【国際】「小泉はオズの魔法使いの臆病ライオン、悲惨な可能性を選択したのはある意味勇敢」−英誌★2

ライオンはライオンでもオズの魔法使いの臆病ライオン」。英誌エコノミスト最新号は、
日銀総裁人事で、小泉純一郎首相が勇気ある改革者だとするイメージは幻想だった
ことが決定的になったとし、自称ライオンハートの首相を酷評した。

ライオンハートは果敢な王として知られたイングランド王リチャード一世の別称。小泉
首相がメールマガジンに「らいおんはーと」と命名し、自ら勇敢なリーダーの例えとして
使っていることから、「小泉氏が今でも自分をライオンだと思っているのなら、そのライ
オンはオズの魔法使いで、主人公になくした勇気を探し出してほしいと頼むライオン」と
皮肉った。

同誌は「日銀総裁に福井俊彦氏を選んだことは必ずしも悪いことではないが、本当に
日本を変えたがっていることを示す機会を逸した」と指摘。「数多く改革の公約を破った
結果、日本経済が悲惨な事態に陥りかねない危険を冒しており、ある意味では勇敢と
いえる」と最後も皮肉で締めくくった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030302-00000094-mai-bus_all

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046530241/l50

し

syuuryou

２

１さん、サンクスです。

じゃぁ、俺はかかしでいい

↓眠れる獅子

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　ヾ　　/　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　;:;;:::''''　l　/;:;;:::'''　　　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ヽ
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　 /　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　l
　　　　　/　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　|
　　　　　i　　　　　　/　　,,,,;;;:::::::::;;,,　　　　,,,;;;:::::::;;,,,,　　ヽ　　ヽ
　　　　　|　　　　　　|　　"　 ,,,,,,,　　｀　　 "　　,,,,,,,　｀　　|　　　|
　　　　　|　　　　　　|.　 ;::''"”“”~｀ 　　　　 '"“”“~｀'' :; 　|.　　|
　　　　　|　　　　　　|.　　　　　　　"::::::..　 `　　　　　　　 |.　　|
　　　　　|　　　　　;:|　　　　　　　　 :::::::::　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　 |　　　　　ヽ.　　　　　／ (へ､ ,:ヘ) ＼ 　 　　　|　　 :|
　　　　　　|　　　／ヾ..　　　／　　　　　　　　　　＼ 　 　|　　 |
　　　　　　|　 　　 　|　　　（　 _,-'ﾆニニニニニヽ　） 　 |　　|
　　　　　　 |　　　 　|　　　　 ＼┴┴┴┴┴┴／　 　 |　　/
　　　　　 　 |　　　　`､ヽ　　　　　 ヾニ二ニン"　　　 /　／
　　　　　　　 |　　　　 ヽ＼　　　　　　　　　　　　 　 /　／
　　　　　　　 ヽ. 　　　　|　＼　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:;:;;|l　　`ｰ-､_　　　 　 　,,..-'|
　　　　　　　　　　　/ 　| 　　　　　`ー――''''' 　　|ヽ

(゜Д゜)ｳｷﾞｬｰ

しっかし他人の国なら実験してもいいとおもってるらしいな

ちなみに、福井になったからといって、インタゲをやらないと
判断するのは早計だと考えるな〜。

>>11
福井のインタゲに、小泉の政策転換のアナウンスがあれば、
驚天動地だが、小泉の支持率を考えるとあるかもと期待してしまう。

鬱病ライオンって見えた…。

米百俵なんて、節約精神を言うな。

イギリス人は今頃気がついたのか

>>14
政治家が国民にそんなこと言ったら終わりだよな。

福井がインタゲしたらある意味ビッグサプライズだな！
そうか小泉はそれを狙ってたのか。
売り方かわいそうに。みごと嵌めこまれて死亡。

>>12
イラク攻撃のトルコ駐留がトルコ議会の否決で「お流れ」になるかも知れんからな。
このまま開戦したらイラクの油田はイラク軍に自爆させられる可能性もある。
そうなると原油価格が大幅にアップしてインフレ基調が出るかも。
そこで円安に持っていけば祭りだ。（藁

政府が節約してねーじゃん

政府が節約しちゃダメじゃん

「オズの魔法使いのライオンは実は本当の勇気を持ってるんですよね」
くらい余裕のある反論をしたら褒めよう

>>17
副総裁の二人はインタゲ論者であり、また政策決定会合では
福井も一票しか持っていないな〜。インタゲの導入も一応の
視野には入っていると思うな〜。しかし、福井は一方で、リフレは
金融政策のみでは実現できない、つまりは財政出動が必要だと
言っているな〜。ところが、小泉は「デフレ対策は日銀に任せる」
と言っているな〜。かくして、政府と日銀の責任のなすりつけ合いが
また見られるって塩梅だな〜。

政府は節約しろよな

下記数字は全て堀内光雄氏の論文「年金保険料30兆円を廃止せよ」（月刊文春02年８月号）からです。

一般会計　 　80兆円（従事公務員53万人、自衛官26万人含む）
特別会計　　370兆円（従事公務員57万人）年金、郵貯、簡保、ガソリン、石油、他37事業
　合計　　　450兆円→→ 重複分を除くと【300兆円】

【国が国民から年々吸い上げている金額　合計300兆円】
　参考数字　ＧＤＰ＝500兆円　　国民所得＝380兆円　↑↑↑　上記３００兆円の大きさやいかに。

◆そこで民主党の議員さんにお願い---「おいしいところは全部、別会計にして触らせず」に乗せられないでね。
何で一般会計の実質4倍近い特別会計をろくに審議しないの。本来、上記300兆円が全部国の予算額です。

>>21
やめとけ。
エゲレスを刺激して何になる？

あんまりうまい皮肉ではないような

出席番号27番・宮崎のどか27get阻止しますた。

池田大作が撮った（念写）写真を褒めてる小泉は馬鹿。

　　　　　　　　__,,,,＿,,,,,_　　　　　　　出席番号27番・宮崎のどかが27getしました。。。
　　　　　　,,-'"::::::::::::::::::::｀:ヽ　　　　　>>28私は図書委員です。　　　
　　　　 ／:::　　　: : : : : 　 　.:＼　　　>>29私は図書館探検部員でもあります。
　　 　 /:::: ::::::::::::::..........::::::::::::.　::ヽ　　>>30よくドジといわれますが、そんなことはありません。
　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　>>31うちは本屋ではありません。
　 　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>32同姓の某被告とは全くの赤の他人です。
　　　|:ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>33明日菜さんはﾊﾟｲﾊﾟﾝでしたか…
　 　 .!l.|:::::::::､:::::::;::::::::::;:::::i:::::;:::::::::|　　>>34木乃香さんは学園長先生のお嬢さんではなく、お孫さんです。
　　　 !.|:::::::::| !ﾄk!ヾ､i;ﾊヅ!!ｲ!:::::::|　　　>>35あやかさんはｼｮﾀｺﾝではないと信じています…
　 　 　 |::;::::::!　　　　　　 　,i:::::::::|　　　>>36まき絵さんが１番人気とはちょっと意外です…
　 　 　 .!ﾄ::::､:ヽ､　￣ 　, イ:i::::::::!　　　>>37無理に痩せる五月さんより今の五月さんの方が良いと思います。
　　　　　!ヽ::!^　| ` ‐ '" | '"1/ﾚ'　　　>>38教室に幽霊が出没？　聞いたことはありませんが…
　　　　　　 `　/!＼　 ／ﾞiヽ '　　　　　>>39すみません、手持ちの図書券がなくなってしまいました…
　　　 _,,-‐'/ !　　>く　 |　!｀ｰ ､　　　　>>40それでは来週の私の活躍をお楽しみに。。。

>>29
(ﾟдﾟ)ﾌﾟｯ

>>25
そりゃそうか

>>24
その数字見ておかしいと思わんのか？

現在の日本の借金時計（現在668兆円）
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円に（2002.12.3）
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

竹中プランあぼーんの時点で気付くべきだろ。

>>22
小泉が政策転換するとは思えないし、市場は失望してさらに下げか。
こいつを辞めさすには、しょうがないが日経7000円台突入させて、
生保や銀行の一つや二つ破綻させて自滅させるしかないかもね。

>>22
小泉が政策転換するとは思えないし、市場は失望してさらに下げか。
こいつを辞めさすには、しょうがないが日経7000円台突入させて、
生保や銀行の一つや二つ破綻させて自滅させるしかないかもね。

１　構造改革とは？
２　既得権益とは？
３　構造改革派の人の考える不況の原因
４　構造改革を進める事によって、３をどうやって解消し景気を回復させるのか。
５　現在、痛みに耐えている人（リストラ失業、倒産、破産者等）への救済策はありますか。

二重レスごめん

補正予算の効果は切れたそうだよ。
１月の住宅着工、マンション不振で３カ月連続減少

国土交通省が28日発表した１月の新設住宅着工戸数は前年同期比1.7％減の
８万2770戸となり、３カ月連続で減少した。分譲住宅に含まれるマンション
着工数が同9.3％減と３カ月連続で減ったのが響いた。都心回帰の流れは続いているが、
地域別のマンション着工は大阪府（28.1％減）や千葉県（44.1％減）で下げ幅が大きかった。

　同時に発表した建設工事受注統計（大手50社）では、官民工事共に減少したため、
受注総額は前年同月比11.0％減の7602億円だった。公共工事は20.1％減の2019億円で
４カ月ぶりに減った。国の発注が増えた一方、政府関連企業や公団・事業団からの発注が
減った。国土交通省では補正予算の効果はすでに切れたとしている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030228AT3K2802K28022003.html

エコノミスト誌は主に日銀総裁人事を批判してるんだが、
勘違いして変なコピペを貼ってる人がいるな（改革は必要だが）。
もちろんエコノミスト誌とは違って、インフレターゲット反対なんだろう。

なんで総裁人事が大事かと言えば、プライマリーバランス赤字や、
銀行の不良債権は、デフレの結果という側面が大きく、
しかもデフレはマネタリーな現象である以上、中央銀行の責任が
非常に大きいからだ。

>>37
１　自分より金持ちを消すこと
２　自分より権力をもっている事を消すこと
３　自分を重要に役職につけないから
４　自分を重要な役職につければすべて解決
５　無い。自分が良くなれば良いのだ。

こんな事を考えている人ばっかりだと思うな。
昔だった共産革命を夢見るような連中が、今は構造改革に夢中だってことさ。

>>37
1についてはここを読め。

小泉の経済政策運営及び経済社会の構造改革に関する基本方針の内容
http://www5.cao.go.jp/shimon/2001/0621/item3.pdf

>>41
禿道

クルーグマン教授が小泉内閣発足当時に書いたコラム
腐敗の一掃　〜「日本経済復活は痛みを伴う」という議論は経済学的には何の意味も無い〜
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013977792/802-806

>>41

正に正に。

ノーベル賞経済学者の大罪

「今日の経済学は欠陥学問である。方法論が誤っており,
そのため間違った成果しかえられていない」。のっけからこんな文章で始まる本なのだが、
決して際物（きわもの）なのではない。五三歳で性転換をして話題になったマクロスキー教授
（イリノイ州立大学）が、ときに勇み足の言い回しをくり出すものの、
急所をつく指摘がいくつもあって、一気に読んでしまった。しかし、
神経を逆なでされる人もきっといるにちがいない。

　たとえば、彼女はこう言う。過去半世紀あまり、経済学は三つの悪徳に
身を染めぬかれてしまった、と。原著名の『経済学者の悪徳』は、そうした意味を込めてのもの。
しかも、その悪徳たるや、クライン、サムエルソン、ティンバーゲンという
現代経済学の頂点に君臨する三人のノーベル賞経済学者たちに起源を持っているというのだから、
これは実に刺激的。邦訳名はこちらに着目してのもの。

　統計的有意性という元々は純粋技術的な用語を、経済的重要性と同一視する
クラインの悪徳。黒板上で存在証明ができれば、現実経済とは無関係にそれが
科学的な真理であると見なすサムエルソンの悪徳。
これら統計的有意性と黒板上での証明の二つを合わせれば、
現実の経済政策に適用できるとするティンバーゲンの悪徳。そして、
これら三つの悪徳の核心にあるのが、「経済学の機械化」という思想である、と。

もちろん、これら三人の経済学者をまな板に載せてこんな風に斬ってみせるのは、
彼女流のパフォーマンス。それに、一九四〇年代の美徳が九〇年代に悪徳に
転化してしまったと言うのだから、責任の大半は、むしろ彼らの成果を機械的かつ
無神経に膨らませてしまった後継者の方にあるというべきか。マクロスキーは言う。
弟子たちの手にかかると、一九四〇年代の輝かしいアイディアは、たちまち少年たちの
遊戯に堕してしまった。多くの才能が建築作業にたずさわっているのだが、
工事の現場はあくまでも砂場の中。砂場で、砂のお城をあちらこちらへ移動させながら、
おもちゃのトラックやブルドーザーで遊んでいるだけなのだ、と。こんな風にして、
現実離れした「アームチェア・エコノミクス」を弾劾するのである。

　彼女の先生であったＡ・スミシーズのこんなジョークも引かれている。
彼は最初は応用経済学者になろうと考えたが、それには企業人や統計と
付き合わなければならないのでなかなか厄介だと気付いた。そこで専攻を経済史に変えてみた。
しかし、図書館通いにはうんざりした。そして最後には、必要なものは紙と鉛筆だけで、
現実の世の中とは一切関わらなくて済む理論家を目指すことにした、というのだ。

　経済学の一部に見られるこうした機械的、数学的な手法の暴飲暴食をやめて実用知に基礎を置く
全体認識を取り戻すべきだという指摘はまったくそのとおり。また、そうした経済学を何の媒介項も
無しに政策運営に適用できると思いこんでいる人たちへの批判も、
解毒剤としてまことに有益。しかし、解毒剤はそれ自体では決して栄養剤にならないのも確かなこと。
それに、Ｇ・ミュルダールやＡ・センの名前を引き合いに出すまでもなく、
ノーベル賞経済学者がことごとく著者の言うような悪徳に染めぬかれていたわけでないのは、
たとえば、Ｍ・Ｈ・マッカーティ『ノーベル賞経済学者に学ぶ現代経済思想』
（田中浩子訳、日経ＢＰ社、二〇〇二年）を読めば、よく分かるはず。（赤羽隆夫・訳）
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/1208/04.html

