【社会】「琵琶湖の外来魚駆除は違法」…釣り愛好家、滋賀県を提訴

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/03/03 17:16 ID:???

★「琵琶湖の外来魚駆除は違法」＝釣り愛好家、滋賀県を提訴

・在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係に基づき、滋賀県が琵琶湖での
　外来魚駆除事業を補助するのは違法支出に当たるとして、大津市の釣り愛好家の
　男性（２８）が県などを相手取り事業の違法性の認定と補助金支出の差し止めを求める
　訴えを３日、大津地裁に起こした。

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030303162030X112&genre=soc

※関連スレ
・【ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ】清水国明さんが出廷　外来魚放流禁止訴訟－滋賀県大津市･大津地裁（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043030311/

2 ：ν93R ◆v93R/Mmk/s ：03/03/03 17:16 ID:bN9OKbge

3 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:17 ID:S/r0K775

10ぐらいか

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:17 ID:yOEdLvS2

バカジャネーノ（　´,_ゝ｀）

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:17 ID:sKuOutlb

釣り人ったサカナたべろ

6 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:17 ID:teGLH1LZ

こうしてまた、釣り愛好家の評価が下がるわけだが

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:17 ID:ONQxNJc1

釣具屋必死だな

8 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:17 ID:UbfONPx7

釣りｷﾁ

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:3JL3XXaV

帰化人か

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:5pLAzj2e

8 / 10 / 11

勝手に外来種を放っておいて，何を言ってるんだか…

11 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:i7JAYhyf

外来魚駆除の前にＤＱＮ駆除を補助する必要があるな

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:svIJIc/4

『釣り屋クザ』と呼称してよろしいか？

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:zgFfGCwH

バサーの駆除は合法

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:oumToKHr

↓釣り愛好家の主張

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:5xP99aMB

湖に沈めとけ

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:kRTDEXyd

>>3

「　オ　マ　エ　は　駄　賃　が　欲　し　く　て　

　　そ　ん　な　こ　と　を　言　っ　て　い　る　の　だ　ろ　う　が　ッ　！　」

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:ByVZl54r

７

18 ：（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!! ◆oScQ6qzT4Q ：03/03/03 17:18 ID:XJNdAIsV

いったい、どんな法に抵触するというのでしょう？
だれか詳報ｷﾎﾞﾝ

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:18 ID:NNnMmC76

自称釣り愛好家はブルーギルでも食ってなさいってこった。

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:19 ID:NzLi3sEu

パサー必死だな。

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:19 ID:R83ocIlZ

釣り愛好家必死だな

22 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:19 ID:rBC7n0Jh

釣った魚ぐらい責任持って食えよ

23 ：無職３８歳：03/03/03 17:19 ID:jAEMghna

釣好きの皆さん、針やルアーはきちんと持って帰りましょう。

根がかりした場合も、きちんと潜って取って帰りましょう！

24 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:19 ID:gXCaP2aE

バサーと言うよりバカーですな。

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:19 ID:6+/1toLZ

マジで印象悪いよ、きゃつら。

26 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:20 ID:/Dvscvwg

この原告の釣り愛好家っていうのはバス以外の魚狙いの愛好家なの？

27 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:20 ID:ZcDYAlFC

外国排除反対繋がりでチョン団体と手を組む予感。

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:20 ID:NNnMmC76

>>18
生類憐れみの令

29 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:21 ID:bhLuAVeD

魚を駆除する前に、ＤＱＮを駆除しろってことを、己の身を挺して主張してるわけやな
漢やな・・・

30 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:21 ID:iwWPhtZR

まんこってなんだ？まんこのすごいところってどこだろう？

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:21 ID:5ZLagLqp

原告はとっとと氏んでください

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:22 ID:NzLi3sEu

「琵琶湖のパサー駆除は違法」…ブラックバス、滋賀県を提訴

33 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:22 ID:1CLWPbiY

釣りキチは責任とって釣った外来魚食えよ

34 ：ちゅう：03/03/03 17:22 ID:8BUI0XRb

釣るなら食え！　これが基本。

35 ：割り込み：03/03/03 17:23 ID:4ejFg/00

なんか、報道内容が、微妙にずれてるような気がする。

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:23 ID:B5Q/12nm

判決

　主文：原告を死刑に処す。
　　　　　なお裁判の費用は原告の負担とする｡

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:26 ID:38dyHqV0

外来魚保護とか寝言言う前に
保護しなきゃならない在来種の魚はイパーイいるぞ！

38 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:27 ID:4HfUVmC6

>>18
えーと、たしか自由権の侵害とかなんとか言ってたな。清水国明は。

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:27 ID:B5Q/12nm

そんなに保護したかったらルアーの針に返しなんかつけるな。

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:28 ID:teGLH1LZ

釣った魚を食わない釣り人は、動物虐待で逮捕

41 ：無職３８歳：03/03/03 17:28 ID:jAEMghna

針で刺されて魚がかわいそうだとは思わないのかなぁ

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:29 ID:es+FqNt0

43 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:29 ID:3x2knEgj

清水国明氏出動？

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:30 ID:3x2knEgj

東京マガジン　噂の現場で取り上げろ！！

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:30 ID:B5Q/12nm

>>43
ブックオフの店番｡

46 ：割り込み：03/03/03 17:30 ID:4ejFg/00

なんかこれね、もともとは、↓こうだったと思う。

１．外来魚駆除時に、在来魚が混獲されている、指導すべき。
２．適切な処置がないのであれば、補助金を支払うべきでない。
３．上記の点で監査請求
４．監査請求棄却
５．訴訟

こんな流れだったと思う。

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:31 ID:gUg0SIl1

娯楽の為だけに生態系を破壊する行為を罰する事はできないの？

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:31 ID:msUIzP67

>>34
禿同。
残酷な趣味やね。

漏れは普通の釣りはやります。
でも外道は捨てるから一緒？？

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:31 ID:++WfXkx4

>>42

50 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:32 ID:NdbbQKZR

在来種で生計を立てている人だって居るのに。

51 ：無職３８歳：03/03/03 17:32 ID:jAEMghna

スポーツフィッシングとか言って釣を楽しむその裏側で
魚の親子が離れ離れになる悲しいストーリーがありましたとさ。

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:32 ID:B5Q/12nm

>>46　だとすると、
つまり正しい在来魚保護の活動だった。
時事通信の煽り記事でつか。

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:33 ID:nJGx9OSe

バサー達で池買って（土地買って穴掘って水入れて）バス放せよ。

そうしたら、そこの池での出来事には誰も文句はイワン　　はず・・・

自分の物でないところに好きかってやって文句言うな。

54 ：割り込み：03/03/03 17:34 ID:4ejFg/00

>>52
いや、やっぱバス釣りがらみなんだけど。
なんか、記事内容が、びみょーに、へん。

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:34 ID:bhLuAVeD

動物愛護団体の出動要請まだ～？
「釣りなどという娯楽のために、魚の権利を奪うのは許せない！」ってな感じで

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:36 ID:SjHXFNE9

>10外来魚放したのは漁師と水試だよ。

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:36 ID:3JylFAZg

自分の気の向いた時だけ、ド鳩にパン屑をやって、自己満足してる連中と
一緒。
ちょっと違うかな？
でも、そういった連中は糞害の無い場所からやってくる。

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:37 ID:cDo7UDOt

まあ、あれだ。
結局バスが始めからいなければ一番良かったわけだ。

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:38 ID:SjHXFNE9

>50いないよ、もう。

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:40 ID:CBBXZ8qc

またとんでもない基地外が出てきたものだな。

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:41 ID:B5Q/12nm

>>50
まもなくバサーに根絶されます。
早くレッドデータブックに登録しないと｡

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:42 ID:P7x9FtNL

＞「琵琶湖の外来魚駆除は違法」…
２ちゃんで希にみる釣り師のﾘｱﾙ版だな
とっぴな事言って叩かれる香具師
ヤシというんじゃなくて　あえてカグシと呼びたい

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:45 ID:epyKB9j+

裏で糸引いてるのは釣具ﾒｰｶｰとか,常習屋などであろう…。

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:45 ID:lbYtWFlD

こんなの無視しろよ、裁判所

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:45 ID:b4G7nRo2

こいつらには是非皇居も訴えてもらいたい

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:46 ID:P7x9FtNL

最後は縦読みでした
なんていうオチきぼんぬ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:46 ID:D4kKSau5

外来魚を駆除するための外来魚を放流すれば
いいじゃないですか

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:46 ID:VCevUBvz

ようするに原状回復すると自分達の楽しみが無くなるって事だろ

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:47 ID:WdlG8CSe

釣りが趣味っていうのは珍走が趣味っていうのとあんま変わらんね。
それくらい恥ずべき趣味

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:47 ID:NNFU4z30

>>52
在来魚保護を口実とした外来魚駆除の妨害と思われ。

71 ：（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!! ◆oScQ6qzT4Q ：03/03/03 17:48 ID:XJNdAIsV

ん～。

「気に入らない事業に支出ｼﾃﾙ」　ﾅﾝﾄｶﾂﾌﾞｼﾀｲ..
　　　　　　↓
「つつくネタがないか監査請求」
　　　　　　↓
「請求棄却かよ」ﾅﾆｶﾌｾｲﾉﾆｵｲ..
　　　　　　↓
「違法支出で提訴したる」

ってなことでしょうか？

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:48 ID:jV8I+fzQ

（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:48 ID:msUIzP67

>>69
なんだと？

それじゃ
おまいの趣味はなんだ？

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:48 ID:BRFB2Sr9

じゃあ、在来魚が減ったのは環境汚染だけが原因だと言うんだろうか？

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:49 ID:P7x9FtNL

つか　俺の船のスクリューに長い魚ひっかかってたんだが
外来魚なんだよな
なんちゃらガーとかいうキモイ魚。
深海魚かとおもったよ

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:51 ID:OqW/03pB

昔の釣り趣味は優雅、風流なものだったと思うが。

77 ：割り込み：03/03/03 17:51 ID:4ejFg/00

>>71
その一面は、あるでしょ。
駆除時の在来魚混獲も、問題だけど。

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:52 ID:MFkLhV7x

バサーだかなんだか知らねーけど、難癖つけんのやめよーや
裁判して、また無駄に税金使わせるのかよ
ホント、三国人以下だぞ

あ、マジ三国人か・・・

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:53 ID:iR+j2EXF

一旦水を抜いて、外来魚も在来魚もｱﾎﾞｰﾝしる

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:53 ID:KrbLtuxW

外来魚は他の魚食っちゃうわけだから駆除してもいいと思うけどな。
おれの友達のうちでブルーギルかってたんだけど
その中にハゼいれたら次の日いなくなってたよ（藁

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:54 ID:P7x9FtNL

そういや俺が小学校のときに
琵琶湖にイカがいるっていいはっていた
○服君どうしてるかなあ

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:55 ID:H+4061WS

在来魚が減ったのは環境汚染だけが原因

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:56 ID:GaP78sWV

バサーを湖底に沈めるのは違法ですか？

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:56 ID:Q2MjKIYn

　　　ま　た　清　水　国　明　か　。

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:56 ID:fs5xw+qt

バスやブルーギルをリリースすると執行猶予なしの懲役にするべきだよ。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:56 ID:++WfXkx4

>>83
今回は許す。

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:56 ID:V5MSx3tx

http://pandaemonium.cool.ne.jp/clip/img/210.jpg
　　　　　
　　　　↑在来魚駆除の現場。（ブラクラじゃないよ）
　　　　　これは滋賀県ボート組合の外来魚駆除事業で在来魚が混入しているなどとして
　　　　　住民監査請求が行われた時の資料。
　　　　　
　　　　　在来種保護を訴えていた漁師が一緒に駆除しているというわけですな｡
　　　　　

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:57 ID:PmPQVK0l

釣の愛好家を駆除しろ！

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:57 ID:17n+xez/

ｼ青ﾌK國日月の駆除の方が先ぢゃ（以下略

90 ：ちゅう：03/03/03 18:00 ID:8BUI0XRb

>>85
名古屋刑務所キボン

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:00 ID:ilL7Q8d6

【ニュース速報+】　「福岡の在日外来種人間駆除は違法」…キムチ愛好家、福岡県を提訴

92 ：ちゅう：03/03/03 18:00 ID:8BUI0XRb

>>88
そりゃ、やりすぎだろ。

93 ：87：03/03/03 18:01 ID:V5MSx3tx

今回の釣り愛好家の裁判は混入問題を調べもせず、
請求を却下された事により行なった住民訴訟だよ。

なんか記事の内容がでたらめに見えるのは俺だけか？
混入問題が本筋なんですけど･･･

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:02 ID:PwUzk3cF

三平の爺ちゃんが怒りそうだな

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:02 ID:6hnHDh+Q

>>89
皆まで言うな
全て分かった

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:02 ID:PVNNtOQU

何度も言うが琵琶湖はお前らの釣り堀じゃない！

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:03 ID:j8sb7LcI

ホオジロザメを放流しる！！

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:03 ID:tAInEZ8/

俺は釣りの楽しさというのは分からんが、
自分たちの快楽のために自然の生態系を破壊するのは良くないとは思う。

99 ：割り込み：03/03/03 18:03 ID:4ejFg/00

>>93
見てる人は見てるよ。
スレ立って少しと、この時間帯は、どのスレもこんな感じ。
議論するなら、落ち着いてからのほうがいいかも。

でも、まあ記事変だよね～

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:03 ID:QDGQNHQR

基地害訴訟は春に増えるらしい

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:04 ID:TQs6XdfM

珍走、珍煙、珍釣りは、３大DQN

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:04 ID:++WfXkx4

>>100
そろそろ基地外のシーズンだからな。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:05 ID:4HfUVmC6

>>93
混入問題は「建前」の本筋だろ？

104 ：　名無しさん＠３周年：03/03/03 18:06 ID:feFhXgQJ

・・・・・ボクチンがスポーツフィッシングを楽しめなくなるくらい大物を駆除するのは犯罪だい。

　漁民の生活？そんな泥臭いヤツラのことなんかボクチン、知らないもんねェ～。

　やっぱ駆除が妥当じゃないスか？こんな香具師

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:08 ID:UYc8Q4So

てめえで土地買って琵琶湖造れよって感じだな

106 ：ちゅう：03/03/03 18:08 ID:8BUI0XRb

>>99
>>1の記事に対する議論をするんじゃないの？

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:09 ID:xK+jKJ16

皇居のお堀みたいに一度水抜きしてDQN外来魚を駆除しる！

ついでにﾊﾞｻｰも駆除しる！
大阪南港の野鳥公園で釣りしてる害基地も駆除してくれ。

108 ：でつ。 ◆DETSubie.M ：03/03/03 18:10 ID:PUbyD/j8

みんなで琵琶湖のブラックバスを駆除するでつ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:10 ID:BRFB2Sr9

混入問題って何？

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:10 ID:m+02j0BP

>>99
混入問題は建前
バス保護が目的でしょ
この訴訟は

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:12 ID:MbvtoI/N

　　　ま　　　た　　　バ　　　カ　　　ー　　　か

112 ：割り込み：03/03/03 18:12 ID:4ejFg/00

>>106
そだよ。
この記事、ちょっと微妙だから。
>>103の言ってることで、だいたいあってる。
で、混獲については、>>93の言うとおり。

113 ：割り込み：03/03/03 18:14 ID:4ejFg/00

>>110
リリ禁がらみね。

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:14 ID:4HfUVmC6

>>109
なんかね、行政側がバスを駆除するときに、バスと一緒に他の魚も
混じってると。それらも一緒に駆除してるじゃんと。そんなのダメじゃんと。

ってイチャモンつけてるの。ＤＱＮバサーが。行政に。
それを「混入問題」っつってると。

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:15 ID:n/JoVwsK

ｱｲｺﾞｰ!!外来魚差別ﾆﾀﾞ!!

116 ：ちゅう：03/03/03 18:15 ID:8BUI0XRb

>>112
なるほど、>>1の記事が微妙に変だから裁判の争点のピントがずれちゃったんだな。
記者は正確な報道を心がけてほしいよな。

117 ：87：03/03/03 18:18 ID:V5MSx3tx

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:19 ID:hU8JHx1N

飯食えなくなるからね、DQNバサーと馬鹿ショップ
必死だな、大津市ガンバレ～

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:19 ID:OR8APw34

結局お前らバカは何がいいたいんだ？

外来魚を駆除したいんか
バサーを駆除したいんか
在来種を増やしたいんか
単に文句いいたいだけなんか

どれだ？チンカス共

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:20 ID:4HfUVmC6

>>117
見たっつの。
だからなに？

バスのみをピンポイントで狙って駆除しろってか？

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:20 ID:++WfXkx4

>>119
漏れは
＞バサーを駆除したいんか

かな。

122 ：割り込み：03/03/03 18:21 ID:4ejFg/00

ゼゼラノートのリンク先のヤホーも、>>1の記事と同じだぞ？？
配信元のせいか？
だったら、時事通信の記者はアホ。

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:21 ID:pvB/4clL

ホントに珍釣団はどーしょもないな。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:22 ID:fvvoxuqP

混入は事実でしょ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:22 ID:BRFB2Sr9

>>114
なんじゃそりゃ・・・・・
別に混入問題が主軸でもバス捕獲が主軸でも
結局同じことじゃん。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:23 ID:fs5xw+qt

ブラックバスを放流したヤシは逮捕できるように法律を改正しなくちゃね。

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:23 ID:nb2DLhKz

在日外来魚を過度に保護したがるサヨ釣り人集団ですか

128 ：ちゅう：03/03/03 18:24 ID:8BUI0XRb

>>117
>>1にないソースをはって「これ見て議論しろ」ってあ～たは何者？
と思うのは漏れだけか。

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:24 ID:4HfUVmC6

>>122
んじゃ、あんたが今件を記事にしたとするなら、どう書く？

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:25 ID:3phWIEGK

基地害ﾊﾞｻｰは嫌いだが補助金で保護すれば解決する問題ではない
その点で補助金廃止の訴えだけは賛成する

131 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:27 ID:vk72LPUn

清水うぜえ。
釣り人は、オタクと一緒で、他人にどう思われているのか気づかないのかな？

132 ：割り込み：03/03/03 18:27 ID:4ejFg/00

>>129
↓これ、ゼゼラノートってサイトからの引用だけど、これなら分かりやすいでしょ？

>住民監査請求棄却を受け提訴へ　駆除事業混入問題で浅野大和氏
>
>滋賀県の外来魚駆除事業で在来魚が混入しているなどとして住民監査請求を
>行なった浅野大和氏は、1月31日に請求が棄却されたことを受け、3月3日に
>提訴する予定。住民監査請求の制度では、監査結果に不服がある場合、監査
>結果の通知を受け取ってから30日以内に住民訴訟を起こすことができると定
>められている。

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:28 ID:3phWIEGK

バスオタクだからｗ

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:29 ID:cKeV6NlM

もはや精神障害者レベル＞バサー

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:30 ID:++WfXkx4

>>131
他人の目を気にしないところがｦﾀなのでは？

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:30 ID:RMapcOC4

外来魚駆除と同時にバサー駆除も許可する。

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:30 ID:h8UHJaEq

バサー氏ね。

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:31 ID:++WfXkx4

バサー降臨ｷﾎﾞﾝﾇｗ

139 ：割り込み：03/03/03 18:31 ID:4ejFg/00

>>132補足、
引用は、2月28日のもの。
あ、漏れなら
“この訴訟はリリース禁止条例に反対する運動の流れの中で起きた”
って追加するけど。
ゼゼラノートは擁護のサイトだから、この辺の解説はないけど。

140 ：バサー：03/03/03 18:32 ID:tco1wPbN

>>138

バサーやめまつ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:32 ID:4HfUVmC6

>>132
>>1は提訴の内容重視、>>132は提訴までの過程重視なだけじゃん。
どっちにしても、バサーのＤＱＮっぷりを曝け出してるってば。
>>132のほうは、棄却されてもまだ粘着してるってイメージが付随するぶん、
リリ禁反対派にはマイナスだと思うが。

142 ：ピカレスク：03/03/03 18:33 ID:j1GVtR6w

　「外来種を長らく放置したのは漁民の生存権の侵害」
というような訴訟起きないかな？

　この社会の出鱈目が暴露される展開きぼんぬ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:34 ID:h8UHJaEq

>>140
バサーﾊｹｰﾝ

今回の事件について一言！

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:34 ID:MFkLhV7x

ある意味バサー＝プロ市民

145 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:34 ID:DaX/+z2u

バサーにとってリリースは、憲法で認められている幸福の追求にあたります。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:34 ID:++WfXkx4

>>140
修正。
イタいバサー降臨ｷﾎﾞﾝﾇｗ

147 ：割り込み：03/03/03 18:36 ID:4ejFg/00

>>141
こう言うやりかた以外に、抵抗する方法がないってことでしょ。
中間派に与える印象を考えずに行動してる、とは思うよ。
ここが一番重要なはずなのにね。

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:36 ID:B5Q/12nm

>>83
違法だが年間５人まで免責｡

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:36 ID:h8UHJaEq

威勢のいいバサーｷﾎﾞﾝﾇ

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:36 ID:4fok1jBJ

>117
トラックに「サムソン」・・・やっぱりｗ

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:37 ID:RMapcOC4

バス釣り以外何も見えてないバサー期待(w

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:39 ID:4HfUVmC6

>>147
は？
リリ禁反対派の取れる手段の選択肢がどうこう言ってないじゃん。

>>1の記事は妥当かどうかってこと言ってんだろ？
おまえはこの記事書いた記者はバカだっつったけど、
どうバカなのか？事実に沿ってると思うが？

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:42 ID:B5Q/12nm

ちなみに私はバサーである｡
ブラックバスの撲滅を目的にしているのだが｡

　２０年近く前の山中湖で、２年前の同時期に
大漁だったワカサギが半日がかりで一匹も釣れなかった
衝撃は大きかった｡

　そんなにダイナミックさが欲しければダム湖か
シーバス釣りに行ってくれ｡大切にしたいなら
ヘラブナ釣りのように、針に返しををつけるな。

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:43 ID:gtLlHbg7

>132
この方って、バス釣りのプロの方ですね。

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:43 ID:lXMsMlLl

琵琶湖で釣りする事を禁止すれば問題無し

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:43 ID:malCuAIt

また伸びそうなスレ…ｗ

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:44 ID:8QgBBTOp

釣り愛好家って、いつも自然環境を考えて
りせいてきに行動してる人が多いよ！？
人をみたらきちっと挨拶するし
きもちのいい、感じのいい人たちです
えさ代で生計立ててる人もいるんだし、何もわかってないドし
ろうとが無知をさらけ出す。まったく恥ずかしいな！！
！！！！！

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:45 ID:B5Q/12nm

>>152
>>1の元記事は訴訟に至る経緯を省きすぎていて、
「訴訟を起こした」という「事実」への過程に
誤った認識を与えやすい｡よって記事失格｡

というところか。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:45 ID:OppYLE9d

バサーはギルまで日本に持ち込みやがって、まじむかつく！

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:46 ID:DJpytBI7

>>157
同意は出来ないな
なんでもかんでもリリースする奴だけ消えればいい

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:46 ID:B5Q/12nm

>>157
つまりツーリングと珍走団くらいの違いだな｡

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:46 ID:RMapcOC4

>157
採点…立て読み初心者レベルです。もっと精進して煽る内容で立て読みを考えてください。15点。

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:47 ID:lXMsMlLl

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　琵琶湖での釣り禁止に賛成！！！

　琵琶湖での釣り禁止に賛成！！！

　琵琶湖での釣り禁止に賛成！！！

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:47 ID:RLqEj8A8

バスなんて釣ってる暇あったら
すこしは世の中に貢献しろよ？ｗ
低学力低学歴なバサーさんよ。

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:47 ID:B5Q/12nm

>>157
エサ代で生計を立て「させられる」羽目になったのだと
気付け｡

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:48 ID:5ahbpn6U

これ以外にも清水国明の裁判で出てくる弁護士が
今日立ち読みした週刊現代の弁護士リストに出ている。
懲戒といって弁護士として問題のある人が受ける処分を受けてるらしい。
ここらへんの情報もってるヤシいない？
裁判所に出してる書類も「といふ」とか変な言葉遣いなんだよね。

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:49 ID:s+u6NORJ

　　1.　在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係
　　2.　CD売上げ減少はﾋﾟｰｺ厨増加が原因との誤った因果関係

★★★★★どっちがほんとに誤ってるでしょう！！！★ ★ ★ ★ ★ ★

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:49 ID:B5Q/12nm

>>164
釣ってプリーストでバスの頭を叩けば
少しは貢献できるだろう｡

で胃袋にリリース｡

169 ：釣りを楽しんだことのない一般市民：03/03/03 18:51 ID:Mqc2qmN2

生態系の保全を考えるなら、外来魚の駆逐はやむを得ない。
むしろ、ただ釣りの楽しみを求める故に生態系を狂わせておいて、それが
駆逐されると楽しみがなくなると提訴する神経が正直わからない。

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:51 ID:FOGDiaIB

胃袋にリリースて何かいいな（^^

171 ：割り込み：03/03/03 18:53 ID:4ejFg/00

>>152
>「琵琶湖の外来魚駆除は違法」＝釣り愛好家、滋賀県を提訴
とか
>在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係に基づき、
これは、変だろ？
訴訟の経緯や、争点を修飾してるべ。

>>158
ども

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:53 ID:nAZy6iKW

>>159
お、オマイ誰が持込んだのか知ってるのか？言えやコノヤロ！

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:54 ID:724FXlgE

馬鹿ﾊﾞｻｰ

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:55 ID:1UHQQWIp

【神奈川】は神（かみ）が流れる川という意味だぽ。
神カミとは(´･ω･｀)　シャーマンタマチャンのことだぽ。
神奈川は世界最強の空母キティホークの母港だぽ。
神奈川には日本で最初の武家政権、鎌倉幕府がひらかれたぽ。
神奈川では幕末、ペリーがやってきて、日本は開国したぽ。
神奈川でマッカーサー征夷大将軍がはじめて日本の土をふんだぽ。
(´･ω･｀)　神の流れる川だぽ。
(´･ω･｀)　かながわ～偉大だぽ(´･ω･｀)　かながわ～

かながわに比べれば、江戸もかなわないぽ、
ダサイタマやオオサカなんかいうまでもなく格下↓もいいトコロだぽ。
神奈川と対等なのは京都くらいだぽ。
でも京都はオオサカのしょぼい家来になったんで、
神奈川が、やっぱり(´･ω･｀)　日本一だぽ。
(´･ω･｀)　かながわ～カナグァワ～～！！

そのうち、傀儡首相のコイズミ朝廷を追い出して、
(´･ω･｀)　タマチャンが神奈川シャーマン幕府共和国を開くぽ。
(´･ω･｀)　カナグァワの民よ！いまこそたちあがるぽ！
(´･ω･｀)　かながわ～カナグァワ～ぽ。

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:56 ID:B5Q/12nm

>>166
裁判所の言葉も相当変だから、なんともいえないが｡

ちなみに弁護氏はこういうことを書く人らしい｡モノホン。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/masumoto.htm

