行くのは１回だけで即日判決です。
837 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:03 ID:m0OwhKJm
小額訴訟って、本人に証明責任があるんじゃなかったっけ？
838 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:09 ID:SKVL2pjm
839 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:17 ID:FlD7ZFaJ
>>837
敷金返還の訴訟の場合、こちらが用意するのは賃貸契約書くらいだ。
証明が必要なのは、敷金を返さない理由が必要な貸手側。
賃貸契約書に「敷金は返せない」と明記していても法規上は無効。
貸手側は、どうして返せないのかを証明して裁判官を説得する必要がある。
こちらが故意あるいは過失で破損させた箇所がない限り敷金は返還される。
タバコのヤニ汚れも返さない理由にならないという判例があるくらいだ。
敷金返還の訴訟の場合、こちらが用意するのは賃貸契約書くらいだ。
証明が必要なのは、敷金を返さない理由が必要な貸手側。
賃貸契約書に「敷金は返せない」と明記していても法規上は無効。
貸手側は、どうして返せないのかを証明して裁判官を説得する必要がある。
こちらが故意あるいは過失で破損させた箇所がない限り敷金は返還される。
タバコのヤニ汚れも返さない理由にならないという判例があるくらいだ。
840 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:22 ID:m0OwhKJm
841 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:23 ID:3nnX8gaC
キッチンの温水が出なくなったんですけど
これは借り主側の負担ですか？
これは借り主側の負担ですか？
842 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:23 ID:qtrkCYRV
この勢いで礼金制度も潰してやれ
843 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:27 ID:m0OwhKJm
844 ：841：03/03/15 16:36 ID:3nnX8gaC
845 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:38 ID:FlD7ZFaJ
>>840
ソースは忘れたのでここに明記できないが確かである。
ただ、この場合100%免責ということではなく負担割合で和解ということであった。
経年劣化もあるから借り手が全て負担しなければならないことにはならない。
壁紙の張替えをしたとしても一般的な敷金では充分にお釣りがあるはずだ。
ソースは忘れたのでここに明記できないが確かである。
ただ、この場合100%免責ということではなく負担割合で和解ということであった。
経年劣化もあるから借り手が全て負担しなければならないことにはならない。
壁紙の張替えをしたとしても一般的な敷金では充分にお釣りがあるはずだ。
846 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:45 ID:m0OwhKJm
847 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:50 ID:ePFuKLLE
敷金は大家のこづかいだろ。くれてやれ。
嫌なら家賃払わず、敷金から代払い。もしくは徹底的に壊せ。
嫌なら家賃払わず、敷金から代払い。もしくは徹底的に壊せ。
848 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:06 ID:FlD7ZFaJ
敷金のトラブルや解釈、小額訴訟をわかりやすく解説したＨＰ見つけました。
http://www.sankyo-re.com/lease/html/sonota/oyakunitateba2.htm
http://www.sankyo-re.com/lease/html/sonota/oyakunitateba2.htm
849 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:20 ID:+p+0ow0U
でおまいらは家賃不払いしても、敷金から充当されると思ってやがるのか？
馬鹿じゃねーの。契約書良く読めや
馬鹿じゃねーの。契約書良く読めや
小額訴訟制度は4-5年前できたと記憶しています。
当時（10-15年ほど前かなぁ）、子供ながら大企業ってずるいなぁと思いました。
あと「こういう訴訟すると信用なくなるよね。」「中小企業はこういう場合
立場がどうとか」と、訴訟等をするとおまえみたいな中小企業
大企業が手を回せば簡単にひねりつぶせるというようなことを暗に言われた
ようです。
当時（10-15年ほど前かなぁ）、子供ながら大企業ってずるいなぁと思いました。
あと「こういう訴訟すると信用なくなるよね。」「中小企業はこういう場合
立場がどうとか」と、訴訟等をするとおまえみたいな中小企業
大企業が手を回せば簡単にひねりつぶせるというようなことを暗に言われた
ようです。
851 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 18:59 ID:KI6KpmH2
今日、書いてやりました！！大○の子会社にて。
契約書の最終確認とかいって
私「原状回復というのは、故意または過失の部分ととらえていいのですよね」
担当「ええ、そうですね」
私「では、明文化ということで忘れないように記載しておきますね」
文章「・・・については担当○○さんより故意または過失による物のみ
と説明を受けた」と。
速攻書いてやりました。３枚とも。
これで原状回復以上に畳やふすまとかでるときにきたら
有利でしょう。この契約書がある限り。
このページで確認してよかった。ありがとうございました。
あとはでるだけ・・・ってまだ入居していないですけどね。
契約書の最終確認とかいって
私「原状回復というのは、故意または過失の部分ととらえていいのですよね」
担当「ええ、そうですね」
私「では、明文化ということで忘れないように記載しておきますね」
文章「・・・については担当○○さんより故意または過失による物のみ
と説明を受けた」と。
速攻書いてやりました。３枚とも。
これで原状回復以上に畳やふすまとかでるときにきたら
有利でしょう。この契約書がある限り。
このページで確認してよかった。ありがとうございました。
あとはでるだけ・・・ってまだ入居していないですけどね。
852 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 19:31 ID:SKVL2pjm
>>851
変な目の付けられかたしないようにね
変な目の付けられかたしないようにね
>変な目の付けられかたしないようにね
851みたいな人は敷金のみならず 入居中でも一々もんくが多そうだから、
私だったら貸さないですね。
851みたいな人は敷金のみならず 入居中でも一々もんくが多そうだから、
私だったら貸さないですね。
855 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 19:55 ID:uZEBcMOM
>>849
あちゃ。貴様のｶｷｺ読んで、契約書よく読んでみたら…
「乙は家賃の不払い分を敷金から相殺できない」とか書いてあった…鬱…
漏れ連帯保証会社に連帯保証人になって貰ってるから、やばいな。信用情報機関の
ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載っちまいそう。ってちゃんと払ってるから、大丈夫か…まだ。
にしても、「出る前にあえて家賃滞納作戦」は漏れには出来そうに無い罠。
ﾘｽｸが高すぎる。みんなあとはまかせた。
あちゃ。貴様のｶｷｺ読んで、契約書よく読んでみたら…
「乙は家賃の不払い分を敷金から相殺できない」とか書いてあった…鬱…
漏れ連帯保証会社に連帯保証人になって貰ってるから、やばいな。信用情報機関の
ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載っちまいそう。ってちゃんと払ってるから、大丈夫か…まだ。
にしても、「出る前にあえて家賃滞納作戦」は漏れには出来そうに無い罠。
ﾘｽｸが高すぎる。みんなあとはまかせた。
856 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 21:10 ID:FlD7ZFaJ
弁護士に相談したら、
部屋でタバコ吸う事自体は普通のことでしょ、といわれた。
つまり、通常の生活の範囲というわけ。
そして、ヤニ汚れのぶんも敷金を返還してもらった。
部屋でタバコ吸う事自体は普通のことでしょ、といわれた。
つまり、通常の生活の範囲というわけ。
そして、ヤニ汚れのぶんも敷金を返還してもらった。
858 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 21:41 ID:wA3g2vZx
「乙は家賃の不払い分を敷金から相殺できない」
であれば、家賃の滞納が有っても敷金変換を請求出来るね。
であれば、家賃の滞納が有っても敷金変換を請求出来るね。
859 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 21:57 ID:FlD7ZFaJ
860 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:04 ID:5YE1Z9Pf
俺が退去する二年後までにこの判例が一般的になってほしい。
余計な争いごとはしたくないからなー
余計な争いごとはしたくないからなー
861 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:50 ID:DR+Py9rN
つか、漏れ>>855なんだけど… その前に>>856ﾚｽthx
契約書良く見ると、漏れの物件の大家と仲介屋、結構抜け目がない罠（ｗ
特約にこんなの↓がある（藁 敷金ﾄﾗﾌﾞﾙを事前に見透かしたような…
