【国際】スターリンの再評価が進行中＝ロシア

　５日は、旧ソ連の独裁者スターリンが死去して第５０周忌。
この日を迎え、同氏の功罪をめぐる議論が広がり、ロシア社会を熱くさせている。
同氏について、「第２次世界大戦を勝利に導いて旧ソ連を超強大国にした強力
かつ偉大なる指導者だ」とする盲目的な賛辞と、「数百万人にのぼる無実の国民
を粛清した無慈悲な独裁者」とする苛酷な非難が激しく対立しているからだ。
　先週、ロシアの世論調査機関である世論財団（ＦＯＭ）が国民１５００人を
対象に電話で行った世論調査によると、回答者の３７％が「スターリンが国の
ために肯定的な影響をおよぼした」と答え、否定的な回答（２９％）より多かった。
　その半面、同氏へのイメージを問う項目では、４２％が飢餓、テロ、弾圧、
強制労働収容所など否定的な単語を思い浮かばせ、第２次大戦の勝利と秩序確立、
産業化など肯定的なイメージを連想した３２％より多かった。
　依然としてロシア国民の同氏への愛憎が行き違っていることを見せてくれた。
故郷のグルジアなどでは盛大な記念行事が準備の真っ最中で、ロシア共産党など左派
は同氏の業績をほめ称える声明を出したが、ロシア当局は正式な評価を自制している。

記事：http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003030444588
関連：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000361-jij-int
関連：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000505-yom-int

(　´�D｀)ノ＜　歴史の再評価は大切なことかもしれませんね。

３

＞数百万人にのぼる無実の国民 を粛清した無慈悲な独裁

あれ？ゼロが一個違うだろ。

☆

っていうか、セイラさんしょっくは大丈夫か？>>1

世界同時右傾化進行中！

戦争に勝利した指導者としての評価も低いと思うが？

ミチロウだいすき！！

社民党や共産党に聞いてみたい。

>>3
粛清は数百万
農業集団化に端を発する飢餓で数千万
独ソ戦で１千数百万

そうだったの？じゃあ、毛沢東の方が大物か。

ﾎﾟﾙ･ﾎﾟﾄの原型って印象しかないが

プーチンは、ＫＧＢの創始者の像も建て直したってね。
なんだっけ
政治はナショナリズム、経済はリベラル
だっけ。プーチンの政策は

パパ〜ママ〜共産党

>>8
漏れもミチロウのことかどオモタよ・・・＜スレタイ

おとといＢＳでスターリン時代を描いた映画やってた
スターリンの肖像に思わず敬礼する主人公
対しておもしろくなかったけど

日本は小泉の再評価をしる！

ロシアに岡田真澄を連れて行こう！
という企画誰か考えなかったのかな

それよりもさー靖国神社の戦没者の再評価何とかしろ
ゴボウを捕虜に食べさせてあげて、無期懲役なんてあんまりだ

冷戦に負けた悔しさを、過去に対する幻想で癒そうとしているようだな

>>18
ﾜﾗﾀ

強盗＋人殺しをあがめるようになったらお終いです。

ロシア人に民主主義は
馴染まないということだろ。
前近代的な農奴制から社会主義という全体主義に移行し
今でこそ陳腐化した概念であるが近代的自我の洗礼を
受けていないからね、強いツァーリやら支配者に
憧れる度し難い性質が矯正されないんだね。

虐殺番付の横綱がどうして今ごろ再評価されるんだよ・・・・・・。
ロシア正教の神父さんたちを殺したのもスターリンじゃないかぁぁぁ。

ヤリタイカ？ソンナニヤリタイカ！？
クサルホドヤッテアキラメテクタバリタイカ？♪
ダレカガイッショウケンメイダッタワネ〜ッテホメテクレルトオモウカ！？♪
コンナモンダトタカヲククッテアンシンシタイカ？♪
ミソコナウノハオヤダケデタクサンカ！？♪
シヌホドアイシタジブンガコンナニブスダッタトハジメテキガツイタカ？♪

スターリンってロシア帝国の対ボルシェビキスパイだったらしい。
だから彼の過去を知っている人間を消しまくったんだと。

金正日も再評価される時代がくるかも。ｗ

　　　　　　　　__,,,,＿,,,,,_　　　　　　出席番号27番・宮崎のどかが27getしました。。。
　　　　　　,,-'"::::::::::::::::::::｀:ヽ　　　　　>>28私は図書委員です。　　　
　　　　 ／:::　　　: : : : : 　 　.:＼　　　>>29私は図書館探検部員でもあります。
　　 　 /:::: ::::::::::::::..........::::::::::::.　::ヽ　　>>30よくドジといわれますが、そんなことはありません。
　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　>>31うちは本屋ではありません。
　 　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>32同姓の某被告とは全くの赤の他人です。
　　　|:ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>33明日菜さんはﾊﾟｲﾊﾟﾝでしたか…
　 　 .!l.|:::::::::､:::::::;::::::::::;:::::i:::::;:::::::::|　　>>34木乃香さんは学園長先生のお嬢さんではなく、お孫さんです。
　　　 !.|:::::::::| !ﾄk!ヾ､i;ﾊヅ!!ｲ!:::::::|　　　>>35あやかさんはｼｮﾀｺﾝではないと信じています…
　 　 　 |::;::::::!　　　　　　 　,i:::::::::|　　　>>36まき絵さんが１番人気とはちょっと意外です…
　 　 　 .!ﾄ::::､:ヽ､　￣ 　, イ:i::::::::!　　　>>37無理に痩せる五月さんより今の五月さんの方が良いと思います。
　　　　　!ヽ::!^　| ` ‐ '" | '"1/ﾚ'　　　>>38教室に幽霊が出没？　聞いたことはありませんが…
　　　　　　 `　/!＼　 ／ﾞiヽ '　　　　　>>39すみません、手持ちの図書券がなくなってしまいました…
　　　 _,,-‐'/ !　　>く　 |　!｀ｰ ､　　　　>>40それでは次回の私の活躍をお楽しみに。。。

スターリンは樺太に謝れ!

偉大なソヴィエトの復活くぁ!?

日露戦争のリベンジ（中立条約破り）に喜んだのもつかの間、
日本とアメリカを軍事同盟させたのが、一番の誤算だったな。
この時点でソ連の敗北は決定していた。

吐き気がするほどー

天ぷら　お前だ　空っぽ

「タタールのくびき」という言葉があるが、共産主義・社会主義が広まった地域、
モンゴルの支配した地域は、ほぼ重なる。
もともと独裁者が必要な地域なのか、モンゴルの支配によって民族性が塗りかえ
られてしまったのかは分からないが、不思議なことにほぼ一致する。
東では、北朝鮮が独裁から抜けられず、南が民主化したのも、タタールのくびき
なのか。ツァーリという言葉も、語源はハーン（汗）だ。

>>24
ソ連の教科書では、そういうことは教えてないから
ソ連崩壊から１０年たっても、学校で教わったら実際に粛正を経験しないと
そういうもんだと思っちゃうよ
韓国だってそうじゃん。いくら日本がいいことをしたと老人が言っても
国が逆のことを教えてたら、反日感情が増すじゃん。
事実より教育よ

スターリンのひ孫が米亡命申請だそうだが

あいつらは強力な指導者にあこがれるからな。
民主主義なんてどうでもいい連中。

トロツキー

>>30
IDがクークラックスクラン

早い話がメンシェビキ、ボリシェビキというのが、
ロシア帝国に対する諸外国のスパイ行為の成果であって、
だからメンシェビキの多くはイギリスやアメリカに亡命してる。
ボリシェビキはドイツのスパイで戦争中にロシア帝国を倒し、
オーストリアからの列車でレーニンを送り込み、
最終的にはドイツとの停戦を実現させた。

ナチスを（ついでに日本も）破って超大国にのし上がらせた事が
ロシア人の中で憧憬に繋がってるんだろうな

独ソ戦の勝利だって、アメリカからの膨大な援助があり、
しかも兵士を消耗品のように強制大量動員してたから勝てたようなもんだろ。

独ソ戦でのソ連軍兵士の、前線に投入されてからの平均生存率は２週間だった
んだから、スターリンの指示でどれだけ無茶苦茶な作戦指揮をしてたか、、、

東部戦線の兵士、民間人の死者数合計２０００万は異常だね。

テロリストに殺される前に
軍の失策で１００人殺されても作戦成功というひとたちだから＞ロシア人

スターリンの曾孫だったかが、アメリカに亡命したとかいう
ニュースを、今日どこかで見たぞ。

>>41
日本、あんなの敗けたうちに入らないと思う。

それが証拠にスターリンが本格的に政権を握り始めたのは、
白軍との戦争が一段落付いた当たりからだ。
そういう説もあるらしい。
要するに、白軍が余りにも弱かった、
というよりはトロツキーの軍事指導力が余りにも優れていたために、
またロシア皇帝家族が皆殺しにされたために、
最終的には自分が相手を粛正しなければならない破目に陥った、
ロシア帝国のスパイだったと言う一見すると突拍子もない説。
ロマンがあってこれはこれで良いけれど。
粛正された人達にとっては、どちらにしても堪ったもんじゃないな。

>>41
冬将軍と条約破棄の裏技使って勝ったくせに

>>45
まあ火事場泥棒なんだけどね。

>ロシア人は、戦争中のモラルについてあまり考えていません。
>彼らは第2次世界大戦のことを「大祖国戦争」と呼び、勝利したことを
>大変誇りに思っています。
>日ソ中立条約を破棄したことについても、ほとんど知られていませんし、
>知っていたとしても罪悪感を感じることはないでしょう。
>インテリのロシア人に聞いたところ、「ドイツはロシアとの不可侵条約を破って攻め
>てきた。日本は、宣戦布告なしでアメリカを攻めた。アメリカは、日本に原爆を落と
>した。なんでロシアが罪悪感を感じる必要があるか？」と逆に聞かれてしまいました。

大祖国戦争だって。ロシア人て実際の戦闘が弱いから
勝ったことがよほどうれしいんだな。

>>18

岡田真澄に反射的に敬礼してしまうロシア人

　まあなそのロシア人に37年にボロクソに負けた日本人も日本人だが。

どうせならゴルバチョフを再評価すりゃいいだろうに。
国際的な評価は高いのにロシア国内じゃ評価低いまんまなんだろうなぁ

あまりにも何もかもダメだと過去の栄光にすがるのか。
日本も今、この病気にかかってるね。

大戦中、一番戦死者が多かったのがソ連。
その上世界一の粛清指導者にアタマ取られてたんだから
あの当時のソ連国民って踏んだりけったりだな。

>>53
それには同意

最近の話じゃなく、ある程度の年齢の人は結構「スターリン時代の方が良かった」なんだよね。

>>51
当時の日本の指揮官があまりにもＤＱＮだったからです。（辻とか）
白善ヨプ将軍があと２０年早く生まれていたら．．．．

>>51
苦戦はしたけど負けてないよ。

赤はさっさと氏ね

>>苦戦はしたけど負けてないよ。

　あなた頭大丈夫ですか?

