【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★8

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党
の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授
の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
　問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国
特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。「４万人近くの非武装の人間
が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。
　東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から
約３年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。

東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは
１００パーセント確実になった」と話している。

詳しくは記事をどうぞ　http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046617878/l50

(　´�D｀)ノ＜　ねじ曲げられた歴史の上に生きるのはごめんですね。

(･∀･) ﾇｯﾍｯﾎｰ

（・∀・）　♪ｴﾗ〜ｸﾅｲｨｨｨ〜

(´・ω・`)

（・∀・）ﾍﾟﾛﾘｰﾅ

6

すごいな。８かよ。

ブサヨクホイホイ設置完了♪

７

８まで来たのか…
昨晩の時点で５くらいじゃなかったっけ…？ｗ

y＝ー( ゜д゜)・∵.　ターン

乙。

っていうかさっさと結論を統一しる！

>>10
工作員がいる限り、このスレは続く・・・

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　 （・∀・） 　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　≡　　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　≡　　／″　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 /
　　　 　 　 　 　 　 　/
　　　　　　　　　　　/
　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　 （　　）　>>2
　　　　　　　 /　ヽ

ケツ論


　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　 （@∀@-） 　　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　良　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

野中や菅が謝罪して認めている南京大虐殺。
梯子がはずされても、マスコミに政治家と権力者が一丸となって
この件はスルーします。

そろそろ、まとめてくれよ
証拠なしサヨと釣り師は、もう勘弁

もう８か・・・・速いな

前スレにも貼ったが、参考スレ↓

南京虐殺で実際に殺された数は？
http://mentai.2ch.net/history/kako/978/978681036.html
南京事件について
http://mentai.2ch.net/history/kako/983/983922847.html

ま、どうせこの決定的事実もサヨク諸氏の脳内では
「ありえないこと⇒なかったこと」としてスルーされるわけですが。

今初めてこのスレ見たよ。

ついに出てきたな。ワクワク

この事実を何とか風化させない方法は無いかな〜

ようやく皇軍の名誉が回復されるわけか。

ケツ論は最大で五万人ということで。

>東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された

この教授の安否がマジで心配です。
特に朝日とか民団とか朝鮮総連とか朝鮮総連とか朝鮮総連とかが手を出しそうなので。

>>25
なんでシナ問題なのに
ちょうせんがからんでくるんだよ？

>>26
それが彼らの不思議なところ。
というか、「日本を貶める」ってのが、彼らの行動の大前提。

ｶﾅｰﾘいろんなプロ市民団体が
つぶれる悪寒。
自らの存在意義を問えプロ市民どもめ！

>>26
半島の宗主国様だから。



かな？

まだこのスレあったのか

>>27
東中野教授はずっっっっっっっと
地道にこの問題に取り組んできた人。
南京虐殺は幻だってずっと言い続けてきたんだよ。
やられるならとうにやられてる。

>>31
でも今回の件で今まで以上に目立ってきた。
先のことはわからんよ（´∀｀　）

あげていこう

>>26
確かにいいたいことはわかるが、
なぜかこの手の問題が浮上すると真っ先に
（下手すると中国より先に）文句いってくるのがあの国だから。
要するに、日本の悪事が実は真っ赤な嘘でしたっていうのを認めたくないわけで。

>>32
こんな証拠がでてきてからではもう遅い。
もう南京問題はおしまいです。
戦争中に存在した唯一の客観的といわれていた証拠が
プロパガンダだとわかったわけですから。

>>26
朝鮮は反省したくないオーストリアだから。自分たちも日本と一緒に蛮行やらかした
ことになるからね。

大手と地方大手新聞社には、南京戦当時に派遣していた従軍記者、カメラマンが
撮影した写真が沢山眠っているんだろ。
それ全部公開させれば、真実は分かるはずなのに、公開しないのがおかしいわ。

南京陥落３日後に、叔母さんたちが支那ソバの屋台を出していて、
日本兵が美味そうに食ってる写真なんかがまだまだ眠ってるよ。

まぁ敢えて隠しているんだろうがね・・・・

国連に持って行ったって中国とアメリカが封じ込めるだろ。
奴らにとって非常に都合の悪い事実。

>>35
わかってないな。
それでもやるのが奴らだろうがっ！？ｗ

>>37
その手の写真はすでにいくつか公開されてるはず。
みたことあり。
でも南京全体が映ってるわけじゃないから
わからないとかプロパガンダ用だとか
アリ派はいろんな難癖をつけてる。

まあ結論としてはシナ人よ死ねってことですな。

>>39

マジレスするけど
よくここではそういう話の展開あるけど
実際襲われたって例はないような。。。。。

>>41
中国は国策だからしょうがないとして・・・・それに加担してきたサヨとか
マスコミとか売国政治家を処分した方が早い。

>>42
ジュウグンイアンフはまだまだ続いていますね。
タケシマも続いていますね。
ザイニチも続いていますね。

>>44
ちがうちがう、反日に不利なことをした
日本人個人が襲われたって話。
なんかあったっけ？
しかしどんどんスレ違いに。。。。

>>45
民主党の人が殺されなかった？

>>45
マスコミは在日の犯罪を全て封印するから一般には知り渡らない
拉致被害者家族が在日や総連に嫌がらせを受けてきた事は報道しないでしょ。

シマチョゴリが着られたり、総連に自作自演の嫌がらせが有ったら報道するけど。

>>43
いくら国策っていっても限度ってもんがあるだろ。

民主党の殺された議員は在日に対しての参政権反対派＋オウムと総連の繋がりを
調べていたしな・・・・
オウムの幹部を刺し殺したのも街宣右翼の在日だったな・・・

オウム→総連→街宣右翼→８９３の繋がりが・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ静かなうちに結論かいとくけど
南京においては
軍による組織的な民間人殺害はなかった。
民間人殺害と誤認されることがあったとしたら
それは便衣兵の処刑。
誤って民間人が含まれていたとしたら
それはゲリラ戦を行った国民党が悪い。

いゃほ〜うっ！

>>48
ﾔｼらに「限度」の二文字は無い。

南　京　大　虐　殺　と　い　う　事　実　は　無　い　ん　で　す　ね　？

>>7
「８げっと」に失敗したのかとｵﾓﾀ

おい、お前ら。

産経新聞は昔から「南京攻略」を記事にしていたんだね。
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html

見直したぞ、産経

>>48
他国を騙しても国益となれば国としては良いでしょう。
この嘘に対してきちんと抗議しなかった日本の負け。
中国はこの嘘で日本から何兆円もの金を引き出したのだから。

>>53


そ の 通 り で す 。

　　　　　　〆　/ i 　 .|ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸｰ／
　　　　　 ∫（ ﾟ∀ﾟ）　|ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁ ／
ｼﾅﾁｸｰヾ(ﾟдﾟ )　|つ　∧∧∧∧.　 ／　　　ｲｲ!
　　　　　　＼_ヽ_ ゝ ＜　　　 シ　＞ｼﾅﾁｸｰヾ( ･∀･)人(ﾟдﾟ )ﾉ゛ｼ
　　　　　　　 ∪∪　＜　予　ナ　＞
　――――――― ＜　感　チ　＞ ―――――――――――
　 ___________________　 ＜　 !!　 ク　＞　　 　　　　旦　　　∧w∧
　│ 本物の味　│ ＜　　　 な　＞ｸｰ ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛　"l（ﾟДﾟ ∩ﾞ　ｼ
　│　支那竹 　 │　 .∨∨∨∨　＼　　　|ｼﾅ|　　　 ヽ　　　ﾉ
　│ ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ".　 ／　　　.　　　　　　＼ 　_|　|_　　　　 |　 　|@
　└────- ／　　ｼﾅﾁｸ━━━ヾ( .＼ 　　　　　　 ∪ ∪
　　　　　　　　／(ﾟдﾟ)ﾉ"ﾟдﾟ)ﾉ"дﾟ)ﾉ"ﾟ)ﾉ")＼

防衛研究所はアメリカが返還した731部隊資料を隠匿？

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu010622_02d.html

戦争に関する日本政府関係の文書の多くは終戦時の政府の方針により
降伏決定後、焼却された。戦争犯罪追及に直結する多くの陸海軍文書も
同じ運命をたどる。後の実証的な歴史研究にとって大きな障害となったのは
言うまでもない。
　米国が５８年になって日本側に返還した接収文書の一つは、４２年前半
以前の陸軍文書。空襲を避けるため、東京都南多摩の陸軍省地下倉庫に
移してあったのを進駐軍が持ち帰った。返還後は、防衛庁防衛研修所
（現在の防衛研究所の前身）戦史室が保管・整理に当たり、現在に至って
いる。
　ところが不思議なことに、防衛研究所は米側関係者が返還したと証言した
七三一部隊の関連文書がないという。防衛研究所に通う歴史研究者からは、
七三一部隊のほか、イペリットなど致死性の猛毒を使った毒ガス戦に
ついても肝心な資料が非公開になっているとの指摘がある。

>>47
在日カルト宗教創価学会にマスコミはひれ伏しているからね。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/131219asahi.html
131219 朝日も政教新聞印刷

　創価学会による大新聞ジャックが叫ばれて久しいが、
これまで政教新聞を毎日、読売が受託印刷しているが、
大阪豊中市にある朝日が４２％の株を握る日刊オフセット
が政教新聞９万部を印刷、年間２億５０００万円の売り上
げを得ている。

　傘下の日刊スポーツ印刷も政教新聞から「創価新報」
「高校新報」「無冠」を受託印刷、年間１億円を超える
売り上げを得ている。

１．民間人が混在ていたかもしれないが、攻撃してくるので交戦した皇軍。
２．日本家屋は軍需工場であるとして、意図的に民間人を焼き殺した米軍。
３．交戦の意思の無かったチベット民衆を、一方的に民間人、僧侶、尼僧、女子供を
　　人体実験したり、レイプしたり虐殺したり「している」人民解放軍。




これら差は大きいな。
朝日や毎日的に３は良識であり、進歩的な思想なのだろう。

東中野もいいけど、高田馬場もいいナ

30000000tﾊﾝﾏｰ級のﾈﾀですな
はぁ・・・「南京大虐殺は無かった」と石原が言った時、
素で「馬鹿か？こいつ」と思ってた若き日の自分が恥ずかしい。

左翼教師の言うこと鵜呑みにして、祖母（反戦派の元教師）の言うことを時代錯誤だとバカにした自分が悔しい。
今度帰省したら、彼女の言葉にもう少し耳を傾けようっと…

>>61
エンジンの音轟々とー♪

防衛研究所が旧軍による慰安婦制度への関与資料を改竄・非公開に

http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper31.htm

たとえば、フィリピンのパナイ　　　　　　　　　　　　　　　
島イロイロにおける慰安所の史料があるが、その中に慰　　　　　　　　　　　　　　　
安婦の氏名・年令、検梅結果が記載されている。吉見氏　　　　　　　　　　　　　　　
が閲覧した時には原史料をそのまま見ることができたの　　　　　　　　　　　　　　　
だが、政府調査がおこなわれる中で、氏名がすべて削除　　　　　　　　　　　　　　　
され、現在では削除されたものしか見ることができない。　　　　　　　　　　　　　　　

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/saiban1.htm

　Ｑ：ほとんどが未公開なのはなぜか。
　Ａ：一つの理由は防衛研究所が内規を持っている。７３１関係は、その
中で非公開のものに含まれている。しかし、すべてが非公開なのではなく、
最近徐々に公開されている。その例が先の北支那防疫給水部の業務詳報。
しかしそれも、ある部分は袋に入っていて見ることができない。公開、
非公開の判断は防衛研究所がしている。
　Ｑ：基準は内規ではどうなっているのか。
　Ａ：国益に反するもの、不必要な社会的反響を惹起するものなど。
　Ｑ：細菌兵器の使用はどれに該当するのか。
　Ａ：国益に反するものに入っていると思う。
　Ｑ：日本軍の高官の業務日誌などは。
　Ａ：たくさん所蔵されていると思うが、長い間非公開にされている。
９０年代から徐々に公開されるようになった。全体で数千冊と聞いているが、
うち公開されているのは２百冊程度では。本人や
遺族の承諾が必要だと考えているようだが、承諾が得られないものもあり、
それが公開が進まない理由のようだ。

さて、問題はこの件をどう公に知らしめるかなのだが・・・
マスゴミはそう簡単には公表しまい、政治家も信用ならん。
2chの力でどうにかならんものか・・・

>>65
隼は行く〜♪

サヨの出す資料は少し調べるだけでも摩訶不思議な事がいっぱい出てくる
滅茶苦茶に資料だぞ・・・・
ボロが出ると、すぐに喚くけど・・・・田嶋みたいなもんだ。
田嶋＝全て男が悪い。
サヨ＝全て日本が悪い。

日本の軍隊は世界でも希にみる統率のとれた軍隊
だったから精強だったんであって。
国際法の遵守にも他の国以上に気を配っていたしね。
南京でのみ暴走して民間人虐殺しまくるなんて
ことがあるわけない。
考えればわかること。

やっぱ捏造だったんだなあ。チョンもチュンも詐欺師だね。

中国に対しての、損害賠償はいかほどに？

7 名前：九郎正宗 ：03/03/03 15:48 ID:i9LiascY

↑香ばしそうなんですが。

>>74
放置しとけｗ

>>73
ＯＤＡの停止と無償貸付金の返還だけで宜しいかと・・・・
政府の金は今後一切中国に渡さなければ・・・

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/saiban1.htm

９月２２日に出された東京地裁判決（別紙新聞記事資料ー南京大虐殺の被害者・李秀
　　英さん、７３１部隊で夫を人体実験で殺された敬蘭芝さん、空爆の被害者・高熊飛さんらが
　　日本政府に対して賠償を求めた裁判の判決）に関して、次のような意見を述べた。
　　　この判決の評価すべき点は、南京大虐殺や７３１部隊の人体実験を事実として認めたこと
　　だ。すでに１９９６年に「家永教科書裁判」でも、最高裁判所は、南京大虐殺と７３１部隊の人
　　体実験を事実として認め、教科書に記述するように命令している。被告政府も、法律論だけを
　　云々する前にまず、細菌戦の事実関係を認否せよ。
　　　しかし、この判決は、結論として個人の賠償請求権を認めなかった。
　　　そればかりか裁判長は、「個人が他国の国家に賠償請求すると、新たな紛争の火種を生み、
　　有害無益だ」と断じた。この見解は、あまりに非常識で、権力機関の居直りであり、極めて不
　　当な判決である。

インターネット大学グローバル・カレッジ
http://web.archive.org/web/20020813032304/http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/

筑紫女学園短期大学英文学科

>>73
ﾛｹｯﾄになって飛んでいきますた

それはともかくi9LiascYは五月蝿いな・・・
暗部の無い軍がどこにあるってんだよ。
暗部がないと証明された軍があるなら紹介してくれ。
もう、別の細かい悪をちらつかせて全体を覆い隠すことが出来る段階じゃないんだよ。

>>73
満州を漢人抜きの、北チョソ国境、満中国境完全封鎖で元の工業力で返還っつーか復活。
それが賠償でいいです。
それと満州鉄道も返して。
最も需要なのは偉大なる先人への「名誉毀損」。

>>九郎邪宗
毎スレ粘着ご苦労だな。
しかしここは南京のスレだ。731はスレちがい。
南京ではさすがに反論できなくなったようだね。
典型的なサヨの手口。
虚構が明らかになると問題をスライドさせながら
相手をケムにまき、ぼかしたところで
次の反日ネタに移行する。

っていうか、今どき南京虐殺とか慰安婦が本当にあったなんて思ってるバカいないよ。マジで。中国の嘘だってみんな知ってるよ。俺の回りではね。

>>81
そして其れが終わると、再び「終わったはずの問題」を
性懲りもなく取り上げる…と。

アイリス・チャン必死だろうな（ｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C6%EE%B5%FE%B5%D4%BB%A6%A1%A1%D9%D4%C2%A4&ID=a4cd/15738700.txt&sw=2
■［南京虐殺］の大辞林第二版からの検索結果　

http://www.han.org/a/half-moon/hm038.html

　なお、常徳へのペスト攻撃は日本軍の資料でも確認されました。中央大学
の吉見義明教授は、当時の参謀本部作戦課員・井本熊男大佐の業務日誌を発見
し、そこにペスト攻撃が記録されていることを確認しました（注２）。この日
誌は防衛庁防衛研究所図書館に所蔵され、現在は非公開になってしまったそう
です。これは資料隠しでしょうか。
　　資料といえば、アメリカはかって７３１石井部隊長から得た、人体実験の
資料を日本へ返還しました。この資料は国会図書館を経て防衛庁へ渡されたと
されますが、現在、行方不明です。研究者はその資料を懸命に探していますが、
その所在すら不明です。
　　一方、この資料は元７３１部隊員などにより、英訳されました。英文資料
はアメリカ・ユタ州、陸軍ダグウェイ実験場にあることがＮＨＫにより確認さ
れました（番組、プライムテン「７３１細菌戦部隊」）。この基地は生物・化
学戦のための防御基地とされています。

半月城ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

[email protected]

>>72

世界の常識からいえば、チョンもチャンも詐欺師には当たらない。
至極、普通のことをやってるだけ。
自国の事は棚に上げ、いかに相手国の恥部、弱いところを誇大に突いて、
外交の主導権を取るかは世界に普通に行われていること。
核不拡散防止条約なんてのがその最たるもの。

日本人が異常なだけ。

九郎正宗 ：03/03/03 16:00 ID:E4AqN+8H

　　　　　　↑
　アクセス禁止にして欲しいな。

>>81
７３１も冤罪だよ。多分。我現在研究中。
従軍慰安婦は毎度の事ながら、話す度に時制が変わるしな（ｗ
内容は、ただ単に貧しいから朝鮮人の人買いに売られただけの話だし。

>>84
あいりすちゃんころの本は元々めちゃくちゃだったので
あちこちからたたかれまくりだったので
いまさらどうってことないです。

日本軍で嘘証言した奴とかはどうなったんでしょうね〜？
あと朝日はまだ手のひら返したりしないのかな〜？

凄い事実が判明したわけだ。
取材した記者の勇気にも感謝．．．

そうか、今度は細菌部隊でお金をせびるんだね（ｗ
でも、被害者はゼロだよ？
投下した、ノミ爆弾は感染者ゼロの失敗作戦（ｗ

>>86
半月嬢のおっちゃん、偽名使わずにカキコしたらどうですか？

とは言ってもテレビ・新聞はほとんど無視だろうし。
ネットと週刊誌で頑張るっきゃないのかのう。
まぁいつものコトだけど。

>>97
積み重ねですよね。
こうやってスレをあげることも
少しでも多くの人に事実を知ってもらうことに
つながるんだと思ってやってまつ。

それでも最初は4万人だったんだ・・・
それがいつの間にやら40万になり50万になり100（略

南京国際委員会の報告では虐殺には共通点があるらしい。
・近くでオレンジ色の光が目撃されている。
・遺体は鋭利な刃物で切断されており、体内に血液がほとんど残っていない。
・現場付近に噴射穴のような焼け跡が発見されている。
という事は…

とりあえず、苦労正宗は必死なんだな。
難近代虐殺に対する名誉毀損の償いはどうしてくれるのかな？
言論の自由を傘に着た暴論振りまいて、責任は取らないのですか？
自由に対する責任の回避は、君等反日左翼の独壇場ですね。

それと、きみのコピペね、「〜されたとされるが〜がない」という憶測が多すぎ。
憶測で罪を着せますか（ｗ

今ごろ必死にキーボード叩いて、中共の宣伝を信じてきた半生を悔やんでいるのでしょうな。
それでも自分は愛国者だ、と。

百指揮

>>100
(AA略)
俺たちは大きな間違いを犯していたのかもしれない（以下略）
(AA略)
なんだってー！？

南京事件で１００人斬りの捏造記事を書いたのは毎日だっけ?
その記事が元で二人の日本人将校が戦争犯罪人として処刑された。
二人の将校の遺族は、この捏造記事を書いた記者に対して嘘だといって
欲しいと、又、記事になるような日本刀で１００人もの人は斬れないと
言ったのだが・・・スルーされて将校二人は死刑。
歪曲・捏造放送は人を簡単に殺せる武器だからね

>>100
矢追を呼べ！あと、ｺﾝﾉｹﾝｲﾁ。

>>103
ｿﾚﾀﾞｯﾀ！
ｷﾊﾞﾔﾂ「人類はすでに侵略されているんだよ。」

東中野教授って名前がちょっとイタいことはイタいんだが

たまたまこのスレ見たけど酷すぎ。南京大虐殺はあったの！！
ぶたでも知ってるよ！日本の学界の捏造でしょう。
ん？けっこうレベル高いこと言ってるけど、ついて来れてる？低脳君。
斜辺の馬鹿らってお前らのことを言うんだよ。勝手に捏造とか言って。
めくそ馬鹿の集まりの2ちゃんねるなんか議論のレベルに達してない。
読まないで中国はインチキ国家と決め付けているお前ら。
みんなもっと国を背負うんだから、新聞くらい読め！！
で、朝日新聞は死体も載せて事実があったって書いてあるんだから。
よく読めよ。ただね、これだけは言う。南京大虐殺はあった！！

>>103

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

やっと中国に払ってる援助という賠償が無くなるか。この不況下に３５億ドルの金を１国に使ってたんだから。



99年度ODA　 ２３億ドル(返済額差し引き額)
２国間援助　１２．３億ドル









ソースはここ
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200204/03-2.html

731部隊と南京事件は別物だよね
７３１はちゃんと政府が認めて謝罪してるんだよね？

>>108
４５点

(AA略)
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか

九郎正宗は７３１に話を持っていきたいのか？

>>105
米軍はこの事件に関して詳細な調査を行い、１９６７年に報告書を出している。
その結果は「虐殺は日本軍の仕業」というものだった。
事実は隠蔽され、真実を知った将校は軍用機事故により不審な死を遂げている…

ことほどさように、旧日本軍兵士の性欲処理の問題、
あるいは731部隊、南京を含めた中国各地での虐殺について
研究する人々は、防衛研究所所蔵の旧軍資料に依拠して調査を
進めようとするのだが、必ず「非公開」の壁に行く手をはばまれる。

「南京大虐殺なかった」派があくまで自説を真実だと信じるなら
まずはこの防衛庁防衛研究所http://www.nids.go.jp/に
旧軍資料を完全公開させることを要求してはどうか。これを作ったのは
「中共」でも「中ソからの帰還者」でも「反日学者」でもない。
旧陸海軍の軍務機関と帝国政府内務省である。（まさかこれまで
「でっちあげ」とは言うまいね。）

だが、そのような声は「なかった」派からは聞こえてこない。
その理由の第一。彼らが欲しいのは「こうであってほしい祖国の歴史」
であり、歴史上の真実ではないからだ。
その理由の第二。彼らも薄々気づいているように、防衛研究所には
「発表することが国益に反する」ような資料が非公開のまま所蔵されて
いる。彼らは藪をつついて蛇を出したくないのである。

嘘はいつかばれる

>>100
3点式プラズナーである

しかしスルーされて風化しそうな悪寒がするのは俺だけか？

>>116
全部いっしょくたにしてる。・・・・・・・・・・・・・・・・・・

九郎正宗ってしいかずっお、どいたかっこだろ？
コピペ元が同じだし。

>>115
Majestic 12 !!!!

