【社会】新幹線居眠りの運転手、睡眠時無呼吸症候群の疑い

山陽新幹線の居眠り運転事故で、ＪＲ西日本は２日、居眠りをした運転士（３３）が、
就寝中に呼吸が止まって熟睡できない「睡眠時無呼吸症候群」（ＳＡＳ）の疑いが
強いことを明らかにした。睡眠が分断され、昼間に強い眠気を催すのが特徴とされる。
運転士は同日、大阪市内の病院に転院し、精密検査を始めた。ＪＲ西日本はほかの
運転士にも診察を実施する方向で検討を始めた。

運転士は２月２６日午後３時過ぎ、広島発東京行き「ひかり１２６号」を運転中に居眠り。
同２１分、列車が岡山駅手前で自動停車し、車掌に揺り起こされるまで眠り込んでいた。

ＪＲ西日本によると、運転士は同２８日から広島市内の病院で検査を受け、医師に対し、
「５、６年前から寝ている最中に何回も目が覚める」「家族らに、いびきをかいている時に
息が止まっているようだと指摘されたことがある」と話したという。

運転士は体重が約１００キロあり、睡眠中のいびきも大きかった。病院側はＳＡＳの疑い
が強いと判断。大阪で専門医の診断を受けさせる。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.asahi.com/national/update/0302/026.html

依頼
473さん他

2ｹﾞﾄ

2

3

おやすみ

3

4

5

まだスレなかったのか。

（｀_ゝ´）ｱｯｿ

体重１００キロって…

診断したのは広島鉄道病院かな？

1000

またデブか

だからといって居眠りが容認されるわけではない。

2get

>>12
そうですね。テレビで見ました。

ＳＡＳって何？

>>運転士は体重が約１００キロ

この重さの分も運賃に含まれてると思うと…

だから続報はもういいよ。

便利な病気があったもんだ。

おれもＳＡＳ！

こういう持病を持っていたことを
把握していなかった会社が悪いのか
自己申告しなかった運転手が悪いのか

それとも両方か？

ナルコレプシーじゃないの？

>>18
英国陸軍特殊空挺部隊

知り合いのJR社員によると、この運転手は慶應卒らしい。

>>19
？？？

＞「睡眠時無呼吸症候群」（ＳＡＳ）の
＞疑いが強いことを明らかにした。

まだ確定じゃないから
もしかしたら責任を逃れるためについた
仮病なんてことはないだろうな（・∀・）ｵｲ

最近ＮＨＫのドキュメント番組で見て知ったからとかｗ

てっきりネット中毒者で徹夜がたたったんだと･･･

　　　　　　　　__,,,,＿,,,,,_　　　　　　　出席番号27番・宮崎のどかが27getしました。。。
　　　　　　,,-'"::::::::::::::::::::｀:ヽ　　　　　>>28私は図書委員です。　　　
　　　　 ／:::　　　: : : : : 　 　.:＼　　　>>29私は図書館探検部員でもあります。
　　 　 /:::: ::::::::::::::..........::::::::::::.　::ヽ　　>>30よくドジといわれますが、そんなことはありません。
　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　>>31うちは本屋ではありません。
　 　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>32同姓の某被告とは全くの赤の他人です。
　　　|:ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>33明日菜さんはﾊﾟｲﾊﾟﾝでしたか…
　 　 .!l.|:::::::::､:::::::;::::::::::;:::::i:::::;:::::::::|　　>>34木乃香さんは学園長先生のお嬢さんではなく、お孫さんです。
　　　 !.|:::::::::| !ﾄk!ヾ､i;ﾊヅ!!ｲ!:::::::|　　　>>35あやかさんはｼｮﾀｺﾝではないと信じています…
　 　 　 |::;::::::!　　　　　　 　,i:::::::::|　　　>>36まき絵さんが１番人気とはちょっと意外です…
　 　 　 .!ﾄ::::､:ヽ､　￣ 　, イ:i::::::::!　　　>>37無理に痩せる五月さんより今の五月さんの方が良いと思います。
　　　　　!ヽ::!^　| ` ‐ '" | '"1/ﾚ'　　　>>38教室に幽霊が出没？　聞いたことはありませんが…
　　　　　　 `　/!＼　 ／ﾞiヽ '　　　　　>>39すみません、手持ちの図書券がなくなってしまいました…
　　　 _,,-‐'/ !　　>く　 |　!｀ｰ ､　　　　>>40それでは来週の私の活躍をお楽しみに。。。

ラジオでやってた川柳

新幹線　先頭車両は　寝台車

>>23
居眠りするやつが悪い。

デブ市ね！６５�`以上の体重の香具師は氏ね

>>30

太りすぎなヤシに多いよな。寝てる時のいびきが大きい、
そしてたまにいびきと共に呼吸も止まってるような
状態になる。やせろ。

おらもＳＡＳ
突然ねてしまう

7分間も記憶失ってたんでしょ？
無呼吸よりナルコレプシーと言われたほうが納得できる

>>33

実　は　て　ん　か　ん　餅

今回が初めてでもあるまいとかんぐる今日この頃。

俺はナルコシスト

デブに運転させてるＪＲが悪い。

>>18
sleep apnea syndrome

ｽﾚﾀｲ運転士じゃなくて運転手になってるぞ。

>>39
なんかうまそうだな

前の会社の先輩がこのＳＡＳだった。

すげぇでかいイビキをかいて寝るんだけど、
突然イビキが止まったと思ったら呼吸をしなくなって、
直後目が覚めて咳き込む。

勤務時間中なのに居眠りしまくり。
大イビキで。

でも誰もＳＡＳなんて知らなかったし、
怠慢ということで左遷されちゃった。

>>42
主観を吐くだけじゃなくて、論述してくれ。

またデブの肩身が狭くなるなぁ・・・

デブは人間として失格なのだから
こんなヤシを人命預けるような立場に配置する
JRが悪い

なんだかんだ言って原因はた〜んなる寝不足ですよね。

太ってるとこういう仕事には就けないわね。
不適任とみなされてあぼーん、痩せようっと。。

漏れもナルコレプシーのほうだと思ってました。
ＳＡＳか・・・

>>45
食べると、ピカチュー光線にやられてしまう。

事件当初から、無呼吸症候群の疑いはあっただろう。
この病気がようやく世間一般に認知されてきた。

なんか頭悪い奴ばっかだな。

>>33は身長163cmで体重64kg

実は幽体離脱して幽現界に行ってたんだよ

>>45
食べるとピカチュー光線にやられる。

前日酒を飲んでいたのはナシですか・・

デブのうえに、また広島か

睡眠時無呼吸症候群,
本当ですかぁ〜ｗ

新幹線運転できるぐらいのｴﾘｰﾄになれない奴の僻みって寒いな。

昼間異様に眠い
夜寝れない
俺これかも････

運転手にＳＡＳ（サザンオールスターズ）の疑い。

いくらなんでも2ちゃんやってて、睡眠不足ですと言えないだろ

最初にこのニュース聞いた時に、ナルコレプシーか
睡眠時無呼吸症候群かな？とは思ってたんだけど、
これが起こった日、私は夢の中でワイドショーを見てるうのだけど、
その中で「運転手は睡眠時無呼吸症候群だった。体重は100ｋｇ」
というだったので、今このｽﾚ見てちょっとびっくりした。

3桁かぁ、そりゃぁ無呼吸にもなるだろう。

デブがたくさんいる社会は幸せな社会
指導者のみデブな社会は不幸せな社会

>>63
寝れないのは単なる不眠症

なんとか格好つけようとしたんだろうけど、
「デブの運転士は外すべきだ」って世論に
なったらどうしますか？

いくらなんでも2ちゃんやってて、睡眠不足ですと言えないだろ

いくらなんでも2ちゃんやってて、睡眠不足ですと言えないだろ

睡眠時無呼吸症候群だと治療で治る可能性があるから良いね。
ナルコレプシーは高齢になれば気にならなくなると言うけど、一生ものだからね。
ナルコは50歳くらいになると症状が軽くなるそうです。

甲高い声＆でかい声で話すデブはマジでウザイ。氏んでくれ。

>>63
睡眠時無呼吸症候群は本人は十分に睡眠を
とってるつもりでも、睡眠中に無呼吸の状態が
あるので、結果日中に眠ってしまう。

>>70-72
時間が…

デブをないがしろにしている連中に告ぐ。
デブではないお前らもデブに物申せるほど健康な体なのかと
小一時間（ｒｙ

ま、他人の体のことなんて漏れは構ってはいられないのだけれど。

>>54
まあ素人目に見ても病気以外は考え難い状況だったし。

>>70
現役デブ運転士が必死にダイエット
　↓
健康になる
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

で別に困ったことにはならんと思いますが。

ンゴー
むにゃむにゃ

ググォーガゴォー、ググォーガゴォー、グッ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
グハッ、ググォーガゴォー、ググォーガゴォー

>>81
おい！

運転士だから太る。
ある意味職業病。

うちの大学にナルコレプシーの教授がいたなぁ、そういえば。

わたしはナルコプッシー

単なる居眠りだろ
つまんねぇ言い訳さがすなよ
ＪＲ病院に入院したらしいじゃないか
そろそろ彼は被害者になるぞ〜
そのうち労組専属の珍権屋弁護士でも出てくるんだろうな

これって横向きに寝ればちょっとは改善するんじゃなかった？
俺も眠りが浅いし昼間に眠くなるからこの病気を疑っているんだけど。
163ｃｍ50�s、ずばり診断されるのが怖くて検査とかしてません

http://diet.club-kobe.com/

運転手は舞の海だったのか！

>>89
舞の海って100kgあったの？

>>73
睡眠時にCPAPさえ装着してれば、運転士として勤務し続けるのは可能。
あくまで対処療法なので着け続ける必要があるが。
CPAPを一晩装着し続けられない人もいるから絶対ではない。
俺はこの治療で眠気と倦怠感から解放されたぞ。
食事が旨くなったので、肝心の減量は・・・・。

>>87
全然わかってないな。
れっきとした睡眠障害だよ。

睡眠時無呼吸症候群は、けっこう深刻な病気なのにまだ認知度低いよな。
>>87は恐れず病院に行くべし。

>>77
自己管理もできずにぶくぶく太ってるヤシが普通の人間でつか
デブが自分が自己管理できないばかりでなく
仕事も管理できないから周りに迷惑を及ぼす

デブは氏ね

みえみえの言い訳だな、公開処刑にしろよ＞ＪＲ

やっぱりね。
友達にナルコレプシの人がいるから壮じゃないかと思ってた。

霊界探偵との兼業か……この運転士も大変だな。

だから覚せい剤打てばいいんだよ

170�a100�`って･･･

大麻が効果的って話し聞いたことあるな。

病気なら寝ててもいいのか？ごまかすなよ。

デーブスペクター

92は>>86へのレス

運転手を２人態勢にするとか

「ギャンブラー伝説　哲也」の作者はナルコレプシーだったな、たしか。

俺の父もすごかったよ。>>81の描写そのままで、いびきがしばらく途切れたかな、
と思ったら、急に大きな音で再開する。

つーか、べつにいいだろ＞居眠り
ちゃんと停車するし（ｗ

てのは冗談で、飛行機をライバルに売ってる乗物だから
運転士が席を外すぐらいできなきゃ。

ＪＲ西日本が誇る世界最速の列車「500系のぞみ」。
時速300キロの運転台に座る、
運転士の一日を密着ルポします。

http://www.westjr.co.jp/wde/vol_4/vol4_1.html

>>87
一刻も早く予約を入れた方が良いよ
最初の検査（１〜２泊）まで２〜３ヶ月なんてざらだよ。
とりあえず睡眠時無呼吸症候群に対応してる病院の内科に直行！
大阪在住なら大阪鉄道病院へ！
この運転士に逢えるかもよ！

>>91
ワタ串はナルコですがお互い面倒臭いですね。
リタリン飲み忘れると船漕いじゃうので困ります。
睡眠時無呼吸症候群は、脳の病気じゃなくてうらやましい。

社員旅行とかでいびきがすんごい人がいたら、一応疑ったほうがいいな。
途中で１分くらい止まってるんだよね。聞いてるとおそろしい。

病院をしらべてみます、
狭心症の疑いもあるので行動しないととは思っていたんですが…

>>101
おまいも昼間眠いのか？
重症にならないうちに病院に行って来い。

うっわ。うちの弟と同じ病気だ。
一緒に旅行する友達その他からイビキが変だ変だといわれつづけて病院にいったら
重度の睡眠時無呼吸症でいつ死んでもおかしくないと診断された。

弟もデブだ。いまマスクつけて寝てる。

>>101
ｱﾎ

うらやましくない。
睡眠時無呼吸症候群って死と隣り合わせだった。
失言でした。

2ちゃんやりすぎ

ナルコレプシーって何？

漏れ、旅館などで一緒に寝た同僚に必ず、いびきがとまって怖いって言われる。
ＳＡＳなんかな。やっぱ。

>>101
睡眠障害なんだから、そういう問題ではないと思う。
単なるいねむりとは違う。
今までＪＲの検診の診断項目に入ってなかった
というのには問題あると思うけど。

あんな単調な光景見てたら誰だって寝るだろが。

2ちゃんねる依存症候群

>>118
弟もそんな感じのイビキだよ。いつ死んでもおかしくないって言われて家族一同
真っ青になったよ

傾眠

管制官とか重機オペレータがこの病気だと大変だな。ま、今回は大事に至らんでﾖｶﾀ。

　　　　　　　　　　　　　　　　こ　の　で　ぶ　絶　対　糖　尿

や〜い馬鹿運転手
デ〜〜〜ブ、デブデブ!!

ああ、あと核のボタン押せるﾔﾂとかもこの病気でないことを祈るw

クロ現あたりで詳しくやるからそれまで待て。

もうこの運転手は駅員に配置換えだろ体重１００ｋｇの駅員となると目立つな。

>>126
慶應だからバカじゃないだろ

そうか。
俺が仕事中眠くなるのも、病気だったんだな。

SAS出身か…

いや〜多分漏れもこの病気だわ
前に呼吸が止まっている間に目がさめてビックリしたよ〜
意識はあるのに息ができないんだよ
マジで「うをっ！漏れ死ぬかもしんない」と思ったさ（ﾜﾗ

最近はそういうの無くなったけど
絶対身体に悪いよ、コレ

ＪＲは病気の香具師に運転させてたことがはっきりしたわけだ。

今までの報道だったらこの運転士を首にすれば終わりだったのにｗｗｗ。

紙袋をゆっくり膨らませ

>>118
ナルコは眠くなる病気。
脳の伝達系が良くない。
症状は軽くなっても治らない病気のひとつ。

俺も睡眠時婿旧称ですが、無職で引き篭もりなので
昼間眠気が襲ってきたらベットに入って寝ればいいだけなので
何の問題もないです。

自分でも夜更かしのせいだとばかり思っていたが、
これで、いい言い訳ができたよ（ｗ

>>33
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>137
世間的には何の問題もないけど
自分の身体は大丈夫なのかと

デブで呼吸ができないって大乃国を思い出すんだけど、
この人も同症状なのですか？

やれやれ今後の健康診断で調べる項目が増えそうだな

眠ったきり、そのまま苦痛を感じずにえいえんの眠りについて
しまうのが、漏れの理想の氏に方だけどな・・・

よーし　これで仕事中に堂々と寝れるぞ

体重100kgで何となくこのフラッシュ思い出しますた

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

２ちゃんねる依存症

●家を出るギリギリまでインターネットをしている
●会社・学校でも実は隠れてインターネットをしている
●昼休みや残業時に隠れてインターネットをしている
●毎日アクセスしないと気が済まないサイトがある
●特に見たくないのにインターネットに接続していないと手持ちぶさたである
●１日に１時間以上必ずインターネットをする
●インターネットをやっていることで人生を無駄にしているとは全く思わない
●早朝起床し何時間もインターネットをした挙げ句、職場や学校で眠くて眠くて仕事にならない
●面白そうなＵＲＬを見つけるとアクセスしたくて居ても立ってもいられない
●ニューヨークタイムズon the Webを見る為にインターネットを始めたはずなのにいつのまにかアダルト画像のコレクターになってしまっている
●画像を開くのに時間がかかり苛々する
●アダルトの画像サイトで保存を始めると時間の経つのを忘れている
●ハードデイスクの容量が慢性的に不足しているのが悩みの種である
●女性とデートするために１万円を使うぐらいならメモリーを増設したりソフトを買いたい
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も生身の女性とセックスをしていない
●いつのまにかE-Mailよりネットサーフィンの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきりインターネットが出来るので楽しみだ
●土曜日・日曜日はインターネット・パソコン・テレビの３つで時間が過ぎ一度も外出せず風呂に入るのも歯を磨くのも掃除をするのも洗濯をするのもすべておっくうである。
●インターネットで休日の大半を費やし、やっていない時はテレビを見ている。
●もう何ヶ月もまともな本を読んでいない
●毎月２９日はインターネット雑誌が発売されるので楽しみだ
●インターネットやパソコンに否定的な奴にはムカつく
●インターネットが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●このBBSには毎日顔を出す
●インターネットはテレビと違って人を白痴化するものではない
●自分の生活が乱れているのはインターネットのせいではない

ＳＡＳ。。。。身分偽装が剥がれたか？

車の運転あぶないぞ

花粉症の薬説ってないの？

体重100キロッスか・・・そりゃ知らんｶｯﾀ。

>>138
いい言い訳っていっても、そんなに軽い病気じゃないしね。
診断書出せと言われたら、それまでだという罠。

３〜４個ぐらい頭の中でタスクが走り出すと
突然寝てしまい、その内の本能的に一番大事だと思う
ことについて寝ながら考えていることがある。

息しろよ。

SASとか言う前に、100Kgになるまで放っておいた、
自己管理能力の無さを問題にしろ。

そんな奴に人の命預けさせんな。

>>134
そういうのをケンチャナヨ精神といいます。

>>138
企業から診断書の提出を求められます。
夜更かしの眠気と病的な眠気は違いますから。
睡眠時無呼吸症候群は脳波と心電図を長い時間検査をします。
ナルコはそれに加えて、血液･髄液検査をします。
嘘ついてもバレます。