ソ連の戦い方は、兵士をどんどん前線に将校が追いやって、逃げるやつを後ろから
銃殺するから、ある意味強いけど味方が多く死ぬというか殺される。
それが一番うまかったのが、ジューコフ。

職業革命家ってなんなんだよ…

ロシアのこの手の話聞くと「右傾化」してるんだか「左傾化」してるんだかわからん。
極右と極左は紙一重だとはよく言うが。

>>62
ジョブです
詐欺師をマスターすればなれます

>>60
どのへんを以って負けたと解釈してるのか？

ソ連は戦争弱いからスパイが発達せざるを得なかったんだよ

1000万人以上殺されたことを忘れるなんて凄いねロシア人

こいつらの革命のせいでどれだけ世界が迷惑したか
日本を戦争に仕向けた共産主義者によるゾルゲ事件も然り
氏ね

>>62
昔は学生運動家からでしたが
最近はプロ市民からジョブチェンジ出来ます。

>>67
韓国人と似たようなもん

虫
てんぷら

http://www.round1.info/
http://www.round1.info/yokoku_l.rm
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1046444969/l50
何気に超おもしろかった

韓国と共同制作、人類みな兄弟

冷戦時代のソ連は豊かでなくとも超大国のプライドがあった。
ある意味日本と正反対

本来、右翼ってのは「現状維持」を良しとする勢力のはずなのだが。
語義に忠実に考えれば、懐古派も左翼。もちろんいわゆる左翼も左翼。

>>60
日本負けたっけ？ロスケにどこ取られた？いくら賠償金払った？

アカのおフェラ豚め。

ラスプーチン

共産国家って共産党が右翼になるのか

どんな人物でも良いこともすれば悪いこともしたんだろうから
「悪いことをしたから」良いことも否定するという
今までのやり方がおかしかっただけ。

>>34
アホか。ツァーリの語源はカエサル。
ドイツのカイザーと一緒。
モンゴル軍が侵攻してくる前は、ルーシ民族の中心はキエフだったわけで、
それ以前はモスクワなんぞ寒村に過ぎなかった。
ある意味、ロシア人はモンゴル人に感謝すべきだ。
タタールのくびきといっても、ルーシ諸侯の上にモンゴル人が位置する間接統治であって、
モンゴル人は貿易を奨励して当時としては豊かな国家を形成していた。

>>65
クックスの本でも読め．
それと，致命的なことに，日本はあの戦いから，何も学んでいない．

>>68
日本を戦争に引きずり込んだのは共産党なのか？

タタールのくびきから逃れようと必死に西欧化につとめるが
ＥＵからも相手にされないどっちつかずのロシア

>>61
パラシュートなしの降下作戦・・・
戦車兵は組み立てた工員・・・
銃は2人に1丁・・・
前からは敵の弾丸、後ろからは味方督戦隊の弾丸・・・

再評価してあげるから、頼むから
『映像の世紀』の再放送やってくれいNHK！

ぽ

強制収容所で快適な暮らしが送れると考えてる連中かな？

>>79
スターリンは何千万も自国民を粛正したんじゃなかった？
こういう人は良い所なんか消え去るはずだが。

　ノモンハン

　死傷率70%

　すばらしい勝ち戦だと思います。ハイ。

>>87
「シベリアは常夏」と信じているのかも

毛沢東とどっちが沢山の自国民を殺したかな？

>>82
そう。

ノモンハン事件のこと？
あれって最近ロシア側の機密文書が出てきて「痛み分け」だったってことが判明した
んじゃなかったっけ？

日本は丸山眞男の著書を毛沢東語録宜しく
国民必携之書物として無償配布及び強制通読
させるべき！！！

http://www.round1.info/
http://www.round1.info/yokoku_l.rm
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1046444969/l50
そろそろゴルゴが動き出す

>>88
だからさモスクワ占拠事件見ただろ
いくら国民に被害を出しても、敵を倒したら
それでｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなのよ、ロシア的には。

>>84
投降しても半分以上殺されてるし･･･
独ソ戦終わってるぽ

＞＞あれって最近ロシア側の機密文書が出てきて「痛み分け」だったってことが判明した

　それ見せておくれ。
　
　Хочу читать по русский

>>89
51 ：　　　　　　 　 　 　 ：03/03/04 20:02 ID:UfosHVe9
　まあなそのロシア人に37年にボロクソに負けた日本人も日本人だが。

ノモンハン事件って１９３９（昭和１４）年じゃなかったっけ？

金政権が崩壊して30年くらいすると
金正日も再評価されるんだろうな

スターリンみたいなトップで戦争に勝てるﾛｼｱってすごい

キリル文字って日本のキーボードでどうやってかきこめんの？

YBB再規制きぼん。
>>60はアカの本しか読んだこと無いんだろうね。
もしくは露助の血が入ってるのかな？

すまん1939の間違いでござる。

>>73
「ソ連は豊かでなくとも超大国のプライド」
それを欲してるんだろうね。
なんだかんだ言ってもアメリカと張り合ってた。
しかし内情や共産主義の矛盾が明らかになったらそんなもの無理だろうが。
なぜ再評価するかね。

　なるほど。露助的には栄光の過去とダブるのか。

しかし、ヒトラーにしてもそうだが、今の歴史屋・政治屋・文化屋等は、
確かにかつての権力者・権力機構の負の側面ばかりを強調し過ぎなきらいはあるな。

勿論負の側面を覆い隠す事は論外だが、それを以て功罪の「功」の部分まで
全否定してしまうのはバランスの取れた歴史観とは言えないのかもしれん。。

ま、漏れは個人的にアカは嫌い→星林は氏ねだけどね（ｗ。

確か、１人の死は寂しいが、１，０００人の死は統計でしかない。
みたいな事言った人でしょ。

It is O.K for me to have a dialog in English

まあ2ヶ国語話せるだけだが。

ノモンハン事件って１９３９（昭和１４）年じゃなかったっけ？



ああ、そうか。
ワリィ、俺が何か勘違いしてたみたいだ。

>>101
ナチのスラブ人の扱いが余りに酷くて人種戦争の構図になったおかげで
スターリンの無茶だけど強力な指導力が存分に発揮できた

>>81
ソ連勢力は駆逐したはず。
軽装備の防衛部隊がやられた後、逐次投入で押し返したワケだ。

それと継続中の戦争で先の戦闘から学習して
組織刷新だの本格的な訓練内容の変更なんて器用な事ができたのはアメリカだけ。

スターリンは身長160cmくらいの小男。
実物より岡田眞澄のほうが「スターリン」らしくみえる罠。

フルシチョフがいなかったらソ連はまだ存在してたかもな・・

>>102
だから，クックスの本を読めって．程度の低い漫画ばっかり読んでると，ヴァカになるぞ．

ノモンハン事件の時、ソ連の攻撃で崩壊同然に陥った，第23師団の師団長が
幕舎の中でつぶやいた言葉
「日本の兵隊さんは強いときいているから何とかなるだろう」

これじゃ，もう，笑うしかないだろ…

どの時代どの国どの体制でアンケートしても
「昔は良かった」と思う人は３割程度いるものだ。

たけしの映画「みんなーやってるか？」で岡田真澄がスターリンのコスプレ
して登場してますな。

>>115
帝政時代を懐かしむ年寄りもいそうだ＞ロシア

吐き気がするほどロマンチックだな。

>>111
戦力の逐次投入ってのは，一番やっていけないことのはずじゃ…

ふと思ったんだが大戦中にロシアに生まれなくて良かったな。
戦車が地雷原を安全に突破させるために歩兵を進ませるんだからな・・・

>>115
しかしスターリン暗黒の時代を古き良き時代とは…｡
粛清を知らない世代ってやつか？

>>115
民主制よりも独裁と農奴制のほうを選ぶロシア人
腐ってるね。

　まぁ、リアル星林は嫌いだが、歴史のバイプレイヤーとしての星林は嫌いじゃない
わけだが。
　↑
って、自分的にも複雑系。。

ソ連、ドイツと日本両方と戦争できるほどの戦力無かったハズ。
ドイツもイギリス参戦でさあどうしようかとなっている非常に面白い時代だった。
あれでアメリカも余計な茶々入れなければ
労せずして共産主義の脅威を排除できたかもしれないのに。

いくらなんでも日本でいつの時代に住んでみたいですか？
と聞かれたら、
やっぱり現代がいちばんイイ！
という答えが一番多いじゃん

強いながらも貧しい祖国ってか
よくわからんけど

>>124
だな。
日本が不利になってきたらいきなり参戦してくるだもんな・・・
ホント露助ってクズだよな

>>110
伍長閣下の限界だよね・・・・
戦線の悪化がどうにもならなくなってからスラブ人のＳＳ師団ができたりもしてるが
時すでに遅し・・

>>126
弱いながらも豊かな日本（戦後）をどう思っていたんだろう？

>>126
おおＩＤが独ソ戦のキーポイントバクー油田地帯だ

レーニンは「後継者にはスターリンではなくトロツキーを」と、考えていたらしい。
ってのを何かの本で読んだな。

>>127
それは普通。
豊臣秀吉も徳川家康もドサクサで領土広げた

スターリンは嫌い。

>>126
東部戦線ｷﾀ━━━━━⊂_⊂( ´∀｀)っ━━━━━!!!!!