ガンホー最高！＼(^o^)／

このスレが上がらなくなったぞ、何でだ？

>>41
なるほどな〜〜（笑）
結局その「ライン」か…(´･ω･`)

政府が痛まないのに、国民に痛みを押し付けてるような気がする。
いや、なんとなくだけどね。

マクロ的には、いまは公共事業の削減はあまりしない方がいい
でも、長期的には、あまりに多すぎる公共事業のGDPに占める比率12%を、5〜7%にもっていかないといけない
で、これをどうするか、三通りの人がいて、

１．今のまま公共事業のGDP比率を高水準で推移させる
２．すぐに公共事業費を適正水準まで削減する
３．いまは不況だから、現状維持or一時的に増やし、将来削減する

長野のＤＱＮをテロ朝などが礼賛してるが、あれは一地方だからマクロ経済には影響がないけど、
国レベルで今あれをやるとさらなる大不況に突入するから、ああいった政策は現実的ではない

団塊の世代をなんとかしる！

まあ、インタゲやるにしても、動き始めるのは、イラクが片付いてからで、それまでは現状維持でいいな
原油価格の上昇や、為替の動きによる物価変動を見極めｔから動き出しても遅くはないだろう

ま、３月決算を前年度のように株価を粉飾してごまかすのは絶望的だけどさ

>>49
インタゲ派の経済学マンセーに都合の悪いデータを出されるからだろ。

>>55
誰にとって都合の悪いデータだと言ってるの？

>>55
どっかに都合の悪いデータなんかあったか〜？　
デムパなコピペはあったけどな〜（ｗ

別にインタゲ派は、構造改革自体に反対してる訳ではないのだが。
それにしても反インタゲの経済学者ってロクなのがいないね。

>>52
いや、長野は人口が少ないし、割と閉じた県だから、
長野のマクロ経済には相当な影響が出るかと。
長野は小さいから日本全体のマクロには影響で無い
だろうけどね（藁

可愛いエミリー

>>55
まだ日銀の間抜けさ加減がわからんのか？

>>54
ﾊｧ?　バカですか？　やるなら早けりゃ早いほど自殺者が減るんですが、
と言っておくな〜。仮にインフレ率が上がりすぎた場合は金融引き締めを
行ってそれを引き下げるってのもインタゲなんだが、と言っておくな〜。

>>42
　いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に生産性・需要の
　停滞する産業・商品とが存在する。停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断
　に登場する経済のダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。

日本の役所ってまだ創造的破壊とか言ってるのかよ。

世界的には５０年前に既にﾃﾞﾑﾊﾟ認定されているだろ。

構造改革なくして日本再生なし。

たとえ株価が８０００円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。

改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。

これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺したりする人達がどんどん増えていくでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。

>>56
インタゲ派がインタゲに賛成するようこのスレで布教活動を行ってるんだよ。
インタゲ派の中にも土地や株で一儲けしようと試みてる人間もいるんだよ。
また土地や株が下がって困ってる人間や公共工事を増やしてもらいたい
人間とかね。
純粋に日本経済を心配してるのも居るだろう。

>>52
公共事業の中身があからさまに間違えているんだよ。

各家庭に光ファイバーひいてテレビ放送を全て有線にし、
のこりの電波を全て携帯に回したらいい。

あるいは高速道路の計画線を全て引いてしまって、
高速料金は自動車税で差し引くとかね。

山の中にちんけな水溜めをいくつ造ったところで経済効果はない。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

「創造的破壊」
こんな言葉を使ってしまうセンスって最低だよな。

>>62
まあそうだけどさ、あと一ヶ月だけ様子を見るって事
イラク情勢で何が起きるか分からん

しかし、動かしていくかどうかではなく、インタゲ目標だけはすぐに発表して、市場を安定させる事が重要だけど、
実際に日銀の政策を大きく動かしていくのは、あと１〜２ヶ月まてってこと
しかし、どちらにしてもある程度は緩和の方向にもっていく事が必要だけど

>>63
今どきシュンペータかよ（藁

だいたい、小泉が構造改革なんて言っているから、
新規投資が減っちゃってるんだ。単なる積み木崩し
じゃねーか。

>>64
コピペだろうが、半分ぐらいは同意かな。
資本主義社会が無限の発展を続けていったら、
あっという間に世界が終わってしまう。
時間の流れを遅くする必要があるのかもしれない。

腰抜け小泉と福田の売国奴コンビ
全く腑抜けで肝心の時に思考停止してしまう総理大臣を持った俺たちは不幸だ。
小泉は思考停止状態で、首相の座を守る為ブッシュのパシリ＆ペット犬。
必死にブッシュのパシリでイラク開戦を望みながら肝心の日本に
北からミサイル飛んできても他人事。
小泉が一番大事なのは自分が首相の座にしがみついていられる事。
北からミサイルが飛んでこようと、失業率が下がろうと、自民党で汚職連発、
株価が８０００円切ろうとこの馬鹿には
『大した事ない』といった感覚なのである。

だな〜さんは、景気刺激策についてはどのようにお考えで？

小泉の構造改革は「創造的破壊」に名を借りた「積み木崩し」

日本は崩壊していく。

>>71
世界が終わる前にあなたの寿命が来るからその心配はしなくていいよ。

test

>>73
だな〜じゃないけどさ、小泉と竹中と速水と福井がテレビに出なくなる
だけでも、いい加減景気刺激策になると思われ。

誰かテレビに出れないようにしてこい。
葬式の写真が映るくらいなら構わないからな。

久しぶりに貼っておくか。

・シュンペーターとしごき的構造改革
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000150.html
しごき的構造改革論が正しいとすると、マクロ経済が大きく変動しているほうが、経済の生産性は
（平均的に見て）より高くなり、経済の長期的な成果は良くなることになる。
アルゼンチンのようなラテンアメリカ諸国を見てみるとよい。第二次大戦後を通じて、
物価をはじめとするマクロ変数の大きな変動を経験してきたそうした経済では、
長期的な経済の成果はきわめて低かったのである。

>>69
インタゲなんてただの宣言に過ぎないんだから、やるなら
早くやるべきだな〜。それに、−２％強のデフレが、原油
価格が上昇したからといって、いきなり２３％のインフレに
なるわけもないな〜。

>>71
その考えはマルクスだな〜。古いな〜（ｗ

>>73
重要なのは、亀みたいな首相に代わって、「金融も財政もジャブジャブ
やります、日銀が逆らったら日銀法改正です」とかっていうことだな〜。

>>75
残念だが、俺の寿命あと85年残ってるんだ。

まあ、インフレになったら不景気なんぞぶっとんでしまうわけだが
それはそれで面白くないので、もう少し不景気にして
日本を改革して住みやすい国にしたほうが良い。

>>73　だな〜さん

ＯＫ！じゃ財源はどれで行きますか？
俺はしつこく政府貨幣発行を見てみたいんですが（ｗ
明治維新のときみたいに…

>>83
硬貨は政府貨幣だな〜。

経済活動のうち需要面より供給面を重視し、
企業活動に対する減税や政府規制の緩和によって
民間部門の生産力を向上させよう。

これが小泉の言うところの「構造改革」だろ。

サプライサイドエコノミクスって言うんだけど、昨今の
日本のような需要不足型の不況には逆効果なんですね。
んなことも理解してない愚民どもが41の言うとおり、

１　自分より金持ちを消すこと
２　自分より権力をもっている事を消すこと
３　自分を重要に役職につけないから
４　自分を重要な役職につければすべて解決
５　無い。自分が良くなれば良いのだ。

に夢中になったあげくの信用収縮ですか？

ポルポト、小泉、毛沢東。

悲惨だなとしか言い様がないね。

>>83

あと、いうだけなら財源はいらないな〜（ｗ

>>84　だな〜さん

そうでしたねｗ
で、俺は貴方の推す財源を教えて貰いたいんですけど駄目っすか？ｗ

教えて君でスマンけど、今の需要不足の原因って何なのですか？？？

>>88
小泉・速水の辛気臭い顔と、破壊願望丸出しの発言。
竹中の坊ちゃんぶり

>>88
発端は不況だろうな。
それが長引いた理由の一つに速水のゼロ金利解除がある。
奴が景気回復の芽を摘んだのよ。
だから、後継人事で福井になったときに絶望感が広がった。
福井は速水の親分みたいなものだからね。
最近は少し違う見方も出てきたけど、そんな所かな。
逆に質問があればどうぞ。

>>89
あの顔を見て将来を心配し、貯蓄にいそしむのは当然だよな。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501c.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501m.pdf

ここ１０年で、税収の決算額が予算を上回ったのは
平成６年〜平成８年の村山総理、平成１１年〜平成１２年の
小渕総理の時代だけだな。橋本・森・小泉の逆噴射っぷりが
わかろうってものだ。

小泉流の「財政がヤバイから歳出削減します」的な、まず
悪い事を思い出させる政策では、景気の沈静化から税収の
減少を招いて、結果「嘘つき」になる。

小渕流の「景気回復するのが大事ですんで、頑張ります」的
な明るい政策では、景気が回復するので税収が増えて、結果
想定していたよりも財政赤字幅は減る。

惜しむらくはあと２年小渕が生きていれば･･･

>>87
オレは特段、財源について新しい制度を用意しなければ
ならないとは考えていないんだな〜。通常の国債発行と
日銀の買いオペでいいと思っているからな〜。

>>88
>>90に指摘があるとおり、「気分」だな〜。他スレで書いたが
「　バブル＝悪　」って思い込みが全ての元凶だとオレは
考えているな〜。

ドロシー：　　　　　　　　　　　田中真紀子
脳みそのないかかし：　　　竹中平蔵
心のないブリキの木こり：　速水日銀総裁
勇気のないライオン：　　　小泉純一郎　

オズ：　　　　　　　　　　　　　奥田碩日経連会長/経済諮問会議常任委員
西の国の魔女　　　　　　　土井たか子
南の国の魔女　　　　　　　扇千景　

>>92
本当に日本はついてないな。
日銀総裁を決めるのはいつも経済音痴。
そのたびに５年間の刑期延長だよ。

>>90
レスどうもです。
ごめんなさい。イマイチ理解できていません＞俺
不況の原因が需要不足→じゃあ需要不足の原因は？という思考経路なので。
もう少し噛み砕いて説明して頂けると有り難いのですがm(__)m

>>92
でも小渕も、６０兆円ほど公的資金投入で、不良債権問題を終わらせようとおもったけど、
なぜかいろんなところからの力で、１０兆円くらいしか投入できずに、結局不良債権を処理できなかったな

すいません。１０分間程、洗い物をしてきます。

>>96
総需要不足だが主に企業の投資が弱ってる。
原因は一言で言うなら、日銀の金融政策の大失敗。
つまり、金融緩和が遅れて金利が高かったって事よ。

オズの魔法使いアナザーストーリーでは主人公が追い出されたので
パーティーのメンバーは救われませんでした。

−ＥＮＤ−

>>97
公的資金注入はどこの銀行にとっても必要なものでは
ないのだな〜。銀行は貸し剥がしを行うことで、自己資本
比率を維持できるからだな〜。だから、公的資金注入は、
銀行のためではなく、借りる側のためのものだったのだな〜。

しかし、金融庁は一方で、査察強化とか言って、銀行の
自己査定よりも不良債権額を多くしたな〜。これは引当
比率を高め、銀行の自己資本比率を低め、もって貸し剥がしを
加速することとなったな〜。

今の政府のやってることはチクハグすぎて、わけがわからん
のだな〜。

>>92
森の時は、大量に公共事業をおこなったのにもかかわらず、
今までのように景気が良くならなかったんだけどね

あと、財界の中には、日本を再び長期的に成長軌道ににのせるには、政権交代しかないと考え、
自民党にははやく失敗して選挙で負けて欲しいとおもってるのもかなり多いな

消費のスタイルとかどうとかは、長期的な問題だから
じっくりゆっくり考えていこう

漏れは銀行関係者がﾀｲｰﾎされないので将来を悲観して貯金してるでつ。

>>96
バブル崩壊後の金融政策の稚拙さ（人によってはバブル当時のゆるゆる
の金融政策からしてマズかったと言う人もいる）が総需要不足を招き、
90年代以降もずっと失敗しつづけたというのが最も説得力を
持つように思う。

>>102
小渕期より減っているんだから、悪くなって当たり前だな〜。

　　　　　　　　　　　下
先ほどまでの報道の中で重大なマチガイがありましたので
お詫びとともに訂正させていただきます。【偽首相官邸代理】

ライオン ⇒ コマネズミ
米百俵 ⇒ 松茸三百箱
構造改革 ⇒ スカート踏んずけ
財政再建 ⇒ 国家滅亡
支持率１２０％ ⇒ △１２０％

>>96
不況を予測する事から不況が始まります。

清貧の思想、バブル＝悪、バツを受けなければならない、
儲けすぎた奴は悪人扱い、社会の悪を暴くなどと重箱の隅をつつく奴
構造改革なくして景気回復なし、不良債権処理の厳格化、
経営責任の追及


こういった、要素が積み重なって、自分を含め世の中の会社が、
事業規模の縮小を想定します。そうすると、設備投資をできるだけ
控え、不採算事業の整理をはじめ、不用社員の解雇を始めます。

その結果、不況が現実のものになっていきます。

不況期の経済学として名高いケインズ経済学のバイブル、ケインズの
「雇用・利子及び貨幣の一般理論」では、経営者の投資意欲を「アニマル
スピリット」と呼びました。投資の収益予想はあくまで予想でしかなく、
皆が強気の予想をしているときは好景気、弱気になると投資の手控え
がおきて需要が不足し、現実に不況になると説明しています。