○自然損耗か否かに関わらず、又故意過失の有無に関わらず、乙は敷金から部屋を明渡す際の
修繕費用を差し引き、残金有る場合はその全額を乙に無利息にて返還する。
○上記の修繕の範囲とは自然損耗か否かに関わらず、畳みの表替え及び壁ｸﾛｽ、CF、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなど
（別紙参照）の補修である。
○上記修繕費用の敷金からの精算に際し、甲又は甲から委任を受けたる者は、乙の賃借人としての立場
を鑑み、その経済的負担を軽減させる為に修繕費用は全て実費とする。
○乙は上記修繕費用の負担の際、甲側から請求された費用に異議ある場合にのみ、
乙自身が指定したる業者に修繕を依頼する事ができる。但し事前にその業者を甲側に伝え、
甲側の了解を得る事を要す。又修繕の範囲を乙が勝手に変更する事は一切之を認めない。
○乙が通算２度の契約の更新をした後は、上記修繕は一切必要とせず、原則として敷金は
全額無利息にて返還する。
まったく…イイ業者なんだか悪り～ぃ業者なんだか、ようわからん（ｗ；
ちなみに別紙には入居中の交換の場合とか退去時の交換の場合の各項目の費用の負担の割合が
結構細かく載ってる。うーむ、藁うしか無い。敵もやりおるわい。ﾌﾟﾛの仕事だ罠（ｗ；マイッタ鬱。
契約書良く見ると、漏れの物件の大家と仲介屋、結構抜け目がない罠（ｗ
特約にこんなの↓がある（藁 敷金ﾄﾗﾌﾞﾙを事前に見透かしたような…
○自然損耗か否かに関わらず、又故意過失の有無に関わらず、乙は敷金から部屋を明渡す際の
修繕費用を差し引き、残金有る場合はその全額を乙に無利息にて返還する。
○上記の修繕の範囲とは自然損耗か否かに関わらず、畳みの表替え及び壁ｸﾛｽ、CF、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなど
（別紙参照）の補修である。
○上記修繕費用の敷金からの精算に際し、甲又は甲から委任を受けたる者は、乙の賃借人としての立場
を鑑み、その経済的負担を軽減させる為に修繕費用は全て実費とする。
○乙は上記修繕費用の負担の際、甲側から請求された費用に異議ある場合にのみ、
乙自身が指定したる業者に修繕を依頼する事ができる。但し事前にその業者を甲側に伝え、
甲側の了解を得る事を要す。又修繕の範囲を乙が勝手に変更する事は一切之を認めない。
○乙が通算２度の契約の更新をした後は、上記修繕は一切必要とせず、原則として敷金は
全額無利息にて返還する。
まったく…イイ業者なんだか悪り～ぃ業者なんだか、ようわからん（ｗ；
ちなみに別紙には入居中の交換の場合とか退去時の交換の場合の各項目の費用の負担の割合が
結構細かく載ってる。うーむ、藁うしか無い。敵もやりおるわい。ﾌﾟﾛの仕事だ罠（ｗ；マイッタ鬱。
862 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:57 ID:9wIb3N+p
最近エイブルで引っ越し決めたけど・・。
消毒代２万。
鍵交換費用１５０００円取られたぞ。
これって文句言えるの？
消毒代２万。
鍵交換費用１５０００円取られたぞ。
これって文句言えるの？
863 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:06 ID:FlD7ZFaJ
>>861
そのようなことに同意した上で契約書に署名捺印したわけだから、
借り手が敷金の返還を要求しないのは、借り手の勝手であり違法ではない。
しかし、契約内容の敷金に関する事項は法を逸脱しているので訴訟すれば勝てる。
そのようなことに同意した上で契約書に署名捺印したわけだから、
借り手が敷金の返還を要求しないのは、借り手の勝手であり違法ではない。
しかし、契約内容の敷金に関する事項は法を逸脱しているので訴訟すれば勝てる。
864 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:10 ID:DR+Py9rN
>>862
鍵の交換代金はしょうがねーんじゃないの？一応「貸与」とかってなってない？
漏れもそうなってるから、文句言うつもりは無い。
ただ、消毒代ってのは、もうミエミエだよね。藁った。
文句言うとしたら、「漏れはバイキンじゃねぇーぞ」とか？（藁
しかし、消毒代なんて！！漏れの不動産屋はそこまでしてないから…まだイイ業者だ、うん。
その会社はどうだろう…漏れとしては、あまりお付き合いしたくない…あなたに同情しまつ。
鍵の交換代金はしょうがねーんじゃないの？一応「貸与」とかってなってない？
漏れもそうなってるから、文句言うつもりは無い。
ただ、消毒代ってのは、もうミエミエだよね。藁った。
文句言うとしたら、「漏れはバイキンじゃねぇーぞ」とか？（藁
しかし、消毒代なんて！！漏れの不動産屋はそこまでしてないから…まだイイ業者だ、うん。
その会社はどうだろう…漏れとしては、あまりお付き合いしたくない…あなたに同情しまつ。
865 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:13 ID:DR+Py9rN
>>863
お、THX!!さすがに裁判までは…ちょっと…ね。ところで
あなた法律にお詳しそうでつね。もしかして弁さんかな？ま、どーでもいっか。
まぁとにかく皆さん、ぼったくられないよう、お気をつけ下さいまし。
お、THX!!さすがに裁判までは…ちょっと…ね。ところで
あなた法律にお詳しそうでつね。もしかして弁さんかな？ま、どーでもいっか。
まぁとにかく皆さん、ぼったくられないよう、お気をつけ下さいまし。
866 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:13 ID:2uyA0hgq
>>861
２度目の更新を迎えられない問題借主対策って感じだね。
２度目の更新を迎えられない問題借主対策って感じだね。
867 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:20 ID:DR+Py9rN
>>866
なんか契約の時、確か不動産屋が「長く入ってくれた方へのお礼みたいなものです」とか
言ってた記憶が。
漏れとしては３番目の賃借人としての立場とかって書いてある所が、さっき読み返してて
思わず藁た！なんかさ、おもろかった。立場考えてるんなら、最初から全額返せよ、みたいな。（ｗ
なんか契約の時、確か不動産屋が「長く入ってくれた方へのお礼みたいなものです」とか
言ってた記憶が。
漏れとしては３番目の賃借人としての立場とかって書いてある所が、さっき読み返してて
思わず藁た！なんかさ、おもろかった。立場考えてるんなら、最初から全額返せよ、みたいな。（ｗ
868 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:29 ID:cR1s9hhP
869 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:31 ID:DYvN55/6
>>862
もしかして入居時の話かな？
入居前、希望者に対しては有料で消毒とカギ交換をする場合はあるかも。
どっちも「気にしないんでそのまんまでいいです」って言えばよし。
退去時の場合は消毒はハウスクリーングと同種の物と考えられます。
カギ交換は、次の入居者が100％希望するかどうかは曖昧で、破損に対する修理にも相当しません。
「カギ交換もしてあります！」と言って「商品価値を高める為の行為」に分類されます。
契約書に明記されていない場合は負担する必要は全くありません。
もしかして入居時の話かな？
入居前、希望者に対しては有料で消毒とカギ交換をする場合はあるかも。
どっちも「気にしないんでそのまんまでいいです」って言えばよし。
退去時の場合は消毒はハウスクリーングと同種の物と考えられます。
カギ交換は、次の入居者が100％希望するかどうかは曖昧で、破損に対する修理にも相当しません。
「カギ交換もしてあります！」と言って「商品価値を高める為の行為」に分類されます。
契約書に明記されていない場合は負担する必要は全くありません。
870 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:48 ID:gv2zCR2d
まぁ、エイブルは家賃のピンハネが日常的に行われてるんだから、何を請求されても不思議ではないわな
871 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 03:27 ID:kuDgcp7Y
ふと思ったんだけど、
こういうインチキしてる不動産屋って詐欺にならないの？
だって、人をだまして金品をせしめてるでしょ。
こういうインチキしてる不動産屋って詐欺にならないの？
だって、人をだまして金品をせしめてるでしょ。
872 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 05:39 ID:hnNzqjZA
不動産会社はマジで立ち悪い奴が多い。
借家人側は泣き寝入る事ないぞ。みんな頑張れ。
借家人側は泣き寝入る事ないぞ。みんな頑張れ。
873 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 05:46 ID:hnNzqjZA
874 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 05:48 ID:tSDaowV4
これ何度もＮＨＫとか民放のテレビで法律相談してるね。
契約書にサインがあるとしても違法な契約は無効なわけね。
契約書の控えは必ず貰うようにしましょうね。
その時点で違法な書き込みが有れば、逆に損害賠償が貰えるから
数ヶ月間はただで止まれます罠。
875 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 05:56 ID:alnea0yV
鍵は自分で交換したほうがいい。何も防犯対策のされていない鍵交換
に２万も取られるのは心外、KABAのでディンプルキーに交換しても自分で
交換すれば、１万５千円もかからない。当然大家には合鍵を一本渡す。
に２万も取られるのは心外、KABAのでディンプルキーに交換しても自分で
交換すれば、１万５千円もかからない。当然大家には合鍵を一本渡す。
876 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 06:05 ID:oJFYB75r