>>154
そんなの無問題。

この人もう運転無理だよね？駅勤務かな？

ヨ−ロッピの方の特急って、１分に１回おさないと非常ベルがなるボタンがあるらし−ね

俺も学校卒業してからブクブク太ったたちで、昔と違って夜何度も起きまた
息が詰まって起きることもしばしばだったのでテープレコーダーで就寝後
のいびきを録音してみたら・・・・

１２０分テープ
・・・（１５分経過）・・・ンゴッ・・ンゴ〜！！ンゴ〜！！ン・・（１０秒）ンゴッ！！ハァハァハァ・・

この繰り返し、ビックリするほど大きい音を夜中じゅうまき散らしていた・・・

君たちもやってごらん

>>151
出したら出したで、「業務に耐えられない」と判断されて解雇の可能性も。

死傷者いなかったことで、
無理やり病気にしたてあげ、
沈静化ねらっただけというのは、丸っとおみとうしだ！

大阪病だったのか

命を預かる仕事なんだから前もって定期的にそのくらい調べておくのが常識なんじゃないのか？あほらし

睡眠時無呼吸症候群
及び
インスリン非依存性糖尿病

の疑いがあります。

睡眠の検査って夜間行うので、入院が必要だ。
それで１ヶ月ほどは待たされる。
心当たりのある人は早めに対応してる病院へ。
それらしい症状があると連絡取ってくれる。

睡眠時無呼吸症候群(SAS)だとしたら、夜は熟睡できないし、昼間に眠くなる。

本当に睡眠時無呼吸症候群なのか、この運転士が自分がこの病気だと言う事
を認識していたのかは、よくわからない。いずれにせよ、自分に運転業務に
支障を来すような、健康上の問題が有る事を知っていながら、なぜ新幹線の
運転を続けていて、他の業務に就こうとしなかったのかと、この運転士を責
めるかとが出来る。
ただ、新幹線の運転士て、現場では簡単にそうなることができないエリート
職だし、本人にしてみれば、昼間に眠いと言う理由だけで、その地位から退
くのをためらったのかも知れない。

運転士がこの病気だとしたら、本人だけでなく、就業者の健康管理を十分に
行っていなかった、この部署の責任も問われることになる。

>>159
日本の一般の列車にもついてるよ。
新幹線の場合は常に速度がチェックされているから不要なだけで。

>>164
一人につき、毎年１千万ぐらいかかりそうだな。検査に。

アミノサプリ飲ませろよ！

ワタ串はいびきってかいたことないらしい。
でも、寝言を延々と言っているそうです。
友達はいびきがすごいです。

ここで無呼吸が聞けるぞ。突然止まって恐い・・・。

ttp://www.nms.ac.jp/NMS/4med/sas/
ttp://www.interq.or.jp/kyuushu/sas/listen.htm

>>161
メンテックに行っていただこう

うちのかーちゃんもこれかな。
いびきすげえし、昼間も暇があれば昼寝してるし。

>>136
さんくすこ

ＪＲ運転士に限りヒロポンを合法に

>>167
肥満気味の運転士に、系列の病院で対応できるのに
検査等を指導しなかった上層部の方がおかしい。
転属願を出すことが出来ても、承認するかは上の判断。

>148
太ったタクシー運転手もヤヴァイってことだな。

一種の感染症による、激しい倦怠感・眠気ってのもあるしなぁ。

これまでただの怠けと思われていたのが、
医学の進歩によって病気だとわかることは多いと思うよ。

>>164
JRがな。運転士では事故がおきても責任がとりきれないからな。

それにしても運転士を叩くやつが意外なほど多いな。
韓国の地下鉄事故で放火犯の前に運転士を捕まえたチョソと
同じ思考回路を持ったやつがいるんだな。

大阪はデブが多いしな

>>170
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030228081736.jpg

　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
JR　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡3

睡眠時無呼吸症候群の女性と同室になったことがあります。
いびきも大きいですが、呼吸を再開する時にも大きな音がするものですね。

そうか、居眠りをした運転士（３３）は、SAS（英国特殊空挺部隊）だったのか。

〉180 分かってるよ

〉180 そんなこと分かってる。

〉180 そんなこと分かってる。

〉180 そんなこと分かってる。

自分のいびきで目が覚めるやつってまさにそれじゃない？

〉180 そんなこと分かってるって

>>184
そうそう。あれ、うるさいの通り越して怖いぞ。

ゴー・ゴー・ゴー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
グ、グ、・・・・グ、グアアアアァァァ！！！！！！・・・

だったら、睡眠時無呼吸症候群の人は、勤務中に居眠りしてもいいってことですか？
そんなわけないだろ？

だいたいこの病気で、見張りの運転士をつけたつけてないの虚偽報告をした問題を
あやふやにしようとするＪＲ西日本の姿勢には、断固抗議する！！

〉180 そんなこと分かってる。

オレも患者だったけど辛かったよ。
チャリンコこいでいても寝たもん。
いびきがひどすぎて入院も一人部屋だったが
検査して、機械を買ったら、とりあえず
眠気はなくなった。昼間に禿げしく眠い椰子、
朝起きたとき起きあがって寝ている椰子、
息が止まる夢を見たり、家族がやばいんじゃ
ないかという椰子は速攻病院に行った方がイイよ。

あれ連続投降してもうた…携帯からなんでつい

この病気、放っておくと心臓に負担がかかって死ぬぞ

>>192
呼吸を再開する際ですが、詰まった排水口を掃除するとき　−(
こんな形状の道具がたてるような音がするんですよ。
パカーン　というよな。

>195
治る病気なの？

漏れはSOS

寝ているときに、咽喉が詰まったような感じで突然目が覚めて、
心臓がバクバク言っていて、咽喉がカラカラでせきこんでしまう
のって、やっぱＳＡＳなのでしょうか・・・不安だな・・・

Good LuckのＡＮＡを見習え

居眠りの原因が睡眠時無呼吸症候群だからって無罪放免じゃない。

この運転士が運転業務から外れるのは必至。
全ての運転士対象に調査・検査が行われ、
治療が必要な者は治療され、運転士の新規採用には
考慮される。
そして、担当部署の役付にはちょっとした紙切れ

デブの阪人は危険だってことだな

デブを差別しるなニダ　訴えるニダ

そうだったのか！病気だったんだ。自覚が薄い様でちょと怖いな

でもまあ、自分の病気を病院で診てもらえて
よかったじゃん。

>>202
「お客様にご案内申し上げます。
本日終点の東京まで運転士をつとめます新海終です。
先月の定期検診におきまして、身長１７０ｃｍ体重６７ｋｇ、
血圧正常、心臓疾患のないことが担当医師より確認されております。
どうか皆様ごゆっくりと新幹線の旅をお楽しみください」
みたいなかんじですか

>>199
>>201
漏れも実は同じ様な症状で病院いったら睡眠時無呼吸という診断が出た。

確かにこの病気だと昼間に自分の意志ではどうしょうもない様な眠気が
おそってくるんだよな。んで夜に息苦しくて目が覚めたりする。

診断は一晩入院して脳波と呼吸をポリグラフで調べて、「夜間に寝ている
ようで寝ていない状態」というのを確認する。肥満などが原因で舌が下が
り、気道を圧迫して呼吸できない状態になるわけだ。

治療としてはダイエットの他、ＣＰＡＰという機械を使って寝ているとき
の呼吸を補助する方法が取られる。ポンプで加圧した空気をマスクで吸っ
て、舌が下がっても気道を塞がないようにするんだな。これを付けると
昼でも眠くなくなる。

漏れもこの病気というのが発覚するまでは単なるナマケ癖と思われたり
したこともあったし、今回のことでＳＡＳが知れ渡るのも不幸中の幸い
かも。

エ〜〜〜ス・エ〜〜〜・エ〜〜〜ス

熟睡中につき身動きとれず

場所は山陽新幹線の運転席のところ

エ〜〜〜ス・エ〜〜〜・エ〜〜〜ス

まあ、端から怠慢と決めつけて報道したマスコミがどうするのか
ちょっと見物かな。

>>209
ありがと。病院行ってみる

>203

この運転士を無罪放免にして良いとも思わないが、運転士に対して睡眠時無呼吸症の
チェックを怠っていたＪＲの責任も問われるべきだろうな。

漏れの聞いた話では、てんかんなどのチェックのために脳波検査までやってたはずだが＞
運転士の資格検査

>211

あと、原因も分からないうちに免許剥奪とかいってた国交省もな。

万が一、テロリストが運転室に侵入して運転士に麻酔を打って脱線させようとした
テロだったりしたらどうするんだ。

自分は喘息で、発作が出た時はこうしてるんだけど
胸を圧迫しないような形でうつ伏せで寝ればいいんじゃないのか？
重力で喉が下がって呼吸がしやすくなると思うんだけど。

>>214
>万が一、テロリストが運転室に侵入して運転士に麻酔を打って脱線させようとした
>テロだったりしたらどうするんだ。

笑わせてくれてありがとん

>>211
扇　千影もね。
あれ見た時、運転手が病気のためだった場合、
どうなのか？と思って見てたんだけど。

何重にも安全装置があり、現実に、自動的に止まってるじゃないか。

無人で動かしてもいいようなシステムの運転手に、それほど
金をかけて検査してもしようがないだろうに。

無駄な検査より、少しでも安くしたほうが国民のためだ。

>>193
だから良いも悪いも「寝てしまう」病気なんだってば。
高熱が出る病気に対して高熱を出すのはけしからんと言っているようなもんだ。
勤務中とはいえ寝てしまうのは仕方が無い事なんだよ。
だがそれが、職種によっては安全に差し支える場合、それは問題だという話なわけで。

やはり運転室には二人いないと駄目だよ。
何が起きるか分からないからね。
何かが起きてからでは、遅いんだよな。

>>62
新幹線運転がエリートですか。。。
総合職になると研修のような感じで一瞬だけ新幹線の運転業務をしますけど。
免許とって、客が乗っている車両の運転を1ヶ月くらい経験するの。

>>218
完全機械化派でつか？それはそれで進むべき方向だとは思います。客さえ納得してくれれば

>>215
いやSASは、「呼吸がしにくい」んじゃなくて、「呼吸そのものをしようとしなくなっちゃう」んだよ。

TVのコンセントが一時的に抜けちゃうようなもん。

>215

軽い人は「横向きで寝る」で治ることもあるらしい。
ダイエットは基本としても他にＣＰＡＰとかレーザー手術とかもあるし、治療法は専門の
医者に診て貰うべきだな。

寝てるときに呼吸が止まるせいで血圧やら心臓やらにも影響が来るし、心配な人
向けに漏れが調べた病院がこっち。

http://www.hosp.go.jp/~mfukuoka/clinic.htm#Clin008
http://ibiki.net/
http://www.nms.ac.jp/NMS/4med/sas/
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~itsukihp/club/radio_speech/suimin.html

うちのかあちゃんデブじゃないけどこれだ。

ンゴァ〜〜・・・・ンゴァ〜〜・・・・ンゴァ〜〜・・・・
ンゴァ〜〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・ンガッ！！・・・・ンゴァ〜〜・・・・（エンドレス）

うるさくてねれない。(ノД`)

>>220
確かに、心臓発作とか脳梗塞など
何の前触れもなく、急に死に至るような事が
あったらどうなるのかと思った。

>219

これが高熱とか飲酒だったら、乗務しようとしても点呼の時に上司が止めるべき義務を
持ってるわけだしな。

大臣のコメントは睡眠時無呼吸という安全上無視できない病気に対して、国土交通省が
なんの認識も持って無いという大間抜けな状況をさらけ出したわけで。

＞＞225
鼻をつまめ。

>>195

その機械の宣伝をしてください

>>195

25歳オンラインカジノで

ああぁ〜
また「被害者」が出来たね〜
悪いのは会社側　居眠り運転士は過酷な労働の犠牲者
運転士もマスゴミに晒す前に病院に隔離したし・・
後はマスゴミにいるシンパが情報操作してくれるわ
絶対に解雇や厳しい処分は受けないだろう

>>231
睡眠時無呼吸症候群は過酷な労働とは無関係だよ

>>226
昔の鉄道には「デッドマン・スイッチ」という機構がついていた。

これは名前の通り、「運転手が死んだら作動する機構」だ。
簡単に言うとレバーを握っている間はなんともないが、
レバーを離したらブレーキが作動するというもの。
死んだらレバーは握れないからね。

ハイテク化が進んだ現在でも、何らかの形で同じコンセプトの機構があるはず。
（最近ターミネーター２で同じ概念にお目にかかった。手榴弾握りね。）

＞ ｽｰﾊﾟｰ赤城山ﾐｻｲﾙ ◆wYUuBm6d7Q さん

マイ・プライベート・アイダホのリヴァー・フェニックスみたいに
いきなり路上で寝てしまったりするんでしょうか？

>>226
でも、ある意味その為のATCではないんの？

マスターキートンでつか？

>233

たしか十数秒間なんの操作もしないでいると警報が鳴るという仕組みだったような。
解除ボタンを押すのに限らずどんな操作でも良いから、何の脈絡もなく警笛を
鳴らしてる電車はコレだったりするという話も聞いた。

犯罪後に弁護士が「容疑者は犯行当時、精神異常で云々」って
言い訳して弁護するのと変わらんな。

稼動列車の運転手の映像をネットで晒し続けりゃいいんじゃないの？
「あっ寝てまつ、なんとか汁」

>>146　俺は１つぬかして全部あてはまった。
●ニューヨークタイムズon the Webを見る為にインターネットを始めたはずなのにいつのまにかアダルト画像のコレクターになってしまっている
↑これお前か？

居眠りをした運転士(33)。
おまえのせいで「イビキかく奴はダメな奴」のセオリーができたぢゃねーか。
居眠りなんかだれでもするわ。なんでもかんでもへ理屈つけんな。

>>233
へー、そういうのがついてるんだ。

>>237
一見有効なアイデアに見えるデッドマン・スイッチだけど実情はそうでもないらしい。

人間とは規則の網の目をくぐってまで楽をしようとするもので、
多くの運転手はレバーの間に弁当箱を挟んで、自由に運転席を離れたりしていた。
そういうズルを防止する為にいろいろ小細工的なものに変わっていったらしいね。

多分、間欠的なボタン操作の強制ってのが最後の手段だろうね。
（水飲み鳥にボタンを突付かせるとかしそうだけど）

＞睡眠時無呼吸症候群は過酷な労働とは無関係だよ

↑　こういうことをいいくるめるのが
人権派弁護士の仕事

デブに適した職業って何だろうね。

漏れも、布団被りながら寝てるから息苦しくて熟睡できない(ﾟД｡)

デブ＝不健康＝糖尿になる
健康管理がろくに出来ない人間に、こういった責務の重い仕事に就業させるＪＲ西日本
にも問題がある。健康診断で引っ掛かった人間は運転業務から外すくらいのことをしな
ければ、乗客は納得しないぞ。

JRの職員風だけど俺も病気だと思った。

漏れも運転士してますが去年春から喉に疾患ありまつて扁桃腺が常時腫れてそのせいで無呼吸…になりやすく最近助役に『疲れがとれにくい』て言ったのに…TVを見て飯吹き出したよ(ﾟдﾟ)ﾏｯ! ５月に手術予定だったけど無理矢理早くなりそう

>>1
空気嫁YO
SASって書かなきゃだめだろーが

弁当箱で思い出したけど、漏れはプレス機の設計してたのよ。

でさ、ガッシャンガッシャンと鉄板を高圧プレスしてるプレス機の中から、
パッパと製品を取り出す作業って結構危険なの。
この作業時に手をプレスされないように、作業者の左右に一個ずつボタンがあるの。
このボタンを両方押してないと、プレスはしないような安全設計なの。
完璧な安全装置だろ？人間には手は２本しかないもんだしさ。

でもね、こないだマレーシアの工場に行ったら、みんな弁当箱でボタン押しっぱなしにしてんの。
で、バツンバツン開閉してるプレス機にｻｯｻｯと手を突っ込んで、製品を取り出してるわけ。
もう2秒に一回の開閉でパッパよ。
餅つきかよおめーら。傍から見ててﾏｼﾞﾃﾞコエーヨ。

でね、昼休みに工場の食堂に行ったら、手の無い人や指の無い人が沢山いるわけよ。
欝だぜマジデ。おまいら勝手にしろって感じ。

>>251
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

ウチの父が睡眠時無呼吸症候群ですた。
結果、父は痴呆になりますた。
みなさん、この病気を甘くみないほうがいいですよ。
気になる人は早く病院いきませう。

>>251
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>251　すげぇ・・

俺のオヤジもちょっと気になるイビキだから不安なんだよ
母は気にスンナとか言ってるけど
なった後じゃ遅いのに・・・

体温を下げてやればほとんど無呼吸でも良いのでは？

俺って頭いいな、ホント。

こうなると、デブっていう理由だけで、社会から隔離されちゃう時代が来ちゃう
のかもねぇ…。

デブはホースをくわえて寝ろ。

>>251 結局、いくら完壁なシステムを準備しても、運用がいいかげんだと
意味がない、ってことだね。

まああれだ、「安全装置ってのは難しいもんだ」、ということさ。

現場の人間のしたたかさや狡さや小賢さには、なかなか叶わんぞってこと。
新幹線もまたしかり。ATCもしかり。

>>260
そそそそ。
綺麗にまとめてくれてありがとう。

橋本光人運輸部長ってのは総責任者のくせになんであんなに偉そうに
してんだ。
不祥事起こした民間企業の態度（雪印の社長は除くが）とは大違いだぞ。
所詮は役所ということか、国鉄さん。