>>97
あの時、公的資金注入を完了していれば、今頃こんなに
不良債権が拡大して苦労する事もなかったのにねぇ。

「銀行だけ助けられてずるい！」って言っていた奴は全員死刑だな。
銀行が助かっていれば、企業も助かるし、被雇用者も助かるんだ。
目に見えない関連を、目に見えないからという理由で拒否した連中
の自業自得だな。

あれ、企業経営者に与えた心理的影響は大きいよ。債務の責任を
最後まで追及される事になったんだから、新規投資なんて手控えて
当たり前。

>>96
こういうのも需要減少の原因です。

>>96
う〜ん。説明しきれるか分からないから、
俺の言うことを盲目的に信じないでね。
その上で・・・

ある人が土地を買ってしばらくしたら売ると
儲かることに気がついた。
そうして儲けていると他の人も気がつきだし
いつの間にかブームになった。
みんなが殺到するため値段が異常に高くなって
また、誰かが気付いた。
「この値段で買っても儲からないんじゃないか？」
そうして買う人がポツリポツリと減っていき
値段が上がりにくくなって、最後には下がり始めた。
大部分の人は高値で買った土地を抱えたまま
「何で値が下がるんだ〜？」と叫びながら
山ほどの借金を抱えることになった。

土地が本当に必要な人には既に行き渡っているし、
売り買いで儲けようとする奴はもう少ない。
そうして、しばらくの間は土地が動かなくなる。
これが需要不足、かな。

長ったらしくて分かりづらい上に合っているかどうかもわからん。
こんなレスで申し訳ない。
これを基にいろんな人のレスを読むなりして
自分で理解を深めてくれ。
繰り返すが、盲目的には信じないで欲しい。
このレスで掴んで貰えるのは雰囲気だけだと思ってもらいたい。

まあ、無借金経営がもてはやされてる（というより、それが合理的行動）風潮からして
どっかが病んでるわけです

う〜ん、言っている事は正しい。

でも漏れは、もう少し体質改善というか、
特に官僚機構の構造改革は
景気回復に先立って行われるべき物だと思うなあ。

>>102
２つ目のリンク見てみろ。
ＧＤＰの推移が出てる。
１２年は名目ＧＤＰがちゃんと延びているぞ。

>>110 2ちゃんって自信過剰な奴か
小心な奴かのどちらかばっかだな

>>112
「先立って」の必要はないな〜。そんなのは景気と無関係だから、
独立してどっちもやるべきだな〜。

よく、不景気じゃないと構造改革が、とかいう奴がいるが、官僚に
景気は関係ないな〜。

>>97
バブル当時の不良債権は全部処理されており今ある不良債権は新たに出来たもので
あると言う意見もあるよ。
まの時どうこう言うのは無意味で銀行が公的資金を受け入れるのかも判らないだろう。

>>114

なら、お前はきちんと説明できるのか？
人に説明を求められてきちんと答えられる自信が無い限り
せめてそのことを断っておくのが礼儀だとは思わないか？

>>97>>109
10兆しか投入してないのに国の借金は100兆円増えたの？なじぇ？

>>109
経済学として正しかろうが銀行擁護されてもむかつくだけですなぁ。
銀行潰せば不都合も出るだろうが、背任で担当者逮捕する位のことが何故できぬ？
潰さずとも、人事刷新されればいくらか違う印象になるだろうに。

>>115
理論的には確かにそうなんだけどねｗ。

景気が悪く、周囲の看視が強化されている時でないと、
官僚の既得権益に手を加えるのは実際上不可能だよ。
だからこそ、今、徹底的にやるべきなんだ。

>>112
>>42のリンクを読め。
小泉の構造改革プランからはとっくの昔に行政・政治の改革は抜け落ちているぞ。

>>118後段
銀行に特段の背任行為がないからだと考えられるな〜。
投機的取引は背任にあたらないからな〜。

>>119
かえって無理だな〜。不景気だと国会はもっぱら景気対策の
話になるからな〜。行政機構の改革の話になんかならないな〜。

それと、経済学に強い人は、
今日本が世界一の高齢化社会であることは
一体どう評価しているの？
それもあと15年も続くんだよね。

平均年齢が４１歳にもなる日本社会が、
非労働人口を多く抱えて、しかも生産に直接係わらない
管理職年齢であり高給取りが多い状態で、
果たして世界のほかの国に伍して戦い続ける事が出来ると
本当に思っているの？漏れは疑問に感じているんだ。

>>118
　経済学として正しかろうが銀行擁護されてもむかつくだけですなぁ。

そうですなぁ。だから、不況の原因は君自身にあることを自覚して頂戴ね。
俺は巻き添え喰うの嫌だから、色々書くけどさ、相手が無自覚でいるのを
見ていると無茶苦茶腹立つのよ。お前のせいだろって思うわけさ。
自覚してくれたら良いよ。

　銀行潰せば不都合も出るだろうが、背任で担当者逮捕する位のことが何故できぬ？
　潰さずとも、人事刷新されればいくらか違う印象になるだろうに。

人事は既に刷新されていますよ。
逮捕者も出てます。
君が認めないだけでしょ。

これ以上の逮捕者が必要なら、商法の改正を訴えてください。
現行法で罰することができない者を罰するのは法律違反ですので。

日本は法治国家です。大岡越前や遠山の金さんを夢見ても
仕方がありません。

>>120
うん。それが大いに気に入らないんだよな。

皆さん、レスありがとうございます。

先ずは萎縮効果の悪循環ってコトなんでしょうか。
精神的な要素があるならば、だな〜さんの言われるように「宣言するだけ」
というのも有効な手段なのでしょうね。それで空気が入れ替わるのならば。

重ね重ね、>>99サーモさん、>>105sunnyさん、108さん、109さん、110さん
有難う御座いました！（特に110さん、感謝＆ゴメンナサイ！）

こんなのどう？
徳政令見たいのを出して中小企業、個人の借金をゼロにする。
大企業のは残す。
銀行に公的資金注入するのをこっちに廻せばガラッと変わると思うけど。
ヤミ金もサラ金も潰れてマンセー！だと思うけど。

>>122
実際にはそれぞれの改革が同時並行的に行われてるよ。
前には全然進んでないけどね。
今まで景気対策はあまり重要視されていなかったけど世論が大きくなったので
取り上げるようになっただけだ。
今はイラクや北朝鮮問題も重要視してるだろう。

>>119
君それ凄く幻想。

官僚批判はバブル期がピークだった。
何故なら、民間企業が元気がよく、規制緩和に熱中していたからね。


今は不景気なので、規制緩和を餌にぶらさげているのは小泉総理
だけで、実際に規制緩和の恩恵を受けることがほとんどない、一般
国民相手の空手形だよ。

今現在、実際には、民間企業からは規制強化の声があがっている。
不況下で、「創造的破壊」なんていうシュンペータ流の鉢植え政策
が正当化されて官僚の権力が不況により強まったからだ。
みんななんとか自分の領分だけは守ってもらうのに必死なんだ。

繰り返すが、不況下に官僚の構造改革なんてできない。

>>123
別に国と国とは戦っているわけじゃないからな〜。
作業員は外国にいて管理職だけ日本で、それで
いいのではないかな〜？

>>124
商法改正しても、遡及処罰の禁止があるから
過去の話は罪に問えないな〜。

>>127
国際的に競争力のある部分にされに重たい足かせを課して、
一体どうするつもりなんだよ、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!

>>123
為替が適切な水準に下がれば、問題ないでしょ。

>>130
それでは産業の空洞化を招く事になるが、
それでいいという考え方か。ふうん。

>>131
国際的な競争力なんて、個々の企業にとっては重要な話だが、
それと日本の景気とは無関係だな〜。

>>125
>>129見てみてね。

役所の構造改革なんて、役所の重要性が下がったときにしかできない。

下手したら、今の不況だって、バブル期の官僚批判をだな、ゼネコン批判
銀行批判に変えて役所から矛先をそらしたものだとも言えるくらいの状況
だぞ。

>>126
いえいえ、喜んで貰えたなら何よりです。

>>123
それは金融政策とは別の問題だな。
高齢者向けの就業ルールを整備するとか、
少子化対策を行うとか、
ぶっちゃけて移民政策を行うとか、
政治で解決すべき問題だな。

>>133
日本は、「もっと生産性の高い別の産業にシフトしろ」
というのは、構造改革論者も言っていることですよね。

産業の空洞化って、生産性の低い産業を止めるだけ
の事じゃん。生産性の高い別産業、内需型の産業を
どうやって興すのかが大事だと思うがな。

そのための手段として、創造的破壊は最悪だと思うが。

>>133
産業の空洞化って、低付加価値産業が海外に出て行くこと
だよな〜？　んで、それは不可避だよな〜？　そして、その分
高付加価値産業が出てくればいいのだよな〜？　とすれば、
問題は高付加価値産業が生まれないことにあるって話に
なるのだな〜。

>>130
経済学ではそう考えたいのは理解できるが、実際には国益対国益の戦いだよ。
民間の力だけでは国際市場で勝つのは難しいから政治の力が介入するね。
規格なんかもその部類かもね。

>>132
やっぱりな。
インフレによって現在の不良資産を解消し、
それと同時に通貨レートを変えるという考えだな。
確かにその方法しかないのだが、
その場合の製造業の方向性は、
現在言われている、高付加価値型でいいのかい？

漏れは大量生産・低廉化にすべきだと思っているのだ。

>>124
これだから経済オタはやだなぁ。
俺みたいな小物（の集合）が不況の原因つーわりには
その小物の消費マインドは無視だもんなー。しまいにゃ犯人扱い。

人事の刷新は定年退職が殆どだろうが。
しかもいまじゃ時効で立件できない。
逮捕者、何人いるの？まさかその言い様で一人や二人ってことないよね？
認めてないってより知らないからぜひ教えてね？

>>140
重商主義は２００年前にﾃﾞﾑﾊﾟ認定されています。

経済学でそう考えたいとか、そういうレベルではありません。

>>131
大企業は銀行からかなりの優遇を受けているんだよ。
反対に中小企業は借入金の回収をされて、下手すりゃ倒産。
零細なら一家離散、はたまた自殺。
就労人口も多いんだから優遇しても良いんじゃない？

>>140
Ｗｉｎｄｏｗｓなんてアメがもろ肩入れしているよな。

>>142
無いものねだりして、いつまでもダダこねている自分を
そうやって正当化しても得るものは何にもないぞ！

という、経済学とか法律学とかなんて関係ない、極めて
教訓的な、人間の生き方を説いたつもりなんだが、何か？

ま、2chでこんな事を言っても仕方がないがね。

>>140
言ってることに具体性がないな〜。

規格うんぬんの話にしても、どう関係するのか
ってのがよくわからんな〜。

>>139
そこまでくると、はなはだしく疑問だ。
内需型の高付加価値産業の創設など出来ないよ。

>>144
中小企業も税制面や企業会計などの面で相当優遇されているけどな。

>>148
サービス業、金融業

以上。

>>113
そうじゃなくて、公共事業に注ぎ込んだ額にくらべて、いまひとつGDPが上昇しなかったってこと

>>143
重商主義とは全く違うよ。
国益と自国の労働者や産業を保護したい為に農産物交渉などが行われるんだよ。
食料の自給率なども重視してるねヨーロッパは
エネルギー政策も中東依存を脱却しようとしてるよ。

>>144
大企業は企業再生により経営規模を縮小し中企業となる。
中企業は小企業となる。
小企業はどうなるかお分かり？

>>145
では、ここで日本政府が「ＴＲＯＮ」使用を強制したとするな〜。
それって効率的だと思うか〜？

理想語っていれば不況から脱出できるなら
とっくの昔に出来ているはずだが。

>>139
産業の空洞化って、工場とかの働く場所が
人件費の安い外国に逝っちゃうとか、そういうのじゃないの？

>>146
全然具体的じゃないお答えありがとうですー。
とりあえず、その自信がどこからくるのか知りたかったり。

>>127
インフレ＝緩やかな徳政令

>>152
＞自国の労働者や産業を保護したい為

重商主義そのものにしか聞こえないけどな〜。

>>150
それがどうやったら、高付加価値産業になるというのだ？
どうやっても無理な産業だよ。。。

>>148
高付加価値産業＝ディズニーランドとかオテル・ドゥ・ミクニとか
ってのもあるんだな〜。

>>152
自国の産業や労働者を守るのが国益であって、
それ以上の国益は何もないよ。
植民地でも建設したい？

亀井よりマシ

>>153
零細企業。

オズの魔法遣いの臆病なライオンだとしたら、まだ稀有の期待は残ってるのだな…

>>147
規格を制するものは世界市場を制する。
ヨーロッパ・アメリカ・日本での戦いだろう。
ハイヴィジョンもデジタルとＮＨＫのアナログ企画で戦いがあったのでは？

>>162
国益とは国民の生活を豊かにすることであって、
産業保護とかすることではないな〜。

>>157
君みたいな、自省が無いくせに他人に反省を求める奴に辟易しているんだよ

>>160
キーボードを叩くだけで億の金が動くのを高付加価値産業と呼ばないのか？

馬鹿というのは先の事が読めないし理解出来ない。
その時になって、完全に手遅れになってから初めて事態を理解する。あるいは最後まで理解しない。
馬鹿と言うのは自分が選択した結果を理解していない。
あるいは自分が選択しているという自覚も無い。
だからインフレ政策に反対する。
インフレ政策に反対する人というのはそういう人達である。