完全に取りきったら、幾らになると思う？
かなりの額になれば、土地が動くかも？
人権で動くより、こっちの方が金になる予感。
かなりの額になれば、土地が動くかも？
人権で動くより、こっちの方が金になる予感。
877 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 12:14 ID:ffXbYoMr
鍵交換費が入居者負担なら､退去時はキーシリンダーを扉から外して出ていいな｡
878 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 12:38 ID:4z7/bs/j
879 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 12:54 ID:eJAyfQ4K
敷金は分かるが（ろくな使い方しない奴も居る）
礼金てなんなんだよ！
３回引っ越したが礼金だけでも合計４０万以上払ってるぞ・・・
敷金は２ヶ月分の内、一か月分は必ず持ってかれてたし。。。
今度から使ってて普通に汚れる所の請求とかクリーニング代とか意味分からない
のは払わないことにしよ。
初めて借りる人は日付が入れられるカメラで入る前に写真撮っといた方がいいかも
自分がしてない傷とかの請求もされた事あるから。
でも、礼金取らないとこって借り手の無いとこが多いんだよね。。。
礼金てなんなんだよ！
３回引っ越したが礼金だけでも合計４０万以上払ってるぞ・・・
敷金は２ヶ月分の内、一か月分は必ず持ってかれてたし。。。
今度から使ってて普通に汚れる所の請求とかクリーニング代とか意味分からない
のは払わないことにしよ。
初めて借りる人は日付が入れられるカメラで入る前に写真撮っといた方がいいかも
自分がしてない傷とかの請求もされた事あるから。
でも、礼金取らないとこって借り手の無いとこが多いんだよね。。。
880 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 13:16 ID:d5LWHXQj
>>877-878
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
881 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 14:50 ID:33HZOYi9
少しお伺いしたいのですが、宜しいでしょうか？
契約書を読み直したところ、特約条項には
「入居者は、補修分担金(賃料の2か月分)を毎月分割して家賃と共に支払うか
又は入居時一括にて支払うものとする。この補修分担金は返還致しません。
分担金金額の積み立てを完了する以前に退去する場合は、
明け渡し前迄に不足額を一括払いするものとする。」とありました。
名目が敷金ではないので、やはり戻って来る事はありえませんか？
それと仲介手数料を1か月分支払ったのですが、
こちらに消費税を加算されていました。これは普通でしょうか？
どなたか教えて下さい。宜しくお願いします。
契約書を読み直したところ、特約条項には
「入居者は、補修分担金(賃料の2か月分)を毎月分割して家賃と共に支払うか
又は入居時一括にて支払うものとする。この補修分担金は返還致しません。
分担金金額の積み立てを完了する以前に退去する場合は、
明け渡し前迄に不足額を一括払いするものとする。」とありました。
名目が敷金ではないので、やはり戻って来る事はありえませんか？
それと仲介手数料を1か月分支払ったのですが、
こちらに消費税を加算されていました。これは普通でしょうか？
どなたか教えて下さい。宜しくお願いします。
エイブルの評判悪いのは、今も昔も変わらないな…。
賃貸不動産板でも、エイブルは最悪なくらいに評判が良くなかったなあ…。
最近は覗いていないから分からないけれど…。
満足な宅建主任者すらいないような書き込みが多かったよ。
賃貸不動産板でも、エイブルは最悪なくらいに評判が良くなかったなあ…。
最近は覗いていないから分からないけれど…。
満足な宅建主任者すらいないような書き込みが多かったよ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 16:18 ID:4z7/bs/j
>>881
別に敷金を取る取らないに関わらず、その契約内容に適法性はない。
契約期間（一般的には2年）前の退去について、ある程度のペナルティーを
課せられるのはままあることだが、それも概ね入居後半年以内のときのみだ。
よって、補修分担金は家賃の一部と考えて退去後分まで払う義務はない。
敷金を別に入れているのならば当然全額返してもらう権利もある。
仲介手数料は不動産屋の売り上げ。
消費税が発生するのは当たり前。
別に敷金を取る取らないに関わらず、その契約内容に適法性はない。
契約期間（一般的には2年）前の退去について、ある程度のペナルティーを
課せられるのはままあることだが、それも概ね入居後半年以内のときのみだ。
よって、補修分担金は家賃の一部と考えて退去後分まで払う義務はない。
敷金を別に入れているのならば当然全額返してもらう権利もある。
仲介手数料は不動産屋の売り上げ。
消費税が発生するのは当たり前。
884 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:28 ID:lRT5n4Z6
保守
885 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 02:24 ID:nDZLPG31
>>862
漏れが今度契約した禁忌ホームも殺虫代と称して16000円。
不動産板行ったらDQN会社だと書かれてあって、ちょとショック。
一度払ったものを「やっぱりそんなのｲﾗﾈ」と言って戻してもらおうとするのは
精神的にキツイ。向こうの方が多勢だし、色々言ってきそうだし･･･鬱。
漏れが今度契約した禁忌ホームも殺虫代と称して16000円。
不動産板行ったらDQN会社だと書かれてあって、ちょとショック。
一度払ったものを「やっぱりそんなのｲﾗﾈ」と言って戻してもらおうとするのは
精神的にキツイ。向こうの方が多勢だし、色々言ってきそうだし･･･鬱。
886 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 03:07 ID:EEbZrT7a
うーん、なんか次スレ作った方がいいような雰囲気だな・・・・
887 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 03:18 ID:ivjmb1dk
まさにおいら、夜が明けたら入居申し込みをするつもりなので、このスレ注視してたよ。
いろいろ参考にさせてもらいました。おまいら、ありが㌧。
もう一回熟読して、ノートにまとめて、戦に備えるとするよ。
去年、宅建に挑戦して1点足りず落ちたが、けっこう役立つね。このスレの法律部分は
すんなり理解できた。生活するのに住居は必要だから、それに関わる宅建は勉強すべきかも…
>>886 時期的にもいいかもしれないね。
いろいろ参考にさせてもらいました。おまいら、ありが㌧。
もう一回熟読して、ノートにまとめて、戦に備えるとするよ。
去年、宅建に挑戦して1点足りず落ちたが、けっこう役立つね。このスレの法律部分は
すんなり理解できた。生活するのに住居は必要だから、それに関わる宅建は勉強すべきかも…
>>886 時期的にもいいかもしれないね。
888 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 03:47 ID:ajoaCHB8
来月引越し予定があるのでこのスレものすごく参考になりました。
保存します。ありがとう。
保存します。ありがとう。
889 ：タマちゃん音頭でちょちょんはちょんちょん：03/03/17 04:19 ID:xQ1FH5HA
>鍵交換費が入居者負担なら､退去時はキーシリンダーを扉から外して出ていいな｡
そんなこというと 交換前の状態に原状回復してくださいと言われるよ。
そんなこというと 交換前の状態に原状回復してくださいと言われるよ。
891 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 05:14 ID:NFfMYbV7
普通の壁の汚れ・カーペットのシミ程度なら退去時に一切支払い拒否で
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
892 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 05:46 ID:18kHdloP
今のワンルームマンションに入居したのは６年前。
入居後に昼寝してたら玄関のチャイムが。
なんやら業者が来て
「台所の壁紙に張り替えが必要な所がありますので作業したいのですが…。
そのまま寝ててくださってもかまいませんよ」と言われ、猛烈に眠かったのでそのまま寝る。
しばらく後に業者に起こされ
「冷蔵庫の裏の部分張り替えする場所があるんですが、、動かすの大変ですよね。このままでいいですか？」
漏れ「はい。」
ここで思うこと。
１・漏れの前の住人はその部分の金返してもらったのだろうか。
２・漏れが退居する時、やっぱりその部分の請求来るんだろうか。
もちろん私はその事に関する書類も写真もなーんもありませーん。
入居後に昼寝してたら玄関のチャイムが。
なんやら業者が来て
「台所の壁紙に張り替えが必要な所がありますので作業したいのですが…。
そのまま寝ててくださってもかまいませんよ」と言われ、猛烈に眠かったのでそのまま寝る。
しばらく後に業者に起こされ
「冷蔵庫の裏の部分張り替えする場所があるんですが、、動かすの大変ですよね。このままでいいですか？」
漏れ「はい。」
ここで思うこと。
１・漏れの前の住人はその部分の金返してもらったのだろうか。
２・漏れが退居する時、やっぱりその部分の請求来るんだろうか。
もちろん私はその事に関する書類も写真もなーんもありませーん。
893 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 06:47 ID:I/S/0h72
このスレ見て不安になって自分の契約書出してみた。
「退去時に敷金の80%をに支払うものと･･･」って･･･。これってﾎﾞｯﾀｸﾘ?