母国グルジアでの評判はどうよ？

>>119
そうせざるを得なかった。
本土から新たな部隊持ってくるのも時間がかかるから
大陸全般を手薄にするしかなかった。

まあ結果オーライという事で。

>>136
軍事板行ってその御高説を披露してきなよ。
出来るものなら。

>>132
徳川家康はどさくさじゃないだろ。

>>135
ひ孫がロシアに亡命申請するくらいの好評っぷり（W

93 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 20:15 ID:jRbJvKW4
ノモンハン事件のこと？
あれって最近ロシア側の機密文書が出てきて「痛み分け」だったってことが判明した
んじゃなかったっけ？
98 ：60　　　　　 　 　 　 ：03/03/04 20:17 ID:UfosHVe9
＞＞あれって最近ロシア側の機密文書が出てきて「痛み分け」だったってことが判明した

　それ見せておくれ。
　
　Хочу читать по русский

第２３小松原師団を徹底的には壊滅させたもののジューコフ将軍が投入させた
VT戦車がガソリンエンジンだったため日本兵が決死的に塹壕から火のついた棒
で燃料タンクを突付いたり火炎瓶で応戦すると戦車丸ごと炎上する弱点が判明。
投入したVT戦車は殆どやられたらしい。

スターリンはチビ

>>138
信長死後、荒れた信濃・甲斐（どっちも武田滅亡後は織田領）をかすめとる

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

お前らNHKを見てください！

>>137
ずっと前披露したら誰も理解してくれなかった。
約1名を省いて。

ロシアも釣りのセンスがあるな

樺太返せ

>>141
天正10（1582）年、織田信長が本能寺で討たれた。

　これを受け織田軍関東方面司令とも言える滝川一益に対する一揆が発生。
　やむを得ず滝川一益は関東方面より撤収。
　このことにより旧武田領に空白が生じることとなった。

　上杉軍が北信濃へ侵攻、北条軍も信濃・甲斐へ侵攻。
　徳川軍も信濃・甲斐方面へ出陣し北条軍と対陣。

　しかし山崎の合戦を経て清洲会議で主導権を握った羽柴秀吉が中央に台頭。
　対秀吉戦略を考えた徳川・北条両軍は和睦。

　この和睦の条件の中に「上野沼田領」を北条氏に分割することが記されていた。

またロシアは、スターリンを生めば良いんだよ
粛正してもらえ

ラスカルの飼い主か。

>>146
甲斐は河尻秀隆らが領有
滝川一益（関東管領）は厩橋（前橋）にいた
攻め寄せてきた北条の大軍を一度は本庄で撃退したものの、最終的には敗れた

489 ：世界＠名無史さん ：03/01/27 18:45
「ノモンハン事件の真相と戦果 」によると、日本軍は実質的に勝っていたようだ。
日本軍は２万以下なのに、ソ連軍は、表向きは５万以上、真相は２３万以上も動員していた
そうだ。おまけに、失った戦闘機は１５００機以上。ソ連戦闘機は１５０機体制でも数機の
日本戦闘機に勝てなかった。ソ連軍は「日本の戦闘機に出会ったら逃げろ」と指令していた。
豪州沖でのゼロ戦ＶＳスピットファイアーでも、英国軍は同じような指令を出していた。
ロシア側は少しずつ情報公開しているが、今後の調査でさらにソ連側の被害の規模は大きく
なると認めている。
ソ連軍参謀の証言も漏れていて、少なくとも死者は日本軍の２倍以上。戦車はすべて破壊
され、ディーゼル燃料への交換で、火炎瓶攻撃が効かなくなったというのも疑問とのこと。
シベリア鉄道は、治療所へ運搬される負傷したソ連兵で満杯。
ソ連軍は土壇場まで追い詰められ、もはやこれまでというとことで停戦が成立して命拾い。
しかも、日本軍は国境線を越境しての空爆を禁じられるなど、手枷足枷をはめられていた。
しかし、日本軍の戦略では、少数の兵力でソ連軍の進撃を食い止め、その間にシナ・朝鮮・
内地から援軍を集め、一ヶ月で１０個師団、さらに第２次動員で２３個師団に増強し、３０個
師団の極東ソ連軍と全面戦争をする予定で、その実行を開始していた。関東軍特殊演習も
この戦略構想でやったんだろう。それを知ったソ連は、１個師団の日本軍に苦戦しているの
に１０個師団も来られてはたまらんと、ドイツに停戦の仲介を依頼。ドイツが提案し、ソ連が拒
否していた独ソ不可侵条約の締結に応じることに方針転換。一方、現場に無知な日本政府
は不拡大方針の下、勝手に停戦に応じやがった。「昭和史の論点」（文春新書）によれば、
日本外務省は「軍には負けたという意識がないので困る」というように嘆いていたそうだが、
本当に日本軍は負けてなかったんだ。秀吉の朝鮮への出兵と同じで、戦闘には勝ってるの
に文人の外交交渉の稚拙さで負けたことにされてしまっただけ。もっとも国境線の確定では、
必ずしも日本が一方的に譲歩させられたわけではなかったけど。


こういうのもあるからあながち間違いではないんだが。

要は自軍の損害の大きさにビビった日本政府がヘタレ。
戦闘としては負けて無かったんだが。

スターリンは確かに偉大だな。
佐官以上の将校を65％を逮捕、処分したために碌な軍人がおらず、2000万人の
人民を無為に突撃攻撃で死なせてようやく数では圧倒的に「劣る」ドイツ軍の東進を
防いだんだから。
こんな戦法は2000万以上を大粛清した偉大な指導者にしか思いつかない。

>>150
ノモンハンについて調べるとそうでもない。
ノモンハンの最大の責任者である辻参謀らがほとんど罪を問われず、ガダルカナル島で
またおなじことをやらかしたと知ったときにはわたしゃめまいがしましたよ。

スターリ（ﾝ）の行く先は〜
ひとつぅ〜

追加。
ソ連軍との戦いで誇るならば、むしろ占守島の攻防戦だと思うが。

>>140
ハルハ川戦の後期では、その弱点も改良されてほとんどその戦法は通じなくなって
いたはずだが。

>>145
樺太ｲﾗﾈ
それより全千島返還ｷﾎﾞﾝﾇ

>>153
日本の将官は戦闘下手なんだよ
代わりに下っ端のほうがよく戦う。

>>150
戦前から文系は役立たずだったわけね。

>>152
う、辻の名前を出されると弱い……
郷土が生んだ最大のDQNだからなあ………
オレのじいさん達はアレを国政に送り込んじゃうし（恥

>>155
>>150よく読んで。

ジューコフはバルバロッサの混乱を許さないんだから。
ｂｙ藤谷文子

２０世紀初頭までの世界の指導者は無学、無教養が多く粗野で乱暴な男が
政権を握る事が多々あった為、戦争は終わらず、絶え間ない争いが続いた。
近代になるに連れ、産業革命が起こり庶民の生活レベルが向上するにつれ指導者の
教育レベルも向上し、多角面で物事をみて判断できる人物が大国の指導者になるようになった
よき例として、ゴルバチョフ等があげられる、また、古い時代から永く政権に居座る
権力者は長い時間と経験より平和を好むようになる、例としてカストロ議長。

情報収集能力、分析能力が無いのは日露戦当時からか。
日本って、まともな外務省を持った歴史が無いんだな。
俺の払った税金だけは、こいつらのために使って欲しくないな。虚しい。

>>161
子ブッシュは？

そのうちナチスも復活したりして。

(　´�D｀)ノ＜♪スタ〜リン　　スタ〜リ〜ン
　　　　　　　　ﾜﾀｼﾆ電話ｼﾃｸﾀﾞｻｲ　ﾄﾞｿﾞﾖﾛｼｸ〜

>>163
例外もあるとおもわれ（ｗ

>>159
＞>>150よく読んで。

そうなん？　うーん、具体的な資料があれば読みたいものだが……
もっとも、ノモンハンは参謀本部が政府の統制を離れて勝手に行動したことが
発端なので、もし外交が強気に出て日本の勝ちになったとしても、結局軍部の
増長が増しただけでことによると大東亜戦争はもっとひどいことになったかも
しれないとしか思えないのだけどね。戦った将兵たちは果敢にして勇猛で、
今でも尊敬に値しますが。
しかし、辻参謀は本当になんとかしてほしかった……処分する、絶好の機会だったのに。

>161
議長がトイレで気張ってりゃ平和だからな＞キューバ

スターリンがスッテンコロリンっていうギャグが流行ったよな。

>>129
ある在日フランス人のエッセイ（廃刊）で、ソ連のオバハンが成田空港の
帰国便の搭乗口から逃げ出して空港職員に捕まるのを目撃する話がのってる。

なんでも当時の成績優秀（？）なソ連国民は褒美に外国旅行があったそうだが、
日本は基本的に亡命を認めないので褒美の旅行先としてソ連政府も割と
簡単に認めていたそうなのだが、
「行き先に日本を選ぶのは実際旅行する彼らにとっておよそ最悪の選択だろう、
　なにせ当時の日本は（今でもかもしれんが）この世の天国に等しい国だったのだから」
って主旨だった。