>>160
はぁ？

君、高付加価値の意味間違って覚えていない？

ココは賢いな。

>>161
夢のような話だね。
就業人口が著しく多い日本で、
それだけで産業構造を支えていこうというのは無理。
やはり、製造業を強化するのが本筋ではないのかい？

>>166
で、日本の家電メーカーがハイビジョンの世界市場で
負けているとか、そういうことになるのかな〜（ｗ　

重商主義を進めると結局のところ、自国に資源がないところは
敗北するわな。

アメリカも経済では、ライバルだしな。
プラザ合意、BIS規制、食料圧力・・・・

日本は死ぬな。

>>166
それは、個別企業の話だろ。
俺はi-modeだろうがCDMAだろうが関係ないし、
ＶＨＳだろうがβだろうが関係ない。

日本経済とは無関係な話です。

ブッシュが「I am ノブナーガ サムライ」って言えば

日本人だって黙っちゃいないワケで・・・。

>>167
同じことだ。
国民は産業に依存し、労働者として生きているわけだから。

そこから先、どのように経済を運営していくかに外国は関係ないだけのこと。

>>166
企業の経営を語っているのか、日本経済を語っているのか
どちらかはっきりしてくれませんか？

個別企業の戦略を考えた場合、規格戦争に勝つ事はとても
重要なことですが、それはその企業にとっての話。

日本経済には関係ありません。

経団連とかの保護主義の宣伝文句に騙されているんじゃないのか？

>>173
例えばだが、人々が急におしゃれになって、みなが
２週間に１回床屋に行くようになった、これで景気は
少し回復するな〜。床屋として食っていける人間が
増えるからだな〜。そういうことだって考えられるの
だな〜。

>>166
財界か？

だったら移民も必要だな。
「財界」が求めているから。

>>178
産業が保護されたら、消費者は不利益を蒙りますが、何か？

労働者は消費者でもあるんだよ。

で、競争の失敗が無い状態では、保護主義は社会全体での
厚生を引き下げる。特定産業の保護というのは、国民の利益
の代弁ではなくて、特定企業の利益の代弁に過ぎない。

こういう視点で、「重商主義＝輸出産業さえ元気なら国は幸せ」
というイデオロギーが否定されたのは２００年から昔の話なん
だがなぁ。

>>167
民主主義である以上しかたない事なんだよ。
日本の農業を保護するのも有権者の力が強いからだ。
環境保護や自給率など貿易以外の要素があるから保護するんだよ。
ヨーロッパもかなり農業への補助金や関税を重視してるね。

国民一人当たり月1万円ずつ使えば一挙に景気回復！
になればいいなぁ・・・。

>>183
うん。だから、それが消費者の不利益になっているという
事を認識した上で敢えて選択しているのなら問題ないよ。

問題なのは、その不利益に目をつぶって、利益だけ語る
香具師だ。

>>157
ＴＲＯＮというものの詳細を知らないので
あまり自信を持ったレスが出来ませんが、
単にＯＳを押しつけたと言うだけなら
効率的とは言えないでしょう。
俺が言いたかったのはＭＳの後押しをすることで
ＯＳのマーケットをアメが握ったということと
そのＯＳの詳細を独占しているわけですから
かなりの優位を保てるわけですよね。
実際にＷｉｎｄｏｗｓ自体が無ければ
今時のＰＣはタダの箱になるわけですし。
ＭＳがアメの戦略に乗ったというべきなのかもしれませんが
同様のことは車でも先端技術でもあることではないでしょうか。

>>168
辟易してる？むかついてる？嬉しいなぁ。
君みたいに2ちゃん如きと言いながらモニタの前で離れられずに
自己主張してる奴ってもう、ギャグでしかないもん〜。
現実世界でもお得意の主張で銀行擁護して誰かついてくるか試してみたら〜？

>>183
それが「仕方がない」ってことはわかるが、「正しい」とは
どうひっくり返っても認められんな〜（ｗ　なんといっても
重商主義だからな〜。

>>184
年間１２兆円か。もう一声必要だな。
一人月３万円くらい必要かなと思うよ。

>>187
ＤＱＮが、開き直ってみせましたなｗ

>>186
ＯＳのマーケットを握ったのはアメではなくでＭＳだな〜。

>>187
いかにも愚民らしい意見だな〜。

>>189
まあ、銀行につみあがっている預金から、自分で金を下ろして
使って、自分の欲しいものを買うのが良いのか、それとも、
銀行が国債買ってもらって、政府が好き勝手に使って、自分に
恩恵がとぼしいと不満を漏らすのと、どちらが良いかという事
だな。

>>180
なるほどな。言わんとしている事がようやく理解できた。
要するにバブルが正しいという事を言いたいのだね。
一つ一つの言い分には筋は通っているな。

でも、土地の価格を上げることには反対するよ。

愚民で結構でつよー。
愚民は銀行を許さないのですよー。

ヘリコプターマネーやってみたらいいかも






と言ってみるﾃｽﾄ

>>182
基本的に183に賛成。

産業の中には伝統工業もあるし、
耕作地の保全は食糧安全保障に関わるし、
兵器関連産業も保護ないしは規制が必要。

これらは結局のところ保護や規制が国民を豊かにするのだから必要。

失業率と物価は反比例する

>>188
自由貿易が世界的に本当正しいかはまだ答えが出ていないだろう。
事実先進国と発展途上国との南北問題は広がるばかりだ。
途上国からの反グローバリズムはどう考えるのか？

>>193
土地価格の上昇になんで反対するのかな〜？
わけわからんな〜。

>>199
なぜ、あげたいの？

あのバブルを忌み嫌う輩は、Ｎ捨て見て久米に洗脳された者と思われる。

>>198
「世界を不幸にしたグローバリズム」読んだら？
あのスティグリッツ著だよ。

ばかｴｺﾉﾐｽﾄのせいで、一体どうなったかが詳しく書いてある。

何故か、ばかｴｺﾉﾐｽﾄの言うことは受けるんだな。

>>193
土地の税制は、もう色々いじったあとだし、ＢＩＳ規制があるから、
そうそうあがらないと思うがな。

でもな、君が「土地の価格が上がって欲しくない」のは、君自身
が土地が欲しいと思っているからだろ？そういう人がいる限り
土地の価格は大なり小なり上がるよ。

君も、土地が値上がりして欲しくないから、景気回復するなと
までは言わないだろ？

>>191
ＭＳが世界中からＷｉｎｄｏｗｓで金を巻き上げれば
そのうちの何割かはアメに税金として落ちますよね。
それにＭＳが手に入れた権力を用いれば
アメは一つの交渉のカードを手に入れたことになると
言えませんか？
ＰＣのマーケットをいくらでも操作できるわけですから。

>>199
持てない者にしてみたら、当然反対するでしょ〜。
「それはお前の能力が乏しいからだ」ってゆう人格攻撃はなしの方向で頼むね〜。

>>200
土地が下がっている状況で君は土地を買うか？
あるいは君が土地を持っていたら嬉しいか？

>>198
オレも基本的には反グローバリズムの立場であるし、
>>196の言い分にも同意するので、どう考えるのか、
と言われてもなんともいえないのだな〜。

ただ、第三世界の国も１００年前と比較すると豊かに
なっているのだな〜。先進国を基準に考えると、南北
問題が拡大しているように見えるけどな〜。

>>202
詐欺師の言う事は魅力的だからな。

愚民は詐欺師に騙されて喜んでいるんだな。

真に役に立つ助言は、自分にとって納得がいかないものが多いのだな。

その納得のいかないものを、飲み込めない奴が愚民なんだな。

○おくびょうライオン

オズの魔法使いに登場する
自分のことを臆病だと思っているライオン。
とっても臆病なライオン、おっかない事があると心臓がドキドキする。
後に「けものの王」となる。

どなたかが、貿易はモノを交換しているだけで競争でないと
おっしゃっていたのですが、これってどういう事なのでしょうか。

この辺が我々無知な人間にはわからないところなので
多分改革厨房も私と同じようにわからないんでやたら構造改革して
国際競争力とか貿易黒字とか言うんだと思うのです。

>>200
土地が上がるってことは景気が回復するってことと同義だな〜。
むりくり土地の価格だけ上げろと主張するつもりは毛頭ないが、
自然に上がるものにすら反対ってのは理解しがたいな〜。
それに反対するってことは、結局は景気回復に反対するって
ことだからな〜。

>>204
それで馬鹿みたいに金儲けできるなら、結局利用者は他の手段を探す。
反対陣営からＬｉｎｕｘみたいな低価格攻撃を受ける余地がどんどん
大きくなるって事だな。

まあ、独占市場における参入障壁価格というのもあるがな。

>>203
＞土地の税制は、もう色々いじったあとだし、ＢＩＳ規制があるから、

そうだね。そのとおり。
論調から、これらの規制が外される事を
正当化しているように思えたから、
わざとちょっと煽ってみたｗ。

土地価格を余り上げるべきでないと思ったのは、
バブル期に流動性の点で問題があるところまで、
行ってしまったからだよ。

>>187
景気回復派（インタゲか財政支出の拡大かといった方法論の是非は
さしあたり脇へ置いておく）はデフレ不況下では不良債権問題の根本的な
解決は無理といっているだけだろう。銀行経営者の責任追及には法律を利用
した責任追及策で、景気にはマクロ経済政策というように政策目標に応じて
政策手段の適切な割り当てを考えるのは至極真っ当な主張だろうに。
割り当てを

>>208
キャピタルフライトとか国債暴落とか、ノストラダムスの大予言みたいで
面白いもんな。

経済学者の空論では、票は稼げないよ

>>206
土地を投機の対象に考える考え方から脱却したら。

>>210
どう考えても、貿易に物を売り買いしている以上の意味はないな〜。
逆に、それが競争になるってのがわけわからんって感じだな〜。

>>216
うん、稼げないな、
バカ経済学者の意見を聞いて遂行している小○とか○泉とか・・・・

>>211
＞自然に上がるものにすら反対ってのは理解しがたいな〜。

そうはいってない。物価に連動する以上に、
不自然な形で上昇していった過去を思うと、
余りにも気が進まないだけだ。

>>215
「国債大暴落」
「日本経済大崩壊」

ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

>>213
土地税制は外すべきだな〜。理由は>>211参照だな〜。

>>217
キミも>>211読めって感じだな〜。

>>204
それに関して経済の問題はないということだよ。
MSの日本法人はちゃんと日本に税金を払っているし。

気になるのは安全保障とか情報管理とか別の問題だ。

ドロシー：　　　　　　　　　　　田中真紀子
脳みそのないかかし：　　　竹中平蔵
心のないブリキの木こり：　奥田碩日経連会長/経済諮問会議常任委員
勇気のないライオン：　　　小泉純一郎　

オズ：　　　　　　　　　　　　　速水日銀総裁
西の国の魔女　　　　　　　金正日
北の国の魔女　　　　　　　土井たか子　

票が欲しいなら、俺ら土建屋以外にもにも分け前をよこしなさいってこった（´ε｀　）

>>220
別に財と財との相対価格が変動しても、それは何れ調整されるな〜。
土地も財だな〜。それを特別視することは、経済をゆがめるな〜。

>>222
だから、それには反対するよ。
投資の対象として土地があるのは、
決して消費者にとっていい状態とは思えないんだよ。

「経済学者の空論」とか「バカ経済学者」とか言ってる奴は
そもそも経済学者が言っていることが理解できてない

そして教養の経済原論の評価は可

>>217
それは仕方のないことだ。
金とか土地とか減価償却しないものに資産価値があって当然だろ。

>>210
それをここで説明しろってのはちと無理だな。
悪い事は言わないから本で勉強してくれ。

『国富論１〜３』アダム・スミス
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=01833018
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=01833027
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=01833036

>>224

ﾜﾛﾀ

>>212
そりゃ適度に他に乗り換えられない程度の価格に抑えるだろう。
商売なんだから。
でも、ＯＳやアプリの場合は基本的に同一のものでないと
情報がやり取りできないよな。
マックのアプリでつくったものをＷｉｎで動かすというようなことは。
最近ではずいぶん色々とやり取りが出来るようになったみたいだけど
それでも不自由が残るだろ。
だから、ＯＳの場合はそういう意味でも乗り換えがしにくい。
自分だけ乗り換え完了しても相手の企業がＷＩＮのままだと
お互いに不自由するからね。

こういうのも戦略じゃないのかな。
トヨタの技術は日本の財産ではないと言い切れる？

>>213
今となっては土地融資問題なんて、ＢＩＳ規制だけで十分解消できていると思うけどな。

もっと言ってやってくれ。

>>228
バカ経済学者といったのは、ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂ･･････････

扇さんが首相なら

「おいらんはーと」

>>230
ってアダム・スミスからかよ！

>>216
つまり、詐欺でもやって愚民を騙さないと政権取れないという事ですなｗ

>>218 >>230
ありがとうございます。　勉強してみます。

>>228
しょうがないよ
俺愚民だもん
日本の経済がこの先どうなろうが知ったこっちゃない
取り敢えず富の分配しやがれ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

経済学者とかが言ってる政策なんて今の自民党が許可するの？
結局法案を通すには自民党の許可が必要なんだから、思い切った改革
をするのは難しいでしょ

>>227
それはキミの勝手な思い込みだな〜。一般物価水準（なお、
これの算出は賃料も加味して行われているな〜）がマイルド
インフレを維持している限り、生活上、たいした問題はないな〜。

持ち家欲しい、とか言ったら話は別だが、その場合、持ち家は
「ぜいたく品」と理解すべきだな〜。

>>227
それは言える。住宅の安定供給が損なわれたら困る。
土地が上がり始めたらまた積極的に埋め立てとかをやってもらいたい。
首都機能の分散とかもいいかも。

>>218
重商主義に毒されている人に、それだけでは説得にならないと思われ。
それも、自分が重商主義者だと気づいていないんだ。
大変だぞ。

>>219
>>230
【謎の】国際競争力とは一体【言葉】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044264070/