何年か前の大月駅のＡＴＣが作動しない事件ってのがあったかな

監視カメラをつけるべし
あと指令がボタンを押すと
椅子がブルブル振動するようにする
で上から金タライが落ちてくるように

>>265
金ダライわろた！

そういえば、居眠り防止システムは最近の自動車関係でも進んできたよね。

眼球をスキャンし続けてて、一定時間動きが鈍いままだったらベルを鳴らすとか。
でもね、居眠りなら目が覚めるけど、心臓発作や脳溢血だと目は覚めないんだよね。

指向性マイクで心音モニターと併用する手もあるけど、
脳溢血の場合は心臓も目も動いてるしねえ。
難しいねえ。

実は世界の重大事故のほとんどは居眠りなど、人為的なミスで起きている。
それが人間の性質であり、防ぐことは不可能。

電車の前に、運転手の好きなものぶら下げておけば、走る。

「前日に充分休養を取っていて、１０時間寝ている。」
という発表を聞いたとき、睡眠時無呼吸症じゃないかなとｵﾓﾀよ。

監視カメラ付けて客席に放映すれ、命預けてんだから当然でし

さすがに、昨晩奥さんが寝かせてくれなかったというような理由の説明は
できないからな。
その他に考えられる理由は、風邪薬などを飲んでいて薬効が利いてという
ような場合。これだと、本人のみの責任にとどまらないし。

花粉症治療のステロイド剤なども、眠気を誘うことがあるので、自動車を
運転する人も注意しろ。

ヒューマンエラーはある一定の確率で起こり得る（６シグマだっけ？）からなぁ。
その時に大事故にならないような安全装置があればいい。今回はATCが
安全装置になったんだから別にいいじゃん。旅客機のように正副運転手を
配置するコストを、利用者が負担する覚悟があればいいが、そうでないなら
レアケースとして処置してしまう方が良いと思うけどね。

それにしても、旧に下痢とか便意を催したら、運転手はどうすれば
いいのかな。車掌に運転を代わってもらうわけにも行かないしさ。
　結構これまでもATCにおんぶにだっこで、しばらく運転席に
誰もいない空白の瞬間ってあったんじゃないかと思うが。
　飛行機のパイロットだって、副機長も含めて同時に寝ていたという
こともときどきあるらしい。あってもなかなか表にはでない。

こういう問題の解決には、運転手の様子をテレビカメラで、乗客が
常にみられるようにしておくのがよい。みられていると、やはり
普段から眠ったりしないように緊張関係が保たれるから。

原発の制御卓でも、居眠りしていたりするんじゃないかと思うよ。
自動コントロールや安全装置は、人間にとっては労働の意義を
失わせ、退屈でしょうがないものになる。お猿の電車という
ものが昔上野の動物園の名物にあったが、まったくあれみたいな
もので、運転手は単なる飾りの漬物石みたいな気がしてくる。
おれがいなくたって、ちゃんと電車は運行できるとなると
わるくすればやけくそになる。ばれなければ、居眠りでも
してたくなる。

人為的ミスを防ぐことは不可能なものは不可能。
しかし、人為的ミスが起きるためにそれを防ぐ為の先進技術などが生まれる。

>>273
うむ。
確かにそういうのも機械化の功罪だよな。

良かったな
この運転手
クビにならなくて済みそうじゃん

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

シャブを投与しる！

ﾓﾔｽﾐｰ！>>277

「居眠りでした〜。すんませんねぇ。ﾍﾍﾍ」

じゃ済まなそうだからって、適当な理由を付けてるようにしか見えない。。

真因はデブと思われ。

>>272
勉強になりました

昔は石炭焚きながらだったので寝るわけにはいかなかった。

運転席をエアロバイクか何かにして漕ぐのを止めれば列車も
ストップするようにすれば、運転手の健康管理にも役立って
一石二鳥。

睡眠時無呼吸症候群って結構深刻だよ。

かつて海外で、石油精製所で大爆発起こしたのもこの病気だったって言うしね。
簡単に診断する方法もあるが、精密な診断には入院が必要となる。
治療の第一選択はマウスピースか。

多分、医療関係者ならこの事故聞いてＳＡＳが一番最初に頭に浮かんだじゃないかな。

街で起きる自動車の交通事故もこの病気の人が引き起こす事が少なくない。
信号待ちで気づかないうちに寝ちゃってる人なんか要注意。

ナルコプレシーじゃないの？

うちの父親がそうなんだ。
でもぜんぜんふとってないよ。175cmで70キロぐらいだし。
年のせいだと思う。
隣でねてるカーちゃんが、おちおち眠れんといってた。
いびきがすごいし、ふっと呼吸がとまって何秒も息してない。
ほっといたら死ぬかなーと思っていると、ようやく息を吹き返すのだそうな。

ＳＡＳの定義は

睡眠中１０秒以上の無呼吸が７時間の睡眠中に３０回以上、または睡眠１時間あたり
５回以上の無呼吸がある場合を睡眠時無呼吸症候群とよぶ


肥満・高血圧なども関連

>>283
なんか、それがエンジンに見えるからヤだなぁ＞エアロバイク

レーザーで舌根を切り取る手術すればなおりゅんでつか？

これ、怖い

漏れも仕事中眠くて仕方が無いんだが、
治療法とか予防法とか無いのか？
詳しい奴、教えれ。

一番、簡単な治療法はマウスピースを就寝中に付けることです。
歯の型を採ったりするのですぐにではできませんが。

>>291　２ｃｈから足を洗う

おいおいそんなオヤジに１４０Km/hの操縦させんな

ブリーズライト　（鼻の上に貼って鼻孔を広げるシール）　使ってる人いないの？

いびき防止用だけど、呼吸が楽になるのでミュージシャンが演奏中に
貼ったりすることもあるというが。

いびきが無くなれば、よく寝られると思うよ。

>>291

「眠くなるような仕事なら転職しろ」

働き過ぎ。週休３日にしろ

>>293
そうだな。仕事中2ｃｈ見るのはやめるよ。

>>296
仕事してなくても眠いんだよ。

逆噴射の片桐機長は分裂病だったわけだが、同僚はおかしいと
感じてたんだよね。日航のなあなあ体質ために、健康診断もパス。
それが大惨事につながった。このケースもまわりは知ってたんじゃ
ないかと思うな。

>>291

専門医に診せることをお勧めします。

>298
寝なさい。

ナコルルプッシーって何？

>>298
ｵﾅﾆのｼ過ぎ

まぁ、明日になれば一斉にマスコミが取り上げるでしょう。
もちろん治療法なども。

>>298　今仕事中なのか？　そうでなければ、眠い当然だよ。
こんな時間に2ｃｈに居れば、ね。

わかったよ。もう寝るよ。おやすみ。

>>291 病院行けば薬もらえます。
症状として昼間に本当にガクっと寝入ったりするようなやつの場合ね。
多分最近は余りリタリンは処方されないと思いますが、
そこそこ効くやつをくれます。かなりマシになりますし、
多分薬が効いているあいだは食欲が抑制されて余り食事を摂りたくなくなったり
することもあります。でもナチュラルな状態ではないので身体のリズムが狂って
きそうだなどと神経質になったりもするみたいです。

>>301
ｵﾏｴﾓﾅｰ

治療法ｻﾝｸｽ

私も仰向けに寝るとなりますよ。
自分のいびきで目が覚めます。

横向きやうつ伏せで寝ると呼吸しやすいです。

で、これって結局、ほかの運転手は同乗せずに
運転を続けたんですよね。

ピックウィック症候群というんじゃなかったかな？

>>310
新幹線運転士の資格を持つ車掌が同乗して新大阪まで運転。

これってさぁ

「睡眠時無呼吸症候群のせい」

にしてないか？
単なる居眠りかもしれん。
でも「病気だからしょうがない」「現代人に多い」とかのすり替え議論。



ナルコプレシーとかもあるじゃん。

ナルコプレシー
ナルコレプシー

デブはダメじゃな。

車掌ＤＪを乗せれば？

フジキタ

なんだ、高木ブーか。

デブから運転免許剥奪せよ

ていうか、ＪＲ辞めて
麻雀放浪記を書くしかないな。＞運転士

麻雀放浪記の人もデブだったよね。
鳴子の中には実はSASの人が多いのかな？

ぼくのケツの穴も無呼吸症候群に陥りますた


（ﾋﾟｭｱ

>>313
「病気だからしょうがない」「現代人に多い」で済むわけないだろ。

妙にフリテンリーチ臭いよね。

　　　まぁ、人間の性能ってのはこの程度の物だ。
　　　全面自動化しる！

痩せても治らないなら、しょうがないと言えるかもしれんけどね。

じゃ､今回の責任はどこにある?
運転士の病気を知らなかったJRか?
精密検査をしなければならないってことじゃないし｡

でぶったうんてんしゅがわるい

＞就寝中に呼吸が止まって熟睡できない「睡眠時無呼吸症候群」（ＳＡＳ）の疑いが
＞強いことを明らかにした。睡眠が分断され、昼間に強い眠気を催すのが特徴とされる。
だからどうした、と思う。
要は眠いから眠ってしまっただけのこと。
責任感があれば舌を噛んででも眠らないよう我慢する筈だ。
だらしないにも程がある。

やっぱ、ｲﾊﾟｰﾝ人の考えはこの程度だよねぇ。
睡眠時無呼吸症候群は病気だと言うのに、確かに新幹線の運転には
不適格なのは確かだが。
大阪に転院ということは回生病院逝きでつな。
漏れも回生病院で診察してもらったことがあるんで。
>>307でも書いてあるリタニンを処方してもらったことが
あるでつ。

気付いたとき（気付かないんだけどね）には、もう夢の中。
（夢見るかどうかわからんけど）

痩せればいいの？　っていうか、血圧やレントゲンよりも、そういう健康診断したほうがよかったんじゃないの？

命預かってんだから無理なときは「無理！」って言えよな。

http://www.asahi.com/national/update/0301/020.html

>車掌らの付き添いも指示しなかった

だから、てっきり捏造かと思ったよ。

もうデヴは運転しないでください

寝るな・・・。

　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 　 / 　　　　　　 　 　　）
　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　 　 (6ξ--―●-●|
　　　 　> 、　　　) ‥　）
　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ
　　　　　 |つヘ　 つヘ_
　　　　　 |　 　 ＼　　∧＿∧
　　　　　 ＼∧--　ー<丶｀∀´>
　　　　／《＿＿//　　＠＿丿　
　　　 （　　＝＝　　　　/　　　　　
　　　　|　|　|　|　|　|V|　|　　　　　
　　　 （　フ（　フ（ フ (　フ　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>234
どうしようもない時は、冬場なら雪山にもたれかかって５分くらい寝てました。
夏場は壁に寄りかかって寝てました。
昔バイト中は、仕事しながら寝てとんでもない事になりました。
昔からナルコだって判ってたら時間も損しなかったと思う。

どうせ自動的に止まるんだから寝かせてやれよ

いや病気だからかわいそうだと思うけどね。眠いのってつらいし。
でも痩せろ。

>>217
ティカゲは謎な指令が多いよ。
九州の追突事故で、無傷の車両も使うな、部品取りもするなって命令はほとんどヒステリーの領域。

SASやAdams-Stokesやナルコレプシーがある人は
もっと言えばBrugadaやWPWやQT延長症候群も
人命にかかわる職種には就けないよう法整備すりゃいいじゃん
航空会社ではあたりまえなんだし
一人で運転する電車こそ規制が必要でしょ
それからSASを単なる居眠りと勘違いしてる方がいらっしゃるが
りっぱな病気であることを理解してください
ちなみに私はSASじゃないですよ

すなおに上司にいびられてうつ病と言えや。

>>342
病気による差別を助長することになるけどね。

>>342
ナルコレプシーはリタリン飲めば良いのです。
車だって運転できます。
差別は良くない。
仕事の幅が狭まるから。

これから運転手になるやつは睡眠検査も実施な（ｗ

別に事故おこしたわけでないやん。
あんまり責めるなよ。
俺も授業中によく居眠りしてたよ。

夜更かししているわけでもないのに、授業中に居眠りを注意する教師は人権侵害。
ワタ串は素行と成績が良かったので注意されませんでしたが。
深夜まで勉強してたと思われていた。

ＪＲ酉か。本社の所在地からいって、おかしな宗教の「お勤め」やってたのかも

>>329
病気なら仕方がないと思うが・・・・。

この人は、運転手の職は外されるな。

>>345
人命にかかわる仕事は規制すべき
差別ではなく危機管理です
資格職には身体的な条件が入っていてもいいんです
責任ある仕事なんですから
ナルコレプシーはADLで問題ないかもしれないけど
SASが原因と思われる自動車事故は実際に起きています

だからなに？

病気というか、デブは職を規制するべきだと。
まぁ、「自制心がない」「自己管理できない」との理由から昇進はできないけどね。

>>353
飲みすぎて眠くなったんじゃなくて
病気で眠くなったんですよ

病気じゃしょうがないじゃないですか
って必死な言い訳してるだけですよ

>>354
そんなことはないけどなぁ

テレビに影響されすぎだろ（ｗ

電車の運転手は「尿管結石」の検査は頻繁にやるそうな。
私がかかったお医者さんが言ってました。


発病したら、とてもガマンできる痛みじゃないから・・・。

俺もよく三徹やってるとよく意識が消えることがあるから
人のことは言えない。

>>358
ねろよ（ｗ

毎日新聞、社説で運転手はたるんでいると非難。病気の可能性があるのに、運転手がかわいそう
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200303/03-2.html

2003年03月03日
運転士の責務　操作が安易なほど難しい

--------------------------------------------------------------------------------

・時速２７０キロで走っていながら、運転士は揺り起こされるまで熟睡していたというからあきれる。
・運転士の責務は旧来より増大しても軽減はしていない。人命を預かる重みを再認識し、
眠気も慢心も振り払ってもらわねば困る。
・プロの運転士なら、隣国の惨事を他山の石とし、万一の際の手順を確認し、
うろたえたりしないように心構えを新たにして当然だ。あろうことか気が緩んで居眠りとは無責任に過ぎる
・運転が簡便になり、安全性能が増す中で、慢心と無責任がはびこっていることの表れだ

毎日新聞は社として、病気のせいにするＪＲ西日本を非難しているのだろうか？
それとも、取材不足で、病気の可能性があると言うことを知らないのか？
いずれにしてもプロ意識にかけているのではないだろうか？

昔、旅客機の機長が逆噴射で事故起こして心身症とかどうたら言われてたね。
でもって、調査したら他にも罹ってたのがぞろぞろいたとか。

古いことを思いだしました。

デブヲタは眠そうな香具師多し。さて、仕事行こう。

>>361
かたぎり機長だっけな？

　まぁ、このデブ運転士のおかげで、新幹線は緊急時でも安全に停止できる事が証明されたわけだが｡

毎晩犬２匹が俺の腹の上で寝ているからよく眠れない。
１匹は年取ってボケちゃってるから夜も目が離せないし。
昼間殴られるような衝撃で眠気が襲ってくる。

>>361

「機長、何をするんですか！？」

443 ：名無しでGO! ：03/03/03 08:16 ID:okV9Fuhb
普段の様子
http://www.lardlad.com/cgi-bin/image.cgi?homer/homer14.gif
事故前日の運転士
http://www.lardlad.com/cgi-bin/image.cgi?homer/homer99.gif
運転中
http://www.lardlad.com/cgi-bin/image.cgi?homer/homer82.gif
事故後
http://www.lardlad.com/cgi-bin/image.cgi?homer/homer78.gif
今の様子
http://www.lardlad.com/cgi-bin/image.cgi?homer/homer35.gif

こうに違いないな

もれもどうやらこの運転士と同じ症状らしい。
状況は以下のとおり。

１．いびきが大きく、そのいびきも途中で一時的に止まる。
　　親兄弟は「いびきがひどくて、もう寝てられない。しまいにゃ息が止まるし、そこでもうブチ切れですよ」
　　と声をそろえる。
２．仕事中の居眠りは日常茶飯事。
　　ＰＣの手前に大きな唾液ラグーンができることもしばしば。
３．あまりの息苦しさに耐えかねてか、寝たときは仰向けだったはずが、朝起きると内伏せの事が多い。
４．体重は130ｋｇ程度。

こんな漏れのいびきを体験してみたい未婚女性募集中（ｗ

>>363
そうだね、そういえばクラスに片桐ってやつがいて、
あだ名が「機長」になったやついたっけ・・。

子供って残酷だわ。

かたぎり機長は心身症が疑われてから
ニュースではＡ機長になって
子供心に（悪いことしたのにエー機長とは何ごとか！！！）
と思ってました

>367
ワラタ

>>369
漏れのクラスも同じように機長と呼ばれた片桐君いたけど、
遠足バスで吐いた時、「逆噴射だ！」「何やってるんですか機長！」って指差されて笑われてたＹＯ！
子供って残酷。

昔は睡眠障害でも、多分それと分からずに懲役刑とかだったんだろうな。

つまり運転中に熟睡できなかった原因が突き止められたわけでふね？

これでますますデブは使えないということが明らかになったわけだが

ばくち打ちも今じゃ
ギャンブル依存症って病気にされる世の中だしな

>>141
亀レスですが、確か大乃国もSASだったと思います。
http://216.239.39.101/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E4%B9%83%E5%9B%BD%E3%80%80%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E6%99%82%E7%84%A1%E5%91%BC%E5%90%B8%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4&lr=

入門時、身長190センチ・90キロの筋肉隆々の精悍な体つきが
最高で220キロ超まで増えたので、
SASにはなるべくしてなった感もありますね。
ただ、相当な努力をして体重を増やしたはずですから
一概に責められませんが。