冷戦の勝者：米、中

中間：欧州、韓国

冷戦の敗者：日、露(旧ソ連）

これ常識

ロシアの姦雄。スターリン
赤天航路〜好評発売中〜

>>129
豊かさは戦前の勢いが作り出したもの。
弱いけど貧しい日本になったらどうする？

スターリンは言語学者だっけ？

ふーん・・・

日本に係わった言語学者ニコライ・ネフスキーも粛清の犠牲者

>>173
戦前の「まさか黄色人種が！」という衝撃が影響してなかったとは言わないが、
アカの拡大に対する防波堤として日本を無視するわけにはいかなかったのが
戦後日本の繁栄の大きな一因、ってのが実際だろうな。

>>170
ポール・ボネの「不思議の国ニッポン」だね。あれ面白いよね。

★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林
★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林
★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林
★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★森★林★林
★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林
★林★林★林☆林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林
★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林
★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林★林

>>177
一要素かもしれないけど主要素じゃないよな。

>>180
個人的には半々ぐらいだと思いまつ。

>>150
不毛の砂漠なんてｲﾗﾈ。
無駄な戦闘が拡大しなくてよかった。

>150
戦闘で勝手、戦争に負けたんだろ。
負けは負け。

>>178
うん、ここの板で言われてる反朝日、反マスコミ、反社会党、反土井たかこ（ｗ　が
18年前に一介の在日フランス人によって全部書かれてる、
今読み返すとニュー速+のログみたいだよｗ
しかも連載されていたのが日経という。
１3年前の時点で23版重ねてる本だから結構読まれてると思うにゃ。

×18年前に
○22年前に

だった。

>>150
ノモンハンでソ連のほうが被害が多かったからといって、あの戦闘での勝ち負けは変わらないよ・・・。
残念ながら負けは負け。

あれは「ベンダサン」みたいなもんで、実は日本人が書いてたんだろ？

>>184
すいません、水をさすつもりはないんですが、「ポール・ボネ＝日本人説」も
あったと思うんですが……
ちなみに「不思議の国ニッポン」は高校のときのワタシの愛読書でした。

>>187とｹｺｰﾝ

>>187-188
日本人だったらしいよ。

スターリンを支持する人は戦車に乗せて、外から鍵かけちゃえ。

>>187-188
あ、そうなの？
ときおり顔を出すベタなオチは外人の語り口そのものに読めたけどなあ？
ポール・ボネ＝日本人説こそナンチャラ勢力のデマだったではないかとｗ

ま、本人にしろゴーストにしろ、あのシリーズの製作者からすれば
笑止もいいとこだろうね＞スターリン再評価

>>184
「不思議の国ニッポン」シリーズは
小学生の頃、読んでました。さすがにわからない所も多かったが。
おかげで小夜（広くは「思想」）に洗脳されずに済みました。

で・・・作者の真相を知ったのはなくなられてからです。
気づいていなかった欧米コンプレックスを
暴いてくれました。

私にとっては　忘れられないシリーズです。

岡田真澄が昔、ロシアに行ったら大変だったらしいね。
スターリンにそっくりなので何処へ行っても握手と記念写真の嵐。
おじいちゃんがビックリして倒れて救急車が来たそうだ。

ひょえー。
レーニン再評価はありえるが
スターリンは仮に良いところがあったとしても
再評価しないほうが身のためだと思うけどね。
もう一回、恐怖政治堪能してみる？

>>192
本名は藤島泰輔というらしい

>>192
とりあえず、「スターリン再評価」とか言ってる連中は「粛清されてもいいよ予備軍」と
いうことで。

ミチロウさんのスターリンじゃないのか…

>>197
なんでスターリンの再評価をそんなに嫌がるの？
スターリンが超独裁の大量虐殺者ってはわかるが、評価できることは評価してもいいじゃないか。
「スターリンを評価するやつ＝粛清されてもいい」なんて言ってたら、専制君主なんかは誰一人評価できない。

もう一回ソヴィエト社会主義共和国連邦を再興して、
また冷戦に突入してほしいな。
やっぱり、２大勢力が凌ぎを削っていたほうが、
秩序が保たれるというか、安定すると思うんだよね。

>199
評価するのは勝手だが、あたしゃ自分の国をスターリンが支配して欲しくはない。
以上。

＞専制君主なんかは誰一人評価できない。

だから誰も評価さえてない。ゲラ

>>199
ごめんね。名前欄間違えちゃった。

>>201
そりゃそうだ

日本兵一人でソ連兵三人に対抗できたんだから、ソ連側のほうが
犠牲が多くて当たり前。
それでも目標（ハルヒン・ゴール東岸からソ連軍を駆逐し支配を固めること）を
達成できなかった陸軍がいかにヘタレか、辻ーんがいかにクソッタレで
害虫かってことだよ。

ロシアは一生ゴルバチョフを評価してなさいってこった

>>203
いえいえ。お気になさらず

ロシア人はマゾですか

ソ連側が買ったって言ってるのは日露戦争の事じゃなくてノモンハン事件のこと？

>>207
いい人だ。(ﾎﾛﾘ

日本で東条英機を再評価したら、えらいことになりそうだなぁ

スターリンはグルジア人なんだけど、ロシア人からすると問題ないの？

>>211

既に再評価されて「プライド」という映画が出来ている。

スラーヴァーユーリェーニナー　ヴォーレーユースターリナー
クリェブニズラーストゥヴィ　ヴァヴェキヴェコフ
パールティーヤーリェーニナー　パールティーヤースターリナー
ムードゥラヤパルティヤ　バリシェヴィコフ！

東條首相、　
庶民のゴミ箱覗いて、まだ搾れるなと言ったらしいな。

>>213
お孫さんの書いた「祖父東条英機『一切語ることなかれ』」という本もあったよね。
政治家としてはあまり有能ではなかったけど、誠実な人柄が伝わってきたよ。

スターリンの再評価を裏で糸ひいてるのはプーチンです
プーチンは第２のスターリンになりそうです

スターリンてヒトラーのことを甘く見てて、ドイツが攻め込んでくることは無いと思ってたんでしょ。
そのため、ソ連軍は寝込みを襲われた形になって深いところまで侵略され膨大な犠牲者を出した。
スターリンは優秀な軍幹部を粛清して軍隊を弱体化させてもいた。
スターリンがソ連を勝利に導いたというより、スターリンがいたにもかかわらずソ連が勝った。
そういうほうが正解じゃないか？

グルジアというのはロシア語で、
グルジア語でグルジアの事を「サカルトヴェロ、sakartvelo」 というそうです。

>>196

ググったらその模様、教えてくれてありがと。

以下感想

言ってることはまともだと思ったのに仏人のふりするたあセコイ野郎だなおい、
2ちゃん暦30年で初めてショックだ、酒がまずいわ。

>>209
ロシア人に言わせると日露戦争は
日本がバルチック艦隊をだまし討ちした
だそうです。

敢えて言おう。
日本の太平洋戦争はジハードだった。聖なる戦いだった、と。
あの聖戦のおかげで、なんとかアジアの威厳を保つことができたのだ。

その証拠に、アメリカ人どもはゾンビやターミネータという形で
日本人を表象し、畏れた。

とりあえず田宮のJS3スターリン重戦車は買っとけ。
鋳肌表現をヤスリがけで消しては駄目だぞ。

>>218
いんや
先に攻めようと思ったら先を越されたんだよ。
まあソヴィエトが勝ったのはスターリンの御蔭じゃない事は事実。

>>222
太平洋戦争当初、日本人自体はそんなことあまり考えてなかっただろうけどもな。
アジアの威厳が保たれたのはある面事実だけども、あの戦争は「追い詰められて
のもの」ということを忘れちゃいかんよ。

今、モスクワで流行のファッショはスターリニズム。

>>219
ヨシフ・ビッサリオノビッチ・ジュガシビリ＜スターリンの本名
グルジア語はカフカス諸語で一番メジャーな言語のようです。
カフカス諸語としては他にチェチェン語などがあります。

>>225
無論だ。同時に、敗戦であったことも忘れてはならない。

>>202
エリザベス一世
ピョートル一世
エカテリーナ二世
フリードリヒ二世

>>199
専制君主の中でも評価が低いんじゃないか？
それに表向きは平等と言って正義づら。

>>167
ノモンハンをメインで扱った日本映画あるよ。
TSUTAYAでレンタルしてきなよ。
但し、原作は反戦文学一筋を貫いた五味川純平、
監督も日本共産党のシンパではなく正式な党員だったらしいから
映画の内容も、日本軍ボロ負けに見えるように描いてる。

戦争と人間　第３部・完結編
監督 山本薩夫
原作 五味川純平

一歩踏み違ったらモスクワは瓦礫の山だったぞスターリンよ

あれだけ人民粛清してなんでだ？

ロシア人ってホントヴァカだよなｗ

「昔の日本は良かった」って言ってる香具師も国から金貰ってるのばかり
スターリン時代に恩恵受けた香具師と大差無いよ。

>>220
とりあえず誰もつっこんでないのでつっこんでおく。
30年前には２ちゃんはなかったわい。

http://www.trotsky-library.com/1930-3/isyo.htm

冷凍保存してあるんだからクローン作れば？
そんなに好きなら。

>>236
なんでそんなこといちちち言うの＿？

(　´�D｀)ノ＜　歴史の再評価は大切なことかもしれませんね。


　　　えせりーは歴史音痴でつね

「スターリンの孫、アメリカに亡命希望」ってニュースさっきどっかで見た。
グルジアではもはやジュガシビリの苗字では生きていけない、ってさ。

露介の脳みそは解凍までに時間が掛かるし、途中で又凍りつくからどうしようもない

>>240
皮肉だろ、馬鹿。
昔の日本もちゃんと評価しるって言いたいんだよ、エセリーは

>>220
冗談くらい理解してあげなよ

極東の本紹介でみて読んだんだけどイザヤ＝ベンダサン「日本人とユダヤ人」まじお勧め
当時この本を読んだ人が衝撃を受けてベンダサン探し（藁）なるものがはやったらしいね。
水と安全がただの国っていう言葉があるけどこの本発祥だとも聞く。（りえぞうじゃないよ）