皇紀でないのが画竜点睛を欠く｡

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:56 ID:nAZy6iKW

ギルの別名はプリンスフィッシュ。なんでだろう？

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:57 ID:LRAl4b4P

多少は駆除しないと、在来種いなくなるよ。日本人も同様。

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:57 ID:RMapcOC4

バサーも「琵琶湖の外来魚駆除は我々に任せてください」とか言って
釣りまくってバス皆殺しにしてくれれば、好感度あがるのにね(w

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:57 ID:B5Q/12nm

>>172
やんごとなき方は全国の湖沼に放ったわけではないのさ｡

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:01 ID:B5Q/12nm

　原告氏がLBFC（レークビワフィッシング倶楽部）の
代表であり、清水氏とリリ禁訴訟の原告をしているのは事実だが、
訴訟に至る経緯は比較的まともである｡

ただし、こういうことを言うところをはじめ、訴訟に至る経緯が
まともかどうかと、この人自体がまともかどうかはまったく別問題である｡

・すでに２年前に新潟県では再放流禁止を条例化したが、実質的な効果は不明である。

不明だからやらないというのはそれこそ「お役所」の論理なわけだが｡

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:03 ID:TQs6XdfM

きのうNHKで「アフリカの蹄」って番組がやってて、土着の黒人住民を白人が天然痘をばらまいて、
追い出す内容だった。在来種を外来魚が駆逐するのにダブった。
いくない。

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:05 ID:9Iks+hi+

訴えたところで勝てるわけがないんだからバカなバサーが無駄金
使って終わるだけ（藁

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:05 ID:x3N4hxAe

　いや～、こりゃまたデムパな香具師が出てきたな

>在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係

　多分、水質汚濁や開発が原因だと言いたいんだろうけど、普通の人は、複合的に
原因を考えても、この手の香具師は、原因が一つだけと思うんだろうなぁ。。。
２８歳にもなって何考えてんだか・・・
こんな香具師は最高裁まで逝って、裁判費用で首が回らなくなればおもしろいのだが。

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:05 ID:AITQy5P4

>169
ばかかおまえ？今回提訴した人が、50年前にバス持ち込んだ人か？

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:07 ID:x3N4hxAe

訴訟バカーage
亜米利加なみになってきたなぁ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:09 ID:HLab4JFp

バサーがルアーで魚を釣るのは詐欺罪にはならんのか？

187 ：割り込み：03/03/03 19:09 ID:4ejFg/00

擁護派以外への印象はマイナスだな。
それ以前に、この訴訟、世間的には、全く知られてないべ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:09 ID:5BlRsDZU

マジ、ばかじゃねーの？（　´,_ゝ｀）

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:10 ID:8/hLJH13

なんだﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽが原告じゃないのか。

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:12 ID:1UHQQWIp

(´･ω･｀)　ニホンオオカミって絶滅しちゃたの？

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:12 ID:B5Q/12nm

>>183
いや、他に原因がある＝自分の嗜好や利益に沿ったものは
原因ではなくなる｡

というタイプじゃないかな｡

　洗剤メーカーが「魚が減ってきたのはブラックバスのせいで、
洗剤は関係ない」と主張するようなものだ｡
　利益第一の企業ですら、最近はこういう発想はしないようだが｡

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:13 ID:gPxdBT2Z

だからぁ・・・

誰がギルを持ち込んだのか言ってみろっつーの。

怖くて言えねーか（ｗ

とageてみる。。。

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:15 ID:B5Q/12nm

>>191
　というわけで、ブラックバスを食い荒らす魚を導入したら、
躍起になって外来魚の駆除を求めるだろう｡

　さもなければ「可愛いブラックバスちゃん」を食い荒らす魚のほうが
ルアーフィッシング的に魅力だと気づいて、バスをゴミ箱に捨てる｡

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:15 ID:malCuAIt

>>192
「誰が国内に持ち込んだか」か？
それ、あんまり関係ないだろ。問題なのは
「誰が琵琶湖に放流したか」だろ？

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:16 ID:B5Q/12nm

>>192
「やんごとなきお方」と書いてわからない香具師には
これ以上の言語は不要だ｡

　ここで国語を学びなおせ｡
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/kokugo.html

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:17 ID:nAZy6iKW

黙って駆除だけしてりゃいいものを、リリース禁止なんかにするから
痛くもない腹を探られるんだよ。
新潟の真似して小手先だけ働かせても恥をかくだけなのにな。魚連幹部の
逮捕、改造漁船の摘発がなぜ今になってされたのか考えれば解りそうなもの。

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:19 ID:kN9oa1Sb

またバカーバサーかよ

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:20 ID:wneiml7Z

>194
米軍の軍人じゃないの？
芦ノ湖から、けっこうあちこちへ、持ってったみたいだし。

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:20 ID:Q9xZNyfY

いっそのこと、一般人の釣りは禁止にして、
免許制にしたら？

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:21 ID:gGg4wOPD

人造湖沼なんていくらでもあるんだし、そこでやってりゃいいじゃん。

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:23 ID:malCuAIt

>>198
業者って話は聞いたこと有るが、米軍兵士というのは
初めて聞いた……
国内で釣りやってるのか？連中……。

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:23 ID:bWroEsAQ

もう、アホかバカかと。
ただ裁判したいだけちゃうんかと（前後略。

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:24 ID:3JylFAZg

清水国明　という人物は、だいぶ前に

「赤トンボ、羽根を取ったら唐辛子」とか柿の種とかと、

歌ってた人ですか。？

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:26 ID:B5Q/12nm

>>192
　概ねこの種の人は本多勝一の「日本環境報告」
などを読みかじって書いている｡

　「本勝は大嫌いだが、自分に都合よく使えるところだけ
使おう」とするそのさもし(Ry

　本多勝一さん、遠いところに逝ってしまったなあ････｡

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:26 ID:B5Q/12nm

>>203
昔はフライフィッシングだったんだろ｡

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:28 ID:Y7vUXaie

>196
バカーハケーン。

207 ：198：03/03/03 19:29 ID:wneiml7Z

>201
かなり昔のことだよ。
２０年位前の本に書いてあった。
（琵琶湖にもってったとは書いてなかったけどね）

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:30 ID:oO3/s1QD

清水国明は死刑

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:35 ID:/QR6JePg

自分の都合しか考えらんようなカスは日本人であるとは言えません。
自分の仕事が漁猟に関係が無く、苦労を知らずに楽な生活してるから人の立場とか苦労などが考えられんのです。
したがって典型的な自己中心の売国奴であると言えましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:43 ID:4a1Af7J8

バス釣りをする奴なんざ、白痴。太公望ならヘラだよ。技術も良識もないカスは国外追放汁！

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:45 ID:zZoqLyXf

バカーは自分脳みそを撒き餌にでも使っているのか？

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:54 ID:sRGIsHfg

>>209
補助金に首まで浸ってる漁師が何だって？漁もしないのに権利だけは譲らないバカかと。

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:58 ID:7ZsNsQdU

　馬鹿すぎ

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:58 ID:hJKkqvQG

カキコ

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:02 ID:eTohElTp

　とっととバサーを潰せ！

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:08 ID:sRGIsHfg

↑春厨満開だな

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:09 ID:X7uuj/xy

　　　　　ま　　　た　　　バ　　　サ　　　ー　　　か　　　！！

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:12 ID:8gceVhu8

米軍が各地に持って行ったのは間違いないでしょ、
バス釣りするようになって米軍の犯罪も減ったとか。
日米安保からも重要な魚です、ブラックバスは。

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:15 ID:J+rXwjkE

自分の嗜好や趣味が侵害されて訴えるなら

「ショートパンツは炉利の生存権の
侵害だ。ブルマ復活訴訟しる!」

とかも認められるのでつか？

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:17 ID:SAFNvW2E

>>219
おまい馬鹿か？
バス釣りと炉利じゃ次元が違うだろが。

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:17 ID:mbesM5qR

パサーって　どこまでDQNなんだ

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:18 ID:X7uuj/xy

>>220
たいして変わらないと思う

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:19 ID:SAFNvW2E

具体的にどう変わらないんだ？

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:24 ID:F84MLgEP

まぁバス釣り好きもブルマ好きも個人の嗜好や趣味だもんな、
バサーもロリコンも仲良くしろよ。お似合いだよ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:26 ID:j8sb7LcI

全然興味ない第三者がみれば
同じだよな

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:26 ID:qBE7jkRl

>>224
まったくおっしゃる通りです。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:28 ID:SAFNvW2E

バサーでロリコンなヤツはどうしたら良いんだ？

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:32 ID:EovUchg3

有効な代替案も出さないﾊﾞｶｰが存在。

おめでーな脳内王様は。

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:33 ID:EovUchg3

　　　　_, ._ 　ﾅﾒﾝﾅﾖ!
　　（ #ﾟ∀ﾟ）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ）Д。）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←ﾊﾞｶｰ

230 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:33 ID:F84MLgEP

>>227
自らが起って、日本を変えればいい。

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:35 ID:u7OUKgTM

最高裁まで頑張れや。
弁護士(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:35 ID:hJKkqvQG

バサーが、漁業者に保障するならともかく、逆に訴えるとは・・・
バサーってアメリカンですね。

233 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:35 ID:B5Q/12nm

>>227
見るだけなら犯罪じゃないから、
ブルマを見ながらバスでも食うんだな｡

どこかの警備会社がブルマの辞典をだしてたな、確か｡
いくら読んでも犯罪じゃないぞ｡まだしばらくは｡

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:36 ID:B5Q/12nm

>>212
原因と結果を混同している｡

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:38 ID:EovUchg3

ﾊﾞｶｰ共よく読め。
ﾃﾒｰらの内誰かが外来種をばら撒いた事は事実だ。
極刑にすべきは奴であろう。

し　か　し　！
その「ｶｽ」が放流したお　か　げ　で
今の恩恵（ﾊﾞｽ釣り）を受けているのは紛れも無く
お　ま　え　た　ち　だ　。

よって同罪。てめーらが責任取れ。

同じ事をｽﾚたつ度に何度も何度も何度も何度も書かせるとは
流石ﾊﾞｶｰだな。学習しろ。

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:38 ID:innhrG53

なんでハンターとかバサーってバカなんだ？
バカだからバサーになるのか？

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:40 ID:S9qu1IUM

シマノも自分達の製品が
厨どもに使われるのは悲しいだろう…

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:41 ID:EovUchg3

>>237
禿同。

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:43 ID:B5Q/12nm

　こんな訴訟よりセイラさんが亡くなったことのほうが
重大だと思うのは漏れだけですか？

井上瑶（いのうえ　よう）さんが、2月28日、闘病の甲斐も空しく他界されました。

ソース
ttp://www18.tok2.com/home/mouse9/diary/030302.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ponta/di.htm 　

240 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：03/03/03 20:44 ID:QlO62tLy

そんなことより
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽとか
食いたい
食いたい
食いたい

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:45 ID:EovUchg3

>>239
ｽﾚ立て依頼所で確認済み。悲しい事実だ。

ﾊﾞｶｰには人の死もわかるまい。

242 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:46 ID:EovUchg3

>>240
泥臭さを消せれば、何とか食える

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:46 ID:W2JZhj7T

何がどう違法なの？

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:48 ID:EovUchg3

>>243
この手のは何でもＯＫ
「人権侵害」「釣る自由＆権利を侵害」で裁判できる

245 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：03/03/03 20:51 ID:QlO62tLy

おれの住んでるとこはバスが少ない
だからあんまし食べる機会がないよ

しかし、自由と権利を主張するなら責任も取らないといけないと思うんだけど(;ノД`)

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:02 ID:M+oFFLy8

>>235
>ﾊﾞｶｰ共よく読め。
>ﾃﾒｰらの内誰かが外来種をばら撒いた事は事実だ。
>極刑にすべきは奴であろう。

天皇陛下も極刑だな

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:03 ID:Y7vUXaie

>>235がイ～事言った！
お前らの楽しみの為に日本古来の種が絶滅してもいいのか！？

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:05 ID:cHWutIHv

>>247
かまわない。俺が楽しめれば。

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:08 ID:tFBMxIVW

>>248
お前絶対釣り下手だよな。
どっちの意味でも。

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:08 ID:r1rCaF7Y

自分の趣味が地球より大事なﾄﾞｷｭｿか…

ここの厨房みてえな香具師。

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:08 ID:eV2QwN4/

バスやギルの繁殖は、在来種の減少の原因の１つだろ。
在来種の減少を減らすために原因を１つ、１つ取り除くのは当然の処置。

バサーは釣堀で我慢汁。
バスを放し飼いにするのは、プレリードッグを可愛いといって野放しするのと一緒。
バス＝プレリードッグ＝セアカドクグモ＝チョン＝バサー

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:09 ID:nyRdZVjv

この訴え起こした奴の名前わかんないのかな？

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:09 ID:nyRdZVjv

この訴え起こした奴の職場もわかんないのかな？

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:09 ID:77FxaYKn

バサー
バサー
バサー
バサー
バサー

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:15 ID:eV2QwN4/

>157
　ヌシは、生餌でつりをするのか？
　まぁあれだ、カワサギでバスをつって、このルアーで釣りました(w
　とかの広告を作っている人の仲間？

　と、このスレの活性を上げる為に釣られてみる。

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:19 ID:M+oFFLy8

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　バサー氏ねよ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
　

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:24 ID:M+oFFLy8

>>255
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%82%AE&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:30 ID:b30X1SJw

なーんか要求ばっかしてるけどさ、釣り師ってのは琵琶湖の保全に対して
金銭的にでもなんかの活動でもいいけど、何か努力してるのでつか？。
ただ来て釣ってゴミ捨てて帰ってるだけと違うの？。
保全は地元任せで、たまに遊びに来るだけのﾔｼがワガママ言ってるみたい
でスゲエ感じ悪い。

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:33 ID:Rr/hxytS

バサーは馬鹿なのでもう少し勉強してください。

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:33 ID:lISWU5AG

滋賀県の恥だ・・・

261 ：UFO：03/03/03 21:45 ID:6TgxcLhr

バサ－自体が犯罪者だｗ

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:48 ID:velpHHWD

漏れは食えない釣りはしない、陸でも同じだ。

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:51 ID:3ksrXKU2

近くの野池で鮒釣りをしていると、ブルーギルやバスばかり釣れて困っています。

264 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:03 ID:Y7vUXaie

何このニュース？
バカニュー板じゃないの？
こんなキティまで相手しなきゃならんとは、裁判所も大変だなぁ。
ホントに勝てると信じてるんだろうか。
裁判の前に精神鑑定しる！

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:07 ID:2wqd892P

どこが違法なんだ？

釣り愛好家は自分の楽しみ以外のことは全部違法なのか？ｗ

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:08 ID:uF5pM8QS

バサー市ね。

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:15 ID:w3Ritm7H

こんな下らないことで裁判するなよ。
税金の無駄だろうが。クズ。
そんなに釣りたいならアメリカに行きやがれ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:17 ID:x74pnXBV

試しにちょっとバス板を覗いてみたら（初めてだドキドキ）・・・

同じ様な椰子がｲﾊﾟｰｲいますた。
こわかたよー

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:29 ID:FjKjqWrH

>>268
隔離板だからなぁ。。。
間違っても意見しようとは思うなよ。

270 ：つーか：03/03/03 23:31 ID:FpY1UOZ8

ブラックバスを美味しく食べる料理コンテストでも開催して、
ブラックバスを食用魚として位置付け、漁業対象にすれば、
ある個体数で増加に歯止めがかかって、在来種と共存できると思う。
漁民にとっても得な話。
どんな野生動物にとっても、最強の天敵はヒトなわけで。

271 ：つーか：03/03/03 23:35 ID:FpY1UOZ8

そういえば、カラスについて石原慎太郎が、
同様の論理でカラスの料理を食っていたが、
その後、カラス料理を出す店は増えたんだろうか？

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:57 ID:tfg8FJdL

>>270
＞ブラックバスを美味しく食べる料理

数多くの挑戦者（店）がいますが、いまだに一般受けする料理は
作られていませんな。
だいたい一般人が簡単に調理できるような魚じゃないし。

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:32 ID:++0ROxuS

>>272
バスってそんなに難しいのか・・・
今現在の最高のバス料理、
どんな味がするんだか
一度は食べてみたいものだ

>>255、単なる縦読みだろ?

274 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:53 ID:uqZqrQw9

>>273
肉自体は白身で淡泊だが、皮近くがメチャクチャ臭くて、臭い消しの下ごしらえが大変らしい。
寄生虫のため熱もしっかり通さないといけないし・・・
マクのフィッシュはバスの仲間らしい。

275 ：・・・：03/03/04 00:56 ID:Q7B57w9y

皇居みたいに、琵琶湖の栓を抜いて、水を抜いて駆除すればいいじゃん。

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:56 ID:VBzzfvRq

外来魚を放流すな

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 01:09 ID:DlBIkI0O

>>275
ソレだ (ﾟ∀ﾟ)！！

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 01:24 ID:hiXPoMlf

良識の在る釣り人は日本にはいないのですね・・・ｼｸｼｸ

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 02:22 ID:jAMaIOPY

*********
*僕の栞**
*********
ここまで読みました、馬鹿ばっかいるスレです

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 02:48 ID:0+DEf2Cj

「誰が持ち込んだのか言えるのか」とか言ってる香具師は
電車の中で自分の子供に「ほら、おじさんに怒られたじゃない」
とか言っているバカ親と同じ思考回路の持ち主だな。

DQN丸出し♪

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 02:53 ID:V3dQtSIZ

>大津市の釣り愛好家の男性（２８）

自らDQNである、と認めてもらう為の裁判ですか？

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 02:57 ID:6hMl/r3r

ｷﾁ

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 02:59 ID:yGTm2rA2

>>釣り愛好家
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

284 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:00 ID:1cbiFDnU

大津市の釣り愛好家の男性（２８）・清水国明氏
天然ＤＱＮ物　に指定だわ

285 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:01 ID:2/feJ36d

早くこういう馬鹿が実刑になるように法律を改定してくれ！

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:02 ID:YQWxuCHM

まあ、確かに釣り愛好家だわな。

主に２ちゃんねらを釣ってるわけだが。

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:02 ID:u/REV9HD

まあ、チンポとマンコのドッキングだね

288 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:04 ID:1q6/SBHb

とりあえずバサーは氏ね。

289 ：廃屋太郎：03/03/04 03:06 ID:JgU5Fs/N

違法支出って具体的に何の法律に抵触しているの？

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:07 ID:xbHtSOnr

>>284
一応ﾏｼﾞﾚｽしとくと
そんなに若くないし、東京都民だし．．．．ｗ＞清水

291 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/04 03:08 ID:Wqy2EpDV

釣りバカかとおもったら、単なるヴァカですた。

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:14 ID:BHv6alsq

内容の真意がズレているみたいだが？
外来魚駆除への補助金支給が違法っていう話だよ。
俺の税金使わないんであれば、問題ないけどね～。

293 ：　：03/03/04 03:14 ID:km4umnAM

個人レベルの趣味のために環境破壊、営業妨害。
外来魚駆除の費用は税金。
マジ、バス釣り愛好家の頭カチ割ってやりたい。

294 ：　：03/03/04 03:17 ID:km4umnAM

外来魚駆除が違法支出ってんなら、バス釣り客から金取り立てよう。

295 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:17 ID:1r/G8fT5

バサーは本当にどうしようもないな。謝罪汁朝鮮人以下。

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:20 ID:BHv6alsq

>>293 頭をカチ割ってやりたい＞そういう表現はどうかと...冷静に

297 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:30 ID:BHv6alsq

深夜仕事続きで、汚い言葉表現が普通に感じてしまってるようですが
釣りとは関係ない内容だと思ったので、レスしました。失礼します。

298 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:40 ID:C8/IXfDq

>>292
だからそればバカーが駆除やリリ禁を妨害する為にイチャモンをつけただけで、この件の本質じゃないよ。

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:45 ID:VbPcvChC

バスをつりたい馬鹿専用の釣堀を作ったらええがな。但し、大雨や大水があっても
バスが生態系に逃げたりしないような特別の配慮がいるし、釣り人も生きたまま
持ち帰らせると、本人あるいは子供が川に逃がしたりするからなぁ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:45 ID:DdzpasWH

まあバカーがない知恵必死に絞って考えた末がこの提訴なんだろうが、
敗訴したら全国のバカーから吊るし上げを食らわないのだろうか。
バカーはDQNが多そうだからね。

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:46 ID:xfi2xtz9

バサーに在来魚を食わせない＋高額な税金払わせようぜ

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:47 ID:FCdIHKkA

遊びで釣りをやるってのがどうも考えられねえ。
喰うものに困ってるのならやればいいが、
ゲームでやるな。

303 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 03:48 ID:MhD3yCVt

食いもしないのに釣るとは何事か。
動物虐待でﾀｲｰﾎせよ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:02 ID:DSGkF+rP

>>292
このような　訴えをおこす馬鹿は税金を対してはらってない
　と　おもわれ・・

305 ：バサー：03/03/04 04:02 ID:NXslHa6m

またバカーが出てきた・・・
こういうことが自分の首をしめる事だって何でわからないかなぁ・・・

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:03 ID:DSGkF+rP

提案！！
ルアーとか竿に　特別に税金をかけて　それを駆除費用に
・・

307 ：バサー：03/03/04 04:07 ID:NXslHa6m

>306
それやると、他魚種にルアーや竿使う人からも税金を取っちゃう。
それよりも、琵琶湖で岸からの釣りを禁止したらいいかなと思う。
ボートに乗るのに税金かければいいし、ボートのいけすに入れればリリース禁止も苦にならない。
バサーの経済効果だけ残しつつなんて考えるから、リリース禁止なんて中途半端な政策しか出来ない。

308 ：廃屋太郎：03/03/04 04:16 ID:JgU5Fs/N

>>307
他魚種を釣る人は岸から釣らないと思ってるのか？

309 ：バサー：03/03/04 04:20 ID:NXslHa6m

>308
違う違う、バス釣りだけ。
困難なのは、岸から琵琶湖大鯰をルアーで狙う人をどうするかだけど。
いっそのこと岸からルアー禁止にしたらいいと思ってるの。

310 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:22 ID:MhD3yCVt

だからもう罰金１００万とかにすればいいんだよw

311 ：バサー：03/03/04 04:27 ID:NXslHa6m

>310
琵琶湖のバカーの現状だと、ばれなかったら良しの奴が圧倒的に多いから、監視が大変だと思われ。
リリースは釣った後しか確認できないから。
それに比べて岸からルアー禁止なら一目で判断できる。

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:31 ID:DSGkF+rP

まあ、時間はかかるが小学校の道徳の時間に
偽善的なバサーの今後あるべき姿を論議させるってことで。

313 ：廃屋太郎：03/03/04 04:32 ID:JgU5Fs/N

>>309
まあ岸からのバス釣り全面禁止だとさすがに釣具店とかが大打撃だろう。

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:35 ID:KIyDXHpd

>>313
良いことだろ。
釣り道具屋って俺の中ではBっぽいと思ってるというのも有るけど。

315 ：バサー：03/03/04 04:38 ID:NXslHa6m

>313
それは社会の変化を読みきれなかった資本主義の負け犬だから良いと思う。
うまい事やってる釣具屋はえさ釣りや海の釣りだけで食っていけるだろ。
バスバブルのつけだ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:41 ID:TZ4SZcwI

琵琶湖の在来魚ってどんなのがいたんだろう

つか、琵琶湖って生活廃水で汚染されてるんじゃなかった？

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:41 ID:RewNc6IE

>>309
河川での鮎釣りにもあるんだが、
免許というか、免状発行ってのはどうだろうか？
もちろん有料・期間限定で。

318 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:46 ID:sj098UIL

男性（２８）は何故在来魚が減ったと思っているのだろうか

319 ：バサー：03/03/04 04:46 ID:NXslHa6m

>317
勿論知ってるけど、それは出来ないらしい。
法律はよく知らないけど、入漁料を取れる魚は駆除しちゃいけなくて、むしろ保護対象になるらしい。
それをやって大丈夫な条例作ればそれもありだと思う。

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:47 ID:KNiFsFEP

リリースされたバスって生き残るの？
ほとんどが死ぬときいたんだけれど。

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:48 ID:TZ4SZcwI

在来魚が減って実害ってなんかあるのか？

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:49 ID:sj098UIL

琵琶湖の漁師さんが困る

323 ：バサー：03/03/04 04:49 ID:NXslHa6m

>320
正しくすれば8割は生き残るらしいけど、
今のバカーのリリースじゃ良くて4割か5割だと思う。

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:50 ID:vEFRX1TT

野田をよべ。
野田さんなら怒ってコイツを川へ放り込むだろ。
野田さんがいれば解決。

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:50 ID:Rx3kw4TJ

漁業権の制度が複雑怪奇なのが原因。

明治維新で地元の支持を取り付けるために、伝統的な権利をことごとく制度化してしまった。
問題はそれを証券化して整理しなかった点。

利水権なんかも、めちゃくちゃな制度のままだ。

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:54 ID:TZ4SZcwI

>>322
それだけの理由だったら、雇用対策としてそいつらに
エサとしての在来魚を養殖させる事業をさせて
バス釣特区みたいなのにした方が良くない？

ちなみに俺はバス釣しない

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 04:55 ID:g1OVUE4W

大津市のつり愛好家は弁護士に利用された可能性も。

328 ：バサー：03/03/04 04:58 ID:NXslHa6m

在来魚の中に養殖が出来ない希少種が多く居て、それが漁業対象だから問題がさらに複雑。
イサザなんて詳しく研究してる人が居るのか？
肉食の大鯰、イワトコ鯰、琵琶鱒も生態が詳しく分かってないはず。

329 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:03 ID:RewNc6IE

＞在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係

これの「謝った因果関係」の具体的な言い分ってのは何なんだろう。
全ての原因が外来魚では無いとだろうが、
その一端を担ってるのも確かだと思うが。

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:05 ID:sj098UIL

>>326
それをやるより馬鹿を叩いた方が安上がりで早く済むからだろ、
ですわ。

331 ：バサー：03/03/04 05:07 ID:NXslHa6m

>329
俺もそう思うけど、学術的にはそうとも言い切れないらしい。
バスが入って在来種が増えた稀有な例もあるそうな。
めったに無いと思うけど。

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:07 ID:TZ4SZcwI

>>328
そうなんだ。どっちにしてもバスだけどうにかしてもしょうがないと思うけど
水質が悪くならないような対策も同時に進めないとなぁ

333 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:09 ID:sGt7iCEE

　琵琶湖での釣り禁止に賛成！！！

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:10 ID:sj098UIL

ttp://www.google.com/search?q=cache:Dp3-uNdNmxkC:www.ririkin.net/sojyou.html+%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E9%AD%9A%E3%81%AE%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%AF%E5%A4%96%E6%9D%A5%E9%AD%9A+%E5%8E%9F%E5%9B%A0+%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