>>229
土地の価格が日本だけ異常に高いのは、
その考え方からくるのですよね。ｿﾛｿﾛ脱却して欲しい。

投資対象として、ベンチャー等に目を向けてほしい物だなあ。

英国の抵抗勢力に負けるなﾗｲｵｿ

>>226
でも、「土地だけは上がって欲しくない」と、普通の財とは全く
別扱いして、神聖視している連中が特別視するのは、
止めることができないかと。

ただ、土地税制のおかげで、土地の転売が滞って、
土地利用が非効率になっているのは確かなんだな。

というかデリバティブなんて意味あるのか？
何か、ああいうのに入れ込んでる人が親戚にいるが
自分のような小市民には縁が無いからよく分からん

>>228
スティグリッツが小泉の政策ブレーンを
名指しで「バカ経済学者」って言ったの？

まちがった
>>235
スティグリッツが小泉の政策ブレーンを
名指しで「バカ経済学者」って言ったの？

>>232
それなら、別に、わざわざＯＳを高い金をかけて開発する
必要から逃れた企業は機会利益を得ている可能性あるぞ。

>>219
おうおう。

竹ちゃんは世界中の経済学者から馬鹿経済学者呼ばわりされているもんな。

>>248
まあ、そうなんだけどな〜。景気回復には地価上昇は
避けて通れない話だな〜。これに反対する愚民がいる
限り、景気回復はないといっても過言ではないからな〜。

バーナンキ御大が日銀政策委員会を指して「一人を除いてみんなゴミ」
といったのは有名な話だなｗ

「悲惨な可能性を選択したのはある意味勇敢」

これは小泉のことだけではなくて没落していく日本人を痛烈に
皮肉ったものなんですね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>240
富の分配に最適なのはマイルドインフレ。

デフレは富の集中化がおきますです。

これホント。

>>241
自民党の許可以前に、役人が法案作成に協力してくれないとな。
役所間の調整とかも役人がやるでな。

>>211
193 じゃないけど、インフレ肯定バブル否定なわけ。
土地を利用することで、価格に見合った対価が得られる、収益が得られる、
という理由で土地が買われるなら問題無し。
好景気なら収益性も良くなるので土地の値段が上がっても当然。

土地が値上がりを目的とした投機の対象になって、
その利用収益をはるかにこえた地価になってしまうと、
土地を利用して経済活動を行う側にとって大きな障害になる。
だから土地バブルには反対。

>>255
あれって各界代表の集まりじゃん
学者なんていないだろ

竹中はダボス会議で、クルーグマンに「失望した」呼ばわり
されたな〜（ｗ　クルーグマンが「短期は」って聞いたにも
関わらず「長期的には長期的には」って繰り返したからだな〜。

クルーグマンぶち切れて「長期的には我々はみんな死んで
しまうんだドアホ！」って言われてたな〜（ｗ

なお、「ドアホ」の部分は脚色だな〜（ｗ

>>254
過去の成長モデルの土地神話で経済成長でなくても良いんじゃないか。
個人消費が伸びれば問題無いだろう。

>>249
それは景気とは全然関係ないけど
色々な取引方法があることで証券市場が安定化するのですよ。

>>254
そんな事はない。それは多くの土地を高値で掴んで
不良資産化してしまった愚銀行マンの言い分に過ぎないよ。
放出しなさいって。今の値段でね。痛みは痛みとして受け止めればよい。
銀行の再生はそこから始めればよい。

>>252
そうだよな。そしてその損益のギリギリまで
ＭＳはマーケットを絞れる。
あり得るかどうかわからんけど、
外交交渉の場で適当な理由をこじつけて
「お前の国にはＷＩＮを入れないぞ」と言えば
それは立派なカードになるくらいに重要な
インフラになっていると言って良いんじゃないか、今では。
そのインフラをアメが握っているというのに
それでも国益を担っていないか？

>>261
>なお、「ドアホ」の部分は脚色だな〜（ｗ

クルーグマンならやるかもね・・・

>>259
さっきも言ったが、「賃料」までが上昇した場合はその問題が
生じるな〜。しかし、「賃料」が上昇する時はインフレ率も上昇
するな〜。従って、マイルドインフレで土地バブルって状況は、
安く借りられる土地をわざわざ高い金を出して買っている、って
話と同じなのだな〜。

「賃料」の過度の上昇（即ち過度のインフレ）は問題だが、地価の
上昇はどーでもいい話だな〜。

>>258
そうだね
役人をうまく利用できれば政治家も大丈夫っぽいね？
でも役人を利用することはかなり難しそうだな･･･

>>239
流石に国富論は難しいから、クルーグマンの本にしとけ。

・軽いジャブ
「良い経済学、悪い経済学」
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30749817

「経済政策を売り歩く人々　エコノミストのセンスとナンセンス」
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19619529

・真剣に勉強するなら
「日米はなぜ対立するのか　『フォーリン・アフェアーズ』アンソロジー」
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19613081

「戦略的通商政策の理論」
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19659082

「現代の貿易政策　国際不完全競争の理論」
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18692264

>>251
名指ししたのはクルーグマンだな。

ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂは、バカ経済学者の意見が世の中に受けてそれで危機に陥る
と言っている。

個人金融資産は１４００兆円もある。
ただ、この資産のほとんどが高齢者層に集中してしまって死蔵されてる
のが問題なんだろう。
その金が市場に出れば景気は回復する。
それか高齢者層以外の世代に金が流れる仕組みを作るしか方法はないね。

>>264
現在上がりも下がりもしない資産を手放す必要はない。

というより銀行が土地を買ったのではなく、銀行の貸出先が土地を買ったのよん。
で今はその土地は売れない。本当に買い手がつかない。

>>264
少なくともインフレ率と同程度の地価の上昇は避けられないな〜。
しかし、それだけで「バブル再燃！」とか騒ぐ愚民がいるな〜。
それで景気は失速だな〜。だから、地価上昇は避けて通れない
話だな〜。

ヘンな夢を見るのはやめるべきだな〜。

>>251
少なくともクルーグマンはあきれ果てていましたな。

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋

痛みに耐えても状況はよくならない
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

>>260
いや、２〜３名は学者がいるだろ。
植田とか須田とか

>>271贈与税の低率化（5000万円まで無税）にするとか
相続税の税率をＵＰするとか

クルーグマンが原語でなんていったのかは知らないのだが、
「disappointed」」だったとすれば、バーナンキの「junk」の方が
表現としてはきついな〜（ｗ

>>266
喧嘩にならなかったのを見て、

クルーグマンも大人になったなぁ

と思った漏れはダメですか？（藁

どうやら土地信仰が未だに強いあたりに、
問題があるという事がわかったな。

確実にあがる物に頼って生きたいだけか。。。
そうじゃない金融機関の姿を見たいのだが。
情報と判断で、しぶとく生き抜く事は、
彼らにはもう期待できないのかも知れんなあ。

元々は優秀だったはずなのに、
過保護に育てられてしまうと、
こうまでひ弱になってしまうのか。残念だ。

>>271
死蔵されていない。
いくら老人でも大きな亀に入れて地面に埋めてとっておくわけじゃない。
だいたいが保険と貯金とになっていて、ちゃんと証券市場で運用されている。

＞「バブル再燃！」とか騒ぐ愚民

「バブル再燃！」とか騒ぐマスコミ　の間違いだろ

65歳以上は強制廃棄処分すれば全て解決だな

>>273
地価がインフレ率と同じ上昇なら問題はないだろう。
ここで言われてるのは土地を投機の対象として土地転がしによる景気回復に
反対してるだけだろう。

>>280
つうか、単にお前がマスゴミに洗脳されたバカだってことが
明らかになっただけだと思われるな〜。

>>273に答えろ愚民、って感じだな〜。

>>275
「恐慌の罠　なぜ政策を間違えつづけるのか」
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30933513

この本も勧めようか。

>>282
信じて一緒になって叫ぶ愚民も同罪

>>280
>そうじゃない金融機関の姿を見たいのだが。

見たくない。そんなアグレッシブな銀行があったら困る。

つうか、お前らいい加減自分のホーム板に帰れよ

>>270
スティグリッツがそんなこといったんだ。へぇ。
政府御用達系の学者に似合わないこと言うね。

クルグマンの「ポップ・インターナショナリズム」に出てくる話に
瓜二つなんだけど

>>269
再度ありがとう。
あと >>245のスレも参考になりました。
どうもです。

>>285
漏れはさっきからインフレと同程度ならＯＫといっているじゃない？

自分の意見が否定されたからって、
人を貶めるような発言をするのは、品位が無いね。
コテまでつけてみっともないよ。反省しなさいね。

>>283
どんどん人口が減ってくから、それくらいでは無理。

なにをどうやっても、つじつま合わないから・・・破滅あるのみ。

インフレが進行しすぎるとハイパーインフレになることは良く知られているが、
デフレが進行しすぎると恐慌となり、こちらの方がハイパーインフレよりも
経済へ与えるダメージが大きいことを知らない人が多い。

ハイパーインフレを恐れるあまりデフレ政策を行って恐慌になるなどとは
馬鹿もいいところである。

>>284
正確にいうと、インフレ期待ってのは賃料の上昇期待でも
あるから、収益還元法で計算すると地価は確実にインフレ
率を上回って上昇するな〜。上昇率がインフレ率と等しく
なるのは実質金利０％になった場合だな〜。今インフレに
なっても、当分そうはならないな〜。だから、インフレ率３％で
地価上昇７％なんてことには簡単になるな〜。そうすりゃ
愚民とマスゴミが騒ぐな〜。

>>281
銀行や郵便局に預けてそれが国債購入に流れてるのが死蔵されたるんだよ。
国債の発行と株の時価総額を比べてみな。
時価総額は最盛期の半分になり３００兆円を割ってたと思うよ。
個人の金融資産は１０年前より５００兆円増えてるにもかかわらずに

>>280
銀行は国債買ってりゃいいんだよ。
ＢＩＳ規制はそれを求めたものだ。

銀行から離れた別個の直接金融の仕組みが日本に
生まれないのは、ローリスク・ハイリターンを夢想して
未だに詐欺に引っかかる馬鹿が世間にリスクに対する
誤解を植えつけているからだろうな。

それでも、ハイリスク・ハイリターンをきちっと評価して
自分の資産運用に取り入れることができないのは、
日本人自身の問題だ。

リスクを自分でとらない奴は、他人に文句を言う資格なし。

ぶっちゃけ悪いのは日銀

>>292
後から書いたのは少しかわいそうだったが、>>295読めって
感じだな〜。株価や地価のことを語るなら、ＤＣＦの計算方法
ぐらいは知っておくべきだな〜。

>>284
>土地転がしによる景気回復

それは何か勘違いしているな。
バブル崩壊後も普通にインフレで好景気だったよ。
それから現在までいくつか景気の波があった。

>>294
デフレ→恐慌の後はハイパーインフレと相場が決まっているな。

自発的にマイルドインフレにするなら、早ければ早いほうが良い。
３月危機が本当になったら、ハイパー行きかもしれない。

おい、だな〜
こんどはマスゴミ厨とやってんのか

疲れをしらんのか

>>289
ホーム板はゴルフ板なので、こういう話できませんが。

なんかインフレとバブルがごっちゃになってる人がいるような。

>>290
スティグリッツは、意外と突っ込むよ。
アメリカのダンピング制度なんて「アメリカ企業のほとんどが」認定
される！だし。

ＩＭＦに関しては、「終わってる」だ。

バブル時に過度なインフレだったのは間違いないけどなー

>>302
なんかアドレナリンが出まくって寝れないのだな〜（ｗ

ただ、いい加減に疲れたからそろそろ寝るな〜。

>>297
他の国で出来ている事を、
消費者のせいだけにする所は、潔くないなあ。

要するに頭を使ってないし努力もしていないだけだろ。
銀行だって単なる金貸し商売に過ぎない。
商業はすべからく、商業機会を広げるように努力しないとね。

「あのこが買ってくれないから、売れないんだよ〜。」
と泣いているだけなら子供でも出来るよ。

>>306
バブル時のインフレ率は２〜３％で理想的なマイルドインフレ状態でしたが、何か？

野中を野放しにしてる時点で死刑

調べてから

>>296
国債を売って得た金も亀の中に入るわけじゃない。
公共事業に使われて消費を下支えする。

で、今問題になっているのは
2001年から続く未曾有の大不況なわけで、
この原因がデフレにありと言うことですよ。

>>306
バブル期のインフレ率は最大でも３％に過ぎないな〜。マイルド
インフレと呼ばれる状況だな〜。ウソを書いてはいけないな〜。

適度なインタゲは明らかに欠点より利点のが多いんだから
やった方が良いのは間違いないでしょ。

ハイパーインフレの心配するのはあほすぎ。それよりも恐慌の心配しろって。

>>306
え？・・・そうだったっけ？

>>308
いや、だから、その文句は証券会社と信託銀行に言え。
銀行の業務は違うという事だよ。

俺もこの間、某信託銀行の社員に文句を言ったところだ。

もうどうせいちゅうねん

>>312
だから公共工事程度では市場に金が出回らないからデフレになるんだろ。

たとえばだな、
「バブル期くらいの好景気になると良いね」
と、誰かが言うとだな、それがバブル抜きで同じ程度の好景気という
意味であったとしてもだな、

「バブルは悪だ！お前はバブルで借金まみれなんだろ！師ね！」
「バブルみたいなインフレは嫌だ！」

とか言われちゃうと、流石にアドレナリンも放出されようってものだ。

バブル＝インフレと思ってる人はたぶん一般のサラリーマンの99%近いだろうな。

バブル時のインフレが
せいぜい３％だというのは正しいだろう。
土地はその数倍に達していたけどな。
投機の対象として土地があるという事は
そういうことだ。

ＢＩＳ規制だけではダメで、土地税制もあれほど強化
しなければならなかった歴史をもう忘れちゃったのかな。

>>319
それって、全然喩え話ではなく、実際にそこここで見られる会話だな。

>>321
>>319を読め。

>>317
やっぱし金回りが悪いのが原因と見られてるんだから、
流動性を確保してやるしかないんじゃない。
金融政策をインフレ方向に舵を切るとなれば
やっぱりインタゲでってことに。