>>368
睡眠障害から日中も眠いってことなんすかね。
体重１３０キログラムは、減量について一考しる！

これキツイよ〜、
マンツーマンの打ち合わせしながら、くらっと逝ってしまった経験あり。

漏れは175cm/80kgのプチデヴ

しかし、かつてここまで
デブであることを全国的に非難されてる香具師がいただろうか

>>379
プチデブでもそんなにくるのか？！自分も四六時中眠たいのだがこの病気なのだろうか。

事故は起こしていないし、治療可能な病気なのだから処分はやめとけ。
配置転換は妥当かもしれんが、医師の判断にもよるな。

新幹線居眠運転手睡眠時無呼吸症候群

寝てたらさー、知らん間に駅ついちゃったのよ

大阪近辺で心当たりのある方は
ますたに呼吸科クリニック（都島区）
大阪回生病院（北区）
大阪鉄道病院（阿倍野区）
に直行せよ！
運転士と遭遇できるかも？

当方、SASで大阪回生病院に通院してるので聞いてみよう。

>>345
赤城山ミサイルさんへ。
秋葉原へはいつくるんでしょうか？

扁桃腺肥大の成人の方は取ったほうがいいでつ
睡眠時無呼吸による昼間のボーっとした感覚は取れるし、扁桃腺の腫れによる高発熱もありません
摘出後、喉に激痛（ほんとに痛い）がありますが、鎮痛剤で緩和できるし約2週間で痛みはほとんどなくなります

>>387
ああ、漏れもそれやったよ。そのあと鼻も手術した

388はマイケル

>>389
Fu---------!!!!（ｗ

そりゃ、操縦が殆どイラネもんにずっと乗ってんだから太る罠

アルコール依存症なので、酒飲んで運転しても事故しなければいいですね。

これって、重要な問題やん。
営業車両などを運転している人とか、
または、一般の人もこれで居眠り運転で
事故起こす可能性もある。

ただ、この病気は、睡眠時に酸素を供給するマスクを
していれば快眠できるんだから、問題は、
自分がその症状を持っているかどうか？の認識する事が重要やろうな。
まあ、この病気自体が、まだ認知不足だけど。

なんか最近ＰＴＳＤだのＳＡＳだの
都合のいい言葉が乱発してるよね
まるで被害者みたいじゃん

>>393
> ただ、この病気は、睡眠時に酸素を供給するマスクを
圧力をかけた空気を送り込むことで、気道が閉じてしまうのを防ぐためのマスクで
酸素を供給するのは、酸素不足になるような別の病気があった場合のみ。
広義で言えば間違いではないけどね。

>>386
秋葉原って？
よく行っていますが何かあるんですか？

痩せれば治るの？

「ゴッドハンド輝」に出てたな。
この病気で今一強くなかった力士がアンコ型から筋肉質に
鍛えなおすことで病気を治し、ついに優勝、ってなもんで。

新幹線の中の人…

>>396
無呼吸は良く知らないけど、テレビでは痩せても治らないって言ってました。
治療で症状は軽くなるらしいです。
ずっと治療すれば治ると思ってた。
睡眠時間がずれる病気と勘違いしてました。

デブって百害あって一利もないね〜

太ってると気道が狭くなるから無呼吸を起こしやすい。
程度の軽い人は痩せると症状が軽くなる場合が多いです。

DB叩き必死だな

痩せてるが鬱の不眠で今眠くてしょうがない
運転手なんてしたら自殺行為だ〜〜

まあ、SASは体質+環境だからな。

痩せて、疲れを取って、深酒しない、といったことを心がけるだけで
かなり改善はするが、それでも駄目って奴はいるな。
顎の構造などによるSASは遺伝する。

漏れの場合・・・

寝るときには横向きになって、口が開かないようにテープを貼る。
最初の1週間くらいはいつの間にかテープを取ってしまっていたけど、
慣れると今までが嘘のように快眠となった。
それでも、疲れたり深酒した夜はいびきが凄いと言われる。

>394
一応病気には違いないんだが・・・

うちのじいちゃん、永眠時無呼吸症候群かも。

れっきとした病気なのに、責任感が足りないから寝てしまうんだなんていう
馬鹿が多いね。ほんと素人考えだ。

きっと鬱病患者なんかにも気合が足りないからだなんて言うんだろうな

そういった誤った考えが病人を追い込むのに

>>407
死んどるから。

まあ、あれだ。
デヴは運転するな、と。

気道を広げる手術もあります

Save Animals of Zoo

SASです。

>>403
鉄道業界でＤＢとはドイツ鉄道のことなんだが｡
まぁ、ドイツ人もビールの飲みすぎでデブが多そうだけど｡

「新幹線運転中に熟睡した原因が睡眠時無呼吸症候群」って矛盾してるよな。
理由になってないぞ、しＲ酉！

>>408
そんな人に命を預ける気にはなれません
すりかえんなよ

ついに病気だってか
どこまでも責任回避をする気なんだか
JR乗客なめすぎ

あ、間違えた。正しくは
「新幹線運転中に熟睡した原因が睡眠時無呼吸症候群で熟睡できない事」って
矛盾してるよな。理由になってないぞ、しＲ酉！

まあ新幹線もこれを機会に完全自動運転にすれば言い

>>417
今の技術では新幹線の完全無人運転も可能なんだが、そうなると、心理的に乗りたくないという人がたくさん出てくるから運転士乗っけてるわけです｡

羽田沖に飛行気が墜落したときも、過労による
分裂症だったのに「心身症」などと適当なことを言って
個人責任にしようとしたからな。
　しばらく様子をみなくては｡

>>408
マスコミが居眠り居眠りと連呼していた段階で、
何か胡散臭さを感じてしまったわけだが｡

　まあＡＴＳがきちんと働くことと、
行き過ぎるのではなく手前で停止する事が
わかったのが収穫か｡

　しかし、運転士が何人か仕事を失いそうだな･･･｡

>>417
大阪でね、昔、完全無人運転の新交通システム”ニュートラム”
ってのが、あったんだけど。

停止線で止まれなくて、壁にぶち当たって、乗客はみんな血だらけに
なったんだよ。

Яし　も、うまいことやったな。

　　○○車掌区の運転士よ、労災で訴えれ！

最初は、花粉症の薬で眠ったのかと思ったよ。
強い薬なら居眠り運転の可能性もあり。

>>416
いや、矛盾してないと思うけど？
よく知らないけど、この病気は不眠になる病気じゃないはずだし。

デブ迫害に拍車がかかる方がよっぽどイヤだが

１．７ｍで９０ｋｇだっけか　これを健康としていた現行のチェック体制もおかしいだろ

>>421
それは大阪だから起きた事故なのでは？

>>416
どこが矛盾してるわけ？

症状見てたら、おらもこの病気の気配
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>416
睡眠時無呼吸症候群てのはね

睡眠時に気道が詰まる【病気としても基準は10秒以上･１時間当たり5回以上】
　　　　　　↓
脳が眠りから覚めて気道を開ける
【意識レベルでは覚醒していないので、自分自身でも寝てると
思ってるし、他人が見たら寝ているとしか思えない。】
　　　　　　↓
息が出来るようになる

その為、脳はほとんど寝ていないので昼間でも突発的に睡眠状態に入る。
眠りは浅いし短いが、意識レベルでは連続して寝てる状態。
当然外から見たら熟睡してるように見えるね。

>>416
夜ちゃんと寝れない分、昼間に突然眠くなる病気だ。

これをTVのニュースでやってたとき，鉄道評論家が
「これは運転手の怠慢か病気だろう」みたいなことを言ってたんだが
テロップは「運転手の怠慢」としか出してなかった。
某局はよっぽど運転手の怠慢による不祥事としたかったのかと思ってしまった。

あぁ　１７０�a　１００�`　だ　さらに状況は悪いな

以前に、フライト中に機長が仮眠室で死亡していた例があったけど、副操縦士が
いたから飛行については問題は無かった。
病気は病気だから、彼には一応同情するし、これが心筋梗塞や脳卒中だった場合
はここまで話題にはならんかもしれないと思う。
JRが一人にしちゃったのがいけないよ。

てゆーか体重100�`かよｗ

170cmで100Kg、それなのに、新幹線の運転手が仕事仲間と
深夜まで酒をがぶ飲みしている。自覚が足らんし、職場も
どんな管理しているんだ。
家庭でも、シッカリと健康管理する奥(母？）さんは居ないのか？

最初このニュース聞いたときナルコレプシーじゃないかなーと思った。
それにしても「病気ではないので運転できます」って言ったというけど、
どうも怪しいよな・・自分で病気ではないなんて言わないよ普通。
病気だとしたらJRが管理責任を問われるから言わされた可能性大。

>436
ナルコの達人は寝ながらヤクマンあがるよ。
彼だって今までは寝ながら無意識に運転していたのでは？

「本人がもう大丈夫と言ったから大丈夫と判断した｡」


ｱﾌｫですか｡

>>437
そのうち
「涙と感動の秘話！全盲のハンデを乗り越えた機長！！」
とかが出てきそうだな｡

太った運転手は車掌にして歩かせればいい（ｗ

>>431
オオギ千景ちゃんは病気でなければ説明できないと皮肉をこめていっていたが、その通りになった。

JRのコメントの方は本人の怠慢というコメントが翌日朝刊に載っている。

テレビ局に迎合したコメントだなあと思っていた。

これからは公共輸送・運輸業務において睡眠時無呼吸のチェックがなされるだろう。

自家用でもちなみに昨年６月から運転免許申請時と更新時に眠気度チェックの自己申請チェックがなされるようにはなったわけだからもうすこし厳しいチェックもひつようとなるでしょう。

>>440
満員電車でドアからはみ出ている乗客を押し込む係の方がいい。

444ゲットｽﾞｻｰ...⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡









……まあ443でも似たようなもんだ。

大きな声ではいえないが、実は、俺の隣のデスクの奴が、座りながら
一日のうちに、かなりの回数眠りに落ちている。多分100�`オーバな
んだが・・・・。
今も眠りに落ちている・・・・あ、起きた・・・SASだと思う。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>71-72
ﾏﾞｰ

デブ運転士は、全員特改要員にして、１日中キセレンジャーをやらせればいい。
16両編成の車内を全部改札させる。

色川武大が存命ならいい話が聞けたかもしれん。

大きな声ではいえないが、実は、俺の隣のデスクの奴が、座りながら
一日のうちに、かなりの回数落ちている。やられっぷりは
かなりオーバーなんだが・・・・。
今も落ちている・・・・あ、起きた・・・STFだと思う。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

昔だったらコイツはダメな奴だ！で終わってたのにツイてるな、この人。



今は何でも分かっちゃってるからねえ。
昔だったら無駄な、アホな哲学論議で時間が潰れてたけど、
アジア人がアホな原因すら分かっちゃってるからねえ。

ある意味、言い訳が出来ない、
一個人はただの物体と化す時代に

新幹線の運転手にも、航空機パイロット並の健康チェックを義務付ければいい。
つーかしてなかったのか？
100kgなんて明らかに肥満なんだから、要チェックだろ。

ン〜、要するに、肥満＝疾病の時代が来ているかと････

SASで眠りこけてても安全に停止したんだから、
運転士二人にしたり、人が常時監視する必要はないと思うが。
ﾋｺｰｷは落っこちちゃうけど、新幹線を停めるだけなら自動で十分だしな。

これから運転職の健康診断にSASの項目を増やせばいいわけだ。

もしかして、自動列車制御装置があれば運転士はいらないとか？

>>453
制御装置の監視要員が要ります。

>454
そいつもまたSASだとまずいな。

大乃国みたいな奴だな

制御装置の監視要員＝運転士だろ>>455
>>452にﾊｹﾞﾄﾞｰ。
つーか100kgって、不健康なのは間違いないと思うんだが…。
そういう奴に運転はさせないで欲しい。

実は運転手がチンパンジーの「おサルの電車」だった。…という妄想してみた。

眠れなくなる薬配るとか・・・・

航空機パイロットじゃなくて良かった。クビになるところだった。
自己管理能力はお互い責めない事にしてるからｏｋさ。
自浄能力ない大企業は居心地いいね〜

>>459
覚醒剤というやつですね。

>>461
今は覚醒剤の事なんて言うの？
俺が10代の頃は「スピード」つってたけど。

覚せい剤以外に
眠気を取る薬ってないのかねえ。

エクス足しーとか？

>>463
薬局で売ってる無水カフェイン。
これも多用するとヤヴァイけどな。

こういう病気の人にはコーヒーくらいじゃ効かないんだろうなぁ…

>>463
トウガラシ入り目薬どぞ〜

マジックマッシュルームもいいかも。

まず痩せろと
そのデブの言い訳みたいな病名の病気も
デブだから物理的に呼吸が出来なくなるらしいしな

睡眠時に酸素マスクつければ眠れるらしいけど、
根本的な治療にはならないよね？
肥満を解消するまでの一時凌ぎ、で、とりあえず20kg痩せろと。

>>469
周辺の筋肉が弱かったり、神経の異常、気道の太さの個人差など
肥満じゃなくてもなってるひとは多いぞ。
デブでもならん奴はならんぞ。
同じ人なら痩せてるより太ってる方がやばいが。

>>470
酸素マスクなど着けん。
加圧した空気を鼻に送る為のマスク。

>>471
いやいや本件の当人は確実にデブだからという意味で

そういえば東京で
バスの運転手が運転中に急死したことあったよね？

漏れも、睡眠時無呼吸症候群だよ。
たしかに昼間、抵抗できないほどの強烈な眠気に襲われることが多い。
なんとか気合いで跳ね返してるが、それは他人の目があるせい。
ひとりきりだと・・・・・ちと、どーなるか自信がないなぁ。

デブを憎むのは今の文明を憎むのに通ずると思う。
もちろん周りが便利になった事だけが要因ではないが。

阿佐田哲也もSASなんじゃなかったっけ？

デブって臭いよね

IDがサドAV6kだ・・・（鬱

デブは無呼吸以外にも心臓に負担はかかり
コレステロールはたまり血圧は上がる
呼吸も多いしエアコンの温度設定にも影響する

つまり、痩せなさいつうこったね。

>>477
ナルコレプシー

デブか

今日の漏れのミスも この病名で乗り切れないかな

>>475
早く対応してる病院へGO！
俺は眠気と頭痛と手足の冷えで病院行ったら、同じ病院の睡眠センターに
回されて、通常2ヶ月ほどかかる最初の検査入院をキャンセルが出たとかで
2週間でやって、2ヵ月後には上記の症状が無くなったぞ。
どれだけ快適か！

これで成人病にでもなられて財源のとぼしい保険を食いつぶされたら
いい迷惑です
自然にも社会にも厳しいデブのために
デブ累進課税の創設を要求すべきだ

何キロからデブ認定なんだ？

>487
ローレル指数が20超えたら

たしか、軽度の場合、横向きで寝ると改善されるんじゃなかったかな

親しみをこめて「ナルちゃん」と呼んでください♪

デブは何やらせてもダメ

豚

報道によると家族も同僚も尋常でないイビキには気付いていたのだろ
だったら何故診察を受けるよう忠告しなかったのだ？
これを教訓として運転手や重機オペレーター等の仕事に就いている奴は
早急に健康診断受けて来い。

それにしてもこれが初犯とは思えないのだが・・・・

>>494
止まらない場所だと一時間以上止まらないでいいからな。
やはり２人制にした方がいいと思うが｡

デブ２人だったら無意味だよなー

病気でよかったじゃん
もしこれが怠慢による居眠りだったら、クビになってたよ
病気なら、配置換えはあってもクビにはならないから、安心だね
退院後はみどりの窓口勤務だね

無人で遠隔操作だけにしようよ。

>>496
二人が同時に眠ったとしたら、
それはたぶん換気口からおかしなガスが････｡

手に押しボタンを持たせて握らせて、
眠って指が離れたら爆発するようにしておけばいいかも｡

確か元阪神の亀山もこれじゃ無かったか？
寝坊による遅刻があまりにも多いので、気道確保の為の
鼻の手術をしてたような・・・

既出だろうけど
寝台車だよなぁ・・・

>>485
漏れも睡眠時無呼吸症候群でつ。
運動で少し痩せようと思ってたんだけど（現在85kg）、
病院ではどんな治療するの？

>>502
ほい。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/ibiki/mukokyuu.htm

　わたしもこれ「らしい」｡１７０センチで46�`だが｡
おそらく鼻の気道が狭いせい｡

　製品説明会の講演中に座っていた椅子から転げ落ちた｡

我慢できないくらいの眠気とはどのくらいの眠気なのだろ？
ちなみに漏れは不眠症で4年ほど睡眠薬常用患者だったんで
眠りたいけど眠れない、というのはいやと言うほど知っているが・・・

>>504
「我慢できない眠気」という類いの眠気じゃないのよ。
例えるなら、気絶に近い。突然の気絶ね。
まあ、この「無呼吸」なら、軽い症状の人であれば我慢でなんとか
なることもあるけど、重度の人はホント「気絶」と言い換えていいと思う。

運転士二人にしろって言ってる奴本気で言ってんの？
今の運転士の数だけじゃまず無理だろ。
それで急遽在来線から運転士かき集めてきて
未熟な運転士続出で事故とか(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>506
「二人にしろ」
というより
「二人に戻せ」

だな。何年かかかるだろうが｡

必ず男女ペアで運転と言うのはどうだ？
男は眠らんだろ？

>>503
ｻﾝｸｽ！でつ！

>>506
んじゃ、運転席にカメラをつけて運転士の顔を常にセンターで監視！

>505
それじゃあ、車運転とかは自殺行為のよーな・・・

アメリカではデブと喫煙者は要職には就けないんじゃなかった？
自己管理出来ないという事で。

>504
今仕事中だけど
猛烈に眠い…
めまいに近いものを感じて
あとは眠りの渦に落ちていく感じ
そっちへいくとものすご〜く気持ちがいいので
引っ張られていくような…
もっと眠気が強いときは所々で記憶がとぶんだよね
早いとこ家かえって寝たいよぅ