この法則からいくと>>220のいう仮面フランス人も期待できそう

キルギス・タタールのくびき

>>245
山本七平すか(w

にせユダヤ人(ww

イザヤ・ペンダサン＝山本七平の息子って、性転換したんじゃなかったっけ？
少なくとも、性同一障害をうたってたはず。で、ややこしいのは、性転換して
女と寝たいんだって。レズしたいらしい。

親の因果が子に報い、ということなんだろうか。（ｗ

駆け込み戦勝国。
日本に勝った気でいるのかね。

どこにでも、馬鹿はいるな。

山本七平の凄さは実はインチキ本程度では全然ない。
山本は敗戦間近に砲兵の責任者でありながら軍の兵器（砲）を
破壊しまくっている。しかもそれが殆どバレて軍法会議にかけられそうに
なっている。その場所に自分で出向くのも凄いが、それがなあなあになって
しまうほど対戦の末期がテンヤワンヤなのもモノ凄い。
まあ、偽書程度は屁の河童であったと思われ。

ところで、
＞イザヤ・ペンダサン＝山本七平の息子って、性転換したんじゃなかったっけ？
って、本当？
＞

>>251
ちょっと待って本当か？
山本七平氏はなぜ砲台を破壊したんだ？

息子が性転換するとわざわざ週刊誌で宣言したのは本当。
でも本当にしたかどうかは知らない。
どうしてあんなに扱いが大きいのかわからなかった。

>>214
亀レスだが、スターリン時代のソ連国家だな。
パールティーヤー、スターリナー　(スターリンの党)っていう
フレーズがいいね。

ちなみに、W杯の日本×ロシア戦のビデオを見る機会があったら、
国家を斉唱するロシア人サポーターに注目してみてくれ。
口の動きで見る限り、ほとんどのサポーターが旧ソ連国家を歌っている(w

辻元清美の再評価が進行中＝大阪

当然だろうな。1970年代の西ドイツのある学校で親にアンケートさせたヒトラーへの評価は
総合すると確か

逆らうものは銃殺された。
国民に職を与えた。
国民に車を与えた。
アウトバーンを作った。

あと一つ否定的な意見だったと思ったが忘れた。
意外と肯定的な評価が多かったようだよ。

スターリンはツァーリのやり方によく似ている。自分でも母親に
「お母さん、私は今ツァーリのような仕事をしているのです」
と手紙で書いたとか書かないとか。残虐なくらい冷酷な専制君主のような
指導者をロシア人は好む傾向がある。だからガスで100人くらい死亡させても
テロリストを弾圧してくれる強い指導者が評価されるのさ。
ロシア人は恐ろしい者を愛するのだよ。

優しくて穏やかな君主を好む日本人とは対照的だな。民族性の違いだ。

臓物ぶちまけ

そういやロシアにはネオナチが居たな。ロシアなのにナオナチだものそりゃ
スターリンの人気が出ても不思議じゃない。

一人の死は悲劇だが大勢の死は統計で�e

大日本帝國の再評価はまだか？
真珠湾攻撃から半年間は夢をみたぞ、短い夢だったけど

>>257
閉塞感から来る右傾化だとおもいますた。

>>254
スターリン＝犯罪者＝辻元

>256
そのスターリンじゃないだろ（ｗ

スターリン支持者の特長：無職、低学歴、欲求不満、若年者、貧乏人

ロシア必死だな（笑

>>261
スターリンには一応ソ連を発展させた功績がある（もちろんロシア人視点での話）。
辻本は害にしかなってないだろ。スターリンに失礼だよ。

>>231

この映画、抗日パルチザンや八路軍、ソ連軍が攻勢に出ている場面では
突然音楽とか生き生きしだすんだよな・・・・日本軍は弱いものいじめしか
出来ないへたれ軍、ソ連様に叩きのめされてざまーみろって感じがぷんぷん
するんだが・・・・でも、何故日本が大陸にのめりこんでいったのか、よく分か
るし、歴史認識を完全に取り除けば面白い映画だと思うよ。

・・・・・・しかし、五味川純平の作品って、反戦な奴が一番戦闘が上手いんだよな
・・・・・・・人間の条件もそうだったけど（ｗ

スターリンにはロシア皇帝ツァーリの亡霊が乗り移っていたという

ロシアには民主政治は無理ということでファイナルアンサー

遠藤ミチロウ＆ザ・スターリン

スターリンの曾孫はアメリカに亡命します。

「わたしの家名でグルジアに住むのは不可能だ。」−旧ソ連の独裁者スターリン
（本名ジュガシビリ）のひ孫で、ドキュメンタリー映画監督のビサリオン・ジュガシビリ氏
（３７）が五日、米国に政治亡命を申請する。（略）
中日新聞（３月５日）

あと岡田真澄はマジにスターリンの親戚だったはず。

スターリンがソ連を発展させたって、実際モスクワ中心主義で、警察と収容所を
統治の装置として、シベリア開発を囚人で行って、果ては第二次大戦を利用して
連合国から多額の援助をせしめ、その金で軍備と果ては戦後の核開発や宇宙開発
までやり、日本人やドイツ人を捕虜にして徹底的な戦後復興をして、その大部分
を死においやった。

>>260
日本ﾓﾅｰ

たかだか使用期限数年の「労働力」を手に入れるかわりに日独両国民の骨の髄からの恨みを買ったソ連。

>>251
＞山本は敗戦間近に砲兵の責任者でありながら軍の兵器（砲）を
＞破壊しまくっている。しかもそれが殆どバレて軍法会議にかけられそうに
＞なっている。その場所に自分で出向くのも凄いが、それがなあなあになって
＞しまうほど対戦の末期がテンヤワンヤなのもモノ凄い。

激しくソース希望。本当とは思えない。

漏れのじいちゃん、シベリアに送られた・・・・

侵略者だろ

政治・経済が不安定だから強い指導者が欲しいんでしょ。
気候条件の厳しい国は、そういう傾向があるのかしら？

>>265
実際のところ、スターリンの頃ってソ連自体の国力は発展したのか？
そりゃ、共産圏は増えたけどさ。
あれだけ粛正してたら、国力は増えなさそうなんだけど

遠藤ミチロウはいいよな。

ロシアは今相当苦ぢーはずだから、
『民主主義』以上に『強力な指導者』に憧れるのもまあ納得がいく。

ヒトラーが出てきた時のドイツに少し似てる。

>>278
帝政末期の無茶な戦費捻出による疲弊＋革命直後の混乱　からスタートし、
1930年代から
ラーゲリへに送った大量の政治犯に長時間重労働をさせ、工業コンビナートを建設した

ので、ソ連経済が結果的に成長したのは確か。
ポイントは低水準からのスタートとカオスの統制、安価な労働力の確保にある。
要するに共産主義云々じゃなく開発独裁と傾斜生産。

>>270
今ぐぐってみたけど、
ソックリだという話だけで、親戚だという話はでてこなかった。

>>270
＞あと岡田真澄はマジにスターリンの親戚だったはず。

岡田真澄の片親はスウェーデンじゃなかったっけ？
グルジアの靴屋の息子とどういう繋がりがあるのか小一時間（ｒｙ

スターリン再評価して右傾化とか言ってるやつっていったい・・・・・

泥棒！泥棒！泥棒！泥棒だ！
捕まってたまるか！　警察へにげろ
捕まってたまるか！　警察へにげろ

たしかロシアでは共産主義が右翼とみなされてたと思うんだけど。

>>1

<<<<;｀Д´>>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

毛沢東に比べれば、誤差みたいなもんだ

スターリンて暗殺されたの？

ユダヤ人大虐殺

>>277
ムネヲとか？

ロシア民族は残酷だが優しい。無秩序だが調和を好む。
自由主義であるが束縛を好む面もある。
懐古的であるが革新的でもある。ノスタルジックであるしフロンティアチックでもある。
心は激しいが穏やかでもある。人間味があるともいえるし無機質ともいえる。
国家主義的な面があるが、無政府主義的な傾向もある。現実主義だが理想主義である。
偏狭な民族主義ともいえるし寛容な人類主義的ともいえる。
ロシア民族は相反する２つの間の矛盾にさえ適応できる性質を持っている。
極端な方向に走りやすく、常に真実を追い求めてきた。
ロシア人はひたすら待ち続ける。粛清の嵐が吹き荒れても、人々はじっと何変わらぬ
生活を静かに送っていた。自国民を傷つけ、恐怖政治と独裁政治を拡げた指導者の
評価について、国民の間で当時から現在までずっと議論が巡っているのは彼の民族の
民族性たる所以だろう。

>>292
結局自力では問題解決できないから強い指導者を待つってか

>>292
そんなもの信じるか。つい最近まで人を食ってたくせに。

スタルヒン

靴屋の息子( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>296
出自を言い出したら松下幸之助はＢ、三菱の岩崎も下層民。

いいじゃん共産主義思想は
階級闘争なんだから
貴族のおとし種より靴屋の息子のほうがいいんだよ

俺の存在を〜！ 頭から 輝かさせてくれぇ〜！

ヒトラーも一時期乞食収容施設にはいってたっけ
戦争始まると変わるよな色々と…

>>289
病死。脳梗塞かなんかだったと思う。
晩年は医者すら信用せず、主治医たちが自分の毒殺を図ろうとしていると思い込んで逮捕させた「医師団事件」というのがおきている。
朝になっても自室から出てこないんで側近たちは不審に思ったが、叱責されるのが恐ろしくて誰も部屋に入ろうとはしなかった。
夕方になってようやくドアを開けたら倒れているのが発見されたが、すでに虫の息でまもなく死亡。
ある意味自業自得な死に方だな。

ロシアっちゅう国は身近にあるんだが、
やはり、よくわからない国だ。なんでかねー

ロシア人がなぜ存在自体が皮肉なのか？
それは彼らが人を食っているからだ。

漏れ的には、ヒトラーよりは柔軟性があった独裁者ってイメージだな

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ヾ:　|　|!　!　|　!|　!　!　|　＼
　　　　　　　　　　　／　＼＼!!!!||||||||||||||||||||　!／／丶
　　　　　　　　　　　＼＿／│!│|||│!!│||│|＼＿/
　　　　　　　　　　│-|　　　　!│|│!!||||||!　　　　|-　|
　　　　　　　　　　││　ヽ　　　　　　　　　　へ　|-|
　　　　　　　　　　│|　　　　＼　　|　|　　／　　　 l│
　　　　　　　　　　ヽ＼　　×◎>　|:::::|　<◎×　／　/
　　　　　　　　　|（　|　丶　　／　　:::::　　＼　　ヽ　│）│
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　:::::|　　　::　　　　|
　　　　　　　　　＼　|　　　　／　　　::┃　＼::　　　　|丿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　____::）　　ヽ::　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜ワシがいなければ、ドイツに負けているぞ！
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　---　￣　│　＼　　＿＿＿＿　　　|　　￣---
　　　　　￣￣/　　　　 l　　　　　　　　:::::　　　　|　　　　ヽ　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　:::　　　／
　　　　　　　　|　　　　　　／　＼ヽ　　　　　／／　＼　　　|
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼ヽ　／　／　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　◎　☆　　　＼　／　　☆　◎／
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　／＼　　☆
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼

岡田真澄がどうかしたのか？

大量粛正でたくさんの人が死んでるのに・・・。
再評価って(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>307

大日本帝国のほうがマシだよな

戦争に勝ったと言ってもアメリカからの援助と
滅茶苦茶な物量戦で押し切っただけなんじゃ･･･

スターリンが粛清で赤軍ガタガタにしたから独逸に攻撃されたんだ、とか。
スターリンが判断ミスしたから緒戦で蹂躙されたんだ、とか。

思わないのかロシア人は。

グルジアの偉大な息子あげ

ヒトラー＞＞スターリン＞＞毛沢東＞＞ポルポト＞＞金正日

尊敬に値する人物だろ。
見事に国を一つにまとめ上げ、少数民族問題を解決し、
インフレや失業の恐怖から人々を解放し、
祖国を侵略したナチス・ドイツを押し戻したあげくに、
ドイツを占領して彼らを国家社会主義から解放し、
東ヨーロッパに平和をもたらした人じゃないか。
しかも降伏して武装解除した日本兵に、働き口まで世話してくれた。
評価されて当然。

いやや流れ、、、

>>313
日本兵にはゴボウだけ与えて健康にも気を遣ってくれた優しい人だよ。

岡田真澄＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞スターリン

現代のスターリン岡田真澄をロシアに派遣して
ロシア人を日本にひれ伏させよう

確かに似てるな。
ttp://www.ajesthe.gr.jp/img_30th/okada.jpg
ttp://www.fsinet.or.jp/~eyf/geo/georg~38.jpg

>>312
正日レベルをその中に入れるなって。

自殺志願者が増えてるのか？

タクティクスオウガのＬＡＷモードを思い出した。

この評価が最新のスターリン・ジョーク

スターリンの若い頃の写真見たことあるけど
まだひげはやしてなくて結構男前だった

ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ

バキューム

トロッキー

ルックスは大事だよね。フセインもよく見ると
可愛い顔してるよな。
北朝の指導者だっておやじさんは男前だった。

>>327
いくらなんでも日成は男前ではないだろ。

背中に大きな醜いこぶがあってもですか＞日成

なにはともあれ、金日成と金正日は社会のゴミ。

＞「数百万人にのぼる無実の国民を粛清した無慈悲な独裁者」

×：数百万人
○：何千万人

>>323
独裁者になってからの写真はかなり修整してるから

　　　　 ∋oノハヽo∈
　ｶﾞｸｶﾞｸ　(　；ﾟρﾟ )　＜ も、もうしわけごじゃいましぇん…
　　　　　　（ つ　,,つ ))
　　　　(( （__ノ(__）　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　⊂　　　 ⊃＿
　　　　 ⊂　 ｼﾞｮ〜　 　⊃＿＿__
　　　　 　⊂＿＿＿＿＿＿＿___⊃

>313
> 尊敬に値する人物だろ。

ほうほう。

> 見事に国を一つにまとめ上げ、

密告と恐怖でね。

>少数民族問題を解決し、

数の暴力でね。

> インフレや失業の恐怖から人々を解放し、

収容所送りでね。

> 祖国を侵略したナチス・ドイツを押し戻したあげくに、
> ドイツを占領して彼らを国家社会主義から解放し、
> 東ヨーロッパに平和をもたらした人じゃないか。

そもそもスターリンの戦略のまずさが初期のドイツの快進撃をまねいて
しまったわけで、さらに遡ると赤軍大粛正の影響が（以下略

> しかも降伏して武装解除した日本兵に、働き口まで世話してくれた。

まずい黒パンと薄いスープの食事でツンドラをほったりほったりだっけか。

> 評価されて当然。

そうだね、当然だ。

二三年まえにスターリンの家族についてのドキュメンタリーやったけど、みんな不幸な終わり方してるんだよね。
妻は社会に出たがったのに猜疑心の強いスターリンにそれを妨害されて最後は自殺。
陸軍に入った長男は独ソ戦で捕虜になり、ドイツ軍はソ連の捕虜との交換を申し出たのにスターリンは拒絶。
絶望した長男は捕虜収容所で鉄条網に向かって歩き出して射殺（実質的には自殺）。
空軍に入った次男は前線に出たがったのに禁止されて酒におぼれ、スターリン死後はＫＧＢによって地方に軟禁されて最後は病死。
長女はスターリンに大変に可愛がられ、スターリンは手紙で娘を女王様と呼び、娘も手紙でパパお酒はあまり飲んではいけませんとお説教。
しかし娘がユダヤ人と結婚すると言い出してから不仲になり、娘はアメリカに亡命。

ただ母親は大事にしていて年に一度はグルジアの実家に会いに行ったし、母親も自家製のジャムを毎年送っていたらしい。
あるときその母親がスターリンに尋ねた。「息子や、おまえは今なにをしてるんだい」
スターリンはこう答えた。「皇帝のようなことですよ、お母さん」
すると母親は言った。「神父様になればよかったのに」
スターリンは革命家になる前は神学校の生徒だった。

長男を捕虜と交換しなかったのは偉い
次男に対してはその反動なのかな・・・
でもそれが逆に災いするっていう。

べつにフシギなことではない。＞ロシアのスターリン人気
日本でも慎太郎の人気が高まっている。

クソ左翼必死だな（ｗ

２０年程でギレン・ザビの評価も高まった。

>>337
残念。石原都知事の人気は数年前から高値安定。
日本でも菅直人の人気が高まっている。の方がまだ近い。

>>338
くいうアホなｻﾖが増えてるのってYBBの規制解除のせいかな？

>>337
程度の低い煽りだな。
おまえ偏差値44以下だろ

ベリヤの名誉回復は無いだろうな…
昔読んだ「ベリヤ」（著者はポーランド人の…忘れた…）で、
炉利のベリヤが女子中学生を部下に拉致らせて次から次へと
慰みものにするというシーンがあったけど、
マジですか？ネタですか？御存知の方詳細きぼん。

スターリンってｶｺｲｲよね
俺も政敵を地下室に送りこんでみたい

そこであらゆる性技を尽くした拷問ですか

まあ粛清の被害者が人口の過半数を超えることが無いように
操作されていたから、統計を取れば肯定が過半数を上回るだろう。
ロシアで金正日の番組を放送したら、TV局が北朝鮮大使館に
脅迫された事に対し犯罪的体制が証明されたと言っていたから
現在進行形のスターリン体制がまだある以上再評価はすべきで無い。

>>345
１）地下室に連行
２）後手に縛ってひざまづかせ、後ろから頚椎にピストルの弾を撃ちこむ。
３）死体を運び出し、秘密の墓地に埋葬。
４）掃除のおばちゃんが地下室の血だまりをモップとバケツで清掃。
５）１）に戻る。

スターリン　
酢が足りん


・・・。　

>>336
当時、ソ連ではいったんドイツ軍の捕虜になった兵隊はドイツのスパイとなったものとみなされたらしい。
どういう理屈かわからんが、そういう非西欧的な考えがあった。
せっかく脱走してきてもスパイとして銃殺または強制収容所送りとか。
それにならったか、あるいは交換を受け入れたら独裁者とはいえ国民に示しがつかないと考えたか。

スターリンはグルジア人で、当然のことながらグルジアでは大人気です。

理由：ロシア人をたくさん殺したから。

スターリンの長男はスパルタクのファン。
内務長官のベリヤはディナモのファン。
お互い贔屓のクラブを優勝させようとして、裏でバトル。

俺がいつも不思議に思うのは、スターリンがロシア人ではなかったこと。
グルジア人がロシアのトップに立ってロシア人を粛清する。
何でこんなことになったのか。

これでは日本で朝鮮人がトップに立って日本人を粛清するようなもんではないか。

失われた国家的アイデンティティーをどのようにして取り戻すかで混乱しているロシアが
いよいよプーチンの野望に沿った選択通りの道筋を歩まされているようですね。
よりによってスターリンとは。これでロシアの民主化など、国際的にアピールするための
単なる衣装でしかないことが明白になりつつあります。
あの国の特殊部隊や軍は、テロリストでないロシア人であっても、
平然と殺戮しているようですから、ロシア軍とプーチンというマフィアを国家から追放できなければ
ロシアがどれほど科学力を持っていようと、国民はスターリン時代に逆戻りで
監視と密告で窒息するようになるでしょう。
旧ソ連時代のようにロシアも、他者に対する嫉妬と猜疑によって国民を管理・敵対させることで
国体を維持しようとし始めたことの兆候ですよ、これは。