なるんじゃないかなぁ。

結局、日本の物価は土地の値段で決まるんでしょ。
土地税制でも変えたら？

オズラの魔法使い

>>318
分かってんじゃん！

だから日銀が直接市場に資金を送り込まないといかんのですよ。
これ一般用語で金融緩和、専門用語で買いオペ。

>>321
　ＢＩＳ規制だけではダメで、土地税制もあれほど強化
　しなければならなかった歴史をもう忘れちゃったのかな。

むしろ、あれだけ強烈に効いた制度をまだ温存しているのに、
まだバブル再燃を不安視する奴がいるのには呆れるがな。

>>318
公共投資も大規模にやればちゃんと市中に金が回るな〜。
ただ、それだけにしておくと海外からの投資が盛んになって
円高になり、景気が失速するな〜。それを避けるためには、
円をジャブジャブに供給して円の価値をさげ、円高を回避
しなければならないな〜。小渕の時、この後半の部分を
やる代わりに、金利を引き上げかえって円高にしてくれたのが、
キチガイ速水くんだな〜。

>>323
だから土地信仰は止めなさいといっているんだよ。
あなたこそ過去ログ読みなさいね。

>>325
きまんねーよ。

ＣＰＩのバスケットみてこい

>>329
禿同。

>>330
>>295は無視か〜。愚民はしょーがねーな〜（ｗ

インフレーション＝一般物価水準の持続的上昇
土地バブル＝土地の価格の加速度的・自己実現的上昇

違うよ。

>>325
平成12年基準消費者物価指数品目情報一覧（平成15年１月現在）
http://www.stat.go.jp/data/cpi/zuhyou/hinmoku.xls

ここをよーくみとけ。

まったく、未だに日本はブードゥーエコノミックスなんだな。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1046627230/

有効な土地が限られた狭い日本じゃ、投資先としてもっとも確実なのは
土地であることは今後変わりがないでしょう。
そうである以上、景気のよさは土地値段の上下率みりゃわかるんじゃないの？

>>337
株価の方が適切だと思われ

>>325
まあ、物価が地価に比例する時代はあった。
理論を持たない人は経験則に頼らざるを得ない。

>>327
だから買いオペ増やしても市場に金が回らないから問題なんだろう。
国債は一ヶ月に三兆円発行、日銀の買いオペは一ヶ月1.2兆円だろ。

>>333
どうしようもない奴だなｗ。
>>292>>321をもう一度よく読め。

土地の価格が連動するのはしかたがないといっている。
投機の対象になるのは、間違っているといっているだけだ。

>>337
時価評価と土地取引税のおかげで、土地投資は全然魅力的ではなくなってますが。

君はまだ土地に投資したいみたいだけど。

日本もうだめぽ。間違いなくだめぽ。

>>337
外債や外貨預金でもいいだろう。

>>342
そこが今の問題点なんじゃないのかねぇ

>>337
景気のなんらかの裏づけの一つにはなると思う。
土地がなければ経済活動はできない。

>>だな〜

だな〜向けのスレがたったぞ。

【政治】５０兆円規模の大型補正を要求−自民・亀井氏
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046625553/

獅子王って十字軍で遠征に行って殺戮しまくった基地害王だろ。
小泉はそんなものと自分を重ねてたのか・・・・

>>341
別に投機したい奴にはさせとけばいいだろが〜。
不当に上がったら後で下がるんだから、どーでも
いい話に過ぎないな〜。お前のようなヘンな正義
感とか持ってる愚民の声で、経済がゆがみまくって
いる事実をさっさと認識しろって感じだな〜。

一番魅力のある土地が買えないぐらいなら現金で溜め込もうとなるからこうなるんじゃないの？
日本人は消費傾向低くて貯蓄傾向高いんだろうし。

>>347
行ったら間違いなくはまるので、行かないことにするな〜。
明日会社なのにな〜（泣

>>349
バブルの時みたいに大蔵・日銀・銀行・ゼネコン・不動産屋・政治家
がグルになってやったのが問題なんだろう。

経済板でやれよ
あそこ過疎化が進んでるぞ。

>>341は土地が投機の対象になったらバブルになると思っている。

すなわち、なぜ80年代末に土地バブルが発生したかについては
何の推論やら理解やらを持ってないということだな。

>>349
そうはいかないね。
土地神話がこうまで根強い事が明らかなら、
それこそ歪んでいる事が確かだからね。

君の言っている事はただの机上の空論だな。
現実に信仰がある以上、
それは叩き潰しておかないと経済は歪むよ。

>>354
勝手な推測ありがとう。

国民総選挙で首相選ぶしかねー

>>357
石原はいやぽ

>>355
言っておくけど、土地信仰だけではブームは起きないよ
日本の土地が狭いってのは昔からなんだからね

354 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/03 03:03 ID:JMTjxpGf
355 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/03 03:03 ID:TOIB9Njb

03並び

>>355
その”神話”とか”信仰”って表現が電波ゆんゆんだよ。
投機されるものってなんだ？

絵画、貴金属、ゴルフ会員権などの時間がたっても価値が減らないもんだろ。
そういったものは好景気のときは必ず投機の対象になるの！
土地も同じ。

>>361
土地本位制・終身雇用・年功序列は日本の国策だろ。

>>361のように、高値で土地をつかまされたへたくそが、
人にそれを押し付けようとしているのを嫌がっているんじゃないの？ﾜﾗ。

「グリーンの物を触るのよ！」

日銀の資産規模、速水総裁任期中に1.6倍に膨張

　日本銀行の資産規模が速水優総裁の任期中に大幅に膨らんだ。金融緩和を進めた
結果、2月20日時点で約128兆円となり、速水総裁の就任直前の1998年2月末の1.6倍
に達した。

　「日銀は世界一の中央銀行。国内総生産（ＧＤＰ）の25％も資産を持つ中央銀行
はほかにない」――。速水総裁は先月25日の講演で日銀の資産をこう説明した。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）や欧州中央銀行（ＥＣＢ）は1―2月時点で円換算で
100兆円を下回っており、日銀は飛び抜けた規模となっている。

資産が膨張したのは、量的金融緩和策などで金融市場に潤沢な資金を供給している
ため。日銀が資金供給の際に、銀行などから買い入れた国債や手形などが資産の
大部分。直近では長期国債が58兆円を占め、金融システム安定化のために銀行から
買い取った株式も約7000億円ある。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030302AT1F0100701032003.html

>>365
こいつは、最後まで日銀を普通の会社と勘違いしていたんだろうな。

世界中から笑われているのに、気づかず、まだ自画自賛してるとは･･･
まじでぶん殴りたくなってきたよ。

ヤレヤレ馬鹿たれが！パフォーマンスONLY小泉が衆院予算委で
対イラク戦争の戦費を負担すると言い出してる。
日本の負担額は最悪４兆８０００億円になると見られる。
日本は戦費の２割。
小泉の馬鹿がドル建て『小泉ボンド』を発行、戦時国債の形で調達したいってｗ
この経済＆外交オンチの馬鹿死んでいいだろ。

>>357
その制度は田中真紀子を首相にしかねなかった制度でもある。

日本銀行の株価、４６０００円だって。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=t

イギリスのような貧乏な国に批判されたくない。
日本の経済力は、ドイツ、フランス、イギリス、スペインを、
足したよりも大きく、人口も半分なのだから。

緊縮財政だろうと積極財政だろうと、
どうせ破産するのは目の前なんだから、
小泉も今でこそ30兆の国債と言ってるが
あと何年かで40兆でないと賄えなくなるそうだ。
その後は、50兆・60兆の国債を発行しないと現状を維持できなくなる。
亀井に数年任せて、数年夢を見て国と地方自治体が維持出来なくなってから
リストラ・給料カット・増税・福祉カットの嵐が吹き荒れた
方が構造改革は進むかもな。

>>367
マジですか・・・
なんでアメ公の私的な戦争に金を出さないといけないんだ？

湾岸戦争の分だけで、イラク懲罰の国際的義務は果たしたはずだぞ・・・

>>82
本物だったら日本経済が衰退する事そのものを危惧すべきだろ？
自分達の信者が増える事を優先している時点でお前は偽者だな。

agge

２ｃｈの馬鹿がいつまでも小泉支持してても、既に世の中の流れは逆だね。
以前小泉マンセーしてたオバハンでさえもう見限ってるのに。

イギリスは、短期的には日本の破綻はないと言ってるが
長期的には破綻すると言ってるしな。

増税するとか日銀から借りるとかすればいいので、
対内債務のデフォルトはあり得ない。

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030302.html
「報道2001」調査結果

問】事実上の総理大臣が選ばれる自民党総裁選挙が９月に行われますが、あなたは、９月以降も小泉総理大臣が続投することを望んでいますか。
ＹＥＳ 51.6％
ＮＯ 43.8％
その他・わからない 4.6％
【問】（上記を望まないと回答した場合のみ）あなたが、望んでいる次期総理大臣は誰ですか。次の中から選んでください。
麻生 太郎 2.7％
安倍 晋三 11.9％
石原　慎太郎 26.5％
小沢 一郎 10.5％
亀井 静香 3.2％
菅 直人 17.8％
神崎 武法 2.3％
熊谷 弘 0.0％
高村 正彦 0.5％
志位 和夫 1.4％
橋本 龍太郎 1.8％
堀内 光雄 0.5％
土井 たか子 1.8％
山崎 拓 0.0％
その他・わからない 19.2％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

これで計算すると
小泉５１パーセント
石原１１パーセント
菅７パーセントですが

>>379
378は中卒DQNなのでしょう

＞２ｃｈの馬鹿がいつまでも小泉支持してても、既に世の中の流れは逆だね。
＞ 以前小泉マンセーしてたオバハンでさえもう見限ってるのに。

はあ？？君の脳内世界の話は止めなさい。早く監視窓のある部屋に戻った方がいいよ。

>>380
はぁ？アンケート結果貼っただけだろ。ちゃんと現実を見ろよ。

【神奈川】は神（かみ）が流れる川という意味だぽ。
神カミとは(´･ω･｀)　シャーマンタマチャンのことだぽ。
神奈川は世界最強の空母キティホークの母港だぽ。
神奈川には日本で最初の武家政権、鎌倉幕府がひらかれたぽ。
神奈川では幕末、ペリーがやってきて、日本は開国したぽ。
神奈川でマッカーサー征夷大将軍がはじめて日本の土をふんだぽ。
(´･ω･｀)　神の流れる川だぽ。
(´･ω･｀)　かながわ〜偉大だぽ(´･ω･｀)　かながわ〜


かながわに比べれば、江戸もかなわないぽ、
ダサイタマやオオサカなんかいうまでもなく格下↓もいいトコロだぽ。
神奈川と対等なのは京都くらいだぽ。
でも京都はオオサカのしょぼい家来になったんで、
神奈川が、やっぱり(´･ω･｀)　日本一だぽ。
(´･ω･｀)　かながわ〜カナグァワ〜〜！！


そのうち、傀儡首相のコイズミ朝廷を追い出して、
(´･ω･｀)　タマチャンが神奈川シャーマン幕府共和国を開くぽ。
(´･ω･｀)　カナグァワの民よ！いまこそたちあがるぽ！
(´･ω･｀)　かながわ〜カナグァワ〜ぽ。

最近やたらと経済板のﾔｼが推してる亀井でもいいが
放言癖直さないと、森みたいにマスコミや大衆から総スカン喰らって何も出来ないまま降ろされちゃうよ

>>377
そうだよ。
正確に言うと日本人の借金は、将来の日本人からしている。
政府の借金の貸し元は年金だったり福祉だったりする
政府の借金は、日本人の借金と同じ、今の人は、
老人や公務員から金を強制的に借り利息をつけて返させられてるようなもの。
で政府や国民が返せなくなった時は、
老人への返済や公務員を制度として切るしかなくなる。
で切られるのは今の人ではなく、将来の人になるわけだ。

>>384
経済板の住人は別に亀井なんか推してないだろｗ
だな〜氏は知らんけど。
個々の政策ごとに是々非々で･･･って人が一番多いのでは

イギリス人に、「らいおんはーと」とひらがなで表記するニュアンスが
理解できるのでしょうか。

リチャード一世も、十字軍で戦費を使い
その後、帰還途中の国で捕らえられて保釈金で国を傾けた人物だから
大差ないんじゃないの。

あ〜げ

日本ももう駄目ぽ

戦争屋ブッシュのＢＵＬＬＳＨＩＴ野郎、
総理の座にしがみつけために国民犠牲にして、ちぎれんばかりに尻尾振る忠犬小泉、ペット犬ブレア
テメエの腹肥やす為に一般市民犠牲にしてテメエだけ核シェルターで高みの見物すんの止めろ！

「ＣＩＶＩＬ　ＷＡＲ」 By GUNS N’ROSES

ごらん、オマエの国の若者達が戦う姿を
ごらん、オマエの国の女性達が泣く姿を
ごらん、オマエの国の若者達が死んでいくのを
これまで、いつもなされてきたのと同じように…

ごらん、俺達から染み出す憎悪を
ごらん、俺達が増殖させている恐怖を
ごらん、俺達が送っている人生を
これまで、いつも俺達がしてきたのと同じように…

俺には手も足もでない
何十億ドルものカネが動き
戦争は続いていく　洗脳されたプライドと共に
神の愛と人々の権利のために
そして血塗られた手でそうしたすべてが一掃される
時間が解決してくれることじゃない
そしてオマエの国の大量虐殺によってすべて消し去られ　歴史は市民戦争の嘘の部分を隠している

>>383
神は、神奈川を流れて、ドザエモンになって海に沈まれた。
神がお怒りになると相模トラフで地震がおきる。

　　　／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　<　小鼠・アホ中がブッシュに尻尾振る忠犬ハチ公で
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　│日本国民を米国に差し出す売国奴であることは、
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼まるっとお見通しだ！
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