しかも以前に別板で全て論破されたネタばかりコピペしてどーするの？

>>116
うーん、言ってることは同意。日本側にも非公開文書があるしね。
知りたいのは真実だけだ。今回はない、資料が出てきたわけだから。
「なかったんだ」で終わりなのでは。都合が悪いから云云のくだりは中国にも当てはまるっしょ。

>>116
それで「完全に無かった」ならどうする？
いつものように「広義の意味で」とか、新しく被害者とされる人間を「募集」
かけるんだろ？
一日1ドル以下で生活しているトコまで出向いて、１万ドルの報奨金出して。

次はほら、あれだ、広義の虐殺はあったと。
便利な言葉だ、広義ってのは。

他の板じゃ今もりあがらっとらんのに、ここだとすごい勢いでスレ消費するな。

南京のあとにあった日本人が中国人に虐殺された事件って
名前なんだったっけ？

>>128
通州事件だっけ？
これは南京と違って事実です
サヨは誰一人としてこのことに触れませんよ

「なかった」派が本気で南京大虐殺を否定したいのであれば、
防衛研究所http://www.nids.go.jp/の非公開資料を公開する運動を
起こさねばならない。虐殺を認めたこれまでの判例をくつがえすため、
裁判だって必要だろう。

だが彼らには真実と向き合う勇気も気力も無いので、とりあえず
産経・正論・諸君といった限定されたメディアで
自慰主義史観＝歴史修正主義的な文章を発表するか、
発表に当たって審査を経なくてもよいネット上で
1次資料に依拠しないを書き連ねるのである。

以上、まえに書いといたコピペを流用しつつ
ウプしました。

何を言っているんだおまえら。

南京侵攻部隊には歴史上には現れなかった、人間最終兵器が居たんだ。
国民軍は事前にそれを察知して４０万人の兵隊を増員し南京に配置したんだ。

しかし４０万人の兵隊も人間最終兵器には全く歯が立たず、１人、また一人と蹴散らされていく。


そのときの状況を見ていた市民はたった１人の人間に虐殺されていく中国兵を見て
それを人に伝える。

そうそれが後に南京大虐殺言われる事件である。













文才無くてｽﾏｿ

散々論破された捏造コピペで何したいの？
>>九郎正宗 ：03/03/03 16:26 ID:DJpytBI7

あっはっはっは。
苦労正宗ご苦労なこった。

今５０歳くらいで、同級生の東大生は安田講堂の事件で入学生はいない世代かな？
出身校は明治大学。御茶ノ水へエリート意識を持ちつつ嬉々として登校してたのかな？
レスの遅さからみるに、ＰＣ使い始めたのは１年前。
君の、反日３０年は否定されちゃったね。
この３０年間、君ののイデオロギーを満足させてくれるような「日本軍の蛮行」が
中共からもたらされ、それをエリート面して振りまいてお金が貰える嬉しいお仕事。
１９７０年代は正に青春の盛り。日本で開店したマクドナルドでハンバーガー食べながら
共産思想の本を読みふける日もあった。

ほら、君の書いた反日本が売れなくなるから必死なんだよね。
ベルリンの壁が崩壊した時から、君の本はリストラされる運命にあったんだよ。

可哀想にな。信じてきた３０年は大きかろう。老いた体と固まった脳は元には
戻らないよ。

>>131

あれか？

最終鬼畜兵器　『火蜂』

>132
　リアル中学生なんかが　うっかり
　「なかった派」の与太を信じこんで
　了見のせまいファナティックなナショナリズムに
　ハマったりしたら可哀想だろ？　

　そういう奴が自分で比較対照できるように
　カウンターとなる情報を提供しているのさ。
　

>>130
お前頭悪いだろ？
「なかった派」なんてもんは、明確には存在しないんだよ。

「あった」と主張するなら証拠を見せてくださいね、はい終了

腐ってやがる･･･早すぎたんだ

>>135
暴漢襲われたら
「警察〜!!!」って真っ先に国家権力を頼りそうなﾔﾂだな。お前。

>>134

そんな感じでしょうか。あとはターミネーターとか・・・・・・










で今更な質問ですが・・・・・・・


最終鬼畜兵器　『火蜂』


ってなんで巣か？

>>129
通州事件は謝罪・賠償ともに解決済み。

巨神兵がいたんだ。
この事は内密だぞ。

あげ！

南京も謝罪・賠償、済んでるっちゃ済んでるのよね。
問題は中身、人数な訳で。

戦後すぐの日本は外交戦略や国防戦略などを持たないことが
大国を安心させる安全保障になり、日本独自の生き残り戦略にかなった。
国内では与党が作ったその日本独自の生き残り戦略が定着するのに
非武装中立という野党から生まれた理想哲学が結果的に役立ち
日本国民の精神の背骨として具体化した。戦後すぐの日本国民は
「戦略を持たないことが日本の生き残り戦略だ。」とは認識していない。
「非武装中立を守れば安全保障が実現される。」と本気で信じていた。

現在のブッシュ政権は例外的で、過激な米国福音派のキリスト教信者なのに
来日したときに明治神宮へ参拝し手を合わせた日本重視の政権だ。
しかし、米ソ冷戦後のアメリカで親日ブッシュ政権が永遠に続くわけではない。
米国は外交戦略も国防戦略もないお荷物日本を疎ましく思い、
米国民主党政権になったら日本を見捨てて中国と手を組む可能性すらある。
将来、高齢化社会になり赤貧で国防費も払えなくなる社会不安の日本は
どうすればいいのだろう。今から日本国民ができる明日への準備はなんだろう。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

＞加藤隼戦闘隊

俺のペンネームを見れば、どのへんの世代かはすぐわかると思ったがな。
お前もまだ若いくせに、ずいぶん古いネタをHNに使ってるな。
最後は二階級特進しそうな名前だなw

ついでに俺は自分のことを「反日」というふうには思ってない。
たしかに反天皇制・反自民・反レイシズム・反ミリタリズム・反ファシズム
ではあるが。おまえがそれを「反日」と呼ぶなら、多分お前は
いまどき天皇制・自民党・人種差別・軍国主義・ファシズムが大好きな
希少価値のある奴なんだろう・・・めずらしいから長生きしてくれ。

そう考えると中国にとっては、必要なときにお金をもらえるうちでの小槌ってことだ。この問題は。

でもその効力もだんだん薄れているようで、今度は戦争全体の死者3500万人への謝罪と賠償といってるから。








いい加減にして欲しいだす。

天皇制支持は多いと思うが…

>147
　「陛下のためなら死ねる」って奴も多いのか？

軍備増強≠軍国主義

>>145
嘘を、さも真実のように貼り付けるお前はただの売国奴
それ以上でもそれ以下でもない

>>148
天皇制支持とは無関係

>>145
お前アホだな。反日だといわれてるんだろ？
誰が反レイシズムだの反靖国だの反ファシズムだといってんだよ。
自分をこうだ、と決めたら相手は即反対の立場ですか？
それとも反ファッショや反靖国や反ミリタリズム同士は、議論しないのか？

どうして日本は南京で４０万人も一般市民を大虐殺しといて
それを否定しようとするのか分からない。

どちらかというと明確な反対派は少ないと言うことでは。




天皇家ほど全く自由のない人たちは居ないから。ある意味可哀想でつ。
学校、職業の選択の自由、恋愛、結婚の自由、プライバシー、マスコミへの苦情などいっさい無いから。




私は天皇家に生まれなくて幸せです。天皇家のみなさま日本のために頑張ってください。

いまどき「売国奴」言うか？
リアルで耳から聞いたことないよw
右翼珍走車以外からは・・・・

おっと>>152訂正
誰が反レイシズムだの反靖国だの反ファシズムだといってんだよ。
→誰が反レイシズムだの反靖国だの反ファシズムをみて反日だといったんだよ。

>>148
今時・・・・・・・・・・・・・・・

　「陛下のためなら死ねる」

ってリアルで耳から聞いたことないよw

いいかげんいままでインチキ振り撒いてきたことを謝罪しろよ虐殺派

>>104
遅レスですが、朝日じゃありませんでしたっけ？

マジ、ゴメン

メールを出しまくって、この事実をより多くの人に伝えねばなるまいて。

>>146
もはやカードゲーム。

えー、ゴニョゴニョ。
えー、ホニョハーハー。
ごめんね。

すでにファシズムなんて存在しないのに反ファシズム
日本に人種差別なんて存在しないのに反レイシズム

自己陶酔の極みですな

１１歳が南京で2時間機関銃をぶっ放したとか、
そういう�dデモは平気で特集組むのになｗ＞日本のマスゴミ

他のマスコミが報じないという事はみんな南京大虐殺があった方が利益になるってことさ。

さあ今度は何処大虐殺で勝負をかけるのかね
マッチポンプ君たちは。

>>45
自転車のカゴに人糞入れるとか、カッターの刃が入った封筒が送られる
とか、無言電話がかかってくるとかは、全部本当の話だよ。

知り合いから聞いた。

中国様や朝鮮様に言葉攻めされて、
もっと イ・ジ・メ・テ と哀願する

Mサヲ

南京が無かったという輩は
ホロコーストやヒロシマ、ナガサキも無かったというのか！
おのれのおろかさに気付け！

>>170
ヒロシマ、ナガサキがあったという証拠は否定されてないんですけど・・・
あれ、これってひょっとして釣りですか？

>>168
全部本当なのは
「知り合いから聞いた」って言う事でしょ？

「南京大虐殺は本当にあった！」と言ってきたクソウヨ詐欺師たちは

それでも「大虐殺」じゃなくても「虐殺は本当にあったわけだから・・・」

とウソの上塗りをするんだろうな。ｗ

「虐殺あった派」が心のより所としていたティンパーリーの文章、
つまり「当時の南京で客観的な立場の人間がが残した一次史料」とされる物が
無価値になったということ。

もう結論は出ちゃったね、残念だけど。

>>170
そうですよね。
どうして南京を否定するのか分からない。
何十万の市民を虐殺していながら。
日本は少しも反省していないのですね。

>>145
あんたの名前で？
大和和紀著　ＮＹ小町の九郎正宗？そのくらいしか判らんな。

民族差別(反レイシズム)・・・・朝鮮人が如何に酷かったか祖父から聞いている。
　　　　　　　　　　　　　　　あれだけの事されて、日本人と同等の扱い(参政権等)しろとは聞いて呆れる。
軍国主義(反ミリタリズム)・・・愛する者と自分の自由と尊厳を奪われる恐れがあるのならばオレは戦う。
　　　　　　　　　　　　　　　それは、正常な事だと思っている。何処の国も犠牲者の上に成り立っている事をお忘れなく。
国家主義（反ファシズム）・・・貴方は海外で遭難しても日本大使館に駆け込まない事。世界市民だと言って
　　　　　　　　　　　　　　　中国大使館か北朝鮮大使館か韓国大使館に行きなさい。
天皇制(反天皇制)・・・・・・・一度陛下を見かけてみ。日本の歴史の連続性の凄さが判る。世界最古は素晴らしい事。
　　　　　　　　　　　　　　　たったコレだけしか天皇陛下を語らないオレに対して異論があるのであれば、貴方は文化大革命をやった毛沢東と
　　　　　　　　　　　　　　　同じ位危ない人。それと、ポルポト。
自民党・・・・・・・・・・・・新しい政党を我等が作ります。自民党の有能な人間はハンティングしてね。
　　　　　　　　　　　　　　　貴方の場合は、人間は平等と政党等を作りながら、自分は上に立っても恥を恥とも思わない人でしょ？

アンタの言っている事は、守るべきもの、人、文化、文明、国家に価値を見出せないただのアナーキスト。。
オレはピストルズは好きだがね。
英語勉強しなよ。Ｎａｔｉｏｎと明治天皇の掲げた国家とは多少意味が違うし。便宜的に国家＝Ｎａｔｉｏｎになっているだけ。

>>165
追加で、南京にいな部隊の兵隊が南京にいたり、
南方で全滅している部隊の生き残りだったり・・・

>>172
必死だなｗ

>>139

火蜂はこんな感じ

ttp://www.cave.co.jp/mobile/ge-sen/ge-sen_img/f_hibachi.gif

南京大虐殺を天皇や日本軍にやらされた元兵士の心の叫びを聞いて下さい。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/watashi.html

訂正
ＮＡＴＩＯＮ　ＳＴＡＴＥ＝国民国家
便宜的にね。

１００％は訳せない。
福沢のゆきっちちゃんがそんな事言ってたな。

ファシズムを全体主義的・排外的政治理念または運動と理解するなら
それは別に日本からも世界からも消えてない。「日本は天皇を中心とする神の国」で、
反対する奴は反日で非国民だと信じてる奴はなくならないし。
制度としてのファシズムなら、海の向こうの首領様の国もそうだろう。ノンキなことを
言っては困るな。

しかし「日本にレイシズムは存在しない」てw
このスレそのものを否定しかねない発言だが、いいのかねw

既に中国の南京記念館の館長は数は問題では無い・・・
そこで一人の住民が殺されたら虐殺だとテレビで言ってたけど・・・
でも、５０万人虐殺されたと記念碑が建ってるけどな。

もう無かったことで結論はいいね

>>176
ﾏｼﾞﾚｽするが、漫画家の士郎正宗から取ったと思われ。

>>180
やっぱり本当にあったんだな

>>184
こうやって南京で何百人も殺したと言っている人がいます。
それなのに無かったとはどういう事ですか？
http://www.jca.apc.org/nmnankin/nanba1.html

>>182
最後の２行のつながりが意味不明

>>182
日本に黒人差別や白人差別があるというの？

教育は大事だと、このスレ見てて思いました。



なー日教祖。

>>187
ありえない話が多分に含まれていますね。
あまりにも残酷な話で聞いている相手の判断能力を麻痺させ
信じ込ませる。ペテンがよくやる手です。

日本軍が南京に進行した時、南京には80万人の人民がいたことを
日本軍が確認していたというとんでもない証拠が発見されました。
これで大虐殺40万人説がますます信憑性を帯びてきました。
これに対して、大虐殺否定派はどう反論するのでしょうか？
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news9-4.html

＞天皇制は世界サイコ

　ああわかった、悪かった（相手にしようとしたことが)。（((( (･-･;)ｱﾄｽﾞｻﾘ
　あんたがそういう人だとは知らなかったんだ。俺のことは忘れてくれ。

yEweSdbL　君必死
>>1を読んでる？無かったとは書いてないでしょう？
党幹部の人なのか、半島人なのか筑紫さんかしらないけど
必死すぎ。

要は　年々死んだ数が増える　　南京「大」「虐」殺
の「」の部分は中国の工作によるものだ、と言ってるんだよ。

昔昔、日本と中国で戦争が起きました。
各地で人が多く死にました。

これだけじゃ不満なの？（ﾌﾟ

>>184
言うだけなら俺でも出来る罠

クニを愛することを全体主義的・排外的政治理念または運動と理解するなら
それは別に日本からも世界からも消えてない。「日本は天皇を中心とする八百万の神の国」で、
賛成する奴は馬鹿ででクソウヨだと信じてる奴はなくならないし。
制度としてのファシズムなら、海の向こうの首領様の国もそうだろう。ノンキなことを言っては困るな。

＞しかし「日本にレイシズムは存在しない」てw
＞このスレそのものを否定しかねない発言だが、いいのかねw

オレはあると言っている。
敢えて言おう。朝鮮人はカスだ。


まあ、単純に書き換えしたけど、

　　　貴　方　の　理　想　と　す　る　国　は　い　つ　の　時　代　の　ど　こ　で　す　　か　？

有史以来、そんな素晴らしいユートピアのメルヘンチックお花畑はあったのでしょうか？

教えてよ？（ｗ

>>193
はい？継体天皇から数えても現存する世界最古の王室ですが？

なんつーか…
時期が絶妙だよなぁ…
中共牽制の隠し玉として
台湾は持ってたんだろうか…

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査

朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」が３６％。高齢層や女性で親近感が強い。
調査方法　全国の選挙人名簿から３千人を選び、１、２両日に実施。有効回答率は６７％。

｢asahi.com｣　2002年12月22日

　　　 彡川川川三三三ミ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 国民の９０％が天皇制を支持してるなんて
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 ウヨの捏造なんだよぉぉ・・・・。僕の話を聞いてよぉぉ・・・。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　 　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　ブサヨ　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 ヒキコモリ

「南京大虐殺」の「犠牲者」数は変動相場制ですよ？喪前等。

中国政府は40億人まで膨らますらしいです。

日本史板では、妥当なところで落ち着いてるよ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/

北朝鮮のマスコミ工作が暴露されましたが、この件と共にＮステは報道
するのでしょうか?
それともスルーでしょうか?

>>201
４０００万億兆人の間違いです。

>>203

久米が逐電して、適当にニュース流して

　　スルー

極東版で自分が書いたものだが。

本問題の焦点は、
”大虐殺”があったとされる”唯一の一級資料”の信憑性が無くなったもしくはかなり低くなった点にある。
一方で中帰連の元兵士の証言を”一級資料”ととる動きもあるが、
これは撫順の施設自身を設立した周恩来当人が洗脳施設だと断言しているのでこの証言は意味が無い。
日本の刑事事件における事情聴取でも血縁者や関係者の証言の信憑性は一段から二段は低く見られる。
オウムの関係者がオウムが安全であると言っても意味が無いのと同等である。

また”無いことの証明”は不可能である。
”有ることの証明”は実例を一例あげるだけで証明できるのに対し、
”無いことに証明”はその実例が真実でないことを一々証明しなければならず、
”有ること”の確率を下げることしかできないからである。

しかし南京大虐殺と日本政府の賠償問題はまた別で、
当時の”日本政府が漢民族絶滅を目指して虐殺を指示した”のであれば賠償しなければならないし、
当時の”現地司令官が征服を誇示するために虐殺を指示した”のであれば日本政府は監督責任をとってまた賠償せねばならない。
しかし”南京攻略に従軍した兵士の規律の乱れによる虐殺”であれば、
当時の”日本政府または現地指令がそれを収拾する努力を行ったかどうか”により監督責任が発生するかしないかが判定できる。
ただ少なくとも出版及び公表されている資料を俯瞰する限り政府及び指揮官の虐殺命令は出ていないし、
ある程度の規律の乱れが有ったがそれを現地指揮官は収拾しようとさえしている（中島氏日記？）ので、
南京大虐殺における日本政府の賠償責任は皆無だと考えられる。

>>203
あのニュースは韓国内のメディアの話しだし

>>201
「買い」はいつ頃ですか？
やっぱ、相場の値を吊り上げる為に教科書検定があるのですか？

来年は４０〜４５万あたりで高止まりするんじゃないか

>>209

　急に暴落したら俺は腹かかえて笑うぞ。マジで

読売新聞に見限られた２チャンネルは、読売のような一流新聞は取り上げない
こういう三流記事ででも、盛り上がっててください。
世間に笑われてるけどね。

>>205
蓄死はゴニョゴニョテキトー言ってスルー

うううう・・・
電波中毒のオレ・・・・

>>211

　ナベツネ何とか処理して下さい。

　　　　　　　　　　　　　　いじょ

>>210
大損です。
特に朝曰は潰れるかもな。

>>210
そのころには中国も知障起こして
「ﾊﾞｰﾔ、ﾊﾞｰﾔ、おまいのｶｰﾁｬﾝ、ﾃﾞﾍﾞｿｰ」
っつって、ﾐｻｲﾙを用意するころだな。
きよつけよう。

>>208
ふらふら増え続けたらうっとおしいから固定相場制に移行しようぜ
南京大虐殺の被害者数は今後1ナンキンということにしよう
これで今後被害者数で揉める事は一切無いよ
俺って天才じゃん