今の部屋に住んでもうすぐ7年目なんだけど、部屋はきれいに使ってるし、
まだしばらく住む予定だし･･･。
誰かアドバイスしていただけないでしょうか。
「退去時に敷金の80%をに支払うものと･･･」って･･･。これってﾎﾞｯﾀｸﾘ?
今の部屋に住んでもうすぐ7年目なんだけど、部屋はきれいに使ってるし、
まだしばらく住む予定だし･･･。
誰かアドバイスしていただけないでしょうか。
894 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 07:13 ID:0+GGC61r
借りたときの部屋の状態を写真に撮るのは言うまでもなし。
漏れの住んでるアパート
、不動産屋が自分で建てて売ってるくせに
紹介料みたいなものを取りやがるのだが。
これはいかがなものか。２ちゃんねらの皆様。
漏れの住んでるアパート
、不動産屋が自分で建てて売ってるくせに
紹介料みたいなものを取りやがるのだが。
これはいかがなものか。２ちゃんねらの皆様。
895 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 07:17 ID:jkHT2MGY
ナイス判決だな
896 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:10 ID:E/hFt36G
>>893
契約者に著しく不利な契約は恐らく無効では？
契約者に著しく不利な契約は恐らく無効では？
897 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:12 ID:GZqp1k3V
エイブルは新築に入居でも消毒料２マン取りやがったな・・・
898 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:15 ID:eNq2U5xb
マジかよコレ…
鬱だ…
鬱だ…
899 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:24 ID:5yy3ELdd
契約書に敷金一か月分を入居時に無条件に償却すると書いてあるのですが、
これは敷金の定義からみて、違法ではないのでしょうか？
これは敷金の定義からみて、違法ではないのでしょうか？
900 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:33 ID:or5EsDnv
901 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:04 ID:fq52Eigl
>>816
>どうぞ裁判にかけてください。判決後お払いしますよ・・・。ただし、契約書にあると
>おり、裁判は東京でおこないます。100万円の敷金と10年程度東京にかようのどちらが
>とくでしょうね？」
もう，ほとんど詐欺師だね。
契約書に書いてあっても，裁判はその辺の裁判所で行なえる。
実際，裁判所に書類を提出しても受け取ってもらえるし，
裁判所への出頭命令も来る。
つか，こういった話し合いは録音しておくに限るよ。
弁護士も録音テープが話し合いの場にあるとやたらなことは言わないしね。
さらに，録音したテープを弁護士会に送った日には・・・・。
>どうぞ裁判にかけてください。判決後お払いしますよ・・・。ただし、契約書にあると
>おり、裁判は東京でおこないます。100万円の敷金と10年程度東京にかようのどちらが
>とくでしょうね？」
もう，ほとんど詐欺師だね。
契約書に書いてあっても，裁判はその辺の裁判所で行なえる。
実際，裁判所に書類を提出しても受け取ってもらえるし，
裁判所への出頭命令も来る。
つか，こういった話し合いは録音しておくに限るよ。
弁護士も録音テープが話し合いの場にあるとやたらなことは言わないしね。
さらに，録音したテープを弁護士会に送った日には・・・・。
902 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:21 ID:N45gsFU2
荷物を全～部運び出した後、入居日に日付をセットしたカメラで部屋中を撮る。請求額２２万を写真片手にエ○○ルに怒鳴り込んだら逆に２万払ってきた。
904 ：881：03/03/17 13:38 ID:DhvUwyId
>>883
ﾚｽどうもありがとう。仲介手数料は納得しました。所で、
>よって、補修分担金は家賃の一部と考えて退去後分まで払う義務はない。
これを上手く説明するにはどうすれば良いでしょうか？
無知なもので申し訳ないのですが、宜しくお願いします。
ﾚｽどうもありがとう。仲介手数料は納得しました。所で、
>よって、補修分担金は家賃の一部と考えて退去後分まで払う義務はない。
これを上手く説明するにはどうすれば良いでしょうか？
無知なもので申し訳ないのですが、宜しくお願いします。
905 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 14:38 ID:ih7U8e0I
>>889
家主の責任ですべきことでは？
家主の責任ですべきことでは？
906 ：883：03/03/17 17:03 ID:I0qdBV+V
>>904
その契約書に貴方の署名捺印がある限り相手は引かないでしょうね。
この場合は支払いを拒否して、
「支払う意思がありません、訴訟してくださっても結構です」と言えばよい。
勿論、相手に勝ち目は殆どありませんｗ
それをたてに敷金を返さない時には、こちらが小額訴訟を地元の地方裁判所で起こしましょう。
これも絶対に勝てます。
その契約書に貴方の署名捺印がある限り相手は引かないでしょうね。
この場合は支払いを拒否して、
「支払う意思がありません、訴訟してくださっても結構です」と言えばよい。
勿論、相手に勝ち目は殆どありませんｗ
それをたてに敷金を返さない時には、こちらが小額訴訟を地元の地方裁判所で起こしましょう。
これも絶対に勝てます。
不合理と理不尽がまかり通る今の世の中
正論が堂々と通じる、それが敷金返還問題。
お ま い ら 一 歩 も 引 く な よ
正論が堂々と通じる、それが敷金返還問題。
お ま い ら 一 歩 も 引 く な よ
908 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 17:38 ID:l/UyihMm
＞＞８５９かなり馬鹿でしょう、いつの世どこでもこの手の馬鹿は、絶えませんネ
909 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 17:43 ID:d/89+ECO
>>902
それはちょっとやばくない？ばれたら、せっかく勝てる裁判も負けてしまいそう。
それはちょっとやばくない？ばれたら、せっかく勝てる裁判も負けてしまいそう。
910 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 17:44 ID:l/UyihMm
＞＞８７９要は、無知なものは、騙されるって事、騙すやつは勉強してるからね
911 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 17:46 ID:kJ9RTUgU
経年劣化で自薦消耗については敷金を取る必要はないが、
中には勘違いした奴がいてな。
「ペット禁止、ピアノ禁止」に同意して入居したのに、犬のせいで
柱はぼろぼろ、壁は匂いが染み付いてピアノ引きずったせいで
フローリングがはがれる始末。それを敷金奪還のボランティアやってる
人を呼びつけて「全額返してもらえるんですよね？」
ＤＱＮが勘違いするな。それは自然消耗ではない。
中には勘違いした奴がいてな。
「ペット禁止、ピアノ禁止」に同意して入居したのに、犬のせいで
柱はぼろぼろ、壁は匂いが染み付いてピアノ引きずったせいで
フローリングがはがれる始末。それを敷金奪還のボランティアやってる
人を呼びつけて「全額返してもらえるんですよね？」
ＤＱＮが勘違いするな。それは自然消耗ではない。
912 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 17:46 ID:l/UyihMm
＞＞９０９何故やばい？違法性は無いよ
913 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 17:50 ID:hSlasRc6
914 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 18:01 ID:xIwO6G0S
珍しく裁判所ﾏﾝｾｰな判決だな。
915 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 18:08 ID:o95pUigF
俺は一度不動産屋と戦ったよ。
食い下がって全額返してもらった。
今まで３回引越ししてるけど３回とも全額返却してもらってる。
また来年にでも引っ越そうと思ってるので次回も必ず全額取り返す予定。
食い下がって全額返してもらった。
今まで３回引越ししてるけど３回とも全額返却してもらってる。
また来年にでも引っ越そうと思ってるので次回も必ず全額取り返す予定。
半年くらいしかいなかったワンルームマンションですら
退居の時ハウスクリーニングを匂わすような事を言われたからな。
最終的にはしなくてよくなってトラブルにならずに済んだが。
入居・退居前には写真（銀塩に限る。現像した日付が残るから）を撮りまくり、
保存しておかねばとオモタ。
退居の時ハウスクリーニングを匂わすような事を言われたからな。
最終的にはしなくてよくなってトラブルにならずに済んだが。
入居・退居前には写真（銀塩に限る。現像した日付が残るから）を撮りまくり、
保存しておかねばとオモタ。
917 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 18:32 ID:I0qdBV+V
>>915
断固として敷金返還を要求するのが一番簡単。
引き下がって渋々ながら返すのは、返還しないのが非合法だと解っている証拠。
小額訴訟をほのめかすと大抵はこの時点で折れるので、
実際に訴訟手続きをするのは最終手段と考えよう。
断固として敷金返還を要求するのが一番簡単。
引き下がって渋々ながら返すのは、返還しないのが非合法だと解っている証拠。
小額訴訟をほのめかすと大抵はこの時点で折れるので、
実際に訴訟手続きをするのは最終手段と考えよう。
918 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 21:31 ID:eNq2U5xb