ＢＳのオズおもしろかったー。やっぱりライオンさんは勇気があるんだね

英紙が今回の日銀総裁人事を批判するのはよく分かるが、
議員板あたりの菅信者がこの記事を引用して小泉批判をするのは
何か間違っていると思う。

>>395
つーか、総裁が飾り物で副総裁２人がポイントだろ。
英紙ははたしてそれが判っているのかね？

>>396
任命した当人はそのつもりでも実際そうなるかどうか分からないし。
まあ今からあれこれ予断を挟んでみてもしょうがないかも知れないね。

>>396
あの記事は福井批判でなく小泉批判だってとこがポイント
なのだな〜。よく読めって感じだな〜。

>>398
しかも小泉内閣の経済政策を批判する大方の日本人とは
異なるスタンスから批判しているのがポイント。

ちなみに>>396で言ってることが本当なら、
福井批判はともかく小泉批判は的を射ていないことになるな。

>>400
いーや、どんぴしゃだな〜。ＦＴが批判するのは「実」では
なく、「姿勢」だからな〜。

>>401
名を捨てて実を取るというのも一つの正しい姿勢ではあるぞ。
あくまで>>396が本当だったらの話だが。

「姿勢」を批判する輩には菅信者や小沢信者が多いな。なぜか。

じゃあブリキの人形は誰だ？

>>400
例えば、中原総裁で副総裁が日銀クン２名って
指名したほうがマシだったって意味だな〜。

あの記事で「だめぽ」言われてるのは日本では
なく小泉だからな〜。

>>405
誰が日本が駄目だなんて言ってるんだか試しに語ってみてくれ。

＞「姿勢」を批判する輩には菅信者や小沢信者が多いな。なぜか。

ああ、それで分かった。
だから菅信者がこの記事を拠り所にして小泉叩きを始めるんだな。
つまり、結論は「改革に対する姿勢が中途半端だ」と言いたいのであると。

＞つまり、結論は「改革に対する姿勢が中途半端だ」と言いたいのであると。

何やら朝日みたいなことを言っているな。

>>402
よーするに、FTが批判しているのは、小泉が自分の行動が自然と
コノテートしてしまうことに関して余りに無頓着ないし
インセンシティブだってことだな〜。

いまだに小泉を支持する愚民クン、わかったかな〜？

菅も小泉も小沢もいらない。

ぶっちゃけ、オズの魔法使いに出てくる臆病ライオンは、自分は臆病だと思っているだけで
実は誰よりも勇敢。今回の指摘は的外れ。

自分と意見の異なる人間はみんな小泉を支持する愚民呼ばわりするか。
面白いな。

N+はIDが出るのだな〜。愚民の自作慈円ごくろうさまって感じ
だな〜(w

>>409
そうだね。
たしかにある種の政策に積極的な人材を起用するのはある意味重要だ。
竹中起用の時英紙はやたらと持ち上げていたし。

愚民〜

>>8
きーもーいー

ドロシー：　　　　　　　　　　　土井たか子　
脳みそのないかかし：　　　竹中平蔵
心のないブリキの木こり：　奥田碩日経連会長/経済諮問会議常任委員
勇気のないライオン：　　　小泉純一郎　

オズ：　　　　　　　　　　　　　速水日銀総裁
西の国の魔女　　　　　　　金正日
北の国の魔女　　　　　　　田中真紀子

>>412
オレが愚民よばわりしてるのは今のところＩＤ：Sci4t5sTだけだな〜。

まあ、キミも愚民という自覚があるようで、けっこうなことだな〜（ｗ

読売でもこれをネタに「最近元気がない」と評しているね。


日銀総裁人事でも、当初もくろんだサプライズを演出できず、本命視された
福井俊彦・元日銀副総裁に内定した。他に適任がいなかったことが大きいが、
途中で福田官房長官任せにしたのは、「日銀総裁人事で金融政策の大胆な転換を
図るという意気込みが首相になかった」（自民党幹部）側面は否定できない。

首輪ついたブレア犬とオズのライオンなら
ライオンのが数千倍良い◎

>>393
セリフながすぎ

たしかに俺は愚民だが、別に小泉を支持してるわけじゃないぞ。

たとえるならアメリカは？

>>411
＞ぶっちゃけ、オズの魔法使いに出てくる臆病ライオンは、自分は臆病だと思っているだけで
＞実は誰よりも勇敢。今回の指摘は的外れ。

しかも、ライオンは後半大活躍して、居留守使ってるオズの大王を引きずり出す。
最後に緑の薬を飲んで、自分の真の勇敢さに気づく。
BBCが本当にストーリーを知ってて記事を書いているのなら、
あまりにも小泉に対して好意的過ぎだよ（笑）

>>424
では、たとえるなら小泉は？

お図の魔法使いの映画に、
「マンチキン」ていう背に翼のある猿出てくるんだけど、
そいつはカミシモみたいなのを着てて、髪型はちょんまげそっくり。
多分日本人を意識して作ったと思う。

「臆病」「ライオン」の二つのキーワードが出るような話なんて
オズの魔法使いくらいしかないんじゃない？

>>405
＞例えば、中原総裁で副総裁が日銀クン２名って
　　指名したほうがマシだったって意味だな〜。

その理屈はよく判らんな？なぜだろう。
９人の会議でも票が２票になるほかに、
副総裁だけの秘密会議もあるじゃないか。
秘密会議の方をコントロールするのには、
今回の指名の方がはるかに有効だったと思うぞ。

ぶっちゃけ、今回の人事は財務省と財界に遠慮したっていう側面が大きいんですよ。
「誰々に遠慮した」という意味では、いわゆる「抵抗勢力に屈した」と
世間で呼ばれている現象とあまり変わらない。

本来あまり評価できるようなことじゃないだろうね。

実際どうなるのでしょうね。バランスを配慮したのかも知れませんが
デフレファイターで固めずに、こういった調整を行った以上は
「断固たる決意」にはほど遠いです。

中途半端な結果に終わらなければいいのですが

今後どうなるか分からんけど、不安でしょうがないね。

>>429-430
副総裁が１人ならともかく、わざわざ２人。
しかも２人とも〜〜だからなｗ。
日銀OBからの横槍に対して、総裁を盾にしようと
狙っているのじゃないですか？
それなりには期待してるよ。

>>432
いやね、人事でバランスするんだったら、
人選する前にかっちり方針を固めて積極派なら積極派で固めたほうが
政策決定がスムーズに行くと思うんだよね。

政策が極端にならないような配慮というのは分かるんだけど、
何か違うような気がするんだよなあ。

まあ今更文句を言ってもしょうがないんだが。

>>428
キミが言っているのは「実」の話だな〜。ＦＴはああいう
「見えずら」の人事をしてしまう小泉のセンスレスな点を
批判しているのだな〜。

つまり、
＞例えば、中原総裁で副総裁が日銀クン２名って
＞指名したほうがマシだったって意味だな〜。
これはＦＴの今回の記事の文脈では、ってことだな〜。

＞では、たとえるなら小泉は？

臆病なライオン（わが国のことね）の衣を纏ったキツネ。
　

>>434
それを言ってしまったら、橋本内閣の後に小渕恵三を据えた自民党の判断は
間違いだったことになるな。
彼の首相就任当時の内外の評判の悪さは尋常ではなかった。

いや、俺にはだな〜が何を気にしているのかさっぱり理解できない。

>>434
なるほどな。それなら納得だ。
漏れは極めて日本的で陰湿なやり方だが、
この方が雑音が少なくて効果的だと思っている。

>>433
漏れの見解は>>437に書いた。
言わんとしている事は判るが、それは日本社会では通用しない。
学生さんだろうから、仕方ないかもしれんがな。

>漏れは極めて日本的で陰湿なやり方だが、
>この方が雑音が少なくて効果的だと思っている。

これは一理ある気がしますね。

平成の不況は
日露戦争の旅順攻略戦状態だな

>>436
オレ自身の福井に対する評価は「わからない」だな〜。

しかし、小泉が福井を選んだってことは、内外に「小泉は
デフレ脱却に積極的でない」というメッセージとして受け
取られることとなったな〜。さらに小泉は、その後に、
「デフレ退治は日銀に任せる」といった発言をしているな〜。

これではよくなるもんもよくならんな〜。

>>441
政策批判や政治手法に対する批判は別に聞き飽きてるしよく理解できるからいいんですよ。
ただ君の場合、どういうスタンスに立っているのかがいまいちよく分からないな。
「生理的に相手が嫌い」ってのが先に立って、批判が後からついてくるケースで
しばしばそういうのが見られる。

今回はどうも市場の心理に対する配慮に欠けるというスタンスで批判しているようだが、
だいたいにおいてそういうスタンスから批判していると思って良いのだろうか。

だな〜はもう少し理性でものを語るクセをつけた方が良い。
あながち馬鹿ってわけでもないんだから。

>>426　マンチキン国と翼のあるサル（東の魔女の手下）は関係ないよ。
オズね、懐かしいね、ビデオよく見たよ。
いや、それだけなんだけど。

オヅラの魔法使い？

公務員と国会議員は高額な年金があるのだから

貯蓄禁止、強制消費令

小泉氏自身の、デフレの危機に対する認識がそもそもあやふやなんですね。
日銀が積極的な金融緩和を行い、市場に買いの動きが現れたら
嬉々として財政再建に取りかかりそうな、そんな不安もあります。

はたして、レジームの転換はなるのか・・といえば期待は薄いです。
できれば、いち早くご退場願いたいところですが・・

>小泉首相の弟や飯島勲秘書官が役員をしていた会社「コンステレーション」が
>神奈川県横須賀市の公共工事に絡み、工事情報の見返りに受注業者の「日立金属」
>から報酬を受け取っていたとされる問題で、小泉首相は３日、両社間に金銭の
>授受があったことを初めて認めた。「全く事実に反する」とするこれまでの答弁
>を大きく修正し、再調査を約束した。
http://www.asahi.com/national/update/0303/041.html

まず自分のケツ拭け、小泉

>>442
あのな〜、オレはＦＴの記事の尻馬に乗っかって小泉を批判して
いるのではなく、福井指名に関してはＦＴの記事を概説している
だけなのだな〜。オレが問題視しているのは、「デフレ対策は日銀
に任せる」って小泉の発言の方だな〜。

>>443
上を読み取れないお前がバカだな〜。お前は理性の前に日本語
能力（知性ともいう）をつけろって感じだな〜（ｗ

>>447
そうね。
もっとも彼個人の問題というより「改革勢力対抵抗勢力」という
大いなる誤謬がもたらした結果なんじゃないかって気がする。

自民党はその辺幾分か軌道修正をしているようだけど、
改革路線の後退と称して民主党を支持する人が増えているあたり
見る方の人たちの視点はあまり変わってないね。

>>450
マスコミの報道にも問題ありでしょうね。
小泉政権になって政治に興味が湧いたなどという意見を聞くと
ご飯が口から飛び出そうになりますが、こんな稚拙な報道は
近年でもっとも酷い

>>449
そもそも「見えずら」の人事って何よ？
どっちを向いてるのか分からない人事って意味なら
↓これと言ってることは同じだぞ。
　そういう民主党ばりの主張をしてるっていう解説ならあえて何も言わんが。
＞つまり、結論は「改革に対する姿勢が中途半端だ」と言いたいのであると。

>>451
政治に興味が湧くのはいいことですよ。基本的には。
まあ見る方と報道する側の目が育たないとどうにもならないが。

>>427
ジャングル大帝もライオンキングIIも違うし・・・・

　 ∧ ∧.ノ
　(´・ω・`)つ
　 しーし´ ミ　ﾊﾞﾑｯ!

　　　　 ＼从/_ 　　　　　　　　　　　
　　　／￣　 ／）
　　 (￣￣￣)／＼　　
　.／￣ 1 ￣＼／.＼
／￣￣.2 ￣￣＼／.＼

＞オレが問題視しているのは、「デフレ対策は日銀に任せる」って小泉の発言の方だな〜。

たしかにこれは適当でないな。いつどこでの発言だ？

>>452
「『見えずら』の人事」ではなく「人事の『見えずら』」という趣旨だな〜。
そんなのもわからんのかな〜？

それに、オレはそもそも「改革」自体がデムパだと考えているんだが
な〜。民主バカと一緒にされては困るな〜。

まず『見えずら』の意味を確認しよう。見映えのことか？
でも今回の人事は見映えはあまり良くないような。

民主や自由はかなり過激な改革を主張している。
別に「改革」という表現に拘らずとも、ある種の政策をどのような手段・速度で進めるか
という尺度で見たら、野党の主張もFTで言ってることも似たようなものだったりする。
実際FTでも「構造改革」という言葉はよく使うし。

FTって、10月に税効果会計の見直しを後回しにした時に
「竹中は銀行の圧力に屈した」とか書いてたよね。

あ、でもこの時野党はあまり文句を言ってなかったな。

だな〜って頭悪そう

要は福井氏を総裁に据えた、小泉首相の対外的な評価でしょう。

イギリスは人の国の経済を気にしてる場合なのか

良し悪しはともかくとしても、これほど地味で大衆心理に訴えかけない人事も珍しいだろうな。

どうでしょう。イギリスも結構ｼｮﾝﾎﾞﾘしてるんじゃないですかね

>>464
マーケット的にはだいぶ株安・円高に動いてるな〜。
決して地味ではないな〜。

イギリスは現在バブルの真っ最中だ。
不動産価格の高騰が激しく、去年まで
３２００万円程度で購入できた持家が、
既に４０００万円を超えているらしいぞ。

「見えずら」の人事をしてたら株価上がってたかもな。

株安は北朝鮮
円高はイラク

>>469
はいはい、キミはもっと「理性的に」考えるべきだな〜（ｗ

北が問題なら株安・円安になるに決まってるだろうが〜。

まるで戦争中の朝日なみのこじつけだな〜（ｗ

まあそう怒るな。所詮日経の受け売りだ。

なにせ北のミサイル発射報道は総裁人事より扱いがでかかったからな。

まあ、日本の現状をわかっていないイギリスの記事だ。
ほっとけ。


とにかく、政治家にぁゃιぃ奴とか腐ってる奴ばかりで
下手に代えるととんでもない事になる。

>>471
そんなデムパ新聞なんか信じてるんじゃねーよ〜（泣

>>472
お前、政策の中身とかマクロ経済とか全くわかんない
愚民だろう〜？　馬鹿アホ粕氏ねって言っとくな〜。

>>473
双方の記事のあの扱いの違いを見せ付けられては日経ならずとも納得することだろう。
そう思わないかね？

自分の気に沿わない記事を書かれると電波呼ばわりされるきらいがあるな。
竹中の時はFTが電波だった。

>>474 >>475
日経がデムパなのは経済板的には常識なんだがな〜。

それ以前に経済板自体が電波なんじゃないかと。

いや電波じゃない人も多いんだけどね。

>>469
形は変わっても
やっぱ戦争は国民が犠牲になるだな

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003030402.html

イギリス人の皮肉には「俺たちもそうなんだ」という含みがあるからなあ。
　

【とくダネ！】「小倉はヅラの魔法使いのハゲライオン、悲惨な可能性を選択したのはある意味勇敢」−英誌★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046615398/