南京大虐殺を信じてる人は、中国軍が一般市民を盾にしたと信じてるわけか。

>>217

中国様がそんな事するわけ無いじゃないか！
に１南京。

よく見たら
>>211

朝　日　必　死　だ　な　ｗ

>>217

中国はなんでもありっしょ
降伏兵士の大量生き埋めしたり
死刑囚鼻そぎして前線で使ったり
人肉食ったり
一般市民捨ててスタコラ逃げるのはどの王朝もやってるしｗ

南金本位制を導入します。キングストン体制です

もうサヨデムパは消えたの？

で、そんなアジア史上の重要な発見を、
なぜサンケイ以外のメディアが報じないんですか。

一つの新聞社が一人の学者の意見を乗っけただけで「証明」されたというなら、
いくらでもデンパな虚構が過去にも「証明」されてきたことになると思うのだけど。

つまり、サンケイ新聞（および系列）が報じたことは、事実上他のメディアに無視されていても
「証明された確固たる事実」として扱われるのですね。この板は。

これが他の分野におけるニュースであったら、とてもこのような判断基準は、
まかり通らないと思うのですが。

皆さん冷静になってはいかがですか？
今の状況はかなり異常です。

>>222
消えたねぇ。
工作員まがいだったよ。

>>223
そろそろ夜釣りの時間だねぇ

今どき、南京事件が本当だと思ってる香具師がいること自体が信じられん。
そいつら、もう一遍、2chの関連スレの過去ログ漁れよ。
その上で、証拠のある理論的な反論があるなら、書いてみろ。
脳内証拠とかはやめろよ。必死すぎて見てらんないからｗ

>>225
まあ、反論できないときには釣りというよりないでしょうからね。
実際、かなりこのスレ（及びシリーズ）は滑稽です。

>>226
サンケイ一紙が報じた証拠を「証明された事実」として扱う態度は、
全く論理的ではありません。
むしろクレイジーです。

>>228
朝日に言ってくれよ。
朝日一社で大々的なキャンペーン張ったんじゃなかったか？

>>192にurl載ってる「ノーモア南京の会」の代表
一橋大学、田中宏教授で検索したら
ものすごい電波じゃん。

>>228
では、産経が報じた「証拠」をあなたが「証拠」をもって論破してください。
ちなみに朝日がかつて報じた「南京大虐殺の証拠写真」は、
馬賊が征伐された時に撮られた関係のない写真であることが分かってます。
あなたも証拠を示しなさい。

ちなみに、ヒステリックな語調で微妙に論点をずらそうとする
あなたの話の流れは基地外サヨの典型で、
必死すぎて笑えますｗ

日中記者協定とか言う奴が関係あるんじゃなかったっけ>>223
サンケイだけが加盟してないとか
（前々スレだかにあった気が・・・？）

もっと外国に宣伝せんかい

どうせニュースステーション、NEWS23無視だろ

>>231
明らかに、今後、専門家や学会などによる詳細な検討が必要である「新事実」に対して、
あなたがなぜそこまで、確信を持てるのかが不思議です。
わたしは、今回の報道の価値を、正しく位置付けようとしただけです。
われわれ一般人は、事実上、学者世界における民主制の結果でもって、
学的な事実に関する近似の像を掴むよりありません。
（なお、その結果はご存知のように、過去50年間にわたって「南京では数万〜数十万程度の虐殺が行われた
可能性が高い」というものでしょう）

事実それが、このての政治的なホットボタン以外に於ける、通常の態度です。
南京大虐殺に関して、そして２ちゃんねるにおいてのみ、これは通用しない
「非常識」となるようです。

>>232
産経以外の新聞は、通信社も含めて中国の悪口書かない約束を
中共としているってヤツね。
悪口書いたら、北京支局がｱﾎﾟｰﾝ。

もともと証拠と言えるようなものじゃなかった。
シナチク、馬鹿サヨらの反日勢力に半世紀も引っ掻き回されただけ。

>>236
禿同

>>235
言葉遊びが好ききだなーお前

松下政経塾より

　また、在台の邦銀は在韓の75行に比べるとわずか３行と極端に少ない。
　経済的には韓国と台湾はほぼ同規模なのにである。新聞社や通信社も支局を
　台北に置けない。日中記者協定で台北支局を出せば北京を追い出されるからだ。
　「中国にこうした協定を組まされているのは日本だけだ。
　米国の通信社は台北、北京どちらにも支局を出している」と、
　日本で唯一台北支局を置く産経新聞小沢昇支局長は指摘する。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:qk9q6mQKRQ0C:www.mskj.or.jp/chinika/9602cnk6report.html+%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E5%8D%94%E5%AE%9A&hl=ja&ie=UTF-8

禄に説明できてないけど
ググッても後は２ｃｈのスレが出てきただけだった

中国の訴える証拠が証拠じゃなくなったんだから
取り上げる価値はあると思うが

どれ位まで犠牲者の数を増やすんだろう。
いずれ何億人とかになったりして。

一粒で二度おいしい日本
毛沢東のつぶやき
｢やれやれ､日本のおかげで中国大陸を統一できたよ｣
江沢民のつぶやき
｢やれやれ、日本を悪玉にしているおかげで何とか保ってるナア。
国民の不満を外に向けないと危なくてしょうがない。
改革開放経済で共産主義の看板も地に堕ちたし､
幹部の汚職はおさまらんし､貧富の差は激しいし､
こりゃ共産主義に逆行したな｡50年以上も昔のことが
うまく使えるとは思わなかった。日本軍と戦ったのは国民党軍
だけど､そんな事知らんもんね。悪逆非道の日本から中国を
守ったのは共産党と言う事にしとかないと俺ｯﾁが危ない｣

>>235
見つかったのは意見では無く、南京大虐殺が中国の政治プロパガンダだった証拠です。
そして、近年当時の資料の捏造が発覚し、南京大虐殺は縮小方向になっている。
貴方は、情報統制されていた時代の事実を後生大事に抱えているに過ぎません。
実は嘘でしたと言うのは、恥ずかしいですか？

つーか今日でこの記事何日目だっけ？
4日までは継続可だったような・・・・？
個人的には続報出るまで保守したいんだが・・・無理か

吉田のおっさんの創作と本多のおっさんの戯言が、事実になって被った被害
は大きいな。
かれらの語った「事実」は学術的に根拠はあったのかね？真実だったのか？
間違い無く無かったよな。

個人的に、この南京は間違い無い証拠だと期待している。
誰かが意図的に消さなければ日の目を見るであろう。

学者魂に期待する。


こんなコメントでよかですか？

>>240
最近も瀋陽の駆け込みスクープで、共同通信がペキンを追い出され
そうになったんだから、記者協定は間違いなくあるとｵﾓﾜﾚ…。

みんなマダマダか足りたり無いんだよ！

>>244
およそ、何らかの「証拠」なしに、何かを主張する学者が存在したら、
それは本当にデンパです。
しかし、証拠は多く勘違いであったり、早とちりであったり、
あまつさえ、それこそ「捏造」であったりもします。
であるからこそ、多くの学者による追検証が必要なのです。
それを突破していない知見は、学的には事実上無価値です。
これは常識だと思いますが。

>>245
マスコミがスルーするからこのまま御終いの予感。
民主党のトミコの問題もなにも起きなかったし・・・
日本人は表立った抗議はしないから

>340
日中記者交換協定といいます。
その中に、中国を敵視する政策をとらない。
と言う文言があります。

>>235
あのね〜。検証自体を中国が拒んでる状態なのよ。
中国がそれを拒むってことは、南京大虐殺が捏造であることの
何よりの証拠だろ。

>>249
だ　か　ら

吉田のおっさんと本多のおっさんと、特に朝日と毎日に言ってくれよ。
ロクな証拠が無かったんだろ？
学者じゃないけどさぁ。

>>235
あなたの言うように、この新しい証拠も真偽のほどを吟味されなければならんでしょうが、
少なくとも「否定派」は他に多くの証拠を持っておりますが、何か？
南京虐殺を肯定するつもりならば、その論拠を明解に述べるべきかと。
あなたの文体は徒にレトリックでもって論旨を曖昧にする詭弁家の言と同類です。

南京において日本軍が戦ったのは、蒋介石軍であり共産党軍ではない。
戦後、日本を統治したのは米国であり、
米国が援助していたのは蒋介石であるからして、
日本において影響力を持っていたのは米国と蒋介石である。
よって南京大虐殺をねつ造したのは、
あくまでも米軍と蒋介石と日本の左翼となる。

と云うふうにすると、中国政府の面子も大いに立つから、
中国政府を説得しやすく、日中間の関係も悪化せず、
全て丸く収まるわな。

>>252
カノ国における日本海と竹島と一緒だな（ｗ

>>255
ですね。

もっといいのは民主化だけど…。
一気にどろどろとした膿が、吹き出すだろう。

（=；＠Д＠）…ﾓﾐｹｼﾀｲ…

俺も>>255くらいの落し所まで持っていければ上等と思う・・・ヌルイ？

だまされたのは旧社会党と朝日新聞が大きく関与している。
われわれは日本国内にいる売国奴を叩かなければ捻じ曲がった
偽物の歴史を植えつけられてしまう。

>>254
＞「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
これでもみて黙れ

>>254
それならなぜ、中学・高校・大学の教科書や専門書には、
南京大虐殺が載りつづけているのでしょうね。
大勢のまともな学者たちは全員、目を瞑って来たのでしょうか。

別に私は「あった」とも「なかった」とも言っておりませんよ。
南京大虐殺の専門家ではありませんから、そんなことは分かりません。
それは皆さんも恐らく同じでしょう。

「他の証拠」について踏まえながら、大虐殺の真偽について語ることは、
ニュース速報の範疇を超えています。そろそろ移動でしょうかね。

それにしても、こうやって何スレも続く中、証拠の「原典」に確実に当たりながら、
議論してるヒトはいるんでしょうかね。「大虐殺はあったか」というような、
深刻な問題を、中途半端な態度で語り倒せる神経はちょっとわかりません。
これは「雑談」にはあまりにも向かない話題だと思うのですが。

勝利宣言……？（´Д｀；）

日本人でありながら、南京大虐殺という日本にかけられたあらぬ汚名がしっかり拭い去れる今回のニュースを、とても残念がってる人がいるのは何故ですか？

どうでもいいが、南京で大虐殺があったという連中は
それがあったって言う証拠を出さなきゃいけないわけだけど、
それらの証拠がことごとく論破されてるわけだ
そのことを無視してあったと言ってる連中こそが電波なわけだが、
>>249がその典型だな
現実から目をそらさない方がいい

>249
そうですね。
南京大虐殺なんて言ってる人たちってどう考えてもデンパですもんね。

>>249
学問における証明は仮説と検証によって成り立ちます。
今回の東中野氏の資料発掘は北村氏などの仮説を検証したことになります。
次は虐殺肯定派がこの東中野氏などの証明に対する反証をしなくてはなりません。

はっきり言って”複数のメディアで報道されたら正しい”なんて、
イメージ上はともかく学問的にはまったく意味をなさないことを肝に銘じてください。

>>249
学者に、追検証されない事実は無価値なのですか。

貴方は、従軍慰安婦がアメリカで「捏造」と報告された事実をどう受け止めているのですか？
巷に流布する従軍慰安婦のイメージは、プロパガンダ工作の結果でしかないんです。
学術会の常識がどうであれ、その情報を広め多くの人達に判断してもらわないと、
事実は無価値に成り下がるという事です。

それで貴方は、この情報は無価値であると何を持って判断したのですか。
まさか、自分の意見が無いのに批判している訳ではないでしょう？

>>262
南京大虐殺なんて、習ってないぞ？

>>261
スマソ。
基地外をスルーするスキルをもっと身に付けるようにするｗ

とち狂った者による殺人事件くらいはあったでしょ。
便衣兵も居たんだし、やられる前にやらないとね。
侵略とはいえ、戦争なんだから。

>271
侵略じゃねぇよ

だいたい、軟禁虐殺があったとしてもそれはあくまで
国民党下でのできごと。

中国共産党とは何の関係もありません。

>>249
「虐殺あった派」が持ち出してきた「証拠」は、ほぼ全て論破されてるの。
で、唯一「信憑性アリ」とされてきたティンパーリーの文章そのものが、
今回の発見で信憑性が吹っ飛んじゃったわけ。

裁判で例えるなら「証拠不十分」で無罪なんだけどね、この件は。

勝利宣言してるのは、虐殺否定派だろ。
中共が虐殺あった、あったといつまでも否定を認めないからって
あろうことか、国民党の宣伝という作戦に出ちゃったよ。
もう下克上の嵐だね。否定するためなら何でもありだよ。

醜い、醜いよ、日本人。こんな説が日本から海外に流れたら
一気に日本人の評判落ちるだろうね、昔のユダヤ人のようにね。

>>264
確実に汚名が漱がれるなら、そんなうれしい事はありませんが、
不確実な証拠、不確実な論証では、あまり意味がないでしょう。

>>267
メディアではなく、学的世界で承認を得ればそれは蓋然性の高い事実として
認識されるという当たり前の事実を言っているだけです。
数学的証明（フェルマーの定理のような）でさえ、専門分野の権威によって構成される
ジャッジによる検証がなされないうちは、留保つきの「証明」であることを、かみしめるべきでしょう。

＞それで貴方は、この情報は無価値であると何を持って判断したのですか。

上述により、現時点では殆ど無価値です。

>>271
支那に進駐したのは、邦人の生命と財産を守るため。
当時の国民党政権には警察力は無かった。

>>262
そもそもこの「証拠」は「南京大虐殺」とやらが
プロパガンダに端を発したということを証明する証拠なわけだ
言ってみれば一連の事件の全ての原点ともいえるものだったりする
これの真偽が証明されれば「南京大虐殺」自体存在しなかったってことになっちゃう
その後の時代になって出てきた「証拠」を論じる必要性自体疑問符がつくかもね

>>270
いや、俺がスマンだ
254からリンクをたどって235を見たが
何を思ったか254にリンクしちまった

>276
南京大虐殺はあったよ派の提出している証拠は、その過程を経ているのですか？

>>272
陥落目的なら侵略だよ。

この国の売国奴は中国朝鮮の忠実な下僕であり、
中国朝鮮のプロパガンダを無批判に受け入れてきた。
そのつけが拉致問題であり、南京虐殺を始めとする
数々の戦争のファンタジーである。

>>262
>それならなぜ、中学・高校・大学の教科書や専門書には、
>南京大虐殺が載りつづけているのでしょうね。
>大勢のまともな学者たちは全員、目を瞑って来たのでしょうか。
言いたくても言えない、言論統制が続いていたんだよな。戦中とまるで
同じ……（´Д｀；）……。
昔、北朝鮮が国民総生産の粉飾決算をしていることについて、様々な数字をつき合わせて
あばいた某経済学者なんか、サヨク政治家、マスコミ、進歩的文化人らに叩かれ
て、ひどい目に合わされたもんな。正しいことを発表したのに……。
それと同じことだよ。
教科書に載っている＝真実とは限らないことが辛いのさ。
ちなみに、俺の村には、南京一番乗りの爺様がまだ生きている。虐殺など目に
したこともなかったと断言している。

>>275
デムパ確認。全員突撃！

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
何度もｽﾏﾝが・・・　プロパガンダ写真研究所

南京大虐殺の「証拠」とされる写真の本当の出所

>>284
彼的にはホームラン打ったと思ってるんだからほっときな

とりあえず中国軍が必死でチベットで虐殺した住人の骨を南京に埋めてますから
５０万人分の人骨が埋まったら大々的にマスコミに発表します。
ただし、人骨の鑑定はさせません。

>>276
南京大虐殺の権威って誰よ。中国政府とか言うなよ。

>>275 釣れた?

>>277
戦闘行為をすれば侵略だよ。

>>288
南京のゴッドハンドこと吉田清治の事だろ

>>262
中途半端な態度で語ってるのは、アンタも一緒じゃないの？
原典を当たってる人に言われるならまだしも、そうじゃない人に
偉そうに言われる言われはない。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼　　　爆撃は２月から
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼　　もう始まっている。
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）　周辺国では占領準備が
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／　　完了しているのだが
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　　早く首都占領しないと
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　　砂嵐の季節で負けてしまう。
砂嵐の季節の　　⊂⊃　米ユダヤ／￣＼ ⊂⊃
　戦闘はいやだ　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼー欧州キリスト教徒と米国務省だな！！
国内外の　　　　　|:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/ ))　　　3月7日の採決のあとは日本の協力により
反戦キリスト教徒 ヽ:＼＿::::::::::/,／ ＼,|　/::/ 　　　米国務省と欧州キリスト教徒をねじ伏せ
　がマジウザイ！　 ＼:::::::|::／u (・),(・)|/:::/ 　　＜　必ずイラク開戦に持ち込んでやる！
　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　米国防総省はユダヤ教徒で占拠済みだ！
３月中旬開戦？ 　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　過去の予想に反してキリスト教徒の
マジかよヤベェ、　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼ ))　　多い欧州はユダヤ教徒ネットワークでも
　　　　　　　　　(( ／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼　　押さえ込むことはできなかったが。。。
米国国防委員会のユダヤ教徒はパレスチナ人を虐殺しつづけている
イスラエル右派リクード党機関紙の編集も手がけ、さらにはイスラエル国防基本政策の細部も決定し、
米国外交予算の3割も奪い取ってイスラエル一国へ援助をあてている。　
米国国防委員会を占拠したユダヤ教徒は米国の政治を乗っ取り、祖国エルサレムを守るため
中東のイスラム社会と中国の共産党をかく乱させ破壊するのが現段階の究極の目的だ！

「あった証拠」はあるのでしょうか…
ID:nGF3FZSpが認められるほどの…
知りたいところです…

糞ウヨの捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>276
>>223

> 大勢のまともな学者たちは全員、目を瞑って来たのでしょうか。

はい、その通りです。

>287
本当にやりそうで怖い

東中野ってのは、実は絶対サヨだね。

「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは
１００パーセント確実になった」

こんなこと世界に向かっていったって、はぁ？ なにこの馬鹿は？
くらいにしか受け取られないから、「ははぁ、こんなことまでやって
くるとは。実は日本は南京大虐殺をおこなって、それを必死に隠そうと
してるな」としか、受け取られないよ。

だから、読売とかは門前払いでこの記事を取り上げなかったんだね。

そんなこともわからずに、２チャンネラーときたら、全くおめでたいの通り越して
愚民だね、愚民。

チベット人128万人を虐殺した中国のいっていることを素直に
額面どおり受けとれるわけがない。

中国朝鮮の言い分をそのまま受け取る人間というのは、
批判能力皆無、またはあらゆる情報にはその背景があり、
特に戦争の情報は各国の思惑が絡み合い、各国の立場に
基づいて焼き直しされたプロパガンダにすぎない、
というごくごく当然のことも理解できない低脳。

国家が国益のためならば、平気でウソもつくし捏造も
するということは、最近のアメリカや北朝鮮を見れば
明らかだろう。南京は対日外交カードの一つなんだよ。

>>291
吉田氏は従軍慰安婦のゴッドハンドであって南京のそれではありませぬ。

馬鹿サヨを

ほっときゃいいのに

かまうウヨ

中途半端な理論を持ち出してウダウダ言ってた人はもう逃亡ですか？

> 大勢のまともな学者たちは全員、目を瞑って来たのでしょうか。

まあ、目を瞑ったような者は、まともな学者ではなかったわけだが。

>>276
>われわれ一般人は、事実上、学者世界における民主制の結果でもって、
>学的な事実に関する近似の像を掴むよりありません

先ほど貴方は、学術会の民主制によって、
事実に対する近似像を掴むしかないと言いましたよね。
学術会に承認されたとは、どの場合をもって判断するのですか？
数学のように厳然たる事実が導ける学問なら良いでしょう。
しかし、歴史においては「しかし可能性はあった」 で全て事実と承認できなくなります。
そしてそれは、取りも直さず全ての歴史が保留された「証明」でしかないことを意味します。

もう一度聞きます、唯の一般人である貴方が何を持って、
「南京大虐殺が捏造だった」と言う証拠を無価値と判断したのですか？
私の周りでは、誰も言ってないからは無しですよ。

>>284
275は工作員勝利のキーワードで文章が構成されている。

「日本人、虐殺は酷い、世界における日本人の評判、ユダヤ人」など
のキーワードを頻繁に工作員は良く使います。
日本人は、上記の言葉に弱いと思っているらしい。

>>276
今回の件は、南京大虐殺をはじめて喧伝した「原典」に対する史料批判です。
しかもソースが中国国民党の内部文書です。
それを無意味と言うなら、歴史学とという学問には存在意義がありません。
あなた、本当は歴史という学問を全然わかってないんじゃないですか？

>>302
ほっとくと増長するんでつ。北朝鮮にでも逝ってくれれば嬉しいのですが。

>>187
リンク先にさ、｢殴ってばかりいるイヤな将校など殺してやりたくなる。
俺も、戦闘中に、何回か殺してやりたい将校を後ろから撃ってやった。｣
っていう文章があるんだけど、こんなことする人の言葉を額面どおりに
受け取るのはオカシイ。事実なら、この人殺人犯でしょ。

>>276
あなたがそこまでいうってことは
あった派の証拠はそういう過程をへて
あなたにとって価値あるものになってるということでしょうね。
だからこそあった派に与みするわけでしょ？
具体的にその証拠をよろしく。
それともあった派の証拠もなかった派の証拠と同じく
無価値だとするかい？
じゃああった証拠がない容疑はなかったとしかなりえないが。

>>301
ｽﾏｿ…

そしてID:nGF3FZSpは消えた……

前スレで「戦勝国様に申し訳ないから、この話は蒸し返すな」
と書いていた御仁はいないのでつか？

どーでもいいけど、レイプオブ南京の反論本にしても、日本国内だけで
ごちゃごちゃ言ってもしょーがねーじゃん！？

真面目な反論本がアメリカとかヨーロッパで売れるかどうかという問題が
あるなら、ティンバ-・リーやアイリス・チャンもどきの「中華民族・現代の
人食い人種達！」とか「レイプオブ通州」とか、ショッキングな写真
をふんだんに使ったプロパガンダやったほうが良いんじゃないか？

こちらは、学問的批判に耐えられる資料が元ネタなんだから、中国人は
大っぴらに反論できない…もともと黄禍論が根強いアメリカじゃ、
あっというまに広がるぞ！イラクとか中国がアメリカに楯突いてる
今なんか絶好のタイミングだと思うが…

>>312
釣師だったのかな〜

>>280
さまざまな教科書・専門書に載っている以上、一応過程を経ているでしょう。
執筆者は専門家なわけですから。
もちろん、書き換わる可能性は常にあるわけですが。

>>283
そのような統制が過去全くなかったとは言いませんが、それも含めて、
今後検証が必要だと言うことでしょう。私は最初から「みんな冷静になれ」としか、
言ってませんし。

>>292
「語りえぬことについては、沈黙しなければならない」というテーゼに従ってるだけです。

>>294
知りませんよ。かなり専門外ですからね。問題はこれが「政治的事件」である点に
尽きます。他のことであれば、ある程度大まかな態度で論ずることが、通常でしょうが、
「大虐殺」について、不確かな論証で「確実」「事実」「１００％」などという言葉を、
使うことなど、私には出来ませんし、通常の日常的・社会的感覚なら不可能でしょう。
しかし、ここの人たちはそれが、何らかの意図によるものか、あるいは気軽さによるものか、
「できて」しまうのです。

>>290
面白いなお前・・・・北朝鮮の工作船が日本の海上保安庁の船舶に攻撃したって事は
侵略か?