これは問題を摩り替えてるよ。
運転の前日が休みだったのに飲酒をしたことが原因なのだからね。

>>504
＞ナルコレプシーの眠さは、健常者の
＞「丸３日間睡眠をとらずに過ごした後に難しい数学の問題に取り組んでいる」状態に相当するといわれ、
＞通常では考えられないような状況においても発作的に眠り込んでしまいます。

別の病気だが、症状は似てるのでこんな門じゃないか？
　　　　

>>514
前日の飲酒を原因にされるなら、
世の中のほとんどの事故は前日の飲酒のせいにできる｡


会社にとってはありがたいな。

漏れ無呼吸症候群の検査したことあるけど、
その一歩手前みたいな感じだった。
昼間眠い。。。


ところでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが、
170で100�`が立派な病気じゃねえか

睡眠障害気味なんでヤバイ

>515
寝たら気持ちよさそう・・・

>>506
人間と機械が相互監視するシステムがしっかり働いているのだから
増員は不要。

身長１７０ｃｍで体重１００�`って・・・。
ほとんどモビルスーツ状態？
モビルスーツ的には、ゴッグみたいな感じ？
せめてドムくらいには、体型維持しとこうよ。

その為には、
ビール飲むな
腹６部目で我慢しろ
間食するな
ジュースじゃなくて水か茶飲んでおけ
コーヒーはブラックで飲め
酒飲んだ後にラーメン食うな
天ぷらとか油料理は控えろ
肉よか魚＆野菜食べろ
ご飯のお代わりはするな
どんぶりから小さい茶碗に変えろ
・・・って感じですか？
無駄に食わなきゃ痩せるんだよね。
簡単なことじゃん・・・。

>>520
そうしてガルーダ航空機は墜落したわけだが｡

今回ばっかりは、機械が人間超えてたよなぁ〜

肥満は病気だよ
こんなﾃﾞﾌﾞに運転させるＪＲ西日本が馬鹿

>>517
身長のソースきぼん。

しかし他人の非は、言いたい放題だな

業務怠慢だと客がうるさいからﾋﾞｮｰｷにすり替えてるんだろ？

>>525
体重だけでは判断できないですが、１００キロなら身長が２mくらいないと太りすぎですよ。

じゃあ、ぼぶ撒布は太りすぎか･･･

やつは筋肉だから別。
体脂肪率がいくつって言ってたっけ。

重力の問題だろ、リクライニングベットで頭を起こすと、気道が
開くのでは。期待できないか？

これで体脂肪が５％きってたら怖い

デブはプラズマのせい。

国鉄時代を知る香具師なら
これぐらい可愛い事件だよ

元カレが睡眠時無呼吸症だったよ。
175センチで100kg超のデブ。
ものすごいイビキと限りない呼吸停止。
「ズゴーズゴーズゴーズ………（約１分停止）……ヒュ…ズゴーズゴー」が
朝まで永遠に続く。
隣りの私はもちろん眠れない。
旅行したときなんか、こっちは一睡もせず（イビキがうるさくて眠れないから）に
運転してんのに、助手席で大イビキかきながら堂々と寝てるから
殺意を覚えたことが数回ある。
職場でも会議中によく居眠りしてるらしい。

しかし本人は自覚症状がないから、病院に行きたがらない。
おまけに高血圧でインポ（ずばり成人病。30代前半なのに）。
インポ治療で病院行ったら、血圧降下剤を出されたそうだ。
別れて１年近く経つので、もう死んでるかも。

こんな仕事してたら
イヤでも運動不足になって太るよな。

痩せていてもこの病気はあるらしい

昔からこんな病気はあったのか？

>>515
３日間寝てないと随時眠いわけで。
ナルコレプシーは眠気の波があるわけで。
脱力発作もあるわけで。
感情を激しく出せないわけで。

デブは男も女も死刑

デブの運転士にダイエットをさせるべきではないか？
デブが運転する新幹線には、乗りたくないなどと言う人間だって出てくるぞ。
運転士は、視力、聴力、動体視力、物理、電気等の学科だけでなく、ローレル指数
（身長ー１１０の法則）を取り入れ、隠れ肥満は注意し食事制限等で体重を平均値
にするぐらいの指導をすべきである。デブ＝完全な肥満は乗務から外すなどという
ペナルティーを与えれば、摂生して健康的な人間になれる。

スッチーは、肥満が解雇の理由になるんだから、運転士も・・・・

ローレル指数（身長ー１１０の法則）

こんなのあてになるか？

肥満ではなく、筋肉質で体重重い香具師もいるわけだし
個人差も大きいんだぞ。

ブヨ系のデブは見りゃわかる

>>532
それは筋肉で気道が閉じているのです。

おい脂肪だけじゃないんだ。

鼻詰まってると息しにくいんだが・・・・

ナルコで良かった。
デブだと思われるし。
ただ脳が悪いだけなんで。
頭悪いんじゃないヨ。

呼吸器の専門医は
（１）身長約１７０センチ、体重約１００キロの運転士はＳＡＳが多いとされる肥満状態にあること
（２）入院中の睡眠状態の観察結果−などから「ＳＡＳの疑い」と診断した。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003030312.html

おまいら〜お笑いやってる連中か馬鹿馬鹿しい
そこでホモッテろ
撤退する馬鹿馬鹿しい

肥満にSRSが多いのであって
SRSに肥満が多いわけじゃないんだよな。

こういうの、騙されやすいけど。

間違えた、ＳＡＳか。

http://0.████
　　　　　http://0.██▓▓▓▓██
　　　　http://0.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
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　http://0.█..█.._█.._█.._█.._█.._█.._█..█

家族も友人も気がついてたようだけど

一緒に寝る友人って・・・同僚だろう


しっててほったらかしてたJR西は・・・やっぱだめだわ

ようするに、責任転換だな、病気のせいにすれば。世の中は話題を居眠り運転から病気についてに変わるからな。

>553
・・・・・・・青いな・・・・・・

ATSあるから問題なし
新幹線を無人化せよ

自己管理のできない奴は人の命を預かる職業に就くなよ。
この運転手は家族や同僚からいびきがひどいと言われた時点で
即刻病院へ行くべきだった。

いびきが病気だという認識があまりされてないからねえ。

559＞＞
認識されてます。
あなたが認識してないだけ。

シャブ打て、シャブ。

睡眠系の病気って不眠症以外、企業は認めてくれない。
マスコミも変な目で見てるでしょ？
あまり知られていないから。
ワタ串もナルコレプシーと診断されてもなかなか......
民衆の視野の狭さと知識の少なさに、ワタ串は哀れだと思いました。

>562
不眠症も肩身は狭いね。
経験者としてはやはりつらかったなぁ。
24時間仕事できていいな、とか言われたことがある。
社会通念とは時に人間をだめにするものである、というのは
身にしみて感じました。

>560
餓鬼か？
外人か？

デブだな

マスコミ各位
このニュース関連のＢＧＭにはＺＡＲＤ「息もできない」をお願いします。

>>566
北海道南西沖地震のときに、
ＺＡＲＤの「揺れる想い」が放送禁止になったのを思い出しますた。

いねむりが持病の香具師に運転はしてほしくない。

>>318も書いているけど、高木ブーもこの病気なんだよね。
志村やクワマンが高木ブーの真似をするとき、両方の手のひらをこすり合わせて
「なんだよ〜、一曲聴いていけよ〜」とか言うけど、この手のひらをこすり合わせる
のは、普段会議中なんかに高木ブーがやっている動作とのこと。
高木ブー本人も、なんとか会議中に居眠りしないように、手をこすり合わせたり
足をカタカタ動かしたりしているんだけど、結局睡魔に勝てずに寝てしまうそうな。

たしかにデブはすぐ眠る

不眠症やナルコレプシーの睡眠系の病気は、とかく人から、本人のや
る気がないと言われやすい。私も、夜眠れないのは、昼間ダラダラして
いて、疲れていないからだろと、回りから何回も、言われた。
不眠症の人は疲れていて、余計に眠れない時が有るし、もともと寝付き
のいい人は、疲れていても疲れていなくても眠られるだろ。

常習で居眠り運転してた？
そっちの方が怖い。

ひとまずデブは運転手禁止にしましょう。
燃費も落ちるし。

デブは「まいうー」って言ってればいいんだ。
職に就けるな！そのへんで草食ってろ。

このデブ妻がいるんだと

麻雀中に居眠りするといわれた朝田徹夜の病気は本当にあったのか

ついにデヴは運転士になれない時代が来るのか

なるほど、毎日睡眠時間を7時間以上取っており、
なおかつ6時間全ての授業で居眠りをして家に帰って昼寝もする漏れは
SASを患っていると思っていいのか。
よーし、心置きなく居眠りできるぞー

…プラス思考にしていたら余計に心配になってしまった…

１． 座って読書をしているとき
２． テレビを見ているとき
３． 公の場所で座って何もしないとき（たとえば劇場や会議）
４． １時間続けて車に乗せてもらっているとき
５． 状況が許せば午後横になって休息するとき
６． 座って誰かと話をしているとき
７． 昼食後静かに座っているとき（酒は飲まず）
８． 車中で交通渋滞で２〜３分止まっているとき

この質問に対して以下の4段階にスコアリングしてください。
０：決して眠くならない
１：稀に（時に）眠くなる
２：１と３の中間
３：眠くなることが多い

8項目の点数を足してください。

10点以下は正常と言われています。
11点以上はなんらかの異常の眠気が考えられます。

このテストは一般的に問診時にSASの眠気を調べるアンケートとして
使用されています。

17点だった・・・・・・(´･ω･`)

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

16点・・・

居眠り運転してもＳＡＳで無罪になるの？
キチガイが人殺しても無罪みたいに

結論

デブは使えねーな

無呼吸自体で死亡することはまずありません。
無呼吸による体への悪影響（高血圧、心臓病、脳血管障害）が怖いのです。
とある調査では9年後に軽症SASのひとは５％、
重症のSASのひとは約40％のひとが死亡していたというデータがあります。
治療をしたほうがよいということですね。
SASのひとはインポテンツのひとも多いです。SASのひとの1/4がインポだったというデータもあります。

>>584
これからは、就職にも差し支えるようになるでしょう。
年齢や性別よりも影響が大きくなるのでは。

デブは就職禁止

>>586
それでは本末転倒。だれも診断を受けなくなります。
そうならないように医療者は治療を受けるように啓蒙をはじめたところです。

でぶは電車も車も船も航空機も運転禁止｡
つまり肥ったら乗るなだな｡ついでに乙武も運転禁止

>>555　同意。
これから、悪質ドライバーで交通事故を起こした者も
この病気を持ち出して言い逃れしそう。
今回の事件は気が緩んだ末の居眠り運転じゃないの？

人間ドッグの検査でＳＡＳ検査すればいいのでは？
１泊２日の検査になるけど。

>590
今、検査中だからじき判るよ。

>>579
12点

>>587
その分あんたが働いてくれ。

>>579
俺も
12点

脈拍、血圧、脳波その他で監視できないのかな。

１００キロ！
でぶすぎ。
痩せれば治るかも？

俺は108キロあるけど寝る時無呼吸になったことなどない（嫁の話によると）。
上背が2メートル近くあるからかもしれんが…首やあごに肉の多い人は、痩せてても危ないのでは？

小さい頃からいつも寝不足気味で、修学旅行のときに
イビキがうるさくてヘンだと言われたりしてたから、
俺もＳＡＳかなぁ・・・
>>585
昼間、ちょっとウトウトして目が醒めるとナニが固くなってる
んだけど。朝○ちみたいなもん。どうなんだろ？

600

１．運転中に居眠りしそうになったら自分でわかるはずだ。
２．ほんとに病気ならば居眠り運転の常習犯だ。

いずれにせよ、この運転手は．．．．

さて、そろそろ無呼吸睡眠に入るかな。

>>579
もしかして20点ってかなりヤバいのか？

　デヴに運転させること自体、間違ってるよ。
なんせ１００キロですよ，１００キロ！！
１人のデブッチョに乗客各々方の命が懸かっているだなんて
考えると、ムシャクシャしてくるよ。

　とにかく、人様の命を預かる立場なら，
健康管理のひとつぐらいきちんと汁！！

>>604
他人に命預けるならそれなりのモノ払え

日本人ってｱﾌｫが大杉

>>589
運転士、運転手の肥満は職業病だよ。
体を動かせないんだから。

この間電車の隣の座席で、イビキかいて寝てるおじさんがいた。
うるさいなぁ、とは思ったんだけど
それ以上に途中で息が止まってたのが怖くて心配になったよ。
「コッコッコッ・・・　　　　　　　　　　フゴー！」ってな具合で。
ありゃ苦しいだろうな。

睡眠時無呼吸の検査は保険が使えるよ。
気になるなら病院に行ってみたら？
もっともできる施設は限られているけどね。

まあ、それだけ新幹線が安全だということで。

>>598､599
いびき症とSASは異なりますが、
SASの患者のほとんどが、呼吸が再開するときに激しい音を伴ういびきをかきます。
ただのずーっとかいている「がーがーがー」といういびきは鼻の骨格がおかしいとか
別の要因があると思われます。

また、SAS＝肥満ではありません。
あごが小さい、あごが後退しているなどの小顎症という人のなかにも
SASを併発している人が多いといわれています。
（顎が気道側へ後退しているため、気道の開いている面積が狭いため）
欧米は肥満によるSASが多いといわれていますが、
ですので日本人はやせているのにSASという人が結構いると考えられています。
インポテンツの件ですが、SASのひとはそもそも「したい！」という気にならないそうです。
EDってやつですね。治療をすると夫婦仲もよくなるとか。

自分の体重も管理できない奴に、運転士なんてやらせていいのか？

SASの人はやる気がおきないため、
日中もだらだらしがちで動きも緩慢です。
また、眠気をどうにかしようと思い、
とりあえず食事の間は寝ないのでのべつ幕なし食べるそうです。
そうやってどんどん太っていきます。
また、眠いため、缶コーヒーを飲みます。
缶コーヒーは実はものすごい砂糖を含むため、また悪循環です。
この悪循環を断ち切るには治療しかありません。
太っている奴がいけないということは一理ありますが、
SASは病気です。
治療を進んでできるような環境が必要といえるでしょう。

かんこーひーしんどろーむ

>610
そのとおりで、肥満症の人にSASが多いのは事実だけど、イコールではないんですよね。
自分はもともと鼻の通りが悪く、高校生のころからSASらしい症状が出始めました。
そのころは体重が60kg台だったんですが、今は90kg近くあります。
人間は寝ている間にもかなりのエネルギーを消費するんですが、
SASの場合は睡眠時の燃焼量が少なくなるんで、それがますます肥満を助長し、
さらに悪化するという、悪循環に陥るんです。
治療は去年から都内の某専門クリニックで受けていますが、
5月に初診、それから1回目の検査入院ができたのが7月、
実際にCPAPを装着しての検査入院が9月ということで、治療開始までにかなり時間がかかりました。
そのクリニックでは、今はもう順番待ちが4ヶ月以上になってます。
心当たりのある人は一刻も早く診察を受けたほうがいいですよ。
それから、SASを治療できる病院はあまり多くないので、その点留意してください。
費用は、そこの場合、2回の入院で計9万円ほど（健保適用）、
その後は月1回の通院で診察料+CPAPレンタル料で3500円ほど（これも健保適用）かかってます。

CPAP付ければ普通の人と同じ

という友人がいたが、さらに10kg増えていた現実

>615
CPAPも相性があって、実は寝てる間に無意識のうちに外しちゃってることも多いんですよ。
そういう人はたいてい鼻の通りが悪い人です。
この場合、マウステープで口を塞いで強制的に鼻呼吸させるんですが、
風邪引いてたり花粉症だったりするとそれができないのでつらいところです。

もしくは、物がおいしく感じられるようになって
たくさん食べちゃうんでしょうね。

SASについてはCPAP装着がうまくいけば、日常生活に何ら問題が無い点ですね。
私自身も装着してからは、体の不調を感じることが少なくなりました。
起床時の頭痛・手足の冷えから昼間の眠気、動体視力も向上したようです。
一つだけ難があるとすれば、>>617さんが書かれてるように、食事が旨くなりすぎて
減量が進まない事ですね。

>>616
さっさと気切したら？

・・・・というかこの人、普段から具合が悪かった（昼間眠気がひどかった）
のなら、何でもっと早く病院に行かなかったわけ？

がきんちょじゃあるまいし、何か問題起こしたり、他人から指摘されなければ
何も出来ない人なのかな。

病気なら、寝てしまったこと自体は仕方ないと思うけれどね。

>>619
専門家ですね。
すっごい細いチューブで気管切開するっていうのが
ありましたねー。

この運転手は自らの将来と引き換えに
国民へSASという疾患について啓蒙ができた点については
評価するよ。
運転手や原発監視要員など命に関わる仕事をしている人は
これを教訓にさっさと検査を受けてきてくれ。

たしか、アラスカのタンカー座礁やスリーマイルス原発事故も、OSASがらみだったらしいな。
そんな昔に危険性がわかっていながら今までほったらかしっだのかい？

これで大いびきはたくましい男の象徴。
病気なんかじゃない
っていう風潮が一掃されることを期待します。

>>624
ソレ、いったいどこの風潮？

>>623
正確にはOSASではなく
睡眠障害らしいです。
Wake　Up　Americaにも
OSAとは書いてなく、睡眠障害とたしか書いてあったような。

日本も啓蒙をがんばっているんですけど
あれだけ、手間がかかる検査の保険点数自体が低いので
検査体制が普及しないんでしょうね。

>>624
はじめて聞きますた。マジで

>>625
そんな風に考える人がいるらしいです。
だから奥さんに言われても診療に行かないとかきいたことがあります。

どう見てもいいわけ巫女様だね

米国では約10年前から危険性が認知されてきて国家的プロジェクトで
対策を始め、現在では各州に専門病院があり検査・治療が可能です。
この問題はJR西日本という一企業の問題ではなく、もっと国家全体で
対策を打たないと第二、第三の重大事故が発生しますよ。