これって、テナントビルの場合も該当するのかな…
激しく鬱なんだけど。
激しく鬱なんだけど。
919 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 21:51 ID:NdBauS/8
テナントビルの場合、その会社用に内装かなり変えるでしょ？
だから関係ないんじゃない？
だから関係ないんじゃない？
920 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 21:53 ID:pNygQiYt
青山メイン企画もやばい業者だったぞ
921 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 22:05 ID:vypzcGHi
>>916
あ、おいらもやられそうになった。
あ、おいらもやられそうになった。
922 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 22:11 ID:EpDp7nYG
【社会】敷金返還訴訟、国のガイドラインに反する判決－大阪[3/17]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047906177/l50
↑これってこのスレの流れとは正反対ってこと？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047906177/l50
↑これってこのスレの流れとは正反対ってこと？
923 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 22:24 ID:EpDp7nYG
924 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 22:39 ID:+DjsCKGa
最後に敷金分の家賃を払わないで逃げるっていうのは結局有効な手段なの？
925 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 22:49 ID:I0qdBV+V
926 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:00 ID:I0qdBV+V
契約書の内容に関わらず、
退去する時には敷金の返還を断固要求しましょう。
どうしても取り合ってもらえない時には、
気弱な人でも勇気を持って次のように言いましょう。
「釈然としないので小額訴訟で司法の判断を仰ぎます」
あなたの勝ちです。
退去する時には敷金の返還を断固要求しましょう。
どうしても取り合ってもらえない時には、
気弱な人でも勇気を持って次のように言いましょう。
「釈然としないので小額訴訟で司法の判断を仰ぎます」
あなたの勝ちです。
927 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:02 ID:QGO5sYxL
>>919
事業用の建物や部屋は借地借家法は適用されない
事業用の建物や部屋は借地借家法は適用されない
928 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:18 ID:qmIjb/M/
>900
>不払い家賃を敷金と相殺できないっていうのは一般的にそうなの？
>敷金っていうのは家賃に対する保証金の意味もあるんじゃないの？
遅ﾚｽで申し訳ないが・・・
確かに、敷金は家賃に対する保証金的意味合いを持ちますが、
それをもとに家賃との相殺を是とするものではありません。
ですから、退去時に敷金の相殺を前提とした家賃の不払いは
認められないということになります。
確か判例もありますよ。
>不払い家賃を敷金と相殺できないっていうのは一般的にそうなの？
>敷金っていうのは家賃に対する保証金の意味もあるんじゃないの？
遅ﾚｽで申し訳ないが・・・
確かに、敷金は家賃に対する保証金的意味合いを持ちますが、
それをもとに家賃との相殺を是とするものではありません。
ですから、退去時に敷金の相殺を前提とした家賃の不払いは
認められないということになります。
確か判例もありますよ。
929 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:22 ID:WJNKJ7Oy
レオパレスなんて敷金、礼金ゼロだけど退出する時に滅茶苦茶ボルよ。
930 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:33 ID:I0qdBV+V
931 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:34 ID:UjD4ZZq8
次スレ
【社会】敷金訴訟 家主に返還命令「落書き以外は自然損耗」 その２
関連スレ
【社会】敷金返還訴訟、国のガイドラインに反する判決－大阪[3/17]
(http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047906177/l50)
こんな感じかな？？？
【社会】敷金訴訟 家主に返還命令「落書き以外は自然損耗」 その２
関連スレ
【社会】敷金返還訴訟、国のガイドラインに反する判決－大阪[3/17]
(http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047906177/l50)
こんな感じかな？？？
932 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:38 ID:dLJLDrTN
家賃１ヶ月滞納、壁蹴ってぶっこわした。
流石に敷金返せといえなかった。
トントンだったのかな…３ヶ月分。
流石に敷金返せといえなかった。
トントンだったのかな…３ヶ月分。
933 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 02:51 ID:r4SsOloQ
>>923
結論から言えば両方。
細かい点（借主の使い方）などを照らし合わせて考えられるだろうね。
簡単に言えば「この程度なら敷金は返す」ってのがこのスレの判例で「ここまでやったら返さない」ってのがそっちのスレの判例
結論から言えば両方。
細かい点（借主の使い方）などを照らし合わせて考えられるだろうね。
簡単に言えば「この程度なら敷金は返す」ってのがこのスレの判例で「ここまでやったら返さない」ってのがそっちのスレの判例
934 ：923：03/03/18 03:35 ID:4mNc/aDa
>>933
レスありがとうです。
ということは、一概に「敷金返せー」って怒鳴り込めない場合もあるんですね。
このスレずっと見てて、今度引越しの時（当分未定）には
ゴリ押しでも返金させようと思ったんですが
そうもいかない場合もあるってことか。
うーん。…もうちょっときれいに使っとこう
レスありがとうです。
ということは、一概に「敷金返せー」って怒鳴り込めない場合もあるんですね。
このスレずっと見てて、今度引越しの時（当分未定）には
ゴリ押しでも返金させようと思ったんですが
そうもいかない場合もあるってことか。
うーん。…もうちょっときれいに使っとこう
935 ：擬古牛φ ★：03/03/18 09:33 ID:???
朝日新聞
◆ 大家さんから「敷金をあまり返せない」と言われたのですが…
http://www.asahi.com/housing/soudan/030314.html
今週は敷金返還時のトラブルに迫ります。
◆ 大家さんから「敷金をあまり返せない」と言われたのですが…
http://www.asahi.com/housing/soudan/030314.html
今週は敷金返還時のトラブルに迫ります。
936 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 09:39 ID:/rFa8/x+
１０年前の話だけど、
引っ越すと言ったとたんに家主が壁紙全部替えて
出て行ってくれといいだして、
敷引きなしの、全額戻しのはずだったんだけど、
３年住んだだけで、タバコも吸わないので、
壁紙はきれいだったんだけど
業者に
全部替えると３０万かかると言われ、家主にできないと言ったら、
じゃあ、うちで業者にたのむからと言われ、結局、１３万円取られた、
悔しい、、、今なら、取られなかっただろうに、、
１０年前なんて時効だよね。
引っ越すと言ったとたんに家主が壁紙全部替えて
出て行ってくれといいだして、
敷引きなしの、全額戻しのはずだったんだけど、
３年住んだだけで、タバコも吸わないので、
壁紙はきれいだったんだけど
業者に
全部替えると３０万かかると言われ、家主にできないと言ったら、
じゃあ、うちで業者にたのむからと言われ、結局、１３万円取られた、
悔しい、、、今なら、取られなかっただろうに、、
１０年前なんて時効だよね。
937 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 10:58 ID:4BFgh0H7
938 ：881=904：03/03/18 11:58 ID:JB8KFMNa
>>906
何度もすみません。
「礼0・敷0・補修分担金2」の契約でした。
「補修分担金は敷金と同じ。但し返還はされない」との説明を受けました。
分割払いの場合、退去後の支払いはしなくても良い。強気で行け！と
いう解釈で宜しいですよね。では、
(1)補修分担金＝敷金 (2)家賃の一部 どちらとして見るのでしょうか。
これを「敷金」として見るとしたら、一括・分割払いに関わらず
既に払った金額分の返還請求は可能でしょうか？
逆に「家賃の一部」としてみるとしたら、契約終了前に退去する時
一括払いで既に払った金額の一部が返還されますか？
質問として変かもしれませんが(苦藁) 再確認をさせて頂きたいので宜しくお願いします。
何度もすみません。
「礼0・敷0・補修分担金2」の契約でした。
「補修分担金は敷金と同じ。但し返還はされない」との説明を受けました。
分割払いの場合、退去後の支払いはしなくても良い。強気で行け！と
いう解釈で宜しいですよね。では、
(1)補修分担金＝敷金 (2)家賃の一部 どちらとして見るのでしょうか。
これを「敷金」として見るとしたら、一括・分割払いに関わらず
既に払った金額分の返還請求は可能でしょうか？
逆に「家賃の一部」としてみるとしたら、契約終了前に退去する時
一括払いで既に払った金額の一部が返還されますか？
質問として変かもしれませんが(苦藁) 再確認をさせて頂きたいので宜しくお願いします。