そもそも何故南京で日本軍が大量でないにしても虐殺をしたかしってる？
事件の前に中国軍が日本人を虐殺したからです。殺された人は性器を切断されたりして殺されたんだって。
それから報復のために南京に乗り込んで行ったんだね。
もし満州があれば第二のアジア人のための「第二のアメリカ」は実現してたのに。志半でアメリカにつぶされ

>>316
これまで事実とされてきたことが問題なの ok?

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

南京を否定すると、何故日本人全員が戦争犯罪者になるのでしょう？
未だに分かりませんよ、戦勝国クラブ様ぁ

>>316
逃げ腰ですね
議論の際に証拠も出せないような人がわめきたてる方が
議論の妨げになるということくらい当然お分かりですよね
我々は貴方の詭弁を聞くためにこのスレを開いてるわけじゃないので、
有用な反論が出来ないようならさっさと立ち去るのが賢明かと思いますが

>>316
お前は討論から逃げているだけ。

おまいら　もちつけ

>>316
つまり『自分で調べてる奴以外は黙ってろ』ってか？
だったらお前も黙ってろよ。

そろそろ燃料が切れそうだから寝ようかな（´∀｀　）

戦勝国クラブ様はどこ

>>317
>そもそも何故南京で日本軍が大量でないにしても虐殺をしたかしってる？

中国は日本人を虐殺したけど、日本人は虐殺をやってません

>>316
>「大虐殺」について、不確かな論証で「確実」「事実」「１００％」などという言葉を、
>使うことなど、私には出来ませんし、通常の日常的・社会的感覚なら不可能でしょう。

では、南京大虐殺があったとは確実には言えないというのもあなたの
立場からの一つの帰結でしょうから、今後その立場を貫いて下さい。

>>318
　いや、それも誤解を招くと思うが...。
中国軍の不正規戦のとばっちりでは。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ ＜そんな事はどうだっていいんだよ！日本人は殺したの！？殺してないの！？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　

つか、もう結論でてるんでしょ？

南京大虐殺は捏造って。もう議論しなくてもいいじゃん。
それとも南京で何人殺したかを議論してるの？

>>316
私は中立ですよと反論を避けるための予防線を張ってから、いちゃもんを付ける。
君は全くの卑怯者ですね。

捏造でもなんでもいいんだけどさ。
国民党は宣伝なんかしてないよ。

>>316
まだいたの…(;´Д`)

執筆者が専門家なら、なんでも無条件に信じるのか。
専門家の中にも無かった派と有った派がいて
無かった派が採用されてないだけじゃん。
なんでかはわかるよね？

「語りえぬことについては、沈黙しなければならない」なら
君が黙ってればいいだけで、こっちにそれを強制するのは
筋ちがいでは？

有力資料が幾ら発見されようが肝心の被害者である
中国様は全ての資料を１００％却下なされます。
例え中国様を除く全ての人達たちが認めるような証拠が出ても
中国様はそれらさえも無視し日本を責め続けるでしょう。

そもそも、どういう方法で何人殺したら大虐殺なんだ？
大虐殺とは何かを定義せよ。話はそれからだ。

だんだん真実が明らかになってきたということ。
ゆすりﾈﾀがなくなる側にとっては必死だわな？
つーか、そもそもゆすられるﾈﾀじゃないだろう？
百歩譲ってｻﾖの考えを加味しても、これは戦争なんだっつーの。
おかげであんなに人がいっぱいの国になっちまった。
施しをしてやってるのに、仇で返すなんて、信じられんな。

これはもっと、全世界にアピールすべきだな。
中国は文句をいうだろうが、一歩も引かない
外交が出来るだろうかという不安はあるな。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ ＜すぐそうやって論点をずらす！僕はね！そういうのは良くないと思ってる！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　

>>276
＞専門分野の権威によって構成される
＞ジャッジによる検証がなされないうちは、留保つきの「証明」であることを、かみしめるべきでしょう。
国民党軍が逃げた先の台湾から、この資料が見つかったんだけど？
それと君らは、何で権威に拘るかね？

国民党の宣伝とか言ってるの。
訂正しろよ、ほら訂正しろよ、ヘタレが。

>>316
長々と書いている割に内容が無いな。

そういやkoueiも、「学者」って権威に拘ってたな（´∀｀　）

内容がないよう

>>305
教科書（高等教育レベルも含め）に載せられている知見は、
基本的にその時代のパラダイム（学問的枠組み）の上で概ね承認されているものです。
これは一般人だけではなく、実は学者仲間の間でもそうです。
なぜなら、かれが学者であったとして、定説の事実性を否定することは出来ても、
「定説ではないこと」を主張することは、この場合難しいからです。

>>322
誠実な議論としての体をなしていないから、指摘しているだけですよ。
この板では本来「不可能」な議論なのです。それだけなら「雑談」として済みますが、
「不適切」でもあるから、冷静になれといっているのです。

>>323
ネット上のこんなものは討論とは言えないでしょう。

まあ、見てくれよ。
-----
519 ：可愛い奥様 ：03/03/01 22:23 ID:bN9usf7e
聞け、良心の声
筑紫女学園短大英文学科
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

一人一人に｢ごめんなさい｣と謝りたい気持ちでいっぱいでした
宮田真希（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
日本の過去の過ちを若い世代に伝えていってこそ、その過ちは繰り返されない
藤木友紀（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
日本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う
中川愛（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
その罪はあまりにも重すぎる
福島優子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
南京大虐殺の事実を認めないのは許せない
橋本裕子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真中央
自分の犯した過ちを立派に語ってすごいと思う
楢崎理恵（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真右
中国人のでっち上げだとか言う人を支持しない
星山恵子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
痛いし、恐かっただろう
出口友子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
私たちも含めた若い人々が、無知であってはいけない
日野亜希子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ ＜紳助君、肯定派の言う事分かった！？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　

>>337

ま、少なくとも南京大虐殺記念館は捏造の塊ってことだなｗ

http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0207/03-4.html

歴史を根底から覆すって大変ですね。
>316みたいなのが居ると。
嘘も貫けば真実になるってか。

>>345
３分間、PCの前で正座しる！

南京大虐殺って名の打ち出の小槌はそろそろタネ切れですよ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　え〜〜〜？わからないですね〜〜？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼やっぱ謝罪した方がええんちゃいますか〜？
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ ＜じゃここでCM入ります
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　チャラララララチャ〜ラ〜ラ〜ラー
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　

国民党の宣伝っつーなら証拠みしてみろよ、証拠。
東中野が持ってるだぁ？　じゃぁ、お前ら証拠も手元にないのに
そんなこと言ってんのか。赤の他人がなんか言い始めたら
疑いもせずに信じ込んじまうのか、てめーら。
てめーらなんかネットオークションでだまされまくっちまえ。

>>346
>>なぜなら、かれが学者であったとして、定説の事実性を否定することは出来ても、
>>「定説ではないこと」を主張することは、この場合難しいからです。

先生！言ってることがわかりません！

中国伝統の陰険ねつ造外交手段。
それが軟禁大虐殺でっちあげなのです。

>>346
自分が負けそうだからって、
＞ネット上のこんなものは討論とは言えないでしょう。
こういう逃げ方は止めとけよ。
ガキが喧嘩で負けたときみたいだぞ（ｗ

朝日はまた無視？

ID:nGF3FZSpはちやほやされているのにID:Q8Rzg7HRは全く相手にされていない…
この差は何なのだろうか。
まあ、両者の言い方を見ればそんな事は言うまででもないんだが。

Q8Rzg7HR必死だな（藁

中国兵も日本兵殺してるけど
民間人なら日本兵も民間人なんだけけどなー
普通の民間人が簡単に人を殺せるようになる
それが戦争の怖さだろ
大虐殺だろうが小虐殺だろうが虐殺は虐殺だけど
証言してるの聞いてると物理的、化学的に全部嘘だと分かる
何が何でもあったっていう証拠を捏造するお得意な団体もあるみたいだけどね

>>346
「定説です」
懐かしい響きだ・・・

さいばんどうなったっけ？

｢南京大虐殺も従軍慰安婦も無かった」と、山●夏彦は、言ってましたね。

>>346
> なぜなら、かれが学者であったとして、定説の事実性を否定することは出来ても、
> 「定説ではないこと」を主張することは、この場合難しいからです。

事実性を否定されれば、じきに定説ではなくなるだろう。

>>325
この問題に関してはそうだと思いますよ。
少なくとも「慎重」であるべきです。
たった一つのニュースに飛びついて大騒ぎする人たちは、愚かであるばかりでなく、
問題に対する誠実さの欠如も自白していることになるでしょう。
あなたは、原因不明の殺人事件に身内が巻き込まれて、それに対する不確実な
噂を山と立てられたらどんな気持ちになりますか？

>>333
そりゃ、中立でなかったら不誠実ですよ。
ここは違うみたいですが。

>>360
２ちゃんねらは電波が強く大きい方に、集まっていく習性が…ｗ

あれ、「確実」とか「100%」は言えない人が「不可能」とか言い切ってますね。

中国4000年の歴史が、既に捏造なんだけどな。

>>346
＞この板では本来「不可能」な議論なのです。それだけなら「雑談」として済みますが、
＞「不適切」でもあるから、冷静になれといっているのです。
これは全て貴方の主観によるもので、
ここに書き込みしている人全ての共通認識ではあったり、
なんらかの裏付けのある事実では全くありませんよね
貴方が自分の思い込みで行動する人物であるということが良く分かりました
議論にしろ、雑談にしろ有益な反証もしえないうえに、
さらに場を荒らしてさも正義であるかのように振舞う行為は
迷惑以外の何者でもありません
早くＰＣの電源を落として窓からダイブするなり、
近くの川に身投げするなりして頭を冷やした方がよろしいかと

>>366
中立？

えーと。こんな時にあう言葉があったな。
なんだっけな…
…
…
あぁ、思い出した。



「必死だな」（´∀｀　）

>>367
まあ、ID:Q8Rzg7HRは「ただの煽り」レベルだからな。

>>360
えっ？まだいたの？

nGF3FZSpみたいなヤツ、どこかの板でみたけど
誰だっけ・・・。

南京大虐殺は無かった。
慰安所は有った。
慰安婦も居た。
前線についていくと稼げるので軍について来た。

　基本的なことですが「信念」を持っている人間とは議論になりません。
幾ら、こちら側が論理的な確証や資料等を出しても相手が納得するはずが無いのです。
何故なら、彼等は「信念」を持ち（この場合は、南京虐殺はあった、日本軍は絶対悪だですね）、
南京４０万人大虐殺肯定という「宗教」を信じてしまっているからなのです。

貴方は、ソウ○学○員の池○大○信仰を止めさせる自信がありますか？

自信がある方はどうぞ引き続き議論をして下さい。
自信が無い方は、不毛な議論を止め、自分の勉強を続け、自分自身を磨いてください。

では、さようなら

この問題が片付いたら、この件で飯を喰ってる人たちの
一部勢力が生活に困るので解決してはいけないのですよ。
日本人は、ちゃんと配慮してくれないと。

>あなたは、原因不明の殺人事件に身内が巻き込まれて、それに対する不確実な
>噂を山と立てられたらどんな気持ちになりますか？

この言葉をそっくりそのままお返ししますです。

>>366
うさんくさい証拠で大騒ぎする人達がいれば、対抗上しかたないやね。
これは政治問題なんだろ？ 肯定派も不確実な証拠で騒いでるんだからね。

>>360
反論も何も、国民党に面と向かってそんな馬鹿なこと言うやつは
東中野しかいないってことだろう。

>>378
ガマの油売みたいだな

ID:nGF3FZSpさんにレスしても、多くの国民には伝わらないからさ、そろそろ
相手にするのはやめて、多くの人に伝えるための方法や、中国にどのように
抗議できるか考えようよ。くだらない話でロムしてる人の興味をなくさせるのも
良くないしさ。

取り合えずおいらは、出版社に（教科書出してる所を重点的に）質問メールを
出してみる。他にない？あと質問メールのテンプレも考えたいです。

>>375
反右翼って基地害が昔いたけどな・・・・

>>366
＞あなたは、原因不明の殺人事件に身内が巻き込まれて、それに対する不確実な
＞噂を山と立てられたらどんな気持ちになりますか？
日本という身内に等しい国があらぬ疑いをかけられ
貶められることに激しい憤りを感じます

>>365
その通りです。だからそれまで待てといっているだけですよ。
今の段階で大騒ぎしている人たちは、願望ないしは政治的意図が丸見えで、
これでは、「なかった派」の発想が疑われます。

>>368
「不確実であることは確実である」というパラドックスは言語学的には面白いですが、
日常言語においては無意味です。

>>384
右翼の心意気もしらねーおめーが、反右翼語ってんのな。
愚民の最たるものだな。

>>387
??

>>387
ごめん、ここ日本語書ける人しか相手にされないのよ
君みたいに日本語不自由な人は他の掲示板行ってくれないかなあ

>>370
現地では「中国5000年」と教えとるよ。
「中国4000年」は糸井重里がラーメンのＣＭの時に使ったキャッチフレーズ。

どっちも根拠はあるらしいが、
たしか「4000年」は最初の皇帝が登場したとされるのが4000年前で
「5000年」はもっと神話的なもんだったと思う

>>386
声の大きいやつが勝つというのも世の中の真理なんだよね…

右翼「支那をもう一度占領しよう」

中道「南京大虐殺は無かった」

左翼「中日十五年戦争は侵略です」



というところか。

>>389
日本語しゃべるやつにも、偽右翼、サヨとかいっぱいいるしさ。
お前、サヨだろ？

>>390
皇帝→黄帝な

>>387
σ(ﾟДﾟ；　ｵﾚ?・・・・・・・

>>393
??

>>366
どうおもってるかはしらないけど
一般のROMの人々はあなたが詭弁を弄すればするほど
ひきます。
中立を装っているけどみりゃわかるからね（w
そしてあった派、サヨはおかしいと気がついていきます。
ここがこのスレの大事なポイントです。
だからもっとやってください。

>>392
半島をもう一度占領しようってのは居ないだろうな(w

>384の「反右翼」は名詞でつ

人口２０万人の南京で３０万人が殺され、
その翌月には南京の人口が増えていた
という歴史上屈指のミステリー。
この答えがもうすぐでそうということです。

模造だ!

>>398
頼まれたってイヤだな(w

>>386
「あった派」が少々の疑惑的資料で騒ぎ立ててココまで来てるわけで・・・。
そのときに「無かった派」は静かにしていたわけで。
事これについては、沈黙は不利益であることが明白ですな。

パラドクスでごまかすのではなく自分の言葉に（すこし後の書き込みくらい）責任を持って
自らの言葉通りに行動（書き込み）して欲しいのだが。

>>399
懐かしいなー反右翼。
今元気かなあの人ｗ

南京で大虐殺があったと宣伝してるのは
中共なのかい、国民党なのかい。

>>405
＞中共なのかい、国民党なのかい

同じ穴の狢ｗ

>>366
またそうやって言葉遊びに逃げる。
事実に対して仮定や抽象論で対抗しようとするのは
左の人の悪い癖だよ。

　　　　「　南　京　の　交　戦　」　で　は　日　中　双　方　に　被　害　が　出　ま　し　た　。

>>390
いや、何度も滅び、建国してるから。
それに中華人民共和国は戦後に建国では？

>>405
米が原爆問題逃れででっちあげて言い広めたなんて話も
過去スレにあったな。

>>405
その頃、共産党と国民党は抗日民族統一戦線を組んでた。

ここでなかった派として発言している連中の大半は
もともと南京虐殺に疑義をもっていた人
あるいは南京虐殺をその時点の情報で食い切って
否定派となった人だ。
充分勉強した上での発言なので
冷静になれもくそもない。
ただ単に否定派に追い風が吹いただけだ。

nGF3FZSp
こいつ頭悪いわ･･･

Q8Rzg7HRは昨晩、讀賣批判されて狂っちゃったヤツかなｗ

>>411
統一戦線組んでても、仲悪かったよ。

　　　　１９３７年、南京で日本軍と中国軍便衣兵の間で「　交　戦　」となりますた。

>>369
だね。

蒙古民族に支配されたり、満州族に支配されたり色々大変だよねぇ。

4000年の歴史というからには、今は第何代目の皇帝なんだろうねぇ。

なんでもいいから、このことを国会で題材にしてほしい

いまのうちに
南京大虐殺を主張するHPの証拠おさえとけ！

１９３７年に南京で起きた事は日本軍対中国軍便衣兵との闘いですので、


双方にたくさんの死者が出ました。双方、国の威信を掛けて戦った訳です。


これを日中戦争における、「南京の攻防戦」と言います。

ID:nGF3FZSp

>>223 >>227 >>228 >>235 >>249 >>262 >>276 >>316 >>346 >>366 >>386

ID:nGF3FZSp
ひょっとしてこの人、中共のポチ？

少なくともここで検証されてないとかなんとかって
詭弁に騙されて黙ったらサヨたんの思う壷。
この証拠はなかったことにされます。
ここはがんがんいくべしです。

おめーら


　　　　　　南京虐殺を国民党の宣伝とか世間に広めたらただじゃおかねーからな

>>415
仲が良いとか悪いの問題ではなく
南京大虐殺をでっち上げること
つまり抗日のためには双方に利益があったと言っているのだ。

ひさしぶりにニュー速＋に着てみたら、こんなニュースがあったとは。
やっぱり一日に一度はみないとダメだな。

良心的な保守議員にこのことをメールで訴えるのが一番いいのかなぁ

>中共なのかい、国民党なのかい。
東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から
約３年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。
だそうです。

http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

>>424
なんだ、あんた？（w

>>424
わーい、お金をくれるんだ。

燃料がいなくなってしまいますた。。。。。

>>424
あんた最近見た釣り師のなかでは一等級だわｗ

っていうか吉田の捏造がわかった今でも吉田の論が一番一般的でしょ

それと同じ道を辿るってばさ

正論読んでない香具師は発言しないほうがいいと思う

で、何だ。人数が定かでないから殺してないとでも言いたいのか？すりかえ必死だな。
中国人も日本人を殺したのは確かだろうが、それをいったら北ﾁｮｿの拉致に対する
言い訳となんも変わらんわけだが。

ここは
有本さんは土井たか子が殺した

というのと同じ理屈で話すスレに変わりますた

>>435
組織的な殺戮をした証拠がなにもないんだってば。

>>435
でもね。
日本の場合、なにかと南京が障壁になってるのよ。

>>435
どこを縦読みに?