スターリンやフルシチョフみたいなのがトップに立ったってのはソ連のそれなりのユニークさを
示してはいるんだろうね。

ベリヤ＝メグレル人（グルジアの少数民族）だったと思う。
ミコヤン＝アルメニア人
フルシチョフ＝ウクライナ人
ロシア人はヴォロシーロフぐらいか？
モロトフはユダヤ人…だったような。

>>355
ありがと。
そうだとするとロシア人は意外とプロパガンダに弱かったのかもな。
「国籍に関わらずわれわれは理想の社会を作る」なんていう。
今の日本人もそういったプロパガンダはすぐに受け入れそうだけれども。

わが国にもいまだにスターリン主義を掲げる日本共産党（行動派）というセクトがあったりする。
もっとも代々木とは全く無関係で、今の日共の路線について行けなくなった老人達のサークルみたいなもんだが。
ぐぐれば簡単にＨＰが出てくるんで行ってみて。きっと爆笑することだろう。

ちなみにここが建立した革命英雄記念碑ってのが八王子にあるんだが、なぜかトロツキストの樺美智子の名前も入ってる。

>>355
レーニンはカルムイク人だったな。

>>352
それを言うなら、ヒトラーはオーストリア人だ。ドイツ人ナチス幹部は
あまり信用していなかったらしい。

総統「なんだ、いまの報告は。全く惨めな報告ではないか。小さなことばかり言いくさりおって。
奴の話しぶりからすると、東プロイセンかベルリン生まれだろう。あんな男は罷免してしまえ」
グデーリアン「ラウス上級大将はわが装甲兵将官のなかでも最優秀のランクに入る軍人です。
‥‥彼ラウスはオストマルク人、すなわち同郷人ですぞ、閣下」
総統「それは嘘だ」

>>349
ヤルタ協定により
「連合国の手にあるソ連人をソ連に引き渡す」という合意があり
連合軍に降伏したドイツのソ連人部隊は終戦後に連合軍から
ソ連に引き渡され船で到着後にソ連側によって直ちに射殺されたという

ソ連人ではないが終戦後、スターリンの恫喝に負けて
スウェーデンは自国内で降伏したドイツ兵をソ連に引き渡してしまった
おそらく後生に残るスウェーデンの失態だった

世界史板の住人は、こんなときに便利だなぁ・・・。

>>349
理屈も何も、スターリンたんの勝手なご命令です。

>>360
つか、命令に従ってベルリンに突入した自国の兵士ですら、まとめて
シベリアの強制収容所に送っているが。
西側を見た、というだけの理由で。

収容所群島だっけ？ソルジェニーツインの。

もひとつ。
当時のソ連軍の強さの秘密は、戦車に山積みにした乗車歩兵。
訓練しなくてもいいように80発入りの弾倉をつけた短機関銃を持たせ
ひたすら前進。
相手は戦車を狙って撃つから当然損害続出。
しかしどこどこ補充して押し切った。
戦後のイギリス軍の分析によると、乗車歩兵の平均余命は２週間
程度だったそうだ。

もう今日も終ってしまうが1953年の3月5日に亡くなるというのが覚えやすい
結局異民族で下層階級出身であっても超大国のトップになれるというのが
共産主義イデオロギーの真骨頂なのだが
現実にはその理想と懸離れた様々な悲惨な話のほうが多そうだ
国家では偉大なルーシがその基礎を固めたとかロシア民族万歳らしいが

>>364
帝政時代の秘密警察の人間が、それを倒した革命政府のトップになることもできるということも示したしね。
スターリンは色んな意味ですごい。

>>343
マジです。風刺詩のネタにもなっている。

>>365
どうも最近ではその説で間違いなさそうだ
恐らく其の事を公式に記入したアルヒーフは廃棄されてるだろうが
そもそも帝政時代は銀行強盗をして政治資金を稼いでいた立派な刑事犯
レーニンにも遺言で後継者として否定までされている
が何を言っても負け惜しみにしかならないが

カチューシャを再評価するスレはここですか？

ソルジェニーツインはドイツでドイツ人女性をレイプしてる
まあ、自分の作品中で白状してるからマシなほうだが

ドイツに攻め込んだソ連兵はドイツ人をレイプしたのは当然として
部屋の電球や水道の蛇口や便器を持ち去ったらしい
どうもソ連兵はそれらを自分の家に持って帰れば
自分の家の照明は電球で自然に明るくなり
蛇口を自分の家に付ければ自然に水が出てくる
なんて思ってたらしい

>>366
できたらどんな本に載ってたか教えてください。

>>367
フルシチョフなんかも必死で隠そうとしたから証拠はもうないんだろうねえ。
まあ、確かに帝政の人間が社会主義の神になったなんて恥ずかしすぎるだろうな。

＞３７０
あいにくと今手元にありませんので・・・。

吐き気がするほどロマンチックだぜ。

一昨日の読売新聞ではグリジアのスターリンのひ孫がアメリカに
亡命するそうだが････

理由はスターリンを嫌う国民に奥さんが殴られたから。

>>371
そうですか・・・
もしまた思い出したら、世界史板の書評スレかスターリンスレにでも書き込んどいてくだされ。
自分、世界史板住人なんで。

＞３７４
了解。しかし出てくる可能性は低いのでとりあえずそれらしいのを調べて書いてお
きますね。

>>375
よろしくお願いします。

ヒエラルヒーなんて糞喰らえ

スターリンが今でもこんなにスレを伸ばすネタになるとは。

＃もっとも「トロツキー」スレはもっと激しく伸びたような気がするけど。

岡田真澄とスターリンって写真見る限りじゃ似てるよなぁ。。。

お母さん、雨の信号はいつも横断歩道のわきでパックリ口を空けているあなたの卵巣が、
真紅に晴れ上がった太陽の記憶をゴミ箱から引きずり出し、
そしてそこから一匹の蟲がこそこそと逃げ出すと、
28万5120時間の暗闇を巡りながら、
今すぐ夕餉の食卓に頻繁に出された玉ねぎのみそ汁を頭からかぶり、
ずぶ濡れになった幸福の思い出を今から待ちわびる、
自閉症の子供の通信欄に「僕のお父さんは公務員です」と、
一人で書き込む恥ずかしさを誰かに教えたくて、
放課後のくるのも待ちきれず教室を飛び出して、
一目散になって家を飛び出したのけれどもれそうになるオシッコを我慢して、
教えられた通り緑色になったら渡ろうとしていた信号が
実は壊れていたと気が付いた時はすでに終わっていたんです。
お元気ですか。

お母さん、頭がいいのは僕のせいではないと自己主張するたびに、
宙ぶらりんの想像妊娠恐怖症からやっと立ち直った、
女の下着にはいつも黄色いシミがついていて、
人種差別は性欲の根源であると公言してはばからない、
アメリカの政治家の演説を鵜呑みにしたような清々しい朝の勃起で、
片手に赤マムシドリンクを抱え込んだ農協のじじいがかわいい孫娘のお土産にと、
上野のアメ横で流行のジーンズをしこたま買い込んで金を使い果たし、
挙句の果てには「家族は運命共同体だ」などと時代遅れの暴言を吐いて、
浮浪者になった挙句殺されてしまった悲しい話を思い出しては見るのです。
お元気ですか。

お母さん、いいかげんあなたの顔は忘れてしまいました、
膀胱炎にかかった時からあそこを氷で冷やす快感を覚えてしまった僕は、
お風呂が大嫌いになり何枚も何枚もボロボロに皮が剥げ落ち、
垂れ下がった皮下脂肪のしつこさに耐え切れず、
赤紫の玄関でたった一人で泣いていたんです、
お母さんもう一度アンパンが食いたい、
お母さん正月に作ってくれた栗きんとんが食いたい、
お母さん豚肉だらけの砂糖のたっぷり入ったスキヤキが食いたい
お母さん好き嫌いは庶民の恥です、
お母さん今朝から下痢が止まらないんです、血がとまらないんです
お母さん、お母さん赤い色は嫌いです。

赤の広場で行われたメーデーのパレード。
スターリンを称えるスローガンが書かれたプラカードの波の中で
老婆がひとり「神様ありがとう」と書かれたプラカードを持っていた。

青年：ばあさん、それは「神様ありがとう」じゃなくて「同志スターリンありがとう」と書かなきゃだめだよ。

老婆：では同志スターリンがこの世を去ってしまったら、それからはなんて書けばいいんだい？

青年：そのときは「神様ありがとう」と書けばいいんだよ。



教師　：「スターリンが橋から川に落ちました。　これを表現する形容詞はどんなものがありますか？」
生徒Ａ：「はいセンセイ。　『不幸』です」
教師　：「違います。　この場合は『不運』が正しいのです」
生徒B：「スターリンが救助された場合にはなんといえばいいのですか？」
教師　：「そういうときにこそ『不幸』というべきですね」



第二次大戦後のこと。
アメリカの新聞記者がクレムリンを訪れた。
新聞記者
「アメリカでは、ホワイトハウスで『トルーマンの馬鹿野郎！』と叫んでも、投獄されることはありません。
言論の自由があります。ソ連ではどうですか？」
スターリン
「我が国も同様です。どうぞクレムリンで『トルーマンの馬鹿野郎！』とこころゆくまで叫んでください。」

>>383
『ブッシュの馬鹿やろう』といったら投獄されるぞｗｗ

もっとないか？こぼれ話

スターリンジョークなら世界史板のジョークスレだな。
ソ連支配下の東欧の衛星国について教えて！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/968832457/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/968/968832457.html
世界史系ジョーク集・第四集
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042533685/

おっとちょっと説明不足。
「ソ連支配下の東欧の衛星国について教えて！」は速攻でソ連ジョークスレになってます。

ロシア小話　　わらた

http://www.jca.apc.org/jcf/i/index.html

ロシア小話の中の人も大変だな

スターリンの孫はグルジアで統一共産党代表で、しかも左派連合の国民愛国同盟の指導者らしいな。
その息子は例のアメリカに亡命した香具師らしいが。

2

>>365
すごくもねーだろ。
ガポン神父が既に示している。
こいつもロシア官憲の二重スパイとして御用組合をつくっていたわけだが
見事にレーニンも諦めかけていた革命の発端をつくった。
アクセリ―ロードだったかな、レーニンの片腕もそうだろ。
こいつはバレたわけだが、処刑されず最前線に送られた。
こともあろうにレーニン夫妻はその後も援助し続けたらしい。
わけわからんね。
革命のような混乱期には意図せざる方向性というのは
よくあるものらしいよ。
そんなものだろ。筋書き通り行かないのが歴史のおもころいところ。
現代もそんな混乱期に入りつつあるのかな。

檜山良昭の「スターリン暗殺計画」は面白かった。
どうでもいいけど。

信長だって政教分離・軍事・政治革新など評価は高いが
半端じゃないほど殺しまくっている。
様は死に損。反抗した奴が信長の評価を高めているのも確か。

スターリンが生き返ったら、スターリンを絶賛しているものから粛清されるよ。
自分の考えを持ってるのをスターリンは嫌うからね。

スターリンもレーニンも信長も男前
キム初代も結構貫禄はあるが、
二代目は豚
クリントンもシラクもフセインも男前
親ブッシュもなかなか良いが、
二代目は猿

>>365
帝政ロシアを傾かせた怪僧の子孫がＫＧＢ出身で大統領になるなんてことも
ロシアならでは

プーチンの本名がラスプーチンだとは聞いてたが
マジで親戚なんですか？

なわけない

roshia

>>13
　ジェルジンスキー。数学と花を愛する男。レーニンに「秘密長官の君、
党の命令とあれば、トロツキーと私を殺せるか？」とカマかけられて、
「あなたは頭脳だから殺せない、トロツキーは右手だから切り捨てられる」
と答え、レーニンは狼狽した。「自分なきあと、この殺人システムに皆殺
しだ」と。事実、そうなった。

>>26
　売春宿の経営者でもある。

>>31
　４月の通告を握りつぶしたのは日本だね。日本がアホ。

>>40
　レーニンスパイ説の反証は、トロツキーはおろか、スハーノフという敵
からも多数提出されている。

スターリンの方がレーニンよりまし

スターリンと毛沢東を比べたらどうなんだろうね

>>52
　国家を破壊したものの人気が低いのは仕方ないかと。ゴルビーは俺も好き
だが。ソ連は、将棋崩しの将棋のようなシステムだった。

>>68
　八時間労働制、有給休暇、これらはソ連革命の成果だと、経済学者も認め
ている。負の遺産も沢山あるけどね。

>>131
　有名なところでは、「レーニン最後の闘争」だね。

>>278
　宿敵トロツキーも「裏切られた革命」で、ソ連の経済成長力を賞賛してい
る。確かに、物凄いよ。ｗｗ１と内戦で滅茶苦茶になった状態を、たかが
１０年で建て直し、「生産量＝名目量だけど」ではあっというまにアメリカ
などに追いつこうとした。７０年代以降は、・・・。知識社会に移行するこ
とを見抜けなかったのだな。かつてのマルクス主義的労働者像に縛られた報
いか。

>>284
　左傾化ではあるまい（藁。

>>289
　そういう説はある。すまん、出典は失念。

>>292
　ロシア民族は謎の又謎のそのまた謎。（チャーチル）。あの国の人々の、
物悲しい、全てを悟った上で運命を受け入れるような目って、何だろうね。

>>304
　戦術だけでバタバタしてた指導者ってイメージだな。

>>313
　強制移住が解決ですか？　ちなみに、レーニンは民族問題におけるスター
リンの横暴で、寿命を縮めたと言われている。・・・ネタか、すまん。

>>378
　トロッコ列車ですか。トロツキーにはロマンがありますからね。絶望の果て
にいたと思うのに、「人生は美しい」ですからね。泣けますよ、マジで。俺は
真実の共産主義者は宗教家だと思っている。ちょっとマジレス。

>>395
　「猫を抱いた醜男」と、レーニンを評価した毎日新聞は逝ってよし！です
か？

−−−−−−
　ではでは。最後に

　朝日が静かにクレムリン染め　ソビエトの大地やがて目覚める
　そよかぜ優しく街は染め行く　新しい朝だ　おはようモスクワ
　慶び溢れるたくましい祖国　愛するモスクワ　五月のモスクワ

これが歌えたら、ロシアの一部でうけるよ。

>>397-398
マジだよ。プーチンの過去を知ろうとしたジャーナリストは
つぶされてるし。あやしぃ
東ドイツの駐在時代に何やってたかは永遠にトップシークレットだろうなー

おわっと！　極右の葉寺同志のやっているサイトを紹介しないわけ
にはいかなかった！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/

ボルシェヴィキ
メンシェヴィキ

毛沢東や金日成と違って
在世中に経済成長を成し遂げたことだけは
事実だな。

>>364
スターリンの死んだのが1953年のわけなかろう。
ちゃんと調べて訂正してくれ。

>>369
ソ連は美術品略奪もしたナ。
「トロイアの秘宝」なんかが代表的盗品。

>>409
漏れらとは使ってる暦が違うんでしょうか。1953年でいいんだよ。
……檀歴？

日本からしたらモンゴルやチンギスハンとかはそれほど悪い印象ないけど
ロシアと東欧から見たら悪魔みたいな存在なんだろうな。
モンゴルのおかげで東欧の交通網は整備されたと思うんだけど
こっちは名誉回復とかせんの？

ロシアは冷戦の敗戦国。

経済的な崩壊、社会秩序の崩壊、治安の悪化、失業率の増大。

今の状況はまさしく雨と張り合って, 完膚なきまでに叩きのめされた哀れな状況だ。

この状況では、暗い過去とはいえ世界に君臨できた時代は光り輝いているのかもしれない。

>>411
ごめん、ごめん。間違えた。1953年正解。
昭和で言われないとピンとこんもんで。

スターリン再評価支持者へ

ベルリン・満州をレイプした男
毛沢東、金日成という怪物を作った男
北方領土を不法占拠した男

日本人としてこんな奴をどう再評価しろというのですか・・・
「チョン一人の罪はチョン全体の抹殺に値する」という主張がまかり通る
このニュー即板でならなおさら

>>415
いい加減な事を言うお前が氏ね屑。

807 ：ディック　峰 ：03/03/07 01:26 ID:YfT93EcM
バカな母親だと思うけど、今頃は自分を責めていると思う。
かあさんが悪かったと、心の中で詫びているにちがいない。
でなければ、あまりに帆加ちゃん（３）が可哀想すぎる。
かわいい盛りの子供を死なせた罪の意識は、背負いきれな
いだろうが、供養のためにも、はやく立ち直って欲しい。

ちちおやは、オクサンを責めることなく、あたたかくつつ
んで欲しい。人生とは、長くて辛い道のりだと感じても、
子どもは、また作れるのだから。


808 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 01:27 ID:ekK+OHFR
>>802
空気よめよ


809 ：ディック　峰 ：03/03/07 01:32 ID:YfT93EcM
807は、縦書きの練習のつもりで作ったが、今モーレツに後悔している。
人として、恥ずかしい。
誰か削除方法をオシエレ。

コルホーズ〜ソフホーズ

ロッキー３までは良かったな

スターリンの偉業なら1つ有るぞ。
それはソ連の戦車開発陣の多砲塔戦車開発を止めさせた事だ。

　　シュプレヒコールの波　　通り過ぎて逝く

　

岡田真澄がスターリンににてなきゃ
日本人はもっとスターリンに嫌悪感抱いてたと思う

すた〜りんすた〜りんいぇいぇた〜りんおおぉいぇた〜りんおおいぇ〜
いぇすた〜りんいぇすた〜りん♪

元ねたわかったやつは神。

そんなパンクバンドもいた。

ロシアはいつまでたってもダメな国だな、、
とんでもなく強権的な指導者に対する無条件の憧憬があるから、、
１００人殺したら小悪党だけど１００万人殺したら評価されるんだからな、、
支那の連中もある意味で一緒かな、、、

朝日が大喜びしそう。
「優しい〜」とか褒めてたし。

大阪府民に愛される女スターリン＝辻元清美

>>427
府民ではない。世間知らずめ

あ、すまんすまん。
大阪府民に愛される女スターリン＝太田房江だった。
圧倒的な支持で再選確実なんだってな。

大阪国民が正しい

>>423
　ボキャ天にも出ていたけど、ね。ネタ分かった奴は、オヤジｏｒオバン
ってことで（藁。

ラスカルだけは、彼の愛に満ちた心を知っている。。。

まあ朝日は南京事件死亡者０→５０万
スターリンの虐殺１０００万→０
とするところだからなあ

>>432

　「神様ありがとう〜♪僕に友達をくれ〜て〜♪」

　　お前の友達は動物だけか！！！！

>>370
亀レスですいません。
１２年ぐらい前に買った「ベリヤー革命の粛清者ー」（ハヤカワ書房？）
著者はシベリア抑留経験のある（たしか亡命）ポーランド人作家です。
内容はベリヤの一代記。カフカス時代から書き起こしているので、なぜ
スターリン政権にカフカス出身者が多かったのかがよく書けています。
私はロシア専門家でもなんでも無いので内容の信憑性については
分かりませんが。
かなり前に人にやってしまったので内容についてはうろ覚えなんですが…

>>416はムネオ

sage

>>378
あのトロッキーはまだ生きているぞ！
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/01/W20030301MWD1K1H0000020.html

トロツキストに負けるな！age！！

【社会】トロッキーです、よろしく＝トロッコ列車に新キャラクター登場−京都[11/13]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10371/1037195523.html

あがってないし……

生徒「不運と不幸の違いはなんですか？」
教師「例で示してみよう。スターリンが川に落ちた。これはスターリンにとって不運ですね。
　　　川に落ちたスターリンが救助された。これは人民にとって不幸ですね」