まー、お上も一県に一個はセンター作ろうとしているらしいが、
誰が夜中に働くと思ってやがるんだ？

「車掌を運転台に添乗させよ」、指令所の指示伝わらず
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030303i214.htm

デブに無理はさせるなとあれほど（ry

>619
医者にまだそこまでは勧められてないからなあ。
もちろん必要なら考えるけど。
今はとにかく医者の指示に従ってる段階です。

>620
でもねえ、気づかず生活してる人多いんですよ。
自分も、全然関係ない検査で入院したときに医者に言われて
初めてわかりましたから。
第一、まだまだ世間的には「眠気がひどい」→「たるんでる」
っていうふうにとられてしまうでしょう。
これじゃあ病院に行こうとまでは頭が回らないでしょう。

いびきで回りに迷惑かけるわ、仕事中に寝るわで、
あげく「病気だからしかたない。理解して」
じゃあ、プロ身障と大差ないような。。。

「ＳＡＳと診断された運転手はクビ」
→診察受けるもんか!!
→居眠りで乗客ごとあぼーん
よりは、「理解」して病院行かせる方がマシかと。

つーか、診断を義務付ければいいか。手間かかりそうだけど。

突然死の原因にもなるから要注意なんだけど・・・
やっぱり認知度ひくいんだね、この病気。
結局たるんでるとか言われて終り。

わたしは中肉中背だけど脳波の異常でしょっちゅう眠りに落ちます。
自分では眠っている自覚無いのに、端から見ると寝てるように見えるんだって。だからいきなり呼ばれて怒られる感じ。
会議中でも打ち合わせ中でも運転中でも同じ。そもそもカフェインが効かない。
自覚の無いままに周囲から信頼を失って悩んできた人って他にもいると思う。
この運転手さん、クビにはしないでせめて異動にしてあげて欲しい。
入社時の健康診断とか、入社前の適性検査として必須条件にすればいいんじゃないかなあ。
体の事情(場合によっては先天的な障害)によって夢を諦めなきゃならない人が出てくるのかもしれないけど
その後を考えたら、必要だと思う。
運転手やパイロットだけでなく、他の企業でも一般化すればより適正のある部署に配置できるんじゃないかと…

運転免許取得・更新の条件にSAS検査を義務付けた上、
該当者には治療・定期報告の義務、運転・操縦業務の際は
使用者に注意義務を徹底すれば、交通事故の数だけでなく
生活習慣病の医療費を抑制できると専門家に聞いた。
自動車には安全装置が無いので早急にした方がいい。

べつに今回の場合、再発防止のための検査であって
病気だから仕方がないと、うやむやにするためのものではないでしょ。
こういう病気の人を放っておいて本当の事故になる前に防止できたのは
良かったとするべだと思う。
病気の治療は本人のためでもあるわけだし。

SASをみんなが認知して治療するのが道なのに
未だにたるんでるとか言ってるバカは絶対に管理職になるなよ。

>>641
そういう人が部下を過労死に追い込むのかもね。
あるいは鬱病か自殺か・・・

偏見のある病気はつらいのは確か。

>>638
ナルコーシス？

アメリカではＳＡＳに対し国家プロジェクトで対策を練るとか？
専用病院を設ける、交通事故はもちろんスペースシャトル爆発事故も
ＳＡＳが絡んでいる疑いがあるそうだ。

日本はまだまだ認知甘くて遅れ取るんだろうな。
過去の居眠り運転事故も何件かはＳＡＳが絡んでいるとしたら怖い。

SASの推定患者数は200万人だそうです。
「怠け」だなどと言っている間にもの凄い損失があることを認識して
日本もがんがって対策しなきゃね。

後々の大事故を防いだという意味で、この運転手は表彰すべき

鉄オタはデブってことか

たるんでるよ。肥満を放置しておいたんだから。

>>638
ナルコレプシーってやつですか？
以前ちょっと調べたことがあるのですが、これもやっかいな病気ですよね。
自分の意志に関係なく脳が睡眠のような状態になっちゃうんですよね。
薬で多少はコントロールできると聞きましたが、もっと研究が進んで治療法が確立されるとよいですね。
いずれにせよ日本はこういった類いのものの研究は遅れているので、期待は外国ですね。

>>649
その部署の管理職もな。

新幹線はATCが付いてるから居眠りしようと気絶しようと安心だが、
トラックの運ちゃんが一番危ないぞ。
高速でSASになったら他の車を巻き込んで大事故が起きる。

昨日のニュースによると、車の運転中、信号待ちの間でさえ、
眠りに落ちるとか・・・・
もはや本人の意思ではどうにもできないのかも・・・・

>>638は先天性かもしれないし、入社時の検査で分かるだろうけれど、
この運転手は先天性とは限らない…というより、
入社後に太ったり発症したりしたかもよ。
やるなら定期的な検査を義務付けるのがいい。

>>639
運転免許取得・更新時だと、すごく数が多いと思うけれど
そんな手軽にできる検査じゃないよね、たしか。

検査は必要だけど一晩寝かせて脳波取らなきゃいけないんだよね…
そこが偏見よりよっぽど問題だと思う。

デブゆえに

肥満はこの職業に不適なの？
それともこの職業やってるから肥満になったの?

>>654
自動車学校卒業の必須項目にすれば、新規取得者のほとんどはカバーできる。
更新時には身体検査（身長体重等）＋問診で振り分ければ可能。

>>657
日本では、肥満じゃないＳＡＳの患者も多い罠。
問診は…嘘ついたりしてクリアする奴も多いんじゃないか？
免許更新できなきゃ仕事にならん奴もいるもんな。

かといって本格的な検査は手間かかるし…。

>>650
わたしはナルコではないですが、薬服用で人並の社会人をやっている状態です。
脳波検査で症状と原因が判ったのですが、ナルコだと血液検査でもある程度判るそうです。
（正確に診断を下すには一昼夜まるまる脳波を取りつづけたりするそうですが。）
可能性を見つけるための検査と思えば、すぐ取り入れられるんじゃないかと思うんですけど…
どうでしょう？＜世の人事担当の皆様
わたしも診断が下りるまでは、人が言うように怠けているんだと信じていました。
でもいつだって真面目にやっているのに寝てしまう、お手上げ状態の怠け者だと自責の日々でした。
そのせいで仕事クビになったり、人の信頼を無くしたりもしたけど、
もっと速く診断が下りてたら、絶対その業種は選択肢から外しただろうし、クビで自信無くすことも、会社に迷惑をかけることも無かったと思います。
今回大きく取り上げられたことで、良いきっかけが生まれる人が居るといいなと思います。
運転手さんにも、また違うステージで頑張って欲しいです。

ＳＡＳじゃなければ肥満でもとりあえず問題はない…かも？>>656
でも心臓への負担も大きいよな。

SASって「閉塞型」なんか肥満している人でいびきが大きいと基本的に
ほとんどこの範疇に入るからね。
まして肥満の体型でいびきが小さい人って実際臨床経験上なかった
ような。これを「病気」にすると儲かる立場の医者と、無理やり病気の
クライテリアに押し込められる「居眠りを許されない」職業の人々が
たくさん出てくる訳ね。
世の中は「肥満」「喫煙」「過度のアルコール摂取」などの不摂生を
排除する時代になってくるということで。コンピュータの前に座りっ
きりのアナタも「不摂生タイプ」に選別され差別されても文句言え
ない時代にね。

>>661
コンピュータの前で引きこもってる奴に、エコノミークラス症候群の症状がでるって
ニュースもあったね。つーか不摂生タイプ間違いないだろ。

ＪＲは問題をずらそうと必死だな。
病気でかわいそうな人で会社も予測できなかったんです、
って流れを作ろうとしてる。
問題はそこじゃないだろ。

>>663
でも、新幹線の自動制御装置の安全性が実証された一件でもあるよね。
まぁ、しょせんコンピューターのプログラムで人間のように微妙なところまでは無理だけど。

実際新幹線の運転って眠くなるような作業なのかね?
ずーっと線路ばっかり見続けると眠くなるとか・・・・

作業の問題じゃなくて運転手の問題。>>665
ふつーの人で、ちゃんと責任感あったら（前日ちゃんとねるし）
眠くならないはず。

>>663
JR西日本としてはSASでない方が良いんではないかい？

個人の居眠り
・運転士に対する厳罰
・上司等の管理者を処罰（紙切れ）

SAS
・管理体制・健康管理に対する認識不足を非難される
・運転士に対するSAS対策などの出費増
・上司等の管理者を処罰（紙切れ）
・次回起こったときの言い訳が無くなる
・他の鉄道事業者にもSAS対策に労力を割かせてしまう

すくなくとも、鉄道、航空機、バスなどの
大量輸送の運転手、パイロットには、国
がなんらかの対策を示す必要はあるの
ではないだろうか。

民間に任せていたら、対策が徹底しない
可能性もなくはない。

ＪＲ西日本のＣＭなんだけど、
女性コーラスで奏でる「ＪＲ 西日本」という何ともいえないハーモニーは最高です。
同じ感じで、昔の「ＮＴＴ 西日本」のハーモニーも大好きだった。

>>666
SASは社会的に認知されていたとは言いにくい。
系列にSASを診察してる病院を持つJR西日本の担当者が
想像すらしてなかったんだぞ。
全国でいびきをかく肥満者の何％が「病気かも？」と認識していたか疑問だ。

今、会社で話してたんだけど、どーも新幹線の運転手って
日常茶飯事に居眠りしてるみたいだな。
ATC任せみたいなものがあるらしいぞ。

外出かもしれんが。

飛行機のパイロットはエリートだが、新幹線もエリート
パイロットでしょ。これはまれな例なんじゃないの?

>>669
(・∀・)ノ＜なんじゃらほい！

>>670
少なくとも、そのＪＲ西日本の担当者は怠慢だろ。
睡眠時無呼吸症候群なんて随分前からテレビでやってたぞ。

>>673
運転手は実際、DQの集まりだよ。
飛行機とちがって誰でも
あんなの操縦できます。

優秀なATCは運転士よりは頼りになると言うことでは・・・
JRもそう考えているんじゃないの？

でも今回の事件の熟睡っぷりは異常だよね。
肩を持つわけじゃないけど、揺り起こされるまで目が覚めないほど熟睡するなんて
病的と思わざるを得ない気がするよ。

でも、もしもSASのために寝てしまったのなら、今回が初犯とは考えにくいでしょ?
やっぱりたまたま、今回気合が入らなくて寝ただけじゃないの?

>>678
気道の閉塞は座ってる時より寝てるときに起こりやすい。
日頃、SASで極端な睡眠不足に陥っていた運転士が、
気道が空いてる運転中に眠りに入ったら・・・
脳はここぞとばかりに深い眠りに入るぞ。

なんでも病名つければいいってもんじゃねｰだろ!例えば授業中騒いだりｳﾛｳﾛするｶﾞｷは躾のなってないﾜｶﾞﾏﾏなｶﾞｷ､部屋をｺﾞﾐだらけにするﾒｽは､怠け者､なのに大層な病名をこじつけやがって!実際今回も肩を揺らす程､起こしたのか?皆､西の言う事してるんだ｡

>676
寝てても運転できるとか・・・

企業もデブの採用をしなくなるだろうし、
デブのやつは真っ先にリストラ候補にするんだろうな。

>>681
病名をつけることから研究が始まりますが、何か？

>>678　>>681　もう少し勉強しろよ

>>676
どんな技能職に就いておられるのですか

気合がうんぬん言ってる連中へ

家族でも嫁でもいいからお願いして・・・
・寝始めて5分くらいに揺り動かして起こしてもらう
・完全に意識を取り戻すまでいかなくてもいい
・朝までずーっとやってもらう
・毎日毎日何ヶ月もやってもらう

それで自動車でも運転してみろ
気合うんぬんではなく、眠気は襲う

>>683
アミノ酸系飲料のＣＭを思い出した。

>>682
漏れは中学のころブラスバンドでクラリネット吹いてたけど、
授業で水泳のあった日の部活はいつも半分寝ながら吹いてた。
記憶がほとんどないまま1曲終わってたりしたなぁ。怒られたことなかったし・・・
無意識で吹いてたのかと思うと不思議。

いや、肥満や前日の飲酒は気合が足らんと思うけど…。

>>675
聞くかもしれないけど眠そうなやつにそれだ！なんて思う？
そもそもみんながTVで見ているわけじゃないんだし
TVで見た知識でお前病気だねっていうか？
そりゃ担当者に責任はあるとは思うけどさ

デブはやせろってことだね

デヴ運転手による交通事故は多いのだろうか？

>692
米の調査で、SASの人は多いそう。

同僚が、眠そうっつーか昼間仕事中に寝ていて、しかも肥満なら
確実に「それだ！」と思いますがなにか？>>691

もちろん自分が診断するわけじゃない。医者に行くことを提案くらい。
だけどその「担当者」の場合は仕事だろ？
テレビで見た知識を元に、じゃなくて、そっから一手間かけて調べるのは当たり前。
やらないのが怠慢。つーかテレビで初めて見聞きしたって時点で怠慢。

いまモーレツに眠いんだが。

>>690
では、おぬしは「気合いが有る」から太っていないのか？。

太ってはいないけど喫煙者とか、
太ってはいないけど選挙の投票にはいかないとか、
そういった人では無いのだよな？。

>689
おれは、以前電車通勤してたけど、乗ったら寝て降りる駅着いたら
なぜか自然に起きると言う特技があったが・・・
東京のサラリーマンは結構そういう人は多い。

>>694
紀州鉄道程度の規模ならともかく、JR西日本クラスの企業で
それなりのポストにいる人は、昼間から２ｃｈに来れるような
人間と違って忙しいんだな。
テレビもそんなに見られないな。
個人でおかしいと思っても、業務として注意喚起するには
きっちりとした調査と社内手続きも要るんだよ。
怠慢だとは思うが、君が考えるほど簡単なことじゃないよ。

副運転手乗せよう

俺もこの病気だけど、
周りの患者をみると、太っていない人も多いぞ。
待合室にいる患者をみてると、
普通の体型の女性とか、痩せ気味の男性なんかも以外と多いよ。

太っている人は喉の周りの筋肉が緩んで気道を塞ぐが、
ストレス等が原因の人も多いらしい。
病院で知り合った女性は、毎晩うつぶせで寝るようになって、
仰向けで寝ると息ができないので不安になって病院に来たそうだ。

>>696
BMI21、非喫煙者で、投票には行ってるよ。
しかし別に気合なんていらないと思うが。（BMIは多少意識して減らしたがな）

たとえＳＡＳを知らなくても、運転手なのに100kgになるのはどうかと思うよ。
心臓にだって負担かかるし、運転中に倒れたらどうすんだ。

今漏れは昼飯食いすぎて眠い。
おにぎり1つ減らしておけばよかった・・・

>>689
吹奏オタは、来るな。

>>698
JR西日本クラスの大企業の担当者が、
睡眠時無呼吸症候群を知らないなんてありえるのか？と。
今回は実際知らなかったらしいが、どっかで怠慢なんだよ。

テレビでもやってる＝テレビで見るはず、って事じゃないよ。
テレビで「すら」やる程に認知されてるって事。
普通に情報収集してれば聞こえてくるはずだろって事。

>>701
だ・か・ら・さ
あなたは別に食生活を意識しなくても太らなかっただけでしょ？。
毎日２時間のトレーニングをしてるとかで努力しているとかなら判るけどね。

>>698
失礼な奴だな。

>702
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>　BMIは多少意識して減らしたがな
って読めてる？>>705
週に何回か運動したんだよ。一般人でも太ってきたらやるだろ？
まして運転手なら、って事。

SASが問題？デブが問題？

>>704
事が起きた後で言うのは簡単なんだよ
特にそういうポストからほど遠い人間ほど、非難のボルテージは高い。

今回の事で公共交通事業者は動かざるを得なくなった。
今度、同じような事が起きればただでは済まされない。
現状のSAS医療体制では、とてもじゃないが対応出来ないので
国土交通省と厚生労働省の頑張りが必要だな。

>>709
ＳＡＳが問題。そしてデブとＳＡＳの相関は高い。
>>700の言うとおりで日本ではデブじゃないＳＡＳの人も多いみたいだけど、
とりあえず有名なのはデブとの関連性。

>>710
ﾎﾟｽﾄﾎﾟｽﾄって、何が言いたいんださっきから。

ＤＡＶＥ

SASは肥満の他に、顎が小さい事も原因になるそうだ。

少女漫画に出てくる奴（しかもデブ。）は大抵当てはまる？

でもSASは必ず爆睡するの？

つづけて運転させるなよ。

>714
猪木みたいなタイプはなりにくいのか・・・

少女マンガにデブって出てきたっけ…？>>714
そういうときはさすがに顎は三角で小さかったりはしないとｵﾓｳ。

>>708
>週に何回か運動したんだよ。
その程度で痩せられる体質なんでしょ？。
俺は医者に「運動もして、食事も普通なのになんで太るんだ？」って
言われたよ。
学生時代のルームメイトは「やせの大食い」だった。
俺の２倍は食べていたのに、ガリガリで羨ましかったな...。
そのかわり体力が無くて、直ぐに「疲れた」って言う奴だったけど。

>まして運転手なら
いつも思うのだけど、そういう考えは危ないと思うよ。
人の命に関わらない仕事って少ないのでは。
「工場内では器械の誤作動を起こすから、携帯電話の電源は切れ」って言っても、
切らないバカが多いんだけど、同じ考えなんだろうね。
銀行のシステムを作る人も、家の内装工事の人も、
自転車屋のおっちゃんも「人の命に関わる仕事」なんだよね。
ＳＡＳの人が運転手になるのは困るというのは当然だとは思うが、
ただ単純に「デブ＝ＳＡＳ＝仕事ができない」といった感覚になりそうで
怖いよ。
体型は普通だけど「酒乱で暴れる奴」とか
「パチンコにはまっていて、仕事に熱中できない奴」とかから、
「アメリカではデブは昇進できないそうだぞ」なんて言われると、
うんざりするよ。

>>295
>ブリーズライト　（鼻の上に貼って鼻孔を広げるシール）　使ってる人いないの？

　鼻腔を広げても、
鼻の奥と口の奥
が塞がっているので無意味だと思う。

鼻詰りには結構効くぞ。

>>676
お前じゃＪＲに入ることすらできないだろうな。

酒乱やパチンコ漬けと、怠惰なデブは大して変わらん。
医者も不思議がる体質のデブが一緒にされるのは気の毒だとは思うけど…。
とりあえず「100kg近いデブ＝ＳＡＳの疑いがあるから要検査」ってのは
間違ってないだろ。

仕事は多かれ少なかれ命に関わる…けれど、
一度に大量の命（体）を直接預かるのと金を預かるのとは訳が違う。

ID変わってるけど、>>723＝>>708ね。んで>>719へのレス。

スカンジナビア航空か....