あのね、半世紀前の戦時と、今の平時を一緒に扱わないでね。

ID:Q8Rzg7HRは似非中国人なのか？
やけに中国の肩を持つし。

結局のところ重要なのは

真実は何か
ではなく
どの事実が都合が良いか

なのであって、いくら捏造が立証されても、中国政府が南京虐殺の人数を増やし続ければ
サヨク、マスコミを通じて南京虐殺は”事実”として走り続けるって寸法だろうて

>>435
まあ中国人が日本人を殺したのも確かだがな

因みに、”真実”を語る上で重要なのは「何人殺したか」ではなく「誰を何故、殺したか」だな
ぶっちゃけ10万人殺そうが、1兆人殺そうが、相手が敵対行動を取る軍人、ないしゲリラじゃ一切問題ないわけよ

サヨクのサヨサヨ論法に惑わされちゃダメ

南京事件も慰安婦の事も条約で清算は完全に済んでいる訳で、
最大の問題は日本人の心構えなんだよ。
この２つの捏造は２国間問題なので、日本人がしっかりして
いればそれで完全且つ最終的に終わる問題なんだよな。

「南京大虐殺?」から60年以上経ってるけど、
もしあっちの政府が現地調査に応じたら新たに判る事って結構あるの？

>>444
なるほど、もやもやが取れたような感じです。
「誰を何故、殺したか」
これが語られてこなかった。

軍による組織的な虐殺があったことを示す証拠はないわけで。
兵士による個人の犯罪行為は明るみに出れば処罰されていたしね。

>>437
どこの国でもそんなもんでそ。アメの戦闘機が日本の民間人に
機銃掃射食らわせたけど、アメは虐殺とはみとめない、みたいな。
男として、やったことを認めないのは情けない。しかしだからと
いって中国に卑屈になる必要もない。

>>435
民間人を組織だって虐殺してないんじゃないの　とは書いてる気がするが・・・。
あと、交戦中と停戦中の出来事を混同しないようにね。

>>444
まぁ、そうはいっても

>>435
>で、何だ。人数が定かでないから殺してないとでも言いたいのか？

とかなるわけだし。

日本国内での反日プロパガンダは、例えばＰ＆Ｇがテレビ朝
日スポンサーとなるバーターとしてテレビ朝日に反日親中国番
組作製斡旋したという公安情報がある。Ｐ＆Ｇの資金提供によ
り朝日は、朝のＣＮＮニュースの報道を日本で放映していると
いうことである。ロビー団体の仲介で朝日新聞とニューヨーク
タイムスとワシントンポストとの関係が構築され両者が朝日反
日報道を米国内で垂れ流している。またハリウッドなどの娯楽
業界でも、中国工作機関と一部ハリウッド企業が手を組み日本
人の名誉を傷つけ国際的に陥れようとする傾向がある。ウオル
ト・ディズニーの反日映画大作パールハーバーなどもその一つ
である。

　国内での社民党や松井やより等を中心とした犯罪的な一大反
日捏造プロパガンダ「女性戦犯法廷」なども中国と民主党政権
の組んだ反日工作の可能性が高い。

わかってない人が多いようだけど
南京虐殺ってのは
民間人をころしたことが問題になってるの。
戦闘員どうしの戦闘による死者は
なんの問題もないの。

>>449
だから、認める以前に
そもそもまともな「あった」証拠が無いの。

>>453
わかってない人が多いようだけど
南京虐殺ってのは
便衣兵をころしたことが問題になってるの。
中国側では便衣兵は民間人となっていて
問題が大有りらしいの。

40万人の骨のハッケン　まだ〜〜〜〜？



　

今回の正論は、痴漢冤罪の人の話もあって
おもしろかった。

>>455
てことは、中国側は便衣兵が南京にいたことをおおっぴらに
認めたって言うこと？

>>458
中国側は便衣兵の存在は認めておらず、民間人として扱っているでしょ。
民間人の格好をした中国兵を殺したので、民間人を虐殺したと中国は騒いでいるんだけど。
これって、南京事件では常識でしょ？

>>446
中国側は、日本の保守系歴史家集団の共同調査の申し入れを拒否したらしい。
「朝まで生テレビ」での保守派証言。
内心なかった派（なかったと言ったこともある）の田原が「中国が共同調査を拒否した。
やっぱり、調べるべきですよねえ」と発言。
３０万人分の遺骨があるかどうか、埋葬地点はだいたいわかってるんだから、一発だろ。

>>454
証拠も何も、日本人ですら特高とかに濡れ衣着せられたりしたんだから
言わずもがなだろ。実際の所100人単位くらいだろうけど。
　中国に対抗するなら、今現在進行形で深刻な蛇頭なんかをカードにすればいい。
中国がこれをなんとか出来ないようなら中国の国家的犯罪だろ、これ。

http://www.history.gr.jp/nanking/gm6.html
>　私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかったことが
>ございます」と申し上げた。「いつか。」と聞かれるので「36年（昭和11）の
>3月、松井石根閣下にお伴して、南京で・・・・」と申し上げた。
> 松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
>ふるえ声で――「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と
>私の手を堅く握りしめて、むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
>私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。

>>452
とにかくP&Gは買わない事にする。

>>455
書き方わるかったな。
戦争中ってのは人を殺しまくってかまわないと思ってる人がいる節があるから書いた。

そうじゃなくて、戦争中でも民間人虐殺は犯罪だってこと。
で、南京で問題になってるのはその民間人虐殺。
もちろん、民間人虐殺の証拠は、ない。

文革ではどのくらい虐殺されたんだっけ？

>証拠も何も、日本人ですら特高とかに濡れ衣着せられたりしたんだから
>言わずもがなだろ。

自分勝手な推測だけでものを言われてもね。

http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/wood/pinon/

>>462
ふーん、蒋介石ってそういう人物だったんだ。

まだやってたのか。
今日も釣り師はいるのかな？

>>461
特高が濡れ衣を着せたという確固たる証拠があって書いているんだよね？

>>468
え？　何が…

>>469
詭弁サヨがいたけどもう撤退しました。
次の燃料待ちです。

誰が何と言おうとも南京大虐殺はあった。
これは紛れも無い事実。
これを否定することはできない。
否定派たちもネットでは否定しても、リアルでは肯定しているはずだ。
なぜならリアルで否定すると右翼認定されるからである。
つまり社会は南京大虐殺を認めており、南京大虐殺は事実なのである。

真実は中国のプロパガンダで捏造だったのかもしれないが
これまでに日本政府も認めて謝罪し、教育現場でも教えられている以上は
南京大虐殺はあったという事が事実化しており、これを否定する事はできないのである。

>>473
燃料1本はいりま〜す。

>>473
普通はそんな話題にならんが
なったときは余裕で否定してますが、何か？

>>473
スポンジ脳みそで論理を組み立てるなよ

マスコミはこれだけのニュースを何故報じないのか。
それは今、南京大虐殺が無かったなどと言えば世界の反発を買い
日本経済に大きな打撃を与えることになってしまうからである。
矮小で個人民族主義の若者は「憂国」などと言いながら、
真の国益を顧ようとはせず、目先の自己満足のみで南京大虐殺を否定したがっている。
このようなプチナショナリズムで我々国民の生活が脅かされるようなことがあってはならない。

>>477
組み立ててすらないと思われ。

>>474
しょせん、ネット特に２ちゃんねるで騒いでいるだけ。
何の政治力も持ってないよ。それに、否定するネタのソースも怪しいものばかり。
こんなの、国際的にも通用しないでしょ。

現在暗号解読班が分析している

少々待たれたし

>>九郎正宗　殿

こんなことを、ここで言ってもしょうがないのですが

戦後日本の機密文書の封印は、占領軍とパージ後の政権与野党の合意で
為されたのをご存知ですか？外交暗号・軍用（作戦）暗号のリークやら、戦後
政権の運営資金と旧軍の退蔵物資の行き先・・・・・・当時も今も日本で公開さ
れれば政権転覆につながりかねない破廉恥な内容であることは、あなたも知
ってるでしょう。

国共内戦に関連した軍の作戦資料については、当時武装解除された日本軍
が両陣営に分断されたことで克明な資料が存在しております。
特に化学戦の大量の兵器を鹵獲した八路軍への対抗上、７３１部隊の作戦資料
の解析は急務だったのです。朝鮮戦争に向かってこれはピークに達します。

南京の掃討戦については、言うまでもありませんが大陸の各地で展開された
日本軍正規軍と便衣との戦闘行為で、戦後は八路軍が国民党軍に対して行
った最大のゲリラ作戦でもあります。
蒋介石は米式装備、日式用兵で対抗しましたので、便衣には徹底した掃滅戦
術を実施しました。
八路軍の優勢が決定的になった後は、この作戦は都市部では逆転します。

もうおわかりですね。戦後の我が国が資料を公開できない「公然の秘密」が
これです。手の汚れて無い者はいない・・これが答えです。

>>473
何だその燃料は？　じじいのファックの方がまだ気合が入っているぞ(ﾜﾗ

バイク板には珍走団と同等の、DQNロリ＆ショタが大勢いますが何か？
2人の妹たちとダンデムするスレ Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043153351/
　バイクと少女がいた夏
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1045749452/

NHKは特集すら組まないね。さすが中狂の犬・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>474

従軍慰安婦関連の話題があるたびに、関連プロ市民団体とか、
政党事務所などに電話して、議論しようとするんだけど、
いつも決まって、肯定側は

証拠は「河野談話とか村山談話が認めている」だもんね。

サヨを叩くより先に、売国政治家、無責任政治家を落とす方が先だわ。
南京虐殺も同じようなもんだな。

>>473
洗脳度強すぎ。
捏造は捏造と認めるべき。

483 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/03 21:04 ID:+p95OBxr
>>473
何だその燃料は？　じじいのファックの方がまだ気合が入っているぞ(ﾜﾗ
















(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

数千人、数万人程度ならあったと言われても納得できるんだがな
奴らの歴史って昔からやたらと誇大化してるじゃん、三国志とか一騎当千が事実になってるし
同じような事が南京虐殺にもおこったんだなと俺は思ってるよ

アメリカも認めている通り、南京大虐殺はあった。
ドイツも中国もフランスもイギリスも韓国も北朝鮮も南京大虐殺を認めている。
つまり日本の一部の論者が一部のインターネットで騒いでも
その声は当然、世界に届くはずはなく、届いたとしてもそれは妄想として片付けられる。
何故なら戦中の日本は悪であり、強制連行をし、強制労働させ、性奴隷制度を行ったからである。
これらの認識を西側諸国はもとい、アジアの国々が変えることはまずないいだろう。
よって日本はこのまま南京大虐殺を受け入れていくことが最も平和のためなのである。

タックルではまこー吼えてる

??? ?? ??

>>489
南京戦を経験した元兵士の体験談なんかを読んでみて下さい。
自分は数百人の無抵抗な中国人民を虐殺したと生々しく語ってますよ。
中国の誇大表現ではなく、加害者本人がそう言っているのです。

age

ＮＨＫに、日本の名誉にかかわるこの重要な事実に関して、
何も調査報道アクションを起こさないのなら、受信料を
払わないって電話しとこ。

どうせ、えげつない京都のおっさんたちが、南京で暴れてたんだろ。

今日も南京大虐殺教の信者が出没したらしいな。




最近、２ちゃんによく出没するよなー。
なんか方針でもあるんかしら。

>>470
ああ、治安維持法が逝かれてるんだから法的には濡れ衣ではないかもな。
だが特高が何をしたのかも知らないわけではあるまい？

>>493
で、数百人殺すような基地外があと何百人もいるわけだ
こわいね〜旧日本軍はっ！・・・ってそんなわけないだろ

中国の更衣兵は陸戦法規違反であり、処刑されても当然であった。

民間人を装った卑劣な更衣兵を戦闘で倒したり、捕虜となったものや隠れていた者を
射殺した場合、その場面やその後の死体を見たものは、民間人を殺したと見誤るのは必定。

>>462 の続き

＞周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表した
＞が、〈虐殺事件〉など一言も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の
＞中にも一行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判
＞決して、絞首刑に処したのである。あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫
＞文の大アジア主義の思想を遵奉（じゅんほう）したばかりか、留学生当時から自
＞分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対して何らむくいることも出
＞来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑死せしめた。悔恨の情が、
＞いちどに吹きあげたものと思われる。蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さ
＞ず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せた。
＞　周知の通り、蒋はカイロ会議以降連合国首脳会議から除外されて、発言権を失
＞った。代わってスターリンがのさばり、中立条約を破って満州、南樺太に進攻し、
＞北方四島の侵略まで果たした。蒋は東京裁判関係からも除外され、派遣した梅判
＞事はすでに共産党にくらがえしており、南京事件に対して何らの発言も出来なか
＞ったのである。
＞蒋介石は88歳でこの世を去るまで、松井大将の冥福を祈ったと聞く。

蒋介石が捏造宣伝など行っておれば、松井大将を救おうとするのはおかしい。
すなわち、国民党の捏造宣伝など、真っ赤な嘘。

>>493
ちゃんとカウントできるものなの？戦闘の精神状態で

>>490
その昔、天動説が世界の常識だったこともありますよねー。

>>495
それは脅迫ですよ。
どうせちゃんと毎月払ってないんでしょ？

>>495
中狂はね、海外のマスコミと中国研究している学者に
中国の悪い事は書かせない・流さない事を条件に中国の入国を許可してます。
当然、日本のマスコミも中狂にチェックされてます。
NHKなんか中国に取材を求める代わりに、悪い事の報道規制されてます。
欧米の学者にはお金を渡して日本を悪く書く様に求めているのも中狂です。
学者達は自分の中国の研究のためにもやはり中狂のいいなりになり
反日文章をかく様です。これは事実です。
クリントン・民主党にも中狂は日本叩きを条件に多額の金を渡してました。
中狂のやっている裏工作はえげつないです。
でもこのネットの時代、それももう、終わりかも知れない。

>>493
中国からの帰還兵の多くは、強制収容所で脅迫、甘言、洗脳に依り、スパイ活動に
協力することを誓約して帰還した”誓約引揚者”が数多くいる。

これらの引揚者は、ＫＧＢなどの合図に依り、スパイ活動を行ってきた。
南京事件の証言も、このような工作活動が存在する為、証言は客観性に乏しい。

>>490
最初に結論ありきか？
歴史なぞは、新たな発見があれば認識などは変わる罠。
事実誤認による認識を是正することこそ、日本の責任だ。

戦時中に犠牲者が出るのは当然の事なんだが
その犠牲の人数があまりにも現実離れしていてなんかおかしいって
普通思うよな。４０万とか、
南京大虐殺というレッテルを貼られるほどの事をやったのかどうか
決定的な証拠ってのが今まで出てきた事あるのでしょうか。

今日も活きのイイ燃料が投下されていますね

>>490
どうでもいいけど南京大捏造を韓国や金王朝に認めてもらう理由が
ないのだが・・・

中国は、日中合同の南京事件真相究明を拒否している。
何故か？それは捏造だからである。

>>495
こういうのをルンペン右翼といい、暴力団などの擬似右翼と同じく
右翼仲間から毛虫のように見られている。

>>498
ん？証拠が見たいのですが・・・・・。

>>506
その意見も、やはりソースが無いでしょ。
実際、中国からの帰還兵って、何割が中国側に捕らえられたんだよ。
捕まらずに帰ってきた人も大勢いるんじゃないの。

戦略的に考えて弾薬の無駄だろ。一人一発だとしても３０万発の弾丸。

>>493
居たねぇ。機関銃を腰で持って２時間連続して撃つ古強者が。
あと、藁切りで首を切断した猛者も居ましたな。

>>464
便意兵だから犯罪じゃないよ。

>>515
それも、しょせん推測にしかすぎないでしょ。

うちのカミさんの祖父母は南京でずっと暮らしてたけど、
夫婦と５人の子供たちは１人も欠けることなく戦後生きてたぞ。

>>490 493
うーん、毎度の事ながらソースのないはなしですよね？
「誰それが言ったから。」なんてのが証拠とされれば裁判はいらないし、
捏造しまくりOKになってしまう。
極東軍事裁判を善悪の二元論で語るのはそれこそ相手の思う壺、
捕虜収容所で思想改造された人の話は信じられない。

民間人のふりして戦争行為をはたらくのってどんな罪になるの？

>>518
当たり前じゃん。なに必死になってんの？

南京大虐殺を否定する事は、中国様が築き上げて来た
歴史的威信を傷付け彼らを怒りへと導くことでしょう。
そして怒りが頂点に達した時、中国国内で活動している日本人に報復措置として
激しい弾圧が加えられ、人権や経済活動に最悪の結果を迎えるに違いありません。
日本人は、もっと共産主義国家である中国様の真の姿を考慮するべきです。
彼らは恐ろしい・・。( ´д`)y~~~

>>493
これは中ピ連のことか？

やっぱりガセネタか・・

>>520
その思想改造の話だって、ソースは無いじゃない。

>>513
検索しただけでも
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html
こんなん出てくるようだから、そんなに証拠がみたいなら記録を見せて
もらったらどうですか。出来るかどうかは知らないけど。

>>514
ソースは有ります。
敗戦後、中国の日本軍将兵６０万人余はポツダム宣言を受諾し、無条件降伏した。
シベリア抑留で飢えと寒さで死亡した日本兵捕虜は６万数千に達した。
その極限状況下の捕虜収容所で、ＫＧＢは脅迫と還元に依り日本帰国後、
ソ連のスパイとして諜報活動に従事する事を日本兵捕虜に強要したのである。
ラストボロフ中佐の証言によれば、このＫＧＢの脅迫に屈してスパイとなる
ことを「誓約」した将兵は約５００人。潜在的スパイは８千人以上に達した
事が明らかになった。

・・ラストボロフ事件を参照してくれ。

>>522
開き直られてもね。
この手の話って、そんなのばっかりだからね。それで、延々話が続くんだよ。
このスレもパート８だろ。
じゃ、見なきゃいいじゃんって話なんだけどね。あまりにもひどいから、つい意見を書いてしまう。

>>526
収容所経験者が多数、手記を書いている。読むべし

Ｂ級戦犯「戦争法規及び慣習の違反」
Ｃ級戦犯「俘虜の虐待を含む人道に対する罪」

>>521
　Ｂ級戦犯だね。虐殺はＣ級戦犯か

>>523
だから外交なんだろう？
相手が不愉快になる事でも、アメと鞭を使いわけて往なすのが
外交交渉。
一方的に相手の言い分を飲むのは属国だ。

>>501
松井大将"には"恩義があるからね。

中ソのシベリア強制収容所（ラーゲリ）にて脅迫され、帰還した日本軍将兵６０万余
は、共産主義に徹底的に洗脳された上で、帰国後日本共産党に近づく事を禁じられた。（ばれるから）
そして「眠りにつく」のである。スリーパーである。
そして数十年後、ＫＧＢの指令に依り眠りから醒め、活動を開始するのである。

・・オレのジジイがラーゲリに収容され、１１年後に帰還したことを付け加えておく。

撫順帰りを知らんのか・・

>>518
推測なら捏造よりはマシだろ

>>527
後付けで検索するなよ（ｗ

>>534
ﾅﾝｶ､ｶｺｲｲ

なんか、小役人みたいな釣り氏が出没してるな。

>>534
で、あんたのおじいさんは、共産主義者っぽい考え方なのか？
と、いうより昔の人って大体、人並みに仕事するとか、金儲けはあまりいいことじゃないみたいな
考え方だから、よくわからないかもね。

右翼「支那をもう一度占領しよう」

中道「南京大虐殺は無かった」

左翼「中日十五年戦争は侵略です」

売国奴「南京大虐殺はあった」



というところか。

佐々淳行著「謎の独裁者・金正日」より”剣と盾のＫＧＢ”から引用。

昭和２９年、外務省の中堅クラスの幹部の一人、Ｈ氏が外事課に逮捕され、
東京地検でラストボロフの手先でスパイであった事を認め、スパイ活動の
全容を供述した後、４階の窓から飛び降り自殺を遂げた。

・・実は私が東大法学部の学生だった昭和２７年ごろ、キャンパスを支配する
全学連のソ連礼賛の大合唱に反発する有志学生グループで、「ソ連批判連続講演会」
という、当時としては放胆極まりない講演会を催した際、外務省から部外講師として
招聘した三人の勇気ある反ソ連理論家のうちの一人がＨ氏だった。
　Ｈ氏が「誓約引揚者」の「スリーパー」だったことは、学生時代の私たちには知る由
も無かったが、ＫＧＢ（当時はＭＶＤ）の恐ろしさに、私は慄然とした事を今でも
鮮明に覚えている。

鎮火

南京戦の記録本などにも、日本兵が民間人か軍服を平服に着替えた
便衣兵かを区別するのに、額の日焼け具合を見て判断したという記録が
多いくらいだから、日本兵もやみくもに殺したのではないようだね。

それと高級参謀なんかの記録では、南京戦で取り逃がした中国師団の殆どが
次の徐州作戦で出てきたので南京戦は失敗だったと回想してるね。
３０万くらい虐殺してたなら、こんな事も無かったんだろうよ。

スレの勢いが止まっちゃったな・・。俺のせいなのか？

・・・

■今回の発見の重要なポイント■

今まで肯定派達がバイブルとしてあがめてきたものが、
じつはトンデモ本であったことが判明したこと

１．南京事件を裏付ける客観的証拠が無い。
２．関係者の証言は、強制収容所で脅迫・洗脳後の疑いが強い。
３．中国更衣兵の死体は民間人と区別がつかない。
４．中国政府は日中合同の真相究明を拒否している。

日本軍に殺された民間人はいるだろう。しかし、それが中国が主張する
”大虐殺”かどうかは非常に疑わしい。

>>545
不可知論に至る病と言っておこう

このスレ見てると否定派の方が強いな
でも、マスコミがこれを報じない限り何も変わらないな･･･

ところでさあ、せっかくだからみんなで「南京大虐殺はあった」って捏造資料をつくって
テレビ朝日あたりを釣ってみない？

>>545
ええ。あなたが思想改造のソースを黙殺しているためです。

40ﾏｿの遺体は何処へいった。

当然数も問題であるが、それ以前に「誰が、誰を何故殺したか」が重要であろう。
軍同士の戦闘に巻き込まれて死んだ民間人は不幸としか言いようがない。
末端の兵士の暴走で民間人が殺されたなら、その兵士は軍法会議にかけられるべきである。
日本軍が組織的に民間人を殺害したのならば、それは虐殺である。

>>550
報じてるっつうに
朝日は別として

>>551
タテヨコナナメを埋め込んでおくのか？ｗ

うれしいニュースだ
しかしこれを誰が信用するんだ
日本のプロパガンダにしか見えないだろうな

筑紫女学園短大英文学科
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
ここの女たち、日本人に見えないと思うのはおれだけかな？

東中野修道（ひがしなかの・おさみち）
　１９４７年生。亜細亜大学教授（社会思想史）。南京大虐殺「なかった」派の
最右翼で、代表作は『「南京虐殺」の徹底検証』（展転社・９８年）。自説に都
合の悪い資料は無視したり歪曲したりと、好き勝手なことをやっているが、肩書
きに騙されて信じてしまう人も多いようだ。この人の説がどれほどトンデモない
かを知りたい方には、南京事件調査研究会編『南京大虐殺否定論１３のウソ』
（柏書房・９９年）がおすすめ。　

東中野修道といえば、歴史改ざん派、とくにも南京大虐殺＝否定派の論客で、
最近では藤岡信勝との共著で、『「ザ・レイプ・オブ南京」の研究』を上梓して
います。その東中野が代表になって、「学術的な『南京』研究」のための「学術
的な意見交換」を呼びかけているのです。しかし、大虐殺派、中虐殺派、小虐殺
派、なかった派の間の「学術的な意見交換」などなされようはずもありません。
それは、さまざまな立場を容認し合うというポーズのもとで、結局、南京大虐殺
については、なお定説がないという「解釈」から、さらには大虐殺＝“藪の中”
というところへ、さらには大虐殺＝虚構というところへと事態を追い込んでいこ
うという意図が透けて見えるからです。

