【国際】間宮林蔵の銅像建設不許可　サハリン

Sankei Web (http://www.sankei.co.jp/)
　ロシア極東サハリン州議会の法制・対外関係委員会は４日、日本との友好関係増進を
掲げる地元の市民団体が州都ユジノサハリンスクで計画していた日本の探検家、間宮
林蔵の銅像建設を不許可とする決定を下した。
　間宮林蔵は江戸幕府の命令で１９世紀初頭に樺太（サハリン州）を探検、樺太が大陸の
一部ではなく島であることを明らかにした。両者を隔てる海峡は「間宮海峡」として知られている。

　委員会の決定書は、間宮の著書がロシアで十分に翻訳、紹介されておらず、間宮の業績
を客観的に評価できないと指摘。「銅像をつくれば、日本の政治家は、間宮の業績がサハリン
で手放しで認められたと解釈するだろう」と主張し、北方四島を管轄する同州の微妙な対日
感情をにじませた。

　銅像は日本時代の建物である郷土博物館の中庭につくる計画だった。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/030305/0305sha005.htm

カレー食うぞ

マミヤー！

3

2jet

７？

確かロシアではシーボルトの命名した「間宮海峡」という名称は知られていないはず。

マンマミーヤってどういう意味？

測量しまくり

ろすけしねや

ロシアにとっての日本は
日本にとっての韓国みたいなものだね｡

>>3
レイー！

４

しょうがないから林家菊蔵で我慢しる

すばらしい、ぱわ〜しふとでつね

間宮海峡はタタール海峡だな

きくぞうﾀｿ　ﾊｧﾊｧ　芸風が好き

よっしゃあぁぁぁぁぁぁぁ！
２ゲットォォォォォ！ ズザァァァァァァァァ！










母さん！ 初めての２ゲットです！！

測量しまくるでありんす

スウィートホームですか

金の無駄。

まぁ、ロシアと日本の国境は、どちらの政府が先に統治したかできまるようなものだし。
サハリン州としては江戸幕府の役人がサハリンを最初に探検したことは、おおっぴらにしたくないだろう。
実際には、現在の日本政府はカラフトの統治権を放棄しているわけだが。