ATCがあるけど、運転中に死亡というケースもありうる罠

百歩譲って本人、家族、同僚がSASについて知らなかったとしても、
体重100kgであれば生活習慣病のリスクも高いよね。
運転中に突然心筋梗塞で倒れたりする可能性だって有り得るのだから
本人の自己管理能力の欠如と思わざるを得ないのだが…

他には、「扁桃腺が大きい」とかも原因としてあるそう。

「肥満体でない睡眠時無呼吸症候群のかたもまれではありません．」

て言うのは知らんかった。

>>700
　あらら、既出だ。
やっぱり油断は禁物だな

うちの会社の社長、扁桃腺肥大による無呼吸症で去年扁桃腺を切ったよ。
「氏ねばいいのに」って陰でみんな言ってる人多かったけどネ(-_-;)
いや、漏れも社長は嫌いだけど氏んだら氏んだで後が大変だろう（w

「自己管理」だけで決着付けたらまた他の事件が起こるよ。

運転士が病気で気を失ったことを責めている間は、
安全性は進歩しない。

　この病気かどうか知らんが、なんかの病気で仕事中に居眠りする人がいたなあ。
朝のミーティング中に
その人「今月の予算目標の達成率は６・・％・・・で・・・・グー・・・グー・・・すぴー・・・」
支店長「お、おい」
その人「あ、月中を１週間経過の現在、未達成部・・門・・は・・・ガー・・・グウー」

発言が終わってその人はタバコを吸い出すんだが、吸いながら寝る。指に挟んだ
タバコが落ちそうで落ちなくてヒヤヒヤ死ながら見ていた。
　でも夜遊びは通常の3倍していた。でも仕事は出来るから、誰も何も言わないし、
むしろ朝の緊迫感の中でのヒヤヒヤ感というより、ドリフみたいで役席以下全員笑いを堪えるのに必死だった。

結局デブが悪いのでつか

二人いればｲｲだけでしょ・・・

居眠り運転はたしかに問題だが、こと新幹線で居眠り運転と聞いても、漏れはそんなに驚かないなぁ・・・。
やっぱ、新幹線のシステムにそれだけ信頼を置いているんだろ。
皮肉にも、この事故で改めて新幹線の安全性の高さが証明されたわけだし。
いっそのこと、新幹線も地下鉄みたいにＡＴＯに移行したらどうかな。
さすがに無人運転は怖いけど、今のＡＴＯ技術なら気象条件に応じた運転プログラムができるだろうし。

MBSラジオでSAS解説中

>>723
> 金を預かるのとは
仕事＝金と言うのは...。
今の時代は単純に「仕事＝金」なのかなあ？。
雪印や公務員の不正事件をみると、そういう考えなんだろうね。

俺はＣＰＡＰという酸素マスクみたいなのを装着して寝ているけど、
それ以外は特に問題がないんだよね。
仕事中眠くなるような事も無くなったし。
学生時代、生まれつきの糖尿病で毎日インシュリン注射が必要な後輩がいたけど、
「みんな、糖尿病の知識があまり無いから、こういう状態だと、就職が難しい」って
悩んでいて、ビックリした。
成績はトップクラスなのに、就職に不利なんだそうだ。
ＳＡＳもそういう感じに捉えられるような気がして、
今回の事件は気になるんですよ。

>735
韓国地下鉄みたいに火事が起こったときとかは・・・
車掌がいればいいか。

自己管理および部下（?）管理の問題で決着つけていいんじゃないの？>>731
とりあえず運転士のＳＡＳ検査は義務付けていいんじゃないか。

>>734
デブ二人では意味がない

マスクがいやで鼻テープしてます

>>732
> 夜遊びは通常の3倍していた。

なら、ただの寝不足だと思うのですが？。

>>739
その通り。

>>737
ﾊｧ？「仕事＝金」って、そちら（>>719）が銀行を持ち出したんだろうが…。

ちゃんと治療受けて通常の生活ができれば、ＳＡＳだろうと運転すればいいさ。
だけど、今回はそうじゃないだろ？
検査はクビ切るためにやるとは限らない。治療やクビも含めて対処するためにやるんだよ。

会社なんだがねみー。眠すぎー

>>744
？？？はあ？？？、私は>>719で、
> 銀行のシステムを作る人も、家の内装工事の人も、
って書いているんだけど？。
別にお金に関してなんて書いてないけど？。

> ちゃんと治療受けて通常の生活ができれば、ＳＡＳだろうと運転すればいいさ。
？？？はあ？？？、なら、

>>690
> いや、肥満や前日の飲酒は気合が足らんと思うけど…。
>>723
> 酒乱やパチンコ漬けと、怠惰なデブは大して変わらん。
って発言は意味が無いと思うのだが？。

今回のことで、ATCの付いていない自動車のドライバーに危機感が生まれれば・・・。
起きててもまともな運転出来ない奴が多いからね。

隣の席の人がまた眠りに落ちているが・・・

>>748
春だもの...。

デブの中の人も大変だな

>>746花巻市民

銀行のシステム作る人
＝安全に金を預かったり動かしたりするシステム作る人
＝金を預かる仕事
と読んだわけ。その読みは浅いかもしれないが、
とりあえず「仕事＝金」とはお互い思ってないって事でＯＫ？

で、『ちゃんとＳＡＳの検査や治療を受けて通常の生活ができるデブ』と
『運転前日に深酒したり、痩せる気も努力もしないデブ』は、違うだろ？
前者＞＞＞＞体質的にどうしても太る人＞＞＞＞後者＝パチンコ漬け＝アル中。
この運転手の体質（努力すれば痩せられるのか否か）までは知らんけどね。

で、下記については納得してもらえる？
> ちゃんと治療受けて通常の生活ができれば、ＳＡＳだろうと運転すればいいさ。

睡眠時無呼吸症候群はデブに多い、ってだけで、
睡眠時無呼吸症候群の人間がみなデブ、ってわけではない。

それはさておき、
友人のデブに以前聞いた話では、無呼吸状態の自覚があるらしい。
寝てて、( ﾟдﾟ)ﾊｯ!と目が覚めると気管になにか貼りついたかのように、呼吸が出来ないらしい。
で、慌てて胸を叩いたりして呼吸をするそうな。
それを何度か経験すると、今度はいつ呼吸が止まったまま、そのまま死んでしまうか判らず、
怖くて夜眠れなくなってしまうそうだ。
だから、この無呼吸症候群で言われている病的な眠さのほかに、
実際の睡眠不足に夜眠さに襲われるんだそうだ(この部分は人によるんだろうけど)。

その友人のデブは、昨年かなり無理なダイエットをしたらしく、めでたくデブではなくなりました。
無呼吸症候群がどうなったかは知らんが。

>>752
南無・・・。

>>752
是非元デヴのご友人に無呼吸症候群がどうなったかも尋ねてくらさい。

つーか、息が詰まるほどのブタになるまで太るな！
メシ喰わなきゃ勝手に痩せるんだよ。

>752
じゃあ、不眠症？
俺は不眠症だったけど、このまま眠れなかったら死ぬんじゃないかと
思ってさらに眠れなくて困ったが・・・もちろん昼も眠れなかった。

俺も珠に息苦しくて起きるときがある。
１６９ｃｍ７４ｋｇ、仰向けで寝る。ヤバイか。

なんつーか
結局、ブクブクブタッ子になったのも
ブタになったおかげでＳＡＳになったのも
全部自分の責任じゃん
死刑でいいよ　ブタ

キートンネタは既出ですか？

確か肥満の遺伝子が発見されてて、本人の責任ではない、という
話もあるにはあるが・・・・

眠れなくて死ぬ事はないんじゃない？>>756
SASみたいに、どっかで気絶するように眠る。

>>758
>　医者に「運動もして、食事も普通なのになんで太るんだ？」って言われた
っていう>>719みたいな人もいるので…。

要するにデブは重罪ということですか？

うまい

いつまでも外部の何かに原因をもとめてんじゃねーよ

たぶん、のどちんこを飲みこんじゃって
のどに栓をした状態になってるんだろう＞無呼吸時

この状態でいくら息を吸おうとしても、のどちんこが
吸われる一方でダメなはず。

寝てるときの呼吸は無意識に吸う吐くを繰り返しだろうから
息が吸えなくなったら吸えるまで待つようになってるんだろう。

結論としては、のどちんこを取れば直ると思う。

>695
同じく、
ちょっと気を緩めると
目を閉じてしまう
仕事中なので非常にまずいべ
どうやって目を覚ますべきか…

日本人の3人に一人は「太りやすい体質」の情報を持った遺伝子を持っているそうです。
脂肪をため込むできる体の人間が飢饉を乗り越えて生き延びられたかららしいです。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
100Kgオーバー、仕事中爆睡、呼吸が不得意・・・

新幹線は運転は簡単だが、ダイヤ死守が大変な罠。
±15秒で運行しなきゃいけないから、飛行機には縁のない世界。
昼間は空いてるが、朝は大変。

操縦大変だが運航時刻簡単：飛行機
操縦簡単だが運行時刻大変：新幹線

>>556

クリックするとその行だけ紫

>>769
世界的にみても、ここまで時間ぴったりに列車を運行するのは日本だけなんだってね。
国によっては30分くらいの誤差は当たり前らしいから。

>>771
1分遅れると問いただされるらしいしね。
昔も帽子取りに行ってて1分遅れて問いただされてばれたってのがあったし。

>>772
しかし1分新幹線が遅れるといろいろなところで悪影響が出るわけだが

日本は利用客が黙ってないからねぇ。
米みたいに、お前らに使わせてやってるんだってふんぞり返れれば
時間ぴったりなんてこないだろうけどね。

>>774
時間通りこないのが朝の埼京線です、ハイ

埼京線はすごいからな。
いつも遅れてるし。
ある意味最強。

>>772
小一時間問いただされるのか？

まあなんらかの病気にしとかないと後々大変だからな
捏造必死ｗ

無呼吸が多いようだが、俺自身は過呼吸で苦しんでいるわけだが・・・
呼吸が難しいのはよく理解できる。

>>774
先進国で一番酷いのは英。

地下鉄乗ってたら急に「この電車は次の駅で運転を終わりにする事になりました」
とかアナウンスが入って勝手に終点になるし。
それに駅が平日なのに急に休みになったりするし。
酷いのは駅の電光掲示板。
後○分で電車が来るって表示があるんだけど、3分って出てたと思ったら、
5分になったり、2分になったりする、もうわけわからん。

でも英国民は、掲示板見ながら「また増えたよｗ」とか笑ってたり、
急に終点になっても文句言わずに降りたり。
ある意味凄い。

イギリスって郵便物もよく消えるし、どうなってんだか。
前にイギリスの知人に荷物送ったら、半年して着いたし。
一体どこをさまよってたんだか。
菓子送った時は着いた時に菓子が減ってたりしたし。
ったくどこが紳士の国なんだか。
日本人は欧米を良い目で見すぎ。

英国病か・・・

レム睡眠ならぬデブ睡眠

>783
少し餅つけよ。

デブ

おれデブだけど
会社で眠くて眠くてしょうがないんだけど、

漏れの会社にもＳＡＳいる。運転中眠くなる。体重１６０ｔ。

>>787
うちにもいるよ。

こないだゆりかもめに乗ったら、運転手が居眠りしててさ・・・

運転手がゆりかご状態ですな>>789

SAS調べるのってどうするの？

SASだと太る（痩せない）体質になるよ。
バセで痩せて橋本病だと太るように病態の一つだと思う。
呼吸が30秒とか1分とか平気で止まるんだよ？
一晩に何回かどころじゃなく1時間に何回も。
ダイエット番組とかで「代謝をよくしましょう！」とかよく言ってるが、
呼吸停止で代謝どころじゃない状態になるよ。
体が真っ当な状態を保てないんだから眠くなるのは仕方ない、
でもそんな病気なんだから治療義務があるべきではないか？

まぁしかし、これでデブでも出来る仕事が一つ減ったわけだ。

>>792
病気といっても物理的な障害なので体質には影響ありません
これが原因で死に至ることもありません
泳ぐとき息を止めても太ったりしないし
短距離を走るとき呼吸をしなくても太ったりしないのと同じです

もちろん別の要因は常に考えられますが・・・

また、代謝が出来ないほどの状態ならすでに死んでいます

>>792
単純に内分泌疾患のバセと同じような「太る体質」になるとＳＡＳを
持っていくなんて、そんな強いevidenceがどこに報告されてるのかね。
「痩せない体質になるよ」って、ＳＡＳで金儲けを考えているお医者
さんかい？
「１分の呼吸停止」云々が「代謝どころじゃない」なんて、これも解糖系
好気性代謝が一時的に嫌気性に置き換えられているだけじゃない。
短距離スイミングのトレーニングとほぼ同じ状態なのに、「代謝どころ
じゃない」って、まともに生化学を勉強したのかね。

>>794
>これが原因で死に至ることもありません
Heeの文献嫁。

死にもせず、仕事もせずにただ眠るデブ・・・

空を飛ぶ夢を時たま見るんだが
どうやらその時は無呼吸状態になってるみたい。

>>796
おまえほんとに読んだのかと小一時間（ry

日本はSASに満ちているんだなぁ・・・・

今年はデブ受難の年になりそう。

私も無呼吸症候群の可能性が・・・。
だってすごいイビキだし・・・。デブだしな・・・。

そのうち無酸素呼吸ができる人類が誕生するぞ。

扁桃腺肥大も無呼吸の原因と聞いたこともあるなぁ。

それにしても何でこのスレはこんなに持ちがいいんだろ

>>801
日本でも企業がデブの採用を避けるようになりそうな予感。

車とか運転することがあるなら、さっさと病院逝け>>802
昼間に強烈な眠気とかある？

名誉と金儲けを考えている特定のお医者さんでなければ
デブの閉塞型のSASを保険、労災等に適応できる疾患
アイデンティーにまで持っていく気はないよ。
デブがやせればいいのだから。
>>792のような医者が増えると、医療費、労災が青天井と
言うわけですな
>>796も、結局はデブの心疾患による効果を置き換えているだけ。
デブも喫煙者も保険から除外で。

　広島の運転士はみんなデブ？

デブは健保も圧迫してるわけだな

　採用用件に体脂肪率を決めてそれ以上になったら運転させないというマニュアル
が必要

米人は雇えんな・・・

デブの運転士はみんな首にシル

JR貨物でも同様の事例があったのね。

ウチの会社にいるデブもＳＡＳだ。就業時間によく寝る。しかも寝てることを
本人は自覚すらしてない。（すごく眠いけど寝てないって言う）
昨年の社員旅行でそのデブと同室だったのだが、ずっげーイビキをかいてて、
途中静かになる。を繰り返してたな。
呼吸が２、３分止まってから、息を始めるときはブヒョ〜〜〜って深呼吸してる
かんじだ。

普通の人でも睡眠時に呼吸は止まるらしいが、デブがＳＡＳになるのは、その
寝てる体勢が問題だ。
出っ張ったおなかが邪魔で仰向けにしか寝れない。だから舌が気道をふさいじゃう。
普通の人ならそんな状況になったら寝返りをうって、横向きとかで寝るから
問題ないらしい。

そんなかんじでウチの会社のデブは１日の大半を寝てるわけだから、仕事の効率
悪すぎ。リストラされず長生きもしたいなら、ちったー痩せる努力しろ！

JRの偉い人たちだって昔は、実のところ・・・・ではないの？

「寝てることを自覚してない」だけならＳＡＳじゃなくてもよくあるよな〜。
演奏会とか、連れが突ついて起こしてくるのに「寝てないよ！」とか言い張る。

Notデブだがいびきが激しい人を知ってる。

その人肥満じゃないんだけど、体質なのか首から上の肉付きがよくて丸顔なわけで、
んで寝てる時に、それはもう凄まじいイビキをかいてるわけよ。
それでしばらくしたら静かになって、またイビキをかき始めて、その繰り返し。
だもんでまともに寝てないらしく、起きてる時も眠そうにぼーっとしてる。

怠慢がすべてＳＡＳで解決だな
マスコミと一体になってうまく操作したね　＞ＪＲ酉労組
これでキチガイが人を殺しても無罪なように
運転士が居眠事故を起こしても過失は問われないわな
おめでたう

>>815
他人のいいかげんな伝聞でなく、自分でSASについて調べてみたら？
結構いいかげんな事書いてるよ。

>>819
今回の件で、ある程度世間に認知されるようになった。
今度事故があったら、管理責任をマスコミや世論に叩かれるぞ。
「新幹線の居眠りがあってから今まで何してたんや！」って。
本人も治療を始める等の行動を起こしていないと
過失を問われる。

これ既出？　　関連ニュース

＜睡眠時無呼吸症候群＞ＪＲ貨物でも運転中に意識失う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00001048-mai-soci

>>820
「何してたんや！」って叩くには、「今度の事件」は早すぎか…

漏れも睡眠時無呼吸症候群でしたが、呼吸法をマスターすることにより、
今では波紋疾走ができるようになりました

>>820
この病気は自覚症状がないみたいだから、本人が果たして過失になるかどうか。
眠い事は自然な事だと片付けている人が大半だしね。

とりあえず、電車にせよ車にせよ運転している人間には検査は必要だな。
いきなり気を失われては困る。

デブは自覚しろ

ネバーエンディングストーリーのようだ･･･

ウェスト÷身長が0.5超えてるやつは隠れデブでもなんでもないデブで論外として
健康体として0.45以下は欲しいところだな。
お前らデブ煽りしてるのはいいが腹出てるんじゃないだろうな？
隠れデブは同類だ。

最近新幹線関係の不祥事が続いているが、
もしかして中国に新幹線導入を踏みとどまらせるためのJRの自作自演だったりして

>827
売り込むためにATCのすごさを見せ付けたのでは?

>>828
オーバーランじゃなくて手前で止まったというのも、ポイント高いしね(w

燃えている列車の隣には自動停車しますか？

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
運転士はJRのエージェントだったのか･･

なんでもかんでも睡眠時無呼吸症候群のせいにするのが流行る悪寒

・・・恐ろしい疾病だ・・・

デヴってさー、夏とか汗ダクダクだし、ぜえぜえ息荒いし、キモいし、暑苦しいし、
ただでさえ救いが無いと思ってたのに、しかもナニ無呼吸症候群？（藁

こういうスレの時だけ２ちゃんねらーは標準体型のナイスガイに変身します

♪♪堀ケンサイズ　ですが何か？

>>821
過去ログ探せ

入信時麻原症候群を地球からなくしたろか。

国会にも睡眠時無呼吸症候群の議員さんが沢山いらっしゃるぞ。

>839
単に年齢のせいでは？・・

さっき朝日の夕刊見たら、
真町160cm鯛獣100kgmの”肥満気味”だって？？？？？
じゃ、漏れは170cmだから130kgmぐらいないと肥満じゃないのか？
マスごみ　アフォばっか。

>841
肥満だよ。
朝日はほら、世の中と基準が違うから・・

100キロで居眠り運転か。。。。
なんか、よけいに憎たらしいなあ。

ホモの世界なら神

でも、この事件と西田敏行の入院のニュースきいて
肥満になるのは怖いなぁぐらいはおもったなぁ・・
いまはやせているけど将来はわからんからなぁ。

日本ＴＶのニュースで
運転手は「気を失って・・・」と
報道していた。
「眠っていた・・」
だろ。
意味違うだろ。
昨日まで
眠っていた。と報道していただろ。
なぜだ。

気を失ってと眠ってじゃ
意味が
地・が・う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こういう奴でもジコなく運転出来る日本の新幹線システムは
更に世界に注目されるかも知れん。

俺でも運転出来るんだよな。

経験者によれば、気絶に近いそう。

1kgmは1kgと解釈すれば目安となるでしょうか？

１７０センチ１３０キロ
それでも松村よりスリム

いや、コワイよ。つうか、オレの回りでも、突然「無呼吸スイミン」とか、
中途はんぱな、話題のされ方になってる。少し勉強してみた。

http://www.moriyama.com/sciencebook.98.2.htm#sci.98.2.11

痩せてる漏れも気胸を患って以来SASです。たぶん。

>851
寝なきゃ死ぬから、運転中でも脳が勝手に寝ちゃうんだ・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>852
たしかに
痩せてたら痩せてたで気胸（突然肺がパンクする）の危険があるもんなぁ

寝てても事故にならないなら、マニアが乗っ取っても安心？

毎年健康診断を実施してその結果で健康保険料を変えてほしいよ。

>856
デブ連から大反対の予感

今度は１６０�a　９９�`

またデブか

痩せようとしているデブは許すが
開き直ったデブは許せない。

１．肥満の問題なのかSASの問題なのか?

２．気合の問題なのか、健康の問題なのか？

３．責任はJRなのか、本人なのか？

１．肥満が一次的と捉えるのは、ＳＡＳでいろんな形で潤う人間が否定します。
　　少数の例外を持ち出してきて。
２．肥満自体が健康の問題。そしてその理由は２次的以外の多くは結局食べすぎ。
　　でもそれを予防したり、減量するのは堅固な「意思」が必要ということで非
　　常にむずかしい。将来的に薬物治療が進むだろうが、その代謝への影響から
　　常に副作用の危険性との隣り合わせの治験の領域のままあと、１０数年必要か
　　な？
３．デブが健康上の問題でかつ、仕事にも差し障りがあるとものと「通常認めら
　　れる」となれば、入社させもしくはデブへの変化を見過ごしたＪＲの責任と
　　いうことになるだろうが、そこまで「デブ排除」は意識されていないだろう。
　　とすると、今のところはうやむやというところか？
　　ただし、「デブ排除」は、論理的に「喫煙者排除」につながるけれど、いい
　　のかね。ＰＣの前に座りつづけるデブで愛煙家のアンタタチハ？

うちの会社には肥満や高血圧など健康上問題のある人には、
生活習慣に関する指導をしてくれるヘルスケア・アドバイザーがいる。
が、しかし同僚のデブはそのアドバイスに対して
「ま、そんなことは分かってるんですよ。
分かってて太ってるんだからほっといて下さい」
と言いました。

つまりなるべくしてデブになるということか。

眠いのくらい自覚してはずだしな、こんなん就職時の試験見たいのではじかれてるべきだべ。
・昼間でも非常に眠たくなることがある

>858
これはデブに逆風が吹きまくってるねぇ。
たたけば埃がいっぱい出てきそう。
運転中気を失うなんてもしかして日常茶飯事では？

>>864
今回の新幹線居眠り事件でも本人は前日に酒を飲んでるのだから、それが原因でしょ。

「デブは恥ずかしいことである。」
「恥ずかしいことをしてはいけない。」
デブ禁止法を作るべきだ。

>>867
デブであることだけで社会的制裁が与えられる社会になりそうな予感。

じっと座ったまま運転しているだけで、オフにはストレスで過食に走る事もあるだろうから、
デブもいるだろなぁ。

そんなＪＲ西日本にお薦めなのが、自転車型コントローラ（以下略

アメリカ様からクレームがきそう。
アーミテージなんかはSASっぽいんだが･･･

>>869
そのうちに逆切れしたデブ運転手がＪＲ内にフィットネスクラブがないのが悪いと訴訟を
起こしそうな予感。

というか、肥満の遺伝子がある以上本人の責任とも言い切れないわけで・・

>>872
日本では長い間食料をまともに食べれなかったので、肥満の遺伝子がない系統は
絶滅してると思われ。

>873
では、この事故の責任は神にあるということでよろしいですね。

オデハ今回の件（「睡眠時無呼吸症候群」）は
後付けのような気がズル
むしゃむしゃ（　´）Д（｀）

>875
確かに報道が妙にしつこいんだよねぇ

デブは社会の迷惑です。

睡眠時無呼吸症候群を免罪符にしようとしてるのでは？

>878
そらあ、病気だもの仕方が無いところもあるぐらいはおもうけどね。

>>872
肥満関連遺伝子なんて十数個あるけど、どれもマウスで異常に高めても
脂肪量の増大が倍増なんてない。いわんや、人ではね。
結局は、デブのカロリー摂取が高すぎるのが第一要因。太れば甘いものを
控える程度で治まる程度なので、本人の責任！

>880
体質や、子供のころ食事与えてた親とかはまったく責任なし？

>>880のような痩せの大食いって実は１型糖尿病が多いんだよな

うちの旦那デブじゃないけど絶対これだ。
死ぬほどうるさいイビキ＆呼吸が止まって苦しむのは毎日だし。
うちは鉄筋コンクリート造なのにとなりの部屋からイビキきこえるほど
うるさい。去年は居眠り運転で５回事故って３回配車になった。

ＪＲ酉労組とマスゴミシンパの情報操作の勝利だな
運転手は「気の毒な人」「被害者」になっちまった・・

>883
旦那の健康管理は妻の仕事では?

>>883
> うちは鉄筋コンクリート造なのに
鉄筋コンクリート造＝防音性高し、じゃ無いからねぇ。
隣の新婚夫婦、五月蝿いのよ。
奥さん見たこと有るけど、旦那よく勃つなぁと感心するレベル。
雄叫びの後はイビキ声・・・・、引越してぇ。

日本の貧しい住宅事情ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A。)!!!

バカ２ちゃんねらーどもは、酒飲んで眠ったのと同類扱いしていたバカが多いねw

>878
言い過ぎ。
結婚できないのを顔のせいにしているのとはわけが違う。

太った人は運転したら駄目

４．もし彼が肥満でなかったら彼はいねむりしなかったのか？

５．このケースの場合、肥満は本人の責任なのか、JRの責任なのか？

>>891
４．彼にダイエットしてもらわないと何とも・・・
５．肥満は本人の責任だが、運転士に完璧な職務を遂行させる為の
　　情報収集・指導を行わなかったのはJRの責任。
　　運転士は転属を申し出ることは出来ても
　　最終的な決定権はJR側にあるから。

>>891
運転の前日に飲酒したことが最大の問題でしょ。

>>893
デブが大量飲酒して寝ればますます舌根、軟口蓋と挙筋などの筋肉の
弛緩が悪化するね。で、これまでより、いびき、無呼吸状態が強まり、
翌日の睡魔がとても強く…
デブと言う意思の弱さを示唆する気質に心地よい睡魔と闘え、なんて
むりっぽ

ここでデブ批判してる人って、自分もデブが原因でイジメられた・・・とか？
あ、あおってるわけじゃないんで。

>>894
運転手の飲酒に触れないで無呼吸症候群だけが原因だったような報道が変だよ。
無呼吸症候群でも飲酒しなければ状況はかわってたでしょ。

SASが原因と考えられるなら、過去にもやっていなければおかしい。
家族の証言から、彼は結構長いことSASを患っていたと考えられる。
これが初犯だとしたら、SASが原因となる可能性は高くない。
また、常習犯ならとっくにこの仕事は下ろされているはずである。

この運転士、40回／１ｈほど呼吸が止まってたらしい。
10秒未満はカウントしないので、単純に割ると1分半に1回・・・。
俺が検査したときは60〜80回／１ｈだったから、まだ軽い。
それでもSASとは思わず、内科に行ったもんなぁ。
たまたま近所の病院で空いてるほうに行ったら
睡眠外来があって助かった。

今日新幹線乗ったけど三島駅の女の駅員さんかわいい（； ´Д｀）

>899
SASかもしれないわけだが・・

何の略？＞SAS

>901
【略語-4】 ＝sleep apnea syndrome、睡眠時無呼吸症候群｛すいみんじ むこきゅ う しょうこうぐん

飲酒なんて責めない
デブだから

むずかしいのは、原因をどこにもとめるかだが・・
肥満、SAS、前日の飲酒、普段からの心がけ　ぐらいか・・

このうちJRが管理しなきゃならんのは、SASぐらいかなぁ

不健康な香具師が常時運転しとる方がヤバイ罠。
健康でついうっかりとは違うぜ。

報道では肥満とSASの話は出てるんだが、飲酒の習慣や、普段の勤務態度
とかは出てないしねぇ。

睡眠　　 時　無呼吸　　症候群
"S"uimin ji　mukokyuu "S"houkougun
"A" がどこにあるのかわからないのだが。

>907
おいおい・・・

フォークダンス de ナルコレプシー

結局ＳＡＳに運転士免許証を与えたＪＲが悪いことで一件落着ですか？
検査してＳＡＳだった運転士の免許を取上げる必要がありそうだけど、組合も嫌とは
言わないでしょうね。

全国でSAS狩りが始まる記念日

SASという言い訳は今回は通用したが今後は世間が認めない。
もし肥満体のSASが再び事故を起こせば激しいデブ狩りが行われる予感。

A=　あぷねあ

SASはちゃんと治療をすれば症状をコントロールできるよ。
SAS狩りが怖くて病院に行かない人が多いことは怖いと思うよ。
ちゃんと病院にいけるような風土を作ることが大切。
でぶがいけないとか行っているようだと、
そのうちSASの人が運転する自動車にはねられるかもよ。

デブ太郎電鉄

起床時勃起症候群です。

>>861
＞　１．肥満が一次的と捉えるのは、ＳＡＳでいろんな形で潤う人間が否定します。
＞　　少数の例外を持ち出してきて。

漢字を使いたいのは良くわかるが、患う（わずらう）だ。潤う（うるおう）じゃねぇ。

潤うでいいんじゃないの？

>>918
潤う・・・患者が増える病院側・CPAPを扱う業者（帝人など）
患う・・・SAS患者（当然肥満者が多い）

病院は、公共交通従事者など患者の急増に対応できる状況でないので
潤うのは、人材に比べて増産が容易なCPAP機器レンタル業者のみ。
デブは、SAS＝デブ特有の病気とは思われたくない。

ＳＡＳであろうとなかろうと居眠りで爆睡する事は起こりうる
病気と認定した時点で原因究明の手を緩めるようなことがあれば
次は人命に関わる大事故を引き起こすに違いない

>>910
運転から降りてもクビって訳じゃないからね。
給料の問題は別として、駅員や車掌などの現業職は他にもあるから…。

運転者になんか異変があったら、分かるような装置つけさせとけ。
それとモニターできるカメラも。それで常に監視。

卑でぶは運転するな！とゆｰことでつね？

ATCに運転士監視機能を持たせるべき。

>>922
何で新幹線にATCが装備されてるのかよく考えろ。

>>924
デッドマンでも付ける？

>>914
そのとおり

>>921
駅員や車掌が増えすぎるね。

>>914
>でぶがいけないとか行っているようだと
でもそれでいいんじゃないの？デブに運転させないということで。
酒気帯びとおんなじw
そしたらSASの人の運転する車にはねられないから

JRもうまく誤魔化したな。

ＳＡＳ＝でぶじゃないし、でぶ＝ＳＡＳでもない。
でぶに運転をさせないより治療させた方が
事故損失も経済損失も減る。
ＳＡＳの眠気による損益は事故だけでない。
諸外国がこの疾患のコントロールに
躍起になっているのは何故だか考えれば分かるはず。
ＷＡＫＥ ＵＰ ＪＡＰＡＮの時が来たのでしょう。

俺も無呼吸症候群だよ、そんなに重くはないが
なんだか自分の気づかないうちに寝るらしい
前後の記憶が全くないのもその通り
何度かそういうことがあったから医者に行ったら無呼吸症候群だと診断されたよ
でも会社の上司にそれ言っても「そんな都合のいい病気があるわけないだろ」
とか言われたけどね
ちなみにデブばかりがかかるわけじゃないよ
俺は１７１ｃｍ、５６ｋｇだけどなってる

>>930
悪いが、「諸外国がこの疾患のコントロールに躍起になっている」
ってどうみても「扇動的デマゴーグ」だぞ。
それにデブ自体、高血圧、糖尿病、心疾患などで保険も含め
「経済損失」だろうが。喫煙者による数兆円の「経済損失」と同様に
考えられる。
>>931のように、ミエミエの自演でデブ否定を覆そうとしてるのも見苦しい
「前後の記憶がまったくない」「医者に行ったら・・診断されたよ」って、
どんな医者だよw

>>932
自分の例を出したまでだよ
一々全部書かないと何も察せないのかね

ヒモでもつけとけ

今現在、多くのデブがSASにかかっているのは想像できるだろ。
ここでは睡眠不足ばかりがクローズアップされているが、それより
睡眠中に酸素が十分供給されないので、さらに体に負担がかかり
生活習慣病などを悪化させてる例が報告されているんだぞ。
SASでデブを病院に連れて来させて、治療を行いながら
自覚を促していく。
SASの医療費は増大しても、長期的に見れば他の病気の医療費も
減らしつつ、社会的な損失も減らせるぞ。

そんな都合のいい話があるモノか

デブであること自体がカラダに厳しいです

つーか自己管理の出来ないデブを甘やかすな。

自分を救えアミノサプリだ！

ってデブ専用飲料のイメージが強く飲みたくない。
今年はデブ受難の年になるな。

あんだけ叩いておいて、マスゴミはウテンシさんをフォローしろよな

とりあえずデブを医者に連れて行くことが重要。
CPAP治療が始まれば月1の通院が義務付けられる。
行かなければ保険が利かなくなるから。
自分で何とか出来るならデブってない。

つうか、責任感あるJRになってほすぃ、という言い方も正しいと思うのだが。

>>940
マスゴミさんはやっちまったもんは放置プレイですよ？

居眠りなんて考えられないこととは思うけど、０にすることは不可能。
だとすれば、それが起こったときどうするか、というのが安全性の
考え方だから、ATCが機能して止まったというのは、むしろ喜ぶべきでは？

原発だって、安全装置作動することはあるし、狂牛病だってこれからもでる。
安全性を保障するシステムが機能したことを、あんまりとやかく言うのは
ナンセンスのような気がするのですが。

横レスだが
発言小町にコメントが載ったで一応報告しておきます。

>945
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡誤爆

>>944
機能したことをとやかく言ってるとおもうあなたの頭に
ATCが付いてなかったことがヨクわかりました

まあこれからは、肥満運転手はやばいということでしょう。(肥満でなくても無呼吸症はいるが)
睡眠時無呼吸症の検査が義務付けられる。
発覚したら、ダイエット強制か、内勤に転属になるのでは。
でも内勤で寝てたら意味がない？

age

>>932
Sleep Apnea Syndromeで検索したら八万件弱も見つかった
諸外国では関心が非常に高いらしい

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Sleep+Apnea+Syndrome&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

AGE

今何時？

特殊部隊スレはここでつか？

居眠りしたら電気ショックで起こすシステム作ればいいじゃん？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）