中略

これも、さまざまな見解をだしてもらうという“民主的”ポーズのもとで、南京
大虐殺を、数の問題だけに還元し、結局は“藪の中”に封じ込めようというので
す。主なアンケート回答者としては、渡辺昇一、鈴木明、小林よしのり、田中正
明、中村粲、桜井よしこのほか、いわゆる進歩的歴史学者も何人かが回答を寄せ
ていますが、こうした企画に安易に乗せられてしまうのは、その意図はどうあれ、
結果として“藪の中”説に手を貸すことになりはしないかと惧れます。

『南京大虐殺否定論13のウソ』　P210〜211　笠原教授
　一つは、東京裁判に提出された国際安全区委員会のマッカラムの日記を「支那
人のなかから、強姦は支那軍やったのだと証言する者が現れる」と中国軍強姦説
の「例証」に引用している（二七七頁）。ここで東中野氏は以下のように欺瞞的
な引用のしかたをする。

　
　1938年1月8日――今、日本兵は安全地帯における我々の努力を信用せぬよう試
みております。かれらは貧賤な支那人を脅迫して、我々が云った事を否定させよ
うとします。支那人のあるものは容易に掠奪・強姦及び焼打ちなどは支那軍がや
ったので、日本軍がやったのではないと立証すらいたします。我々は今、狂人や
馬鹿者を相手にしているのだと時々考えます。また、我々外国人は全部生きてこ
の厳しい試練を経たのだと不思議と思います。
（洞富雄編『南京大残虐事件資料集（1）極東国際軍事裁判関係資料編』青木書店、1985年、125頁）


　東中野氏は右のマッカラムの日記の傍線部分だけを引用して中国軍強姦説の
「例証」にしているのである。マッカラム日記は、安全区国際委員会のメンバー
が日本軍の残虐行為を阻止すべく日本大使館やアメリカ大使館に対して不法行為
を告発、抗議しているのに対して、日本軍の特務機関関係者が、貧しい人々を金
品で買収し、かつ「言うとおりにしなければ命を保証しない」と言った類の脅迫
をして、安全区国際委員会の抗議している日本軍の暴行は、実は中国軍が行った
ものだと証言するように迫り、実際にそれに従った難民、中国人がいたことを書
いている。「狂人や馬鹿者を相手にしている」というマッカラムの厳しい言葉は、
日本軍の強姦行為を中国軍の仕業に見せようと謀略を企てる狂人＝日本軍と、そ
れに金品と脅しで従い、命懸けで救済に奔走する外国人の恩を仇で返す馬鹿者＝
中国人がいることへの怒りの吐露なのである。その買収、脅迫された中国人のウ
ソの証言を、中国軍強姦説の「例証」に「悪用」している学者が現在の日本にい
ることを天国のマッカラムが知ったら、なんと言うだろうか。

日本軍所属の朝鮮人兵士が余計な残虐行為を働いた可能性は否定できない。

　　中　　共　　サ　　イ　　テ　　ー　　だ　　な　　！

ここの人達って意見が偏りすぎ。
何人の人が発言してるのか知らないけど、ほとんどがステロタイプに同じこと言ってる。
普通はもっと意見に多様性がある問題なのに、こうも一致するのは気持ち悪い。
少数のグループが計画的に同じ発言してるとしか思えない。

>>552
ソースとして>>528を仮に信じるとして、６０万人のうちの８千人以上でしょ。
割合で言ったら１％強でしょ。帰還兵の中で、後の９９％はそうじゃ無いじゃない。
それに、中ソに捕まらずに撤退した兵士もいるんじゃないの？

>>564
工作員ｷﾀｰ！

>>556

もちろん、それ。

あるいは全然別のところで別の奴がやったこと、例えばチベットでの虐殺方法として流れてくるものを
そのまんま南京に置き換えて資料を捏造。それをＮステは大喜びで放送。
やつらは気がつかないうちに自らのタブー（＝中国様のタブー）を放送してしまうってもんでさあ。

どうせやつらはひさじ１１歳や腰だめ機関銃の矛盾にも気がつかずにＴＶで放送しちまうくらいなんだから、
ちょろいもんでしょ。

>>564
まったくだ。
30万人殺すのは物理的に無理だと言っただけで軍国主義者の極右扱いだからな。

　南　京　虐　殺　は、　中　国　の　ね　つ　造　だ　っ　た　訳　で　す　ね　！

さて、Nステでこの件がスルーされる時間となったわけだが

中国人を最も多く虐殺したのは中国人自身である。

１．「大躍進運動」２,２１５万人が犠牲となった。
２．「文化大革命」２７２万人が非合法に処刑された。
文革の犠牲者は２,０００万に達するという説もある。

世界大戦数回分の中国人虐殺を行ってきたのは他ならぬ中国人である。

>>564
じゃあ、あんた偏らない発言してみせてよ

俺自身が言いたいのは、とりあえず「嘘はｲｸﾅｲ」
それだけ。

>>569

ええそのとおりです。文句を言ってくる捏造派は私があらゆる技術を駆使して叩き潰します。

テレ朝逝ってよし

南　京　虐　殺　は、　中　国　の　ね　つ　造　だ　っ　た　訳　で　す　ね　！

>「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。

　そんなことでなぜ南京虐殺を否定されたことになるのか、
全く理解できません。あなたの精神構造を疑います。
　多くの被害者・遺族の証言があって、多くの写真・フィルムが
残されているのに、なぜ「南京虐殺はなかった」と声高に叫ぶことができるのか。
もし本気で全身全霊をかけてそれを主張したいのなら、
こんな小さな掲示板なんかに書き込まずに、南京にまで行って被害者・
遺族の前でそれを主張することをお勧めします。狭い日本の中でしか、
小手先の理屈は通用しませんよ。（東中野氏は、その狭い日本の学会の中
でも全く通用していないようですが。）

　ちなみに東中野修道が教鞭を取っている亜細亜大は、
右翼の大学として有名です。初代学長は太田耕造、
戦前の右翼団体の幹部で戦犯容疑で拘留・公職追放となった人物です。
今の理事長はあの瀬島龍三です。東中野というのはこういう人たちによって
「南京虐殺はなかった」と宣伝するためだけに教授に取り上げられている人物です。あなたはこういう人たちを信用しているのかも知れませんが、私はいま現に南京に生存している被害者・遺族を信用します。

　これは反論ではありません。そんな実のない議論をする気はありません。
平行線になるのは分かっているので、これ以上の議論は不要かと思います。


ある反戦ＨＰでこう反論されました。
こう言われては私の頭では上手く反論できません。有識者の方
反論してやってください。

ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QYW11772

>>564
そういう書き込みもよく見かけるのですが…

>>574

ええそのとおりです。文句を言ってくる捏造派は私があらゆる技術を駆使して叩き潰します。

中国は今でも電線盗むと死刑にする国だからな。

南　京　虐　殺　は、　中　国　の　ね　つ　造　だ　っ　た　訳　で　す　ね　！

>>570
逆に大虐殺があっという証拠が新たに見つかってたら報道しそうだな

>>565
その通り。だから復員した人が相当いた時代はこんな話はあからさまな嘘として
誰も見向きもしなかった。
そして、80年代になってそういう人たちが段々と社会の第一線から退いていった時期に
この話が朝日によって蒸し返されたってわけだ。

だってなあ・・・場所と時間が特定できる南京の写真は
とてものどかなものばっかだもん。

困るとウヨだ何だ言い出す奴は一番信用出来ない。

>>558
彼女たちの写真を見て感じた第一印象を思い返したら、
一人一人に｢ごめんなさい｣と謝りたい気持ちでいっぱいになりました。
日本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う。

強制収容所で計画的に虐殺を行ったナチスよりも効率よく
何十万もの逃げ惑う人間を殺すのはどう考えても無理がある。

客観的な意見を言っただけでなんで非難されなきゃいけないの？
工作員とか右翼とか売国奴とかアホみたい。

南京虐殺は模造だ

>>577
その写真が偽物だからｗ

>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/Library/index2.html
>http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
>http://www.sakurai-shoten.com/tenian.htm
>355 名前：朝まで名無しさん ：02/05/26 04:33 ID:ZPjkjBDF
>右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
>過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
>生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
>韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
>歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
>また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
>日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
>韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
>「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
>「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
>社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
>靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
>通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
>女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
>昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
>日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
>右翼団体の青年部が日がな一日常駐している,,,

ソースが産経じゃ信憑性ゼロだわな（ｗ

>>586
うまい！

大虐殺説を数の問題にすり替え、次第に虐殺否定説にまで広げてゆくのは
私たちの最も得意とするところです。

>>588
右翼？

>>594
２０万とか３０万とか大嘘をつくのもどうよ。

しなしねちょそしね

>>577
つうか、写真や証言だって捏造ばっかだろ？
とりあえず、君は小林よしのりの戦争論2からはじめて
勉強するしかないでしょ。それに、日本が「なら中国さんといっしょに
調査しましょ」って言ったら中国が拒否したんだよね。なんでだろ〜

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「社民党は売国奴であるか」という議論をしている場合
あなたが「社民党は売国奴である条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
　　　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　　 「社民党は親北朝鮮であるが、もし党首が違っていたらどうだろうか？」
　　　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　　 「だが、時として日本の国益に叶った行動をすることもある」
　　　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　　 「何年か後、保守政党になっていないという保証は誰にもできない」
　　　４：主観で決め付ける
　　　　　　 「社民党が売国奴のわけがない」
　　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　　 「世間では、社民党は売国奴ではないという見方が一般的だ」
　　　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　　 「ところで、民主党にも売国奴がいることを知っているか？」

調べりゃすぐ分かることだからこそ調査しない。

お笑いだぜ中国共産党（ｗ

みんなの知らない歴史シリーズ２



南京攻防戦のあと日本帝国軍の目の前には中国国民軍以上の強敵が待ち受けていた

そう４０万匹の南京虫である。

１匹１匹倒していては埒があかず、仕方が無く中国人に穴を掘らせ火を放ち、一挙殲滅することにした。

それを見ていたイギリス人、Ｈ・ティンパーリーはいくら虫とはいえあのようなやり方で虐殺するとは、
「日本人というのはなんと野蛮な人種なのだろう」と思い例の著書「戦争とは何か」を記したのである


そうそれが後生に伝わる南京大虐殺の真実なのである。

　・
　・
　・
　・
　・
　・
　・
だめだ今市どころか宇都宮（意味不明）

>>596

そんなに殺せるわけがない→もっと少ないはずだ→数万→数千？→数百？

いや虐殺などなかったのだよ。ハハハハハハハハハッ

>>598

＠∀＠）「日本側が資料を消し去る可能性があるからだ」

　　　７：陰謀であると力説する
　　　　　　 「それは、社民党が売国奴と認知されると都合の良い自民党が画策した陰謀だ」
　　　８：知能障害を起こす
　　　　　　 「何、政治ごときにマジになってんの！？バーカバーカ」
　　　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　　 「社民党が売国奴なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　　　10：ありえない解決策を図る
　　　　　　 「結局、社民党が国益を考えるようになれば良いってことだよね」
　　　11：レッテル貼りをする
　　　　　　　「社民党が売国奴だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　　　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　　　　「ところで、社民党がどうやったら売国奴の条件をみたすんだ？」
　　　13：勝利宣言をする
　　　　　　　「社民党が売国奴でないだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　　　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　　　「外患罪って言っても外患誘致罪から外患援助罪まである。もっと勉強しろよ」
　　　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　　　 「社民党が売国奴ではないと認めない限り政治に進歩はない」

>577

では東京大空襲の遺族はどうなる？
人間は憎しみの対象に対して誰しも
大きな怒りの気持ちを持ちます。
当然です。その中に冷静な眼はない・・・
お隣さんも殺された・・等という噂を聞けば
やっぱり！と思うし誇張だってします。
戦争の犠牲者であって大虐殺の犠牲者でない
方も沢山おられるでしょう・・
しかしプロパガンダがあったと言うことは事実であります。

また・・・なぜ死んだか本人にしか分からない様な
無くなり方をした方でさえ大虐殺の犠牲だという・・・
当たり前でしょ。
遺族の前ではすべての事がその怒りのエネルギーの前に
無視される現実も知るべきだよ。

>>577
なぜ大量の死体が見つからないのさ。

中国とか朝鮮は無条件で日本叩けるネタが欲しいだけだろう。

南京虫大虐殺　ﾜｼｮｰｲ

あの〜楽しいお話の最中に申し訳ないのですが、
ちょっと発想を変えて考えたんですけど、聞いてくれますか？
南京事件とは何なのか？南京事件は中共の対日外交用のカードです。
で、私達はそのカードに文句をいうわけです。偽物だと。
でも実際はそのカードが本物か偽物かは関係がない、日本に
そのカードが使えれば問題なしです。残念ながら。
ではどうするのか？カードを使ってる張本人を何とかする
方法を考えるべきです。叩けば日本なんか比べものにならないくらい
ホコリが出てくるはずですから。中共は昔の日本しか批難できない。
でも私達は過去から現在の中共の悪事を批難することができる。
南京事件はたんなる道具にすぎない。背後であやつる中共こそ
真のターゲットだ。南京事件にばかり気を取られていては
それこそ中共の思うつぼだよ。

　ｵﾗｵﾗ!!　日本刀で100人も 　|
　斬れるわけねーだろ、 　 　 .|
　この愚民読者が!!　　　　　　 |
　 ＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 V　　　　　　　|　もちろん斬ったに違いありません!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 ∧＿∧　　三　　　　　　　　　　　　／中 ＼
　　　　　　（@∀@ﾒ）　三　　　　　　　　　　 　 （｀ハ´# ）
　　　　　　（　　　　）　三　　　 ∧＿∧　　 　 （~ _((_ ~ ）
　ｸﾞﾘ　　 ／ ／| ｜　三　（⌒ （ @∀@）　　　 ｜ ｜　|
　ｸﾞﾘ ((（_＿）)（＿）　三　ム_ ﾉ つ　 つ　　　 （＿（＿）
　　 ヽ(`Д´)ﾉ

>605

と小一時間いいたひ

>>606
中国人が喰っちまったんだろ、骨まで・・・

>>606

＠∀＠）「食べたのでしょう。カニバリズムなんかやっているのは歴史上日本だけです。」

>>577
それに、多数レイプしたって話もあるが、それならなぜ日中の混血の
人達が名乗りでないの？
ベトナム戦争の時韓国軍が参戦したときはだいぶレイプしまくりで
現地に混血児がいっぱいいたそうだがな

>>606
中国人は朝鮮人と同じで、人肉好きだからなぁ。

中共がうだうだいうんならＯＤＡやめちゃえばいいのに。

写真まで捏造だからな。

中凶は始末におえない悪党だぜ！

いいですか、ここが重要です。南京大虐殺は国民党による宣伝。

従って、中国（中華人民共和国）は反論できないのです。中華民国を擁護するわけには
いかないでしょう。私って頭がいい。

中国もね、南京の大量虐殺は捏造だって薄々分かってるんだよ本当は。
ただ、公に認めちゃうと、国がひっくり返るような事態になりかねないからねー


今　ま　で　あ　げ　た　O　D　A　、　耳　揃　え　て　返　し　て　貰　お　う　か

おまえらが虐殺を否定したがる気持ちはわかる。糞ウヨどもの
精神的支柱を失うもんな。でも、



大　虐　殺　が　な　い　と　な　る　と　、
非　常　に　困　り　ま　す



B地区・日教組・中国人・朝鮮人・在日・さいたま的文化人一同より

>>613

日本の場合は大飢饉の時食べたが、それはカニバリズムではなく生きるため

カニバリズムは信仰だからね。

>>614
だからといって、レイプはなかったという説明には、ならないんじゃない。

>>615
空を飛ぶものは飛行機以外
四つ足のものは机と椅子以外
二本足のものは両親以外なんでも食うというのは有名だな

やれやれ・・・世界一粘着気質な中国・韓国のやりそうなことだな。

>>620
さいたま的文化人ってどういう意味合いですか？禿しく気になる。

>>622
勿論、それだけではならない。ただ、本とかで書き立てるくらいなのに
その部分が無くて不自然である。という指摘ができる程度だね。

part８か。なんでこのｽﾚ、こんなにのびてんの？
中共の工作員さんががんばってるからかな？

しょっちゅう上に上がってきてるから、かえって逆効果
だと思うんだけど

ハハハハハハハッ、私にとって２ちゃんねるは実に居心地がいい。
くだらない掲示板などと揶揄する人間もいるが、どーしてどーして
なかなか立派な掲示板です。

＞623中国人が宇宙人みて最初に発する言葉が俺まだ食ったこと無いて言うつうギャグ聞いたことあるからな。

>>619

99年度ODA　 ２３億ドル(返済額差し引き額)
２国間援助　１２．３億ドル
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200204/03-2.html

99年度対中貿易赤字　195億2,110万ドル
http://www.pref.toyama.jp/sections/1307/kannihon/data/ja-chi/no1.htm

そうだそうだ援助した金かえせ

>>625
六本木的遊び人のようなものです

虐殺はあったんでしょ？
ただ人数を鯖よんじゃっただけで………

いいじゃないか、どうだって

>>622
何かが「無い」証明はほとんど不可能。
あると考えてる側は「それだけじゃ…」と言えばいいだけ。マジでおすすめ
　

つうか、>>577の掲示板に
　失礼しました　愛　　2003/03/03 (月) 22:09

紹介遅れました。ある都内の4流大学の学生です。
愛と申します。アメリカ海軍の空母が好きで第7艦隊で
検索したら、ヒットして、ＨＰ拝見しました。
レスに非常に感銘しました。
写真が残っているんですね。遺族もおられるとは・・。
たまにＲＯＭします。でわ

ＰＳ

中国人を最も多く虐殺したのは中国人自身である。

１．「大躍進運動」２,２１５万人が犠牲となった。
２．「文化大革命」２７２万人が非合法に処刑された。
文革の犠牲者は２,０００万に達するという説もある。

世界大戦数回分の中国人虐殺を行ってきたのは他ならぬ中国人である。


--
これかいた香具師ここの板の香具師だろ？

俺達は他国を傷付けてまで自己を正当化してはいけない.

>>628
うそはうそと見抜いてね。でないと、ひどい目に遭うよ。

>>626
現地に行って、聞いてみると、実はあそこの家の人がってことになるかもしれない。
まあ、想像の話だが。中国人と日本人のハーフって見分けがつかないでしょ。

>>636
孔子の教えか？

まだいるのかよ。無かったことを説明しろって基地外が。

>>622
あったという説明にもならない。
証明できない事柄は、なかったことと同じだよ。
あったと主張するなら、証明する義務がある。
このスレで上がってくる疑問に対して、あったと
主張するなら、証明してみろ。

>>640
いるよ。
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QYW11772

>>637
嘘があるなら教えてやれば？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder.htm
この写真は、今現在アメリカを騒がせているアイリッシュ・チャンの『THE　RAPE　
OF　NANKING』ネタ写真集において、「1938年に陥落した南京において武力を用い
て食料を奪った日本軍」とのキャプションで出回っているものである。

さてこの写真をいろいろ調べてみると、日本国内の写真輯に掲載されて
いたことが分かった。
この写真Aは『支那事変写真全輯（中）』（朝日新聞社　昭和13年）に
掲載されたもので、これがオリジナルと考えられる。キャプションは
「南京の雪景色−江南の雪は深々として降る･･･買ひ込んだ食料品を支
那人に運ばせて帰営する兵隊さん（1月20日撮影）」であり、上の写真
とはキャプションが異なっている。「買い物」の写真が、「略奪」の写
真として使われているのである。写真Aには日本兵は左端の一人だけで、
あとはみな中国人（支那人）であるが、上の写真では全体的に画質を落
として中国人をも日本兵として解説しているのである。
「典型的なプロパガンダ写真である。」

＞635

ハイ　僕でふ。
今しがた書いてきました。

>>632
そうなんだよね。だから何十万人とかいわないで、
何千人とか何百人とか事実に近い数字を並べれば
いいんだけど、それでは日本叩きにはちょと弱いってとこなんだろな。

彼の国が言う、強制連行されてきた従軍慰安婦が、１日に多数の兵士の相手をさせられいた。
中京たちが言う、大勢の女性をレイプした。



日本兵士って絶倫なんですね

あったことも証明できないが、無かったことも証明できない


どうだって、いいじゃないか

>>636
そうだよ。中国人は他国を傷つけるのはやめるべきだ。

>635

意味がわかりましぇーん

>>644
ああ、その本なら私が徹底的に論破して、もはや便所紙くらいの価値しかありませんよ。

あと、１０年くらい経つと、言い出す



幻の地下鉄、砂鈴・事件

現在進行形で行っている、
日本人大虐殺を止めてもらいたいぞ。

東中野先生へ
西ワシントン大学ってなんですか？

あと、１０年くらい経つと、言い出す



幻の地下鉄、砂鈴・事件

>>608

遅くなりましたがレスしてくれてありがとう

>>644
それだって、ねつ造だって言っているのは１枚だけでしょ、その本の他の写真も同じようにねつ造だって言えるか？

>>654
留学すりゃわかりますよ。
こんなところで聞かないように、単位落としますよ。

>>643
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page015.html
このページを読んでいただければlhCHyk9wのアホぶりがよく分かります。