サハリンて言うな樺太だ

日本の功績は認めたくないってことだな。

地下鉄サハリン事件

樺太の北緯50度線以南の領有帰属は国際的には未定だったはず。
ロシアが独占しているがアレはまずいんじゃないか？
まあムネヲもロシア側に荷担していたからねえ。

第二次世界大戦中にアメリカ軍がアラスカ方面から千島、南樺太に進軍して
いたら、今頃、千島、南樺太はアメリカ領から日本に返還されていただろう。

名字が「間宮」です。
初見の人からよく「雨宮」と間違えられます。
それだけです。

最上徳内記念館まだあるんかな〜

日本が逆の立場だったら許してたんだろうな。独島みたいに

間宮といえば間宮幸太郎だろぅ。
そして青田和馬だろぅ。

皇国の興廃この一戦にあり

記念艦　戦艦三笠は横須賀中央駅から徒歩です
ぜひ一度見に行こう

>>27
その場合、沖縄はきっと中国領

>>33
じゃあ、千島方面と沖縄方面、両方からアメリカ軍に攻めてもらいたかった。

マミヤといえばＲＢ６７だろう。
レンズ交換できる二眼レフC220、C330も名機だった。

間宮林蔵は鎖国時代に清帝国までスパイに行った英雄ですよ

つーか、半分はやく返せよ

サハリンに援助なんかするな。

南樺太は日本領。
でも地図帳では属国不明の真っ白なまま。

火事場泥棒的に北方領土掻っ攫ったロシアが言うか

マミリン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

北海道いらんのだからサハリンも同様だろ

三匹が斬る！を実況してた頃を思い出した

永久にロシアとは仲良くなれそうにないな。
日露戦争からもうすぐ100年になるが、チョンやチュンより
真の敵はロスケだな。

しかし本当に周りにはロクな国がないな。
隣国でまともなのはアメリカ（かなり遠いけど）と台湾だけだな。

>間宮の著書がロシアで十分に翻訳、紹介されておらず、
>間宮の業績を客観的に評価できないと指摘

ってのが感覚の違いだよな。
間宮は幕府の役人であって学者ではない。
だから書物を残すような立場ではない。

それに加え、当時の日本において政治的意味を持つ書物の出版が
どれだけ困難であったことか。知っててけちつけてるとしたらロシアは悪質だ。

韃靼海峡

すごく納得できる理由だと思う

平和裏に締結された千島樺太交換条約に基づき千島列島を返せ！
樺太では何をしてくれてもいいから

結局ロシアは日本と仲良くする気ないのね

>>14　ﾜﾗﾀ

人口の自然減で今世紀中に消滅する国を相手に必死になるな

スラブを信じてはいけない

ウラル山脈以東をロシアから奪え。

サハリンてさ前も日本地図の北方領土が日本領だからって
日本に送り返したよな

寒そう

サハリンは日本固有の領土ぞ！

南樺太は、どうして日本もロシアも
いらないって言って放置してるの？
北方四島は取り合いしているのに。

不許可になったほうがロシア人が樺太占領にやましさを感じているのがミエミエでいいだろ。
間宮林蔵の像にさえおびえなければならないんだな。

>>57 ?

>>58
子供の頃、樺太の南半分がソ連領でも日本領でもない
地図を見た記憶があったんですが、
何かの間違いでした。
ぐぐってみたらそんな話はどこにも出てこないので。

「強制連行」された朝鮮人が樺太に残されて
無国籍のままでいる話を以前テレビで見たので、
南樺太がロシアの統治下にないという勘違いが
そのまま維持されていたんですが、
さっき北海道の樺太関連官庁のホームページを見ると、
無国籍の住民（多くは日本人）がいるのは本当みたい。
そのへんの扱いはどうなっているんでしょうね。

と思ったら>>26にも書いている人がいた。
南樺太の帰属は公式には未定、
実質的にはロシア領、ってことですか。

南樺太は日露戦争で獲得したものという理由で
ポツダム宣言の受諾に伴って放棄したので、
たとえば日清戦争で獲得した台湾が中華民国に返還されたように
南樺太が当時のソ連に返還されるのは当然なのに…
どうして「公式には未定」なのかと。
実際にはロシアの統治下にある、ということは
南樺太の返還を認めない国があるということ？

間宮は犬を食う。

私の銅像もキボンﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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>南樺太の返還を認めない国があるということ？

アメリカだよ
ソ連と日本が近づくたびに領土問題を互いにちらつかせて
邪魔してきた

樺太や千島は日本や露西亜のものではない。
アイヌやウィルタ、ニヴヒなど北方少数民族の土地だ。
日本は千島アイヌを絶滅させた経緯がある。忘れてはならない。

>>60
条約が結ばれてないからだよ。
ケンカ（戦争）の後は手打ち（講和条約）が必要。そこで領土の移譲や賠償について決めるのが普通だ。
大戦で日本が関わった戦争についての講和条約は「サンフランシスコ講和条約」だが、それにソ連は署名をしなかった。
だから、「日本は放棄したがどこに帰属するかは未定」といいう状況が生まれたわけだ。
現状はロシアの「実効支配」という表現が正しいと思われ。

>>64
絶滅なんかさせてねーよ馬鹿。
現代にアイヌの末裔が居るんだから。

>>66
千島アイヌの事だよ。
色丹島だか根室だかに移住させられて、結局ロシアに渡った人以外は全員死んだ。

俺も竹島を金島なんてされたらテロ起こしそう。

>>65
納得しました。ありが�d

>>64
北海道、樺太、千島には国家がなかったからなぁ。
国家が存在した沖縄ですら日本領への編入が認められているのに、
そんなことを言ってもはじまらん。
クルド人が複数国に分断されていても放置されているのに、
アイヌ民族ほか少数民族がバラバラに住んでいたのを
１つの国家として独立させることは現実的でないでしょう。

関係ないけど、モンゴル帝国の樺太侵攻の時には
北海道アイヌが樺太まで救援に駆けつけて撃退したとか
世界史板のアイヌスレッドで読んだことがあるな。
そんなに遠くに住む人たちが連携して、組織的に戦えるとはすごい。
（そのわりには和人に対しては組織的な抵抗ができなかったんだけど）