ながいかなですわ

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:10 ID:vEFRX1TT

食う釣りぐらいさせてくれよ。

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:13 ID:RewNc6IE

>>331
まあ、その例外でこんなこと言われると、
他の優良バサーにとっちゃいい迷惑だろうなぁ。

つか、近所のダム湖にバス放したアホども芯でくれ。
綺麗なタナゴがいなくなっちまった…。

337 ：バサー：03/03/04 05:14 ID:NXslHa6m

琵琶湖で食う目的でやる釣りは、小鮎しかしらないなぁ。
後は何があるの？
フナ、鯉はリリースするし、クチボソとか食うのかな・・・？

338 ：無名さん：03/03/04 05:15 ID:HA2aSeYU

2chでの釣り禁止に賛成！！！

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:16 ID:TZ4SZcwI

ちなみに、在来魚が絶滅したらバスも絶滅していくの？

340 ：３３４：03/03/04 05:16 ID:sj098UIL

水質汚染が原因で在来魚の産卵場所が減ったのが、減った原因なんだそうで

＞それゆゑ、リリース禁止条項は、原告ら釣り人がこの世界的思潮に賛同して
＞キャッチ・アンド・リリースを自己の信条として魚釣りを楽しむ権利を侵害するものであ
＞り、この釣り人の権利は、幸福追求権として現行憲法第１３条による保障が認めら
＞れるべき人格権であるから、リリース禁止条項はこの人格権を侵害するものである。

出たー有りもしない権利の主張！
つかこれと今回のは別なのか・・

341 ：バサー：03/03/04 05:21 ID:NXslHa6m

>339
減りはするけど、他の要因が無い限り絶滅はせんと思う。
まあ、鯉は下手すりゃバスより上に居るから鯉の絶滅は無いと思うけど。

>336
バス入れたのは悪い事だけど、それに気を取られて他の要因が見えて無い馬鹿が多すぎ。
バスは叩いてるくせにタナゴの産卵に必要な二枚貝の生息域を狭めるような事してる漁協とかには
かなり腹が立つことがある。
どっちも大事な事なのに片方だけに目が行きすぎな人が多い、駆除派も擁護派も。

342 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:26 ID:TWQ9sRNF

大津市28歳男性(釣り愛好家)マジでアホや

343 ：廃屋太郎：03/03/04 05:27 ID:JgU5Fs/N

そういや琵琶湖でバス釣っててビワコオオナマズが釣れることってないの？
あれもバスが増えて餌がなくなると大変そうだけど。

344 ：バサー：03/03/04 05:31 ID:NXslHa6m

>343
あるよ。バカーはひどい扱いするけど、俺は狙って釣る事も有る。
あのサイズだとバスも餌だからあんまり関係ないと思うｗ
それより、バカーが細い糸で切られたり、針を付けたままリリースしたりする事のほうが影響大きいかも。
イワトコナマズは餌の取り分減ってるだろうね・・・

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:33 ID:1veLMLNB

環境破壊をする釣り愛好家は愛好家ではない。

346 ：廃屋太郎：03/03/04 05:34 ID:JgU5Fs/N

>>344
そうなんだ。
あれは一度釣ってみたいね。
食ってもうまそうだし。
ライギョとかは？

347 ：バサー：03/03/04 05:35 ID:NXslHa6m

>345
釣りは全部多かれ少なかれ環境破壊だと思われ。
これは破壊の程度問題だと思う。

348 ：バサー：03/03/04 05:38 ID:NXslHa6m

>346
雷魚は水草の多い内湖でしか見た事ないなぁ。
もうあの魚は完全に減る方向に向かってるし。
あと、大鯰は希少種なんで出来るだけ食わないでくれｗ

349 ：廃屋太郎：03/03/04 05:41 ID:JgU5Fs/N

>>348
何でライギョ減ってんの？
それもバスのせいかな。
あれは湖沼のフィッシュイーターでは一番美味いと思う。

350 ：バサー：03/03/04 05:44 ID:NXslHa6m

>349
水質の問題と、産卵床となる水草の減少が主な原因。
自然の変化には強いらしいけど、人工的な変化にはかなり弱い種みたい。
あと、寄生虫が居るので食うなら火を通すように。

351 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:47 ID:9Ccdd0h6

雷魚＝タイワンドジョウ＝カムルチー
昔はそこら中の池にいたのにね．
あのフロッグルアーに寄ってくる影がたまらんかったなー．

352 ：バサー：03/03/04 05:51 ID:NXslHa6m

あと、産卵期の釣りも影響あるみたい・・・
あと、カムルチーとタイワンドジョウは違う種類だよ。
カムルチーが１ｍ越すんだったかな？

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:52 ID:TZ4SZcwI

質問ばかりでわるいっすけど。水草はなんで減ってるの？
>>350

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 05:53 ID:9Ccdd0h6

>>352
あれ？そうでした？スマソ．
日本の雷魚はカムルチー？

355 ：バサー：03/03/04 05:56 ID:NXslHa6m

>353
腐ったら異臭がするからって池に草魚入れたり、排水による水質変化に付いていけなかったり、
埋め立て等によって根を下ろす場所が少なくなったり。

>354
日本にはどっちもいるよ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 06:16 ID:9Ccdd0h6

>>355
ありがとうございました．
最近仕事の都合で琵琶湖へは行けなくなりましたが
色々と問題があるみたいですね．
日本人釣り師のマナーの向上をお祈りします．

357 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 07:23 ID:vEFRX1TT

バスってちゃんと調理すちゃめちゃくちゃ美味いぞ。
釣ったのその場で皮はいでバターのっけてホイルに包んで焚き火にほうりこみゃはいできあがり。
醤油をたらりとたらしてたまんねー。

358 ：ちゅう：03/03/04 09:38 ID:gJBvccVw

>>357
骨が多くて食いにくいと聞いたが。
旨い魚なら、やっぱり食うべきだよなぁ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 09:59 ID:to40vEal

いっその事
釣ったバスは
北朝鮮に送ったらどうだ？

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:29 ID:a4/dVwAs

琵琶湖のバス問題は象徴的だが、田舎もかなりヒドイぞ。
ほとんどのダムや池にラージマウスバス放流されてるし、山奥の上流の新しいダムにスモールマウスバスが放流されてる。
冷水と流れに強いスモールなんてどうすんだよ・・・ダムから落ちて山奥の川にも広がるぞ。
池の水抜きすればギルとバスだらけ（聞いたこともない魚も放流されてたし、干した後はまた放流されて。
鉛のシンカーはあちこちにイッパイ沈んでる。
ルアーのパッケージやら、バックラッシュしたラインを切ってそのまま捨ててくキチガイ香具師もいる。
DQNも多いな。
釣りガイドやってるプロバサーが密放流してる話も聞いたぞ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
もれはバス釣り歴短いが、ヤバイ遊びだとだんだんわかってきた。
かといって、面白いからやめるつもりもないが・・・。
人にもよるが、非難もされず自由に楽しんできたバス釣り歴長い人間はけっこうタチが悪い。

外部から規制してもらって、バス釣りして良い湖沼を決めて欲しいね。
とりあえず、「鉛のシンカー・３ポンド以下のライン・フックのかえし」禁止にして。
遊漁料も払うから、バカーとバサーに分けてくれ。

361 ：バサー：03/03/04 12:39 ID:NXslHa6m

>360
まだスモール放流してるバカーがいるのか・・・
鉛禁止は全部の釣りの重りに関係してくるから、むしろバサー以外から反発食らうかも・・・

362 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:40 ID:B9iEXVLX

キチガイだな
この釣りキチ君はｗ

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:41 ID:fuHac3we

>>358
皮をとって天麩羅にしたらめちゃくちゃうまいぞ。
天丼もオススメ。

364 ：バサー：03/03/04 12:42 ID:NXslHa6m

釣りキチ＝釣りキチガイの略、じゃ無かったっけ？

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:44 ID:wFLnnxb8

キチガイ釣り愛好家の男性（２８）

366 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:46 ID:RXOiTc8Y

書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける
書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける
書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける
書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける
書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける
書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける書ける

367 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:48 ID:ew42/WMh

違法支出ぅ？？

このバカのための裁判費用のほうが違法支出だ。

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:50 ID:SVRNDwWX

バサーは釣ったバスをその場で喰うこと

という条例を出せば、バサーも外来魚駆除に一役買う良い人になれると
思います。

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:54 ID:GO37EhmO

日本もかなりやばいよな・・・・。
釣りが好きなおいらでも、なぜ?と思うよ・・・。この釣り愛好家頭大丈夫かよ?
なんでこんなDQNばかりが存在するんだろうか・・・。
だから、日本が落ちていくのか・・・・。納得。

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:58 ID:ZGtQaBve

先にバサーを駆除すべきでした

371 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:59 ID:ew42/WMh

ワニでも放流しれ。

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:59 ID:WryL2j/3

釣り師の皮をかぶったアカ

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:02 ID:tuZ2UG0M

水産資源の減少はダムのせいではない

とか言ってるバカ役人を思い出しました。

374 ：それより：03/03/04 13:03 ID:4bKJEEER

分解されないプラスチック系の釣り糸を禁止してほしい。
生分解性のプラスチックないし絹の釣り糸だけだったら、
釣り糸による動物の被害は大幅に減るはず。

375 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:05 ID:9pjSZ6n5

>>372
ｿﾚﾀﾞ!

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:06 ID:VE4mOTAR

>>369
知者の無関心は馬鹿の台頭

377 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:08 ID:61GRIvj+

価値観の多様化って、弊害が多いね。

378 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:09 ID:TFvRQD/6

｢釣り針等で傷つけた魚は治療して完治させない限り放流してはならない。｣
として、動物愛護法改正しろ。
対象魚類は地域の実情に合わせて条例で調整しろ。

とにかく、傷つけてまた放り込んで｢キャッチ・アンド・リリースを自己の信条｣か
おめでたいな。ディルが生きているうちに子猫放り出していたらバカーも己が
ディルと同類だと認めるのか?

379 ：バサー：03/03/04 13:17 ID:NXslHa6m

リリースは命を大切にする行為なんて思ってるのは真性のバカーだろ。
俺を含め殆どの人がは持って帰って食うほどの魚じゃないし、もって帰るのが面倒だから、リリースしてるだけだし。
キャッチアンドリリースは見る人の受け取り方によって虐待に見える、というか虐待だと俺は認識している。

380 ：払ﾁ托ｲ扛吠ﾒ：03/03/04 13:23 ID:08BHbIbw

俺の主食だが・・・何か？

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:27 ID:Ue1nLKUa

↓川に放流しようとしてるヤシもいたよ・・・。悪びれもせず。

171 名前：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY 投稿日：03/03/04 01:24
川(河)だったら、駆除は絶対に無理だろうけどね♪

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:28 ID:tuZ2UG0M

>>379
リリースして生き残ったらまた釣って楽しめる
自分の手を汚して殺すのが嫌
とかは？

383 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:28 ID:flnI5/iF

琵琶湖へどうやって住み着いたかなんてつまらない事は
まず置いといて、県が人の楽しみを奪うというのはいかがなものか。

384 ：バサー：03/03/04 13:33 ID:NXslHa6m

>382
それもある。
けど、バスに関しては駆除されても仕方ないとも思う。
他の魚とはリリースする時の心持が違うな・・・・
大鯰とかだったら絶対殺したくないし。

385 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:36 ID:8KKPrwEZ

びわ湖毎日ﾏﾗｿﾝじゃﾗﾝﾅｰがﾄﾞﾎﾞﾝﾄﾞﾎﾞﾝ琵琶湖に落っこちてたね。

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:39 ID:MhD3yCVt

リリース前提で釣りをするなと言いたいね。

387 ：バサー：03/03/04 13:39 ID:NXslHa6m

>386
なぜ？

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:43 ID:wt0g+pJR

恥知らずな日本人だな。

389 ：バス初心者：03/03/04 13:44 ID:Nf92PEqN

バスは淡水のスズキ科の魚だったと思いますが、
釣っても食べないんですか？
美味しくないのでしょうか？

390 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/03/04 13:44 ID:x/huYcXE

上州屋かポイントの廻しモンだろ？
棄却棄却。

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:44 ID:6YtyfWAb

このニュースってさ、外来魚駆除の補助金の漁師側による水増し請求が問題なんじゃないの？
なぜ、そこを叩かないんだ？

農業といい、第一次産業に対しては甘いﾔｼ多いよなぁ。
バスの駆除もやりたきゃやればいいと思うけど、漏れは、たかり放題の今の第一次産業のヘタレ根性こそ叩きのめすべきだと思うけどな。
国や県の金、無駄遣いすんな。

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:45 ID:qu28VHCG

>>383
人が娯楽のために軽軽しく生態系を壊すのはいかがなものかと。
琵琶湖は人のためだけにあるのではない。

393 ：バサー：03/03/04 13:46 ID:NXslHa6m

>389
下ごしらえが出来るなら美味いらしい。
とにかく皮が臭いから、それをどうにかすれば食える。
厨房のころは琵琶湖にキャンプに行って、釣ったバスを食って食費浮かせたなぁ。
料理法知らなかったから糞まずかったけど。

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:47 ID:MhD3yCVt

子供の昆虫採取じゃあるまいし大人があんなことしてるのを見るとなんか切ないよw

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:48 ID:+Jh/TMQf

居直り強盗？

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:49 ID:ZqXk2Lyj

その楽しみ方が環境破壊に繋がるから問題なんだろーが
一番破壊のイメージが濃いサバイバルゲームだって、自然にかえるバイオBB弾を使うのが最低のマナーだぞ
環境と人命と伝統は失ったら取り戻せない。
楽しむ権利？自由？
うすっぺらい正義だね

397 ：バサー：03/03/04 13:53 ID:NXslHa6m

>396
それは釣り全般に言えるよね。
生分解性の糸とか、あるにはあるんだが、使う人が少なすぎ。
それに俺は駆除に反対はしない。
居ないほうが良いというのも勿論分かるから。
けど、駆除を強制するのは間違ってると思う。

398 ：バス初心者：03/03/04 13:53 ID:Nf92PEqN

>>393
ありがとうございます。今はやってはいませんが、小学生のころ
友達と釣りに行って釣った魚を母に料理してもらっていました。
釣った魚は本当に美味しかったです。
しかし、考えてみればバスも気の毒な存在だなと思います。

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:57 ID:VoWCocFe

>>392
そもそも琵琶湖が古代から今の状態だっただろうか？
時代や周囲の環境によって姿を変えてきて今にいたるのではないか。
ならば、ここに外来種が住み着いたのも時代の流れによるものと考えるとどうだろう。
人間が住みつく前に魚が「おまえら人間が来ると生態系が壊れるから来るな！」と
言ったらどうする？

400 ：　：03/03/04 13:59 ID:3zEYdodC

>>397
アホが多すぎて、もうどうにもならないから、強制的にやってるんでしょ。
言い訳一々聞いてたら、手遅れになりかねんし。

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:01 ID:Ue1nLKUa

バサーが来る前にバスが「おまえらバサーが来るとゴミ捨てで住環境が壊れるから来るな！」と
言ったらどうする？

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:02 ID:NouurRXt

魚が喋る、ファンタジーなスレはここですか？

403 ：バサー：03/03/04 14:03 ID:NXslHa6m

>400
それは思う。
バカー多すぎ。
自分で自分の首を締めてる事に気づかなさ過ぎ。
駆除の撤回要求してる奴とか、俺でも信じられない。

404 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:04 ID:lWZd/KM5

大津市の釣り愛好家の男性（２８）

この釣りバカは何を考えているのか。裁判負けたら滋賀県側の訴訟費用もお前が
負担しろよな。

405 ：名無し募集中。。。：03/03/04 14:04 ID:P+EwtTbJ

人権ならぬ魚権を魚類に与えろと、この釣り師は言っているのです。
魚権＝人に釣られる権利

406 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:07 ID:Dc+/16hU

放流して今まで保たれていた環境を破壊しておいて
自然のままにもへったくれもないと思うが？
別にバスが釣りたいから放流しても自分にとってはどうでもいいことだが
バスに飽きたらどうするんだ？
日本中どこいっても、バスとブルーギルしかいなくなるんだぞ？
釣りキチ三平みたいな日本固有の魚を釣る楽しみがなくなると思うが。

407 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:09 ID:wAJK9bDI

バスガスバクハツ

408 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:10 ID:Fr/4HQXx

バスは美味いというよりも、他の川魚同様に食うことができる程度だろ。
例えば、オイカワの唐揚げの方が遙かに美味い。
川エビの天ぷらの方が遙かに美味い。

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:10 ID:Fmfx7QEW

もーーーいーーかげんにせぃよ！釣りバカ！

合成洗剤や漂白剤もろくに使えない滋賀県民はつらいのですよ・・・
おかげで服はバサバサなんじゃ！　フワフワに憧れとるわ！！

滋賀県民はバスを育てるためにそんな苦労はしてませんよ！清水！！！

410 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:10 ID:zQW6qusm

俺もバサーだが

>>403
この記事おかしくないか？
外来種の駆除に払われる補助金があるのは周知の通りですが、
在来種や湖水も混じって計量されていた事による、
公金の不正支給が問題になっていたんだと認識していたんだが｡
違うの？

この前、監査請求が調べもせず棄却されたじゃん｡

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:11 ID:NouurRXt

>>406
＞バスとブルーギルしかいなくなるんだぞ？

エサになる生き物が無くなったら、バスとブルーギルも死ぬよ。

412 ：バサー：03/03/04 14:14 ID:NXslHa6m

>406
だから、駆除は認めますよ。
リリース禁止という中途半端な対応でなく、完全にバスつり禁止にするとか、はっきりして欲しいんです。
俺の考えは>306、308、311にあります。

あと、在来と呼べるか微妙ですが、少なくとも鯉は消えません。
あいつはサンフィッシュ科より強いです。
雑食、水質汚染に異常に強い、でかくなる、人間に気に入られてる等、消える可能性が見当たりません。

413 ：バサー：03/03/04 14:15 ID:NXslHa6m

訂正
>307-309-311にあります。

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:17 ID:JILhaGwp

烏丸半島の琵琶湖博物館いったらバス料理食わしてくれるぞ

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:18 ID:qwNKGOr/

食物連鎖

バス＞ブルーギル＞昆虫など＞プランクトン

416 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:22 ID:u/P3mQxq

>>391
２ちゃんねらーに１次産業関係者が多いんでしょう。
それか実家の田舎の親父がそうとか。
どうしてバス議論になるのか不思議。

417 ：392：03/03/04 14:23 ID:qu28VHCG

>>399
確かに。人間も自然の一部ということですな。
あまりにも>>383が身勝手な発言に見えたからちょっと熱くなってしまった。
正直すまんかった。

418 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:27 ID:/mXdmxOD

「釣り愛好家」って言うなよ!!
海釣派は非常に迷惑している。

419 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:45 ID:FKcUwuyU

とりあえずゴミは持ち帰れってんだコンチキショーめ！

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:47 ID:MhD3yCVt

１次産業の無駄なんてたかだが知れてるわな。

421 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:50 ID:Ue1nLKUa

>>411
共食いするから大丈夫ですNE!
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-01.HTM
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/DSCN2606.jpg

422 ：ちゅう：03/03/04 14:51 ID:Pw/x+iOt

>>418
海釣りでも、環境破壊しているヤシはいっぱいいるよね。
要はマナーの悪い釣りバカが居るのが問題なわけで・・・・

テグスとか重りとかに環境保護税をかけるべきなのかなぁ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:58 ID:M5d+257b

>>422
環境に悪影響ってのもあるけど、ぶっちゃけ、バサーのなにがいけないって
近隣住民に迷惑かけすぎたなのよ。
バス釣り板じゃ、そのこと指摘すると「滋賀でいろんな買い物して
お金落としてやってんだぞ。俺らが行かなくなると滋賀の観光は干上がるぞ？」
なんてこっ恥ずかしいレスが返ってくるし。
琵琶湖周辺住民の堪忍袋の緒が切れて、今回のリリ禁になったんでしょ。
海釣り派は、そこまで近隣住民に嫌われてないと思う。

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:01 ID:wAJK9bDI

食べ終えたコンビニ弁当やジュースの空き缶などは放置して帰りましょう！

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:02 ID:OW9w6vNe

食える分だけ釣れ！

食えなきゃ釣るな！

　

426 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:02 ID:8gpChKxK

清水クーコあわれ・・・

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:04 ID:ZJsonTYb

自分の楽しみのために生態系を崩しても良いという釣りヲタは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

428 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:08 ID:EmyQu3JR

違法なら法改正して合法にしてしまえ！

429 ：ちゅう：03/03/04 15:09 ID:Pw/x+iOt

>>423
バサーってそこまで逝っちゃってるのか・・・・・・
マナーを守るバサーももちろん居るとは思うが、これじゃ税金取ったらさらに
付け上がりかねないな。
税金払って国に認められてるんだから文句言うナとか逝っちゃって。

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:10 ID:MhD3yCVt

バス釣りをしたいがために提訴なんぞしよって。
成敗じゃ！

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:11 ID:NouurRXt

>>423
バス釣りを叩いて、自分の好きな釣りを擁護するんですね。

＞琵琶湖周辺住民の堪忍袋の緒が切れて、今回のリリ禁になったんでしょ。

↑だったらバス釣り禁止にすればいい話ですよ。

＞海釣り派は、そこまで近隣住民に嫌われてないと思う。

自分たちも多少は嫌われるような事してるって言ってるようなもんですね。これ。

釣りするﾔｼは馬鹿ばっかりですね。

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:11 ID:+yQLerdP

外来魚よりも外来人を…

433 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:12 ID:Ue1nLKUa

出て行く以前に行きませんが（行けませんが）　投稿者：東京都民　投稿日： 3月 4日(火)01時13分51秒

八郎潟に今年はぜひ行こうと思っておりました。某サンルーラルで旨い物食ったり、楽しもうと思っておりました。
八郎潟のリピーターとして通い、他の宿にも泊まったりして楽しもうと思っておりました。
お土産にあきたこまち買ったり、新鮮な野菜やら色々買って帰ろうと思っていました。
ゴミ袋持って、釣りしながら少しでもゴミを拾い、マナー向上の呼びかけをして来ようと思っておりました。
しかし、リリ禁なら行く事も無いでしょう。
条例が４月からなので、もしかしたら施行前に行くかもしれませんが、釣りの本格シーズン前なので気持ち的には微妙です。
今回の条例が本決まりなら、おそらく秋田には一生行く機会は無いでしょう、残念です。
矢口先生の故郷で釣りというのは物凄い魅力だし夢でしたが、しかし４月以降には決して行く事は有り得ないでしょう。
ただ、ただ残念でなりません。
リリ禁でないなら、秋田の自然保護には非常に興味と感心がありましたが、今は正直、遠い他人事の様に感じてしまいます。
それがまた残念で悲しく思います。
いつか、リリ禁が撤回されたなら、まあ数十年後かもしれませんが、訪れたいとは思います。

ttp://www68.tcup.com/6812/tokuzo.html

脅してるつもりなのかな？

434 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:14 ID:NouurRXt

>>433
何で八郎潟の話がこのスレに出てくるの？

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:18 ID:Ue1nLKUa

>>434
経済効果を引き合いに出して脅すバカーを晒しただけよ（藁

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:19 ID:nC5TEIht

常襲屋が出店するとその近くでバスが釣れ始める
というのは、本当ですか？

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:20 ID:dOZMV7UX

ナンパして、やらずに帰られているオレに
リリ禁なんていやみにしか聞こえない。

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:20 ID:9qJ1EWeU

糸井、元気？

439 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:22 ID:NouurRXt

>>435
バサー叩きならバス板でやればいいじゃん。
何でそんなに必死なんですか？（ｗ

440 ：　：03/03/04 15:22 ID:uKAWr7zm

低脳なすかしっ屁だな。
自分が秋田の為になる人間であると思い込んでいる所がイタイ

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:23 ID:KoN5Fcxr

人造湖沼があるかぎりバス釣りに対する本質的な批判は不可能なんだけどね。

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:24 ID:9ncEektM

バスの天敵を海外から輸入しろ。ピラニアか、クジラあたりを、ドンと放流しろ。

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:24 ID:nYWcTzK3

>>441
なんで？

444 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:24 ID:M5d+257b

>>431
いや、別に釣り全般やらんし。

＞↑だったらバス釣り禁止にすればいい話ですよ。

アホか。そうしたいのは山々。でもそれだと、それこそ法的に不備が
あるだろうが。

＞自分たちも多少は嫌われるような事してるって言ってるようなもんですね。これ。

そんなの知らねえよ。ただ単に、行政と地域住民ぐるみで釣り人締め出そうと
してんのなんて、みたことないってだけだ。バサー以外で。

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:27 ID:j2J+dNvz

補助金欲しさの漁民必死だな

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:28 ID:KoN5Fcxr

>>443
人造湖沼があるから。

447 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:29 ID:zQW6qusm

444は性格に問題あリｗ

448 ：ナイル：03/03/04 15:29 ID:4bKJEEER

http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/inyushu/nairuparthi.htm
ヴィクトリア湖に放流されたナイルパーチは、
原産の魚類を滅亡させて半分にしてしまい、
今では、「小さいナイルパーチを大きいナイルパーチが食べる」
ナイルパーチだけの食物連鎖・生態系になってしまったらしい。
単なる好奇心だが、ナイルパーチって日本でも繁殖できるんだろうか？
少なくとも、ナイルパーチは美味で輸出もされ、
地元経済に貢献してはいるらしいから、その点はバスよりもましだね。

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:30 ID:Ue1nLKUa

補助金＞＞＞＞＞バカーの経済効果

なら、地元民は喜んでバカーを閉め出すだろう。
ま、バカーの捨てるごみがなくなって、トータルとしては環境に良いだろうね。

450 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:33 ID:M5d+257b

>>447
なんで？
釣りやんないから？ｗ

451 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:33 ID:NouurRXt

>>444
＞いや、別に釣り全般やらんし。

そうですか。海釣り専門の方ですか。

＞そんなの知らねえよ。

海釣りもバスみたいな事にならないといいですね。

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:33 ID:KoN5Fcxr

>>449
漁業の問題じゃないんだよな。ＯＫ？

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:35 ID:s+4RWqvL

ﾊﾞｻｰの経済効果なんてたかが知れてるよね
ﾔｼら貧乏だし

454 ：ちゅう：03/03/04 15:36 ID:Pw/x+iOt

>>451
どんな読み方したら>>444が海釣りやるように読めるのかが不思議だぞ。

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:37 ID:j2J+dNvz

>>449
的外れもいいとこだな

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:38 ID:9ncEektM

そだね>>453
釣りをやってる奴は、金がかからないからやってる奴多そう。

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:39 ID:M5d+257b

>>453
下手すっと、清掃代とか、ＤＱＮバサーが集まることで、遠のいた一般客
とかを試算すると、大赤字かもな。
つうか、バサー締め出したほうが、総合的に滋賀にとってプラスだって
最終判断されたから、リリ禁条例が全会一致で通ったんだよな。

458 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:40 ID:KoN5Fcxr

>>456
バス釣りは金かかるよ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:43 ID:ziQFVma2

バサーって
どこぞの川岸に勝手に畑作ってる連中と同じ香りがする

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:43 ID:IhCwIe4U

そういえば朝銀相手の訴訟どうなったんだろ。

釣り師のほうが行動力はあるな。

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:45 ID:KoN5Fcxr

とにかく、流行りすぎたのが問題。

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:46 ID:vXyaXWGe

パチンコ、競馬好き借金親父＞釣り基地

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:46 ID:nC5TEIht

>>458
いや、最初のタックル代さえ出せば、本来金のかからないもの。
バス釣りに金がかかるのは、その手の雑誌やテレビに踊らされて
馬鹿みたいに高いルアー（バブルがはじけてだいぶ安くなってきたが）
をコレクションし始めたり、ナイロンで必要十分なのに意味もなく
「高機能」の糸を毎回変えたりするやつのセリフ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:48 ID:zQW6qusm

本来だろ？

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:48 ID:XLqrTElI

バサーはその他の釣り好きからも嫌われる理由に心当たりってないのかな？

466 ：-：03/03/04 15:49 ID:FM8NWc1R

バサーは、ゴミをそこらへんにポイポイ捨てるな！

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:51 ID:KoN5Fcxr

>>465
嫌われるというか、ジェネレーションギャップだからね。

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:51 ID:vXyaXWGe

>>423
>滋賀でいろんな買い物して
>お金落としてやってんだぞ。俺らが行かなくなると滋賀の観光は干上がるぞ？
煙草買って税金払ってやってんだぞ。俺らが買わなくなると日本の税収は干上がるぞ？

>>429
>税金払って国に認められてるんだから文句言うナとか逝っちゃって。

いずれも珍煙理論と一緒ですな。

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:53 ID:5rWQrI6x

バサーは、ゴミをそこら辺にポイポイ捨てまぷ

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:54 ID:MhD3yCVt

バスも必死に生きてます。
釣ったからにはちゃんと食ってあげましょう。

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:55 ID:KoN5Fcxr

経済効果はもちろんなんだけど、若年層が集まるというのもメリットに数え
られてるよね。

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:56 ID:nC5TEIht

>>471
広島駅前とかも威勢のいい「若者」が集まるから
経済効果高いね。

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:57 ID:KoN5Fcxr

>>472
経済効果とは別だよ。地域の過疎、高齢化との関連。

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:57 ID:h798B7fG

バサーはゴミみたいにそこら辺にホイホイ存在するな

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:59 ID:ZqXk2Lyj

バサーがＳ便を琵琶湖に垂れ流した結果、富栄養湖化が進んだ説に一票

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:59 ID:fb6Ajgat

バザーは、自分が、迷惑な存在（漁協や琵琶湖・滋賀県にとっては）であると理解してないんです。
だから、提訴するのです。

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:01 ID:u/P3mQxq

漁師必死だな！

と書きたくなるレスばっかりだな

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:01 ID:Ue1nLKUa

バサーの大半は喫煙者っぽいな。
吸い殻ちゃんと片づけろよ。

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:02 ID:XLqrTElI

まあ確かに流行るとDQNが大挙して流入するからな･･･
スノボとかもね
非DQNバサーは環境とか大事にしてるらしいし。
まあ在来魚並に減少してるけどw

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:03 ID:Gt0j2OEF

>>477
禿同

481 ：ちゅう：03/03/04 16:04 ID:Pw/x+iOt

>>477
バス漁をなさっている方ですか？

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:04 ID:KoN5Fcxr

>>478
最も未成年愛好者が多い釣りだよ。＞バス釣り。

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:04 ID:FKcUwuyU

「誠意をみせろ！誠意っちゅーのは金や！！」
と言ってお縄になった漁師がいました

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:05 ID:zQW6qusm

http://www.wbs1.com/clean/2003w/kasumi/index.htm

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:06 ID:M5d+257b

必死なのはバサーだろう？
わけわからん提訴してみたりして。

486 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:06 ID:Ue1nLKUa

>>482
なるほど、未成年でタバコ吸ってるような連中が愛好してるんだね。
ちゃんと吸い殻片づけろよ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:07 ID:M5d+257b

>>483
それが、なんの関係があるの？

488 ：割り込み：03/03/04 16:07 ID:sqLzBW8F

やっぱ、ＹＢＢ規制解除されたからか？

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:08 ID:MhD3yCVt

ああ、バス釣りもお縄にしてみたらどうよ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:09 ID:KoN5Fcxr

>>486
未成年愛好者がコンビにで買ったもののゴミを捨ててくんだよ。それが問題なの。

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:15 ID:dnaF9R97

バサーガンガレ（藁

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:15 ID:Sg5/0jLX

メディアによる情報操作も
漁業者への政治的繋がりによって行われてる訳ね。
このスレ流れみるとよく解るな。＞ようするに、金権汚職

493 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:17 ID:KoN5Fcxr

>>492
琵琶湖の漁業が伝統たりうる、文化たりうるものだったら補助金行政もいい
と思うけどね。

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:18 ID:6YtyfWAb

>>492
禿げ同。
ここ見てると、外来魚駆除と銘打てば、何でも正当化されるようで正直きもい。
そりゃ、漁師も環境保護団体も生物学者も夢中になるわな。
というか、外来魚駆除のためなら補助金水増し請求はOKということか。

漏れは駆除だの擁護だのはどーでもいいが、この件に対するこのスレの反応に関しては、バサーの方が正常な反応してると思う。
行動的にも釣り人側の監査請求は正当だと思うぞ。応じぬというか応じられぬ県側に問題あるんじゃないのか。
この件や漁師の不正問題でバサーたたきしてるﾔｼは行政やメディアの操り人形か？

と書くとまたバサー扱いだもんなぁ。洗脳されてるﾔｼは洗脳されてることに気付かんもんだしな。

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:18 ID:GShXaNPG

>>493
いいわけない。アホですか？

496 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:19 ID:MhD3yCVt

なんでもかんでもメディア操作とかなんとか・・・。
２ちゃんねるに釣られすぎ。

497 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:20 ID:KoN5Fcxr

>>495
俺は琵琶湖の漁業が「伝統たりうる、文化たりうるもの」とは思ってないけどね。

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:21 ID:XLqrTElI

>>494
そもそもバサーが馬鹿にされるのは自分の趣味のために
生態系変えてもいいと思ってるからでは？
それを正常とは到底思えないんだが。

499 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:22 ID:zQW6qusm

↑洗脳されてる典型的2ちゃんねら｡

500 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:22 ID:fxd7jX2W

●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●

501 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:23 ID:M5d+257b

>>492
琵琶湖の漁業者ってすごいんだな。
裏で政治家を操って、メディアの情報操作もやって、
このスレの流れさえも自在に操ってんだ。
怖い怖い。ｗ

502 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:23 ID:Gt0j2OEF

>>494
外へ出ろってことですね

503 ：名無し野郎：03/03/04 16:24 ID:i8Sm4ZSD

琵琶湖の大ナマズも絶滅してしまったのか？

504 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:25 ID:KoN5Fcxr

>>498
いまは棲み分け論が一般的だよ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:26 ID:WYdPrqyB

>>483
地元では有名な童話漁師のｺﾄですね

506 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:26 ID:M5d+257b

>>494
バサー見てると、補助金制度の不備や漁業関係者を叩きさえすれば
相対的に自分らの権利が守られると思ってるところがきもいの。

監査請求が正当？正当なら、なんで棄却された？
取り上げるまでもないＤＱＮな訴えだったからだろうが。

507 ：-：03/03/04 16:27 ID:FM8NWc1R

>>494
といいつつ2chに来ている時点でみんな同じ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:27 ID:Ue1nLKUa

バサーが芦ノ湖や河口湖に引き籠もってればいいだけの話だな。
自治体のお墨付きがあるところだけでやればよい。

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:28 ID:FlySsV0e

バサーは皆自分の喉噛み切って死ねよ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:29 ID:zQW6qusm

>>506
請求の流れも知らずに偉そうに語るなヴォケ

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:29 ID:VifKf3Se

釣り愛好家さんはいなくなってしまった
お魚さんの弁償してくれるんですよね？
それでなきゃヴぁかみたいに提訴しませんよね？

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:29 ID:KoN5Fcxr

>>508
日本は人造湖沼大国なんだよ。知ってる？

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:31 ID:M5d+257b

>>510
へえへえ。んじゃあ、どうして棄却されたのかな？

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:32 ID:WYdPrqyB

ｵﾏｲｦｾﾞﾝｲﾝﾃｲｿﾀﾞ

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:33 ID:zQW6qusm

>>513
検索も出来ないのか｡

516 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:33 ID:VoM/AQ6a

バサーの数と漁協の収益から考えると
将来的にはバサーから１日１０万くらい取らんと
割が合わないんじゃないのか？

連帯責任って事で釣り具に2000%くらいの税金かけるとか。

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:33 ID:FlySsV0e

バサーは皆自分の喉噛み切って死ねよ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:34 ID:KoN5Fcxr

>>516
人数と収益を比較するの？

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:34 ID:Ue1nLKUa

>>512
ごみを生み出す害人が限定された範囲内にとどまってくれればありがたいってだけ。
人造湖沼だからといって、バスを放したりルアー、ラインその他のごみをまき散らして良い理由にはならない。

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:34 ID:rQPMv8HR

自分の趣味のために自然環境を破壊するなんて、バサーはクズだね。
新しいゴルフ場の建設も問題だね。諫早湾の干拓事業も最悪だよ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:35 ID:M5d+257b

>>515
する必要もねえだろ。
棄却されたのは事実なんだから。
その真相は、実はこうだった！って主張すんなら、その根拠を
示さなきゃいけないのは、おまえのほうだよ。ヴォケ。

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:36 ID:WYdPrqyB

バサー劣勢だよ！
もっと禿しく腰振って!!!

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:36 ID:zQW6qusm

521必死だなｗ

524 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:37 ID:M5d+257b

>>523
だから、わけわからん提訴するバサーのほうが、よっぽど必死だってば。

525 ：-：03/03/04 16:37 ID:FM8NWc1R

>>512
おいおい、いつから琵琶湖は人造湖沼になったんだよ。

526 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:38 ID:KoN5Fcxr

>>519
利用できる人造湖沼は徹底的に利用すべき。ゴミは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:39 ID:s8JRMOiQ

外来魚よりも害がある外来人種をどうにかしてほすぃ

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:39 ID:KoN5Fcxr

>>525
知らない。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:39 ID:XLqrTElI

>>520
諫早干拓はまさに補助金がらみだからね
農地は要らないと言われると防災上必要と言うが
なら防災工事だけにするかと言うと絶対そうはしない
干拓なら国の補助75％防災だと50％

530 ：釣りメディア関係者：03/03/04 16:39 ID:fEzdg5lx

>>バス駆除派のみなさん

メディアがホントのこといっているとは
限りませんよ。無知や勘違い、利権の保護もために
ウソをついたり、事実を誤認させるような報道するのは
よくあります。魚獲りとか虫とりしたこない連中は
だまされていることに気づかないでしょうが。

在来種の減少をいう人いますが、少なくとも琵琶湖では今までに
バスと在来種の減少を結びつける証拠は見つかっていません。
それと琵琶湖でもっとも重要な漁獲資源である小アユとスジエビは
増えているらしいですよ。それとバスが原因だと言われていた河口湖の
ワカサギの減少も無関係だったことが科学的に証明されています。

なにも知らないのにバスを叩くのはどうかと思いますよ

531 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:40 ID:FlySsV0e

珍走の湖沼仕様だと思ってたらプロ市民みたいな真似まですんのかよ。
本当にバサーってクズだな。

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:41 ID:Ue1nLKUa

>>526
＞ゴミは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

平気でごみをポイ捨てしていい理由にはならないよ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:41 ID:u/P3mQxq

内湖を埋め尽くし、コンクリートで湖岸を固め、公魚を繁殖させたり
琵琶湖のどこに自然が残ってるのかな。

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:42 ID:FlySsV0e

>>530
バス駆除は正しい。
バスが居なくなればバサーも消えるんだぞ。

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:44 ID:FlySsV0e

>>533
バサーの手の加わっていないところ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:44 ID:KoN5Fcxr

>>532
ゴミ問題は解決しうる些細なことって意味。

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:46 ID:MhD3yCVt

そうだよな、世の中ほとんどのものが人口だよな。
だからバサーが全て正しい。

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:46 ID:Pxb9WnhR

公魚は美味いが、バスは釣るやつですら食わないからな

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:46 ID:f0FZrk1F

清水国明のアウトドアでの木の工作、大自然に浸って、溶け込んで
の生活には同意するが。　欲望のために、外来魚を放せば生態系がどのように
変わるか研究もなく、外来魚を放流し、外来魚を唯傷つけ放す、釣り針が残っていたら
それを捕食した動物、それを食った動物・・・・
大半は鳥だろうが、生命の危機を背負うことになる。釣って放すということが
自然を破壊、人間だけの横暴、欲望の何者でもない

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:47 ID:dnaF9R97

バスって何食ってんの？石とか砂？それなら生態系には影響ないかもね

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:47 ID:FlySsV0e

バサー～水辺の珍走団～

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:47 ID:ywjpAl0s

水珍

543 ：釣りメディア関係者：03/03/04 16:48 ID:fEzdg5lx

>>516
>バサーの数と漁協の収益から考えると
>将来的にはバサーから１日１０万くらい取らんと
>割が合わないんじゃないのか？

漁協の収益がどのくらいかご存知なんですか？
あと琵琶湖で漁で生計を立てている人がどのくらい
いると御考えで？
漁師の水揚高より、滋賀県が漁師にわたしている補助金補償金の
方が多いんですよ。ようは赤字なわけだ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:49 ID:+g+huWIi

こういうバカがバスを放流しちゃうんだろうね

545 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:50 ID:A3jxoU9H

釣りする人はゴミ捨てすぎ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:50 ID:FlySsV0e

バサーは北朝鮮にバス放してそこで釣りしろよ。
そうすりゃ誰も文句言わないよ。

547 ：-：03/03/04 16:51 ID:FM8NWc1R

漁協も問題かもしれんが、どちらかと言うと琵琶湖固有種のほとんどが絶滅危惧種であることの方が問題。

548 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:51 ID:KoN5Fcxr

>>544
どこに？

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:52 ID:QSqJSHC2

自己厨フィッシャー死んでくれ

550 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/03/04 16:52 ID:uJU/bdwn

＞５３８
カンチガイヤラウ。
ワカサギは、汚い水を好む魚ということを知らない罠。
富栄養化した（特に下水系）の水を好むんだよ。ﾌﾟﾝｺ食った魚を食ったアンタ。ｗ

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:52 ID:048XMIRU

釣りメディア関係者ガンガレ！

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:52 ID:gnUgMAHF

>>533
だからアシ原を復元したり、生活に不便でも洗剤の規制をして、
少しずつでも自然を回復しようとしてるんでしょ？
その一方でバスなんか増えたらたまらんわな。

さらに、バサーは平気でアシを踏み分けたり、釣り糸を絡めたり
するし・・・
まさに百害あって一利無し。

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:53 ID:M5d+257b

>>539
たぶん関西ローカルだと思うが、前に清水国明にアウトドア生活を学ぼう
みたいな番組があった。
ガソリンエンジンのチェーンソーでそこらへんの木、ガンガン切り倒して
カヌー作り。食事するテーブルも木を切り倒した切り株。椅子もそう。
なんでもチェーンソーで切ったり削ったり。
で、食事は、町で買ってきた野菜と鶏肉を焚き火で煮込む。

・・・・これが、本当に自然派なのか？

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:53 ID:NtebdfEp

>>530
＞琵琶湖でもっとも重要な漁獲資源である小アユとスジエビは
＞増えているらしいですよ。それとバスが原因だと言われていた河口湖の
＞ワカサギの減少も無関係だったことが科学的に証明されています。

ソース

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:54 ID:Ue1nLKUa

人造湖沼で何をしてもいいなら、バサー撲滅派がブルーギルを大量に放してバスを全滅させてもいいわけだな。
世の中には、自然環境なんかどうでもいい、馬鹿バサーの自動車交通量やゴミが減りさえすればいいって人間もいるだろうから。

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:54 ID:mGjFl1H7

外来魚問題と琵琶湖汚染は少し問題が違うの

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:55 ID:KoN5Fcxr

>>552
リリース禁止にしたらバスは増えるよ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:55 ID:z+abMA4n

なんつったっけ、広島で「暴走族の集会を制限するのは憲法違反！」つって訴えてる瓦職人。
あいつと同じ匂いがする。

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:55 ID:3Oqd3Ew0

食わない奴は釣るな。

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:55 ID:6gXgMSpg

>河口湖のワカサギの減少も無関係だったことが科学的に証明されています。

これは、どうやら事実らしいね。琵琶湖はわからないけど。

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:56 ID:FlySsV0e

>>555
バサーはバスが居なくなったらブルーギルを釣り始めるだろ。

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:56 ID:6gXgMSpg

>>561
それはない。

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:57 ID:gnUgMAHF

>>553
清水国明はオフロードバイクもやっていたような・・・
バイクで、山を裸地にしておいて、自然保護もないだろー
清水は、自分のやりたいことができなければ、駄々をこねるただの
お子ちゃまとしか思えん。

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:57 ID:u/P3mQxq

ブルーギルたくさん釣ってるのはフェラ師です

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:57 ID:fEzdg5lx

>バスは美味いというよりも、他の川魚同様に食うことができる程度だろ。
>例えば、オイカワの唐揚げの方が遙かに美味い。
>川エビの天ぷらの方が遙かに美味い。

バス皮さえとれば、日本のコイ科の魚よりあきらかにうまいよ。
アミノ酸組成、量や肉質から科学的の証明されています。
ヨーロッパでも台湾でも食用魚として養殖されています。
バスの肉って知らされずに食べたら、誰もがおいしいと思いますよ。

オイカワがおいしいと思っている人はまずいないと思うが（第一市場に流通していない）
オイカワは冬しか食べれませんよね。夏はクソまずくて

566 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:57 ID:KoN5Fcxr

>>555
うん。あまり現実的じゃないけどね。

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:58 ID:wAJK9bDI

ｦﾅﾆｰの邪魔をされたので提訴しました

…こんなカンジ？？

568 ：俺バサーだけど：03/03/04 16:58 ID:rofLA7+l

いつも思うのだが、日本古来のヘラブナ釣りはキャッチ＆リリースだよなぁ。
日本人なら釣った魚は食え！はちょっと言い過ぎだと思うが。

まあ琵琶湖はあれでいいよ。バカばっかだったもん。
ただ魚の減少を全てバスのせいにするのはどうかとも思うし、
もういる魚なんだからそんな捕まえて殺さなくてもとも思う。
利用したい人がいる珍しい外来魚だしな。
それに、鯉も虹鱒も外来魚だよ。
虹鱒なんて川の宝石とか言われちゃって。バスより喰うくせに（w

ともかく魚をいじめるのはやめてー。
ニゴロブナも乱獲しないでー。

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:59 ID:VifKf3Se

だってさー愛好家＝マナー抜群っては
わけでないから
徐々に日本中の川に
外来魚がひろまってるんでしょ？

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:59 ID:XLqrTElI

バスは小骨がなければ食える
ってか結構上質らしい
日本流でつみれにしたらいけるかも

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:59 ID:A47KINMv

>>563
結局アウトドアって自然環境破壊してるよね

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:00 ID:iGp1wm8B

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

573 ：俺バサーだけど：03/03/04 17:00 ID:rofLA7+l

ちなみにバスは旨いよ。
普通に白身魚のフライって言われたら疑問なく食せる。台湾じゃ普通に喰ってるし。

574 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:00 ID:MhD3yCVt

科学的に立証されてるなら食えばいいのに。

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:00 ID:mGjFl1H7

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:01 ID:M5d+257b

>>568
＞ともかく魚をいじめるのはやめてー。

バサーが言うな。

577 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:01 ID:FlySsV0e

バサーってアメリカの魚釣りたいだけの奴だろ？
だから、バスが居なくなったらギル、ギルが居なくなったらイクタルルス、
イクタルルスがいなくなったらガーパイク、、、と続くよ。

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:02 ID:KN/rc/wo

http://plaza.rakuten.co.jp/supremeshakado/

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:02 ID:6gXgMSpg

>>569
今時は、放流事業でしょ、外来魚拡散の原因は。

580 ：(　･∀･)つ”∩” ﾍｪｰﾍｪｰ：03/03/04 17:03 ID:w1vtv/b4

釣り愛好家っていう生き物も駆除して欲しいね。

581 ：俺バサーだけど：03/03/04 17:03 ID:rofLA7+l

>>571
アウトドアは目に見えて壊すよね。
でも家で電気つかったり車乗ったりしてる時点でそれ以上の破壊行為の恩恵を受けてるんだよ。
でももう野生の生活には戻れない。だからエゴを通して生きる。
それが分らないやつはまだまだだと思うがどうか。

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:03 ID:iGp1wm8B

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
a a a a a a a a a a a a a

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:04 ID:FlySsV0e

>>579
釣る奴が居なけりゃ放さない。

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:04 ID:beb9PS82

>>577
なるほどね。って事は、リリ禁より、ブラックバス釣り禁止より
バサー駆除ですね。

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:05 ID:Pxb9WnhR

>>550
私は無知だから聞いたことがないが、バス料理は
日本で好まれてるのか

公魚は釣り人がよくその場でてんぷらなんかするけど、
バスは釣り人すら食わないみたいだな

586 ：俺バサーだけど：03/03/04 17:05 ID:rofLA7+l

>>576
俺はいいの。何もかも自分のエゴだって分ってるから（w
だからこそ卵持ってるニゴロブナを刺し網で一網打尽にしまくって、
「バスが喰った！」
と騒いでる漁師が嫌なんだな。
「獲りまくったらいなくなっちゃった」って言えってゆー。

587 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:05 ID:M5d+257b

>>575
なんか、吉本の若手（和泉修は若くもないが）に煽てられて、
樹齢何十年もの、太い木、切り倒してなかった？で、倒れる途中に
隣の木に引っかかっちゃって、そのままにしとくと危ないからって
その隣の木も切り倒しちゃった。

番組構成っつっても、アウトドアを学ぼうって主旨なのに、
こんな自然破壊行為を嬉々としてやってるの垂れ流すだけって、どうよ？

588 ：俺バサーだけど：03/03/04 17:07 ID:rofLA7+l

>>583
タナゴが産卵する二枚貝の幼生が寄生するのに適した魚だからとブルーギルを大量に放流したのは水産試験場。
バスを放したのは釣りがしたかった人。

でも鯉も鑑賞したかった人が放したんだよ。江戸時代だけど。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:07 ID:lI/rAkYO

>>585は
無知な奴

>>586は
エゴイスト

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:07 ID:6gXgMSpg

工作船並みの違法改造で、ニゴロブナ乱獲しまくって
バスのせいにするのはどうかと思うよ。

591 ：釣りメディア関係者：03/03/04 17:09 ID:fEzdg5lx

偏向報道の例ね。　琵琶湖でもこういうの多いと思うよ

話題の皇居のお堀なんだけど、去年の調査の
「外来魚が3000尾、ジュズカケハゼ4尾、モツゴ３０尾で絶滅寸前」
ってのはかなり問題があったことが明らかだよね。

刺し網や投網でとったら魚体の大きいバスやギルばかり掛かって
、小さい在来種は掛からないのは当然。
モツゴが獲れるほどの細かい網目にするのコスト的にも、大きさ的にも
難しいし、そんな細かい目の物を作ったらバスは掛からない。
まして石垣の割れ目にいるハゼ類が掛かるわけがない。
堀の中は外来魚が3000尾いて、在来魚は１パーセント
しかいないように思わせたあの報道はあきらかに
偏向報道だな。モツゴの大きさとか生態、刺し網をみたことあったら
だまされる人なんていないはずなのに・・・

この調査がどのようにして行われたか調べる必要があるな。
モツゴやハゼ類は、四つ手網やセルビン、タモ網で申し訳ていどに捕獲して
カウントしただけではないかと思っているのだが・・・

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:10 ID:MhD3yCVt

まあ一つ言えるとすれば・・・・、
科学的にも立証されるほど美味いなら食ったらどうだ？

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:10 ID:FlySsV0e

>>588
“今時”の話をしているんだが。

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:10 ID:gnUgMAHF

>>557
それにはおもしろい考え方をする人もいて、
リリースを禁止にしない限り、バスを処分する人は増えず、
バスのリリース後の致死率が１０％だとすると、処分するバサーが
１０％でも残れば元が取れるんだと。
また、バサーが少なくなれば、バスがスレなくて一人あたりの漁獲
も増えるらしい。

>>579
バサーはいつもそれを言うが、
拡散の原因は、放流事業もあれば密放流もある
が正解でしょ。
そうでなければ、閉鎖水域の小さなため池にまでバスがいるわけがない。
（それとも最近のバスは歩くのか？）

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:12 ID:FlySsV0e

本当にバサーは頭が悪いんだな。
襟足伸ばさないで日本語の勉強しろよ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:12 ID:M5d+257b

>>591
偏向報道って、、、
その調査を行った機関はどこだ？
その機関の発表をマスコミはそのまま「○○機関の調査によると、
××って結果がでました」って報道しただけだろ？
なにもマスコミが意図的にバスを悪者に仕立て上げようなんてしてないって。
ちょっと被害妄想ぎみだぞ。

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:12 ID:6gXgMSpg

>>591
で水抜いて、ちゃんと調べたら在来種いっぱいだったと。
本当は、こんなに取材されるとは思ってなくて、
嘘つけなくなったんだろう。

598 ：(　･∀･)つ”∩” ﾍｪｰﾍｪｰ：03/03/04 17:13 ID:w1vtv/b4

>>592
不味いから、リリースしているに　９９へぇ～。

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:14 ID:FlySsV0e

俺はバスが悪いなんて思ってないから安心しろ。＞バサー
悪いのはお前らだよ。

600 ：割り込み：03/03/04 17:14 ID:sqLzBW8F

なんか、びっくりするほど伸びてますな。
よかよかです。

601 ：　：03/03/04 17:14 ID:ANAX6a/1

>>594
バスに乗っていどうします。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:14 ID:Pxb9WnhR

>>565、>>570、>>573
回線が重いので遅くなったが、
美味いのなら、なぜ食わない？
ただ、命を弄ぶのが趣味なのか？

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:15 ID:XLqrTElI

>>602
知ってることを書いただけ
バス釣りなんざしたことない

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:16 ID:K2FcVNor

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:17 ID:JiJusDcX

命を大切に!!
シコシコした後はキャッチ＆リリース

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:17 ID:CuWPRC1H

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:17 ID:Pxb9WnhR

>>603
それはすまなかった。

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:17 ID:6gXgMSpg

しかし釣ったら食うなんていまだに言う奴がいるんだな。

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:18 ID:FlySsV0e

バサーは琵琶湖に流れる排水全部飲めよ。

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:18 ID:ZqXk2Lyj

608
釣ったら食え

611 ：(　･∀･)つ”∩” ﾍｪｰﾍｪｰ：03/03/04 17:20 ID:w1vtv/b4

>>608
バカー・・・、じゃなかった
バサーの方ですか？

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:20 ID:MhD3yCVt

>>608
おもろいその言い訳。

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:27 ID:KoN5Fcxr

>>594
>バスのリリース後の致死率が１０％だとすると、処分するバサーが
>１０％でも残れば元が取れるんだと。

処分するバサーなんているの？あと「元が取れる」っていうのはどういう意味？

>また、バサーが少なくなれば、バスがスレなくて一人あたりの漁獲
>も増えるらしい。

意味ないじゃん。10人が1匹づつ釣るのも1人が10匹釣るのも同じ。なにも
変わらない。

614 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:28 ID:gnUgMAHF

>>581
遅レスだけど．．．
だからこそ、生活に必要な環境負荷以外は少なくしなきゃいけないと思うんだ。
趣味的なものは、絶対に必要なものじゃなく、改善の余地が大きい。
（趣味も生活の一部って言えばそれまでだけどね。）

615 ：釣りメディア関係者：03/03/04 17:28 ID:fEzdg5lx

>>551
＞釣りメディア関係者ガンガレ！

サンクス！！

>>554
琵琶湖でアユ、エビの増加、河口湖でのワカサギの減少がバスと無関係だった件

河口湖の話は有名なので検索してください。幼魚期にエサが獲れずに飢え死に
だったのが原因だったと思います。琵琶湖はここ数年カナダモが異常繁殖
していてそれによってスジエビが増えたそうです。小アユは産卵期の水位で
増減しますが、ここ数年は渇水対策の施設ができたため資源量は安定しています。
アユの漁獲高は落ちていますが、これは冷水病により価格が落ちたためであって
資源量とは無関係なので、だまされないように気をつけてください。

ワカサギの件
ワカサギはもともと汽水域の魚でどちらかというと汚い水域を好む
魚です。山上湖やダム湖のイメージが強いですが、そう行ったところでは
基本的には自然繁殖せずに毎年卵を放流しているものと思ってください。
ちなみに琵琶湖でのワカサギは害魚扱いだそうです。
（アユの1/10の値段しかしないのにアユと食性がかぶるから）
アユの値段が大幅に落ちた最近は知りませんが

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:31 ID:FibWvo1Z

釣り愛好家とバカーを一緒にすんな

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:32 ID:gnUgMAHF

>>613
だから、致死率以上の割合でバスをリリースしないバサーが残れば、
リリ禁でバサーが減っても、バスは減る可能性があると．．．
また、同じ効果があれば、ゴミの放置が減るだけ環境には良い。

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:34 ID:6gXgMSpg

バサーの98％はまともな人だけどね。（民明書房調べ）

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:34 ID:KoN5Fcxr

>>614
「趣味的なもの」は人生のすべてじゃん。

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:35 ID:MhD3yCVt

バサーの９９％はバカーだけどね。（２ちゃんねる調べ）

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:35 ID:PHnQLsyq

マスゴミの情報を全て鵜呑みにするのはいかがなものかと。
マナーの悪いのはバサーに限らないし。

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:36 ID:KoN5Fcxr

>>617
琵琶湖いったことないからわからないけど、処分するバサーっているの？

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:39 ID:kXkTriZd

釣り好きはみんな逝っちまえよ

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:39 ID:6gXgMSpg

しかし、駆除派は馬鹿の一つ覚えでバカーしか言わないな。
ちょっと、ひねったつもりで珍魚団とか・・・

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:40 ID:beb9PS82

バカバサーは逝ってよし。
さぁみんな煽ってくれ！！

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:43 ID:gnUgMAHF

>>622
現状ではほとんどいません。
バス釣りのしきたりについては、メディアや業界の影響が強く、
リリースやタックル使用がほとんどルールとして定着していますから．．．
餌釣りやノーリリースは白眼視される場合が多いです。

ただし、バスの公式トーナメントは、今後は滋賀県では、リリースしない
方針を決めたようです。

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:46 ID:nNkiGXUn

>餌釣りやノーリリースは白眼視される場合が多いです。
バザーのこういう所がわからん。

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:46 ID:14lqEgHw

釣りもできない、ひきこもりが、集うスレはここでよろしいのかな?

629 ：釣りメディア関係者：03/03/04 17:46 ID:fEzdg5lx

>偏向報道って、、、
>その調査を行った機関はどこだ？
>その機関の発表をマスコミはそのまま「○○機関の調査によると、
>××って結果がでました」って報道しただけだろ？
>なにもマスコミが意図的にバスを悪者に仕立て上げようなんてしてないって。
>ちょっと被害妄想ぎみだぞ。

冷静にみればそういう見方もできるかもしれん。
ただ、まったく同じソースを用いても、テレビならアナンサーのコメント
ひとつ、文字メディアなら見だしの取り方ひとつで、プラスにもマイナス
にも見せることができるとだけは言っておきます。

個人的には、あきらかにおかしいと思われる情報を、吟味せず
そのまま流すのはどうかと思いますがね。

>>バスの味の件
おいしい魚だから流通している、流通できるとは限りません。
おいしくても見かけが悪いために市場に流通していない
魚はたくさんいます。
日本人は味より、イメージを大切にする民族ですから
今のままでは難しいでしょう。食べたことある人がほとんどいないのに、
バスはまずいと思われていますし。切り身にしてうまいネーミング
考えれば不可能ではないと思いますが。台湾産の養殖バスが姫すずきの
名前で少数流通していることも付け加えておきます。

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:47 ID:+w2eJn0t

まさにDQNバサーと言うに相応しい。

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:49 ID:8wpDY6Ve

バス・ギルは、元々日本にいない繁殖力が強い魚食性の魚である、っつーのが根本的な難点で。
日本の魚と共存できるのか否かですわな・・・。
あと、食うために釣ってるわけじゃないから。
遊びとして釣るのが楽しいわけで、リリースすればまた誰かが楽しめる（でかいのになればなお更。
キャッチ＆リリース＝命を弄ぶ　のも分かるが、　釣って持ちかえる＝死　でもある。
リリースすれば、魚としてはヌッコロされずに済むわけだから、あとは魚本人次第。

って分かってもらえるのかなﾎﾟﾎﾟﾝ(´･ω･`)ｴｽｰ♪

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:51 ID:KvpTerHa

>>628
猟友会は人が減って困ってるそうですよ。アナタも私と貴族の遊び、
イノシシ猟やキツネ猟に行きませんか？

633 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:52 ID:vzYFUcRZ

おれ小さい頃は近所の川で釣りで魚を釣って
家に持って帰って親父に料理してもらってた。
一度聞いてみたかったんだが、キャッチ＆リリースの
道徳的もしくは自然科学的根拠ってなに？

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:53 ID:MhD3yCVt

まあバカーは生物を食わないわけだが。

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:53 ID:6gXgMSpg

猟友会・・・勝手にイノブタなんかを放してるという噂を聞きましたが？

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:53 ID:LjeZLIRo

ブラックバスを食えばガン予防になるらしい

…てなことになったりするとなると、話が全然違ってくるんだろうね。

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:54 ID:vzYFUcRZ

>釣って持ちかえる＝死

食えば命を無駄にせずにすむ。

638 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:57 ID:6gXgMSpg

＞道徳的もしくは自然科学的根拠ってなに？

小さいころから、ヘラや鯉もキャッチ＆リリースです。
バスもその延長です、習慣というか文化というか。
鯵なんかは持ち帰ることもありましたけどね。
誰も自然に優しいとか生物の命を
大事にするなんって思いながら釣りもリリースもしてません。

639 ：釣りメディア関係者：03/03/04 17:57 ID:fEzdg5lx

>>食わない魚なら釣るなとおっしゃる方へ

釣りは、食べるのが目的じゃなくて、釣りをすること自体が目的ですよ。
食べる喜び<<<<<<釣る喜び　なわけ。
釣ったあとの魚をリリースするのも、放すのも個人の自由。

ただ付け加えておきますけど、いまどき淡水魚釣っても食べる人なんて
ほとんどいませんよ。バスにかぎらず、誰も食べてませんそこんとこヨロシク。

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:59 ID:nNkiGXUn

>>631　言い訳としちゃ苦しいと思う。

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:59 ID:vzYFUcRZ

つまり調理がメンドクサイとか、手を汚したくない、とか
その程度の事で、思想もへったくれもないわけでしょう？
エゴイストとか環境破壊者と呼ばれても仕方ないかと。

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:01 ID:MhD3yCVt

まあ「個人の自由」らしいですからw

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:01 ID:6gXgMSpg

>>641
だから、食べることは念頭においてないの。
釣り＝食べる　ではないのです。

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:02 ID:fEzdg5lx

>>629
>ただ、まったく同じソースを用いても、テレビならアナンサーのコメント
>ひとつ、文字メディアなら見だしの取り方ひとつで、プラスにもマイナス
>にも見せることができるとだけは言っておきます。

目からウロコ・・・ていうかカッコイイ！！

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:02 ID:FlySsV0e

食えっていうからおかしくなるんだよ。
殺すだけでいいんだから。
死骸は他のバサーの家の前にでも放置しろ。

646 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:02 ID:vzYFUcRZ

自分の楽しみのためには、無駄に命を弄ぼうが、自然を破壊しようが
かまわないって思想なわけでしょう？
こんな人たちがオウトドア派とかいって、自然を大切にしていると
一般に思われている事の方が異常ですね。
自覚してほしいもんです。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:04 ID:vzYFUcRZ

もっぺん聞いてやるよ。
キャッチ＆リリースの道徳的もしくは自然科学的根拠ってなに？
自分のエゴだってことを自覚しろ。エセ自然派が。

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:05 ID:ywjpAl0s

自由には責任が伴うんだが、未だにそこんとこ理解できてないのがいるんだね

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:07 ID:bGEK14iq

っていうか関係ねーじゃん。
俺は釣りしたいだけだし、誰にも迷惑かけてねーよ。
別に環境とか興味ねーし。
ここでえらそうにしてるやつら掲示板でしかいきがれないオタクだろ？おたくら。
おれは純粋なスポーツだと思っているし、
バスのファイトに敬意を払うからこそリリースするんだし。
わかってないねーーーー

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:07 ID:KoN5Fcxr

>>647
キャッチ＆リリースはバスのポイ捨てだよ。殺すのも持って帰るのも面倒だからね。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:08 ID:2CQjDdHa

　　　　　　　乙　　　　丸　　　　被　　　告

　　　　　　　乙　　　　丸　　　　被　　　告

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:08 ID:vzYFUcRZ

自分が楽しけりゃそれでいいという、低俗なレスしか帰ってきませんね。
DQNは氏ね。

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:08 ID:vmPU+0/G

魚雷発射

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09 ID:FlySsV0e

>>649
知恵遅れバサーの真似なんかするなよ。恥を知れ。

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09 ID:GrtBv8n0

>>649
バスはファイトなんかしたくないんだよ

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09 ID:Sg5/0jLX

このスレに関して、バス釣りしたいから駆除反対とか
そういう内容のものとは根本的に違うと思われるのですが、、、

ごく世間一般、私が知りたいのは、
どれだけの補助金が支出されているのか？という既成事実だけ。
駄スレで邪魔しないで、真実だけを教えて下さい。

それが正確であれば、駆除捻出費用だって必要じゃないの？

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09 ID:Zm/w2ohE

俺の田舎じゃ　タイワンドジョウ釣ったら殺すの
常識なんだが。ちなみに体長１メートルぐらい
あるが。

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09 ID:KoN5Fcxr

>>652
なんでそんなにいきがってるの？

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09 ID:wAJK9bDI

マナーの悪いバサーには何をしても良い

という法令が出来れば漏れは黙る

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09 ID:6gXgMSpg

まぁ、引きこもりに何言ってもしょうがない。
バス釣り以外の趣味教えてください、駆除派の皆さん。

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09 ID:M5d+257b

>>644
って、釣りメディア関係者に言われてもなあ。
立ち位置からして、バス擁護なわけだし。

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:10 ID:ywjpAl0s

>>649
｢純粋なｽﾎﾟｰﾂ｣｢敬意を払う｣｢誰にも迷惑かけてない｣
恥ずかしくない?

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:11 ID:lcSgrxGA

おいらも昔はバサーだったけどね、気づいちまったのさ。
自分のやってることが山切り崩して、農薬撒いて作ったゴルフ場で
ゴルフやってる連中と、おんなじことだってね。
まあ悟れねぇ香具師はクズだなｗ

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:11 ID:RxtLiuBu

バスのようなもの

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:11 ID:31cbwT8q

まあ趣味がバス釣りしかないと思ってる視野の狭い人間がいるわけだが

666 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:11 ID:FlySsV0e

直ぐに｢引き篭もり｣のレッテル貼りか。
如何にも中卒のバサーらしいね。

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:12 ID:FlySsV0e

バサーは釣りとかネットとかする前に襟足切れよ。

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:12 ID:aQouz9x7

>補助金支出

まぁ、これが最大の目的だしな。痛いところをつかれたわけだｗ

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:13 ID:KoN5Fcxr

一番重要なのは、釣りに高尚な「思想」などは必要ない、ということ。ＯＫ？

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:13 ID:nkZ4ibdc

>>649
敬意を払いリリースした魚が
他の魚を食い荒らし
結果魚のいない湖をつくる
頭のタリンやつの「敬意」なんてそんなモンです

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:13 ID:ywjpAl0s

ってーかそんなに釣りやりたきゃ自分んち風呂に放流してｼｺｼｺと釣ってなさい。
ﾊﾞｽ釣りなんぞ純粋なｽﾎﾟｰﾂでもなんでもないただのｵﾅﾆｰだ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:13 ID:M5d+257b

>>660
そんなにキャッチ＆リリースしたいなら、海釣りにすれば？
海なら、いくら魚リリースしてもクレームつかないでしょ。

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:14 ID:FlySsV0e

>>672
海のゴミの量が増えるだけ。

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:14 ID:Sg5/0jLX

どうにも釣人叩きの意見しか出てきてない訳だが、激しくスレ違い

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:15 ID:RxtLiuBu

バサーをリリースした親が悪い

676 ：釣りメディア関係者：03/03/04 18:15 ID:fEzdg5lx

＞おれ小さい頃は近所の川で釣りで魚を釣って
＞家に持って帰って親父に料理してもらってた。
＞一度聞いてみたかったんだが、キャッチ＆リリースの
＞道徳的もしくは自然科学的根拠ってなに？

＞つまり調理がメンドクサイとか、手を汚したくない、とか
＞その程度の事で、思想もへったくれもないわけでしょう？
＞エゴイストとか環境破壊者と呼ばれても仕方ないかと。

お二人とも釣りをしない人と思いますが・・・
おっしゃる通り、バス釣りする人の圧倒的多数は、積極的な道徳心や思想
をもってリリースしているわけではありませんよ。
殺す必要や食べる必要に迫られてないからリリースするだけです。
他の魚をリリースするのと同じ理由ですよ。

昔は川魚を食べる文化があった。
今は川魚を食べる文化がなくなった。
ただそれだけですよ。昔は貧しかった。
今は川が汚くなった。魚はスーパーで買うようになった。

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:15 ID:JiJusDcX

海釣りは餌がきもいからさわれねーんだよ!!

678 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:16 ID:gnUgMAHF

>>647
多分答えられるバサーはいないと思われ．．．
キャッチ＆リリースの根源は、北米での釣りすぎによる魚の絶滅を防ぐ
という目的であり、これは在来種の絶滅回避という十分な根拠があると
思われる。
ttp://www2.tokai.or.jp/turibaka21/new_page_55.htm
（あんまり良いページじゃないけど・・・）

だから、増殖して困るような魚種や移入種に適用してる時点で
まるっきりおかしい。

日本では（可哀想だからというような屁理屈もあるが、）
>>650が正解。

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:16 ID:RxtLiuBu

>>676
それで何が言いたいの？

こんどは「文化」ですかｗ

680 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:17 ID:18QTeWNR

結局あれだろ、バスは天敵が居ないから繁殖するわけだ。
アフリカとか南米からバスを食いまくる物凄い魚を移入し（以下略

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:19 ID:wNbfT6bC

偏向報道という面もあるが、

スピード違反をとられた香具師が
「目の前で通過していくあの車を先に取り締まれ」
と言ってるのに近いようなバサーも激しくいただけない。

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:20 ID:FlySsV0e

ニューギニアの奥地からバサーを食い荒らす物凄い人種を

683 ：滋賀人：03/03/04 18:20 ID:/++J34Pf

まじで原告死ね。死ね死ね。
琵琶湖はブルーギルとブラックバスだらけ。
大津の港に釣り糸垂らしてもブルーギルしか釣れねえ・・・・。
もう琵琶湖に住んでる昔からの魚はほとんど絶滅してる。
まあ外来魚だけが悪いわけじゃないけどね。
あんな汚い湖じゃ在来魚も住めない罠。
汚染とかひどいよ。ボートとか琵琶湖で走らせたりね。
浄化するにせよ、あんな水飲むと思うと・・・。
琵琶湖の北はまあ綺麗だけどね。

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:20 ID:RxtLiuBu

>>682
やっぱ、逮捕＆リリースっすか？

685 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:20 ID:KoN5Fcxr

>>681
よくわからない比喩だね。

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:20 ID:M5d+257b

>>676
昔は川魚を食べる文化があった。
今は川魚を食べる文化がなくなった。
ただそれだけですよ。昔は貧しかった。
今は川が汚くなった。魚はスーパーで買うようになった。
琵琶湖ではリリース禁止になった。

ってことで、バス＆バサー叩きも「文化」ってことで甘受しなさい。

687 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:21 ID:ltIO21po

何事業を補助しようが滋賀県の勝手だよなあ
なんのために議会があるんだ

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:22 ID:gnUgMAHF

>>676
バスに関しては、餌釣りやノーリリースは邪道って風潮があるのは、
釣りメディアの影響が大きいと思うんだが。。。
ま、釣り具の広告料から成り立っているから、ルアーを使って貰わないと
困るのは判らないでもないが・・・

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:24 ID:s+4RWqvL

ｷｿﾀﾏの裏側がかゆいのはﾊﾞｽのせいでし

690 ：滋賀人：03/03/04 18:25 ID:/++J34Pf

俺、琵琶湖にバス放流してるとこ偶然見ちゃったのよ。
んで
「おっさん、それ犯罪やで」
って忠告したら逆切れされてなんか持って追いかけてきた。

まじ危険あいつら。

691 ：-：03/03/04 18:25 ID:FM8NWc1R

>>683
それでもバスとギルがいない頃は、鯉や鮒、タナゴ等ぐらいはいたがな。

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:25 ID:ywjpAl0s

>>681
そいや国会議員でそんな感じの言い訳した奴がいたな。
騒いでるの注意されて｢なんで俺だけ｣とか言って切れてた
やっぱ幼稚なんだよなぁ

693 ：シーバス、雷魚もやるよ。：03/03/04 18:27 ID:KoN5Fcxr

>>688
ルアーで釣るから面白いんだよ。餌釣りは面白くない。ルアーで釣れる魚が他にも
いればいいんだけどね。池や湖に。
リリースするのは>>650でいったとおり。

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:27 ID:u/P3mQxq

アウトドアの遊びで環境に負荷をかけないのは無い。
つまり
２ちゃん討論では、ヒッキーの勝ちです。
バサーもボーダーも１００％ＤＱＮ

695 ：滋賀人：03/03/04 18:29 ID:/++J34Pf

キャッチ＆リリースする奴に限って、一人でいる時は
食えるうまい魚はちゃっかり持ってったりする。
そんなもんだよ釣り人って。

696 ：釣りメディア関係者：03/03/04 18:30 ID:fEzdg5lx

>>678
>だから、増殖して困るような魚種や移入種に適用してる時点で
>まるっきりおかしい。

>>679
>それで何が言いたいの？
>こんどは「文化」ですかｗ

何がいいたいかわかりませんでしたか？
「バスだから放している」
「キャッチ＆リリースがテーゼだからリリース」
「スポーツフィッシングだからリリース」
ていうのはまったく関係ないんだって。
淡水魚釣りの圧倒的多数は、キープせずに放しているよ
エサ釣りでもルアーでも、コイもマブナもヘラもウグイも
ハエもタナゴも、最近では渓流魚でさえも放している。
だからバスをリリースするのを叩くのはお門違いってこと。

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:30 ID:XLqrTElI

>>677
ヘタレ

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:30 ID:KoN5Fcxr

>>695
>>650

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:30 ID:LjeZLIRo

まああれだ、滋賀県関係者は環境保全なんかにゃ
まったく興味ないってことだけは確かだな。
琵琶湖埋め立てて空港作るとか言ってんだから。
さすが近江商人の末裔。カネが全て。

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:32 ID:wNbfT6bC

>>699
ま、県もバサーもどっちもどっち、かな。

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:33 ID:31cbwT8q

最近はバサー叩きが流行ってます。
だから叩くなと言うのはお門違い。

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:33 ID:16oDVU0H

漏れは十数年前、朝日新聞に「ブラックバスは賢いからほかの魚を絶滅させないようにちゃんと考えてる」
と投書した当時十六歳のヤシ(誰か覚えとらんか?)の行く末が非常に気になっている。
大津市の釣り愛好家(28)ってまさか･･･

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:34 ID:AW0SYr9B

滋賀県人って、地域ごとの確執がめちゃくちゃ強いから、琵琶湖という
大きな漁業・観光資産を協力して高めようという意識がない。
長浜と米原とケンカするし、米原と彦根がケンカするし・・・
近江商人の働き者のはずが、まったくお互い足をひっぱりあう。
だから全然昔からかわってない。ある意味、滋賀県人はＤＱＮ。

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:34 ID:S4UK80G6

琵琶湖はアマチュアの釣り禁止にすれば？

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:34 ID:uqZqrQw9

一度毒を流して空にすればいいのでは

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:35 ID:MHUdNE0C

この問題は釣よりも外来種の急激な繁殖により食物連鎖が変化した事にある。
自然界では乱雑さの増加する方向へと物事が緩やかに変化していく。
その点では緩やかに固有種が広まることは生態系に対し許される範囲だ。
しかし、食物連鎖から離脱した人類による急激なる乱雑さの増大化は過去の例からして
許されないのは明白である。
外来種をレジャーのために国内に持ち込んだ人物こそ戦犯である。

707 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:35 ID:hGqyAQxE

>>696
アマゴ解禁行ってきますた
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:35 ID:lI/rAkYO

>>703
どんなケンカしたん?

709 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:36 ID:ew42/WMh

琵琶湖はバスの養殖場にする。

710 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:38 ID:pprozTn1

>>1の原告が勝つか負けるかのオッズは今どうなってまつか？（ｗ

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:41 ID:XLqrTElI

裁判に関して言うなら
＞在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係
これを立証できるかどうかと裁判官の心象次第

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:41 ID:Br5kKw/B

バサーに破防法適用きぼんぬ

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:41 ID:gnUgMAHF

>>696
>>678は、あなたが先に偏向報道云々と言っていたことも含めて書いた。
釣りメディアだって、日本ではリリースをする必要がないことを一度だ
って説明していないと思いますが。。。

正直、漏れは喰うことを目的に魚を釣る人間なので、リリースする椰子
の気持ちはわからん。
（試しにブラックバスを食ってやろうと餌で釣ってたら、バサーから
マナーがなってないとか言われながら白い目で見られた。ｗ）

714 ：711：03/03/04 18:43 ID:XLqrTElI

間違えた
×　心象
○　心証

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:45 ID:KoN5Fcxr

>>713
釣った魚を食うにしろ食わないにしろ、それは「思想」とは全く関係ないって
ことはわかる？

716 ：名無し：03/03/04 18:46 ID:Z8oqByaG

釣り愛好家じゃないねバス愛好家だね。

717 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:47 ID:q8+bHKJ6

バスがいる水辺にブルーギルをガンガン放流しましょう
バスの卵をジャンジャン虐殺してくれるぞ！！！

718 ：釣りメディア関係者：03/03/04 18:48 ID:fEzdg5lx

>もう琵琶湖に住んでる昔からの魚はほとんど絶滅してる。

絶滅のソース希望。もっとも有用な資源の小アユもエビも減っていないよ。
ビワマスも減っていない。減った魚でもバスが原因と特定された
ケースはありません。
モロコは、バスが減少しだしたここ数年に急に減少しだしてます。
ニゴロブナもバスが増える前から減少しだしてました（乱獲説が有力です）

この板でバスによる在来魚の減少をとなえる人の中で琵琶湖総合開発
のことを知っている人がどれだけいるんでしょうかね？

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:48 ID:XLqrTElI

この際大挙してバスを餌釣りしてみるとかw

720 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:49 ID:gnUgMAHF

>>715
すまん。何が言いたいのかが判らん。

721 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:50 ID:CnyNlkVK

他にも様々な要因があるだろうけど、近年の花粉症患者の
増加は山の木を切りまくって杉を植えまくった事が
大きく関係してる。
外来魚の増加と生態系の破壊に因果関係がないとか、
むしろ外来魚が増加した今の生態系を守るべきとか言ってる
アホは放っといて、善良なバサーは専用の釣り堀でも作って
思う存分リリースすればいい。

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:50 ID:UdzzcdA/

「誤った因果関係」っていうけど、どれくらいのデータを出してるの？
それに駆除が違法っていうけど、それを言ったら持ち込み（不法放流）も違法だろ。イタチごっこじゃん。

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:50 ID:KoN5Fcxr

>>720
わからなきゃだめだよ。

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:50 ID:B6BGvsv7

バスを駆除するためにピラルクやピラニアを放流すればよい

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:51 ID:KoN5Fcxr

>>721
だいたいそういう方向で進んでるよ。

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:52 ID:ew42/WMh

ﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻ

727 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:55 ID:gnUgMAHF

>>718
横レスだが、
琵琶湖総合開発が琵琶湖の自然環境を著しく損ない、在来種の減少原因になったのは判るが、
だからといって、外来魚の影響はないとするのはおかしいと思うんだが・・・
だから、>>1の訴訟は的はずれってことで盛り上がってるんじゃないのか？

728 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:56 ID:KoN5Fcxr

>>727
違うよ。

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:57 ID:8wpDY6Ve

>>713
それは多分バカーだと思われ、戯言だよ。（藁
エサで釣ろうが食おうが、勝手。
鳥のエサ？にするのに釣ってる人もいるし。(´Д⊂ああ、デカイのが鳥のエサに・・・
今度食ってみてよ、フライとか良さげ。
うちのいぬに食わせたいんだが、丸かじりって訳にはいかんだろうし。

730 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:58 ID:fEzdg5lx

>>695の「滋賀県人」さん

＞キャッチ＆リリースする奴に限って、一人でいる時は
＞食えるうまい魚はちゃっかり持ってったりする。
＞そんなもんだよ釣り人って。

これってバサーのこといっているのか？
それやったら作りネタってバレバレやぞ！！
「ウマイ魚」の例をあげてくれ

上のが作りネタやったら下のも作りネタ
の可能性が高いな

＞俺、琵琶湖にバス放流してるとこ偶然見ちゃったのよ。
＞んで
＞「おっさん、それ犯罪やで」
＞って忠告したら逆切れされてなんか持って追いかけてきた。
＞まじ危険あいつら。

ついでにいっとくと法律の施行は四月1日からですよ
それまで違法でもなんでもありませんよ

731 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:01 ID:VLHP6Efr

持ち込みは禁止にしちゃえよ
リリースと違って移植放流なんだから重罪にしちゃえばいいんだよ
いくらバカーって言われててもいまさらやってる奴なんかいないし
もしいるんならさらし者にしてしまえ

フナもめだかもできなくなるけどなー

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:04 ID:gnUgMAHF

>>728
何が違うの？
もしかして根本的に勘違い？

>>729
食いますた。当時は臭いのこと知らなくて、普通の魚のように調理したら、
臭くて、「こんな臭いもん食えるかい！」と思いますた。
それ以来、食ってません。

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:06 ID:KoN5Fcxr

>>732
過去ログ読めばわかると思うんだけど。

734 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:13 ID:6YtyfWAb

外来魚駆除にやたら補助金もらおうとするから問題なんだよ。厳格な査定もせずに補助金出してしまう行政側も問題。
漁師や駆除したいと思うﾔｼから駆除支援金を徴収して、組織つくって駆除活動すればいいだろ。駆除派いっぱいいるんだろ。
バサーから間接的に徴収する方法も検討すればいい。
自然にしろ、建物にしろ、保全や保護は行政の責任としてしまい、いかに行政にやらせるかばかり考えて、自分達の手で行うという姿勢がないのが一番ｲﾀｲプロ市民だ。
バサーとかアウトドアがどうとかではなく、実行・管理・運営のことを何も考えずに、ただ昔の自然を取り戻せとか自然を守れと言ってるだけのﾔｼこそエセ自然保護論者だと思う。
昔ながらの自然を未来永劫守るにはなんでもかんでも行政頼みではどうにもならん。

ここでくだらん議論してるﾔｼら、山林の下草刈りなんかにも積極的に参加しろよ。
実際に活動してみろ。地道に活動してる連中のこと考えれば、補助金の水増請求はとんでもないことだ。

735 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:13 ID:gnUgMAHF

>>733
読んだけど、
訴訟した椰子＝ドキュソ
バサー＝ドキュソ
みたいなことしか書いてないように思うんだが・・・

736 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:14 ID:CnyNlkVK

清水国明＝チャールトン・ヘストン

外来魚が生態系を壊すのではなく、人が生態系を壊すのだ！

737 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:18 ID:gnUgMAHF

>>733は、>>734ってことね。。。
マイノリティなんで省いちゃった。
まっ確かに補助金には問題があるかもしれないですね。
でも、
>在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係に基づき
については、
笑いものにされても仕方がないと思うのですが・・・

738 ：釣りメディア関係者：03/03/04 19:33 ID:fEzdg5lx

>>713
＞釣りメディアだって、日本ではリリースをする必要がないことを一度だ
＞って説明していないと思いますが。。。

「アメリカはリリースしているが日本だとリリースする必要はない」
と釣りメディアが告知する義務があったということでしょうか？
僕個人的には、キャッチ＆リリースに崇高な信念を持ってして実行
していた人はあまりいないと思います。あなたのいうとおり
キープする必要がない、キープのがめんどうという方が多数でしょう
だから、メディアが「キャッチ＆リリースは日本にはそぐわない」
と主張する必要もないし、主張してもあまり関係なかったと思います。

＞（試しにブラックバスを食ってやろうと餌で釣ってたら、バサーから
＞マナーがなってないとか言われながら白い目で見られた。ｗ）

自分の好きなスタイルで釣りしてください。ルアーで釣る方がエサより偉い
と思っている勘違い野郎がいるだけなので。
殺すのが目的で釣って捨てる人間には快く思いませんが、
個人が釣ってバスを食べるのはその人の自由だと思っていますし、
バサーがとやかくいう問題ではないと思っています。
バスがおいしい魚だってことを宣伝しといてください

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:42 ID:SZp6gdMR

違法って何の法律に引っ掛かるんでつか？

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:46 ID:6YtyfWAb

>>737
>>734で偉そうなこと書いちゃったけど、漏れも在来魚減少は外来魚にも原因はあるとは思うけどね。
外来魚を無視しようとするならそれは間違い。でも他の問題も無視するならそれも間違い。
みんな一度琵琶湖や近くのため池や湖なんかに行って、今の状況を実感すればいいんだよ。どうやって自然を保護したり、復元したり、これから先管理していけばいいのかを考えながら。そうすれば、闇雲な擁護論やら駆除論なんか無意味と思うからさ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:49 ID:bk3NSs3f

まあ、DQNどものお遊びで魚場を荒らされたら怒るわな

つーか、釣りする時に取り立てる金を10万とかべらぼーにして
屑ども一掃したらいいのに

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:50 ID:KjKq0ucR

リリース拒否ぐらいならまだ笑って許せたが、これは・・・

743 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:50 ID:JpXwy9lw

まぁ・・・なんだ・・・釣りしてる香具師は無職暇人ばかりだから、
氏んどけよ。（藁

744 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:58 ID:WWm2YlN7

バスを目の敵にするわけではないが、バス釣り＆リリースを養護している連中は基地外だと思う。
国土の狭い日本にバスが適しているわけがないだろ。
エビはいなくなったし、オイカワ、カワムツ、ドジョウ、オヤニラミ、アユカケ、カジカ等々いなくなった。
目につくのはバスの稚魚ばかり・・・・。
カス（基地外）が何も考えずに放流するからこうなるんだよ。

745 ：釣りメディア関係者：03/03/04 19:58 ID:fEzdg5lx

>>688
>バスに関しては、餌釣りやノーリリースは邪道って風潮があるのは、
>釣りメディアの影響が大きいと思うんだが。。。
>ま、釣り具の広告料から成り立っているから、ルアーを使って貰わないと
>困るのは判らないでもないが・・・

688はバス釣りする人なん？たしかに面白いアイデアだが・・・。
いくらなんでも「広告出してくれるルアーメーカーに配慮して
釣りメディアがバスのエサ釣りを邪道扱いしている」ってことはないぞ。
それは考えすぎ。
バスをエサ釣りだと簡単に釣れるし、釣り方に変化（テクニックとか使い分け）
がでない→書く内容がない→本にならない。
本屋いっても単一の魚種で月刊誌でているのヘラとバスだけでしょ？
（ヘラはネリエ＆競技として発達してきたので書くこと盛り沢山あるが）
ルアーだから、書く内容が増えて雑誌になる。
エサだと記事にならないから載せてないし、専門誌もない。。

あとノーリリースが邪道という主張している本は見たことないし、
よっぽど初心者向けの本でないとリリースすべきという主張も
載せていないよ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:02 ID:y5Q+TzTB

バサー　　
の意味は？

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:07 ID:q8+bHKJ6

叩きの傾向から見て
バサー＝コメ輸入自由化論者＝売国奴

「補助金もらってる奴が問題」が口癖

748 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:10 ID:5wdvATh3

釣り氏は氏ね

公園の花壇に変な草の種をまいているやしがイタラ
誰だっておかしいと思うしその草を排除する

池や湖にしても同じ

おまんらはずかしくないんか？

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:10 ID:5t6O0VWA

外来魚駆除の前にアホバサーの駆除だな。

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:19 ID:6YtyfWAb

>>747
漏れはバス釣りやらんが、お前からみればバサーだな。
正確には「補助金もらってる奴も問題」。
コメについては自由化競争に勝ち残れるような流通システムの見直しや組織改革等、つまり本当の意味でのリストラを自分達で行おうともせず、国に守ってもらえるのが当たり前と考えてる農業にも問題あり。

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:21 ID:S3dEpOLC

鮒寿司高いのは、男（２８）のせい。

752 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:28 ID:TCAlssBG

第一釣りは食うもんだ。
何がキャッチアンドリリースだかしらないがそんな軟弱な遊びして自然ひっかきまわすなよな。

753 ：釣りメディア関係者：03/03/04 20:28 ID:fEzdg5lx

>>744
>バスを目の敵にするわけではないが、バス釣り＆リリースを養護している連中は基地外だと思う。
>国土の狭い日本にバスが適しているわけがないだろ。
>エビはいなくなったし、オイカワ、カワムツ、ドジョウ、オヤニラミ、アユカケ、
>カジカ等々いなくなった。
>目につくのはバスの稚魚ばかり・・・・

こういう「魚を知らないのに在来魚好き」のフリをする人間が
一番たちが悪いので突っ込ませてもらいます。
あなたは自分の目で、上の魚が減ったのを確認したんですか？
そして同じ場所でバスの稚魚と上の魚が泳いでいるのを
自分の目で確認したんですか？
前半のほうはともかく、オヤニラミ、カジカ、アユカケと
書いた時点で作り話とバレバレですよｗ

この3種は種として激減している魚ですが、バスとは生息域が
まったくかぶりません。
バスが住むことができないところの魚が減少している→
バスがいるところで減少している魚もバスが原因とは決めつけられない
と考える材料になっただけですね。

お魚をよくしっている人ならこんなデマに乗りませんよ。
744はオヤニラミを自然環境下でみたことないと断言するよ

バ

754 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:37 ID:fEzdg5lx

＞公園の花壇に変な草の種をまいているやしがイタラ
＞誰だっておかしいと思うしその草を排除する

この指摘は大間違い！！　へんな種まいてても、へんな花さいて
いてもなにも思わないの日本人。
意図的にいれた種も、勝手に入ってきたのにも植物については
驚くほど寛容。競合種を駆逐したり、花粉撒き散らしたり
いろいろ問題になっているよ。
高校レベルの生物とか新聞でもチラホラ見かける
ハズだが・・・　高校いってないのかな？

755 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:38 ID:LFF/oW7n

県内水試は自らの過ちを認めた上で、正式に説明すべきだろう。

釣人だとか、補助金支出とか利権に関わる人達の内部都合だけで
決めれる問題じゃないわな。

756 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:41 ID:JJ7t3GnK

ブラックバスのせいで鮎や山女が食えなくなるのは嫌だ。

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:43 ID:TCAlssBG

>>754
まぁあれだろ。
他人の経営してるパン屋の店頭に自分ちで作ってるパンを勝手に並べたら、
自分の作った方が美味いと評判になったから「継続してコレを売れ」と言ってるようなものだろ。

758 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:47 ID:5wdvATh3

＞＞７５３－７５４

公園の花壇にセイタカアワダチソウが生えていたら
花壇の管理人はそれを抜くだろ

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:49 ID:GdEjOSEa

>>756
山女はバスとは関係ないやろ。全然生息域違うし

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:50 ID:DLqvXAWM

>>101
くれぐれもホンモノに向かって「珍走団はＤＱＮ」とか言わないようにね。
本当にシャレにならないことになってしまうから。

マジ、怖かった・・・

761 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/03/04 20:50 ID:Iy7sY04v

バイザーの存在のが違法。

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:51 ID:TCAlssBG

>>760
何があった

763 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:52 ID:TCAlssBG

ところで村田基=王様=ジムはまだいい年して茶ぱつで「フィーーッシュ！！」とかやってんの？

764 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:57 ID:fEzdg5lx

>>756
>ブラックバスのせいで鮎や山女が食えなくなるのは嫌だ。

ブラックバスが増えると鮎や山女魚が減ると誰か言ってたのか？
それとも混泳しているのを見たのか？
ヤマメとバスが同じ水域で過ごすのは無理だし、
アユが住む所でも繁殖はちいと難しいので
まず影響はないと思うが。
　
あと関係ないけどスーパーに売っているのは
100パーセント養殖モノだしね

765 ：深山渓春：03/03/04 20:59 ID:LFF/oW7n

>>756 湖沼の止水域に住むブラックバスと、渓魚の鮎や山女とは
まず生息域が違うからそれほど心配することはないだろう。

問題は、全国の河川に放流されている琵琶湖産稚鮎に外来魚混入して
生息域が広がっている実態です。なら、河川放流を止めればいいだけ
という意見もあるが、建設省などで行われる河川改修などで堰られた
現代の全国各地の河川では、鮎そのもののあるべき生態すら無視され
釣人からの価値判断だけで語られてしまっているのも問題だろう。
さらに内水面漁協なども、ほとんど機能せずに釣人集団と化して
しまっている現状なども考慮すべきだろう。

766 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:01 ID:2urgTzxZ

>>756は
正　し　い　知　識　ま　た　は　勉　強　も　な　し　に　批　判　す　る　D　Q　N　プ　ロ　市　民

767 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:01 ID:fEzdg5lx

>>758
>公園の花壇にセイタカアワダチソウが生えていたら
>花壇の管理人はそれを抜くだろ

それでわかったつもりかね？
花壇や植樹された植物そのものが
問題種なことが多々あるのだが・・・

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:02 ID:TCAlssBG

野田さんを呼ぼうぜ。あの人は昔から本気で怒ってたから。

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:04 ID:Ff0D3iG4

お前等のために琵琶湖があるんじゃね～よ、釣り屋ども。

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:06 ID:HqqKPxVo

＞ブラックバスのせいで鮎や山女が食えなくなるのは嫌だ。
　
　駆除派にも迷惑な発言ですな。
　でも大半はこんなのだよなぁ。
　おれのカーチャンが言うには
　近所の小学生が用水路でブラックバスに噛まれてケガしたらしいから
　アンタもそんな危ない魚は釣ったら殺しなさいだって。
　中世の魔女騒動並にファンタスティックだとｵﾓﾀよ。バス騒動。

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:07 ID:fEzdg5lx

>>766
>正　し　い　知　識　ま　た　は　勉　強　も　な　し　に　批　判　す　る　D　Q　N　プ　ロ　市　民

744も同じだな

＞オイカワ、カワムツ、ドジョウ、オヤニラミ、アユカケ、
＞カジカ等々いなくなった。

一般の人はオヤニラミとアユカケが混じっていもなんの疑問にも
思わないんだろうな。こうして騙されていく・・・なげかわしい。
こらぁ７４４出て来こ～い！！
釈明したらどうなんだ！！

772 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:09 ID:HqqKPxVo

＞769
漁師のためでもないよなぁ。

773 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:10 ID:LtsT5vHu

バカサー

774 ：寝不足（ ´_ゝ`） ◆EL900.nFOY ：03/03/04 21:12 ID:wFS5oggH

施行されるまで１ヶ月切ってるんですから、悪あがきも無駄ですよ…

775 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:13 ID:fEzdg5lx

>>お前等のために琵琶湖があるんじゃね～よ、釣り屋ども。

政治家と土建屋さんと漁師さんのためにあるんですよねｗ

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:14 ID:gGC6u76J

>>770
噛まれて怪我するのはライギョ
これも外来種

777 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:15 ID:u/P3mQxq

>>775
俺の財布はホクホク！
俺の為に琵琶湖があるんです

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:17 ID:mn6SPewA

琵琶湖の奥底には、実は徳川の埋蔵金が・・・

779 ：|*‘ー‘)電柱：03/03/04 21:17 ID:+G82aOjO

バサーは犯罪者予備軍

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:18 ID:v/HtDPyh

釣　り　屋　は　D　Q　N

・・・うちの父もそうだから（ﾆｶﾞﾜﾗ
①まず咥えていたﾀﾊﾞｺを海に捨てる（海の男の常識？）
②海で下痢便を流す（ﾄﾗｳﾏ…）
③不用になった？針をそのまま堤防に捨てて行った。

ﾏｼﾞで他人のフリしたかったよ。ﾊﾟﾊﾟﾝ…

781 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:20 ID:YeZDKbCR

釣り人が提訴するなよ。

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:21 ID:HpVewuJq

名前が悪いんだよ。「ブラックバス」だもん。
外人の悪役レスラーか？ってえの。
ウソでも和風の名前にすりゃよかったんだ。
「クロスズキモドキ」とかさ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:22 ID:u/P3mQxq

>>782
姫スズキ

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:23 ID:TCAlssBG

>②海で下痢便を流す（ﾄﾗｳﾏ…）

これは別にいいだろ

785 ：名無し：03/03/04 21:23 ID:UdzzcdA/

774!

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:23 ID:HpVewuJq

>>783
あんの？なんでそっち使わないかな？
「姫スズキ」なら雄琴っぽくてぜんぜんいいじゃん！

787 ：774：03/03/04 21:24 ID:UdzzcdA/

ショボーン

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:30 ID:uEwED2wQ

たしかにブラックバスだと悪者の印象だよなあﾜﾗ
ブルーギルにいたっはなんか殺し屋みたいだ。
こんなことでなんとなく悪い印象持っている椰子多そうだな。

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:32 ID:5qbOITFV

>>786
ブラックバスの「源氏名」か (w

790 ：756：03/03/04 21:35 ID:JJ7t3GnK

ｱﾌｫでスマヌ。うぅ、ここでも回線切（ry

791 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:37 ID:EpaD4EDh

>>786
「ブラック」というだけで悪役扱いしているヤツもどうかと思うが、
「姫」というだけでちんぽ膨らましているお前もどうかと思うぞ（笑）

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:38 ID:u/P3mQxq

>>786
>629で書いてたよ。台湾産の養殖バスの名だって。

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:39 ID:b8tspOU5

>>782
鈴木風

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:40 ID:DNvx3NM3

おい、釣り愛好家！ゴミまでリリースして帰るなよ。片づけるの大変なんだぞ

795 ：尊麻州㊧＝⊇＝㊨川原師：03/03/04 21:40 ID:3sWkxJBx

ハンバーガーにすればおいしく食えるよ

796 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:43 ID:bbcAi8R1

ブラックバスは引きが強くて
釣り人には楽しいらしいねぇ

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:49 ID:aDsWaM7k

>784
　小アジが撒き餌を食べ、ファミリーが釣り上げ丸ごと唐揚げになる悪い予感。

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:51 ID:fEzdg5lx

>>790 本物ですか？

>790 ：756 ：03/03/04 21:35 ID:JJ7t3GnK
>ｱﾌｫでスマヌ。うぅ、ここでも回線切（ry

756で「バスがヤマメを食べる」主張して叩かれたホンモノさんなの？
ホンモノなら、そのデンパをどこから受けたか？
なぜそう信じるにいたったかを、説明してよ。
ほかのDQNプロ市民のためにもさｗ

こら744もでてこーい！！

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:51 ID:aDsWaM7k

（´-`）.｡ｏＯ（そろそろ、ヤクザが沈めた人間を釣り上げてリリースしたと、
　　　　　　　　自慢するスレになる予感）

800 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 22:09 ID:Epy/QGTh

>>798
お前はお前でしつこくてうざい。

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 22:19 ID:fEzdg5lx

>784
>小アジが撒き餌を食べ、ファミリーが釣り上げ丸ごと唐揚げになる悪い予感。

激ワライ！！
僕も腹痛でマイ撒き餌をぶちまけたことありますが、
すくなくとも南国のベラ系の魚はいっぱいいたにもかかわらず
寄って来ませんでした。アホそうな魚なので絶対寄ってくると
思ったんですが…食事中の人失礼

802 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:41 ID:L6mn56Tu

ヤンマーが逮捕されたのも関係があるのでしょうか？

803 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:44 ID:Tcab1ura

ほんと関西はＤＱＮだらけだな（ｗ

804 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:44 ID:+xgvvrAa

http://6812.teacup.com/tokuzo/bbs
> こそ泥とハゲタカ　投稿者：杉山さん、正念場だね。　投稿日： 3月 4日(火)21時33分06秒
>
> おまえらさ、横手や大曲の沼にバスばら撒いたのが誰だか、知ってるの？
> 酷いよね、東京もんのやることは。金のためなら何でもやるんだね。
> 汚い金にまみれた汚い魚。
> だからね、ここで屁理屈こねまわしてるバス釣りどもの愚にもつかない戯言なんてほんと、
> 馬鹿馬鹿しくて聞いてらんないのよ。
> 情けないわけ。
> こそ泥の落とした金拾って歩いて楽しいかい？

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:46 ID:L6mn56Tu

第一次産業も全てまとめて調査してみる必要があるのかも、、、

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:48 ID:L6mn56Tu

>>804 ？

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:12 ID:AGoRmfY8

バスはバサーが密放流したにきまってんだろが！
↓ここ見れ！バサーがいけしゃあしゃあと密放流の実績を語ってるよ。
一つの水系の生態系がバスで壊滅だとよ！
http://bbsi1.otd.co.jp/135844/bbs_plain?range=1&base=739

808 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:36 ID:+M/o1jMJ

まあ、DQNバサーにはわるいが

無　駄　な　あ　が　き　で　す　ね

809 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:40 ID:fOrKt2/M

２ちゃんねらーは　あらたなようご「まきえ」を　しゅうとくした。

810 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：03/03/05 01:20 ID:zL2rmNpn

「まきえ」はｱﾙｶﾘ性でたぶんにがいので魚は食べない

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 01:29 ID:q6AmNvJE

>>810
味の表現が妙にリアルなんだが、ホントに「多分」なのか？
まさかスカトロ大尉？

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 02:11 ID:S9DjYJ6W

>>807
その中に「②ヘラ釣りの外道にモロコやクチボソ等が釣れなくなる」
て文章あるでしょ。ヘラ師が外道の駆除の目的でバスを入れた例も
あるってことも知っておきなさい。オレの家の近くの池で
直接ヘラ師に聞いただけで２つの池あるし、伝聞形ならまだまだ
あるから相当あると思うよ。
（琵琶湖にも京都にもほとんどいない状態だったので兵庫県の某池から
ワザワザ移してきたそうな）。
近畿圏でヘラで有名な池で、早くから（７０年代より前）バスが
入っていた池はこの例も疑ってみたほうがいいんじゃない。
当時はバス人口よりヘラ人口の方が多かったわけだし

813 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 02:12 ID:S9DjYJ6W

>>810
>「まきえ」はｱﾙｶﾘ性でたぶんにがいので魚は食べない

ギルだったら食うと思う。
ハイシーズンに琵琶湖で実験だな

814 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 02:15 ID:ne6Z9Qlj

バスは駆除派が前日に放流したものだろう。駆除する手前、ゼロじゃカコワルイし。

でかバスしかいなかったの
なんでだろ～♪　なんでだろ～♪　（禿藁

815 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 02:24 ID:cDYuz5LD

＞ブラックバスのせいで鮎や山女が食えなくなるのは嫌だ。

渓流でコクチバスが生活するようになったら綺麗な渓流へバスを食いに
バサーが増えそう。うまそうだな。

816 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 02:39 ID:UvAqRiaa

>>812
それってバサーが密放流していない、バスの拡散に責任がない、ということには全くならない
ということは分かっているよね？

バサーのろくでもないところの一つはこうやって他者にのみ責任を転嫁して、自分たちの非を全く認めない事。

817 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 02:41 ID:Dao6gZWk

逆キレするところがいかにもバザーらしい。
バザーはまとめて北にでも逝って下さい　迷惑だから

818 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 02:46 ID:8aC/LB3Q

>>816
もちろんﾊﾞｻｰは大いに責任がある。
と同時にﾍﾗ師にも責任がある。
と言っているんだろう。
>>812は。

まあ違反で捕まったやつが、
「他のやつもやっとるやん！」
って言っているのと同レベルなわけだが。

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 02:54 ID:YvHfBlvz

>>812 家の近所の溜池なんかも、鯉釣りの爺さんが
ジャミアタリ出るからという理由で、ブラックバス放流した
そうだ。外来魚だって騒ぎ出した今となっては、事実だとしても
公表を避けるだろう。同じような例は、雷魚などでもあるので
違法放流は確かにあるのかもしれないが、一概にひと括りに
出来るものでもない。ここでいろんなレス付けてる輩が生まれる
以前の話だったりするし、放流した爺さんでさえ死去している
場合も現実にあるので、事実は永遠に謎のまま。無限ループ

820 ：812：03/03/05 02:56 ID:S9DjYJ6W

>それってバサーが密放流していない、バスの拡散に責任がない、ということには全くならない
>ということは分かっているよね？
>バサーのろくでもないところの一つはこうやって他者にのみ責任を転嫁して、自分たちの非を全く認めない事。

他の人はどうかしれませんが、８１２の文章に問題が責任転嫁しているように
見えますか？　よ～く読み返してください。

①ヘラ釣りが盛んな近畿地方
②その中でもヘラで有名な池
③古くからバスがいる池（たとえば70年代、バスがごく一部の水域しかいないころ）
④はヘラ師が放流した可能性も考えてみては
といっただけですよ
他者のみに転嫁してますかね。

＞バスはバサーが密放流したにきまってんだろが！

と決めつける人への反論としてはかなり丁寧に答えた
つもりですし、バスもヘラもしない人にわかるように
説明したつもりなんですが。

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:02 ID:YvHfBlvz

>>807 そいつ完全に逮捕だね♪人柱わしょ～い

822 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:28 ID:UvAqRiaa

>>820
責任転嫁していると思われたくなければまずバサーが自分たちにも責任があると認めるべき。
話はそれからだ。

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:35 ID:PiTWhG/z

醜すぎるな。
琵琶湖を自分の庭と勘違いしてるんじゃないか？

824 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:37 ID:dYL1E7zh

ゴキブリを駆除するのも違法なのかい

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:37 ID:QPr8il/E

実害として、在来魚が減る以外になにがあるの？

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:38 ID:PiTWhG/z

>>824
ゴキブリ愛好家が黙っちゃいませんぜ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:40 ID:dYL1E7zh

人間が壊した生態系を人間の手で元に戻すのは当たり前じゃないのかい
「戻すな」とは是如何に

828 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:41 ID:S9DjYJ6W

823,824は誰のどの部分を指しての発言？

829 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:44 ID:dYL1E7zh

>>828
お前の存在のことだよ

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:51 ID:dYL1E7zh

だいたいヘラがいいからバスもいいってのは全然理由になりません
池は隔離された人工の水溜り
湖は自然のものです
ごっちゃにしないように

831 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:53 ID:Dao6gZWk

>>825
在来魚が減るどころか絶滅させられる恐れもある。まあそれ以上の実害は無い

人間側の害として、バスを釣る香具師のマナーがなってないことが実害
香具師らはバスを釣るためには手段を選ばない、勝手に農業用溜池に放流するし
水門も勝手に開ける、そしてゴミ、大便、小便、全てリリースする　それが問題

832 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 03:55 ID:COCkU2r1

>>807は、有名な自作自演電波BBSだよ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 04:38 ID:QPr8il/E

>>831
水質浄化機能が下がったり、循環サイクルが変化ではなく、壊れるような事は無い？

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 05:08 ID:S9DjYJ6W

>だいたいヘラがいいからバスもいいってのは全然理由になりません
>池は隔離された人工の水溜り
>湖は自然のものです
>ごっちゃにしないように

だれもそんなこと言ってませんよ。文章よく読めって
ワザと論点外してないか？

>>833
＞水質浄化機能が下がったり、循環サイクルが変化ではなく、
＞壊れるような事は無い？
ありません。どういう原理で作用することができるでしょ。
まず無理ですね。

835 ：レイクポリス：03/03/05 05:31 ID:V+iUa1eq

おい、県漁連が再逮捕されてるが
これも関係あるんじゃないか？

もし支持してる輩がいたら、
お前らにも捜査の手が及ぶ可能性があるぞ。
吠えていられるのは今の内だから、もし
やばいことに首を突っ込んでいるとしたら
早めに自首しておいたほうが刑は軽いぞ～。

836 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 05:37 ID:S9DjYJ6W

>水質浄化機能が下がったり、循環サイクルが変化ではなく、壊れるような事は無い？

コイが増えると水棲植物を食べるのと、泥を撒きあげるので水が濁ります
（アメリカでは大問題になっています）
ソウギョが増えると、小さい池だと水草を食い尽くします。
また岸辺の草を食べるので湖岸のあぜ道が弱くなって漏水するという被害も
報告されています。
ヘラブナが入るとネリエの影響で水質が悪化します（小さい池だとあきらかにかわります）
ちなみにバスが影響をあたえた話は聞いたことありません。

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 05:43 ID:eGxiV3JY

アメリカだろうがイギリスだろうが、
ゲームフィッシングに対してあれこれ対策は
とってるだろうに。
増えたから根絶やしにしよう、なんて考える日本は
ハッキリ言ってそのへんが遅れてると言わざるを得ない。
無論、バサーのモラルもな。

838 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 05:44 ID:MC4ZdLRQ

＞ちなみにバスが影響をあたえた話は聞いたことありません。

（　´_ゝ`）

839 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 05:53 ID:eGxiV3JY

>>838
ギルほどではないだろうが、影響はあるだろうに。
こんなレスをつける香具師は、よほどバス釣りに心酔してる
香具師か、事情を知らないで適当なこと言ってる馬鹿かどちらかだろう。

840 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 06:32 ID:S9DjYJ6W

>>838,839

ちょっと誤解を招く表現でしたね。わかりやすいように追加しておきます
×ちなみにバスが影響をあたえた話は聞いたことありません。
○ちなみにバスが「水質に」影響をあたえた話は聞いたことありません。

上で引用している文と、文章の流れからわかりそうなもの
なのに揚げ足とるのがウマイですね。

841 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 06:54 ID:q3f/Dyks

バスよりバサーを駆逐しろ

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 06:58 ID:MC4ZdLRQ

でも魚は食いまくる罠>>840

843 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 07:28 ID:S9DjYJ6W

>>842
>でも魚は食いまくる罠>>840

魚を食っても減ったというあきらか証拠はでてきてない罠。

確かに魚を食うことは否定しない。
ただ減った魚の原因がバスであると科学的に断定された
ケースはない。すくなくても琵琶湖ではないし、ある程度規模ある
湖、川なら起こりえないでしょう。ため池でさえも、そこそこの大きさがあって、
自然が残っていたら生態系として安定する。
反対のバスの食害と思われていて濡れ衣だった例はある。
（河口湖のワカサギが有名、今回のお堀もある意味当てはまるかも）

食うのは事実だが、食い尽くすことはありません。
この二点はまったく違うのできっちりわけて
認識しておいてください。

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 07:37 ID:MC4ZdLRQ

>>843
＞科学的に断定
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何をもって「科学的」なのかねぇ。じゃあ世界的に「害魚」されていることも濡れ衣なの？（　´_ゝ`）
＞生態系として安定する
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「安定」という言葉から得られる妙な安心感に騙されてはいけない
それは生態系が壊されるほど食い荒らされた結果なのだ
＞食い尽くすことはありません
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
食い尽くさなきゃいいのか？

845 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 07:49 ID:XTWs/Iqz

>>807は有名な駆除派ＤＱＮのＢＢＳだぞ。
元密放流者が集まってバス殺して回ってる。

２ｃｈらーを「犯罪者集団」、２ｃｈらーのカキコは「サイバーテロ」、
自作自演（ＩＰが同じ）を指摘すると「２ｃｈハッカーに攻撃された！」
とか言ってるデンパ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:21 ID:S9DjYJ6W

>>844
君もデンパだね。

「科学的」というのは妄想でなく
キチンとした機関が学術的に調査することね。
「減った減った」と主張する人をいっぱいいるけど
それを調査した機関が「減った原因がバスにある」
という例はないんだよ。
たとえば琵琶湖で漁業対象になっている魚はたくさんいるけど
調査の結果「バスが原因で減った魚」というのは一例も報告されていない。
君には信じられないかもしれなけどこれは事実。

847 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:23 ID:S9DjYJ6W

続きです
＞じゃあ世界的に「害魚」されていることも濡れ衣なの？（　´_ゝ`）

バスは世界的に害魚なのか。面白い話だね。どこで聞いたか？どこの国で害魚なのか？
説明してくれ。

＞それは生態系が壊されるほど食い荒らされた結果なのだ

お堀でもバスは全体の数％しかいなかったわけですが。
去年は在来漁が１％で絶滅寸前って騒いでいたのに。
京都に深泥ガ池っていう生物学的に有名な池があり
バスによる危機が叫ばれていましたが、調査の結果
１歳魚以上の魚は池全体で推定数十尾しかいないと
いう結果が出てますがなにか？
河口湖でワカサギが減少してバスが疑われ
調査してみれば無関係だったことが判明していますがなにか？
被害が叫ばれているところで調査してみれば
関係なかったという例はありますが、
その反対の信用に値する調査は今のところないのです。
あったら持ってきてね。

848 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:26 ID:S9DjYJ6W

>>844
もうすこしお魚と生物のことについて勉強してから
きなさいって。子供のころ虫取りとか魚取りしなかったろう

849 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:26 ID:NHGDDqs1

いろいろこじつけても実はバス釣りがしたいだけのバカ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:28 ID:/z4I1Y31

秋田県ブラックバス関連ページ
ttp://www.pref.akita.jp/fpd/bass/bass-index.htm

851 ：名無しさん＠３倍満：03/03/05 09:29 ID:K/RvQY0l

＜大津市の釣り愛好家の男性（２８）

上州屋は、彼を支援しますか・・・？

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:29 ID:S9DjYJ6W

>>849
>いろいろこじつけても実はバス釣りがしたいだけのバカ。

バカでけっこう
冤罪はケッコウ

853 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:34 ID:NHGDDqs1

S9DjYJ6Wが主張したいことって結局なに？
・バスの冤罪をはらしたい？
・バス釣りがしたい？

854 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:37 ID:S9DjYJ6W

>>849
>いろいろこじつけても実はバス釣りがしたいだけのバカ。

バカでけっこう
冤罪はケッコウ

855 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:38 ID:ILr0f74C

県漁連会長ら7人を別の恐喝容疑で再逮捕へ
4日付京都新聞ネット版によると、滋賀県警は4日、県漁連会長らの恐喝事件で、
2000年10月にも別の業者から現金を脅し取っていたとして恐喝容疑で逮捕状を取った。
工事現場は漁場から約20キロ離れたが、県職員が業者を会長らの元に案内、作業内容を事前に説明させていたことも分かったという。
滋賀県漁連会長ら７人再逮捕へ　別の業者から恐喝容疑（京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/04/K20030304MKB1S000000131.html

バス駆除派でしたが、どうやら行政や漁協の言ってることは
間違ってるんじゃないかと気づきました。
こんなことする人たちの言うことは信じられないですし。

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:38 ID:o+Ot6Aqn

>>853
駆除派を論破したいじゃないの

857 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:39 ID:g1eElKZv

元々いなかったもんがいるから問題である。
で、駆除する。当たり前だと思うが。

858 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:39 ID:gYbZ9Jx1

なぁ、バス好きのみなさんよ。どこかに協力して土地買って、釣り堀作って釣ってくれない？
あちこちに変な魚蒔くのやめてよ。フェンスも、何度修理しても壊すしさ。
鳥に糸が絡むし、取水口にも糸や餌の袋が付くんだよね。取れないんだよ、糸が丈夫で。
狩猟愛好家が、町中にイノシシやライオン放すのと一緒なんだよ、バサーの行動は。
そのライオンが、飼い犬とか食うわけ。

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:40 ID:/z4I1Y31

>>855
バス釣りと全然関係ないじゃん。
どこに行政が出てくるの？

860 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:41 ID:rVbOXXhW

まぁ、俺的見解として
「ブラックバスは違法」

861 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:41 ID:NHGDDqs1

>>854
そんな壊れたレコードみたいなことしてないで、教えてよ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:45 ID:ILr0f74C

>>859
この捕まった人たちが、バス駆除の急先鋒の人たちです。
＞工事現場は漁場から約20キロ離れたが、県職員が業者を会長らの元に案内、
＞作業内容を事前に説明させていた

県職員が絡んでるみたいですし、天下り先との噂も聞いたもので。

863 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:50 ID:xMRNOpcm

>>862
あのね、例えばムネオや辻元やマキコは悪いことしてそれぞれ責任追及
されたわけだけど、それと、彼等がそれまでに通してきた法案の正否とは
関係ないことなの。わかる？
それはそれ。これはこれとして、きちんとわけて吟味してかなきゃいけない。

864 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:50 ID:MC4ZdLRQ

>>846
琵琶湖は複合的な要因だろうから、「どれが原因か」なんてぴしゃり言えるような結果は出ないと思うよ。
で、琵琶湖以外には、バスが入って魚が減少した例なんてのは腐るほどあるわけだが。
わざわざ「科学的調査」してないだけで、そういう状況証拠を積み重ねればバスが原因であろうことは
火を見るより明らかなわけだが。
「生物の多様性の著しい減少又は喪失のおそれがある場合には、科学的な確実性が十分にないことをもって、
そのようなおそれを回避し又は最小にするための措置をとることを延期する理由とすべきではない」と
明記してある条約もあるわけだが。

>>847
バスギルセットの場合、ギルの方が優勢であろうことは琵琶湖などを見れば想像できる。
皇居のお濠もバスギルセットだし、だいたい、お魚のこと良く知ってるあなたなら、
問題なのは魚の数じゃなくて大きさだということぐらいわかるでしょ。
河口湖は、もともと魚がいなかった湖で人が放流したんだからグダグダ言ってもしょうがない

で、まさかバスが世界的害魚であることを知らないとは思わなかったなぁ（　´_ゝ`）
http://www.nacsj.or.jp/database/iucn/iucn-010701-no458iucn.html
めでたく世界の移入種ワースト100に選ばれてますがなにか？

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:54 ID:MC4ZdLRQ

選定した外国のサイトだよん
http://www.issg.org/

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:55 ID:ILr0f74C

＞彼等がそれまでに通してきた法案の正否

しかし、悪いことをした人がやってことを全部否定する
気はありませんが、そこにも「何か裏があるんじゃない？」
と疑われるのは当然だと思います。

867 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:00 ID:xMRNOpcm

>>866
疑わしきは、白。
「なにか裏があるかもしれない」という憶測だけで、正式に成立した約束事を
ご破算にすることはできない。
もっと、確証を。

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:01 ID:rQdHdoU4

なんかごちゃごちゃやってるが、外来種って言うのは外来種であるというだけで
存在は許されないのだよ。

在来種の減少の原因になっているかどうかなんてことはどうでもいいこと。
とにかくバスは根絶すべきなの。外来種なんだから。

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:01 ID:YElaCyxJ

一般人＞＞＞＞バサー≧県職員≧珍走

870 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:02 ID:ILr0f74C

>>867
価値観が違うようです。疑わしきは罰せずだとは思いますが、
悪人はまず疑ってかかるべきだと思っているので。

871 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:07 ID:SEaY5Oq6

バザーってホント頭ﾜﾘｰよ、
スーツ着て釣りしてるバカリーマンもいるし、
釣具になんで　あんなに金かけるかね。
リール１台に４ﾏｿ位かけてんだって
最新の道具使っても、ｵﾏｲﾗには、ﾂﾚﾈｰﾖ
高知の山奥に埋めるぞ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:07 ID:xMRNOpcm

>>870
だからね、疑うのはいいよ。どんどん疑え。
でもね、疑わしいってだけで、すべてを否定すんのって、
なんて暴力的な論理なんだろうねえっつってんの。
疑惑が確かなものになった段階で、「これこれこういう理由で
このルールはやっぱりおかしい」って主張が通るの。
わかる？「このルール作った人は恐喝罪で捕まりました。だから
このルールはおかしい」じゃ通らないの。

873 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:10 ID:rQdHdoU4

>>872
仮にバスはシロだとしても、それでも根絶すべき。理由：外来魚だから。

874 ：852：03/03/05 10:12 ID:S9DjYJ6W

>>853
バカといわれてもいい、こじつけといわれてもかまわない
ＤＱＮが主張する害魚論は間違っていると主張したい（冤罪はいらん）

もれバス釣りをする人間だが、小学校あがる前から魚獲りを
愛してきた人間だ。バス以外の魚も釣る。普通の市民以上に
日本の魚を愛している人間だと自分では思っている。
しかし、マスコミや一般の人が、アンチバスに寄っているの
が非常に気に掛かる。マスコミが流す情報に、ごく初歩的な生物に
ついての知識があったらわかるような間違いや勘違いがあっても
誰も疑問に思わない。一般の人間が生物のことしらないから、
マスコミは自分がコントロールしたいように世論を動かせる。
バスを隠れ蓑にして生態系を破壊した正体を見えにくくしている人間
がいるのに、みんなバス害魚論にだまされているのが許せないんだよ。
バスに肩もつ人間じゃなくても、冷静に見ればバス害魚論の
ほとんどが根拠がない妄想だとわかると思うんだが。

まあオレのいうことが妄想だと思うやつは思ってたらいいし、
なるほどと思うなら調べてくれ。
琵琶湖総合開発と南郷洗堰の水位の変化、琵琶湖の漁獲量
カナダモの繁殖の推移、バスの漁獲量の変化調べてみ
何が真実かわかるから。

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:12 ID:ILr0f74C

このルール作った人は恐喝罪で捕まりました。
だからこのルールにも何かおかしいところや
裏で何かがあるのでは無いのか？と思ったのです。

876 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:15 ID:xMRNOpcm

>>874
仮にバスは害魚じゃなかったとしても、
地域とまったく折り合いのついてないバサーはなんらかの規制をされて
当然。ちがうか？

877 ：ちゅう：03/03/05 10:17 ID:avnWFPh6

>>873
春になったら、西洋タンポポを根っこから駆除してくださいね。

878 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:17 ID:UUvrk1X/

西洋タンポポを釣る人はいません。

879 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:19 ID:xMRNOpcm

>>875
「～ではないのか？」というまだ疑問の段階で、
「この人たちの言うことは（すべて）信用できない」「間違ってるんじゃないか
と気づきました」まで一気に飛んじゃうのって、失礼だけど、幼稚。

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:19 ID:rQdHdoU4

>>874
「妄想」を書いている暇があったら先にその「真実」とやらを書くがよろし。

仮にバスが害魚でないとしてもやはり根絶は免れんぞ。外来魚なんだから。

881 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:20 ID:hve+8pgJ

リアルでも2chでも釣りをする奴は最低　これ定説

882 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:21 ID:rQdHdoU4

>>877
本来そうすべきだが、いまのところ手段がない。

ところがバスに関してはその手段がある。話をすり替えるな。

883 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:24 ID:xMRNOpcm

>>877
西洋タンポポが、従来種に深刻な影響を与え、
西洋タンポポ取りなるレジャーが大流行し、そのレジャー客によって
地元住民の生活に大きな悪影響が出たとしたなら、
駆除も検討すべきだろうな。

884 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:24 ID:jBlP5yiT

俺は食べれる魚しか釣らんぞ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

885 ：ちゅう：03/03/05 10:29 ID:avnWFPh6

>>883
>>873に対していったことだから、あんまり気にしないで。

外来種＝悪　は極論過ぎるといいたいだけだから。

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:31 ID:dYL1E7zh

すげえ電波がいるな

887 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:32 ID:S9DjYJ6W

>>875
ウラは当然あるでしょうね。
漁業組合にとってバスは獲れば獲るほど
儲かるシステムになってますし
議員にとって叩けば叩くほど票に
つながるシステムになっている。
駆除の監視員の会社つくれば、天下り先のできるし
雇用対策にもなる。
バスの量は増えず減らさずコントロールできれば
在来魚の量には無関心らしい。

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:37 ID:WzJX3SK/

＞776
オイオイそれも同レベルのウワサだぞ。
そうやって洗脳されてるんですよ。気を付けてください。
ライギョは人間襲ったりしませんよ。ワニじゃないんだから（ｗ

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:38 ID:Dao6gZWk

>>864
にバザーの>>852 >>872も返す言葉無しか（　´,_ゝ｀）

890 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:39 ID:QNiu8rG3

この男性の名前は「金平　浩」さんです。

891 ：853：03/03/05 10:39 ID:NHGDDqs1

バサーによってありとあらゆる湖や沼にバスが放り込まれたのは事実だし、
>>874
バサーはそれらの場所で嬉々としてバス釣りを楽しんでるのも事実。
再放流が禁止になったならおとなしく従えばいいものを
色々理由をこじつけて動物愛護マニアの振りをするのが理解できない。
日本の魚を愛しているんじゃなくて、バス釣りが好きなだけじゃないの？

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:41 ID:g1eElKZv

今まで、外来種に対してろくな規制を行ってこなかったことが
原因だと思われるが、本来いない生物なんだから駆除すること
はいいことだ。生態系、政治的な意味だけでバスを語るのは
危険と思う。

893 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:44 ID:S9DjYJ6W

>>864
>で、まさかバスが世界的害魚であることを知らないとは思わなかったなぁ（　´_ゝ`）
>http://www.nacsj.or.jp/database/iucn/iucn-010701-no458iucn.html
>めでたく世界の移入種ワースト100に選ばれてますがなにか？

これのことね。すんごいデンパ情報期待してただけに残念。
たしかに世界的害魚ですね
これのページにバスの選出の理由書かれてないから
すごく気になるわ。よかったらバスの選出理由をどこからか
ひっぱてきてもらえませんか？　個人的に気になるので。

894 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:44 ID:WzJX3SK/

ここでバスバス騒いで日本の生態系を心配してる
大勢はとうぜん他の外来種（魚に限らず）に対しても同じくらいの
興味をもっているの？それともバスだけが気になるの？
バスだけで盛り上がってる人ってどうなの？

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:46 ID:xMRNOpcm

>>887
警察にとっても交通違反者は捕まれば捕まるほど
儲かるシステムになってるし
議員にとっても叩けば叩くほど票につながる。
違法駐車の取り締まり会社も作れば天下りにもなるし
雇用対策にもなる。
交通違反者の量は増やさず減らさずコントロールすれば
交通事故の総数には無関係らしい。

だから、交通ルールは間違ったルールですか？

896 ：873：03/03/05 10:47 ID:rQdHdoU4

>>885
外来種＝悪とは言ってない。

かりに外来種≠悪だとしても、それでも根絶すべきだと言っている。

897 ：873：03/03/05 10:48 ID:rQdHdoU4

>>894
話を広げることで論点をすりかえようたってそうは逝かない。

ということは>894はバスの根絶を認めるんだな？

898 ：かけい：03/03/05 10:50 ID:S20ndo00

855以下の整理。

ILr0f74Cさんは、条例を無視しろとは言っていない。
恐喝するような人たちの言うことは信用できないといっている。
ただ、逮捕されたのは漁連会長であるのでその限りで、
/z4I1Y31さんの反論は正当であるとも言えるし、
再反論である862も議論の方法として正当である。
ここで、xMRNOpcmさん登場。
法案の成否とそれに関与した人間の資質は別個の問題であると主張。
もとの議論の主題は、発言の信用性であるのでいささか的外れである。
しかし、なぜかILr0f74Cさんさんもそれに乗ってしまったようである。

MC4ZdLRQさんの発言（864）について、
その第一段落・第二段落は適切であろうと思う。
しかし、第三段落は不正確ではなかろうか。
バスがワースト１００入りした理由が、
日本における被害の重大性を考慮したものであれば、
必ずしも世界的害魚であるとは言いがたい。
また、「世界的害魚」と「世界的に害魚とされている」は、
意味が異なる。

g1eElKZvさん、rQdHdoU4さんは、
外来種は外来種であるゆえに駆除されるべきであるという。
外来侵入種ワースト１００にニジマスやコイが挙げられていることをご存知の上での発言であろうか。
ご意見を伺いたい。（整理じゃなくて個人的発言ですな。失礼。）

rVbOXXhWさんの発言（860）は、理由を伴わず、
意見としてはともかく、掲示板上での議論としては考慮に値しない。

S9DjYJ6Wさんは説得を放棄しておられる（874）のでその発言は考慮しない。

899 ：873：03/03/05 10:58 ID:rQdHdoU4

>>898
>外来侵入種ワースト１００にニジマスやコイが挙げられていることをご存知の上での発言であろうか

それで？当該国で駆除すればいいじゃん。放流されているならね。
日本とは関係のない話。日本国内ではニジマスやコイは外来種では「ない」んだから。

900 ：ちゅう：03/03/05 11:01 ID:avnWFPh6

>>894
漏れは生態系の話はオマケだと思ってる。
それっぽい説得力のある理由付け。
バサーのマナーの悪さが最大の要因ね。
あと、従来の漁師の利権の問題。
漁獲量が減ったのはバスが原因、謝罪と補償を・・・・って感じ。

外来種を駆除して従来の種を守るというのは別の話で必要な対策だと思う。
もちろんバスやギルに限った話じゃない。

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:01 ID:wz6MW5/1

ぶっちゃけバサーが年間リリースする推定量と
漁師が駆除する年間/量はどれくらいなの？

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:04 ID:z2K3FEUB

大津市の釣り愛好家の男性(28)
大津市の釣り愛好家の男性(28)
大津市の釣り愛好家の男性(28)

氏ねよ

903 ：873：03/03/05 11:04 ID:rQdHdoU4

>>900
因果関係の立証は難しくないか？
それよか「外来種だから」っていう大義名分にしちゃったほうがわかりやすいし、
因果関係の立証をしなくていいから楽。

そのうえで、「まずどの外来種から駆除するか」は政治的に決めればよし。ｗ

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:05 ID:Lp5vd9av

＞在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係

外来種が原因じゃなかったんだ
じゃあ駆除する必要ないね♥

905 ：g1eElKZv：03/03/05 11:05 ID:g1eElKZv

>>898
虹鱒は放流魚だったね。
確か湯の湖じゃ、放流開始から百年目の
何とかという鱒がいるよね。
でもね、>>892でも書いているけど、今まで
外来種に対しての規制がゆるかったのが悪い
わけだし、過去も外来種の放流を行っている
から、これからもOKってのもおかしくない？
少なからずも元々いないものを無くす方向で
進むのが自然保護ってもんでしょ。
まあ、人間の勝手な都合ってのもありますけ
どね。

906 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:05 ID:xMRNOpcm

>>900
＞漏れは生態系の話はオマケだと思ってる。
＞それっぽい説得力のある理由付け。
＞バサーのマナーの悪さが最大の要因ね。

俺も。
地域コミュニティに迷惑かける行為は規制されて当然。

907 ：873：03/03/05 11:06 ID:rQdHdoU4

>>904
因果関係がなくとも駆除すべき

908 ：ちゅう：03/03/05 11:08 ID:avnWFPh6

>>903
だから、「外来種だから」って理由でバスから駆除してるんだと思うぞ。
非常に政治的な話ジャン。

909 ：873：03/03/05 11:08 ID:rQdHdoU4

>>905
よくしらんが、ニジマスのばあいは人間その他が食うから一方的に増えることはないのでは？
と推測してみる。
話はちょっと違うが、バスの天敵っていないの？

910 ：873：03/03/05 11:08 ID:rQdHdoU4

>>908
そのとおり。

911 ：S9DjYJ6W：03/03/05 11:09 ID:S9DjYJ6W

>>898
モレの発言はなんで「考慮しない」なの？
「説得を放棄」てだれの何に対する説得？
わからないよ

「害魚論者がとなえるバスの害に根拠がない」
「一般の人はそれにだまされがち」って主張してるんだけど
場が違うの？

912 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:09 ID:+ulj+vCe

＞在来魚の減少は外来魚増加が原因との誤った因果関係

それじゃあ外来魚じゃなくて釣り士を駆除すればいいね。

913 ：　：03/03/05 11:12 ID:vbVwDuTn

>>909
にじますは繁殖のためにはかなり規模の大きい河川が必要なので
実質的には日本で自然繁殖する事はほとんどない。
河川や湖沼で見かけるのは養殖した物を放流したものに過ぎない。

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:15 ID:MC4ZdLRQ

>>893
元サイトから。短いとか言って文句つけるなよ。他の選定種だって全部短いんだから。
http://www.issg.org/database/species/search.asp?sts=sss&st=sss&fr=1&sn=bass&rn=&hci=-1&ei=-1&x=0&y=0

Because of its appealing sporting quality and tasty flesh, the large-mouth bass
has been widely introduced throughout the world. It is a voracious, carnivorous,
solitary ambush predator that feeds both day and night. Its diet includes fish, crayfish, amphibians, and insects.
後半訳すと、
バスは単独で待ち伏せすして昼夜問わずえさを食べる、貪欲で肉食性の捕食動物
食性は、魚、ザリガニ、両生類および昆虫を含んでいます。

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:16 ID:Q+dvP3bJ

ここで闇雲な外来魚駆除を推進してるﾔｼに聞いてみたい。
駆除には金も労力も時間も莫大にかかる。日本中のバスを本当に駆除できるのか。
補助金に頼るのか？　行政にはそんな金はもうないぞ。外来魚駆除のために増税か？
増税反対なら、駆除したいﾔｼが集まって、金出しあって自分達で駆除しろ。自分達が守るという意識なさすぎ。
ため池や湖の清掃、山林の下草刈りとかの活動経験もない奴らが感情論にまかせて自然保護を盲目的に語るほうがよっぽど危険。継続していくのはかなりきついぞ。
今の時代では、自然保護はｲﾊﾟｰﾝ市民が参加して、日常的に実際に現場で継続管理していかないと成立しないということを理解すべき。
琵琶湖なら滋賀県民なんかがローテーション組んで無償で駆除協力すればいいだろ。

漏れ自身は、外来魚を継続的に駆除し、その後管理していく場所を限定し、その他の場所で釣りをするバサーから金を集めるという案をどこかで見たが、それに賛成。
バスを利用したいﾔｼが、どうしてもバスを駆除しなければならないところに金を出すシステムをつくればいい。

言っとくが、漏れはバサーではないぞ。

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:18 ID:wz6MW5/1

>>913
繁殖しなければ、放流はありなのでしょうか？
釣り人がいっぱい釣って持ち帰るから大丈夫！とか
言いますけど、本当はよしたほうがいいと思うんですが
・・・・・違うの？

917 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:20 ID:xMRNOpcm

>>915
規模の大きい釣堀を、なんで公営しなきゃいけないのか？

918 ：873：03/03/05 11:20 ID:rQdHdoU4

>>915
手段は何でもいい。個人的にはこれは国家的事業に値すると思うがな。

919 ：かけい：03/03/05 11:21 ID:S20ndo00

理由を述べるべき第三段落目に、

「まあオレのいうことが妄想だと思うやつは思ってたらいいし、
　なるほどと思うなら調べてくれ。」

とあったので。
修辞的用法でなくて、言葉どおりにとったのです。
掲示板議論で裏読みすると喧嘩にしかならないので。

修辞的用法であると明らかになったのでコメント。

S9DjYJ6Wさん（874）は、害魚論はマスコミによる世論調査の結果で、
初歩的な生物についての知識があればそれが誤りであるとわかるはずだと主張する。
そして、その第三段落で検討されるべきデータの標目を示している。

これに対しては、データの標目のみならず、
それを主張の根拠とするものがデータの内容とその意味をも示すべきとの反論をなしうる。

920 ：ちゅう：03/03/05 11:22 ID:avnWFPh6

>>915
バスの完全な駆除は不可能に近いと思うぞ。
また、継続的に莫大な資金が必要になるのも目に見えている。
だ、か、ら、　バス釣りの人にバス駆除の協力をしてもらおうとしたら怒り出したと
いう話なんだと思うんだが。

バス駆除の補助金をバス釣った人から買い取る金にしちゃえばいいのにね。

921 ：873：03/03/05 11:26 ID:rQdHdoU4

>>920
>バス駆除の補助金をバス釣った人から買い取る金にしちゃえばいいのにね。

それやるとカネ目当てに「繁殖」をもくろむバカが出てくる。
バスの天敵はいないのか？

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:28 ID:wz6MW5/1

>>921
ギルが天敵です。

923 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:28 ID:6fMTsxRF

>>921
それやると天敵が繁殖して固有種を駆逐するので危険。
人間があらゆる動物に対して世界最強の天敵だと思う。

924 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:31 ID:Vs1CNf4d

マナーの悪い珍釣団がこういう事を言うからダメなんだろ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:32 ID:MC4ZdLRQ

>>920
そもそも、バスには何らかの対策が必要だということが、コンセンサスとして得られていない。
というか、自分たちの利権を守るためにはなんとしてもそれは認めてはいけないラインだから、
バサーが意固地になってそれを否定しようとしてる。

と思う。

926 ：かけい：03/03/05 11:33 ID:S20ndo00

一人一人追っていくと大変だからもうちょっと抽象化してみよう。

バス駆除派（K説）
　外来種は外来種ゆえに駆除されるべきとする説（K1説）
　　外来種絶対駆除説（K１A説）：外来種は無条件に駆除されるべき
　　政策説（K1B説）：外来種の駆除は政策判断であり、外来種だからというのは修辞に過ぎない
　バスは生態系に影響を与えるから駆除されるべきとする説

折衷説
　バスは生態系に影響を与えるから駆除されるべきであるが、現在行おうとしている方法は公共財の浪費であるから方法を改めるべきとする説

バス駆除反対派（擁護派というとやや限定されすぎる）
　バスの駆除は不可能であり公共財の浪費であるからすべきでないとする説
　バスの駆除はそもそもその判断の前提となる事実を欠くからすべきでないとする説

その他
　バス以外にも駆除されるべき種がいるはずだとする説

何か忘れている気がする。

927 ：とりあえずゴミは持ち帰れ：03/03/05 11:36 ID:HiGA8ScE

お上の決めたことにごちゃごちゃ文句つけんな！
おまいら庶民は黙っていうこと聞いてりゃいいんだよｳﾞｫｹ

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:38 ID:wz6MW5/1

琵琶湖において、ブラックバスの駆除の効果は出てないの？

929 ：ちゅう：03/03/05 11:39 ID:avnWFPh6

>>926
漏れはＫ１Ｂに近いな。
生態系より漁獲確保が先に来るところだが。

それより、アフォのバサーを駆除してもらいたいものだが。

930 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:41 ID:lb+OJjyP

バス珍は氏ね

931 ：かけい：03/03/05 11:41 ID:S20ndo00

バス駆除派（K説）
　外来種は外来種ゆえに駆除されるべきとする説（K1説）
　　外来種絶対駆除説（K１A説）：
　　　外来種は無条件に駆除されるべきとする
　　政策説（K1B説）：
　　　外来種の駆除は政策判断である。
　　　外来種だからというのは修辞に過ぎない。
　バスは生態系に影響を与えるから駆除されるべきとする説（K2説）
　　　反論　バスが生態系に影響を与えることの証明が不十分である。

折衷説（S説）
　バスは生態系に影響を与えるから駆除されるべきであるが、現在行おうとしている方法は不適切であるから方法を改めるべきとする説（S1説）

バス駆除反対派（擁護派というとやや限定されすぎる）（H説）
　バスの駆除は不可能であり公共財の浪費であるからすべきでないとする説（H1説）
　バスの駆除はそもそもその判断の前提となる事実を欠くからすべきでないとする説（H2説）

932 ：ちゅう：03/03/05 11:45 ID:avnWFPh6

生物が生態系に影響を与えないなんて本気で信じているヤシ居るのか？

933 ：かけい：03/03/05 11:49 ID:S20ndo00

９２９を反映

バス駆除派（K説）
　外来種は外来種ゆえに駆除されるべきとする説（K1説）
　　外来種絶対駆除説（K１A説）：
　　　外来種は無条件に駆除されるべきとする
　　政策説（K1B説）：
　　　外来種の駆除は漁獲高確保のための政策判断である。
　バスは生態系に影響を与えるから駆除されるべきとする説（K2説）
　　　反論　バスが生態系に影響を与えることの証明が不十分である。

折衷説（S説）
　バスは生態系に影響を与えるから駆除されるべきであるが、現在行おうとしている方法は不適切であるから方法を改めるべきとする説（S1説）

バス駆除反対派（擁護派というとやや限定されすぎる）（H説）
　バスの駆除は不可能であり公共財の浪費であるからすべきでないとする説（H1説）
　バスの駆除はそもそもその判断の前提となる事実を欠くからすべきでないとする説（H2説）

その他（O説）
　バス以外に駆除されるべき種があるはずである（O1説）
　　論理的帰結　バス以上に有害な種の駆除が完了すれば、バスが駆除されても構わない。（とすると折衷説か？）
　　反論　バス以外の種を駆除する理由にはなるが、バスを駆除しない理由にはならない。

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:55 ID:Q+dvP3bJ

>>917
人里まわりの昔ながらの自然ももはやテーマパークみたいなもの、管理しないと成立しない。
そのための資金画策のためには一部を釣堀化することもやむを得んと思うが。ちなみに民営でもいいと思うが。

>>918
ならば、駆除活動を国民の義務にすべきだな。日本全国での駆除活動を補助することは今の国会予算のなかじゃ到底無理だろ。

>>920
リリースを禁止することによる外来魚駆除の効果は本当に期待できるのか。別な手を考えることはできないのか。

935 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:08 ID:HiGA8ScE

― 只今、お昼休憩中 ―

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:09 ID:QPr8il/E

>>834 >>836
どもっ、純粋に在来魚が減るだけってことか。んじゃ、どうでもいいや
草魚が減るだろうから、むしろ水質自体は上がるかもしれないっすね

937 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:14 ID:8i+VQMHo

これだけ問題になってるのは閉鎖水系にばんばん放流したDQNのせい。
閉鎖水系が壊滅すれば周りの影響が比較的少ないと思われる広大な流域でも、
閉鎖水系での惨状を見て生まれる恐怖感から駆除の動きが出てくるのは当然。

正直、バス生育を放置できるような水系なんて
数えるほどしかないと思われ。

938 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:14 ID:dYL1E7zh

とりあえずバスが原因と言われてるんだから駆除してみればいいじゃん
それで在来種が増えれば結果オーライだし変化しなくても問題ないだろ
元々いなかった種なんだし

939 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:15 ID:1LBAwcTS

バス擁護の人たちは、よく虹鱒等の外来フィッシュイーターを例にだし、
バスもかまわないではないか、と論を張りますが、少し考えてみまてください。
もし、現在、バスが自己繁殖している水系に、外来フィッシュイーターの中でも、
適応力、繁殖力とも比較的強い虹鱒を放流したらどのくらいの水系でその種の維持が
可能でしょうか。
もしくは、バスやブルーギルの様な繁栄が期待できるでしょうか。
実際、私の実家のある山梨県甲府市では、以前、甲府ルアーアングラーズ倶楽部が、
ある池を借りて虹鱒を放して管理釣り場としていました。しかし、今は管理を離れて
バスの池になっています。
つまり、放流をやめたら種の維持ができなくなってしまったのです。
もちろん、バスとブルーギルはその後放流されて残っています。
また、漁協の許可の元で、川に虹鱒を放し、釣り大会等も行われましたが、
その魚が自己繁殖して何年も釣れたという話は聞いたことがありません。

このように、同じ外来魚でも、その種の力は異なります。バスやブルーギルと、
虹鱒等を比較する際には、種の適応力や繁殖力の差を、必ず考えるべきであると思います。
これらのことから、私は、在来種に対するしわ寄せはバスやブルーギルの方が
圧倒的に大きいと考えています。

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:16 ID:S9DjYJ6W

>>914
データサンクス。ムチャを承知でいうと、それだけでは、「世界的害魚」
の根拠として弱いですね。　893で日本語で解説ついている文
（カダヤシなど）だとどこの国でどんな被害与えているとか背景までいれて詳しく
書いているの。これに相当する文量がないとおかしいはずなのだが。
御手数ですがどうにか探してもらえませんか？和訳は自分でしますので。

>>８７３
＞それやるとカネ目当てに「繁殖」をもくろむバカが出てくる。

キロ１５０円でじゃとても採算ベースに乗りません。そんなバカは出てこないで
でしょう。あと虹鱒と鯉が日本の種だと勘違いしているようですが
虹鱒はアメリカから、鯉は中国からの外来種ですよ。

ニジマスのついて
ニジマスは北海道以外では自然繁殖していないとされています。
だから本土では稚魚または成魚放流されるだけで、放流をストップすれば
何もしなくても数年で滅びます。また渓流に放流された大部分が解禁後
数日で圧倒的多数（９０％以上）が人間に獲られてしまいます。
人間が一番の天敵です。

>>931
おれはH2かな。「駆除派がよりどころにしている生態系の害には疑わしい点が多い」
ので駆除反対しているからな

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:22 ID:1LBAwcTS

バスが絶滅せず生息域を広げている事だけでも害魚である事はあきらか。

942 ：かけい：03/03/05 12:22 ID:S20ndo00

何回もカキコ。スマソ。
バス釣り板のも反映。ついでにちょっと番号変更。

バス駆除派（K説）
　外来種は外来種ゆえに駆除されるべきとする説（K1説）
　　外来種絶対駆除説（K１A説）：
　　　外来種は無条件に駆除されるべきとする
　　政策説（K1B説）：
　　　外来種の駆除は漁獲高確保のための政策判断である。
　バスは生態系に有害な影響を与えるから駆除されるべきとする説（K2説）
　　　反論　バスが生態系に有害な影響を与えることの証明が不十分である。
　バスは生態系に影響を与えるから駆除されるべきであるが、現在行おうとしている方法は不適切であるから方法を改めるべきとする説（K３説、S１改め）
　バス自体以上に、バスアングラーが与える悪影響が大きいので、かかるバスアングラーの害を避けるためにバスは駆除されるべきであるとする説（K4説）
　　　反論　改善されるべきはバスアングラーのマナーであって、バスのいる環境ではない。
　
折衷説（S説）
　外来魚と在来魚のゾーニングをなすべきである（S２説）
　　巨大な釣堀を作る、や、特定水面に限るなど。

バス駆除反対派（擁護派というとやや限定されすぎる）（H説）
　バスの駆除は不可能であり公共財の浪費であるからすべきでないとする説（H1説）
　バスの駆除はそもそもその判断の前提となる事実を欠くからすべきでないとする説（H2説）

その他（O説）
　バス以外に駆除されるべき種があるはずである（O1説）
　　論理的帰結　バス以上に有害な種の駆除が完了すれば、バスが駆除されても構わない。（とすると折衷説か？）
　　反論　バス以外の種を駆除する理由にはなるが、バスを駆除しない理由にはならない。

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:22 ID:8i+VQMHo

>>915
元々↓そのつもりだったが

＞その後管理していく場所を限定し、その他の場所で釣りをする

アフォなバサーによる乱放流で頓挫しました。

944 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:26 ID:dYL1E7zh

これ以上バサーのモラルの頼るのは無理
生態系破壊には考えられる対策を講じていくのが当然
バスなんて駆除しても「取り返しのつかないこと」にはならないだろ

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:30 ID:1LBAwcTS

H2説はバスが害魚だという事実が乏しいというが、その事実認定の線引きが
不明瞭。バスが魚食魚であり、繁殖力も強い事はまぎれもなく明白な事実だ。
また、ニジマスと異なり、日本の自然環境中でもバスは自然繁殖している。
これらのことからバスなどの新しい種の導入が在来種の生存機会を奪って
いるのは明々白々ではないか。

946 ：かけい：03/03/05 12:32 ID:S20ndo00

毎度全部書くと迷惑なんでちょっとずつ修正して、
ある程度たまったらまとめよう。

　バスは生態系に有害な影響を与えるから駆除されるべきとする説（K2説）
　　　反論　バスが生態系に有害な影響を与えることの証明が不十分である。
　　　再反論　証明が不十分であっても、その可能性があり、駆除によって失うものが何もない以上は駆除も容認される。

　折衷説（S説）
　　外来魚と在来魚のゾーニングをなすべきである（S２説）
　　　巨大な釣堀を作る、や、特定水面に限るなど。
　　　反論　当初はその予定であったが結局失敗に終わったではないか（943）

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:35 ID:wONPsSrp

バサーのほとんどは、駆除には反対してないみたいですね。
駆除はかまわないけどリリースはさせて下さい。と言ってるんだよね？

虹鱒は繁殖しなくても数年で滅びても、その間は在来魚食べますよね？

948 ：かけい：03/03/05 12:40 ID:S20ndo00

バスは生態系に有害な影響を与えるから駆除されるべきとする説（K2説）
　　　反論　バスが生態系に有害な影響を与えることの証明が不十分である。
　　　再反論１　証明が不十分であっても、その可能性があり、駆除によって失うものが何もない以上は駆除も容認される。
　　　再反論２　バスが魚食魚であり、繁殖力も強い。
　　　　　　　　　また、ニジマスと異なり、日本の自然環境中でもバスは自然繁殖している。
　　　　　　　　　これらからバスなどの外来種が在来種の生存機会を奪っているのは明々白々である。（945）

O説にもう一つ追加。
　バスが有害か無害かは別段、条例を持って外来魚のリリースを禁止することは、魚を殺すことを強制することとなり不当である（O２説）

個人的コメント
　再反論２は水掛け論になりそうですね。（というか、もうなってるか）
　O2説は駆除反対派の便法として使われることが多いようですが、本気でこう考える人もいるみたいです。

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:41 ID:2AnsYoKt

大津市の釣り愛好家の男性(28)
これって清水と一緒に裁判やってる浅野大和じゃないの？
http://www.ririkin.net/sojyou_index.html　（別の事件の訴状）
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003030301000261.htm　（今回の記事）

950 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:43 ID:VTaZQLoV

ＤＱＮバサー
さっさと死ねや沈下すが

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:44 ID:2aPP3Hd5

上州屋が駆除しる

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:50 ID:6/r5dFcU

「バスを駆除するのに自分たちの払った税金が多数投入されるのは、自分たちが
勝手にバスを放流したせいだ」という事になればｱﾌｫなバサーもちょっとは考える
んじゃないかと空しい期待をかけてみる。

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:04 ID:p49U1ii7

オオクチバスは害魚そのものだろうが。糞バサーが見苦しく擁護しているだけ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:06 ID:3IJ4vqMs

>>952
奴等は税金など払っていないので平気かと…

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:08 ID:YwRBNeXB

>>952
DQNは自分を省みるような事などしません

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:08 ID:Tyz4Y/ro

test

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:21 ID:UPseQaa0

ちょっとだけ書いてみる。

　在来種の減少は複合的な要因（開発、水質悪化）もあるので、外来魚のみの影響を
取り出すのは困難である。同様に外来魚が在来種に対して影響を与えていないとい
う証明をすることも困難なので、この議論は難しい。

　環境省は、移入種全てを駆逐するとは言っておらず、生態系に影響を及ぼす可能性
の高い種を「侵略的移入種」と位置づけ（マングース、バス、ギルなど）、これに重
点を置いて駆除の方針であり、漏れはこれを指示する。
（侵略的移入種だから駆除すべき）

958 ：：03/03/05 13:21 ID:DVIxPvak

どこまでがリリ禁？

ブルーギル
バス
フナ
ニジマス
サケ
ヤマメ
イワナ
コイ

フグ
ゴンズイ
マダイ
メジナ
スズキ

いっぱいいるよね、リリースする魚って。

959 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:24 ID:UPseQaa0

もう少し書いてみる

このスレではバスの水質への影響がないと書かれていたが、
バスが食植生の魚類を捕食→水草繁茂で嫌気性→ｱｵｺﾊｾｰｲ
ということもあり得るので、ホントに影響がないかどうか
は言い切れないと思う。

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:25 ID:S9DjYJ6W

>>939
このタイプの「いっけん科学的に見えるバス脅威論」が一番タチが悪いな。
一般の人は魚の適水温なんてしらんと思って不当のバスの脅威を煽ってますな。
間違いなく確信犯やねコイツは。

「バス擁護派はニジマスを例にとってバスを擁護」しようとしている人が
いるのは事実。しかしそれとその後の文に結びつけるのはいかがなものでしょうか。
「バスが自己繁殖している水系に、外来フィッシュイーターの中でも、
適応力、繁殖力とも比較的強い虹鱒を放流したらどのくらいの水系で
その種の維持が可能でしょうか」
といっていますが、ニジマスが不利な状況を用意して
バスかニジマスどっちが強い魚でしょうと比べて、「やっぱりバスが強くて
危険な魚だ」と主張しているのですから。
ニジマスはもともと北海道より北にすむような北方系の魚、バスはもともとフロリダ
（九州ぐらいの緯度）に住んでいた南方系の魚です。

961 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:25 ID:wONPsSrp

駆除派として、バカーとか氏ねとか書いてる奴と一緒にしないで欲しい。
まともな駆除派のみなさん、そう思いませんか？

962 ：かけい：03/03/05 13:26 ID:S20ndo00

本文長すぎで蹴られるから分割せねば。

　バス駆除派（K説）
　　外来種は外来種ゆえに駆除されるべきとする説（K1説）
　　　外来種絶対駆除説（K１A説）：外来種は無条件に駆除されるべき
　　　政策説（K1B説）：外来種の駆除は漁獲高確保のための政策判断である。
　　バスは生態系に有害な影響を与えるから駆除されるべき（K2説）
　　　　反論　バスが生態系に有害な影響を与えることの証明が不十分。
　　　　　再反論１　証明不十分でも、その可能性があり、駆除により失うものがない以上は駆除も容認される。
　　　　　　　　　　　　（　http://www.pref.akita.jp/fpd/bass/bass-10.htm　など）
　　　　　再反論２　バスは魚食魚であり、繁殖力も強い。
　　　　　　　　　　　また、ニジマスと異なり、日本の自然環境中でもバスは自然繁殖している。
　　　　　　　　　　　これらからバスなどの外来種が在来種の生存機会を奪っているのは明々白々である。（945）
　　バスは生態系に影響を与えるから駆除されるべきだが、現在行おうとしている方法は不適切であるから方法を改めるべき（K３説、S１改め）
　　バス自体以上に、バスアングラーが与える悪影響が大きいので、かかるバスアングラーの害を避けるためにバスは駆除されるべき（K4説）
　　　　反論　改善されるべきはバスアングラーのマナーであって、バスのいる環境ではない。

963 ：かけい：03/03/05 13:26 ID:S20ndo00

　折衷説（S説）
　　外来魚と在来魚のゾーニングをすべき（S２説）：巨大な釣堀を作る、や、特定水面に限るなど。
　　　反論　当初はその予定であったが結局失敗に終わった（943）
　バス駆除反対派（擁護派というとやや限定されすぎる）（H説）
　　バスの駆除は不可能であり公共財の浪費であるからすべきでない（H1説）
　　　反論　税金の投入がバサーのマナーの改善に結びつく可能性がなくない。
　　　再反論　バサーの担税力はそれほど大きくなく、効果は小さいのでは
　　バス駆除はそもそもその判断の前提となる事実を欠くからすべきでない（H2説）
　その他（O説）
　　バス以外に駆除されるべき種があるはずだ（O1説）
　　　論理的帰結　バス以上に有害な種の駆除が完了すれば、バスが駆除されても構わない。（とすると折衷説か？）
　　　反論　バス以外の種を駆除する理由にはなるが、バスを駆除しない理由にはならない。
　　バスが有害か無害かは別段、条例をもって外来魚のリリースを禁止することは、魚を殺すことを強制することとなり不当である（O２説）

964 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:26 ID:S9DjYJ6W

続き　飽きずによんでね

939が例にあげた山梨県はバスが繁殖できる範囲内ですが、ニジマスは
成長できるが、水温が高くて繁殖できない範囲なのです。
「放流をやめたら種の維持ができなくなってしまったのです」と
「その魚が自己繁殖して何年も釣れたという話は聞いたことがありません」
と例をあげてますが冷水性の魚なので当たり前なのです。ニジマスが繁殖できる限界より南に持ってきたので
繁殖できるわけないのです。
この２点から、外来種の中で強いニジマスよりもさらにバスは強いと結論
つけているのですからＤＱＮぶりがわかるでしょう。
なんの比較にもなっていないわけです。

939さんがいう条件をいいかえると、北海道のサケの採卵施設でバスのペア
とニジマスのペアかってどちらが繁殖するかとテストするようなものです。
恐らくバスの卵はかえらないでしょう。
その結論は、「ニジマスは日本の魚を絶滅しかねないあのバスより強い魚だ」
　　　　　　「バスは、ニジマスより弱い魚だからばら撒いても大丈夫だ」
　　　　　　という風になるのです。
939さんがいかに乱暴な比較をしていたかわかりますよね。

965 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:26 ID:rVbOXXhW

皆DQN扱いしないでバス釣りをする人の気持ちになってみようよ

クーラーボックスいらないし。つまり釣っても捌かなくていいしぃ。
まぁ生き物を愚弄するなよバサーのあんちゃん。ということ。

966 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:28 ID:UPseQaa0

すまん間違った
>>959
×食植生
○食植性

967 ：かけい：03/03/05 13:31 ID:S20ndo00

われながらウザイんでまとめの頻度はもう少し下げます。

＞９６６
一般に水草は水中の溶存酸素量を下げるのではなく、
上げるほうに作用するといわれています。

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:31 ID:C3hJ4aoY

「密放流」という違法行為の上に成り立った釣り行為してるんだから問題。

暴動で破壊された宝石店のもの盗んでいくやつと同罪。

おとなしく河口湖やら芦ノ湖やら、密放流禁止以前からある釣り場で釣ってればいいんだよ。

969 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:33 ID:igmSG9lJ

>>964
馬鹿はお前。
「魚同士の絶対的な繁殖力の強さ」を比較しているわけじゃないだろうが。
あくまでも日本の自然環境に置いた時、バスは在来種を脅かす魚種だ。
ニジマスと一緒にすんな、が論旨だろうが。
ちなみにあの文章はGoogleで、でてきたコピペだからな。

970 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:39 ID:S9DjYJ6W

>このスレではバスの水質への影響がないと書かれていたが、
>バスが食植生の魚類を捕食→水草繁茂で嫌気性→ｱｵｺﾊｾｰｲ

どういう水草をイメージしているのでしょうか？
水草繁茂と嫌気性の関連がわからないですが
どういう意味でしょうか？　それでなんでアオコ
発生するんでしょうか？　小魚のエサになり、アオコの
発生元になる藻の種類を教えてください。

>>965
キープしないことがなぜ悪になるかわからないんだが・・・

971 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:40 ID:p49U1ii7

大体食いもしないのに釣ったりすんなやボケバサー！！

972 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:41 ID:rVbOXXhW

>>970
悪ってなんですか？

973 ：ちゅう：03/03/05 13:42 ID:x2Rx4Zpi

>>961
駆除問題とは別にして、マナーの悪いバス釣りは逝ってもらいたい訳だが。

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:45 ID:kyH+5NVa

>>973
禿同

975 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:45 ID:XcwPGA9j

漁業補償はこいつらのポケットマネーでまかなってもらおう。

976 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:45 ID:eBSBe9V+

バサー最低だな

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:46 ID:BbWISC8I

１０００取りの予感

978 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:50 ID:xPd5M1Qj

琵琶湖の底には放置ルアーとテグスによって命を絶たれた水鳥さんたちの浮かばれない霊がうようよ

979 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:53 ID:wLPglkw/

>>978 酷いことするよね
わかっててやってんだから
質悪いよね

980 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 13:57 ID:bFnFxXus

駆除派は市ね！
やりたいことやって何が悪いんだよ！
お前らには関係ないだろチンカスどもめ！

981 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:01 ID:S9DjYJ6W

>>969
おまえこそよく読めって。
あの文章は、ニジマスという外来魚がいる→バス環境下にニジマスを
いれてみた→バスがかった→「同じ外来魚でもその種の力は異なる」
→バスギルの方がニジマスより危険
あくまでバスとニジマスのどちらが危険がしか話してません。
「あくまで日本の自然環境」というのはまったく関係していません。

まあどういう意図でこんな偏向記事かいたか問い詰めよう
と思ったんですがコピペじゃしょうがないですね。
ちなみにこの記事、ニジマス愛好家がバスアングラーを
批判しようとした記事だと推測しましたがどうですか？
969さんは初めて読んだ時そういう意図を感じましたか？

982 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:06 ID:5VoY2yKy

>>980
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・、ご苦労さんね

983 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:10 ID:dYL1E7zh

で、そのニジマスは在来種を食い荒らすのかい？

984 ：ちゅう：03/03/05 14:10 ID:x2Rx4Zpi

>>980
バス釣りよりここでの釣りの方が社会的迷惑度は低そうだね。

985 ：ちゅう：03/03/05 14:13 ID:x2Rx4Zpi

>>983
食うと食い荒らすの定義が微妙だが、影響は当然ある。
生態系に影響を与えない生物なんて居るはずないだろう。
バスは繁殖するからその影響をコントロールできないところがつらいな。

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:17 ID:cACPsBL2

鯨（小）を放流したいけど、淡水でも大丈夫すかね

987 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:18 ID:ucHAD24t

自己中が増えましたな

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:22 ID:vvkjyKxT

>>981
たしかにニジマス擁護者とか渓流釣り愛好者にもエセ自然保護論者が多いよね。
特定人気魚種の大量放流事業が問題視される反面、天然魚が激減してたり。カジカやギギ、沢蟹やシマドジョウなんかには何の関心ももってない感じだし。

外来であるバスと違って、漁業にも密接に関係してるから、問題が表面化しづらいだけなんだけどね。
実はこっちもｶﾅｰﾘ深刻。

989 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:22 ID:BbWISC8I

１０００

990 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:22 ID:BbWISC8I

せん

991 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:23 ID:/HKM3Dxm

アナル

992 ：ちゅう：03/03/05 14:23 ID:x2Rx4Zpi

>>986
餌さえ何とかなれば淡水でも可だと思うぞ。
のび太君なんて公園の池でクビナガリュウを飼ってたし、タマちゃんだって
淡水で生きていけるしね。

成長したら３０メートルとかにはならんよな。

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:24 ID:/HKM3Dxm

２GET

994 ：世直し一揆：03/03/05 14:24 ID:+n55y6bv

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:24 ID:BbWISC8I

１０００

996 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:24 ID:BbWISC8I

４５６９８７

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:25 ID:u2fSv/dk

1000

998 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:25 ID:BbWISC8I

１００

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:25 ID:BbWISC8I

４

1000 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:25 ID:/HKM3Dxm

塗装工

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。