原爆も幻だよ。

あれは火事だよ。


何でも幻。


どうでもいいじゃないか。

原爆も幻だよ。

あれは火事だよ。


何でも幻。


どうでもいいじゃないか。

>>657
ここにたくさんあるから見てね
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm

>660
チョン発見！！

原爆も幻だよ。

あれは火事だよ。


何でも幻。


どうでもいいじゃないか。



広島も捏造だよ。




どうでもいいじゃないか。

前スレで「戦勝国様に申し訳ないから、この話は蒸し返すな」
と書いていた御仁はいないのでつか？

>>657
こういうアホは墓穴を掘るんだよな

原爆も幻だよ。

あれは火事だよ。


何でも幻。


どうでもいいじゃないか。

日本と厨国のあり方を決めるこんなに重要なことを報道しない讀賣はヘタレですね？

原爆も幻だよ。
あれは火事だよ。
何でも幻。
どうでもいいじゃないか。
広島も捏造だよ。
どうでもいいじゃないか。

>>668
中国ではなく、中華民国ですな。

南京大虐殺が無かったというのはホロコーストや広島長崎が無かったというのと同じです。

>>667
そうだよ第１次世界大戦も、第２次大戦も幻なんだ

この世界にすべての戦争は存在しないんだ


そう私の名前の通り







と言ってみるテスト・・・・・・・・・・・・・・・・だったら日本の謝罪も賠償も必要ないし

原爆も幻だよ。
あれは火事だよ。
何でも幻。
どうでもいいじゃないか。
広島も捏造だよ。
どうでもいいじゃないか。

中国！なんか言うことないのかよ！！

読売がへたれてないと思ってたお前のほうがへたれ。

どうでもいいけど
コピペ荒らしはよくないでつよ

しかしまぁ・・・
もし、日本が最後のライン超えて覚悟決めたとき
こういう話は、どうなるんだろうか？

真の日中友好は
中国共産党の一党独裁軍事政権打倒からはじまる。
対中ODA年間2000億円は中国の反政府活動の軍事支援に使うべき。
中国人民に普通選挙制度のある民主政府をプレゼントすることが
友人たる日本の責務。

>>561
あー、ウソ写真を載せてた「南京事件」の著者の笠原十九司だ（ｗ
そんなやつの引用すんな。
おれあいつのうそ写真入りの本持ってたのにどっかいっちまった。
もったいないことしたなー。残念。
まあ、読んだが本の内容自体くそだったわけだが。

ホロコーストは捏造の可能性ありとの説がある。



広島長崎は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・一度現地に逝け

火病軍団が埋め立てに必死だなw
……中国系にも火病ってあるんだろうか。

>>674
私が言えないようにしたから、何もいえませんよ。

原爆も幻だよ。
あれは火事だよ。
何でも幻。
どうでもいいじゃないか。
広島も捏造だよ。
どうでもいいじゃないか。


そう、日本は謝罪も賠償もいらない。


どうでも、いいじゃないか。

>>680
アメリカのマスコミが南京大虐殺報道に熱心なわけだ。
そっちに波及されると困る。

>>680
ホロコースト捏造説のでたらめさについては
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
をご参照ください。

まあ中国の主張するところの南京大虐殺は捏造だが。

原爆も幻だよ。
あれは火事だよ。
何でも幻。
どうでもいいじゃないか。
広島も捏造だよ。
どうでもいいじゃないか。
そう、日本は謝罪も賠償もいらない。
どうでも、いいじゃないか。

>>683 ID:q6MPytDU
面白くないネタを何度も書くな。もっと面白いネタを考えろ

>>662
いろいろあることはわかったが、１つの本についてもっと量を多く解説してもらわないと
その本が怪しいものかどうかは、判定できない。

原爆も幻だよ。
あれは火事だよ。
何でも幻。
どうでもいいじゃないか。
広島も捏造だよ。
どうでもいいじゃないか。
そう、日本は謝罪も賠償もいらない。
どうでも、いいじゃないか。

>>689
どうでもいいと言えば、どうでもいいんだけどね。

しかし..南京関連のネタ写真は数が多いね。
面白い改造や、違う年代、関係無い場所の写真やら

だいたいレイプオブ南京に出てくる南京城門に迫る戦車隊の
写真なんか、日の丸がうそ臭さが目立つけど
あれって日本のニュース雑誌に載った着色写真だよ。
戦争当時パクッタものを他の鮮明な写真があるのに
未だに大事に使うのはいかがなものかと。

アサヒグラフや支那事変画報は検閲を受けてるので注意が必要ですが
鮮明な写真、撮影者と撮影日がしっかり載っていますので
お金と暇がある方は探してください。
中国発表の複写を繰り返した珍妙な画質の写真とは品質が全く違います。

>>638
経済格差あったからハーフだったら先を争って日本に来たはずだと思われ。
もしくは金よこせ、と(w

>>685

勉強になりますた

南京大虐殺があった後に撮られた平和な南京の映像についてはどう説明する？

原爆も幻だよ。
あれは火事だよ。
何でも幻。
どうでもいいじゃないか。
広島も捏造だよ。
どうでもいいじゃないか。
そう、日本は謝罪も賠償もいらない。
どうでも、いいじゃないか。

>>694
あった後に→あったと言われる後に

持論が窮地に立たされると、すぐ投げやりになって関係ないところに
持って行く奴、というお話。

原爆も幻だよ。
あれは火事だよ。
何でも幻。
どうでもいいじゃないか。
広島も捏造だよ。
どうでもいいじゃないか。
そう、日本は謝罪も賠償もいらない。
どうでも、いいじゃないか。

まあ骨をも完全に消滅させる最終兵器を使って、４０万人の兵隊のみを南京城の外でころりたのでしょう

あとは人間じゃないとか

実は南京大虐殺って、中国の宣伝だったんだろ？
みんな言わないだけで、ほんとは知ってるんだろ？

>>659
>>662
これはスゴイね…、ここまでの捏造と牽強付会がこれまで
日本でまかり通っていたというのは唖然とするな

これだけ騙し易くて金払いもいい相手なら中共も半島も粘着する訳だ

その写真と出典元を出さないと、なんとも言えない。

>>698
なにげに原爆だけを否定しているから
いわゆる、
「南京虐殺がまぼろしっていうなら原爆だってまぼろしだ！」
っていうよくみるわけのわからないサヨの反論を踏襲してるだけだな。

中国人には骨が無いかもしれないじゃないか？骨が出てこないから捏造
なんていうのはチャンチャラ可笑しいです。

>>ID:q6MPytDU
低脳厨房のアラシのコピペ、うざい。死ね。
魯鈍がカキコすると議論にもならん。
オナニーして寝ろ。

中国、欧米も、ここの２ちゃんねらーのごとく単純な頭だったら
話は簡単なんだがなぁ。

戦記映画 No21 復刻版シリーズ　南　京
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/video.html
南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の
朝から翌年の2月までの間に南京城内外を克明に撮影した記録映画が存在します。

映像には陥落直後の南京城内外の様子や難民区に避難している市民の様子、88師
司令部にて身体検査を受ける平服姿の支那（国民党）軍の兵士達（便衣兵）。難
民と兵士を分離する為に行った良民証交付の様子。難民区に避難している20万人
もの南京市民の様子。良民証を受け取るために並んだ何千、何万の市民の様子。
外国人（ラーベ達）による自治から南京市民自身運営である自治委員会設立を祝
って鼓楼前にて3千人の市民による旗行列の様子。憲兵隊本部前で爆竹を鳴らし
遊んでいる少年・少女達の微笑ましい風景が映っています。電気、水道等の修復
が行なわれ復興する南京の様子や心温まる従軍看護婦さん達。これら映像を見て
も南京虐殺は無く南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来ます。

４０万
南京虫大虐殺、南京豆大虐殺、南京錠大虐殺、南京袋大虐殺と言ったところです。
可能なのは





マジレスすると４０万人の人を虐殺するのは無理です

■今回の発見の重要なポイント■

今まで肯定派達がバイブルとしてあがめてきたものが、
じつはトンデモ本であったことが判明したこと

原爆は誰がどこで被爆してどういう症状でいつ亡くなったとか、
詳細な記録があるだろ。

南京には殆どない。だから、問題になってるっつうの。

>>707

そうです。そのように出来るだけこちらに有利な証拠を誇張して
宣伝するのが、コツです。

原爆は現在でも放射線量を測定することで実際に投下された事を
確かめることが出来ます。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200208/20-1.html

中国では1つの死体を１０人分に見せる技術があるそうです。
足りない骨は朝鮮人に協力してもらって犬の骨を使います。

原爆が火事だったので有れば、よほどの放射性物質が燃えたことになります

その後の放射能による後遺症をみれば・・・・・・・・













あっもしかしてそれって核分裂反応？

>>711
故・藤原彰や本勝のように、か？

広島と長崎に落とした原爆と釣り合うだけの罪が欲しかったの。
で、でっち上げたのが40万人虐殺。

>>710
城壁に囲まれた狭い地域に数十万人とそれを殺した兵士がいたら数枚全体の写真をとれば
いいのにそれすらない。１１歳の少年が強姦したり大口径の機関銃を腰だめで撃ったり
滅茶苦茶な証言だけ。
当時南京には有名人や海外、国内のマスコミも大勢いたのに。

>>708
４０万人かあ・・・。
広島市の人口の約半分にあたるなあ・・・。
６０人乗りバスで約６７００台分。
東京ドームで言えば何杯分だろうか。

さらりと流されがちだけど。けっこう、デカい数だよな。

とにかく虐殺の証拠がもひとつよわいんだよな。
原爆みたいな強烈な証拠がないもんな。
なにしろ広島の犠牲者よりも多いんだから、なんかあるはずだって。

>>714
オクロの天然原子炉みたいなのが広島、長崎にもあったんでしょうか？

>>707
フィルムを見てみないと、なんとも言えないな。
都合のいい場所しか撮ってないかもしれないだろ。
虐殺が無かった決定的な証拠を出したければ、虐殺があったと言われている場所の様子が
フィルムに、映っていたらそうなるだろうね。まあ、撮影した日時が問題になるが。

広島は実際の映像が多数残っているだろ。
きのこ雲。
崩壊した街。
原爆ドーム。
被災した人間の映像。
そして黒い雨の痕跡だな。

>>27
敵の敵は味方の論理か。

>>715
藤原彰って故人になっちゃったの？知らなかった。

記録映画の南京だって、偶然見つかったもので東宝が保存してた
ものではないそうで。
理由はどうあれ各新聞社が写真や映画資料を残そうとしなかったし
残っていてもあまり公開してないのが残念。

今なら、北朝鮮の原子炉にミサイルぶっこんでも、
事故ということに出来ますね。

やってくれ。

東　京　大　虐　殺

広　島　大　虐　殺

>>724
ええ、つい最近。

【訃報】また１人売国奴が死んだわけだが【藤原彰】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046380258/

獨協大学の中村教授著「大東亜戦争への道」に朝日新聞記者の証言が載ってる。
彼、当時南京特派員だったんだけど、「そんなもの（大虐殺）ありませんでしたよ」
と語っている。
朝日新聞に戦後、大虐殺を見たという日本人の投稿が多数寄せられたんだけど、
それらを読むと、「意識的に嘘を書いている人がたくさんいるんですよ」と暴露も。
あの新聞にして、あの読者だな。

情報を客観的に判断し、自分で検証する能力も無いのに、
自らの正義を疑わない偽善者がいるのは何故なんでしょう？
やっぱり、一度正義は我に有りと宣言すると後に引けなくなるんでしょうかね。
けれど現在の、それも国民党と何ら関係のない中国人に配慮することが、正義なのでしょうか？
仮に、日本人がイラク人に殺されたなら永遠に配慮させる権利が出来るのでしょうか？
仲間を殺したのに反省していない、と。

>>727

えー長崎は？

>>722
私の得意な反証方法を披露しましょう。

きのこ雲。 ーーーーーーーーー＞　広島に落としたとは限らない実験映像かもしれない
崩壊した街。 ーーーーーーーー＞　ただの空襲、東京だってただの空襲で焼け野原になった
原爆ドーム。 ーーーーーーーー＞　これもただの空襲
被災した人間の映像。 ーーーー＞　空襲のやけどによるケロイド
そして黒い雨の痕跡だな。 ーー＞　空襲で舞い上がった噴煙がアメを黒くしただけ

あっ、ただの反証例として上げただけなので、怒らないでくださいね。

>>722
キノコ雲；ビキニ島の画像。
崩壊した町；火事の町。
原爆ドーム；火事の焼け残り。
被災した人間；火事の焼け出された人。
そして黒い雨；火事の雨。

>>721
>虐殺があったと言われている場所の様子が

あり派はどこだかも明言していません。
バカな笠原によると周辺も含むそうだしね。

>>723
なるほど〜、例の法則がここにも及んだ、って事か(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>728
売国奴だったからどうでもいいや。

ある事象が「なかった」もしくは「無い」ということを証明するのは
「悪魔の証明」と言ってほぼ不可能なんですよ。だから立証責任は
常に「〜はあった」と主張する方に生じるわけです。

常識なんですけどねぇ。

>>730
一般の中国人には関係ないかもね。でもこの件に関しては中国共産党は国民党の説をそのまま受け継いでいる。


だから現在の共産党は配慮するべき。

>>725
記録資料が他と比べてあまり残って無いっていうのは、怪しいな。
やはり、報道されるとまずいことがあったんじゃないのか。
まあ、俺は、南京（大）虐殺はあったと思っているんだが。

>>731-732
あなた方に、正義は有るのですか？
正しいことをやっているんでしょうか？

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/new.html

「南京事件」当時、日中戦争を取材 米記者の著書に虐殺の記述なし
「史実わい曲」新たに２枚 「レイプ・オブ・南京」疑惑写真
ピースおおさか 偏向展示 新たに１１ヵ所「誤解与える」と修正、撤去
写真集「レイプ・オブ・南京」さらに２枚のニセ写真発見
新たに３枚 疑惑写真 「レイプ・オブ・南京」・・証拠なし？・・創作？
中華民国の公式文書「４万人説」削除
「レイプ・オブ・南京」また事件と無関係写真
写真集「レイプ・オブ・南京」「反日宣伝用」を掲載、米やらせ映画の場面
同じ登場人物やらせで撮影写真集「レイプ・オブ・南京」
"慰安婦" 実は "農婦" 米有力紙 写真の改ざん指摘
南京事件の新著 著者の中国系米国人 日本の謝罪と補償 米の外圧狙う
レイプ・オブ・南京 修正せず日本語版刊行へ
レイプ・オブ・南京 日本語版刊行を中止
朝日新聞回答書「誤報」指摘は認めず

>>732

キノコ雲の映像には
広島や長崎の町も写ってますが、何か。
ＣＧ合成ですか。

むむ？
虐殺があったかどうかと、虐殺の告発が政治宣伝を
目的にしていたかどうかと、関係あるのか？

近所の参戦ジジイ曰く、「日本刀で何人も斬った」と
言っていたので、虐殺そのものはあったと思うがね。
それが非戦闘員だったか、何人だったかは知らんが。

まだやってたんか、おめーら…ｗ

>>738
江が生きてる間は無理だろう
いまだに憲兵の犬（文字通り軍犬）に追いかけられたことを根に持ってるらしいからな（ｗ

>>732
広島・長崎への原爆投下がなかったといってる学者はいますか？
ソースをだしてください

>>733-734

では放射能による被爆症と残存放射線についてはどのような反論を＞


ワシの言ったように、放射性物質が燃えたのか？

ところで、南京の真偽の話なのに

広島・長崎や731部隊を持ち出してくるのに何か意味あんの？

>>739
あった記録資料も残ってないよ。
ちなみに、当時の報道写真は結構残っている。
ここみれ。
百聞は一見にしかず。
これみたら一気に虐殺なんざうそだと思うようになる。

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>743
日本刀で斬ること自体は、虐殺でも何でもないとおもうのだが…

>>740、>>742
いえ、だから反証例として上げただけで他意はないです。
>>731さん、巻き添えにされておかわいそうに。

>>742 さん、もう少し突っ込むと、爆発の瞬間、画像が切り替わってます。

＞報を客観的に判断し、自分で検証する能力も無いのに、
　自らの正義を疑わない偽善者がいるのは何故なんでしょう？
　
自分で考えて結論し行動するより、人の意見・考えに乗って
同調する方が楽だからではないの？
要するに思考を停止させた方が、楽に生きれる人もいるってこと。
極端な例が、オウム信者だ罠。

>>743
その爺さんはただ自分の武勇伝を語りたかっただけだろ。

>>751
切り替わってないよん
「映像の世紀」を見てみなされ。

>>751
>>>>742 さん、もう少し突っ込むと、爆発の瞬間、画像が切り替わってます。

証明よろしく（´∀｀　）

そのうち
南京大虐殺は日本が原爆を
使用したのだ！
なんてつまらんこと言い出すそうな悪寒

>>740
05kE14rさん。なんか私へのレスみたいですが、何か悪かったでしょうか。

すこしふざけた感があったかもしれませんが、これでもまじめに考えているんですけど

>>743
>それが非戦闘員だったか、何人だったかは知らんが。

あほお。そこが重要じゃ。

それとな、今回明らかになったのは、
今までアリ派がバイブルとしてきた本が
実はプロパガンダだったということだ。
信じるってのなら、平壌放送の内容も同じように真に受けてろ。

>>692
ハーフでは日本に来られない思われ。
今着てるのは残留孤児とその家族であって、
残留孤児は日本人。
だいたい、書類もない上、戦場でのレイプであるならば、
父親についてもほとんどわからないはず。
どうやって父親が日本人と証明するのか？
そのうえ、証明したとしても、レイプされて出来た子と
その子孫という重荷を負わせるわけで、
それを決断するのは難しいと思う。
それと、残留孤児でも中国での生活を選び、
名乗り出ない人もいるらしいよ。

前スレで「戦勝国様に申し訳ないから、この話は蒸し返すな」
と書いていた御仁はいないのでつか？

まあ、オレにしてみれば、前の戦争で政府･軍部は、
「日本国民に対する犯罪」を行ったと思っているので、
南京はわりとどうでも良い。
あれは戦争にありがちな不幸。

>>747
日本軍がひそかに研究していた新型爆弾用のウランか何かが
空襲で海に流れて、汚染された魚を食った人が発症したんでしょうな。

大変だよ木田投手が交通事故にあって骨折したらしい。

>>761

×戦争にありがちな不幸。
○戦争裁判でありがちな不幸。

南京の場合、日本が疲弊する前で新聞社や通信社のカメラマンが
大量に兵士について行っていて、南京陥落の写真がいっぱいある。
おまけに日本兵士官が趣味で写した写真もあるから
南京市内の城門から大通り、政府施設、避難民、捕虜
までたいがいの写真はあるけど、

　死体は隠されたのだ　とか　倭奴が一瞬で河に捨てたのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　といわれると返答のしようもないけど。

>>749
なるほどね。なんとも言えないな。

南中国が独立したら、そんなことは言わなくなるでしょうね。
首都ナンキン
経済の中心地シャンハイ
日本に次ぐ正真正銘の先進国で常任理事国

北京は？共産主義の地方国家として存続・・・

日本刀で何人も斬れません。
２，３人が限界です。
そのおじいさんは何者なんですか？

>>754-755
非常にうまくつないでいるので、作成したテープを見ないと分からんでしょうな。

>>757
ズレテていまた。すみません。>732-733です。
それでは、逝ってきます。

>>769
つないでないんですが。
だってキノコ雲の後ろに「同時に」写ってるじゃん

国内ではディベートネタでしかないものなのにマジになりなさんな。

高校の山川の世界史の教科書では、しっかり南京虐殺事件
書いてありますよ。
もうほとんど、既成事実になってるみたいな感じですよね。

山川の詳説世界史310p
37年末までに、日本軍は華北の要地や南京を占領したが
とくに南京占領の際には多数の中国人を虐殺して
世界の非難を招いた。（南京虐殺事件）

>>761
あとしいていえば、敗れたことが犯罪。
あの半島、ちゃんと植民地にしてりゃ今頃あんなﾄﾞｷｭｿ国家は
なかっただろうな
まああの圧倒的な物量の差じゃどうしょうもないけどさ

>>771
きのこ雲の後ろは雲に隠れて見えません。
網膜残像でしょう。

>>770

いえいえ気になさらずに。

>>768
ニュータイプ

>>756

もう既に、ひさじ11歳の2時間掃射用機銃があるｗ

>>777
ニュータイプでも旧ザクでガンダムにはかてんぞ。

>>775
だから、背景だよ。
雲の傘が長崎の町中に広がっていくのが
真上から取られた有名なカットを知らないのか。

>>774
たらればだけど、アメリカと戦争しなければよかったかと

>>779
ニュータイプ同士でなきゃ勝てる！

>>775
う゛ぁか。位置的に後ろだってこと。
きのこ雲の真後ろが見えるか。

>>780
ですから、雲に隠れて見えません。
網膜残像です。

というか、koueiか…。

原爆より破壊力のある40万人虐殺用ひさじ機銃

腰だめでも撃てます。2時間連続装用可能ｗ

南京のニセ写真の場合は「冬なのに夏服着てるよ……」とか
「キャプション変えてるし……」とかの捏造だという根拠があるわけですが
広島のキノコ雲の映像にそれはあるのかな？

>>758
大戦中、アメリカの反日プロパガンダに、
「日本人は赤ん坊を殺している！日本の赤ん坊を救え！」
というのがあったが、
日本に中絶の文化があるのは事実だったりするわけで。

根も葉も無いことと、プロパガンダであることは、
あまり関係ないのでは？

>>784
コマ送りで見ろ

>>783
まぁまぁ。そう興奮なさらず。
ただの戯言です。

>>784
だから爆心の周辺の町の話だよ
なんで見えないのか説明してくれ
げんに見えてるやん！！

やっぱ戦争やるからには勝たないとね〜
次にやるときは
やっぱよく考えて万全の準備しとかないといけないよ

>>768

刀で切ったのではなく、刀にまとった闘気で斬ったのですよ。これなら何人でも斬れるでしょう。

さすが侍の国ですね。

>>779
新兵の動かすザクがガンダム（アレックス）と引き分け同然の戦いをしますたが・・・。

南京問題で騒いでいるのは世界で
馬鹿な、ポン・チュン・チョン・在日だけ。

原爆で騒いでいるのは
自分で仕掛けた戦争なのに、原爆落とされて被害者ヅラしているポンだけ。

どうでも、いいじゃないか。

>>791
まぁ、興奮なさらず。
もう一度ご覧になってみてください。
巧みに作られた映像ですが、画像が切り替わる瞬間
画面右上と右下で少しだけ画像がちらつきます。
それが切り替わった証拠です。