>>44
アメリカのどこがまともだと？

昭和３０年〜４０年代の地図には、
南樺太＆千島列島が白抜きだったものがありました。
もちろん北方四島は日本と同じ色。

明治初期に戻って、樺太は雑居地としよう。

>「銅像をつくれば、日本の政治家は、間宮の業績がサハリンで手放しで認められたと解釈するだろう」と主張し

ハゲ同、日本政府にゃこういう観点が抜けてるんだよな

間宮海峡はロシア語で言うとタタール海峡。

間宮林蔵は探検家として、自分の名を地名として残した、多分、唯一の日本
人だけど、日本でもそんなに名が知られていない。樺太から間宮海峡を渡っ
て、現在の黒竜江(アムール川)沿岸部にも探検に入っている。
ただ、蝦夷方面の役人を辞めてからは、隠密をしていた。

>>74
つまり忍者か

>>34
その場合、ソ連が千島列島に侵攻せず、南樺太から北海道に侵攻するので、
南樺太と北海道北部を版図とする「日本民主主義人民共和国」が誕生します。

でも、そうなってた方が良かったかも知れないんだよね。
自分達と敵対する国家が陸上国境で接していれば適度な緊張感が生まれて
今のような平和ボケした日本にならなかったのに。

揉みーや、揉みーや

>>75
間宮林蔵とか言わないで、ニンジャマン：マミヤなんて宣伝すれば
外人も喜んで受け入れそうだけどな。

日本の隣国にはロクな国が無い。だから太平洋の彼方に友人を持つしかない。

>>79
ナウル？（ｗ

>>79

奴らと陸続きだったらと思うとぞっとするよ。

樺太は何時からロシアのなったの？聞いてないよ〜

ロシアとは「共通の敵＝中国」のキーワードで、千島樺太地域（含北方領土）を
共同統治領とする合意を結んで、シナ・朝鮮に対する緩衝地帯として共同運営する、なんてね。
開発費用はオール日本持ち、くらいの譲歩付きで。
後は、運営しだいで日本の実効支配を確立・・・って夢のまた夢？

こないだ宗谷岬の間宮林蔵銅像とツーショット写真撮った。
彼は斜めを向いていた。彼はサハリンを見ていた。
僕も彼と同じ方向を向いてツーショット写真を撮ってみた。

>>75
江戸時代の後期だし、忍者と言うよりも密貿易捜査官みたいなものだろ。
http://www.asahi-net.or.jp/~XC8M-MMY/rtakeshi.htm

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　　砂の中の　￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　みんなどこへいったー？
　　　　　銀河〜　 　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

てふてふが
いつぴきだつたんかいきやうを
わたつていつた

日本の周りってどうしてこんなにならず者国家ばかりなんだろう。

鬱だ。

ソ連消滅の混乱に乗じて侵攻すべきであった。
プーチンが大統領辞めるまでは戻ることはまず無いだろうな。

露助はやく樺太返せ！

メーテルのモデルはシーボルトの娘。

リンゾ・マミヤノビッチ

サハギンが表れた。

どこかの朝鮮人じゃあるまいし。

さはりーんの灯はー

いーまーなーおー消えずー

>>76
実際には、アメリカの意向次第だけどね。

ソ連は基本的には陸軍国だから、当時は渡海能力は皆無に近かった。
日本軍に降伏後の停戦命令がなければ、千島列島への上陸部隊すら全滅して
いただろうから、自力で北海道への侵攻なんて、とても無理。アメリカがソ連
に譲歩し、日本軍を武装解除させて北海道をプレゼントすれば別だけど。

　満州〜朝鮮半島では無敵だったけどね　＞　ソ連軍

>>1 のソース
>>「銅像をつくれば、日本の政治家は、間宮の業績がサハリン
>>で手放しで認められたと解釈するだろう」と主張し、

ロシア政府側にしてみたら、そういう見方も出きるのか。ロシアと日本の友
好のしるしと言う、もっといい意味に取ってもいいと思うけど。

フィリピンのマニラ郊外に、豊臣秀吉によりルソン島に流された、戦国時代
のキリシタン大名の高山右近の銅像が有る。
高山右近の船がマニラに到着した時、当時、スペイン領だったフィリピンに
大歓迎を受けている。
日本とフィリピンの仲がずっと良好だったわけではないが、こうした友好の
歴史も認めている。

>>97
　つーか、間宮林蔵の場合は、サハリンの領有権に直結しちゃうからじゃ
ないの ?
　間宮の業績を認めるということは、日本のサハリンの領有権の正統性を
与えかねない (日本にはサハリン奪回を主張する政党は現在ないが)。

　これが、単にサハリンの人々に親しまれた日本人、というだけならば問題
にはならなかったような気がする。

ロシアに援助すればロシア人が心を開くと思っている人間にはいい薬だろう。
外国に援助なんてやめよう！

１００ゲットしたら祖母の裸をＵＰする

RPGﾂｸｰﾙの前身はまみりん

間宮海峡を強制改名させたぐらいだからな

アイナ・サハリン

>>11
釣り失敗か。可哀相なので、俺は釣られてやるよ。

>>98
ﾑﾈｵとかな

>>99
だな。日本の周辺国への援助は無駄。
ありがたがるドコロか当然のようなツラでもっとよこせ！
と脅しにかかるような国ばかり。

またサハリン州か。北方領土の時といい何かと厄介だな・・・

>>79
アメリカやヨーロッパが真の友人と思ってくれているとでも？
都合のいい時に日本を利用して儲けたいだけだよ。
それに彼らは自分達こそが世界を統治するにふさわしいと本気で思っている。
日本は絶対に仲間には入れてもらえません。

南樺太の方は、日本語の名前のついている所もある。

ロシア語　　　　　　　日本語
コルサコフ　　　　　　大泊
ユジノサハリンリスク　豊原
ゴルノサボーツク　　　内幌
ハルムスク　　　　　　真岡
ポロナイスク　　　　　敷香

第２次日露戦争、開戦キボンヌ！！！！

>>110
今度は負けるよ

マミリン。

ﾊｱﾊｱ

スウィートホームを思い出す

露ｽｹめ

ひょっとして、レーニン並みの巨大な銅像を造ろうとしたんではなかろうか？

>>98
今はどうかは知らないけど、かつて日本共産党のみがソ連による
千島・南樺太への侵攻を非難して、これら旧日本領の即時返還を
求めていた。

朝敵である共産党は大嫌いだけど、唯一この主張に関しては
全面的に賛成なんだよな。

また、現在日本政府が返還を求めているのは北方４島のみだが、
国際的な駆け引きを行う場合、明らかに失敗なんだよね。

ソ連が、火事場泥棒で不法に千島・南樺太を占領したんだから、
駄目元でこれら旧日本領の全面返還を主張すべきだった。
そうすれば、１９５６年の日ソ共同宣言で歯舞・色丹島だけでなく、
最悪でも北方４島を引き渡すと書かれたはず。
日本の外交交渉下手は昔からだけど、所詮国際政治は声の
でかい方が勝ちなんだから、日本人的に無茶と思われる事でも
大々的にアピールすべき。
国際司法裁判所へ提訴するのも一つの手だよな。

>>109
日本語の名前のついている所もある、ではなくて日本領だったんだから
当然でしょ。

ググったら、南樺太の地名一覧が出てきたから参考にしてちょ。

　http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/kara-map.htm

外務省も露西亜に気兼ねせず、ユジノサハリンスクに設置した総領事館
の名前を「在豊原市総領事館」って名称にすればいいのにね。

誰か>>100に突っ込んでやれ・・

「探検」という行為にロマンチシズムを無防備に表明する人間は罵倒されて自業自得だよねえ。
確信犯ならいいけどさ。

naze!!

hahaha!!

「サハリン」ではなく「樺太」と呼びたい。

間宮海峡でなくタタール海峡
タタールのくびきと同じ語源？
元々トルコの意味だっけ。タルタルソースも

モンゴルじゃないっけ？

本当は、間宮林蔵型巨大ロボを作ろうとしたんじゃないのか？

っていうか樺太と交換で千島列島をもらったはずなんだよな。

なんだかんだで昔っからロシアの外交って上手いと思うよ。
スマートじゃないけどしっかり自国に利を導いている。