939 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 12:06 ID:Moivz3pq
>>937
そんなことは言ってないと言う。
そんなことは言ってないと言う。
>>939
ただし、賃貸借契約を結ぶ際に、「住み始めた状態に戻すためにリフォーム代を
払います」などの約束を交わしていれば、支払う義務が生じることがあります。
これは口約束でも同じです。
だそうな。
借主に不利な特約は無効って聞いてたけどどうなるんだろ
ただし、賃貸借契約を結ぶ際に、「住み始めた状態に戻すためにリフォーム代を
払います」などの約束を交わしていれば、支払う義務が生じることがあります。
これは口約束でも同じです。
だそうな。
借主に不利な特約は無効って聞いてたけどどうなるんだろ
941 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 14:36 ID:Moivz3pq
>>940
とゆーか貸主がそれを証明出来ないでしょ。
とゆーか貸主がそれを証明出来ないでしょ。
942 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 15:16 ID:6GFQUUcE
>940
大抵無効だよ。
借り主側がガイドラインが有る事を知りつつ、もしくは貸し主側もガイドライン
等によって通常は払わなくても良い事だと説明した上でリフォーム代支払
の契約をすれば話は別だけどね。
大抵無効だよ。
借り主側がガイドラインが有る事を知りつつ、もしくは貸し主側もガイドライン
等によって通常は払わなくても良い事だと説明した上でリフォーム代支払
の契約をすれば話は別だけどね。
944 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 15:35 ID:6GFQUUcE
>943
ガイドラインはあくまで指針なんで成立とかそういうのは無いですね。
元々不動産屋と借り主側で敷金返還を巡るトラブルが多い為に作ら
れたモノですし。特殊な場合は良く判らんです。
ガイドラインはあくまで指針なんで成立とかそういうのは無いですね。
元々不動産屋と借り主側で敷金返還を巡るトラブルが多い為に作ら
れたモノですし。特殊な場合は良く判らんです。
ここは、借り手側の意見が多いみたいですね。
貸して側としては、敷金問題は貸して側がまける場合が
多いので、家賃に今の敷金を組み込む動きがあるみたいです。
不動産屋もそうしたほうが良いと勧めてきます。
そうなると借りて側には敷金がなくなってもあまりメリットが
ない気が・・・
そういった意味では、大家側がキチンとしていれば、借り手
側にも現在の敷金のやり方のほうが、綺麗に使った分だけ
キャッシュバックがあるのでいいのかも。
あと、清掃業者と不動産屋がつるんでいる場合もあるので、
必ずしも大家vs借主ではないのですよ。（大家側としても
安くして、借り手を増やしたいですからね。）
貸して側としては、敷金問題は貸して側がまける場合が
多いので、家賃に今の敷金を組み込む動きがあるみたいです。
不動産屋もそうしたほうが良いと勧めてきます。
そうなると借りて側には敷金がなくなってもあまりメリットが
ない気が・・・
そういった意味では、大家側がキチンとしていれば、借り手
側にも現在の敷金のやり方のほうが、綺麗に使った分だけ
キャッシュバックがあるのでいいのかも。
あと、清掃業者と不動産屋がつるんでいる場合もあるので、
必ずしも大家vs借主ではないのですよ。（大家側としても
安くして、借り手を増やしたいですからね。）
946 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 16:38 ID:RjIMWLpC
947 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 17:53 ID:jpand/dj
>>936
>１０年前なんて時効だよね。
確か，そのこと（今回に限れば「敷金は返ってくる」）がわかってから2年以内だったはず。
最寄りの消費者センターに聞いてみて。
↓ 消費者センター↓
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
あと大家が公庫から融資を受けている場合は，「敷金は全額返済」，「リフォーム代の請求をしない」
「礼金を取らない」，「更新料を取らない」などの契約を公庫と結んでいるので，
敷金が返ってくる可能性は大。
>>938
>「礼0・敷0・補修分担金2」の契約でした。
礼金＝0の所は，大抵，大家が公庫から融資を受けている。
もし，公庫の物件であれば，上に書いた理由により，契約自体が無効ですね。
>１０年前なんて時効だよね。
確か，そのこと（今回に限れば「敷金は返ってくる」）がわかってから2年以内だったはず。
最寄りの消費者センターに聞いてみて。
↓ 消費者センター↓
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
あと大家が公庫から融資を受けている場合は，「敷金は全額返済」，「リフォーム代の請求をしない」
「礼金を取らない」，「更新料を取らない」などの契約を公庫と結んでいるので，
敷金が返ってくる可能性は大。
>>938
>「礼0・敷0・補修分担金2」の契約でした。
礼金＝0の所は，大抵，大家が公庫から融資を受けている。
もし，公庫の物件であれば，上に書いた理由により，契約自体が無効ですね。
948 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:30 ID:o6/gR43c
今日、入居申し込みをしてきたが、退去時のｸﾘｰﾆﾝｸﾞは必須で、その費用は敷金から
充当されるとのこと。
金額的には25,000円で、敷金54,000円だから、いくらか返ってきそうだけど…
どうせなら全額返ってきてほしい。
で、敷金全額返却って、希有なことなの？？？
充当されるとのこと。
金額的には25,000円で、敷金54,000円だから、いくらか返ってきそうだけど…
どうせなら全額返ってきてほしい。
で、敷金全額返却って、希有なことなの？？？
949 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:32 ID:PTv2bPxS
1000ゲットなんてきょうびはやんねーんだよ。
今の流行はこれ、950ゲットこれなら
1000ゲットしにきた香具師に見てもらえるわけで（以下ｒｙ
今の流行はこれ、950ゲットこれなら
1000ゲットしにきた香具師に見てもらえるわけで（以下ｒｙ
950 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:35 ID:X0IlyH4M
950
1000
952 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:37 ID:QbiDtAG3
1000
953 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:39 ID:B+3KQbpk
954 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:42 ID:7kSposCM
>>949
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
955 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:48 ID:+tpmE7Cv
>>948
契約書によりけりなんじゃないの？
ここではどんな契約書でもどう書いてあっても、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの宝刀で小額訴訟で後から
ひックリ返せる雰囲気だけど、実際どうなるかはやってみないと何とも…
基本的に契約書に判子ついてれば、そこに書かれている事をお互いに守らなきゃならない。
どんなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあろうと、なかろうと、それは基本的には変えられない。つー事って思ってりゃ
馬鹿げたﾄﾗﾌﾞﾙに苛まれない。敷金全額返す内容の契約なら、それを原則守るだろ普通。
あくまでも全額返還にこだわると、お互いにわずらわしい思いをするだけ。
ただ、その隙を突いてボッタ苦労とするばか業者には気をつけろ。
契約書によりけりなんじゃないの？
ここではどんな契約書でもどう書いてあっても、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの宝刀で小額訴訟で後から
ひックリ返せる雰囲気だけど、実際どうなるかはやってみないと何とも…
基本的に契約書に判子ついてれば、そこに書かれている事をお互いに守らなきゃならない。
どんなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあろうと、なかろうと、それは基本的には変えられない。つー事って思ってりゃ
馬鹿げたﾄﾗﾌﾞﾙに苛まれない。敷金全額返す内容の契約なら、それを原則守るだろ普通。
あくまでも全額返還にこだわると、お互いにわずらわしい思いをするだけ。
ただ、その隙を突いてボッタ苦労とするばか業者には気をつけろ。
956 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 19:11 ID:OStjTBU3
ﾓﾚ、大家やってる知り合いに頼まれて、汚損の確認した事がある。
冗談かよって位汚いの。フローリングの床にべったり紙類貼り付いてるし
所々に煙草の焦げ跡もある。台所の壁床には醤油だか酢だかが油まみれで跳んでるし
風呂はクレンザーみたいなので擦ったのか、ひどい擦り傷の上に青カビが層になってる。
便器まわりの備品、蓋も壊れ、雑誌や鍋カマをその辺においた（捨てた）まま引っ越してた。
業者に依頼して掃除してもらうのを、元の賃借人に同意してもらって、大清掃。
で、その清掃代を預かり金から引いて…それでも足りなかった。
追加請求したら、「訴えてやる」だってさ。「リフォーム代まで入ってるに違いない」と。
もうね、阿呆か馬鹿かと…。
冗談かよって位汚いの。フローリングの床にべったり紙類貼り付いてるし
所々に煙草の焦げ跡もある。台所の壁床には醤油だか酢だかが油まみれで跳んでるし
風呂はクレンザーみたいなので擦ったのか、ひどい擦り傷の上に青カビが層になってる。
便器まわりの備品、蓋も壊れ、雑誌や鍋カマをその辺においた（捨てた）まま引っ越してた。
業者に依頼して掃除してもらうのを、元の賃借人に同意してもらって、大清掃。
で、その清掃代を預かり金から引いて…それでも足りなかった。
追加請求したら、「訴えてやる」だってさ。「リフォーム代まで入ってるに違いない」と。
もうね、阿呆か馬鹿かと…。
957 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 19:17 ID:+tpmE7Cv
958 ：948：03/03/18 21:35 ID:o6/gR43c
>>955
ありが㌧！全額返済にはこだわるな、ぼったくりには注意しろ！ってことですか…。
しかし、借りる方としては物件をまず見て→契約で、契約の条項が入居を左右することは
実際なさそう（おいらだけか？）で…なんだか、契約書の書き方は確実に貸し手に
有利だと思うんだよなぁ。
だからこそ、「借り手に不利な特約は無効」と借地借家法で定められてるのだろうけど…
でもそんな特約がついている契約に、判子押しても、やっぱり無効なんでしょ？
今日、重要事項説明書の説明を受けたけど、宅建主任者の免許証の提示…なかったなぁ。
ありが㌧！全額返済にはこだわるな、ぼったくりには注意しろ！ってことですか…。
しかし、借りる方としては物件をまず見て→契約で、契約の条項が入居を左右することは
実際なさそう（おいらだけか？）で…なんだか、契約書の書き方は確実に貸し手に
有利だと思うんだよなぁ。
だからこそ、「借り手に不利な特約は無効」と借地借家法で定められてるのだろうけど…
でもそんな特約がついている契約に、判子押しても、やっぱり無効なんでしょ？
今日、重要事項説明書の説明を受けたけど、宅建主任者の免許証の提示…なかったなぁ。
959 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 21:37 ID:4BFgh0H7
>>956
でも何年も住んでいればそのくらい汚くならない？
でも何年も住んでいればそのくらい汚くならない？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
961 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 06:32 ID:PTu/r7LT
962 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 06:49 ID:WDEJF+Ur
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***************************************************
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タタミは交換しますので～円・・・といわれて払った。
自分が入る前の人もタタミ交換でお金払ったとはいえ、
私が入居したときは交換されていなかった。
実はいうとタタミの裏に落書きをしておいて
本当に交換されているか次の人が入った時に
断って調べた。交換されていなかった。
日本ではオトリは絶対に認められていないと言われて
逆に器物損壊で逮捕されそうになった。
相手は詐欺をしているのにどうしよう。
***************************************************
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タタミは交換しますので～円・・・といわれて払った。
自分が入る前の人もタタミ交換でお金払ったとはいえ、
私が入居したときは交換されていなかった。
実はいうとタタミの裏に落書きをしておいて
本当に交換されているか次の人が入った時に
断って調べた。交換されていなかった。
日本ではオトリは絶対に認められていないと言われて
逆に器物損壊で逮捕されそうになった。
相手は詐欺をしているのにどうしよう。
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あほか
脅されて青くなるくらいならハナからすんな
弁護士に相談しろ
都道府県、区市町村とかがやってる無料相談って手もあるだろ
脅されて青くなるくらいならハナからすんな
弁護士に相談しろ
都道府県、区市町村とかがやってる無料相談って手もあるだろ
964 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:53 ID:vtqyRO1o
【提案】
時節柄このスレはとても有益な情報だと思うので、
１０００に行く前に次スレを立ててもらって、
このスレは３月一杯くらいの間、保全することはダメかな？
一応、自分用にはhtmlで保存しているので問題ないのだけど、
ここの情報が参考になる人も多いと思うのですが…
探せばネット上には同様の情報は一杯あるのだろうけど、
具体的な事例がここにはたくさん載っているので貴重ではないかな。
せめて１０００取り合戦は自粛して欲しい。
時節柄このスレはとても有益な情報だと思うので、
１０００に行く前に次スレを立ててもらって、
このスレは３月一杯くらいの間、保全することはダメかな？
一応、自分用にはhtmlで保存しているので問題ないのだけど、
ここの情報が参考になる人も多いと思うのですが…
探せばネット上には同様の情報は一杯あるのだろうけど、
具体的な事例がここにはたくさん載っているので貴重ではないかな。
せめて１０００取り合戦は自粛して欲しい。
965 ： ：03/03/19 12:33 ID:6jH3Wfya
とりあえず１０００になる前に言っておく
レオパレスはやめとけ！！
どうしても住みたい奴は勝手に住め！
レオパレスはやめとけ！！
どうしても住みたい奴は勝手に住め！
>>962
器物損壊で逮捕てアンタ・・・そんな訳ないじゃん。
日本ではおとりは認められないとかって、
別に捜査機関とかでもあるまいし。
鼻で笑ってやんなよそんなたわごと。
せっかくいいところに目をつけたのに
その後の展開がちょっと情けなさすぎるねぇ。
器物損壊で逮捕てアンタ・・・そんな訳ないじゃん。
日本ではおとりは認められないとかって、
別に捜査機関とかでもあるまいし。
鼻で笑ってやんなよそんなたわごと。
せっかくいいところに目をつけたのに
その後の展開がちょっと情けなさすぎるねぇ。
967 ：938：03/03/19 16:00 ID:HuSWw+cv
>>947
中間報告ですが、何処に尋ねていいのか解らなかったので
最寄の消費者センターに電話してみました。
・担当者の名前を聞いて(発言の責任関係)代表者と話をする。
・話の内容はしっかりとメモする。
等のアドバイスを受けて、管理会社に電話しました。
残念ながら、この物件は公庫から融資を受けていませんでした。
入居し易いように設定しているのだそうです。
しかし「補修分担金」について突っ込んで聞いてみると大変あやふやな答えを頂きました。
(箇条書きになってしまうのですが、ご容赦を。)
補修分担金は何に使うのかと聞くと、相手は「リフォームなどに使います。」
そのあと、敷・礼どちらの要素を含むのか？と聞けば
「どちらでもない。そういう名称を使うのは法的に決まっていない」と。
「契約時の『敷金の代わりに～云々』は誰が逝ったか解らない。」
「一般的には敷金・礼金としているが、うちではそういう方式をとらず『補修分担金』を頂いている。」
「契約の形態は自由である。」
「店舗の場合、保証金がある。2割償却するとなると、10万のうち2万を貰う。
それは大家の収入、それと似たようなものだ。」
「一人一人使い方が違う。」「線引きがされていない。」「敷きの代わりにこれ(補修分担金)をもらう」
「全ての場合に対応できるわけではない」「(リフォーム費用は)安くすむばあいもある。」
「それ以上はびたいちもんもとらない(故意・過失の場合は頂くこともある)」
「前の管理会社を引き継ぎやっている」(１年程前に現管理会社に移行)
最後に「入居時の言い方が、誤解を招いたとしたら申し訳ない」
などなど…。
中間報告ですが、何処に尋ねていいのか解らなかったので
最寄の消費者センターに電話してみました。
・担当者の名前を聞いて(発言の責任関係)代表者と話をする。
・話の内容はしっかりとメモする。
等のアドバイスを受けて、管理会社に電話しました。
残念ながら、この物件は公庫から融資を受けていませんでした。
入居し易いように設定しているのだそうです。
しかし「補修分担金」について突っ込んで聞いてみると大変あやふやな答えを頂きました。
(箇条書きになってしまうのですが、ご容赦を。)
補修分担金は何に使うのかと聞くと、相手は「リフォームなどに使います。」
そのあと、敷・礼どちらの要素を含むのか？と聞けば
「どちらでもない。そういう名称を使うのは法的に決まっていない」と。
「契約時の『敷金の代わりに～云々』は誰が逝ったか解らない。」
「一般的には敷金・礼金としているが、うちではそういう方式をとらず『補修分担金』を頂いている。」
「契約の形態は自由である。」
「店舗の場合、保証金がある。2割償却するとなると、10万のうち2万を貰う。
それは大家の収入、それと似たようなものだ。」
「一人一人使い方が違う。」「線引きがされていない。」「敷きの代わりにこれ(補修分担金)をもらう」
「全ての場合に対応できるわけではない」「(リフォーム費用は)安くすむばあいもある。」
「それ以上はびたいちもんもとらない(故意・過失の場合は頂くこともある)」
「前の管理会社を引き継ぎやっている」(１年程前に現管理会社に移行)
最後に「入居時の言い方が、誤解を招いたとしたら申し訳ない」
などなど…。
968 ：938続き：03/03/19 16:01 ID:HuSWw+cv
消費者センター曰く、「補修分担金という名目だろうが、預かったお金を
退去時に返還しないのはおかしい。返還しないのは礼金と同じだ。
しかも『リフォーム』は資産価値をあげるもの(有益費)であり借り手が払うものではない。
原状回復費用は必要費。管理会社は有益費と必要費をごっちゃにしている可能性がある。」
最後に、納得がいかない時は、不動産適正取引推進機構に電話するように言われました。
えぇ、納得出来ないので明日にも聞いてみます。
その返答をまとめて、気弱な自分ではなく家の他の人間に管理会社と話して貰うつもりです。
何か気をつけるべきことなどありましたらアドバイスお願いします。
長文失礼致しました。
退去時に返還しないのはおかしい。返還しないのは礼金と同じだ。
しかも『リフォーム』は資産価値をあげるもの(有益費)であり借り手が払うものではない。
原状回復費用は必要費。管理会社は有益費と必要費をごっちゃにしている可能性がある。」
最後に、納得がいかない時は、不動産適正取引推進機構に電話するように言われました。
えぇ、納得出来ないので明日にも聞いてみます。
その返答をまとめて、気弱な自分ではなく家の他の人間に管理会社と話して貰うつもりです。
何か気をつけるべきことなどありましたらアドバイスお願いします。
長文失礼致しました。
やっぱあれだ。漏れは思った。
自然に汚くなったのは経年変化で自然損耗だって言い張るのはやめた。
ｱﾌｫらしくなった。大家に泣かれた。泣きつかれた。
「じゃ安くしといてね。」
「お願いしますぅ（泣き」
ﾏｼﾞですげぇ美人の大家なんだよｸｿｫ。
胸元見えるｴﾛｲ体しやがって敷金いらねぇからﾀﾉﾑｲｯﾊﾟﾂ（ｗ
自然に汚くなったのは経年変化で自然損耗だって言い張るのはやめた。
ｱﾌｫらしくなった。大家に泣かれた。泣きつかれた。
「じゃ安くしといてね。」
「お願いしますぅ（泣き」
ﾏｼﾞですげぇ美人の大家なんだよｸｿｫ。
胸元見えるｴﾛｲ体しやがって敷金いらねぇからﾀﾉﾑｲｯﾊﾟﾂ（ｗ
970 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:08 ID:mFNyaodg
生活版に新スレ立てました。
971 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:10 ID:BtXtl6Z9
ガツツ
973 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:36 ID:Mpde7DQd
>>967-968
先々のことを考え，管理会社への電話は録音しておくといいですよ。
bicカメラやヤマダ電気などで，デッキに繋ぐアダプターが1,800円ぐらいで売っています。
そして管理会社に「今回の場合，補修分担金が返ってこない法的な根拠がある」とでも言わせれば，
あとは如何様にでも物事を運べるはずです。
例えば，電話の最後に「今回の会話は録音したので，これを弁護士に聞かせて指示を待ちます」とでも言えば
相手の対応はかなり変わってくるでしょうし，
それを裁判の時に持ち込めば，裁判官が管理会社へ抱くイメージをかなり悪い方向へ導いてくれると思いますよ。
まあ，何回か電話して駄目なようであれば，裁判をした方が手間暇かかりませんよ。
少額訴訟なら弁護士不要，費用は数千円，数時間で裁判の結果が出る，などのメリットがあります。
自分の場合も敷金でトラブっているのですが，内容証明書を送りつけた後は，
話し合いなしで，速攻裁判に持ち込もうと思います。
先々のことを考え，管理会社への電話は録音しておくといいですよ。
bicカメラやヤマダ電気などで，デッキに繋ぐアダプターが1,800円ぐらいで売っています。
そして管理会社に「今回の場合，補修分担金が返ってこない法的な根拠がある」とでも言わせれば，
あとは如何様にでも物事を運べるはずです。
例えば，電話の最後に「今回の会話は録音したので，これを弁護士に聞かせて指示を待ちます」とでも言えば
相手の対応はかなり変わってくるでしょうし，
それを裁判の時に持ち込めば，裁判官が管理会社へ抱くイメージをかなり悪い方向へ導いてくれると思いますよ。
まあ，何回か電話して駄目なようであれば，裁判をした方が手間暇かかりませんよ。
少額訴訟なら弁護士不要，費用は数千円，数時間で裁判の結果が出る，などのメリットがあります。
自分の場合も敷金でトラブっているのですが，内容証明書を送りつけた後は，
話し合いなしで，速攻裁判に持ち込もうと思います。
974 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:40 ID:Mpde7DQd
内 容 証 明 書 の 一 例 ： そ の 1
ソース：http://www.dai-h.com/sikikin/sikikin9.html
通告書
一、私は貴殿との間に、以下の項目を要素とする賃貸借契約を締結し、平成十年七月二
九日目的物件を明け渡しました。
目的物件 集合住宅四階４０５号
名称 九品寺Ｍ７８星雲ビル６階建４階４０５号室
敷金 入居時に二二万八千円也
仲介人 合資会社 無責任事務所
二，退室時、無責任事務所立ち会いで部屋の状況についての指摘もなく部屋を明け渡し
ました。
三，貴殿より九月十八日請求書を受け取りました。この請求書については以下の点を除
いて同意できるものではありません。見積書にある網戸については私の過失による
もので認めます。また、計算書にある畳・襖の張り替えについては契約書の特約と
なっていることであり、認めても良いものと思います。以上のその余の請求につい
ては全く過大なものであり、認められません。またハウスクリーニングについては
契約書の特約、清掃費の負担の範疇に入る可能性もありますが、この見積書では部
屋を全面的に改装するものであり、その場合ハウスクリーニングを当方が負担する
必要はありません。
975 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:41 ID:Mpde7DQd
内 容 証 明 書 の 一 例 ： 続 き
四，見積書の内容では、これは現状回復ではなく完全な改装です。
五，私は現状回復が必要な現状の変更を一切行っていません。ワックスをかける等現状
維持に努めていました。
六、判例や実務の流れに於いては、通常の経年使用による老朽化の賠償は賃借人の責で
はなく、家賃に含まれているものです。
七，以上、貴殿の請求の大半は理由がなく過大なものであり、私の責任又は責任と思わ
れる部分を除く敷金の残額十五万一千四百二十円也の返還を求めます。
なお、貴殿の誠意ある対応を求めます。この書面が届き次第十日以内に内容証明郵
便にてご回答下さい。ご回答が頂けない場合、記載内容について認めたものと諒解
致します。
平成十年九月二十二日
徳島県徳島市＊＊＊＊＊＊
ＤＡＩ
熊本県熊本市＊＊＊＊＊＊
Ａ子殿
四，見積書の内容では、これは現状回復ではなく完全な改装です。
五，私は現状回復が必要な現状の変更を一切行っていません。ワックスをかける等現状
維持に努めていました。
六、判例や実務の流れに於いては、通常の経年使用による老朽化の賠償は賃借人の責で
はなく、家賃に含まれているものです。
七，以上、貴殿の請求の大半は理由がなく過大なものであり、私の責任又は責任と思わ
れる部分を除く敷金の残額十五万一千四百二十円也の返還を求めます。
なお、貴殿の誠意ある対応を求めます。この書面が届き次第十日以内に内容証明郵
便にてご回答下さい。ご回答が頂けない場合、記載内容について認めたものと諒解
致します。
平成十年九月二十二日
徳島県徳島市＊＊＊＊＊＊
ＤＡＩ
熊本県熊本市＊＊＊＊＊＊
Ａ子殿
1000
千
978 ：1000：03/03/19 18:44 ID:Dp51vOvP
1000
1000取り厨房ウザイよ
次スレはどーすんだよ？
次スレはどーすんだよ？
980 ：&rlo;んさし無名でま朝&lro;：03/03/19 19:42 ID:Qvd/BAZw
♥
うふふっ・・・
うふふっ・・・
981 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:57 ID:mFNyaodg
1000
983 ： ：03/03/19 23:18 ID:/XkJWiTb
1000
984 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:20 ID:/XkJWiTb
せん
985 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:24 ID:wV+uBMNv
1000000000Get
986 ：fdasfsda：03/03/19 23:24 ID:wV+uBMNv
987 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:25 ID:8IL121D9
千？
988 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:27 ID:ezKE8W9e
sen zuri zuri
989 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:30 ID:ezKE8W9e
壱千
990 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:34 ID:rudvyYhy
あほー
991 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:35 ID:rudvyYhy
ボケー
992 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:35 ID:rudvyYhy
１０００！
993 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:35 ID:rudvyYhy
１０００
994 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:36 ID:M8ytYh13
1
995 ： ◆nnK/FxXwoQ ：03/03/19 23:36 ID:/MsZefUH
1000?
996 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:36 ID:M8ytYh13
111
997 ：ああ、そうだな：03/03/19 23:36 ID:cRknMyjJ
ああ、そうだな
998 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:36 ID:ZJSPf3hT
1000get!!!
999 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:36 ID:OphHHZij
１０００００００００００００００００００００００００００００００
1000 ： ◆nnK/FxXwoQ ：03/03/19 23:36 ID:/MsZefUH
なんだ、勢いがなかったのか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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