台湾側が中国を陥れるために捏造したのかものしれません。

>>796
南京のニセ写真の場合は「冬なのに夏服着てるよ……」とか
「キャプション変えてるし……」とかの捏造だという根拠があるわけですが
広島のキノコ雲の映像にそれはあるのかな？

あとついでに
広島・長崎への原爆投下がなかったといってる学者はいますか？
ソースをだしてください

>>788
たしかにね。
プロパガンダだから根も葉もないとは言えないね。
ただプロパガンダである以上それを「信じる」ことはできない。
ここが重要。
その中の真実をかぎ分けるためには
ほかの証拠、せめて傍証がいる。
南京に関してはない。
つか、アリ派は今までそれにすがってただけ。
それ以外の証拠はすべて東京裁判ででてきた。
しかも証言のみ。

>>798
捏造は、うまく作られているか雑に作られているかであって
本当か嘘かではないです。

>>797

中華民国の歴史を知らない香具師が１人いるなｗ

>>796
爆発前と爆発後が切り替わってても別にいいけど、
問題は爆発と同時に写ってる町だよ
爆発が広がっていく長崎の町の映像はなんなんだ
ＣＧ特撮なのか。ミニチュアか。
すごいんだなハリウッドは。

>>768
何だか知らんが、血と脂をぬぐいながらやったのかも
知れないし、あまり切れない状態で、ナタで叩き殺すようにして
いたのかもしれない。あるいは、刺し殺すこともあったか知れん。

全然切れないバットでも、数人は殴り殺せるわけで、
人数はどうとでもなるんじゃないかなあと思っている。

数千人だろうが数万人だろうが、数十万人だろうが、
オレにとってはどうでも良い。

http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/j79.jpg

当時から捏造がばれてた写真もあるけど、中国系のサイトじゃ
南京大虐殺の写真として今だ現役。

>>802
町も切り替わっているのですよ。似たような町に切り替えているから
連続しているように見えるのです。
>>796 を見てください。

というかみんなすげーな。
こんなのの相手し続けるんだから…。

春厨？>lhCHyk9w

>>800
つまり、広島の写真を捏造だとは立証出来ないのですね。
南京の写真は明らかに変なのばっかなので簡単に捏造だと立証出来ますが……

あとついでに
広島・長崎への原爆投下がなかったといってる学者はいますか？
ソースをだしてください

>>803
ぬぐいながられすか。
なかなか余裕ありますね。
ぬぐってても骨でかけるんだけどね。
それに日本刀はナタのように重量ないし。
さりげなくどうでもいいわりには、サヨの援護なのな（ｗ

>>806
こんなのとは、私のこと？

>>東中野修道

夜釣りですか？
なかなかの腕前ですねw

>>804

毎日新聞でも、ティパーリが「新事実」として今も現役（ｗ

>>806
暇なんだろ？
つか、もうそろそろ放置しろって。

そういや昔、

中共・ソ連かぶれの左翼な香具師が、

アポロ宇宙船の月面着陸はハリウッドの特撮だといってたなｗ

>>809

だから闘気で斬ったのれす


















だから本当は不可能

ていうかkoueiだろ。

>803
銃剣を拭ってボロボロにしながら
「バットで撲殺」状態でなんとか虐殺したとして、
その銃剣は戦闘では使い物にならなくなるため、
その後、膨大な銃剣が補充されているはず。

兵站を調べれば分かるのではないか。
というか、そんな無駄遣いするとは思えないが。

>>814
その説もあちこちで未だに現役だったりするわけだが（ｗ

>>803
何だか知らなくてどうでもいいなら黙ってろよ、お前。

>>811
釣れてるんだけどねぇ・・・・もう少し面白ければ>ID:lhCHyk9w

日本人は寛大だ。
こんな世界的歴史的大問題が発覚しても、中国に対して
「謝罪しろ！」って国民がcallしないんだから。
日本人は違うね、やっぱり。民族性の違いが良くでている。
野蛮な民族とは違うな。

ほんまにこういうニュースはわくわくしまんなー

どうもみなさん誤解なさっているようですが、
私は最初に反証の例として広島･長崎の原爆投下を上げたまで。

広島･長崎への原爆投下が嘘だったなんて一言も言ってませんよ、最初から。

あくまで、反証とするならこういう手がある、と手口を見せただけです。

まっ、冷静になって。

>>817
いい発想だが、それ以前に
日本刀は基本的に戦闘に使ってなかったようだよ。
もっとメンタルな象徴としての役割。
「軍服」の一部みたいなもんすな。

>>817
同意
あのころの日本は（つーか近代日本の戦争はどれもだが)
資源不足に困ってたのでそんな無駄遣いしないと思う


>>816
昨日だったか、次に登場するサヨコテハンみたいな話題になって
予想レスの10分後くらいにあっさり現れた時にはﾜﾗﾀ

>>824
そのとおり、軍刀はたまに試し切りをしてみる程度です。
銃剣は兵卒による処刑によく使われたようです。

>>東中野修道

↑放置でよいのでは？

当事国（米国）自身が認めている事を持ち出すこと自体
おかど違いだし単に話題のはぐらかしだろ。このての人間
を論破したところで「いやいや、単なる思考実験です」とか
ウンコみたいな屁理屈で逃げるのは目に見えている。

てゆうか「映像の２０世紀」とかの超メジャーな資料映像byUSA
を見たことがないのか、本当に分析眼をもたないのかいずれに
せよお寒い見識である。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>824
ごめん、日本刀の話か。
銃剣の話かと思った。

>>827
>>823 読んで下さいねぇ。冷静に。

ああそう。

銃で何人も殴り殺せると思ってる阿呆がいますね
銃剣で赤ちゃんを刺してる風刺絵を信じ込んでる馬鹿が今でもいるし

>>831
だから反証になってないんだってば。。。。。。。。

>> 東中野修道

えっ？終わり？
>>820　のツッコミが効いたのかなw

>>809
何人がどう殺されようがどうでもいいが、
日本刀がナタより軽いと思っていたら大間違いですぜ。

サンケイ新聞・亜細亜大学コンビが中華民国中央宣伝部の捏造だと言ってる訳ですか？
マー、「東京スポーツ」が「月刊ムー」に噛みついてる様なもので…
どちらも信用できないですね！

中国で南京虐殺否定するのと同じで、日本で原爆投下を
否定するような人間はいません。このような感情論に発展
しますから。
私がアメリカ人だったらわかりませんが。

南京だけ虐殺？
他の場所では無いの、虐殺？

>>825
>>昨日だったか、次に登場するサヨコテハンみたいな話題になって
>>予想レスの10分後くらいにあっさり現れた時にはﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ。ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…ｗ

>>837
朝日新聞と包茎大学よりはましだがなー

>>836

でも日本刀は重さで斬る物ではないですからね。西洋の剣とは違うです

　　_, - ,ﾍ　←東中野教授
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　　　　事実を隠そうと、必死になって言い訳を考える売国政治家、マスゴミ、チョン、中国共産党の方々
　　 ｀レ>〈　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　⊂イノ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_　　　　___ｒ'⌒ヽ_　　　 .___ ｒ'⌒ヽ_　　　 .___ ｒ'⌒ヽ_　　　　___ ｒ'⌒ヽ_　　　 ___ ｒ'⌒ヽ_　　　 .___ ｒ'⌒ヽ_　
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　　／　　l､__,/}::＼　／　　l､__,/}::＼ .／　　l､__,/}::＼ .／　　l､__,/}::＼　／　　l､__,/}::＼ .／　　l､__,/}::＼ .／　　l､__,/}::＼
　　　　_〉{　　 　 　 　 　　(Ｔ´ | ゝ_ィ>};;　_｣(Ｔ´ | ゝ_ィ>};;　_｣(Ｔ´ | ゝ_ィ>};; ._｣(Ｔ´ | ゝ_ィ>};;　_｣(Ｔ´ | ゝ_ィ>};;　_｣(Ｔ´ | ゝ_ィ>};; ._｣(Ｔ´ | ゝ_ィ>};; _｣
　　　　￣　　　 　 　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ .　!　｀''ｧ､. ＼__｝　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　 .!　｀''ｧ､. ＼__｝　 .!　｀''ｧ､. ＼__｝　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　.!　｀''ｧ､. ＼__｝
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>>836
かもしれんが、重量バランスが全然違う

>>830

冷静になって>>827と自分の文章をよく読んでね。
ちっとも「反証」の好例になっとらんから貶されている
わけだが。

>>839

あるよ・・・・オーストラリア軍による日本軍捕虜の大量虐殺。

６→１０→２０→４０→６０万と順調に高騰し続けてきた有料銘柄の
南京株も暴落しそうだな。
早めに売っとけよ。
オレは２０万の頃に適正価格上回ってないかって疑問が出て売却
実際には万単位の価値がないクズ株って気付いた。

まあ、オレが多数の人間を「処理」しなくては
ならないとしたら、毒を飲ませるか、ナイフで丁寧に
頚動脈を切っていくかな。

いずれにせよ日本刀云々は、相手の証言の矛盾点を
ごく弱く突いてるに過ぎないので、どーでも良い。
単に悪ぶりたがりのジジイの話として覚えているだけ。

>>845
全然冷静じゃないわけで。
>>830 と >>827 に何のつながりが？

>>838
感情論以前に、論理的に論破されてるのだが。
ディベートの駄目な例だよ。

いっそ「原爆の映像はすべてテレビ局が最近になって
ＣＧで作ったものです。終戦直後に、アメリカのニュース映画で
同じ原爆の映像を見たという人の証言はすべて嘘です。
本当に見たと証明できますか」くらい言えばいいのに。

>>838
>日本で原爆投下を否定するような人間はいません。

他の国では否定するヤツがいるのか？
原爆ドームの世界遺産指定って日本人が勝手に
やったのかｗ

いよいよ揚げ足取りになっていくしかないワケで。

>>836
日本刀のほうが重いのは当たり前だが
切れなくなった刀で骨とかに当たると曲がるよ。
木刀の方が疲れなくてマシ

燃料足りないなら↓のスレにいくとイパーイあるよ、しかも良質の
極東板の岡崎議員の板だが、ここのスレの香具師が民主党議員
に質問メールおくったら。返事が返ってきて、未だにラーベの日記の
信者だったり、共同調査拒否されたのしらないで協同調査すべきだ
といってる民主党議がイパーイいるのがわかる。
だいたい↓のスレの５４７あたりからみてね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045176797/l50

>>836
先端の重量の問題。

支那蓄から捏造の歴史をとったら何にも残らんよ（藁）。

>>850
ずいぶん感情的な文ですねー。もう終わったことですから。

>>851
あなたも。

>>846
いや、中国大陸で・・・
戦略として何故、他も大虐殺で攻略しなかったのかと

>>849

ちゃんと自分のことだってわかってるじゃんｗ
そんなあなたには>>829の14番をささげます。

>>851
世界的にも否定する人はいないでしょう。当のアメリカさえ否定はしていない



ただ戦争を終わりにするためには、落とす必要があったと言ってるだけ。


その是非はともかくとして。

自国のことを言われると、ことさら感情的になる人間が
出てくることを示したかったのですが、ちといたずらが
過ぎましたかな。

>>854
544くらいからだね。ちょっと見たよ。
マジ凄いねｗ

>>761
> まあ、オレにしてみれば、前の戦争で政府･軍部は、
> 「日本国民に対する犯罪」を行ったと思っているので、

この部分には同意。この犯罪は未だ裁かれていない。

いよいよ言い訳に逃げるワケで。

>>858

してるよ・・・他には・・・

万人坑：３０万人
７３１：３０万人

さすがにこれらは、随分昔に論破されて、プロ市民でも今は言わない（ｗ

それで最近のトレンドは「南京」

（　ﾟ Дﾟ）＜もう諦めろよｗ。　まだ、反日糞サヨは必死なのか？

>>861
そのオチは予想通りすぎてつまらん。
つーか自分の事買いかぶりすぎだね

>>865
総べて同じ手法って事ですね

>>866
さようならですか、ではおやすみなさい。

>>860
それをわかってないﾔｼがいるというから
2ちゃんはやめられない。

いや釣りにしてもそれくらいの事実認識は
できてないとかえってカッコ悪いなと。

>>867
わざわざ書いていただかなくてもよろしいのですが、恐縮です。

　　　　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　　　＜　やはり南京大虐殺は中共の捏造ししたか
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ
　 | .|　　＼|.　　 　 ∧ 　 　.|／ 　 |. |
　 | .|.　 　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |

>>865

そのトレンドも使えなくなりつつあるのでこれからのトレンドは

戦死者3500万人ですね。



さあもう打ち出の小槌も打ち止めですね

そろそろ僕のお爺さんの話が出てくる頃だな

（　ﾟ Дﾟ）＜>>869

いや、反日にさようならって、言ったんだよ。あなたには余りある憂国の至情が
迸っているので、あなたにさようならと言ったのではない。

万単位の人が一度に消滅し、あるいは焼け死んでいった原爆の悲惨さについて、石原吉郎という
詩人が、多数の人間が死んだことが悲惨なのではなく、ひとりひとりの死が確認されることなく
済まされていくことこそが悲惨なのだ、という趣旨のことを「確認されない死の中で」という
エッセイの中で書いていた。人の死とは、山田一郎さんの死、田中次郎さんの死、鈴木花子さん
の死というように人々のなかに刻まれることが必要なのだということだったような気がする。
サイモンとガーファンクルにも、ベトナム戦争の戦死者（米兵）の名前がずっと読み上げられ
ていく歌がある。たとえ無名の者の死であっても、その人の生と死を受け止めることがなければ
いけないと思う。一人一人の人間は、実はひとりという数字なのでは断じてないのだ。
戦争による死は、すべて虐殺なのだ。

>>873
いえ、中国には12億の民がいます。

お爺さんの生まれた朝に買ってきた時計さ

>>861

ﾌﾟｯ。>>827で私が予想した通りの逃げ口上にちょっと感動した。

>>875
あっ、そうでしたか。失礼しました。

>>873

十年前の発表は、「戦死者１０００万人」だったんだよね・・・（ｗ

十年で3.5倍増えた（ｗ

すごい反響だな、何スレつづくんだ

>>879
ずいぶん、とおりすがるんですねぇ。

>>873

>そのトレンドも使えなくなりつつあるので

南京虐殺の虚構が明らかになった場合、
慰安婦問題と違って、これは東京裁判で裁かれているわけだが、
芋づる式に東京裁判自体の虚構もちゃんと明らかになるのだろうか。。。。
最低限松井大将の名誉回復と
それに伴う慰謝料請求はしたいところなわけだが。

ところで東中野修道氏は、おさみち、ですか、
おさみ、ですか、それとも、しゅうどう、ですか。

>>882
何日目まで続けていいんだっけ？

煽りあいは得意なのか。一気にレス増えたな

>>885
おさみちですよ。あんまり有名でないんですねぇ私。

あのー・・・・
いまさらですが東中野さん、ひょっとしてご本人ですか？

元祖ニュー速より

http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm
「日本は侵略認めず謝罪拒否」
賠償要求「3500万人殺害」

　【ワシントン４日＝古森義久】中国政府の公式代表であるサンフランシスコ駐在総領
事が地元での公開のシンポジウムで日本政府が中国その他のアジア諸国への過去の侵略
を認めず、謝罪もすべて拒んでいるとする、事実に反する言明をしたことが四日までに
明らかになった。同総領事は日本が戦争中に中国人三千五百万人を殺したという根拠の
ない数字をあげる一方、日本政府に中国側への賠償支払いまでを求めた。

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ大学
で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者の一
人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかと
なった。

南京の次はこれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


北も南も中も考えが同じです

>>889
あまやかすな。

>>884

現中国とソ連は東京裁判を批准してません・・・悪しからず・・・・

●「日本海」の呼称について、仏国防省の海図において「日本海」
と「東海」の併記がなされたと聞きましたが事実なのですか。
また、政府として如何なる対応をとっているのですか。

　2月4日に我が国の在仏大使館から仏海軍海洋情報部に確認したところ、
先方は、仏政府は日本海（Mer du Japon）を正当と認めており、
仏の海図にはすべて日本海（Mer du Japon）とのみ記載されている
との回答を得ています。
しかし、2003年版の「海図カタログ」のうち各海域ごとの海図を紹介する図面等に
数箇所「東海」が併記されていました。この事実について、我が国として抗議したところ、
日本海を使用する仏政府の方針に変更はなく、なぜ、目録に併記されたのか調査する
との回答を得ています。

>>889
なんてこと聞くんです、馬鹿。

あっちがなんといおうと、日本にくればわかるだろ。
どこのどいつらが良識のないヤツらなのかが。

（　ﾟ Дﾟ）＜>>890 来た！！！！！！！！支那の対日謀略工作！！！！！！！！

つーかそのティンパ―リですら「４万人」と言っているわけだが。

>>892

>現中国とソ連は東京裁判を批准してません・・・悪しからず・・・・

東京裁判って条約じゃないから批准するもんじゃないと思うが。
それに両国とも連合国側で裁判官を派遣してたですが？

俺の親戚のじいさんから聞いたことある。
この話、中国の捏造だって言ってた。
中国のスパイと日本の左翼が組んで、
日本で嘘を広めているんだってさ。

ちょっと肩が触れただけで言い掛りをつける
ヤクザの手法みたいなもんだな。
4万人が60万人にいつのまにかふくれあがって4万人の
根拠もこれでは信じる事すらできない。

>>888
ローマ字綴りでは、shudoというのも出てくるし、
NACSIS Webcatでは、おさみ、となっているのですが。

>>899
ふむふむ、そのおじいさんに是非ともインタビューしてみたいですな。

>>898

因みに、ソ連と中国側は、その後、自分たちだけの対日戦犯裁判やってますよ・・・

こちらは、米英には認められてませんが・・・（ｗ

（　ﾟ Дﾟ）＜燃料足りないなら↓のスレにいくとイパーイあるよ、しかも良質の

極東板の岡崎議員の板だが、ここのスレの香具師が民主党議員
に質問メールおくったら。返事が返ってきて、未だにラーベの日記の
信者だったり、共同調査拒否されたのしらないで協同調査すべきだ
といってる民主党議がイパーイいるのがわかる。
だいたい↓のスレの５４７あたりからみてね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045176797/l50

>>883
池乃めだかのｷﾞｬｸﾞで、ﾎﾞｺﾎﾞｺにやられた後に
「これくらいにしといてやらぁ」というのがあるん
だけど。それを地でやるﾔﾂを見たのは初だな。

傍目を気取って「反証の好例」とやらを提示したものの、
論理の解れと事実認識の甘さを文字通りﾎﾞｺﾎﾞｺにつっこ
まれ、体裁を保つために慌ててアオリに扮してみたものの、
時すでに遅しだったってところか。

>>901
あなたねぇ、私がおさみちって言ってるのを疑うんですか？

>778

２時間掃射して一体何発でるか禿しく疑問
一人あたり４から５発必要としても２００万発は
あり得ない

自虐ﾌﾞｻﾖの反省の弁が聞きたい

南京大虐殺は中国と日本の一部売国奴が作り上げた嘘だよ。
そもそも、中国人が本当の事を言うはずがないだろｗ

どの道、サンフランシスコ講和条約と日中友好修好条約で解決しているんだがな。

>>907

皮肉で言ってるのよ・・・当時の十一年式軽機関銃は連射が出来ない機関銃です（ｗ

自分で言っていて、日本軍の武器の貧弱さには泣けてくるなぁ・・・

>>890
最悪だな。

まさかそこまで嘘つきのキチガイ国家があるとは
誰も思わないからすべて日本のせいにされてしまう…

こんなニュース産経読んでる奴しか知らんよ。朝日読んでる俺にとっては興味もないし

まあ 2ch ねらの類型的論点ばかりでは、
敗戦国民の逆ギレ以上には評価してもらえないわけで。

真実は歴史の彼方ですわな。

>>905
これで３回通りすがりましたよ、あなた。名前変えたらどうです？
それはともかく、想像力豊かですねぇ。さらにその後ろに怒りの
表情が見え隠れしてますよ。なんとおっしゃるのも結構だけれども。

（　ﾟ Дﾟ）＜畜死徹夜と粂宏は、ここに来て、謝罪しろ！！
　　　　　　そして、靖国に行って、切腹しろよ。。。。。。。。。。。

>>903
いや、それは知ってますが。。。。
東京裁判は両国とも戦勝国側としていたです。

昨日の夜に散々日本刀の話し出たのに、まだ日本刀での虐殺話しやってるのか。
戦国時代の太刀とは違って、旧軍の軍刀なんざ、ほとんど人が切れないんだよ。
本当にサヨは話題逸らしに必死だな（ｗ

うーむ・・・・・・・とりあえず記念カキコ

>>914
＞さらにその後ろに怒りの表情が見え隠れしてますよ。
想像力豊かですねぇw

（　ﾟ Дﾟ）＜大笑い！！　　絶滅種の反日糞サヨへ臨終宣言！！

いつもの如く、９００を越えると釣り師がわらわら来るな・・・（ｗ

１０００取りだけで売国する連中（ｗ

>786

あのね腰ダメでも？
２時間うち続けるは不可能と思われ
実際に売ったことあるの？
確実に逝かすために急所ねらえば銃は
高くあげるよな？
頭とか胸とか・・
腰ダメ撃って逝かすのに一人に対して５発以上は必要だな・・普通
簡単に当たらないぞマジで・・

>>917
>必死だな（ｗ

もはやサヨ掃討戦に近い様相を呈しております。