内容ではなくその出典を根拠に叩くのは、批判内容に自信がない証拠

景気回復　　　　　　　　　デフレ不況　　　　　　　　 　 小泉恐慌
株価上昇　　　　　　　　　 株価低迷　　　　　　　　 　 竹中連鎖倒産
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>483
だーれが出展を根拠に叩いてるんだ〜？
自分の書いた>>469とオレの書いた>>470読めって感じだな〜。

これだから日本語できない奴は困るのだな〜（ｗ

文句があるなら>>473に言ってあげてください。

てか総裁人事とミサイルには一日分のタイムラグがあった筈だぜ。

>>486
オレは、
＞そんなデムパ新聞なんか信じてるんじゃねーよ〜（泣
とは言ったが、これは出典を叩いているのであって、
＞出典を根拠に叩く
には該当しないな〜。

お前、日本語能力が致命的に低いな〜（ｗ

>>486
それと、正式発表は市場閉まってからだな〜。

人は返答に窮すると細かい日本語の違いをあげつらう傾向があるな。

>>488
ふうむ。
すると正式発表前のほぼ明らかになっていた時期に順調に株価が上がり続けて
正式発表の後、具体的な政策が明らかになっていないにも関わらず
大幅に株価が下落したことになるな。

しかもその後、様子見を経て株価が戻り始めるという。

>>489
日本語能力の低さ＝論理性の低さ＝知性の低さ、だな〜。

>>485と>>487を１０回ほど読んで見るのだな〜（w

>>490 >>491
順調に上がっていたわけでもなく、戻っているわけでもないな〜。
お前、毎日マーケット見てないだろ〜？

見てるよ。

正式決定の翌日のミサイル報道があった日に２００円下げて、
その後３日ほどは上下幅が5円以内に納まっている。
で昨日130円ほど上げて今日に至る。

今日も様子見気分みたいね。

真面目につきあってると次々に話題が変わる人がいるので面白い。

>>493
今日は最大下げ幅７０円近く行ったけどな〜。

だから何だっつー話

今日は天気がいいですね。

今日は小幅安のようです。

8,480.22(-10.18)

リチャード一世！
軍事的には天才でも政治的には無能だった王サマだろ。
縁起ワル〜

国会での答弁はうまくて政策そのものは担当者にお任せってのは、
ある意味リチャード一世のそれに近くてちょうどいいかも知れないぞ。

すこしイギリス特有の反日差別意識も感じられるな
もっとも、小泉が口だけのクソ野郎なのは事実

>>500
さらに、ジョン王みたいに足引っ張る人たちも居るしね〜

リチャード一世ってのは本当に呆れるくらい政治が嫌いで、
ほとんどイングランドにはいなくてフランスの領地にいたみたいね。

政治が嫌いというよりイングランドが嫌いだったのかも知れない。

だって、フランス人ですもん。
英語覚えようとしなかったし・・・

テレビに騙されて小泉支持しちゃったおばか、集合〜

しかし次に国民に期待されてるのが石原とか安倍とか菅とかいってるあたり、
みんなあんまり学習していないような気がしてしょうがないんだがな。

小泉は、そのままライオン（♂）でいいじゃん。
狩りはメス（他人）に任せて、メスが捕獲した獲物を狙うハイエナを
自慢のたてがみで追い払っているだけなんだから。（笑）

>>507
なかなかいい例えだな。
ちょっと感動した。

>>506
「経験」の経営する学校は、月謝が高い。
だが、愚か者はそれ以外の学校へは上ろうとしない。
おまけに、上がっても、ろくなことを覚えない。
ベンジャミン・フランクリン

>>506
小沢信者、ﾊｹｰﾝ。

ごめん、小沢も入れておいて。
上の３人に比べると人気がないようなので外したんです。

小沢かよ（ｳﾝｻﾞ　！
小沢がなるくらいなら、自民のままで麻生ﾀﾝのほうが500倍ましや。
ま、麻生ﾀﾝより見栄えが好い小泉さんのがいい。て事で　終　了　。

麻生さんって、景気の良いときにほどよく調整するとか、
景気が下り坂に差し掛かってきたときに無難にランディングするとか、
そういうのに適してそうなタイプだな。

彼が首相だったとしても総裁は福井氏だっただろう。

麻生氏は良い政治家であると思いますが、大転換には向かないかもしれませんね。
小泉氏は、素晴らしいほど逆噴射ですが

麻生は経済通という事になっているが、
経済通の俺から言わせればDQNだよ。

俺はもう小沢が総理になるしかないと思っているけどな

他の政治家たちと違ってバカじゃないもの
麻生なんて善幸の縁者だろ？
もうバカ臭プンプン
普通の岩手県民はみんなそう思ってるよ

福岡県で良かったですね、麻生氏は

小沢は特殊法人全廃とかものすごいことを言ってるからなあ。

>>515
自称○○通ｶｺﾜﾙ

麻生さん、サンデープロジェクトで管にいいようにあしらわれてたな。
それにしても、エコノミストは最近日本がどんな選択をしようが叩いてないか？

　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,., 父さんは僕を捨てるって言うの？！
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/　　
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

小泉、１００円を銀行で両替すると幾ら手数料取られるか知らねえ馬鹿。
国会で赤っ恥ｗ

底抜け低脳腰抜けブッシュ。
９・１１の時、何よりも真っ先に核シェルターに逃げ込みテメエの安全確保して
から急に強気になった馬鹿。
忠犬小泉も必死に尻尾振って国民犠牲に総理の座にしがみつく。

戦争が始まったら先導した姑息な連中は安全圏に身を隠し、
一番先に一般市民が被害を受けるのは免れない。
老人や子供、女性が真っ先に犠牲になる。

とにかくイラクも悪だが無理やりテメエの腹肥やす為に戦争しかける
悪の能無しチンパン保安官ブッシュ。
それにちぎれんばかりに尻尾振る忠犬小泉とペット犬ブレア。

そんなに戦争したいんなら、イラクが憎いなら
ブッシュとフセイン２人でタイマンやって勝負つけんかい！！

小泉信者は日本人じゃない。
無能無策、経済＆外交オンチの小泉を祭り上げ日本沈没を企む糞集団だ。
小泉信者必死だなｗ
小泉は思考停止状態で、首相の座を守る為ブッシュのパシリ＆ペット犬。
究極の経済＆外交オンチぶりが周知になっちまったもんなｗ

http://www.asahi.com/national/update/0304/019.html
どうしようもねえな。

政治家は信用できないんだから、A,Bグループに分けて競わせるのが
一番いいんだけどね。
日本は小沢がただ一回Bグループで天下取っただけだも。
国民の側にも問題があるよ。

>>523
こぴぺうざい。それにどーしてジョンイルバージョンがないの？
やつが一番卑劣じゃん。

福井が大胆な金融政策を実施することを期待するしかねーべ。

まあインタゲてよく言うけど最初はクルーグマンの期待インフレ率を
上げればよいってとこから始まってるわけで。
福井を選ぶと上がるどころか下がるじゃんってのはわかりきってたし
その点で小泉に批判がいくのは当然だべ。

１　構造改革とは？
２　既得権益とは？
３　構造改革派の人の考える不況の原因
４　構造改革を進める事によって、３をどうやって解消し景気を回復させるのか。
５　現在、痛みに耐えている人（リストラ失業、倒産、破産者等）への救済策はありますか。

期待インフレ馬鹿は死ね。

小泉は、バカ

>>527
どっちが卑劣かってことなら、ブッシュの方に決まってるじゃん

１　たぶん日本が不況なのは構造が悪いからそれを改革すること
２　たぶん構造が悪い大きな原因の1つ
３　たぶん構造が悪いこと
４　構造が悪いから不況になってるので、構造改革したら景気は勝手によくなります
５　テレビでセーフティネットがどうこういってるのでそれを広げる政策を
もっと積極的にとれば解決するかなー

>>533
すごい無責任な言い方だな。
たぶんとかセーフティネットがどうこうとか。

中身が何にもないじゃないか。

すべて「たぶん」だな。

>>533
いや俺は構造改革派じゃないがな。
一般的にはこんな認識じゃねーのかってことで。

国民の血税をまきあげ、支持率とノーベル平和賞欲しさに
朝鮮に５兆円ばら撒くペテン師小泉純一郎がワイン片手に
息子、孝太郎と歌います。

大きな古時計

大きな態度で　ぶち上げた　小泉の改革

１年いつも　口にした　ご自慢の改革さ

小泉が首相になったとき　公約にした改革さ

　　今は誰も　信じない　あの改革
　　
一年半経っても　チンタラ　チンタラ

小泉といっしょで　チンタラ　チンタラ

　　今はもう　動かない　あの改革

>>520
肝心要の世界中の経済学者が認める選択だけ、わざとやらないようにしているからな。

>>534
セーフティネットなんてのは、小泉恐慌路線で失業者がたくさん出るぞ！
と言われた竹中がとっさに口に出した言葉だからな。

本来、最強の失業者対策は景気回復なんだが、小泉が景気回復させない
宣言をしちゃったので、仕方なしに個別の失業者対策、企業の破綻対策を
すると言わざるを得なくなり、でも具体的な話に言及すると不味いから、
英語の単語を出して、中身を煙に巻いて誤魔化したんだな。


で、実際にやろうとしたのは、医療費負担増、社会保障負担増、ペイオフ
解禁その他諸々、セーフティネットの破壊に類することだったんだな。
いくつかは実現しちゃったがな。

騙されているって幸せだよねぇ。本当に。

小泉首相もキョンキョンも賢さという意味ではあんまり差がないんでないか？
いい大学を出ても人間として優れてるとは限らんわけだ。

役人だ！役人！

大臣が次官クラスを首にできなくて、
大臣が外部から次官クラスを指名できなくて、

何が変えられよう。


政権変わったら、役所の主だった連中全部入れ替え。

これで、役人は政治家の言う事を聞くようになり、
政治家の政策は実現されるようになり、
政権・政策を選択する国民が、真の意味で自己責任を負うようになる。


公務員法の改正が必要。


それと、政治家の汚職関連法案を政治家の巣窟国会で議論しても
無駄。政治家・役人の透明性を高めるための法案は、通常の法案
と区別して、第三の機関を新設し、そこで法案審議をし、極端かも
知れないが国民投票などの手段で制定すべき。


田中真紀子は嫌いだが、外務省改革でスカートを踏んずけた時点で
小泉は改革者ではないことが明らかになった。

小泉が暗殺されたら次は誰が首相になるか

結局、構造改革派は自分の理論を実験してみたいだけって事ですか？

>>540
＞田中真紀子は嫌いだが、外務省改革でスカートを踏んずけた時点で

ネタを聞いてる余裕はないんだけどｗ

またしても小泉、経済音痴を披露。

「減税だけして増税しないのはおかしい」

小泉増税宣言
「そんな事言ったら将来の増税はどうするんだ」

塩川「しゅうせいの誤謬」発言。二回も
なにそれ？

>>545,546
マジっすか？
終わっとる…
あー、積極財政転換が待ち遠しい…

>>544
財務省の論理がプンプンと臭ってきますね

この人にはやはり意識改革は無理だ。

緊縮も無理（当たり前だが）、需要拡大への意識転換も無理。
「雰囲気」に騙されたって感じですかね

＞547
積極財政転換ってなに？50兆円補正予算とか？？
どっから出すんだ？そしてその尻拭いはどーすんだ？？

>>550
なんどなんど同じ事を言う奴がいるのだろう。

国債日銀引き受け

糸冬

国債日銀引き受けは駄目だと俺は何度か言ったのだが、
まともに取り合ってもらえないんだよな。

あ　げ

じゃ、政府貨幣発行はどうです？
あれなら国債じゃあないですぜ。

＞552
まともにとりあってもらえないのは、
筋の通った理由を言ってないからじゃないの？
何故ダメなんですか？

>>540
>これで、役人は政治家の言う事を聞くようになり、
>政治家の政策は実現されるようになり、
>政権・政策を選択する国民が、真の意味で自己責任を負うようになる。

俺だって、役人の質がいいとはお世辞にも思わないが、残念ながら政治家は
それ以下。第一、これだけ連日政治家の利権絡みの汚職が噴出しても、自浄
能力さえない。副大臣制を導入してから、明らかに行政の質が低下している。
なんといっても、三権分立にも明らかに抵触する精度は民主主義の破壊だ。

民間人でも登用した方がよっぽどいいよ。

>>554
現金でなにするんだ？
まあ一兆円札５０枚刷って日銀に預けても同じだけど。

?

スーダラ総理節
小泉純一郎とクレイジー・ライオンズ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　総理大臣は♪
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　気楽な〜稼業と〜　きたも〜んだ♪
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

ちょいと改革のつもりで出馬
いつの間にやら貸し渋り
気がつきゃ日経は暴落で恐慌
これじゃ日本にいいわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

竹中教授にたちまち惚れて
よせばいいのに木村まで
騙したつもりがチョイト騙された
俺が経済わかるわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラダッタスイースイっと

３０兆の公約見事に外れ
米百表ッときて大減収
気がつきゃ財政はスッカラカンのカーラカラ
デフレで立ち直った財政はぁないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラダッタスイースイ