【国際】「自国の為の攻撃ではない。日独の民主化も成功した。イラクも可能」－ブッシュ大統領★2

「サダム・フセインにとってイラク国民の生命と自由は重要なことではないが、われわれに
とっては重要だ」――。米国のブッシュ大統領は1日、定例のラジオ演説で、イラク攻撃は
「イラク国民のため」だと語り、民主化が目的であることを改めて強調した。

演説は、世界中で連鎖的に起きた反戦デモが「攻撃の大義名分がない」と主張したことに
反論した格好。「（イラク攻撃の目的は）単に米国の自衛ではない。自由と機会と希望を広げ
るためでもある」とアピールした。

その上で、第二次大戦を引き合いに出し「日本とドイツには民主主義がなじまないと多くの人が
言ったが、彼らは間違っていた」と主張。「イラクはその潤沢な天然資源と教育された人的資源
をを使い、民主主義に向かうことは十分可能だ」と締めくくった。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030302AT2M0101L01032003.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046560502/

2 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:09 ID:c2d5fqSS

3 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:09 ID:UHukV41C

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:09 ID:oVXkW4ig

ほお

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:09 ID:554OHqw1

（σ･∀･）σ2ｹﾞｯﾂ!!

6 ：i235058.ppp.asahi-net.or.jp：03/03/02 13:09 ID:LUw7nDhj

リーチ

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:09 ID:HhqgZ+vN

http://kcdqhe.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030301011048.jpg

8 ：鉄アレイ 5kg：03/03/02 13:09 ID:2iF/2laz

>>5
うるせー

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:09 ID:o5zL6Pz0

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:10 ID:UvYKv9BZ

進駐軍まだ？

11 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:10 ID:3DfGl4Et

＞「日本とドイツには民主主義がなじまないと多くの人が言ったが、彼らは間違っていた」
過去の日本は何主義だったんでしょうか・・・？

12 ：　：03/03/02 13:10 ID:8FfqViT7

普通に２ｹﾞﾄ！

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:10 ID:5Cg3kWoy

ドイツや日本だけでなく、パナマやニカラグアでも成功してるな。
アフガンがどうなるかで、イスラム圏でも可能かどうかは判断できる。

14 ：鉄アレイ 5kg：03/03/02 13:10 ID:2iF/2laz

>>10
１０円ハゲ

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:10 ID:EG7//M49

キリスト原理主義者が...！

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:11 ID:M3iv7T+8

調子こくなよ。ブッシュ。

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:11 ID:8diNi0CT

正論だな。能書きはわかったからとっとと攻撃しる。

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:11 ID:8oD/DmVU

>>13
滋養の無い土地に種を撒いても、花は咲かないし、実もならないよ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:12 ID:AFI2jRd5

日本の民主化って成功してんの？

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:12 ID:pWVgInhQ

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　祭り　　デーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
270 ：代弁者：03/02/25 21:27 ID:uWvXatI5
そうだそうだ>１の言うとおり！俺たち学会員が他の奴らの悪口を言おうが、名誉棄損しようが、日蓮大聖人様や池田大作大先生がゆるしてくれるけど、
おまえらが俺たちの事を言うと名誉棄損だぞ！そんな事を言ってるとバチが当たって地獄に落ちるぞ！嫌がらせの電話をしたり、カミソリ入りの手紙送ったり、職場や学校に圧力かけたりしてやるからな！
世の中の事は学会がすべて正義でその他は悪なんだから学会員は何をやっても許されるのだ！
早く国教化して日本を創価王国に！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037449384/270
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21 ：5：03/03/02 13:12 ID:554OHqw1

>>8
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

22 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:12 ID:GlR0fale

あれ？戦前って議会制民主主義じゃなかったっけ？

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:13 ID:JkPtqhmp

ブッシュに日本の歴史教えてやれ

24 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:13 ID:8oD/DmVU

>>22
議会制民主主義「の様な物」が正解。

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:13 ID:P333hVcC

米国キリスト教原理主義の危険な旅立ち
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm

26 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:14 ID:5Cg3kWoy

>>15
キリストであれ、ユダヤであれ、イスラムであれ
一神教はその根源に他者への非寛容という致命的な欠陥を抱えているのだよ。

宗教戦争マンセー

27 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:14 ID:Zh1iDpZ5

今の日本があるのはすべて米のおかげです。ありがとうございます。

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:15 ID:jG+uOgwS

アメリカなら占領後に憲法９条付けるから、サヨは認めなきゃなね(ｗ

29 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:15 ID:PL+KQRvE

品性お下劣なクリントンがなつかしい、、

30 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:15 ID:8diNi0CT

２ちゃんがあるのもまさにアメリカの占領政策のおかげ。文句があるやつは２ちゃんにくるな。

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:15 ID:6RXmDMEn

　　　　　　　　__,,,,＿,,,,,_　　　　　　出席番号27番・宮崎のどかが27getしました。。。
　　　　　　,,-'"::::::::::::::::::::｀:ヽ　　　　　>>28私は図書委員です。　　　
　　　　／:::　　　: : : : : 　　.:＼　　　>>29私は図書館探検部員でもあります。
　　　 /:::: ::::::::::::::..........::::::::::::.　::ヽ　　>>30よくドジといわれますが、そんなことはありません。
　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　>>31うちは本屋ではありません。
　　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>32同姓の某被告とは全くの赤の他人です。
　　　|:ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>33明日菜さんはﾊﾟｲﾊﾟﾝでしたか…
　　 .!l.|:::::::::､:::::::;::::::::::;:::::i:::::;:::::::::|　　>>34木乃香さんは学園長先生のお嬢さんではなく、お孫さんです。
　　　 !.|:::::::::| !ﾄk!ヾ､i;ﾊヅ!!ｲ!:::::::|　　　>>35あやかさんはｼｮﾀｺﾝではないと信じています…
　　　 |::;::::::!　　　　　　　,i:::::::::|　　　>>36まき絵さんが１番人気とはちょっと意外です…
　　　 .!ﾄ::::､:ヽ､　￣　, イ:i::::::::!　　　>>37無理に痩せる五月さんより今の五月さんの方が良いと思います。
　　　　　!ヽ::!^　| ` ‐ '" | '"1/ﾚ'　　　>>38教室に幽霊が出没？　聞いたことはありませんが…
　　　　　　 `　/!＼　／ﾞiヽ '　　　　　>>39すみません、手持ちの図書券がなくなってしまいました…
　　　 _,,-‐'/ !　　>く　 |　!｀ｰ､　　　　>>40それでは来週の私の活躍をお楽しみに。。。

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:15 ID:1ELagDpH

戦前の日本は、広義の意味で民主主義だったのは確か。
日本には、成人男性に選挙権があった。ｱﾒは、黒人に選挙権はなかったよ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:15 ID:9c2dPy8j

力の強い方が正義　これ万理の法則

34 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:15 ID:CdLjpIuZ

>>23

ブッシュに日本史を教えたのは、日教組と社民党でした・・・

35 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:15 ID:AFI2jRd5

>>27
確かに日本人には米が必要だな
お百姓さんに感謝だ

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:16 ID:H3r2HTJ6

日・独と一緒に考えるのは危険かと思うけどね。

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:17 ID:R24q88gP

もうわかったから
イラクやる前に北朝鮮2秒で終わらせてくれ

38 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:17 ID:8oD/DmVU

当然、イラクと北朝鮮は連絡を取り合っているよな。
敵の敵は味方だしな。

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:18 ID:CdLjpIuZ

ヴェトナムは米国を追い出して、立派に経済発展しましたとさ（ｗ

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:18 ID:SfnAt8m+

>>24
ＧＨＱから「議会制民主主義『の様な物』と洗脳された」が正解。

まあ、戦後イラクも24と同じく
米進駐軍に洗脳されブッシュに「真の議会制度を与えてくれた」
と感謝するようになる

だからブッシュは何ら臆することなくイラク攻撃をするべき

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:19 ID:8oD/DmVU

米国に食い物にされたフィリッピンは、荒れていますね

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:19 ID:5Cg3kWoy

>>39
北朝鮮は中国の助けで米国を追い出して(ry

43 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:19 ID:CdLjpIuZ

>>40

釣りですか？

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:21 ID:SfnAt8m+

少なくともアメリカがイラク戦後にイラクに憲法９条を押し付けたら、
ブサヨは賛美するべきだな

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:21 ID:CdLjpIuZ

>>41

カンボジアもね

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:21 ID:PL+KQRvE

こいつは危険なやつだ。
なんのためらいもなく、核戦争を起こしそうな気がする。

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:22 ID:+KfCvszw

ざけんなアメ公。お前等の押し付けた憲法（特に第九条）のせいで
今のフニャチン日本ができあがっちまったってのに・・・

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:22 ID:KQzKAevR

統帥権干犯を振りまわした軍部がいた頃の日本は民主主義じゃないだろ。
戦前の日本は一度も民主化していなかったという論も
民主主義社会だったという論も問題がある。

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:22 ID:TtMD5B9o

「（イラク攻撃の目的は）単に米国の自衛ではない。自由と機会と希望を広げるためでもある」

もう終わりっぽいな

50 ：鉄アレイ 5kg：03/03/02 13:22 ID:2iF/2laz

>>43
ただのノータリンだろう　　まったく、インチキ自称をつなぎ合わせる
ことにかけては、ノータリンはプロだからなぁ。

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:23 ID:12z/n1/R

イラクが武装解除に応じて１００％武装を放棄しても

今のアメなら丸腰の相手を滅多打ちにするんだろうな。

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:23 ID:CdLjpIuZ

>>47

それが、米国の狙いだったので、米国にとっては「成功」です。

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:24 ID:aOBhh8cm

やっぱりブッシュばホームラン級のアホだった（ｗ

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:24 ID:9Oe2iMIR

しかし、最近のアメリカは、ほんと可哀想なぐらい必死だな。
何かなりふりかまってられない事情があるのかねえ。

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:24 ID:lhJHnN5T

それはブッシュの思い上がり

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:24 ID:oPiLQQ3Z

日本は戦争前から既に民主主義に移行していっていたわけだが……。
でもイラクは？

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:25 ID:9naacHQk

アメリカは、攻撃するそして、勝つ。圧倒的な強さで。

その後は、しらないが。

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:25 ID:SfnAt8m+

結局、「戦後に、日本はアメリカから民主主義がもたられた」
というブッシュと同じ妄想をもつブサヨには、
イラク攻撃を批判する資格はないっつーことやね

むしろブサヨは「非民主的な社会から解放してあげるべき」とブッシュに同調する必要がある

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:26 ID:PL+KQRvE

　２０年の時を経て、ソ連がイラクへと変わる時、彼らは、今度こそ
「天国移送（ラプチャー）」によって天上へ引き上げられると信じて
いるようだ。「天国移送（ラプチャー）」を信じる者にとって、キリ
ストから新しい天と地を用意してもらえるために、地球などはどうな
ってもいい存在であり、京都議定書など関係ないの
である

これは、オームより危険な思想だ！

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:26 ID:75K0hAPp

>>26
他者への非寛容は一神教じゃなくても起きてるが

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:27 ID:MjZI/HVX

ぶっちゃげアメリカに占領されなかったら日本は悲惨なままだったろうな
団塊の世代の馬鹿どもにこづきまわされながら兵隊なんぞやらされた日にはブチギレもんですよ

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:28 ID:3QeE764z

日本は、戦時中でも選挙を行っていましたが、何か？＞ブッシュ

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:28 ID:iE9zXKJa

>>48
それでも戦前は民主化してたろうね。

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:29 ID:B7Ei60aM

ムカツク。

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:29 ID:CdLjpIuZ

>>61

「占領されなかった」と云う前提で、占領後現れた「団塊の世代」を引き合いに出してもね（ｗ

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:29 ID:SfnAt8m+

>>48
>統帥権干犯を振りまわした軍部がいた頃の日本は民主主義じゃないだろ。
>戦前の日本は一度も民主化していなかったという論も
>民主主義社会だったという論も問題がある。

ブッシュがこれを聞けば大喜びだな
ブッシュがイラクに戦争を占領し洗脳すれば、

サダムがいた頃のイラクは民主主義じゃないだろ。
民主主義社会だったという論も問題がある。

とイラク国民はイラク攻撃を感謝するようになる
48自体がイラク攻撃が米国に何一つ問題をもたらさないことの実証例だな

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:30 ID:iE9zXKJa

>>61
そんな馬鹿な。軍隊はどこにもあります。

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:31 ID:aOBhh8cm

>>61

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:31 ID:8oD/DmVU

アメリカによる占領は、あくまでも完成度の高い民主化のための
「きっかけ」にすぎないからな。
「下地」自体は元からあったのだから。
それを「われわれが日本を民主化した」と豪語するブッシュは
やっぱり場外ホムーラン級のバカ。
ただ、そういった「きっかけ」がないと改革ができないのが
日本の哀しい体質・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡.

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:31 ID:KQzKAevR

>>63
アメリカと開戦する前から軍部は暴走していた。
満州事変を見ればわかるだろう。
自浄作用で軍部が正常化したとは思えない。

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:32 ID:5Cg3kWoy

>>60
嫌韓厨がいくら朝鮮人を悪くいっても
殺しあいするまではいかないだろう。

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:32 ID:SmoSDgwJ

原爆落としといて「民主化してやった」ですか。
そうまでされて日本が親米国になったのは、日本人の国民性、宗教観
などの条件が奇跡的にそろったからだ。
イスラム国に同じことしてみろ。どうなることか。
俺はイラク攻撃自体は反対しないが、とってつけたような大義名分を
掲げるのは納得できないな。

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:32 ID:mzr/OvdS

大正時代：大正デモクラシー、白樺派、綴り方教育･･･
明治時代：夏目漱石の小説に出てくる男女は完全に平等。

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:33 ID:iE9zXKJa

>>70
単純な暴走なのか？一応決定だろう。

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:33 ID:SfnAt8m+

>>61
>ぶっちゃげアメリカに占領されなかったら日本は悲惨なままだったろうな

ブッシュがこれを聞けば大喜びだな
ブッシュがイラクに戦争を占領し洗脳すれば、

ぶっちゃげアメリカに占領されなかったらイラクは悲惨なままだったろうな

とイラク国民は米軍によるイラク占領を感謝するようになる
61自体がイラク攻撃が米国に何一つ問題をもたらさないことの実証例だな

一刻も早くイラク攻撃をするべき

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:33 ID:r2ktrLhC

ブッシュは第2次世界大戦の3国同盟国に喧嘩うるつもりがあるのかどうかよくわからんな最近
9.11がパールハーバーみたいだのなんだの。
まあ多分悪気はないんだろうが

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:34 ID:KQzKAevR

>>66
ブッシュやフセインが喜ぼうが喜ぶまいが関係ない。
事実を見ろ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:34 ID:6gRfO5S8

　骨　抜　き　に　さ　れ　た　が　ね　

アメリカに都合の良い成功だろ

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:35 ID:vMa9ttaE

>>61
アメに負けなけりゃヘタレ男根世代なんていなかった罠
そしてアメに虚勢されきった思考もおまえは男根以下

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:35 ID:SfnAt8m+

>>70
>アメリカと開戦する前から軍部は暴走していた。
>満州事変を見ればわかるだろう。
>自浄作用で軍部が正常化したとは思えない。

ブッシュがこれを聞けば大喜びだな
ブッシュがイラクに戦争を占領し洗脳すれば、

アメリカと開戦する前からサダムは暴走していた。
自浄作用で軍部が正常化したとは思えない。

とイラク国民は米軍によるイラク占領を感謝するようになる
70自体がイラク攻撃が米国に何一つ問題をもたらさないことの実証例だな

一刻も早くイラク攻撃をするべき

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:36 ID:CdLjpIuZ

>>77
>>事実を見ろ。

出た！！脳内事実！！

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:36 ID:jpP4n592

戦前の、国家予算の三分の一で建艦競争をしていた時代が
不思議でならん。
アレを長年にわたり冷静に企画遂行できた日本人って、なに？

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:37 ID:r2ktrLhC

まあ勝った負けたはべつとして欧米の文化とお近づきになれたおかげでいまの日本があるのは事実でしょ。
皮肉なもんだが、アメリカにぼこられて服従したおかげで一番近い位置になれてたのも事実。

そういえば米と中曰く｢日本を太らせすぎた｣っていう議事録があったな、1970年ぐらいの会談での。

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:37 ID:8oD/DmVU

>>76
思慮の無い言動を平気で吐く大統領を見ていると
自由という隠れ蓑によって隠された
アメリカとその国民の「民度の低さ」が分かるね！

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:38 ID:L59m+wv1

半島は焦土化していいよ

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:39 ID:aOBhh8cm

まぁＧＨＱも官僚は潰せなかった訳だが・・・
戦前も戦後も官僚は失敗し責任は取らないで出世する（ｗ

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:39 ID:SfnAt8m+

結局、ブサヨはブッシュと同じく戦争賛成派なわけだなｗ

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:39 ID:1ELagDpH

戦前の軍部が強かったと言っても、首相が何度も変っていることを見れば議会は不安定だが機能している。
民主主義は十分生きていたよ。対米外交で、不安定化の第一の原因だろうな。

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:40 ID:8oD/DmVU

>>82
「殺らなきゃ、殺られる！」という強迫観念、
それに基づいた自己防衛本能の過剰な暴走。
ただ、それが嫌々ながらも容認される時代ではあった。

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:40 ID:HTytah0C

>>79
男根＝だんこん＝団塊　ですか？藁

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:40 ID:6gRfO5S8

>>82
弱肉強食の時代

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:40 ID:SfnAt8m+

結論：

米軍統治を感謝するＤＱＮブサヨには、イラク攻撃を批判する資格は無い

でどうよ

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:40 ID:4Z0J6N4p

やっぱバカなんだなぁ
扱いやすいといや扱いやすいんだろうな。

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:41 ID:T4mFwUNJ

南安堵北朝鮮をどうにかしろよ
馬鹿プッシー

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:41 ID:jsTDLNnD

今後調子に乗ったアメリカは世界中に敵を作りながら衰退していってほしい。
日本は家康のように、我慢もしつつ利用もして少しづつ自立していきましょう。

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:41 ID:jpP4n592

占領を感謝する＝侵略の成功、ですがなｗ

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:42 ID:mzr/OvdS

>>82
若者が結核でばたばたと倒れていったな。

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:42 ID:HRdR7TSu

「天国に行けるのはキリスト教徒だけ」By Bush

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:42 ID:3ZjKXWPd

ブッシュの演説。。

しかし、正義の核ミサイルが北朝線に向かった頃は、既に一体は混乱状態にあった。　
アメリカは高度な技術を持っているが、その技術をもってしても回避できない事態に直面したのである。
また、北朝線からの迎撃ミサイルなどが影響した可能性もあり、とある悲劇を生んだ。
我々の核ミサイルの一部が、日本に落ちてしまったのである。

だが、これは我々アメリカのミスではないという事を、はっきりと言っておきたい。
これも、テロ国家北朝線のしわざの一部なのである。
北朝線が生んだ混乱が、北朝線が放った迎撃ミサイルが、この悲劇を生んだのである。
よって、これは誤爆では無いということを、強く強調しておく。
また、これは日米安保という「友との固い約束」の末に生じた結果である。
全ての結果は、この「友との約束」の範囲内で説明がつくものである。

ソース
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2215/newpage6h.htm

関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1046131290/l50

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:42 ID:vAkkEy6R

そろそろ
ブッシュ必死だなとか
イラクの中の人も大変だなとか
レスがつきそうな予感

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:42 ID:MizTk+pB

日本は世界で最も成功した社会主義国家です
・・・最近壊れてますが

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:43 ID:SfnAt8m+

>>82
>戦前の、国家予算の三分の一で建艦競争をしていた時代が
>不思議でならん。
>アレを長年にわたり冷静に企画遂行できた日本人って、なに？

ブッシュがこれを聞けば大喜びだな
ブッシュがイラクに戦争を占領し洗脳すれば、

戦前の、国家予算の半分で軍備競争をしていた時代が
不思議でならん。
アレを長年にわたり冷静に企画遂行できたイラク人って、なに？

とイラク国民は米軍によるイラク占領を感謝するようになる
82自体がイラク攻撃が米国に何一つ問題をもたらさないことの実証例だな

一刻も早くイラク攻撃をするべき

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:43 ID:KQzKAevR

>>88
首相が何度も代わった理由そのものが予算編成や統帥権干犯問題を振り回す
軍部の圧力だろ。

日本にヒットラーのような指導者はいなかったが、昭和天皇の意思とは離れた
ところで統帥権干犯を錦の御旗にする軍部は歴然として存在した。

明治、大正と昭和初期を同列に論じるのは無理がある。

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:43 ID:CdLjpIuZ

>>98

はい、その通りです。日本人は「極楽浄土」に行きます（ｗ

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:44 ID:MizTk+pB

つか、早く北朝鮮と中国を民主化してやれよ。ブッシュよ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:44 ID:r2ktrLhC

あー、なんかSfnAt8m+みたいなのがいるなあと思ってたらここ＋だった

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:44 ID:VFU3fXIQ

ブッシュ必死だな
イラクの中の人も大変だな

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:45 ID:gahwVKFV

これが民主主義の正しい姿なのか？
独裁政治より性質悪い…。

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:45 ID:wHFr2v3y

戦争しようがしまいが、フセインいる限り罪無き犠牲者は出るし、
今までも出てきたわけで。
戦争する　VS　しない　犠牲者が少なくて済む方へ進めば良い。

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:46 ID:SfnAt8m+

>>103
つまり支那の圧力で大臣が交代する今の日本は民主国家ではないと？
ある意味そうかも知れんがｗ

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:46 ID:8oD/DmVU

>>103
合議制の名の下に行われる強権政治ですな。

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:47 ID:CdLjpIuZ

>>108

米国民の半数が反対し、また半数がブッシュの再選を望まないのに、

実行するのは、独裁政権と呼んでも過言で無い・・・

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:47 ID:f1YqPxSU

たしかにイラクはすごい国になりそうだ

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:47 ID:SVdqYunb

戦争＝ファシズムは間違いだ。民主主義だって戦争はあるぞ。

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:48 ID:8ual2YfZ

「イラク国民のため、イラクの民主化のための攻撃」というなら、
イラクより北朝鮮が先だろ。
どう考えたって北チョンのほうが狂ってるし、国民も飢えている。

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:49 ID:6lajY1R1

アメリカの民主主義って共産党や社会党のようなテロリストを野放しにすることか？

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:50 ID:vMa9ttaE

>>83
戦前からアメリカと日本位置関係はそれほど変わってない
奴隷根性の奴がおおいんだ？ボコられたおかげとか言ってるが
ミッドウェイでヘマしなけりゃ勝てたか、停戦まではもっていけたんだから

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:50 ID:8oD/DmVU

>>114
論理が若干破綻しているようで。

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:50 ID:SVdqYunb

>>112
んなことはない。戦争を望むのも国民。

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:50 ID:mzr/OvdS

このスレはなかなか勉強になる。

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:51 ID:ymjQwc34

>>115
化学兵器が実戦配備されてるので
簡単に手が出せませんよ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:51 ID:1ELagDpH

>>103
すでに戦時下に在ったことで、軍部の圧力はある程度は認める必要がある。国民も理解して支持してたんだから。
首相が交代するのは、戦争とか外交とかの結果責任で止めていったんだよ。
少なくも議会は機能して、首相を交代していたのは確か。

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:51 ID:8oD/DmVU

>>117
仮想戦記は別板で語ってよｗ

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:52 ID:SVdqYunb

>>118
どこが？指摘してよ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:52 ID:Lx0/dpEx

１００人体制の査察をフセインが死ぬまで続ける。
いくらかかるか分からんが人死には少なくすむ。

126 ：　名無しさん＠３周年：03/03/02 13:53 ID:l2lOm3/4

　ハイル　ブッシュ坊や！

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:53 ID:SsUdnLCG

アメリカの中途半端な占領政策のおかげで、在日と捨民と朝日がのさばっているわけで･･
イラクも同じ憂き目に会うに1000フセイン

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:53 ID:r2ktrLhC

>>117
ぼこられたのほうは詳しい事はしらんから訂正するが、
位置関係がかわってないとはおもわんよ。GHQに限らずね

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:54 ID:7awSkEpm

UKのBUSHっていうバンドがかわうそ。。。

130 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/03/02 13:54 ID:uRxSb4ZZ

ブッシュ、とりあえず素直に「自国のタメデース」って言え。

131 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:54 ID:CdLjpIuZ

>>125

で、その費用を日本に負担を依頼する訳ね＜米国

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:55 ID:KQzKAevR

>>122
>すでに戦時下に在った
>国民も理解して支持してた

このあたりがまさに問題なんじゃないの。満州事変以降の陸軍の暴走や
ロンドン軍縮会議での対米海軍力六割に対する海軍の反発がなければ
戦時体制に突入することは避けられたかもしれない。

大多数の国民は確かに軍部の拡大方針を支持していたし、マスコミも煽った。
だが、大政翼賛の元に異論を廃していったことは大問題だろ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:56 ID:Zh1iDpZ5

こんなときにあいつがいてくれたら・・

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:57 ID:L6qm08N4

>>133
あいつって誰の事？

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:57 ID:Pu0dmK8V

＞その上で、第二次大戦を引き合いに出し「日本とドイツには民主主義がなじまないと多くの人が
＞言ったが、彼らは間違っていた」と主張。

日本のことはともかくとして、そもそもヒトラー政権樹立前のワイマール時代のドイツは、
当時世界で最も民主的な国であったはずとは誰も突っ込まないのか？

ヒトラーは民主的な手続きで選ばれたんだぞ？

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:57 ID:UvYKv9BZ

サダムも選挙で再選されたわけだが・・・

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:57 ID:7XnpFTQk

>>127
むしろ意図的に残した時限爆弾でわ。

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:58 ID:jbcmhR9b

>>1
日本は民主化されていないぞ。馴れ合い主義だ

139 ：nanasi：03/03/02 13:58 ID:I7RgfGWd

≫133
ホントに。
あいつがいないのが本当に悔やまれる。

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:58 ID:/IDccCfF

そして、数十年後、奇跡の経済復興！
また、アメリカに叩かれる（藁）

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:58 ID:CdLjpIuZ

>>132
>>大多数の国民は確かに軍部の拡大方針を支持していた

それを「民主主義」と呼びます。

終了

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:58 ID:Zh1iDpZ5

>>134
(･∀･)ﾀﾓｰﾘ♪

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:59 ID:SVdqYunb

大多数の国民は日中戦争には割り切れない気持ちを持っていたが、日米
戦争には賛成だった。

現実を直視しよう。

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:00 ID:KQzKAevR

>>141
なら、北朝鮮やソ連も建国以来の民主主義国家だったわけだな。

145 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:01 ID:CdLjpIuZ

>>143
>>大多数の国民は日中戦争には割り切れない気持ちを持っていた

お前、見たんかい（ｗ

SVdqYunbはさっきから間抜けなレスが多いよ・・・

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:01 ID:r2ktrLhC

ただ日本の場合はアメリカの善意とか正義っていうよりは極東の拠点としての投資のほうがおおきかったからな、言うまでもないことだが。
ドイツのほうはよくしらんが

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:03 ID:lI0Gg9Ah

アメリカ原理主義(((;llﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:03 ID:kFypXB98

ラディンさん、もう一丁おながいします

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:03 ID:SVdqYunb

>>145
却下。
ちゃんと戦前、戦中の資料・文献を調べろよ。

150 ：ラディソ：03/03/02 14:03 ID:CdLjpIuZ

>>148

金くれ

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:04 ID:cOw4AUMf

スレタイ「自国のための攻撃ではない」
ソース「単に米国の自衛ではない」
　　　　 ~~~~~
激しくがいしゅつだろうけど、意味が180度違うような。。。

152 ：　名無しさん＠３周年：03/03/02 14:04 ID:l2lOm3/4

>>146　対共産主義の防波堤

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:06 ID:TfsAyL7h

アブないおっさんだ。その調子で北朝鮮をあぼーんしてくれ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:06 ID:CdLjpIuZ

>>149

へぇ～～～あなたの資料には、

多数の満州移民殺到や、商工会の日中戦争ちょうちん行列なんか出てないんだ（ｗ

155 ：　名無しさん＠３周年：03/03/02 14:06 ID:l2lOm3/4

　はっきり『間抜けでピントはずれな演説』と一蹴できないところに

　世界最強のジャイアニズム国家アメリカの公選王という怖さがあるな。

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:07 ID:pp65nudd

>>146
ドイツはヨーロッパにおける対ソ＝対共産主義の橋頭堡だろう。
だから、ベルリンの確保に固執したんだろう。

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:08 ID:1ELagDpH

世界大恐慌からは、国民も満蒙は日本の生命線とか言っていたし、
株式取引が停滞する中で、対満州株は急騰していたしね。支持してたのは間違いないよ。
軍部の暴走か偶発かは、追いとくとして、これは米のメキシコの領地割譲に酷似してることからも。
当時、世界情勢では当然のことだし、米のリットン調査団が妨害してこなければ通ったよ。

大政翼賛は議会を独裁するもので、反対に統制が取れなくななった部分もある。

おおむね世論と一致してたと思う。

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:09 ID:7awSkEpm

>>149
人から聞いたり本を読んだりした情報を知識としてひけらかすな

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:09 ID:pp65nudd

>>155
大統領のスッタフたちは、あえて
ああいう「挑発的」な言葉を用いる事を
容認しているのだろうか。

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:10 ID:biFpTAmZ

単純にムカツク。　　以上

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:10 ID:mzr/OvdS

ちょっとはずれるが、戦後ＧＨＱが日本中を査察して回ってた時の様子を
米国の新聞記者が同行取材した本を読んだ。日本的、あまりに日本的。

まず、査察団がのった汽車を出迎えに小学生が学校をあげて駅に集まり、
日の丸の旗を振って出迎える。そして小学校の体育館で、歓迎のセレモニー、
これで昼間は終わり。夜は宴会を設けて伸びるまで酒を飲ませる。翌日
二日酔いでふらふらしている状態で、村のお宝を紹介する。査察とは何の
関係もない、掛け軸やら焼き物やらを１日見せる。夜、宴会。何も出ないと
疑われるので、査察の効果があったと思える程度の、問題物を少し混ぜた
資料を３日目に見せる。４日目には疲れ切って、早く切り上げたくなる。
こんな感じ。日本人やるなあって。オリンピックやワールドカップも
そうだったけどね。

162 ：１５７の訂正：03/03/02 14:10 ID:1ELagDpH

×大政翼賛は議会を独裁するもので

○大政翼賛は議会を独裁するものなく

163 ：：03/03/02 14:10 ID:DDU/4FEe

>>149
特に朝日な(w

164 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/03/02 14:11 ID:zkU7lYm2

第二次大戦を引き合いに出し「アジア植民地には民主主義がなじまないと多くの人が
言ったが、彼らは間違っていた」と主張。

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:11 ID:CdLjpIuZ

>>159

ブッシュの中の人（スタッフ）も慌ててたりして（ｗ

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:11 ID:YCMZOE0V

ブッシュはアホだな。
日独ともに民主主義だったし、
アメリカだってWW2の頃は黒人がバスの椅子にも普通に座れなかった。

いろんな事をごっちゃにしすぎ。

167 ：　：03/03/02 14:11 ID:O0y08sFt

>>157
中国に対しては、辛亥革命で、孫文に資金を出していた日本人も少なく
ないし、中国と戦争するというのに抵抗があった人間も少なくなかった
だろうな。

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:12 ID:iclBJTus

ペリーが黒船で大砲向けて恫喝して日本を開国させたのは、
当時アメリカが鯨油欲しさに世界中のクジラを狩りまくってて、
その捕鯨船の補給のために、極東に寄港地が欲しかったから。

ABCD包囲網を敷き経済制裁によって枯渇させ、ハルノート突きつけて、
開戦以外に道無き状況に追い込んで日本を太平洋戦争に進ませたのは、
アメリカが黄色い猿の日本を潰して中国の利権を奪いたかったから。
（いまの対イラク政策とそっくりだね）

アメリカは「ナチスに使う」と言ってユダヤ人を中心とした科学者チームに作らせた原爆を日本に落とし、
日本の無条件降伏で大戦は終結。

降伏調印式の行われた戦艦ミズーリの船上には、
ペリーの黒船に掲げられていた星条旗が、額に入れられて飾られていた。
太平洋方面アメリカ軍総司令官ダグラス・マッカーサーは、この式の席上でこうスピーチした。
「アメリカは、かつて友愛の情を以って日本を導き、愚かな鎖国から解き放ち、世界の友好と文明を教えた。
　だが、日本は愚かにもその文明を使って利己的な目的のため世界を戦争の災禍に巻き込んだ。」
「いま、わたしはかつてのペリー提督と同じ立場にいる。
　我々はもう一度日本を正しく導きなおし、世界の友好と平和に適う国にせねばならない。」

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:12 ID:pp65nudd

>>157
利益は欲しい、でも負担は勘弁、がいつの時代も国民の本音であるなぁ。

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:12 ID:SVdqYunb

>>154
君は、そんなことも知らないとおもっているアホだね（ｗ

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:12 ID:r2ktrLhC

まあブッシュは日米同盟が200年続いてるといった男だからな。

172 ：ジョニ－さん：03/03/02 14:14 ID:vWqeN9UG

白人が民主主義・・よく言うよ。植民地支配していた侵略者が

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:14 ID:3rhxExln

ところでブッシュの中の人って誰？マイコーか？

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:15 ID:CdLjpIuZ

>>171

たかだか、建国二百数十年の国がね（ｗ

175 ：：03/03/02 14:15 ID:DDU/4FEe

>>168
日本が初めて、国連で提案した人種差別撤廃法案を姑息な手を使って廃案にしたのは、
どこの国だったか・・・・・。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:15 ID:pp65nudd

>>173
政治に後ろ髪引かれるﾊﾟﾊﾟﾝですよ。
大統領在職時代の怨念を、今晴らそうとしてるんです。

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:15 ID:5Cg3kWoy

>>168
ま、別に国益で外交が動くのはある意味その国が健全である証拠。
戦後の日本ではずっとその機能が麻痺してたからな。

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:16 ID:GY967DiF

>>161
なんかちょっと感動した。
日本て、日本なんだなぁ…

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:16 ID:3rhxExln

日本の民主化・・成功してないんだけど

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:16 ID:mzr/OvdS

国益の中身が、偏向してるって感じ。

181 ：：03/03/02 14:17 ID:DDU/4FEe

>>177
でも、この国がまた国益中心で動いたら、とんでもなく凄い国になりそう・・・・。

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:17 ID:TBmCSiCY

>>176
今でも、人前で息子を「マイボーイ」と呼ぶそうだね＞古ぶっしゅ

183 ：：03/03/02 14:17 ID:DDU/4FEe

>>179
成功してるよ。選挙があるじゃない。
民主化ってそれだけの意味だよ。

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:18 ID:H4LVbGF+

＞サダム・フセインにとってイラク国民の生命と自由は重要なことではないが

戦争相手国の非武装市民を常に常に大量虐殺しているアメリカが
よくそんな事をいえたもんだ。イラク戦だって米軍は非武装市民
を大量に殺すくせに。

185 ：ジョニ－さん：03/03/02 14:18 ID:vWqeN9UG

>>168　ウィルソン大統領だろ。
賛成11・反対4で可決されるのを議長国のアメリカが拒否してお流れ
この結果アメリカ国内の国人が暴動を起こす騒ぎになった

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:18 ID:AFI2jRd5

世界の警察というより
世界の893という感じだなアメリカは

守る替わりにみかじめ料を徴収したり
自分の息の掛かった所の製品を仕入れさせる
まんまじゃねぇか

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:18 ID:ZXeLP6V5

イラクの民主化は難しいと思うねえ
宗教まで支配できないからねえ

イスラム教って変な宗教だからなあ

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:19 ID:pp65nudd

>>182
つーか、ブッシュ・ﾊﾟﾊﾟﾝって健在なのかい。
レーガンみたく大統領時代の反動で
ぶっ壊れてはいないのかい。

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:20 ID:iousLYOW

>183
なら、アメリカ関係ないじゃん（w

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:20 ID:6lajY1R1

アメリカの言う民主主義国家って単に自分にとって都合のいい国のこと
真にうけない方がいい

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:21 ID:CdLjpIuZ

>>187

イラク人から見たら、日本の神道も変な宗教に見えると思うが・・・

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:21 ID:UzON/aAo

>>186

じゃ中共は？

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:21 ID:cOw4AUMf

>>184
フセイン政権下で殺されるよりははるかに少ないだろ。
それにしてもこのまま安保理がイラクに忙殺されるのは激しく困るな・・・。

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:22 ID:iousLYOW

>191
日本の神道なんて一神教の世界から見りゃ変に見えても仕方ないし、理解もできんだろうな

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:22 ID:pp65nudd

>>190
都合さえ良ければ、敵性国家とでも突然手を結びます。
ニクンソ・ショックとか。

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:23 ID:AFI2jRd5

>>192
やくざをまねた愚連隊

197 ：：03/03/02 14:23 ID:DDU/4FEe

>>186
っていうか、アメリカは根源のパテントを抑えすぎてる。
アメリカの異常性を示す事の中に、タバコ会社の数兆円の賠償が命ぜられた・・・・・というのがある。
でも、タバコ会社は倒産しない・・・・。
何でか分かる？

198 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 14:23 ID:l/ZME1Tj

やっぱり今の日本があるのはアメリカさんのおかげだよね。
アメリカさんに助けてもらってなければ今頃ロシア帝政下か、
さもなけりゃ天皇崇拝の国民皆徴兵で北朝鮮みたくなってたよね。
今が一番いい時代だよ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:24 ID:oGhk1xlD

>>187
ただいまアフガンで実験中

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:24 ID:ZXeLP6V5

>>191
あー、でも日本人って一日中宗教にとらわれること無いでしょ。
勿論、葬儀は別として。

イスラム教みたいに床に頭つけて、決まった時刻に毎日
やってるところみると、他にやることないんか？と思うなあ。

断食も強制的にやる必要ないだろうし、
熱心なのはいいとしても、縛られ過ぎだな。

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:25 ID:CdLjpIuZ

>>193

えっ！！　フセイン大統領が自国民を大量虐殺してるんですか！！

あなた！！　その証拠を米国に送った方が良いですよ！！（ｗ

202 ：ななし：03/03/02 14:25 ID:izdvQBKH

アメリカ「ええい！石油は要らん！戦争させろ！」

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:26 ID:ZXeLP6V5

>>199
隠れタリバンまだ一杯いるでしょう？　アフガン・・・

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:26 ID:pp65nudd

>>191
宗教が政治に影響力を及ぼす点では
イラクと日本は比べモンにならない。
日本も宗教が政治に与える影響力は
「多少」あるけどな。
○う○○。○○とか。

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:26 ID:KQzKAevR

>>157
結局は、民主主義を構成する要件の問題になるとおもうんだが、
世論と一致することで十分なのか。

満蒙は日本の生命線であるという主張は結局、完全な誤りだった。
満州から日本は利益をあげられなかったし、ソ連との長大な国境線を
接することになって安全保障上の脅威が生じた。

日露戦争当時は終戦にあたって、勝ち戦なのに停戦に甘んじるとは何事だと
世論は戦争継続一色だったが、ポーツマス条約を締結した政府は世論やマス
コミとは全く異なる選択を選んだし、実際には戦争の継続は不可能だった。

昭和初期が民主主義なら、ポーツマス条約を締結した政府は民主的ではなか
ったのか。

衆愚政治も民主主義の一形態だというのならばそれはまあ、仕方ないのかもし
れないが。

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:26 ID:CdLjpIuZ

>>200

それは、単なるあなたの主観の問題です。

207 ：　：03/03/02 14:26 ID:O0y08sFt

>>191
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の間では、変な宗教では
すまされない問題があるからねえ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:27 ID:wHFr2v3y

>>201

えっ！！　フセイン大統領が自国民を大量虐殺してないんですか！！

あなた！！　その証拠を米国に送った方が良いですよ！！（ｗ

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:28 ID:7rfBDbwf

＞イラク攻撃は「イラク国民のため」

うそくせー。ってか嘘か。自国の利権の為の戦争だもんね。

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:28 ID:CdLjpIuZ

>>205

簡単に言えば、

民意が反映される→民主主義

です。

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:29 ID:ZXeLP6V5

>>206
君だって縛られてないから、２ｃｈで発言できるわけで。
よーく、考えてみれば、イスラム教じゃなくてホッとしてるでしょ？

え？　君イスラム人？

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:30 ID:KQzKAevR

>>210
だから、民意とは何かという問題だろ。
ソ連だって民意が反映されてたよ。
どんな独裁国家にしろ、国民の多数が支持しているからこそ
独裁体制が維持されている。

日本が独裁だったといっているわけではないので念のため。

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:30 ID:1ELagDpH

>>193
宗教を持ち出したら、イラク戦争で終わるわけは無いのでさらに戦争は続くよ。
そのとき、かなりの大量の犠牲者が出るとみたほうがいいよ。
ただでさえ、過去の利益干渉で中東の必要以上の干渉で犠牲が増えてるし。

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:32 ID:jsTDLNnD

　　　　　　　　>>198
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／今の日本があるのは
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　アメリカさんのおかげだよね
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　＼さもなきゃ北朝鮮みたくなってた
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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215 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:32 ID:vZicn2UW

詭弁だと見える人間は落ち着けよ。

アメリカ様が日本を民主主義にしたのは事実じゃん。
ドイツ野郎ですらそこは認めてる。
イラクに対してだけはそうでない、という方が証拠がいるだろ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:33 ID:3QeE764z

このドクトリンだと北朝鮮をアメリカは攻撃してくれませんね。
だってあすこはあれでも「民主主義の国」なんですから。

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:33 ID:Tj9bdX+T

>>205
満州は朝鮮半島防衛のために日本が抑えておかなければならなかった。
もし朝鮮半島の広大な後背地である満州がロシアに押さえられれたなら，
朝鮮半島が防衛できない。

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:34 ID:mzr/OvdS

>>205
ポーツマス条約については、政府と国民の情報量の差による認識の差
ではないか。
日本海海戦の勝利時に停戦したのが一番賢かった。
それまでは二百三高地に見られるように五分五分のきわどい戦況だった。
政府は、停戦の提案を出すよう米国に働きかけていた。

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:34 ID:NQfUhgi5

「大義名分のある戦争」か。
アメリカが生んだ映画監督キューブリックの「突撃」をアメリカ人に見て欲しい。
第一次か第二次世界大戦の独・仏間の戦争を描いてます。
高級軍人の下級兵士の命を粗末に扱うことへの悲しみ、怒り。
現場の責任者は何とか部下の命を救うために奔放するが、将軍たちとの隔たりは埋まりそうにないと絶望します。
居酒屋ではドイツ娘が見世物にされます。フランス語が通じない彼女を兵士たちは「文明語を解しない野蛮人」と嘲笑します。
店主に促され彼女は歌います。兵士なら誰もが知っている曲なのです。
兵士たちはだんだんブーングをやめ、共にハミングしだします。（彼らはドイツ語を解しない）
それを窓越しに見た主人公はきっと塹壕の向こうのドイツ兵となら気持ちが通じ合うと感じたことでしょう。
キューブリックは従軍カメラマンだったので戦争の悲惨さを知ってたのでしょう。
彼は「戦争はしてはいけない」と訴えたかったのでしょう。
今のアメリカの戦争は空からミサイルを落とすだけです。相手の心などわかるはずもない。

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:35 ID:cOw4AUMf

>>201
まあ彼はクルド人を国民だとは思ってないかも知れませんねぇ

ところで
＞戦争相手国の非武装市民を常に常に大量虐殺している
ってどんなのがあったっけ。「誤爆」でなく「虐殺」ね。

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:36 ID:ZXeLP6V5

キリスト教原理主義も怖いもんだな。

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:36 ID:CdLjpIuZ

>>212

>>ソ連だって民意が反映されてたよ。

共産主義は、国民全ての意見を基に行動を決定するのが原則です。
それを、代表者による政策決定に代えたのがソ連や中国です。
ある意味、ソ連や中国は共産主義で無かったのかもしれません。
党中央が下部組織から国民を指導する、独裁政権化してます。
ただ、共産主義の原理が多少残っていて、民意反映（これは共産主義に反するが）
があったのでしょう・・・

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:36 ID:ldXJK08t

アメリカなら、もう一回自作自演テロを起こして反戦世論を逆転してくれるだろう。

真珠湾の時みたいに。

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:38 ID:1ELagDpH

クルド人はイランやトルコでもかなり殺されてるよ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:38 ID:BCPvu+JN

あの強烈なエゴこそがアメリカの強さでもある。最終的に攻撃はするでしょう、反対されたとしても。
米国が孤立するという事態はありえない。あの国は強大すぎる。

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:39 ID:KQzKAevR

>>217
朝鮮半島を防衛するための戦争は日露戦争までで、満蒙の問題は
明らかに利権が絡んでいる。

しかもその理屈で言えば満州を防衛するためには中ソに対して拡大
方針を取りつづけなければならないだろ。

>>218
それは百も承知で
>>205
を書いたわけで、問題は国民の民意を明らかに無視した選択を政府
が行ったこと。
当然、政府の判断の方が正しかったわけだが、民意に従うのが民主
主義だというのならこの時の政府は民主的じゃないんじゃないの。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:39 ID:pEQ7ydZ4

>>1を要約すると「日独は米国が民主化し・て・や・っ・た」と
このジュニアは言いたいわけか。
えーと基地外に向かって言うのもなんだが

　頭　　大　　丈　　夫　　か　　？　　コ　　イ　　ツ　　。

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:40 ID:7jtV38LU

民意が反映するつーか
「国家のためには国民が規制なってもかまわない」と教育して
しだいに国民がそういう風に感じるようになって、
モスクワ占拠事件で、テロリストが人質殺す前に
軍が１００人以上殺しても、大統領のやったことを支持する
というのは、なんか違うが。
共産国の国民の心のすさみっぷりはすさまじいよ。

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:40 ID:kKt6JCRH

　　　　　　　　>>198
　　　　　　　　　↓
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　アメリカさんのおかげだよね
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　＼さもなきゃ北朝鮮みたくなってた
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | Kick | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | Me! |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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230 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:40 ID:mzr/OvdS

ソ連や中国は、大量の粛正をおこなっているからな。
従っている振りをしなければならなかったのでは？
公然と税金を払わないでいられる現在のロシアのほうが
民主的だと思う。
まあ、日本は奈良時代から租庸調の税金を納めていたわけだが。

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:41 ID:18nuzRHo

米国の５１番目の州になって日本原理主義政権を作りましょう。

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:41 ID:NEhr4lpb

>>215
日本は戦時中を除き、徐々に民主化を進めてきていた。
歴史の流れの中で体制というものは漸進的に行われるのが好ましい。
日本は遅れて近代化したのだから尚更のことだ。
そのようにあたかも「アメリカに敗れなければ日本は民主化ができなかった」
という考えはＧＨＱの占領政策そのままの論法だ。日本はそんなに腐っていた
お思いか？
逆に日本独自の民主化を進めてきたところにアメリカが乗っかってきて各法律
に見られるような伝統的価値観そっちのけの急進的改革を行ったがために、
日本人の精神的退廃はすさまじいものがある。

占領政策の掌の上から一歩離れて。

233 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:41 ID:CdLjpIuZ

>>220

クルド人は国民で無いのですが・・・イラクやトルコにとっては、

「クルド人支配地域」ですがね（ｗ

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:43 ID:kLjuD/9g

ﾂﾞｮｿｲﾉﾚとﾌﾞｼｭｰは同義語。
基地外

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:43 ID:7jtV38LU

満州国は日本が戦争でもらった領土なのに
アメリカが「俺にも権益よこせ」といって（アメリカは戦ってないくせに何の根拠があって？）
それを断ったら、アメリカが日本を敵視するようになってとうとうルーズベルトが大統領になっちゃったのさ。

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:44 ID:wQl6vRoS

ドイツは共産党も加えたまっとうな民主選挙によって選ばれたナチスが独裁を開始した。
それは海外領土を全て取り上げるというＷＷ1の戦勝国の苛酷な仕打ちが原因だ。
世界一の民主主義国家であるイギリスが世界一の殖民地を持つ国であったことをアメリカは
どう考えるのか。

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:44 ID:MiO6WeL9

ゴアが大統領になっていれば、世界は平和だったと思うに1000ﾌﾞｯｼｭ

238 ：ジョニ－さん：03/03/02 14:44 ID:vWqeN9UG

ブッシュＪｒはテキサス以外の事知らないのです。

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:45 ID:CdLjpIuZ

>>235

満州国は、日本領土でありません。念のため。

傀儡国家です。

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:45 ID:z0QT5Xky

大正デモクラシーを知らんのか、アメ公

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:45 ID:4M/AsgHf

イスラム教だから日独のような民主主義は不可能でしょ。
でも、アメリカの国益のためにイラクを叩くってのなら支持する。
日本も国益の為に北朝鮮をどうにかして欲しいと思っている今日この頃。

ただ、できれば戦争は避けたいってのが日本人の本音だが、最後は見て見ぬフリ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:46 ID:GwgQApdY

つーか、戦後クルドどうするの？

トルコともめそうなんだが。

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:46 ID:vMa9ttaE

日本は江戸時代から既に民主化してるし。

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:47 ID:oESFt0R0

ブッシュは自分のところの会社二つもつぶした奴だ

旧従業員がその当時の逸話を書いた本でも出してくれないかな。

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:47 ID:ppQuQvd4

イラクが民主化して経済発展したら他のアラブ諸国に脅威なので、
まわりの支持が得られないだろう。
生産性の悪い独裁国家であって欲しいだろうよ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:47 ID:7rfBDbwf

アメ公のお山の大将ぶりをだれか止めれんのか
自分の都合がいいほうにしか動かない国
たばこ、地雷しかり

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:48 ID:CdLjpIuZ

>>241

まぁ、そんな考え方も有りだと思うが、今回の件は賛同できないね。

なにせ、米国がイラクを攻撃する大義名分があやふやだから・・・

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:48 ID:nltCuq/f

イスラム圏で民主国家ってどれぐらいあるの？トルコとインドネシアぐらい？

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:49 ID:Zh1iDpZ5

アメリカ民主主義はいやでちゅ

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:49 ID:mzr/OvdS

>>226
「お上のすることに間違いはありますまい」
という意識がどこか日本人にはある。
まさに「甘えの構造」で、政府批判をしつつ
自分がとってかわれるとは思っていない。
ぼやいてみる、レベルではないか。
第一次安保党争なんかは本物かも。

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:50 ID:eNosSFog

偉大なるジョージ・ブッシュ将軍をマンセーするスレはここですか？

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:50 ID:wQl6vRoS

日本がハルノートを飲んで敗戦しなかったら今ごろはどうだろうね。軍部独裁に
市民革命が起こるというのは正直日本人の気質では考えにくい。
アメリカが民主化してやったというのは正しいが、帝政と同様に殖民地を持ち、殖民地に
民主主義は適用されず、必ずしも過去には民主国家が善であったという事実はない。
自由貿易と国連を作ったアメリカは偉いが60年前と今回では状況が違う。

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:51 ID:m0xm/bOq

>>237
共和党の大統領が民主党の大統領の尻拭いをしてるだけ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:51 ID:NEhr4lpb

北朝鮮をどうにかして欲しいと思っている。
アメリカに追随してイラク攻撃するのは嫌だ。

そう思っているくせして何故か一番の障害である憲法第９条に言及しない
日本人及びマスコミ。

255 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 14:51 ID:l/ZME1Tj

>>249
その「アメリカ民主主義」のおかげで
教育も受けられているし生活も保障されているし
２ちゃんねるで煽ってても平気でいられるんだ。
昔の日本では考えられないことだよ？

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:51 ID:CdLjpIuZ

>>252

スレを読んで下さい・・・・日本は戦前も戦後も民主主義国家です・・・（疲

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:52 ID:wQl6vRoS

>>239
官吏の8割が日本人だったら、傀儡というのも微妙なんじゃないかい？

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:53 ID:jpP4n592

>>255
釣りになってない

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:53 ID:wQl6vRoS

>>256
近衛内閣の時も民主主義国家というのかい？

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:54 ID:CdLjpIuZ

>>255
>>昔の日本では考えられないことだよ？

おいおい、日本の教育や生活水準は江戸時代から世界のトップクラスだぞ（ｗ

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:54 ID:wQl6vRoS

軍部大臣現役武官制は、民主国家ではないだろう。

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:55 ID:7jtV38LU

>>252
それでＡＢＣＤ包囲網が崩れるわけでもないし、経済制裁はまだまだ続いただろうから、結局同じ。いずれ、海外進出しないといけなかった。
経済制裁されても生活切りつめればいいじゃんというレベルじゃないんだ。
アメリカは経済制裁はいつまで続ける予定だったか？というと
日本が東南アジアに進出するか、ルーズベルトが死ぬか少なくとも落選する
まで。とはいってもルーズベルトが死んでも次の政権はやっぱり
日本に経済制裁しただろう。

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:55 ID:3rhxExln

石油が欲しいって正直に言いなさい！ママがとってきてあげるから

264 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:55 ID:36oe37vg

>>256
そこまではいいすぎ。そもそも民主主義という概念は欧米のもの。
戦前の日本にも日本流の民主主義があったといいたいのはわかるが、
少なくともシビリアンコントロールのない民主主義など
欧米人には理解できない。

265 ：ジョニ－さん：03/03/02 14:55 ID:vWqeN9UG

>>261　その時歴史が動いた見た？

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:56 ID:CdLjpIuZ

>>257

まぁ、そこが当時の日本の浅はかな処かな？

それでも傀儡国家のつもり・・・いや、独立国家のつもりだったんだね（ｗ

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:56 ID:NEhr4lpb

>>255
昔の日本がそのまま数十年経っていてもがんじがらめという論法がＧＨＱの（以下略

占領教育の傷跡は深い。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:56 ID:jpP4n592

戦後の日本も日本流民主主義だね。

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:58 ID:vMa9ttaE

江戸時代後期からの日本は一番民主的
どんな国でも戦争時はどんな国でも偏る。
今のアメリカを見れば全く民主主義の戦争でないのは一目瞭然。
戦前の日本が民主主義じゃないとかいうのは左翼教育の行き届いたアホ

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:58 ID:CdLjpIuZ

>>264
>>シビリアンコントロールのない民主主義など欧米人には理解できない。

じゃぁ、現在も日本は民主主義国家じゃないんだ（ｗ

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:58 ID:7jtV38LU

>>264
その民主主義の生みの親のフランスでさえ
フランス革命後迷走して王制に戻す始末だしねえ

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:58 ID:z0QT5Xky

電気自動車の時代になれば平和になるだろう

273 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 14:59 ID:YaTmrrM/

>>270
村型社会主義国

274 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:59 ID:CdLjpIuZ

「日本流民主主義」これが正しいよな・・・・

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:59 ID:wQl6vRoS

明治政府が世界大戦を起こせば、今ごろアジアから賞賛を浴びていただろう。
軍部があまりにもアホだったので、人権軽視で無謀な戦線拡大をし補給線が
延びきり略奪を繰り返させてしまった。満州国も官吏の天下りも世界に体裁
良く腐敗も取り締まっただろう。それ以前に犬飼首相の中国との共同政府を
作る案で安泰だったはず。

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:00 ID:bKyK/Rzx

支那事変などで戦争状態だからしようがない
支那に中立であるべきなのに　武器と兵士を援助した米英
ソ連　こいつ等が泥沼に日本を引きずり込んだ

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:00 ID:36oe37vg

>>269 >>270

意味不明。何をもって「民主主義」といっているのかな

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:00 ID:1ELagDpH

>>264
日本の民主主義が違うと言うならアメも同じだろう、モンロー主義だったのにルーズベルトにより中国の利権に食い込もうとしたし。

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:00 ID:0DMbeWEH

>>260

>> おいおい、日本の教育や生活水準は江戸時代から世界のトップクラスだぞ（ｗ
おいおい、口減らしを知らないのかよ（ｗ

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:01 ID:NEhr4lpb

>>275
戦時中に人権？？？
はて・・・

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:02 ID:7jtV38LU

>>278
パールハーバーの前からすでに蒋介石に義勇軍送っていたルーズベルト
国際法違反じゃん！

282 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:02 ID:l/ZME1Tj

>>267
占領教育のおかげで日本には平和主義が根付いたんだよ？
なのに占領が終わったとたん右翼たちが再軍備化を目指して
「自衛隊」なんていう軍隊を作ったよね！
アメリカさんに教えてもらった心を忘れるなんて最低だよ。

http://www.nginet.or.jp/box/newkenp.htm
こんどの憲法では、日本の国が、けっして二度と戦争をしないように、二つのことをきめました。
その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするためのものは、いっさいもたないということです。
これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。
しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
日本は正しいことを、ほかの国よりさきに行ったのです。
世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。

もう一つは、よその国と争いごとがおこったとき、けっして戦争によって、相手をまかして、じぶんのいいぶんをとそうとしないということをきめたのです。
おだやかにそうだんをして、きまりをつけようというのです。
なぜならば、いくさをしかけることは、けっきょく、じぶんの国をほろぼすようなはめになるからです。
また、戦争とまでゆかずとも、国の力で、相手をおどすようなことは、いっさいしないことにきめたのです。これを戦争の放棄というのです。
そうしてよその国となかよくして、世界中の国が、よい友だちになってくれるようにすれば、日本の国は、さかえてゆけるのです。

みなさん、あのおそろしい戦争が、二度と起こらないように、また戦争を二度とおこさないようにいたしましょう。

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:03 ID:wQl6vRoS

明治政府は合法的侵略の天才。天皇の「軍人は政治に関わらず・・」を破って
統帥参考なんていう傲慢な思想を作り出した軍人はアホ

284 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:03 ID:CdLjpIuZ

>>279
>>おいおい、口減らしを知らないのかよ（ｗ

江戸時代：生まれた後
平成時代：生まれる前

285 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:04 ID:G0AM+aE1

>>280
現在で言うところの人権という思想はとっくの昔になるんだよ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:04 ID:1ELagDpH

>>281
フライング・タイガースという飛行部隊

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:04 ID:36oe37vg

>>278
おいおい。ある国が国益で動くのとその国が民主主義かどうかは
ぜんぜん別の問題だろうに。

288 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:05 ID:n98oi5Pa

米民主党は、今も昔もシナの味方

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:05 ID:CdLjpIuZ

>>281

米国として送った訳で無い。あくまでも自発的な義勇軍だから問題なし。

その割には武装が立派だが（ｗ

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:05 ID:pp65nudd

>>282
はいはい、よく分かりました。
ところで、熱く語り過ぎて、少々お疲れでしょう？
お昼寝でもした方がいいですね！

291 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:06 ID:wQl6vRoS

民主主義国家は、侵略をうまくやるんだよ。

292 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:07 ID:l/ZME1Tj

>>290
さっき起きたばかりだし。。

293 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:07 ID:NEhr4lpb

>>282
何だ、おれは釣られていたのか。
おまえ平和そうでいいなぁ。
おれの負けだ。

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:07 ID:YiAc7piW

自分の国が民主化されてないのに、他国を民主化してやったとはな。
何かあるたびにメディアが大衆先導して、ＵＳＡ！ＵＳＡ！と連呼するのはどこの国だよ？
それが、ちょっとおかしいと発言すれば、愛国者じゃないってレッテル貼るだろ。
戦前の日本より、今のアメリカの方が、よっぽど基地外だと思うのは漏れだけか？

295 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:07 ID:XpINyWNp

明治・大正までの日本は実に優れた民主国家であると、今尚誇れる。
昭和初期から昭和２０年敗戦までの日本は残念ながら、誤っていたと考えざるを得ない。

今の日本はどのように行動すべきなのだろうか？
テロと対峙すべきだろうか？民主主義を堅持するべきだろうか？
米帝は果たして正しいのだろうか？文明の衝突は是でいいのだろうか？
完全な答えは無いが、イラクが世界の平和に盾を突くなら、やはり米帝支持しかない。
そして、完全に世界平和に反する北朝鮮を壊滅する事は正義であろう。

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:08 ID:pp65nudd

>>292
寝ぼけているなら
顔洗って、すっきりした方が（･∀･）ｲｲね。

297 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:08 ID:1ELagDpH

>>287
何度も言ってるように、満蒙は日本の生命線ではなかったのか、国益は議会で取り上げてたよ。
だから、結果責任で外国交渉や戦争遂行で失敗したら交代させられてた。

298 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:09 ID:0DMbeWEH

>>284
生まれる前には教育はできないんですが、、、
教育水準に全然関係ないんですがね、
胎教ですか、、、もう、、ガックリ来ました。

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:10 ID:eNosSFog

昔の嫌韓コピペ全盛期みたいに、いまは反米コピペ多すぎだね
べつに理念やら思想なんて、国益の前にはただの飾りみたいなもの

アメリカ追従が国益になるのであればそうすればいいし、そうでないならしなければいい、それだけの事なのにね

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:10 ID:iclBJTus

>>255
>>168

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:11 ID:YiAc7piW

>>284
口減らしってのは、子供を奉公に出す事を言うんじゃなかったか？

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:11 ID:iclBJTus

>>282
アメリカが、警察予備隊（のちの自衛隊）を作ったんだが。

303 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:11 ID:pp65nudd

>>299
思考の単純化って危険ですね。

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:12 ID:JoLZcbzH

…戦前の日本が民主主義ではなかったと（；´Д｀)　なーんとまあ

305 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:12 ID:l/ZME1Tj

>>300
？？　それがなにか？

＞太平洋方面アメリカ軍総司令官ダグラス・マッカーサーは、この式の席上でこうスピーチした。
＞「アメリカは、かつて友愛の情を以って日本を導き、愚かな鎖国から解き放ち、世界の友好と文明を教えた。
＞　だが、日本は愚かにもその文明を使って利己的な目的のため世界を戦争の災禍に巻き込んだ。」
＞「いま、わたしはかつてのペリー提督と同じ立場にいる。
＞　我々はもう一度日本を正しく導きなおし、世界の友好と平和に適う国にせねばならない。」

しごくもっともな主張だと思うけど。。

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:13 ID:sRpOYjFF

勘弁してくれよ…
日本は元から民主化してるだろ…

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:13 ID:CdLjpIuZ

>>298

可哀想なぐらい、馬鹿なので、教えてあげるけど、

普通、教育水準や生活水準を述べる時は「識字率」「産業規模」「所得」で
比較するもんだよ（ｗ

「口減らし」で「教育水準や生活水準」を述べようとしたあんたをからかってるの（ｗ

308 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 15:13 ID:YaTmrrM/

>>304
西園寺公望が聞いたら泣くな・・・。

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:13 ID:iE9zXKJa

>>279
口減らしなんか普通だった。丁稚奉公というんだよ。
うちのじいちゃんも丁稚奉公に行った。
だから何？

310 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:13 ID:pp65nudd

>>305
あなたは、心の澄んだ人ですね。

311 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:14 ID:l/ZME1Tj

>>302
ﾊｧ？

　　右　翼　必　死　だ　な

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:14 ID:wQl6vRoS

666は高校生みたいですね。

313 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:14 ID:36oe37vg

>>302
さらにそのきっかけとなったのが北のおこした朝鮮戦争。
つねにかの国が日本の安全保障問題にからんでるのが
なんとも情けない。

314 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/03/02 15:14 ID:uRxSb4ZZ

これは、「アメリカが日本を民主化に導いた」という、
新しいプロパガンダの押しつけですか？

315 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:15 ID:pp65nudd

666は純粋なんだよ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:15 ID:nltCuq/f

日本民族は優秀だから民主主義が根付いたんだ。劣等ムスリムのイラク人には無理。

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:15 ID:iclBJTus

>>311
当時、次々にアジア諸国が共産主義化していくのを恐れたアメリカだったが、
「アジアにおいて共産主義と戦う戦力を我が国だけで負担するのは限界である」
との議会の意見で、日本に自衛隊を持たせ、対共産圏の防衛の一翼を担わせたんだよ。

318 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:15 ID:7jtV38LU

ところでマッカーサーは司令官やめた後
余生はどうしたの？

319 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 15:15 ID:YaTmrrM/

>>313
いや、日本が島国である以上、半島が大陸勢力に席捲されると危険なんですよ。
白村江の頃からの鉄則。

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:16 ID:HqMg4zPS

>>314
まあ、天皇の大権を取り上げたって意味では。

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:16 ID:OMdbxDqy

キリスト原理主義者の言ってる事って
イスラム原理主義の言ってることと根は同じだな

322 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:16 ID:l/ZME1Tj

>>312
高卒のサラリーマン(21)独身ですが、何か？

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:16 ID:H3r2HTJ6

>>311
>>302の言う通りなんだが。
知らないの？

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:17 ID:wQl6vRoS

連休にはいると、アンチウヨが増えるけど、ピュアな高校生とか中学生がたくさんいると
分かった。複雑な気持ち。

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:17 ID:HqMg4zPS

>>321
イラクは原理主義じゃないけどね

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:17 ID:M6djR3EO

朝鮮民主主義人民共和国やれよ

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:17 ID:NEhr4lpb

>>299
確かに今回はアメリカに追随するが、アメリカに文句を言って何が悪い。
心底あいつらの奴隷になるつもりは毛頭無い。

真の国益の為にはその先にある憲法改正をすべきなのだが、まったくその論議が
出てこない。国益のためにアメリカにくっつくのは仕方がないが、一生くっついて
回るのなら本当に５１番目の州になった方がいい。

328 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:17 ID:pp65nudd

666は少々勉強不足ですね。

329 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:17 ID:CdLjpIuZ

>>321
>>キリスト原理主義者

ネタを真面目に使うとかっこ悪い・・・

330 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:17 ID:l/ZME1Tj

>>317
それならあなたは共産主義が善だとでもいうの？
日本を北朝鮮みたいにしたいの？

331 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:17 ID:Tw8n2ICS

>日独の民主化も成功
浅薄なプラグマチック化、拝金主義化には性交したよね。
ただ、それだけのこと。
イスラム社会には通用しないと思うよ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:18 ID:NM8NZo6j

>>282
馬鹿なんだか、歴史の修正主義者なんだか...

333 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:18 ID:nltCuq/f

666はネタか？警察予備隊が自衛隊になったなんて高校で習うだろ。
いや中学かな。

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:18 ID:HqMg4zPS

>>327
しばらくはくっついて回る価値がある。

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:18 ID:H3r2HTJ6

>>330
何が言いたいのかさっぱりなんだけど？

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:19 ID:4s6GDWZE

もう、さすがはブッシュ大統領とその仲間たちです。
感服しました。

（´-`）.｡ｏＯ（連中、改宗させるきかよ・・・ムリだろ）

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:19 ID:hFOVSzVZ

666はただの釣り師

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:19 ID:0DMbeWEH

>>307
自ら墓穴を掘らないでね。
読み書きそろばんができるのと教育水準が高いのとでは根本的に意味が違うんで
開いた口がふさがりません。
反論書くのも疲れるほど貧しい教育を受けてきたようですね（憐れ過ぎてもう何とも

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:19 ID:CdLjpIuZ

>>330
>>共産主義が善だとでもいうの？

二極論ですか？（ｗ

イデオロギーに善悪は有りません（ｗ

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:19 ID:pp65nudd

666は自らを犠牲にして
議論の活性化を図っているんですよ。

341 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 15:20 ID:YaTmrrM/

>>327
ゴマすったり批判したりしながらも
いつでも離れられる準備をしてるようなしたたかさがホスィ・・・。

342 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:20 ID:5FfJjJM+

　いろんな経緯もあったが、究極的な到達点として、ヨーロッパは、個人行動における内
外の峻別を確保したのであった。
　これがデモクラシーへの道をひらいた。
　すべての自由のなかで良心の自由こそがもっとも重要であるという認識である。
　近代デモクラシーは、「良心の自由」を根本にする。その他の諸自由は、付随的である。
「心の中では何を考えてもいい」が、外面的行動では「服従せよ」というのが、啓蒙的専
制のスローガンである。
　これがなければ、デモクラシーも近代法も資本主義も発進できないのである。換言すれ
ば、これら三者は、パウロ的（人間行動）の内外峻別から始まった。
「デモクラシー」も、その始めは、近代絶対主義が、中世の「伝統主義」をことごとく打
ち破って国の「主権」は絶対である、すなわち、「どんなことでもできる」つまり、税金
も自由に取れる」し、国民の「財産も生命も自由」もみんな、勝手に使用できるという考
え方からスタートした。
「主権者」は、はじめは君主であったが、のちに、人民となった。
　主権者は、人間の外面的行動に関しては、絶対的権力を発揮し得る。
　しかし、その内面的行動（心の中で何と思うか）については、指一本ふれることができ
ない。命令も指示も何もすることができない。
　これが、近代デモクラシー（リベラル・デモクラシー）の出発点である。
（小室直樹「世紀末・戦争の構造」 p.87 徳間書店 1997）

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:20 ID:7jtV38LU

>>333
いや、小学生でもちょこっと習う

344 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:20 ID:BCPvu+JN

今は反米コピペがウザくなった。変なのも増えたし、どこかの板からか出張に来てるんだろうか。

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:21 ID:hFOVSzVZ

魔女狩りは19世紀まであったし、人種差別は30年前まで公然と行われていた

346 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:21 ID:CdLjpIuZ

>>338
>>読み書きそろばんができるのと教育水準が高いのとでは根本的に意味が違う

面白い人（ｗ

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:22 ID:NM8NZo6j

>>330
共産主義自体は善でも悪でもないよ。

共産主義的政策で、現在の社会体制で採用されているものは
山ほどある。

で、北朝鮮が共産主義的だと、どうして思ったのかな？そっ
ちに興味があるよ。北朝鮮はよく言っても、軍事独裁制。奴
隷制社会と言ってもいいぐらい。

348 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:22 ID:H3r2HTJ6

>>341
小ずるくしたたかに立ち回る事が必要だね。
もちろんどの国に対しても。
今までのような弱腰・土下座外交じゃこっちが食われるだけ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:22 ID:sRpOYjFF

国民に選ばれたヒトラーを「独裁者」と言うなら
ブッシュも独裁者だよﾅｰ

350 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:23 ID:HqMg4zPS

>共産主義的政策で、現在の社会体制で採用されているものは
>山ほどある。

ない。社会主義的というならまだしも。

351 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:23 ID:Tw8n2ICS

>国益の為にはその先にある憲法改正をすべきなのだが、まったくその論議が
>出てこない
過去の体制翼賛思想を戦後に引き継いだのがサヨク。
かつて、軍部が思考停止の道具として天皇を利用したのと同様に、
サヨクは現憲法を扱っている。たいへんに無責任な連中だ。

352 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:23 ID:VICBeWd1

自衛隊作れといったのは、アメリカだと思いますが・・・

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:24 ID:NEhr4lpb

>>334
そんなことに価値を見出す前に自前の軍隊さっさとつくって自前の意見を持てるように
した方が余程国益に適っている。日本にはせっかくその力があるのだから。
「軍事費の節約のために安保は必要」などという意見は本当に国益のことを考えている
のかと思ってしまう。

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:24 ID:0DMbeWEH

>>346
君とは語り合えないよ。
共有概念が違いすぎるから
キーボード打つのも辛い脱力感は今だかつてない。

355 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:24 ID:H3r2HTJ6

日本にとっては反日民主党よりはブッシュの方がマシだ罠。
ゴアが当選してたらと思うとガクガクブルブル。

356 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:24 ID:+eB2xao/

北ﾁｮﾝはｲﾗQの比ではないと思うのだが、その認識は間違っていますか？

357 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:24 ID:l/ZME1Tj

>>335
だから・・・。右翼が日本を共産化しようとしたせいで
アメリカさんに手伝ってもらって日本に自衛隊を
作らざるを得なくなったわけでしょ？
けっきょく日本を再軍備化に導いた根元は右翼じゃん。
アメリカさんは悪くないよ。

358 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:25 ID:7Q2DIj1U

日本もドイツも反米民主主義だったらからアメリカが潰したんだろ。
奴らの言う民主主義は親米民主主義を意味する。

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:25 ID:7jtV38LU

クリントンの前の民主党大統領は誰だったっけ？
そいつも親中反日だった？

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:26 ID:7jtV38LU

666はWGIPの犠牲者です。優しくしてあげてください。。
彼も被害者なんです。

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:26 ID:wQl6vRoS

>>330
帝国主義の時代は、労働者平等の共産主義は良いことだった。ただ時代が経つと、
失敗するのが確実な欠陥思想だと分かった。

362 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:26 ID:l/ZME1Tj

>>347
＞共産主義自体は善でも悪でもないよ。

文化大革命で罪のない知識人を大量虐殺するのが善ですか？

まったく、これだから右翼は（略

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:26 ID:NM8NZo6j

>>357
洩れはウオッチ側に回るぞ。存分に御説を述べた前。

一行目で大爆笑してしまった。

364 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:27 ID:H3r2HTJ6

>>357
アンチ共産が右翼って分ってるの？
共産主義を標榜するのは左翼。
君は釣り師か？

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:27 ID:CdLjpIuZ

>>354

勝利宣言ですね（ｗ

教育水準と生活水準の比較基準が「口減らし」の0DMbeWEHさん（ｗ

366 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:27 ID:GKQY1/Og

>>338
＞読み書きそろばんができるのと教育水準が高い
読み書きそろばんができる人間が多い国が教育水準が高い国って言うんじゃねぇの？

367 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 15:27 ID:YaTmrrM/

>>357
>右翼が日本を共産化しようとしたせいで

右と左が逆ですよ。
日本共産党が右翼だってならびっくり新説だす。

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:27 ID:pp65nudd

>>353
それは最終到達点であり、目指す所ではあるが
急展開を望むのは、現実としては酷。
それに単なる「軍事費の節約」という問題でもない、と私は考える。
国益のために利用できる物は利用するのは、極めて現実的な発想である。

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:27 ID:cQCFOR1V

一部の特権階級が富を独占し、大多数が貧しい生活を送り

資本主義（自由主義）と比較して技術の発達が遅れをとらない共産主義の例が
あったのならあげていただきたい。

共産主義の問題点はこの２つ。結局人間には使いこなせない主義だったんだよ。
十数億の人間と60年以上の歴史がそれを証明した。

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:27 ID:sRpOYjFF

>>359
ﾊﾟﾊﾟﾝじゃないのか？

371 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:27 ID:YiAc7piW

>>338
＞読み書きそろばんができるのと教育水準が高いのとでは根本的に意味が違うんで
＞開いた口がふさがりません。
読み書きは最低限の国語、そろばんは最低限の算数じゃないのか？

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:28 ID:o4L9OZ5c

　戦争は戦争なのだ

　　　第三次世界大戦なのだ
　　　　
　　　　　面白いなのだ

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:28 ID:GKQY1/Og

>362
主義が悪いのではなく、主義を利用する人間が悪いだけだ

374 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:28 ID:BllrXJ1t

戦争ﾜｼｮｰｲ

375 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:28 ID:CdLjpIuZ

さすが「666 ◆IuDnGO5LnY」ぐらいの電波になると面白くないね・・・

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:28 ID:H3r2HTJ6

>>359
民主党にはユダヤ系が多いのよ。
だから必然的に親中・反日になるかと。

377 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:29 ID:l/ZME1Tj

ここに集う人たちって、相当教育程度が低いですね。

小卒ですか？

378 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:29 ID:m0xm/bOq

どっかの阿呆がイラク攻撃とキリスト教原理主義を関係つけようと
してるのかい？　ラムズフェルドはちょっと教条主義的なので、
一時、キリスト教原理主義との関係を疑ったが何も出てこなかった。
キリスト教原理主義が問題になるのは妊娠中絶、杯細胞クローニング、
進化論、学校での礼拝とか社会的問題に限られてるけどな。

379 ：（＾O-O＾）：03/03/02 15:29 ID:e0+cjPdd

http://kalobby.s2.x-beat.com/cgi-bin/img-box/img20030302061802.jpg

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:29 ID:YiAc7piW

>>357
おい、消学生。お前はまず、思想の右左を勉強して来い。

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:29 ID:NM8NZo6j

>>369
共産主義社会は、まだ世界のどこにも実現していないが...

欠陥思想であるのは、おそらく間違いないがね。

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:uaVUzK0p

低い投票率など、日本の民主主義は無茶苦茶なわけだが…

383 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:cthtQ42M

>>373
共産党は悪ですね（ｗ
社会党も悪ですね（ｗ

良い人などいない。

384 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:7jtV38LU

666へ、しょうがないな、昨日のニュースだ。読め
http://www.asahi.com/national/update/0301/022.html
終戦後の日本、米が多数の諜報工作員配置　米資料で判明

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030301k0000e040062000c.html
延安リポート：
日本兵捕虜の実態が明かに　早大教授が調査

385 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:wQl6vRoS

↓高卒って、ホントレベル低いですね。やっぱり大学行かないと、新聞すら読めないよ。

357 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:24 ID:l/ZME1Tj
>>335
だから・・・。右翼が日本を共産化しようとしたせいで
アメリカさんに手伝ってもらって日本に自衛隊を
作らざるを得なくなったわけでしょ？
けっきょく日本を再軍備化に導いた根元は右翼じゃん。
アメリカさんは悪くないよ。

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:/g99qz2p

>>377

お兄さん・・・・

だれだかしらないけど、もうおよしなさいよ。

こんな不毛なスレで・・・・・

とおもうぽ★

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:H3r2HTJ6

>>377
君面白いよｗ

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:HqMg4zPS

>>353
日本は軍事費を結構使ってるよ。
通常戦力のみでは韓国や中国が侵攻することは不可能なぐらい。

あとは核報復力さえあれば良いんでしょ。
それはどうせ実際に使うことは無いんだから他力本願で良し。

自前の意見？　勝手に言ってればいいじゃん。
今のアメリカみたいに呆れられるのが関の山だ。

389 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:pp65nudd

>>338
読み書き算盤＝基礎学力が根底にあって
初めて高レベルの教育水準が維持できる
と、私はそう考えるのだが。
「読み書き算盤」と「教育水準の高さ」を別物にして
語ること自体、教育水準の低さを物語っていると感じるわけだが。

390 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:Tj9bdX+T

>>299
中国のしもべになるくらいなら，アメリカについてたほうがまし。
いまアメリカから離れたら，ぜったいそうなる。

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:NEhr4lpb

今回の件で即座に賛成に回ったのがイギリス・オーストラリア。
アングロサクソンだけってのが気持ちはわかるが節操が無いというか胡散臭いと
いうか・・・。やはり実際は「白人に有色人種がいいようにされる」という世界史
を変えたいものです。

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:30 ID:XLoJhbqj

>右翼が日本を共産化しようとした
>右翼が日本を共産化しようとした
>右翼が日本を共産化しようとした

右も左もわからない香具師ﾊｹｰﾝ

393 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:31 ID:H3r2HTJ6

>>382
マスゴミと教育の責任が重いかと。

394 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:31 ID:l/ZME1Tj

>>382
＞低い投票率

投票を強制する共産国よりは100倍マシだと思うけど？
漏れだって投票なんて一回も行ったことないけど、
何も言われない。これもアメリカさんのおかげだよ。

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:32 ID:TBmCSiCY

>>188
少なくとも、本人の脳内では健在らしい。
直立歩行と英語での会話はしていることが客観的に認められている。

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:32 ID:CdLjpIuZ

>>381

そうなんだよな・・・共産主義が実現した国は無いんだよな・・・

「共産主義のようなもの」「自称共産主義」ならいっぱいあるが・・・

397 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:32 ID:Zh1iDpZ5

>>368
遥か遠くかもしれんが最終目標は軍縮でポークビッツ状態になる事でねえの？

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:33 ID:NM8NZo6j

>>392
広辞苑の出典例に載せてもいいぐらいの、典型的な用例だな。（w

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:33 ID:pp65nudd

>>395は律儀な人ですね。

400 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:33 ID:hFOVSzVZ

わかった。666は右翼だ

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:33 ID:H3r2HTJ6

６６６はどっか行っちゃったのか？
せっかく面白かったのに。

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:33 ID:sRpOYjFF

>>381
大体、人それぞれ強さは違うが所有願望を満たせない共産主義は
生物の欲望を限りなく無視してるよﾅｰ
うまくいくと思えん

403 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 15:33 ID:YaTmrrM/

>>388
法整備(というか、各種シュミレーションの研究とその際の対処のある程度の明文化）
情報戦戦略、対言語戦略、外交戦略を忘れるなかれ。
軍隊があればいいってもんでもない。

404 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:34 ID:l/ZME1Tj

>>384
共産アカヒの記事を信じるんですか？

405 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:34 ID:pp65nudd

>>397
いやいや、軍備完全撤廃でしょ。
われわれの生きている間には実現不可の「夢」ですが。

406 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:35 ID:BW4Wmcqu

>>394
民主主義に逆行しておられる
強制投票だと共産主義なのか。勉強になります

407 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:36 ID:GKQY1/Og

>394
そりゃ、20歳未満には選挙権は無いからな

408 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:36 ID:GQRPTKdf

北朝鮮は攻撃しないで
このまま放置しようぜ
全員餓死しして終了が一番（・∀・）ｲｲ！！

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:37 ID:RbjAUQgZ

なーんか矛盾してるような...
じゃあ大量破壊兵器の破棄関係ないじゃん
北も攻撃して民主化してよ

410 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：03/03/02 15:37 ID:IOcVd/jT

>>357
ちょっと待てよ。朝鮮戦争が起きた時、マッカッサーが再軍備化（以下略

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と釣られてみるテスト

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:37 ID:O07aH167

ウサマはアメリカ闇社会の飼い犬だ。反アメリカ思想を植え込まれ、テロった部下は捕まるだろうが彼は決して捕まらない。イラク戦争への功労者として今ごろ手厚く保護されているだろう。

412 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:37 ID:l/ZME1Tj

右左まちがえてるのはそっちじゃないの？
ちゃんと調べてみなよ。
ここ↓とか。

http://homepage.broba.ws/asahicom/yoas5.htm
83 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/08/17(金) 23:13
朝日（中国右翼）と赤旗（共産右翼）

413 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/03/02 15:38 ID:20+mkcaz

民主化ってのが具体的にどういうものになるのか、よくわからんのよ。
最終的にはトルコのような国を目指すのか？
いずれにせよ、向後１０年くらいは軍政を敷かせるのが関の山でないの。
で、そうこうやってるうちに原理主義で升目がひっくり返る、と。

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:38 ID:CdLjpIuZ

>>408

あんな面白い国が無くなるのは惜しい！！

危なくない程度に、継続させてやろう・・・・

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:38 ID:pp65nudd

666、ここにいると得るもんが多いだろ。
自分の無知を思い知らされるだろ。
でも、いいんだ。無知は悪い事ではない。
無知な自分を自覚する事で
人間は成長するんだ。
「無知の知」この言葉を君に贈ろう。

416 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:38 ID:NM8NZo6j

>>402
所有制度は、土地や財産の効率的な利用や、
環境破壊を防ぐ効果があるよね。

それらを期待できない、公的所有携帯では
どうしても生産性は低くなるし、環境破壊
は凄まじいものになる。

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:39 ID:NEhr4lpb

>>388
もっと使えばいいのに「節約になる」とか抜かしておるﾔﾂがおるんだ。
他力本願なせいで日本はその「呆れられているアメリカ」と常に行動をともに
しなければならないんだろうが。脅迫されて屈さなければならないんだろうが。
自前の意見を必要無しと考えるのはどうこう言う前に政治的感覚が皆無なのでは？
今回のようにベルギーのような小国の首相にシカトくらっても何とも？
いやはや・・・

418 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:39 ID:HqMg4zPS

>>403
忘れるなかれというか、日本は何かの戦略を練る段階にすら達していないな。
まずは形だけでも作らないと。

ところで言語戦略って何？

419 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:40 ID:pp65nudd

>>416
ソビエトが身をもって示してくれますた（･∀･）！

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:40 ID:CHYIVErR

>>415
理解できないと思われます
もっと簡単な言葉で教えてやってください

421 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:41 ID:CdLjpIuZ

666 ◆IuDnGO5LnY ・・・今、ぐーぐるで、必死に検索中です。

しばらくお持ち下さい（ｗ

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:41 ID:7jtV38LU

>>419
ソビエトの意義は
社会主義は失敗と壮大な実験結果だしてくれたことだな
その後のロシアは犯罪横行政治腐敗のオンパレード

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:42 ID:b903hJMs

>>282

もういやだ
オマエは必要とされいない人間
オマエは肥溜め
オマエは馬糞にも劣る
オマエは
オマエは
オマエは

今日は日曜日、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、氏ね

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:42 ID:7jtV38LU

>>420
666は知ったかぶりで自分の無知をさらしている
どうよ？

425 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:43 ID:l/ZME1Tj

国語辞典にはちゃんと真実が載ってたよ。

うよく【右翼】
（3）〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。

さよく【左翼】
（3）〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。

共産主義なんている古くさいイデノロギーを信奉しているのは右翼でしょ？
新世界アメリカ発祥の民主主義を推し進めるのが左翼。
ちゃんと自分の間違いは認めようね。

426 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:43 ID:NEhr4lpb

>>403
当然そうです。
まずはスパイ対策、テロ対策で内務省は絶対に必要。
そしてその直属として情報機関をつくること。
さらに防衛省昇格が為さればモアベター

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:44 ID:NM8NZo6j

>>422
農奴制の直後の社会を、近代工業国家にした社会主義制度
の優位点も無視できないよ。

社会発展のある時期には有効...という意味だが。

428 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:45 ID:BW4Wmcqu

>>424
でなければスゴ腕釣り師です
見事にやられました

429 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:45 ID:MGbl/XdQ

>>392
あえて彼を擁護するとすれば
戦後、ＧＨＱが日本共産党を支援した時期もあったので
（朝鮮戦争勃発で急変したが）
簡単に右左で語れるようなものではないと言っておこう

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:45 ID:HqMg4zPS

>>417
君は世界各国がみな自前の意見で外交していると思っているのか？
たいして利害は無いけどお付き合いで他国に賛同している場合もあるだろう。
まあ、おフランスみたいに無駄に頑張る国もあるけどな。

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:45 ID:GKQY1/Og

>425
あ、gooの国語辞典検索で調べたの？
偉いねぇ～

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:46 ID:pp65nudd

>>425
国語だけでなく、歴史やコミュニケーション・スキルも
学ぶ事が大切ですよ。
それらがあなたの人生を、より豊かな物にしてくれるはずです。
頑張って！

433 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:46 ID:sRpOYjFF

>>254
あのさー
共産主義の方が思想的に新しいの知ってるの？
無知をさらけ出すなよ…
見てて痛い

434 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:48 ID:7jtV38LU

右翼の理想ってのはその国のオリジナルを保ちながら国を発展させること
左翼の理想ってのは世界スタンダードを作って世界を均一化しようとすること
っで日本ってのはすげえオリジナリティーがありながら世界屈指の発展をした国
まさに右翼の理想なんだよ。だから右翼の評価が高い
逆に左翼にとっては目の上のタンコブ
世界を均質化させるためには邪魔な存在
そして世界を均質化させようとしてる左翼は共産主義とつながる

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:48 ID:NM8NZo6j

>>429
戦後の混乱期、右翼左翼が入り乱れ、境が曖昧模糊
としていたのは確かだろう。

でも共産主義を信奉する右翼がいなかったことだけ
は確かだ。（w

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:48 ID:pp65nudd

>>427
確かに、ロシアがソビエトになってからの急速な工業化
および、それに伴う成果を出している事は驚き。

437 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:48 ID:l/ZME1Tj

>>433
・・・・・・。

「原始共産主義社会」って言葉知ってる？

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:49 ID:QHm6maKa

共通の敵を作って民意を一方向に向かわせることが
民主主義というんですか？

439 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 15:49 ID:YaTmrrM/

>>412
日本って、中国領か共産主義だったのか？

>>418
言語ってのはやはり「武器」となりうるわけですよ。
例えば、今の英語はアメリカイギリスの繁栄に裏付けられて広まったわけという背景とともに
アメがでかい口できるようにしてる要因の一つにやはり英語があるわけで。
既に中国は「クレイジーイングリッシュ」と言う映画で
「英語を覚えて、中国語(恐らく北京語を指す）を広めるぞ！」
と言わせてるように、言語の防衛から侵略の段階に移ってると。
昔のように植民地占領で無理やりが出来ない現在、
言語侵略は文化と経済が考えられるわけだす。

まあ、一番詳しいのは鈴木孝夫の本読んでいただく事。

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:49 ID:YiAc7piW

>>425
お前は最高のアフォか？
共産主義は民主主義よりも新しい思想だぞ。
国語の次は、厨学の世界史の勉強でもしろ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:50 ID:GKQY1/Og

>437
もしかして、アニミズムとかまで遡らなきゃ駄目ですか？

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:50 ID:NM8NZo6j

>>437
原始共産制ってのは、マルクスの電波なんじゃない？

所有が明確にされていない物はあっただろうけど、所
有という概念がなかったというのは、現代の考古学的
知見と明らかに矛盾する。

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:50 ID:HqMg4zPS

>日本ってのはすげえオリジナリティーがありながら世界屈指の発展をした国

オリジナリティーか、曖昧だな。
異文化に対する許容力がオリジナリティーというなら納得できるが。

444 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:51 ID:pp65nudd

>>439
広義的には、言語戦略は情報戦略に含まれる
という解釈も可能だとは思うが、如何か。

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:51 ID:sRpOYjFF

>>437
資本主義は貨幣が出来た時から存在してますが何か？

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:51 ID:pp65nudd

>>434
シンプルにまとまりますたね（･∀･）！

447 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:52 ID:MGbl/XdQ

>>435
どうだろうね
実は戦前の右左の思想家もあまり変わらなかったというか
全体主義であること（やや定義が難しいが）はどちらにも共通していたと思う
もちろん、純粋に同じというわけではないけど
右翼と名指しされる北などは本人自身、左に染まったことがあると書いていた
気がするし

教科書通りの定義が通用する話ではないだろうと思う

448 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:52 ID:NEhr4lpb

>>430
たいして利害は無いけどお付き合いで賛同できるのは「自前の意見」が
言える身の上だからなのでは？
だいたい「利害を絡めずに外交をする」なんて外交センスは聞いたことないが。

自前の意見が言えないで常に金魚の糞であれば、他の物事でいくら外国に
意見を言ってもまるで取り合ってくれない。せいぜいうまいように金を
ふんだくられるのが関の山だ。そんな状態が国益に適っているとお思いか？

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:52 ID:Tj9bdX+T

>>437
その社会発展の見方がマルクス･レーニン主義の見方であって,
実際そんなものがあったかはわからない。

450 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:52 ID:FwPKJcBC

>>436
それが潰れたのは社会主義の欠陥もあるが
封建制を経ていなかったため、人民の民度が低すぎたのであろう。

451 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:52 ID:BBPtX7Ms

ブッシュは馬鹿

452 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 15:53 ID:l/ZME1Tj

>>445
これが社会の発展段階。

　1.　原始共産主義社会
　2.　奴隷制社会
　3.　封建制社会
　4.　資本主義社会
　5.　社会主義社会
　6.　共産主義社会

お金ができたのは4のときからだけど？

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:54 ID:3QeE764z

>>437
が痛々しすぎて見てられません

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:54 ID:Jvcr5xvR

４４０よ４２５の次だ

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:54 ID:XLoJhbqj

なんだかよくわからない政治用語解説
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/seiji/yougo2.htm

「保守」「革新」という政治用語と、「保守的」「革新的」という日常用語は、完全に別

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:54 ID:H3r2HTJ6

>>452
リアル馬鹿？

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:55 ID:zKK+r7wB

>>451
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046180985/23

韓 : ペプシ(PEPSI)は韓国の民族企業ではないのですか?
作成時刻 : 2003.02.23 22:32:16

幼い時ペプシの太極模様を見て韓国企業と思いました.

西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.

コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思ってペプシを熱心に飲みました.

私は馬鹿でした.

　　　｜
　　　｜　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　<；｀Д⊂ヽ　＜私は馬鹿でした、ﾁｵﾌﾞ
　　　｜　　　（　　　　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣＜＿）＿）￣￣

458 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:55 ID:MGbl/XdQ

>>445
それは全然違う
資本の蓄積が社会的に始まることが、資本主義の胎動
それまで貨幣が流通していたからといってそれが資本主義であるとは言わない

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:55 ID:7jtV38LU

>>439
>>384の記事の内容見て見ろ
とくにこれ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030301k0000e040062000c.html
延安リポート：日本兵捕虜の実態が明かに　早大教授が調査

共産党の洗脳方法が日本をアメリカ追従にさせるのに役に立つとわかって
アメリカ軍、ＧＨＱが、日本を中国共産党の洗脳方法を利用したそうだよ
中国からの帰還者はやたら「日本は悪いことをした」
「天皇制は廃止すべきだ」という意見が多い。
これはシベリア抑留の帰還兵からもおなじ。
今でも左翼や日教組は似たようなこと言ってるだろ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:55 ID:nltCuq/f

666は極左トロッキストだから、スターリニズムごときは右翼に見えるんです。

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:56 ID:NEhr4lpb

さっきっから何で666に釣られてるの？
放置すればいいのに。
ニヤニヤしながらキーボードを叩いている姿が目に浮かぶよ。

462 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 15:56 ID:YaTmrrM/

>>444
可能ですが、漏れは別にした方がいいと思いますよ。
まあ、外受けのいいか悪いかの次元の問題もあるけど、
フランスの如く敢えて自国語をアピールしまくるって場合はわけた方がいいと思うんで。

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:56 ID:pp65nudd

>>450
正直、ロシア史には暗いのだが
ロシア革命以前の時期（ロマノフ王朝くらいか？）は
封建制には該当しないのだろうか。

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:57 ID:QaWqPSh/

>>452
おいっ、理想（空想）共産主義が抜けてるぞ。
最近の原始共産主義は昔のラオスだな。

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:57 ID:l/ZME1Tj

>>461
禿同！

今後666は放置ってことで。

-----終了-----

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:57 ID:zKK+r7wB

>>452
　1.　原始共産主義社会は左翼の造語だよ。
実際は無かっただろ。もしかして、エデンの園ことか？

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:57 ID:7jtV38LU

>>463
あれは封建制というより、農奴制じゃねーの？
ちゃんと土地をつかって契約してたのかどうか・・・

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:58 ID:zKK+r7wB

>>461
私もニヤニヤしながら６６６を釣っていますが、何か？

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:58 ID:YiAc7piW

>>452
ハア？その時代は、同じ共同体の人手の確保のために、取れた物を皆で分ける必要があったんだよ。
労働者はすべからく平等にっていう、マルクスの共産主義とは明らかに違う。
原始共産主義なんていうのは、マルクスが無理やりこじつけたんだろうが
その後の奴隷制社会とか、封建社会とかで、既に貨幣は登場してるしな。

470 ：　：03/03/02 15:58 ID:OxCWGume

＞その上で、第二次大戦を引き合いに出し「日本とドイツには民主主義がなじまないと多くの人が
＞言ったが、彼らは間違っていた」と主張。

あんま馴染んでない気がするが。。。

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:58 ID:sRpOYjFF

>>252
原始共産主義って…
昔から既に土地の所有権という資本の意識はあったようだが…
原始共産って何をもって共産？

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:59 ID:pp65nudd

>>462
貴殿の申す言語戦略を
映画・マスコミ・商品などに巧みに混入して実行しているのが
今のアメリカ、というわけですな。
このﾈﾀはゴﾉﾚゴでもあったような気がする・・・

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:59 ID:MGbl/XdQ

原始共産主義社会ってのはオラウータンとかが仲良く暮らしてるような世界なんだろう
もう、人間の記憶のなかにはない世界

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:00 ID:XpINyWNp

ブッシュのアホが、今の日本がアメリカ人によるものだと思っていたら大間違いだ。
戦前から連綿と続く日本人の努力によってこそ、現在の日本があるのだ。

ブッシュも低知能なりに、もうちょっと勉強してこい。

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:01 ID:6oPj6aJv

おまえのばかは、じげんがちがうな

２５６

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:01 ID:NM8NZo6j

>>473
チンパンジーやボノボの実験では、彼らは初歩的な所有の概念を
もっているようだが。もちろん収穫物を平等には分けないし...

ということで、原始共産制度は電波に決定。

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:02 ID:ZCNpWONl

>>452
今日日、○楠のデムパなんて流行んないんだが
どこのゴミ箱でビラを拾ったんだ？

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:02 ID:HqMg4zPS

>>448
君は何か根本的に勘違いしていないか？
日本はアメリカに脅されているから自分の言いたいことも言えないと思っていないか？

日本はアメリカの同盟国の中でも最も重要な地位を占めているし、
アメリカは日本にとって最も重要な同盟国だぞ。
NATOという大きな枠組みでしかアメリカとくっついていないドイツ、フランスとは違う。

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:02 ID:zKK+r7wB

日本も戦前から民主主義だったな。

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:03 ID:zKK+r7wB

>>478
アメリカの犬か？
真の独立国家ではないな。今の日本

481 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:03 ID:l/ZME1Tj

>>461
はい。

間違いを認めたがらない右翼の集まりだなーって思って
ニヤニヤしながらキーボードを叩いてますよ。

(1) 共産主義より民主主義のほうが新しいこと、
(2) したがって共産主義＝右翼であること、
(3) その右翼のせいで日本が再軍備化を余儀なくされたこと、

ここまでの議論で決着が付きましたね？

ちゃんと理解できましたか？

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:03 ID:pp65nudd

原始共産主義って、後世になってから定義された事象なのではないか。
昔の人間が「これが共産主義だ」と意識した上で実行してきたとは
到底思えない。
そもそも、そんな昔には「共産主義」の概念自体、存在していなかっただろう

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:03 ID:YiAc7piW

>>463
ロマノフ王朝の時に、いきなり農奴解放して近代化したんじゃなかったか？
確か封建制の時代は、ロシアには無かったと思う。

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:03 ID:tBEGBacr

口でなに言ってもとにかく石油がほしいんだねぇ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:04 ID:7jtV38LU

ブッシュは大学もコネで入ったし成績も悪かったからしょうがないんだよ
アメリカ史覚えるのだけで精一杯だったんだって
日本の歴史どころかヨーロッパ史も覚えてないよ、見逃してやって

486 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:04 ID:MGbl/XdQ

>>482
そうそう
あったかどうかさえ確かめようがないけれど

487 ：666 ◆IuDnGO5LnY ：03/03/02 16:04 ID:l/ZME1Tj

では、忙しいのでこのへんで。

さよなら、さよなら、さよなら。

488 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:05 ID:ke/oIfqs

これ、日本はともかくドイツ怒るだろ

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:05 ID:MGbl/XdQ

>>481
グレイト
また来てね、666

490 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:05 ID:7jtV38LU

>>463 >>483
資本主義どころか封建制すらまだだったんだな
だからロシア人は契約の概念がないんだ
日ソ中立条約破ったのなんて、それのどこが悪いの？
ってかんじだろうな。

491 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 16:05 ID:YaTmrrM/

長い2ch暦で初めて共産主義者認定されたよ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:06 ID:1zZm7ay9

>>481
お前は
　>>455　を100回読めよ

493 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:06 ID:FwPKJcBC

春だなあ。(　゜∀゜ )

これで春休みになると((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:06 ID:mtNTEycl

戦前の日本は民主化していた？議会と選挙権があっただけで？
笑える　pupupu

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:06 ID:zKK+r7wB

>>481
軍備の無い国はまともではありません。
日本は、軍備が十分ではないから亜米利加の犬に成り下がっています。

496 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:07 ID:wQl6vRoS

666、お前共産主義が右翼なんていったら笑われるぞ。自分の世界に閉じこもるな

497 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:07 ID:NM8NZo6j

>>481
ばいばいディベート屋さん。（w

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:07 ID:ZOT87Ejr

>490
マルクス主義者ﾊｹｰﾝ

ちなみに契約の概念は旧約･新約聖書から来るもんですよ。

499 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:08 ID:zKK+r7wB

>>494
当たり前でしょ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:08 ID:sRpOYjFF

>>492
いかーん！
彼は釣り氏だｗ

501 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:09 ID:FwPKJcBC

>>494
北朝鮮や中国よりよほど民主的でした。

502 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:09 ID:Sz4a9t2V

>>494
おまいは、戦前と戦中の区別がついて無いのかと

503 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:10 ID:onsfGBf6

>>494
それ以上何がいる？

504 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:10 ID:NEhr4lpb

>>478
じゃあ何故に何の外交上の旨味も獲得できずに率先してアメリカに賛成しなくて
はならないのか。獲得できるのはせいぜいアメリカの信用ではないか。
それでは外交上の国益獲得テーブルにマイナス１から参加しているような
ものだ。
日本にとって確かにアメリカは命綱だ。しかし、アメリカにとって日本は
そうではない。ただの東アジア戦略上の拠点だ。日本を守るために兵隊が
たくさん死ねば、世論の風向き次第で簡単に日本を放り捨てるに決まっている。

強い同盟関係なのは確かだが正常な同盟関係ではない。

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:10 ID:YiAc7piW

共産主義は、国家が労働者を一元的に管理し、
生産、販売、利益の分配を国家管理のもとで行う事で、
その国は、計画的に成長し、発展していく事ができるというもの。
思想上、労働者の賃金が平等なのは、その方がやる気が出て、
生産効率が上昇すると考えたから。

原始共産主義とか言われてる時代は、
自然の厳しさに人類が対抗できない時代に、
村落の人口を少しでも確保し、労働力を増やし、
生産を少しでも高めて、皆で力を合わせて生きていこう、
というもので、共産主義と根本から異なる。

506 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:10 ID:Ed8ReLJ3

原始共産主義ねぇ・・・
小さなグループではそれなりに上手く行くこともあるけど、
国家単位では無理だわな

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:11 ID:HqMg4zPS

>>480
アメリカを倒したいのか？
いったい何の得があるんだ？

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:11 ID:zKK+r7wB

>>502
禿同。統制が敷かれたのは、一時的なものです。

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:11 ID:ZOT87Ejr

大正デモクラシーとか、憲政の常道とか授業で･･･またやってないのかな？中一？

510 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:11 ID:NM8NZo6j

>>494
日本は、古くから合議制社会だよ。ただ、それが西洋流の
「民主主義」と同じかどうかは別の問題。

自由選挙は明らかに制度の器でしかないよ。「民主主義」
的かどうかは、民主主義の定義を作らなければ議論のしよ
うがない。

民主主義的な機構が揃えばよし、と定義するなら、戦前は
民主主義。これは確か。

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:11 ID:onsfGBf6

>>478
ならなんで旧敵国条項は削られず、日米地位協定はあのままなんだ？

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:12 ID:zKK+r7wB

>>507
大東亜共栄。（ｗ

513 ：一応小泉支持（ｗ：03/03/02 16:13 ID:LjYZ+krN

>>504

兵隊があまり死ななければ守ってくれるならＯＫ。
仏独はそもそも守ってくれない。
正常な同盟関係を望むなら日米同盟強化→軍事的独立という流れ
がいりますよ。喧嘩別れするなら別ですが。

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:14 ID:HqMg4zPS

>>504
>日本を守るために兵隊がたくさん死ねば、世論の風向き次第で簡単に日本を放り捨てるに決まっている。

アメリカを追い払うぐらい強い国があるんなら日本が勝てるわけ無いだろ、ボケ！
そしたら、そっちについていくだけのことだ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:14 ID:pp65nudd

民主主義は、形としてはマシだが
それがもたらす結果までマシである事は、保証していない。

516 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:15 ID:neLkhsLJ

ブッシュの無教養ぶりはあまりに有名。
だから、キリスト系原理主義の単純な言葉に踊らされる。

アメリカ万歳、中絶反対、敵国滅ぼせ！！

現代のローマ帝国そのものだな。そして、滅びる

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:15 ID:NM8NZo6j

>>511
今のままでうまく行っている制度をいじるのは、面倒臭いからじゃ
ないかな。

問題が生じれば（今回みたいに）、機運も高まる。今は日本にとっ
てチャンスでしょう。

518 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:15 ID:zKK+r7wB

>>514
事大思想ですか？（ｗ

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:15 ID:YiAc7piW

>>504
アメの空母が一隻横須賀にいるだけで、
旧ソ連は戦争しかけてきませんでしたが何か？
在日米軍がいなかったら、今ごろイワンの奴隷だよ。

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:16 ID:HqMg4zPS

>>511
アメリカは金にがめつい国だから。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:16 ID:pp65nudd

>>514
＞アメリカを追い払うぐらい強い国があるんなら日本が勝てるわけ無いだろ、ボケ！
　そしたら、そっちについていくだけのことだ。

今の日本としては、極めて現実的で賢明な選択。
しかし、その「強い国」は中国になる可能性がある。
だとしたら、ちょっとねぇ・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:16 ID:onsfGBf6

>>517
そんなアホな・・・。

皮肉が通じない程無知か。

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:16 ID:1zz2Kp7B

日本は今も昔も立憲君主制度だ、なめんなハーフハゲが！

524 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:16 ID:zKK+r7wB

おまえら、いつまで過去に引き摺られているんだ？
そんなことでは、真の独立国家になれないぞ。

525 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:17 ID:mtNTEycl

俺はアメリカが石油ごときで戦争始めるような
小さい所ではないと信じてたよ、
民主主義を広める為だと思ってた

526 ：イスラエル：03/03/02 16:17 ID:5V+/P+iO

日本は我が国を見習うべきだな。

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:17 ID:NEhr4lpb

>>513
フランスドイツに味方するしないの話ではない。
どの状況でも最初から選択肢が少ないというのは外交上不利ではないかと言っている
のだ。
その流れなら文句はない。が、先ほどの話し相手にはどうも政治的独立をしようと
いう気概が無いようであったからあたしゃグダグダ言っているの。

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:18 ID:pp65nudd

>>526
ある意味、どころかかなり似ていますね。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:18 ID:ExL6aszv

ブッシュの言葉を真に受けるアメリカ人はどのくらいいるんだろうね・・

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:18 ID:jsTDLNnD

日本は家康を見習って今は我慢しているんだよ

531 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:18 ID:onsfGBf6

>>528
あんな偽物国家と一緒にすんな。

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:19 ID:Pe+lLBeL

>>519
三沢・横田・岩国・沖縄

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:19 ID:YiAc7piW

>>524
それは言えてる。
今すぐ自衛隊の国防軍昇格と、
防衛庁の防衛省昇格と、核武装は必要。
後は、あらゆる武装を、国産化できれば言うこと無し。

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:19 ID:pp65nudd

>>530
「臥薪嘗胆」は日本の国是であります。

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:19 ID:NM8NZo6j

>>522
皮肉になってないよ。（w

敵国条項については、まさに面倒だから...です。安保理が米国に
とっても都合が悪くなれば、改組されるでしょう。その時に旧敵国
条項は、撤廃されます。

日米

536 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:20 ID:Q+VXoxOX

ブッシュに仏者の仏書をブッシェブッシェ

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:20 ID:Nrw7Yv2D

キューバとニカラグアとベトナムは失敗したような気がしなくもない。

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:20 ID:zKK+r7wB

>>533
華僑の友人が言っていたな。
日本はいつまで亜米利加の犬のままでいるのか？と。

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:21 ID:onsfGBf6

>>535
旧敵国条項が削除されない理由に「面倒だから」ってのを
真面目に上げる奴は初めて見た。
一体どっからそんな奇想天外な発想が出てきたんだ？
この際だから詳しく教えれ。

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:21 ID:ExL6aszv

>>512
でも中国が日本を攻めることはないんじゃない？
経済的に重要な関係になりつつあるんだから。

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:21 ID:oESFt0R0

ブッシュ、アホだろ。
日本は生かさず殺さず御財布くんにしとくのがアメリカの国是なんだろうに。
最大のライバルとなりうる国を反発で目覚めさせてどうする。

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:22 ID:k6g6MqlM

はやくアメリカになろうよ。それでいいじゃん。

543 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:22 ID:NEhr4lpb

>>514
おまえには何のプライドもないんだな。
おまえのような意見は現実的とは言わない。
>>519
何だ？それじゃあ、当時、アメリカのおかげでソ連にやられなかったから
これからもそのままでいいやってか？

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:22 ID:pp65nudd

>>538
鎖を噛み切る力を蓄えた上で、一匹でも生きていける確信が持てるまで。

545 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:22 ID:NM8NZo6j

>>538
そりゃ、利用価値がある限り犬でいますよ。自分で餌もとれない
のに、意気がってもしょうがない。

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:23 ID:Tj9bdX+T

>>523
軍以外はね。その他の行政権は「天皇機関説」で戦前も動いていたが,
統帥権は内閣を通らずに直接天皇から受けると軍部が言い出したから
おかしくなった。

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:23 ID:zKK+r7wB

>>540
今となっては遅いけどね。
仮に中国が共産国家ではなく蒋介石政権だったら、歴史は変わっていたかも？

548 ： ◆boczq1J3PY ：03/03/02 16:23 ID:0GEDP+BN

いつ絶滅させられてもおかしくない。民間人を大量事故死させられるか株価暴落されるか。
そんな雰囲気が今の日本じゃねえか！女子供はすっこんでろ！

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:24 ID:zKK+r7wB

>>544
しかし、６０年という年月がかかった割りに（以下略

550 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:24 ID:pp65nudd

>>543
プライドだけでは、生きていけません。

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:24 ID:wqUFPfbS

>>538
中華の汗顔よりは万倍ましだ、と答えてやれ。

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:25 ID:mtNTEycl

過去を知ったらアメリカに頭が上がらないのは事実
むしろ今の時期
強気に出ろという方が傲慢と言える

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:25 ID:pzFoY+QN

日本には戦前から民主主義がありましたし軍国主義化したのはＡＢＣＤ包囲網によるものです。
半島や中国に攻め入ったのも自国の防衛の為ですし。

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:25 ID:zKK+r7wB

おまいら、６０年の間、何をやっていた？

そしてオレモナー

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:25 ID:HqMg4zPS

>>527
外交上不利ということはない。
外交というのはこちらの立場と意見を正確に相手国に伝えることであって、
多数決の味方を増やすこと自体はその本質ではない。
経済的、軍事的に強い国があれば自然にそれになびいていくだけのことだよ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:26 ID:onsfGBf6

アメリカ様有り難うってか。
サヨと言ってる事同じじゃねぇか。ｱﾎｸｻ

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:26 ID:NM8NZo6j

>>554
近代国家の力の源泉である経済力を蓄えていましたが、何か？

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:26 ID:zKK+r7wB

>>557
現に日本は北朝鮮にたかられていますが。

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:26 ID:pp65nudd

>>554
ここに来てる人で、６０年も生きてる人はいないと思われ・・・・（´･ω･`）

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:27 ID:onsfGBf6

>>554
ジワジワとチョンに国を乗っ取られるのを手を拱いていました。

つくづく、日本人保守層って無能だよな（ｗ

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:27 ID:pzFoY+QN

日本は国土の条件の割に世界的影響が強すぎる。

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:27 ID:NEhr4lpb

>>550
誘導尋問だ。そう言うと思ったよ。
命至上主義の世の中の人ならね。これもアメリカ的なわけだが。
いいや、アメリカでさえも国家のためとあらば戦うやつはいるものだ。

一度でも国家人として生きてる価値というものを考えたことがあるか？
あなたのような人が戦没者をいかほどとも思わないのでしょうね。

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:27 ID:zKK+r7wB

>>559
これは、一本取られたな。（ｗ

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:27 ID:bKkWdPwN

「北朝鮮の国民のため」に北も攻撃してくれませんかね

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:27 ID:J/bVnX4d

よく、日本もスイスのように永世中立国になれという馬鹿がたまにいるが、
無理です。
北朝鮮がミサイル撃ってきますから。
スイスなんて地理的に経済的に無視できる国だけど、
日本は場所が悪い。
中国ロシア北朝鮮に囲まれてる限り、無理っす。

イラク攻撃について立場をはっきりものを言えとか、
攻撃自体を反対する反米、平和馬鹿が多くいるが、無理です。

というかさ、日本が世界に貢献する必要なんて、正直ないんよ。
世界が戦争している間に、日本はアメリカの影に隠れてせっせと
金儲けばっかしてりゃあいいの。
そんでもって世界中が戦争で疲弊したときに、ちゃっかり世界を
牛耳っちゃえばいいだけじゃん。

おまえら目先のことばっかし考えてないで、
俺みたいに百年先のことを考えとけよな。

566 ：イスラエル：03/03/02 16:27 ID:5V+/P+iO

日本は先の戦争で、牙を抜かれた。
戦後50年以上に渡って、アメリカという巨大な
力の後ろで経済発展に専念してきたわけだが、
ここにきて日本国民も、国際社会は奇麗事では
すまない現実に、気がつきだしているのではないのか？
我々は生存を掛けて戦ってきた。
問答無用で我々を抹殺しようという勢力の中でな。
生き残ってこその世界だという現実を忘れないことだ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:28 ID:pp65nudd

>>562
すっきりしましたか？

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:28 ID:8rpsQFD/

番組の途中ですが緊急ニュースです！

1 名前：中浦和の星【約17光年】 ◆ASTGOURAWA [ネタだけどな。] 投稿日：03/03/02 15:34 ID:???
俺は本気だぜ！

生意気な野菜どもに死の制裁くわえてやる！

ｹﾞﾍﾍﾍ！待ってろよ！ｸｿｶﾞｷども！

さいたまの小学生殺す！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1046589679/

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:28 ID:lZP4lYVv

>>553
オランダとは原油取引の契約（？）を取り付けてるよ．
それなのにメンツが立たないとかいって，日本側から蹴ってる．
なんであんな馬鹿なことしたんだ…

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:29 ID:cXmtGn8Q

>>549
噛み切る力を蓄えすぎて、運動不足の肥満体といったところですかな。

ところで今「旧敵国条項」でググったら、
95年に「国連憲章から条項を削除する」決議がでているのに、実際には削除されてないことになっているのだが。
何で？教えて偉い人。

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:29 ID:zKK+r7wB

>>568
おまえら目先のことばっかし考えてないで、
俺みたいに百年先のことを考えとけよな。（ｗ

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:29 ID:nltCuq/f

>>562
お前も職場や学校でどうにもかなわない相手っているだろ？
粋がってないで、おとなしく現実を受け入れて、その中で幸せを
追求しようじゃないか。

573 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:30 ID:Tj9bdX+T

>>553
ABCD包囲網も，言い方を変えれば，日本が４正面作戦をひいた
ということで，日本が無謀だっただけかと。

574 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:30 ID:zKK+r7wB

>>570
＞噛み切る力を蓄えすぎて、運動不足の肥満体といったところですかな。
ワロタ。

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:30 ID:3QeE764z

>>549
いつの間にか老犬となってしまいました…。

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:30 ID:2zL2L2s4

日独とイラクじゃ民族性も違うだろうに

577 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:31 ID:zKK+r7wB

>>575
これも爆藁！

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:31 ID:qAJda7o+

ブッシュ死ね。
なんで日本に議会があった事も知らないアホに、先祖を冒涜されにゃいかん。
将軍様の次に不愉快。ケッ

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:31 ID:onsfGBf6

すっかり牙を抜かれちまったよ。
「プライドだけじゃ食っていけない」
「中ロよりマシ」
これだもん。

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:31 ID:NEhr4lpb

>>555
ならば一生伝えてシカトされていればいい。

おれはそんなの堪えられないけど。
そしてそういう国家としての姿勢は少なからずあらゆる面で国民に影響を与える。
頭脳流出、若者の虚脱感、公務員卑下・・・

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:32 ID:pp65nudd

>>579
立てよっ、国民っｗ

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:33 ID:HqMg4zPS

日本は中国のようなポジションにあるべきだと考えるやつがいるのか？
アメリカと距離をおき、軍事力を増強して常に領土的野心を外に向けろと。

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:34 ID:lZP4lYVv

>>578
あっても機能してないじゃん．総帥権なんてものを持ち出して，政治の上に立ったあげく
結局，暴走してアボーンだもん．近代国家じゃないよ．
その点，明確にシビリアンコントロールという思想を持っていた，木戸孝允なんか
今からすると，すごいよな．

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:34 ID:OxUjKxWq

>>576
そういうこと。
宗教色の薄い日本やドイツと
ばりばりのイスラムのイラクじゃ全然違うでしょうに。
まあイラクもイスラム圏の中では真ん中くらいかな。それほど
戒律は厳しくないけれど。
イスラムでも、割と宗教色の薄いトルコとかはまた別だけれどね。

585 ：一応小泉支持（ｗ：03/03/02 16:34 ID:LjYZ+krN

心配しなくていいですよ。
親米路線の保守本流の政治家には心底にはちゃーんと反米のスピリッツを
持ってますよ。

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:35 ID:NEhr4lpb

>>567
すっきりするつもりが、そのままひっかかると胸クソ悪い（ｗ
>>572
学校、職場と外交を同じ目の高さで見るのは政治的感覚に欠けているというか、
女性的感覚だ。俯瞰的な視野に欠けているということだ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:35 ID:YiAc7piW

>>562
これまでアホの戦後教育のせいで、
健全な国家になれてないのだから仕方ないだろう。
これからだよ。これから、少しずつまともな国になっていく。
アメの空母も海兵隊も要らない日がいつかやってくる。
だが、今はまだ、その時ではない。

588 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:35 ID:sdKVUdsT

>>578
イラクにも議会はありますが、何か？

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:36 ID:HqMg4zPS

>>584
イラクはイスラム教がそれほど厳格じゃないよ。

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:36 ID:nltCuq/f

>>584
ドイツは宗教色濃いぞ。公立学校でも礼拝してるし、自治体が教会税を取り立てて
いるし。

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:36 ID:pp65nudd

>>586
何事も極端に走るのは、よくありませんよ。
もちろん、せっかちになるのもね。
頭を冷やしましょう。
死んで花実が咲くものか、ってね。

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:36 ID:onsfGBf6

>>588
イラクは民主主義なんだろうな。このスレの定義からいくと。

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:36 ID:NEhr4lpb

>>587
あんたわかってくれるかい？
その語り口調、泣けるねぇ

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:37 ID:YiAc7piW

>>588
フセインの信任投票が、９９％になるような、
明らかに操作された、選挙の上での議会ですけどね。

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:37 ID:onsfGBf6

>>584
イラクは政教分離を成し遂げた国。
フセイン体勢の手柄だと言って良い。

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:37 ID:36oe37vg

>>588
大統領の信任投票もあるしな。支持率１００．０％だけど。

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:37 ID:mtNTEycl

国を軍事的に強くする事が正しい道だと思っていると
また同じ過ちを繰り返す

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:38 ID:onsfGBf6

>>597
> 国を軍事的に強くする事が正しい道だと思っていると
> また同じ過ちを繰り返す

少なくとも二度と半島に手を出したくない、という教訓は得られた訳で・・・。

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:39 ID:8qKFY0IH

イラクより北朝鮮を民主化してほしい。

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:40 ID:3QeE764z

北朝鮮も民主主義国家ですが、何か？

601 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:40 ID:NEhr4lpb

>>591
今の日本人にはそうしたニヒリズムがかっこいいというか染み付いている
部分がある。何にしても熱い人間を一歩引いたところで見ることに優越を
覚えると言いますか。
そんなものは外交に持ち出さないで日本国内だけでやていてくれ。
ロングスパンで見れば何の国益にもならない風潮だ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:41 ID:T5jyEya9

>>598
半島から手を出されている方だが。

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:41 ID:onsfGBf6

そういや中国にも人民会議なるものが・・・

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:41 ID:YiAc7piW

>>599
禿同。
ブッシュはちょっと考え無さ過ぎたんだよな。
イラクは対話不可能。強硬路線しかない。
北は対話可能。平和的に解決できる。
こんなこと言って、支持が得られるはずがないだろう。
逆ならまだしもな。

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:41 ID:lZP4lYVv

>>601
>そんなものは外交に持ち出さないで日本国内だけでやていてくれ。
おいおい，こりゃ反対だろうが．

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:43 ID:onsfGBf6

とりあえずブッシュ主主義でしかないアメリカに言われる筋合いじゃねぇ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:43 ID:NEhr4lpb

>>605
失敬、外交担当者という意味ではなしに、外交を後押しする世論を形作る
中でという意味だ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:43 ID:HqMg4zPS

>>580
わかってないな。
言ってることが立場と意見を表明するものではないから、シカトされるんじゃん。
もしくは、向こう側がかたくななだけだろ。
軍事力の強さや独立性はまったく関係ない。

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:44 ID:mtNTEycl

北朝鮮を民主化したら何十年後かには
日本にも恩恵が帰ってくるはずだから
北朝鮮にも空爆してくれ　早いうちに

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:44 ID:pp65nudd

>>601
ゆとりと冷静さを失った人間の典型的サンプルですね。
そういった暑っ苦しさと暴走ぶりが
日本を追い詰めた過去をお忘れでしょうか。

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:45 ID:3QeE764z

>>610つまりあなたが言いたいのは…

　　も　っ　と　ゆ　と　り　教　育　を　と　い　う　こ　と　で　す　か　？

氏んで下さい

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:45 ID:NOw+akpW

日本への攻撃の目的は、爆弾の実験にしか過ぎず。
民主化の意図は、無かった。

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:46 ID:onsfGBf6

>>609
> 北朝鮮を民主化したら何十年後かには
> 日本にも恩恵が帰ってくるはずだから

　　　　　　　　絶　対　帰　っ　て　こ　ね　ぇ

それだけは言える。

614 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:46 ID:0RByFVWM

>>601
俺は591を支持する。ニヒリズムはかっこ悪いが、ヒロイックに生きるのも
かっこ悪い。死んじゃ駄目なんだよ。まず生き残らないと。

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:46 ID:pp65nudd

>>611
行間を読む想像力が旺盛ですね！

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:46 ID:VXtn5SiM

織田信長がアメリカだとすれば
日本は徳川家康になるべき

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:47 ID:onsfGBf6

つか連中の白人史上主義から行くと、思い切り俺等は奴隷階級ですら
無い訳だが。
ノミとか。

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:49 ID:vMa9ttaE

>>616
光秀と秀吉は何処ですか？

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:50 ID:T5jyEya9

も　っ　と　カ　ウ　ボ　ー　イ　教　育　を

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:50 ID:NEhr4lpb

>>608
では日本は国際的にきちんと役割を果たせていると？
国益に適った外交ができていると？

海外のマスコミの日本支社が激減しているのがカスとして見られている
良い証拠だ。日本がインド・パキスタン・ロシア・中国・フランスの
ようなことをやって同じように相手にしてくれるとでも？

>>610
何だ、とどのつまりがそういうGHQ史観の持ち主だったわけね。
話して損した。

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:50 ID:qAJda7o+

>>583
あれは一種のクーデター。大日本帝国の中では特殊な時期。
しかも、｢娘身売り、不況」という現実に対して、満蒙開拓以上に説得力のある政策を出せなかったので、国民の支持も高かった。
それが悲劇的な国際的孤立を招く事も含めて、日本自身の選択。

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:50 ID:H3r2HTJ6

>>617
黄色人種より犬、猫の方が大事らしいですから。
まあそう言う俺も○○や○○よりは犬猫の方が可愛い罠。

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:50 ID:VXtn5SiM

光秀はEU

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:51 ID:6lajY1R1

日本のアメリカからの政治的独立には時間がかかるの。
遠大で狡猾な戦略も必要になるの。
でも北朝鮮のミサイルはそれを待ってはくれないの。
じゃあどうするの？
ってことを議論しなきゃいけないの。
バカ左翼がここぞとばかりに「属国日本論」を口にするのがウザイのは、
どうすれば日本が真の独立国家として列強に伍していくことができるかを、
絶対に口にしないからなの。
いつまでもいつまでも昔と同じ夢を見てる奴らはジョンイルに拉致されて結構。

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:52 ID:YiAc7piW

>>610
ようはバランスの問題と思うが？
熱い奴ばっかりじゃ暴走するし、
冷めた奴ばかりだと、国は衰退する。
皆を引っ張る熱い奴も必要だし、
一歩引いて、冷静に判断し、抑えに回る奴も要る。
まあ、何だ、>>601と>>610が仲良くすれば、
ちょうど良いという事だ。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:52 ID:5+3Cu6MX

最終的に日本が平和で有れば良いと思ってしまう。

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:52 ID:pp65nudd

>>617
ノミなら小さいから、大きな敵から身を隠せますね。
その上、動きも速いし細かいし。
しかも、その敵に寄生して栄養を補給する事も可能。
なんと合理的な存在！
その上で知恵をつければ、ある意味敵なしですよ！

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:53 ID:VbqNno/r

民主化の経費は日本持ちですか？

629 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:53 ID:O059OlCd

もしアメリカがイラクを占領して植民地政策を行ったところで、
イラク国民は牛肉を食わないし、ジーパンは履かないし、
ロックは聴かないし、ハリウッド映画は見ないし、そんなのはわかりきった上で
アメリカが必死になるのは、やっぱり「宇宙に2つの唯一神はいらない」って
ことでしょ？
これは絶対失敗するよ。日本は一神教でなかったから成功したんであって、
イラクと同一に語っているのはおかしい。戦前日本が現人神として天皇親政を
強いていたからと言ってそれは宗教として定着していなかったし、
実際は今も昔も象徴天皇であるわけで、ブッシュはやっぱり無知としか言いようがない。

この問題、どうもって行っても結論は「ブッシュは馬鹿」にしかならんぞ。

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:54 ID:VXtn5SiM

早くアメリカとEUが潰しあってくれ

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:54 ID:H3r2HTJ6

>>625
最近の若い奴は醒めた奴ばかりのように見えるんだが。
熱血漢はうざがられてるように思う。
だからこそ将来が心配なんだが。
たぶん衰退していくだろうけどね。

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:55 ID:pp65nudd

>>620
歴史の見方の問題ではなく、歴史上の事実なんですけどね。
日本が危機的状況まで追い込まれた事自体はね。

633 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:56 ID:pp65nudd

>>625
「醒めている」と「冷静である」は違うと思いますよ。

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:57 ID:MVI0K56r

気に入らない。
「イラクむかつくからぶっ飛ばす」でいいだろうが。

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:57 ID:mtNTEycl

熱血は熱血でも理論で行動する熱血と理論が通じない熱血がいると思う
理論が通じない熱血は体育教師系とか

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:57 ID:HqMg4zPS

>>620
国際的役割とかさあ、国益にかなった外交とかさあ、勘違い過ぎ。
外交はあくまで外交であって、利益や力を生み出す源泉じゃない。

日本が外国から軽視されるとしたらそれは日本の為したいことがハッキリしないからだ。
外務大臣の国会での答弁と外交舞台での答弁が違えば誰も日本の言うことなんか聞く耳持たないだろ。

637 ：じゃっかる：03/03/02 16:57 ID:f+1E7ZFC

原爆は戦争を早く終結させるためとよく言われるが、
米国は、当時のソ連の参戦前に終決させたかったわけですね。
民主化はマッカーサーが導入したのはある意味ほんどだな。
体制を変え、特高を廃止し、神道を国家から切り離し、
いろんな自由を導入したから。
明治憲法でいろいろ自由とか導入されているが、
天皇制を中心にしたもので、戦争の時には、
軍部が、国家神道とかを利用し、国民を愚弄したからね。
ようするに、国民自身の手で民主主義を確立できてなかったんだな。
でも米国が導入しても、いまだに国民一人一人の中に民主主義がいまだに
日本は確立できてないんですね。これが。みんなこれがわかっているけど、
嫉妬とかくやしくてほざく。
今の社会や教育やマスコミや政治をみれば、これが本当なことは
みんなわかってるだろ。
おかしいとわかってるけど、変えられない。これが言われてうん十年だ？
ｂｙブッシュ

638 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:57 ID:MxHjlssE

ドイツが意見を主張し始めたのは、東欧がＥＣに入り
ロシア含めて周りの脅威が無くなったからだろうね。
自国の安全保障を脅かす国が無くなれば、言いたいことも言える。

日本は周りがひどい状況だから当分、米頼みになるのはしょうがない。

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:57 ID:9Kbz6/5x

ドイツは出来過ぎた民主主義だったから
世紀の演説屋に騙された国民の
民意を反映しすぎて、あんな事になったんじゃ無いの？

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:58 ID:NEhr4lpb

>>614
ヒロイックではないんだよ。それは後世の人間の勝手な評価の仕方だよ。
如何に命以上の価値を見つけることができるかが、一生を終えたとき生の価値を
際立たせられるということなんだよ。
自分が生まれて家族が生きている日本をコケにされてでも生き延びるべきか
そうでないかの価値観の違いだ。コケというと軽い感じがするが、いざという
ときという重い意味でだ。
極論で言えば命とは価値ある死を達成する上での手段に過ぎない。
命自体は目的にはなり得ないということだ。

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:58 ID:m9SL08A9

日本という国ほどアメリカの子分というのがピッタリくる国はないな｡

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:59 ID:it9kXPKz

おまいら、石原莞爾の最終戦論を読んでおちけつ。

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:00 ID:O059OlCd

>641
エゲレスは？

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:00 ID:PHAh0Tam

ブッシュ必死だな。
トルコ議会で、米軍駐留が否決されましたからなー
イラク攻撃できねーじゃん（ワラ

こうなったらトルコを悪の枢軸国認定して占領して駐留……

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:01 ID:pp65nudd

>>640
「個人の死生観」と「国政の指針」を同一視するのは
思考の単純化というものであり、極めて危険です。

646 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:02 ID:T5jyEya9

>>641
こんなことでアメリカに楯突いてもなあ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:02 ID:O059OlCd

>638
だから、日本が韓国や中国に謝罪と賠償を済ませて、
中国を中心にしたアジア経済圏の傘下に入ればよいのだ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:03 ID:MxHjlssE

>>642
石原莞爾の最終戦論って、簡潔にいうと？

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:03 ID:O059OlCd

>644
ブッシュならやりかねんな･･･
トルコ料理店が放火させそうだよ。

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:03 ID:VXtn5SiM

世界大戦に参加した国は滅ぶ国が多いから
とりあえず第賛辞世界大戦キ盆ぬ

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:03 ID:T5jyEya9

>>647
ご免こうむるね。

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:04 ID:9Kbz6/5x

>647
「よいのだ」じゃﾈｰﾖ!(･∀･；)

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:05 ID:NM8NZo6j

>>647
歴史上、中国について行って幸せになった国は一つもない。

中国とはお互いに距離をおいた、大人の関係が吉。

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:05 ID:HqMg4zPS

>>640
だったら2chでくだを巻いてないで、三島由紀夫のように命張ってこいよ。

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:07 ID:FwPKJcBC

>>653
あちらは周辺国に「大人の関係」なんか望まないだろうけど。

朝貢しろ、が本音。

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:07 ID:YiAc7piW

>>647
ハア？欧州は思想・価値観などに近いものがあり、
アメリカに一国で対応できなくなったから、
利害の一致から手を組む事が出来たんだろうが。
日本はともかく、ＷＴＯの国際条項を守れない中・韓とは、
共同経済圏など築ける訳が無い。
第一、経済規模が違いすぎて話にならない。
欧州でもこれをまとめるの苦労したんだぞ。

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:07 ID:MxHjlssE

>>647
終わってるよ。二重払いさせるつもりかよ。
民主主義の無い国の傘下に入れって、おまえ狂ってるのか。

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:08 ID:NEhr4lpb

>>636
国益を鑑みない外交ってあるんですか？　初めて聞く論理だ。
何のためのものですか？

答弁の違いについてはたいした問題ではない。二枚舌（川口はそのつもりではない
だろうが）なんてよくあることだ。
外交上どの国でも最後の手段には何を使うの？制裁の背景には何の力があるの？

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:08 ID:T5jyEya9

嫌な国だ＞中国

　東トルキスタン弾圧

　チベット弾圧

　満州民族絶滅

　台湾武力統一

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:08 ID:O059OlCd

ﾏｼﾞﾚｽｼｶｶｴｯﾃｺﾈｰﾖ（・∀・；）

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:08 ID:PHAh0Tam

トルコ国会、米軍駐留など求める政府案を否決

賛成票が出席議員の過半数に達しなかったため同国憲法規定により、
政府案は否決された。政府は、４日に開催される国会に、
同政府案の再提案を目指す構えだが、米国のイラク攻撃への影響は必至だ。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030302i202.htm

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:08 ID:jpP4n592

＞石原莞爾

兵器の技術の進歩により、世界大戦級の戦争が出来るのは
あと一度か二度。それで覇権国家が決まる。。というものだっけ？

満州事変のときの陸軍軍人としては面白い説だ。

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:09 ID:3QeE764z

>>645同一視して単純化してるのはおまいだろ。おばかちゃん。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:09 ID:4s6GDWZE

>666
　すごいな、おい。

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:09 ID:it9kXPKz

>>648
石原莞爾のＨＰ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/

666 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:09 ID:pp65nudd

>>660
このスレの「空気」を察してください・・・

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:09 ID:UCYdtrr/

>>647

死ね

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:10 ID:9vxe1X6I

アメリカの正義は世界の正義だと思う。
アメリカこそは世界の警察官兼裁判官なのだから
当然日本も従うべき。
いずれは日本もアメリカの州の一つになれば
かっこいいと思います。

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:10 ID:O059OlCd

>662
あと、抑止力としての核による冷戦も予言してなかったか？

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:10 ID:VXtn5SiM

アメリカとEUで潰しあって
ロシアと中国で潰しあって
チョソ半島はチョソ同士で潰しあって
日本ウマー

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:11 ID:it9kXPKz

>>659
満州返還要求汁！！

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:11 ID:6XJqT09d

核兵器と先制攻撃できる軍事力さえあれば、日本も政治的発言ができるが、
憲法で否定されている以上、アメリカの軍事力で守ってもらうしか方法がない。

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:11 ID:n//VcYU8

>>1
＞「イラク国民のため」だと語り、民主化が目的

この論理を断固支持すべきだ。これで北も中国もやっつけてもらいたい。
日本が米国にやられたことは日本人自身がなおしていけばいいこと。
負ければ色々やられあたりまえ。

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:11 ID:it9kXPKz

>>669
していたよ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:12 ID:it9kXPKz

>>672
ならば、核兵器以上の非核兵器を開発すればいい。

676 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:13 ID:jpP4n592

>>675
どうする？
アラレちゃんに地球を割ってもらうか、
べジータでも呼ぶか？

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:13 ID:YiAc7piW

>>645
>>640の話しは極論でと書いてるだろうが。
信じてるものの為に命かけてみようかなって話しだ。
それが、国家だと思うなら、国家の為に命かければ良いし、
自分が追いかけた夢があるなら、その夢を命がけで追えばいい。
要するに、いかに生きて、どんな死を迎えれるかということじゃないのか？

678 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:13 ID:MxHjlssE

>>662
ふーん、先見の明があったんだねえ。

話は違うけど、太平洋戦争シミュレーションゲームで
空母と零戦を駆使して太平洋を制覇したんだけど、続けていたら
１９４５年以降、核攻撃で占領地を一挙にアボーンされた。
そういうことだな。

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:14 ID:it9kXPKz

>>676
マジレスするとプラズマ兵器が有効かと。

680 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:14 ID:NEhr4lpb

>>645
国家の指針とは国民の幸せが大前提なのではないか？
命至上主義は果たして「個人」の死生観としてぶった切っていいものか？
まあ、ここからは人のそれぞれの価値観になってくるからこれ以上いっても
仕方がないが。

無礼を言うようだが、おれは本郷カマトさんの晩年を「価値ある生」だとは
思えない。大きなお世話だろうが（ｗ

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:14 ID:pp65nudd

>>663
それのレスじゃ、議論が盛り上がりません。
もっと、熱く語ってください。
暴言を吐き捨てるだけでは、白旗を掲げたも同然ですよ。

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:14 ID:6XJqT09d

>>675
今の憲法では、他国の領土を攻撃できるミサイル兵器は持てないので、開発すら無理。

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:15 ID:NM8NZo6j

>>655
古代には、あまりに遠いから放置されて大人の関係でいられた。
今後は、どうやって距離を置いて付き合うのかを考えなきゃなら
ないね。

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:15 ID:ExXLG296

純日本製の戦闘機作って欲しい。
こっそり作っちゃってから発表したらアメ公もぐだぐだ言えないんじゃないの？

いかに凄いかを世界中が知ればアメ公が作れなくしようとしても
恥かくだけだし。

685 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ：03/03/02 17:15 ID:uv6AoPCN

日本は民主主義国家ではありません。社会主義的民主主義国家です。

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:15 ID:x1XZ3hqJ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

687 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:15 ID:8f22tM8E

>>667
タイーホ

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:16 ID:it9kXPKz

>>682
日本領海範囲内のミサイルを開発すればいい。

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:17 ID:jpP4n592

>>684
航空機製作、しかも戦闘機については日本はアメリカはおろか
ロシア、フランス、中国にさえも後塵を拝しております。

経験が何よりモノを言う世界。無理です。

690 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:17 ID:O059OlCd

石原莞爾の予言、あとは時空戦争なのだが。

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:17 ID:it9kXPKz

>>684
中曽根時代にその話無かったか？亜米利加の圧力によってあぼ～んされたろ。

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:18 ID:mtNTEycl

>>680
無礼ですね（ｗ

693 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:18 ID:it9kXPKz

>>690
時空、タイムマシンを開発すればいい。（ｗ

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:18 ID:jpP4n592

石原カンジ、なんで戦犯を免れたんだっけ？
予備役に入るのが速かったから？
デンパ放射中と看做されて予備役入りだっけ？

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:18 ID:YiAc7piW

>>684
本来のＦ－２がそうなるはずったんだよ…
でもアメ公が横槍入れてくれて…
三菱、今すぐＦ－３の開発案を作成しる！

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:18 ID:O059OlCd

>685
久米宏に言わせると、日本は
（民主主義的）共産主義国家らしい。

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:19 ID:6o+oou7c

>>672
国連とかに「金ださねーよ」って言えばいいんだけどな。
ODAも出さない、米国債売るぞってのも・・

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:20 ID:it9kXPKz

>>694
東條にとって邪魔になったから。

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:21 ID:AguIsK9F

>>689
　F-2の自主開発も断たれてもう駄目ポ

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:21 ID:6XJqT09d

>>697
米国債は、売る姿勢を見せるだけで直接的な報復を受ける、
史上最低の不良債権なので、売ることは不可能です。

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:21 ID:YiAc7piW

>>689
中国の国産戦闘機は、ほとんどソ連からのノックダウンかライセンス生産で、
最新鋭のＪ－１０ですら、イスラエルから技術を提供してもらったもので、
自国での開発能力は全くありませんが。

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:22 ID:NEhr4lpb

>>697
それは代わりがきくし直接関係各国民の生命には関係しないが
逆は・・・

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:23 ID:HqMg4zPS

>>658
単純な話だよ。
アメリカ支持なのか、国際協調なのか
政府の立場がハッキリしないから相手にされないの。

君はどっちに国益があると思う。
漏れはどっちもたいして損益がないと思う。

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:23 ID:jsTDLNnD

日本は巨大レーザービーム砲を開発せよ

705 ：ブッシュ：03/03/02 17:24 ID:tdb0MWi2

大統領選の為の攻撃ですがなにか？

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:25 ID:O059OlCd

>704
もう開発済みなのですが、なぜか出てきませんねぇ。

707 ：名無しさん＠(-o-)?：03/03/02 17:25 ID:oMujFJaG

で、北朝鮮の民衆のためには攻撃しないんだ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:26 ID:jpP4n592

科学発光のレーザーはアメリカが開発済み、ダメじゃん。

アキラに出てきたような奴がいいな。

709 ：過去ログ読まずにレス：03/03/02 17:27 ID:aqnbYWp4

日本の民主化成功って…副作用出まくりなのに…。

710 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:27 ID:mtNTEycl

>>706
韓国が太陽政策で何とかしようとアメリカを説得してるから

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:27 ID:QaWqPSh/

>>707
するわけねーじゃん。
ブッシュにとっちゃ、北朝鮮の民衆なんてどーでもいーんだし。
さらにいえば、イラクの民衆なんざどーでもいーんだし。

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:27 ID:O059OlCd

>708
俺は金田のバイクが欲しい･･･ん？

･･････金田？

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:27 ID:FegpPtAz

>>701
日本も最初はそんなもんだった。

714 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:28 ID:mtNTEycl

間違えた
>>707
韓国が太陽政策で何とかしようとアメリカを説得してるから

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:28 ID:ExXLG296

つうか中国みたいなならず者国家がミサイルとか戦闘機作ってるのに
なんで日本が作れねえんだ？

アメ公にダメって言われたから止めました。って事は日本は主権国家
じゃなくてただの植民地でしょ？
すっかり頭が麻痺してるけどふぉ～まっとして良く考えたらこんな異常な
事は無い。

716 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:28 ID:bRzNp8nJ

死ね
ブッシュ
死ね
アメリカ
死ね死ね弾発射

717 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:28 ID:iCBNvV/U

>>707
北を占領してもメリットがないからね。元といい日本といい朝鮮を
支配したものは痛い目に遭っている。米もできれば放置したいと
思われ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:29 ID:6oPj6aJv

傲慢

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:29 ID:jpP4n592

>>713
敗戦による技術の断絶があったからね。
中国は自国で改良とか経験を積んでいるが、
日本はそれさえもない。

720 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:29 ID:jsTDLNnD

>>708
もはやアキラ計画しかないな

721 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:29 ID:T5jyEya9

太陽政策でテポドンを！

722 ：　：03/03/02 17:30 ID:v4QebJCa

あほらし、生きるか死ぬかの生存競争をしていた時代に、民主主義なんぞ

の社会体制は何の役にも立たないどころか、害すらある。

日本に罪があったとすればただひとつ、戦争に負けたことそれだけだ。

こういう雨工の発想が一番頭にくる。

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:30 ID:O059OlCd

>713
しかし日本の場合は使用して改良する、というプロセスが
可能だったので大戦中は航空技術で優秀だった。
中国はもう使用する機会がないからなぁ。
内戦とかじゃあ期間が短すぎるわけで。

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:30 ID:xIksZtPT

日本もドイツも欠陥こそあれ、民主化されていた。
日本では天皇機関説が出るくらいだし、ドイツの場合民主化が行きすぎた結果。
イラクとは違うと思う。

それにしてもテキサスの田舎者はデリカシーとか配慮ってものがないな。

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:30 ID:NEhr4lpb

>>703
それはどうしてハッキリできないのか考えたことがあるか？
政府はどう考えてもアメリカ支持に回らざるを得ない。軍事力が無くて
日本国民の財産生命を守るにはアメリカに頼らざるを得ないからだ。
しかし、マスゴミ世論はどうだ？国際協調が主流なのである。のん気にも。
民主主義制であるからにはそうした声を無視できない。無視すれば政権から
転落するからだ。
ならばこういう問題はどう解決するか。
自前の軍隊を持って国際協調路線にするなりそれでも経済重視というなら
アメリカにくっつくなりすればいい。
その政府批判はあまりにも世論のバカさを棚に上げすぎだ。

しかし、今回ばかりは武装している時間などないからアメリカ支持を打ち出す
がよろし。

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:31 ID:bO5Efe0Z

>>「日本とドイツには民主主義がなじまないと多くの人が
>> 言ったが、彼らは間違っていた」と主張

ﾜﾛﾀ
日本は民主主義じゃなくて
会社主義だと思うが（W
まあだからこそ崩壊しかかってるのだろうけど

727 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:31 ID:KZ8liQ1w

>>708
SOLか

>>712
金田という名は鉄人28号からそのままとったもの。悪意はなさそう。

728 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:31 ID:HqMg4zPS

>つうか中国みたいなならず者国家がミサイルとか戦闘機作ってるのに

ならず者だから作っているのかもw

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:31 ID:bRzNp8nJ

今こそ大日本帝国の復活を
ジークジオン

730 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:31 ID:T5jyEya9

尊王攘米

731 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:31 ID:BYKpELM/

日本は社会主義国家です

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:32 ID:jpP4n592

市場が閉ざされて科学力があったら、どこの国も
ナチス時代のような戦争マシーンになると思う。
民主的なプロセスを経てね。

覇権国家がこれを認めない限りは人類はダメだあ。

733 ：名無しさん＠(-o-)?：03/03/02 17:33 ID:oMujFJaG

サウジアラビアほど非民主的な国家も珍しいのだけど、親米だから攻撃しないんですよね。

734 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:33 ID:jsTDLNnD

SOLだ！SOLを用意しろ！

735 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:33 ID:ZzCdOXTD

日本やドイツは天然資源が無いから、勤勉に友好的に成長するしかなかった。
天然資源という逃げ道があっては、成長は望めない。

油田を破壊して封印するか？

736 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:33 ID:O059OlCd

>722
それよりももっと低レベルな問題として、
日本国民が戦争をワイドショーのネタ程度に
考えてしまっている点を解決しよう。

マスコミ自由化。以上。

737 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:34 ID:4QgxKqob

とりあえず日本から米軍基地を排除しなくてはいけないと思う

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:34 ID:RFg+kYxg

傲慢である

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:34 ID:jpP4n592

親米国家の独裁制発生率を調べると面白いよ。

民主主義の欠陥を認めさせないと、アメリカは地球を破滅させてしまうな。

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:35 ID:T5jyEya9

>>733
日本も反米になると攻撃される。反米たんは覚悟。

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:35 ID:O059OlCd

>735
じつはありますよ。天然資源。
ただ、回収するのに金が要るんだな。

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:35 ID:bRzNp8nJ

今こそアメリカに鉄槌を

743 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:35 ID:loCVRFAI

>>日本もドイツも欠陥こそあれ、民主化されていた。
おいおい。

>>日本では天皇機関説が出るくらいだし、
それが弾圧される体制が国民を悲劇に導いたのだろうが。

>>ドイツの場合民主化が行きすぎた結果。イラクとは違うと思う。
軍事独裁国家という意味では何ら変わりない。
隣国への侵略と多民族への虐殺が平気にできる事のどこが民主的なのか。

馬鹿も休み休み言え。

744 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:36 ID:mtNTEycl

将来民主主義より優れている政策はどこの国から
発祥しますか？

745 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:37 ID:OprociJr

敗戦前の日本も一応、民主国家だったんすけど＞小ブシュ

746 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:37 ID:jpP4n592

とりあえず日本は記者クラブを解散汁。
公務員上級職は民間業者がらスカウト汁。
公務員試験合格した輩は中間管理職止まりな。
んでもって上級職はホイホイ責任取らせて首に汁。

これだけでずいぶん良くなると思うぞ。
民間人も中年以降の転職のチャンスが劇的に増加する。

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:37 ID:aqBSOX4t

>>161
激しく笑た
(・∀・)当時の日本人最高！！ヤルナ

748 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:37 ID:lZP4lYVv

>>724
美濃部事件のために，憲法議論が曖昧となり，結果として，統帥権独立なんてことに
なってしまいましたが…

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:37 ID:jsTDLNnD

>>735
日本の海底には石油などに代わる地球に優しい新たな天然資源が沢山眠っているらしいよ。名前を忘れた

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:37 ID:zozKoxGP

>>741
メタンハイドレートとか言わんでくれよ。

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:37 ID:O059OlCd

>743
> 隣国への侵略と多民族への虐殺が平気にできる事のどこが民主的なのか。

アメリカはもっと陰湿な戦争をしていると思うが。

752 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:37 ID:T5jyEya9

>>742
鉄槌もってる？

753 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:38 ID:3GUPAb8h

日本って共産主義だったの？
んなかんじにはみえないが

754 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:38 ID:mCFzowVU

日本の民主化？
ﾁｮﾝが支配しているのに？

755 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:38 ID:FegpPtAz

バグダッドで市街戦やるようなことになれば米軍も大変だな。
イラクが民衆とともに徹底抗戦すれば長期化の可能性は十分にある。
ブルカ着れば簡単に市民になりすませるしな。
そのうち米兵がイラク人美少女のブルカを無理矢理剥ぎ取る萌え画像が
世界中に配信されてイスラーム教徒が激怒することに・・・。

756 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:39 ID:O2HMTMrH

トルコちゃんはどうするつもりかな？

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:39 ID:QvOV8mzZ

日本とドイツは当時の先進国ですがなにか？
ブッシュ氏ねよ
こんなこといってるとマジで反米になるぞ
政府は抗議しろよ
だからポチっていわれるんだよ

758 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:39 ID:O059OlCd

>750
ひぃ

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:39 ID:NEhr4lpb

日本には民主制と天皇大権という独裁制の混合物が見事マッチしていた。

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:39 ID:T5jyEya9

＞隣国への侵略と多民族への虐殺が平気にできる事のどこが民主的なのか。

民主的だが何か？

761 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:40 ID:mtNTEycl

イラク人の女ってブルマはくの？

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:40 ID:ExXLG296

歴史を見れば明らかなのだが文化の交流が最も活発に行なわれたのは
戦争によってである。
戦争によって相手の文化を搾取したり、されて押し付けられたり…
戦争によって様々な事が活発になる。戦争は必要悪だ。

日本がこれだけダメになったのは戦争をしてないからだ。
アメ公はそこんとこ良く知ってる。
日本もまた戦争しろ！その為に貯え備えよ！

763 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:40 ID:jpP4n592

市街戦はやらんだろう。
ビル一棟ごとに放送で警告しながら順に爆破していくだろうさ。
それが一番人道的だとか言いながら。

764 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:41 ID:bRzNp8nJ

最終戦争
全世界vsアメリカ

765 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:41 ID:qpfT3gPQ

>>762
お前が戦場に逝って、
そして、お前の家族が一緒に戦場に行くなら賛同してやるが。

766 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:41 ID:FegpPtAz

>>761
ブルカ・・・体全体をすっぽり覆うやつ。
男でも簡単に女に変装できるし銃も隠せる。

767 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:42 ID:jsTDLNnD

>>750
それだ！

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:42 ID:lZP4lYVv

>>759
>天皇大権
そこを利用して，日本をつぶしかけた，腐った連中もいるけど

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:43 ID:O059OlCd

>763
精神的なダメージが一番高いよね。
連続暴行魔が犯行予告出しながら警察に捕まらずに犯行を重ねていくようなもの･･･

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:43 ID:HqMg4zPS

>>725
理想と現実がこんがらがってますよ。現実はこうです。

日米同盟は非常に強く、安全保障上これからも堅持した方が良い。
ゆえに米国と意見を異にする必要はない。
しかし、イラク攻撃は日本にとっての利益ではないし、集団的自衛権の範疇外である。
だから、そこそこアメリカに賛成しておくだけにします。

世界各国＞あっそ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:43 ID:VFznOUH0

ブッシュってほんとーーーーーにアフォですな。

マジで出来の悪い高校生レベル。

772 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:43 ID:lZP4lYVv

>>762
なら，おまいが北朝鮮に，吶喊してこい．

773 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:44 ID:iCBNvV/U

どうこう言っても戦争は勝たねばならない。日本が勝っていれば
と言ったところで負けたのだから仕方がない。次こそ負けないよ
うにしなければ。しかし負けないためには戦争をしないことが
一番である。

774 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:44 ID:ExXLG296

>>765
オナニーして寝ます！

775 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:44 ID:AguIsK9F

>>766
　でも、看破された外国人記者(男)が居たな。

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:44 ID:VXtn5SiM

早く他の惑星を日本の物にしたほうが速そうだな

777 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:44 ID:3GUPAb8h

ブッシュってパパのコネコネで大学はいったんでしょ？

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:44 ID:NEhr4lpb

>>762
いざそう言われると腰が引けるが日本が良くなるためにはそれが一番やね。
「武士道」の中にも似たようなことが書いてあるし。

779 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:44 ID:qpfT3gPQ

>>774
じゃあ、私はオナニーして、目を覚ますわｗ

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:45 ID:m8M0oJtu

＞イラクも可能

そして北朝鮮も可能だ！　それには、まず攻撃を・・・

781 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:45 ID:jsTDLNnD

日本は眠る獅子になっただけだよ

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:45 ID:RYUZASwB

売国奴に天誅を
小物と化した政官財に血の雨を

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:45 ID:loCVRFAI

>>760　民主的でないからそんな暴挙が可能になる。独裁ならではではないか。
人道的なことに反対すらできない体制ゆえ、ブレーキも効かない体制は放置できまい。
今のアメリカは右翼的だが、空爆も支持率があってのこと。反対が盛り上がればブッシュとて
踏み切ることはできない。これが民主的というのだ。

どんな神が頭の中を占領しているかは知らないが、良く勉強して理解しろ。
おまえが他人に危害を加える前に、それが間に合うことを祈るよ。

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:45 ID:/XdbRY6j

横レスすまそ
>>636
>外交はあくまで外交であって、利益や力を生み出す源泉じゃない。
何と!!! 外交・軍事・経済ってのは何百年も前から三点セット。
つまり、利益・力・交渉は強く連関してる。外交だけ分離して国益
など生まれるわけがない、というのは常識でしょう??
>>703
>漏れはどっちもたいして損益がないと思う。
これまでの例ではドイツ・フランスは最後に米国につくだろうし、
日本が米英につくか露中につくか、ということになるんだろうけどね。
それでも同じ意見??

785 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:46 ID:mtNTEycl

>>771
ブッシュは自分で言ってますよ
自分と父親との大きな違いは自分は劣等生で父は優等生だったと

786 ：ジオン軍：03/03/02 17:46 ID:VXtn5SiM

日本は新たな惑星を手に入れて地球に対して独立宣言を・・・・

787 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:46 ID:+B1Gk/qw

>>780
復興にカネ出すの誰よ？

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:46 ID:ur2YTJBc

今回のご褒美に日本に常任理事国のポストくれませんか。

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:46 ID:lZP4lYVv

不正義の平和だろうが，正義の戦争よりよっぽどましだ

　　　　--- 後藤隊長

790 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:47 ID:QvOV8mzZ

>>783
他人のことを危害を加えるなどと言ってはいけないよ

791 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:47 ID:jsTDLNnD

アメリカが不況になると日本も不況になるのが問題

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:48 ID:nKj7AdDp

でも、どうせアメリカは北朝鮮攻撃しないんだよな。
何の得もないし、変に民主化されたらウザイから。

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:48 ID:GormNl+z

>>743
> 軍事独裁国家という意味では何ら変わりない。
> 隣国への侵略と多民族への虐殺が平気にできる事のどこが民主的なのか

ならば、米国も「民主的国家」ではないことになりますね。
「軍事独裁国家」ですね。

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:48 ID:O059OlCd

>783
矛盾してますよ、ぷ

795 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:48 ID:qpfT3gPQ

ところで、質問なのですが＜板違いですが・・・

トルコの国会が米軍駐留を否決したことについて、どう思われますか？

796 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:49 ID:neLkhsLJ

なんでもいいから、とっとと核武装しとけ小泉

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:49 ID:wcHHpfX3

大戦前に比べれば日本の民主化は後退しとるんだが

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:49 ID:iCBNvV/U

今となっては早く戦争にならないかなと思っている。フランスとロシア
もいざとなればアメリカ支持になるだろうし本当に反戦なのはドイツだ
けだ。戦争はすぐに終わるのだから早くさせよう。

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:49 ID:nKj7AdDp

>>795
クルド人の祟り

800 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:49 ID:jpP4n592

>>795
素晴らしい。絶妙の綱渡りだ。アメリカ大ショックｗ

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:49 ID:O059OlCd

>796
いや、実は東京湾にシーバットが･･･

802 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:50 ID:qpfT3gPQ

なんで、みんな戦争、戦争と言うのかなぁ～～
あんなひどいことが、ほんとに起こって欲しいの？？

戦争はどんな理由があれ、反対！
特に今回は、湾岸戦争のときとは全然、趣旨が違う。

803 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:50 ID:iCBNvV/U

>>795
国会が政府より国民の声を聞いているからだろう。日本も国会が
アメリカ支持の決議をすればすっきりするのだが。

804 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:50 ID:NEhr4lpb

>>770
＞そこそこ賛成
＞世界各国＞あっそ

それはあまりにも卑劣な国なんじゃないかだろうか・・・
政府がそんな考え方を本当にしているのであればどこの国にも見向きされなくなる。

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:51 ID:jpP4n592

>>802
個人レベルでは御免こうむるが。
あなたも戦争の利益を受けてしまう立場にある。

806 ：ブッシュ：03/03/02 17:51 ID:tdb0MWi2

>>792
票に繋がらないしね。

北がある限り日本はアメリカの奴隷だから
出来るだけ崩壊させないに限る。

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:51 ID:UbuL4cCa

確かに、イラク攻撃自体はアメリカの楽勝・快勝だろうが問題はその後だ!
アメリカに対してただでさえ怨恨の強い者たちによる通商破壊作戦が行われる
可能性が無いと言い切れるだろうか
ちなみに漏れのいう通商破壊とは
・アメリカやユダヤ資本の会社、施設への爆破・放火、機材の破壊・略奪ほか
・アメリカやユダヤに関係ある要人(観光客への犯罪行為も含む)を、罠にはめる
・アメリカ人やユダヤ人の商社マンや家族を現地の公務員(警察なども含む)とグルになって
　ひどい目に遭わせるを細々と摘発の度に手段を変えながら繰り返して
アメリカやユダヤ人を海外での活動に制限を加える。

808 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:51 ID:jsTDLNnD

>>795
大変素晴らしいと思う。
だからって日本は真似しなくていいと思う

809 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:52 ID:qpfT3gPQ

>>803
禿げ同
国会決議すればいいのにね！！
そしたら、自民党・保守党・民主党の右派は賛成。
社民、共産は絶対に反対するだろうし、

公明がどう動くかが見物だ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:52 ID:O059OlCd

>802
あのね、犯罪と戦争はこっちが望まなくてもやってくるものなの。
やってきたら徹底的に戦わなきゃならないの。おわかり？

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:53 ID:T5jyEya9

>>795
トルコがＥＵに入りたいため。商売優先。

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:53 ID:VB8H7uPY

ゴーマンだねぇ。
テレ東のWBSで電話投票で金ﾀﾝに続いて危険人物No2だたんだが。
自覚ないんだろうなぁ。

>>789
まったくだ。
イングラム早く開発ｼﾙ

813 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:53 ID:qpfT3gPQ

>>805
その利益とは？？？

不利益の方が断然多いと思うのですが・・・・
経済とか、株式の暴落とか・・・

814 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:53 ID:loCVRFAI

>>793　独裁者による暴挙と、民主的手続きによる制裁は根本的に違う。
キミの言い方は、独善的な人間が通り魔殺人をするのと、
銃を乱射する犯人を被害を最小限にするために射殺することを
ともに「殺人」と同一化しているのと同じ。もっと勉強するように。

815 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:53 ID:wOe40VXW

日本人はアラブには嫌われてないのになあ。
沢山金つぎ込んだのに。

816 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:54 ID:qpfT3gPQ

>>810
やってきてるのじゃなくて、今回は
やろうとしてるのですが・・・・ｗ

817 ：ブッシュ：03/03/02 17:54 ID:tdb0MWi2

>>810
10年後にはフセインの次の政権を
悪の枢軸指定する所存でございます。
徹底的に倒します。

818 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:55 ID:neLkhsLJ

個人的に戦争被害に遭うのは御免被りたい。
しかし、戦争で経済的に潤うなら、朝鮮半島のドンパチは歓迎。

勝手に殺し合って自滅しろ

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:55 ID:O059OlCd

>816
アメリカから見ればね。
日本から見れば、向こうからやってきたことになるだろ。

820 ：803：03/03/02 17:55 ID:iCBNvV/U

>>809
個人的には戦争反対だが戦争賛成なら国民を代表する国会で決めた方
がいい。それで賛成反対を総選挙の時の判断材料にしようではないか。
与党が反対してもいいし野党が賛成してもいい。イラク問題は対テロ
戦争で正当化される範囲を超えていると思う。

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:55 ID:jpP4n592

>>813
予防戦争という主張も一理ある。
副作用のあるワクチンの接種だよ。
自由主義経済体制で今後も喰いたかったら、リスクを最小にして
受け止めなければ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:55 ID:JJnl6tQW

アメリカって人民解放軍だったのか

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:56 ID:bRzNp8nJ

これからアメ公は夜中は戒厳令ひかれる国になるだろうな

824 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:56 ID:r79rUJ9S

アメリカがイラクを民主化しようとしまいと全然かまわないが、
混乱に乗じてイラクの資源を一時でも自分達のモノにする行為は許さん

825 ：ブッシュ：03/03/02 17:57 ID:tdb0MWi2

>>822
アメリカは神の使命を帯びています。
つまり、

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:57 ID:DCU5Ek0M

日本も予防戦争で、近隣国を撃破しよう！！

827 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:57 ID:HqMg4zPS

>>784
50年代から60年代にかけて国際貿易体制というのが成立して以来
経済はすでに3点セットから外れているな。

外交の持つ力、効果も薄れているねえ。もともと力ではなかったんだよ。
アメリカが四苦八苦する様子を見れば分かるでしょ。

それと攻撃になったらロシアが米国につくと思うよ。

あなたはどうも冷戦時代の古い考え方から抜けきれてないようですね。

828 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:57 ID:qpfT3gPQ

>>818
同一人種で殺しあった朝鮮戦争ﾏﾝｾｰの方でしか？？ｗ

>>821
じゃあ、あなたは、今から自分を殺す恐れのある人に対して、
疑いだけで、相手に怪我を負わせることができるのでしょうか？？
疑いを晴らすのが先じゃないでしょうか？

829 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:57 ID:VB8H7uPY

>>824
民主化「してやる」んだから、何らかのメリットが発生した時に
それを受取らない道理はない。

てとこか。

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:58 ID:T5jyEya9

>>820
そんなことする必要はない。日本はどちらも敵にしないように、のらり
くらりしているのが外交的に得である。

831 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:58 ID:O059OlCd

>826
ムクゲの花を咲かせますよ！ヽ<`Д´>ﾉ

832 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:58 ID:ExXLG296

前にテレビでやってたんだがブッシュの大学時代の先生が出て来て
ブッシュはものほんの馬鹿だからこんな奴が大統領にでもなったら
大変だ！って言ってましたよ。

何の番組だったっけかな…

833 ：803：03/03/02 17:58 ID:iCBNvV/U

>>823
北といい中国といい人民のつく国にろくな国がない。人民国を
支持する位ならアメリカを支持するよ。

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:58 ID:ulqIFAfl

>>821
　予防って・・むしろ今後の病気の種を
残してるってきもするが。日本も参加すれば
当然むこうからの恨みを買ってしまうのではないかと不安だ

835 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:58 ID:bRzNp8nJ

アメリカ独裁国家抜きに世界経済が回ったほうが民主的な気がするが

836 ：ブッシュ：03/03/02 17:58 ID:tdb0MWi2

>>823
支配する側にとってはその方が好都合なのです。
テロにおびえる国民は私の前にひれ伏して
自分の身の安全を求めるでしょう。

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:58 ID:JJnl6tQW

人民解放軍よりはクルセーダーズのがイメージ合うかな

商人が後ろ盾にいるし

838 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:59 ID:lZP4lYVv

そのうち，オーバーロードが来て，地球を管理してくれるよ．

839 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 17:59 ID:jpP4n592

イスラム勢力がやる気満々！の情勢に、反米的な姿勢を露わにした
独裁者がど真ん中に領土を持ってちゃマズいだろう？
ＮＢＣ兵器の開発の聖域をイスラム圏に許したら、非常にヤバイ。

旧西側経済圏は取得利益を失いかねない。
だから、先鋭的なイスラムの芽を潰す。

これが本音じゃないの？
そして日本人も雇用や市場の安定と確保が担保される、と。

840 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 17:59 ID:qpfT3gPQ

>>834
禿同。

私は今回、戦争が起きてしまった場合、アメリカを支持した日本政府の
元の日本人として、テロリストの標的になるのが怖いです。

841 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:00 ID:3QeE764z

日本は眠れるのび太だ！！

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:00 ID:Ck4kbKRJ

民主主義は悪

843 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:00 ID:DCU5Ek0M

>>837

昔：教会
今：商人

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:00 ID:ulqIFAfl

>>832
サンデプロでしょ・バカというより原理主義とかそういう文脈でいってたんでない？

あれが原理主義なのかどうかはしらんが

845 ：ブッシュ：03/03/02 18:00 ID:tdb0MWi2

とりあえず私は神の使命をうけている。
猿だろうとなんであろうと。

846 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:00 ID:vHQBeui7

まぁ日本人の漏れがいうのもなんだが戦前の日本は今の北朝鮮とクリソツだからな

天皇陛下ばんざーい　　　　　→　　　　将軍様まんせー
鬼畜米兵　　　　　　　　　　　　→　　　　反米ドラマ

847 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:00 ID:nKj7AdDp

つーか、イラクを徹底的に叩いた後の絶妙なタイミングで
将軍様が「悪かったニダ」と譲歩、アメリカも「折れてきた
相手には情けかけるよ。どう？平和大好きな国でしょ？」と
ばかりに食糧とか重油を援助するんだろうな・・・
もう筋書きは出来てる。問題は反対するか賛成するかじゃなく、
立ち回り方だろう。

848 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:01 ID:026DVmyu

ブッシュのゴリラ頭を再教育してやりたいぜ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:01 ID:O059OlCd

>841
違う！引きこもるスネ夫だ！

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:02 ID:JJnl6tQW

>>843

あれ教会だっけ？

ユダヤ商人がアラブの利権をえるためじゃなかったっけ？

851 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:02 ID:jpP4n592

>>840
どう転んでもいつか必ずテロの標的になるよ。

日本が守られているのは、日本赤軍のお陰だと言ってよい。
テルアビブの空港での乱射事件は無差別テロの先鞭を告げた。
アレのお陰でイスラム過激派は日本が親アラブだと思い込んでる
部分がある。日本政府の態度はともかく。

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:02 ID:HqMg4zPS

>>839
いや、80%石油だろ。
あの国は、自分たちの国の石油が足りないと本気で思っているらしい。

853 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:02 ID:qpfT3gPQ

>>846
戦前の日本と同じなのはわかるんですが・・・

戦争を行うかって言う点を考えると、利点がない。
日本を攻撃するなんて、もっと、理由がないｗ

854 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:02 ID:fIBrKHEB

>>822
我々の平和は偉大なるアメリカ様大統領様のおかげです。
偉大なるアメリカ様のおかげで今の我々の繁栄があるのです。

855 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:02 ID:NEhr4lpb

>>827
何を言っている。アメリカは四苦八苦しているが勝者であることには変わりない。
それは紛れもなく軍事力とそれを背景にした外交力があるからだ。
グローバル化とは何かちゅうことだ。

それより質問。国益とはどこから生み出されているのか教えてくれ。頼む。

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:02 ID:k6g6MqlM

アメリカになろうよ。
安心、優雅、チョンコロの相手しなくていいし。
無期懲役あるから極悪人は塀の中だし。
その中で日本の歴史や文化を守っていけばいいじゃん。

857 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:03 ID:O059OlCd

>846
釣れませんよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

858 ：ブッシュ：03/03/02 18:03 ID:tdb0MWi2

>>844
落選して最悪なときにテレビを見て原理主義を知りました。
改宗依頼後の選挙は連戦連勝です。
信じられないくらいです。
つまり私は神の意志を行使しているのです。

859 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:03 ID:qpfT3gPQ

>>851
＞日本赤軍のおかげ
これは、新たな発見ですね。一理あります。
不謹慎ですが・・・ｗ

860 ：　：03/03/02 18:03 ID:Ck4kbKRJ

>>856
無期懲役は日本にもあります。

861 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:03 ID:jpP4n592

>>856
だから、日本にとって利点はある。
気がつかない鈍さをなんとかしてよ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:04 ID:t2v5JTwM

ちょんは攻撃しても別にいいでしょ。
アラブならイスラム諸国全てをを敵に回す可能性があるけど
金王朝を叩き潰しても怒る人は誰もいない。
朝鮮総連が困るだけでしょ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:04 ID:asXg2brX

864 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:04 ID:ulqIFAfl

>>840
とくに今回は反対してる国が多い中だから
目立つよね。しかも国連決議とおさずにいきそうなんで
アラブ側が抗議する大義名分をあたえてしまいそうで。
イギリス、アメリカ、日本、ってことなら日本が一番テロしやすそうだし

せめて、名目だけでも国連決議だけは通してほしいなぁ・・。
どっちにしてもアメリカについてくなら

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:04 ID:O059OlCd

>853

866 ：ブッシュ：03/03/02 18:04 ID:tdb0MWi2

>>862
私の票にならない。

867 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:05 ID:jpP4n592

>>859
あと、原爆な。
日本政府はいまだに米に屈服しているけど、
日本人は反米で怒っているはずだ、という結論に達するらしい？
だからアフガンでも日本人ＮＰＯはいつまでも居残れたりする。

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:05 ID:JJnl6tQW

>>846

アメリカでは「民主主義ばんさい」だろ？

第２次大戦中には日本軍を黒鼠やほうれん草男がやっつけているアニメで洗脳していたじゃん

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:05 ID:nKj7AdDp

>>862
難民が・・・

870 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:05 ID:lZP4lYVv

>>850
ラテン帝国なんか，イタリアの商人の要請でできたようなもんだしね．
当時のアラブ人って，ヨーロッパの商人からしてみれば，商売敵だったと思うよ．

871 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:05 ID:qpfT3gPQ

>>862
朝鮮人も、イラク人も、アメリカ人も、日本人も全て人間です。
攻撃して、殺しあいして・・・・・

あなたの家族が殺されたら、どう思われますか？？
逝け！

872 ：ブッシュ：03/03/02 18:06 ID:tdb0MWi2

>>864
日本は神の国のための盾になるのです。
1/3だけは生かしてあげます。

873 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:06 ID:NM8NZo6j

>>661
このニュースを読んで、アメリカピンチ、と読むのは素人。

本当は「トルコ大ピンチ」が正しい。そうでなくてもEUで
ツマはじきなのに、これでNATOでも浮いてしまう。国内経
済も不調なので、逃げ道なし。

御愁傷様。

874 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:06 ID:DCU5Ek0M

>>864

別に、世界では日本は話題になってないが・・・

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:06 ID:3QeE764z

まぁフセインがテレビ討論持ちかけてるのに応える気がないというのは
ホワイトハウスとしては余程馬鹿を曝け出したくないんだろう。
ブッシュに正義はないよな。

876 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:06 ID:O059OlCd

>871
釣れませんよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

877 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:07 ID:JJnl6tQW

>.>870

大航海時代を遊べはよく分るな（ｗ

878 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:07 ID:t2v5JTwM

>>871
ちょんが同じ人間とはとても・・

879 ：803：03/03/02 18:07 ID:iCBNvV/U

>>856
そうした方がいいかもしれない。でも日本人に武力攻撃ができるかな。

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:07 ID:cXmtGn8Q

>>866
ついでに言えば国連安保理の票にもならない

881 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:07 ID:qpfT3gPQ

>>864
戦争は避けて欲しい・・・
でも、しなければいけなくなってしまった場合、
国連での決議と、大多数の国の賛成が欲しいです。

でも、いつも、犠牲になるのは、軍人だけでなく、民間人ってことも
忘れてはいけないと、思います。

882 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:08 ID:ExXLG296

>>844
そうだった…原理主義。

883 ：ブッシュ：03/03/02 18:08 ID:tdb0MWi2

>>875
まったありナラ。。

って、ホントそんな話出てるの？＞テレビ討論

884 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:08 ID:neLkhsLJ

そもそも世界平和なんていう幻想を持つなってことだろ
無理なんだよな、人間には

885 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:10 ID:HqMg4zPS

>それより質問。国益とはどこから生み出されているのか教えてくれ。頼む。

さあ？　つうか国益って何？
国ってのは経済と治安さえ安定していればそれでいいんだけどな。
それ以上の何かを求めようとしていないか？

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:10 ID:TaKUHf/Y

＞日本とドイツには民主主義がなじまないと多くの人が
＞言ったが
＞彼らは間違っていた
ここで怒らない日本人は鮮人の血が混じってるんじゃねーのか？？

887 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:10 ID:qpfT3gPQ

>>883
アメリカのテレビ局がフセインの単独インタビューに、
２，３日前に成功したときに、ブッシュとの公開討論を
もちかけてましたよ。

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:10 ID:O059OlCd

>884
ということは、石原莞爾の世界最終戦論に出ています。

889 ：ブッシュ：03/03/02 18:10 ID:tdb0MWi2

>>880
私が大統領なら国連はどうでもいい。
国連よりアメリカの方が強い。

>>884
アメリカのみがキリスト教の神の国ですから
すべてが許されている。

890 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:10 ID:NEhr4lpb

>>881
たばこの副流煙の犠牲になるのは本人だけでなく、民間人ってことも
忘れてはいけないと、思います。

891 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:11 ID:qpfT3gPQ

>>886
歴史を学びなおしてくださいｗ

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:11 ID:zb3VX5CZ

>>846
北チョソがR-77ミサイル装備のSu-33を搭載した１０万㌧空母を６隻程所有してればな。

893 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:11 ID:qpfT3gPQ

>>890
残念ながら、私は完全な禁煙者で・・・ｗ

894 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:12 ID:3QeE764z

北朝鮮が無くなっても周辺諸国で困る人はいないじゃない？
韓国も国土が増えてよいんじゃない？

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:12 ID:jpP4n592

>>891
学びなおすのはあなたのほうだと思われ。

公民権運動が定着するまでアメリカには選挙権のない人は普通にいた。

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:12 ID:O059OlCd

>887
フランスが味方しなかったら、そんな話しは出てこないよ。

897 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:13 ID:lZP4lYVv

>>888
あれは，半分電波だったような…
彼の思想は，日蓮宗から来てる宗教的なところが多いよ．

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:13 ID:O059OlCd

>891
似非人権屋さん、釣れませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:13 ID:HqMg4zPS

>>894
国境の向こうにアメリカの基地があるのは中国にとって困る。

900 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:13 ID:3QeE764z

平和主義者ぶってる香具師は自分が偉いと思い込んでるバカ
妙に尊大だし。あきれる。

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:14 ID:ExXLG296

ブッシュは親父さんもお袋さんもグレーブス病だったから遺伝してると
思われ。

俺もそうだから症状良くわかるけどあんまりひどくなると正気じゃ
いられない位つらい。
とにかく体中の新陳代謝が異常に活発になって心拍数も高くなる。
異常にイライラする。

もう発病してる感じだね。ウェルカム！

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:14 ID:ulqIFAfl

トルコはどうして莫大な援助金をあきらめて駐留をことわったのかね？

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:15 ID:O059OlCd

>897
そのとおり。しかし、残り半分は的確だった。
まあ、最後は1000年生きる人間の誕生とか、弥勒菩薩の世界とかそんな話しだったどね。

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:15 ID:3QeE764z

>>896
つか、「ブッシュは討論ができない」とフセインは見たからだろう。
実際にテレビ討論中継やったら、ブッシュの発言に大祭りになるよｗ

905 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:15 ID:DCU5Ek0M

>>900

少なくとも、論議は抜きにして、あんたは馬鹿だって事は分かるよ（ｗ

906 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:16 ID:t2v5JTwM

>>905

名無しに戻るなよ、平和主義者ｗ

907 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:16 ID:T5jyEya9

>>902
EUに入れなかったら、生き残れない。

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:16 ID:O059OlCd

>904
それだ！

フランス説は取り下げまつ。

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:17 ID:O059OlCd

>905
似非平和主義者さん、釣れませんね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

910 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:17 ID:qpfT3gPQ

>>906
私は、９０５じゃありませんよｗいや、まじで・・・

必死だなとか書くなよｗ

911 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:17 ID:ulqIFAfl

>>904
ブッシュが討論に応じるはずないよなぁ。討論なんてそもそもできないだろうし。

912 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:17 ID:O059OlCd

>910
似非平和主義者さん、つ

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:18 ID:DCU5Ek0M

>>904

口パクでアテレコするに５００ウォン・・・

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:18 ID:VPUkFS8Q

anatawa
machigatteiru

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:18 ID:NM8NZo6j

>>902
トルコが民主国家であることの証左ですね。世論は必ずしも
国益とは一致しないですから。

民主国家同士の付き合いが難しい理由です。

916 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:18 ID:qpfT3gPQ

>>900
理由も書かないで書いてるので、放置。
それに、平和主義者ではあるが、私は馬鹿ですんで、該当しませんが。

917 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:18 ID:2El4PRN6

ﾌﾞｼｭは歴代大統領の中でもトップクラスの政治家

918 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:18 ID:iclBJTus

465 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/03/02 15:57 ID:l/ZME1Tj
>>461
禿同！

今後666は放置ってことで。

-----終了-----

487 名前：666 ◆IuDnGO5LnY 投稿日：03/03/02 16:04 ID:l/ZME1Tj
では、忙しいのでこのへんで。

さよなら、さよなら、さよなら。

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:18 ID:HqMg4zPS

>>902
日本が払ってくれるわけではないから。

920 ：空気は吸うものです：03/03/02 18:18 ID:Mnxx3J7X

コナンの蝶ネクタイがあれば何とかなると思われ

921 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:19 ID:t2v5JTwM

>>910
反戦オタさんは、社民党支持者ですか？

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:19 ID:X0Fmh6ba

既出かもしれないが、

イラクと日本・ドイツを一緒くたにするな。真性馬鹿ですか？

日本もドイツも、帝国主義列強としての地盤があったわけで。
その中で「民主主義」というシステムを少しずつ醸成している。
日本で短期間とはいえ政党政治が実現していた事実。
ドイツで当時もっとも民主的な憲法による政治が一瞬だが実現していた事実。
知識人階級の水準。識字率。経済的条件。

違いありすぎ。ブッシュさん無茶苦茶言ったら駄目ですよ。

923 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:19 ID:NEhr4lpb

>>885
さあ！？国益って何！？　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

国家の安定は「国益」。これは今の世の中自国だけでは解決できない。
経済にしても治安にしても。それを外国と折衝することが「外交」
他国が政情不安であれば援助することもある。回りまわって影響は
あるものだ。特に隣国への援助は国益につながりやすい。恩を知らない
無駄って国もあるが。
しかし、大原則は国民の財産生命を守ることこそが国益。北朝鮮から守って
もらうのも国益。日米安保交渉も外交。

本気できいたのか？さっきの質問は・・・

924 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:19 ID:ulqIFAfl

>>915
そうなのか　イギリスもブレヤンはサンセイしてるのに議会では
自分の党から反対くらったって話きいたしなぁ・

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:20 ID:HqMg4zPS

>>917
たしかに、得票操作までして、のし上ったという点では。

926 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:20 ID:qpfT3gPQ

>>921
残念ながら、「支持政党なし」の人です。

927 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/02 18:21 ID:Ld0N33Yj

チンパンジーにバナナ忘れるなよ。

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:21 ID:ulqIFAfl

>>919
いや、アメリカが援助金だすよってことで
そのかわりアメリカ駐留させてねってことだとニュースでは
いってたけど。
結果的にはｿﾉかねは日本からでるんでしょうけどね。

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:22 ID:NM8NZo6j

>>922
イラクも、トルコを除いたら、イスラム圏屈指の民主国家ですよ。
経済的にも、古代からの交易の中心地にして、莫大な産油国でも
ある。文化的にも、北部などの地方を除けば、イスラム地域では
先進的。

イラクとドイツを比較するのは、割とよい比喩だと思いますよ。
少なくとも、宗教戦争ではないと位置付ける点が、政治的に重要
です。

930 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:23 ID:3QeE764z

>>926
総連支持だもんな。

931 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:23 ID:NEhr4lpb

>>885
何の問題も無い世の中だったらそりゃあ外交もいらないかもなぁ（ｗ
今の日本ってそういう状態だとお思いで？

932 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:23 ID:qpfT3gPQ

>>930
ちょっとﾜﾛﾀ

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:23 ID:KGZVzCoe

アメリカと違う方針を取るためには、アメリカ軍に頼らない為の軍事力が必要。
軍事力を持っていないと中国、北朝鮮、ロシアから圧力を掛けられる。
だからといって軍事力を持とうとすれば、アメリカから圧力を掛けられる。
八方塞がりなんだよね。

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:24 ID:ExXLG296

コテハンは叩かれるのが2ちゃんの伝統行事。

935 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:24 ID:qpfT3gPQ

ここって、どうやって、次スレ立てるんですか？？
初心者なので・・・・ｗ

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:24 ID:DCU5Ek0M

>>930

個人中傷攻撃しかできないみたいね（ｗ

937 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:24 ID:3QeE764z

総連のちょんが平和主義者ぶってるだけだもんな

938 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:25 ID:3QeE764z

＞討論なんてそもそもできないだろうし

大統領選でのゴアとの討論もウケタよ。
テキサスのカウボーイがまくしたてるので冷静な理論家はタジタジだった。
やはりキチガイにはいかなる理論も勝てん。

939 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:25 ID:qpfT3gPQ

>>934
別に七誌でもいいと思うんですが、
議論がかみ合いにくくないですか？？番号制だと。

ということで、利用してます。自分のやりやすさのためです。
叩かれてるのは慣れてますｗ

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:25 ID:2P+LCVt+

fufufu

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:27 ID:lZP4lYVv

>>935
この板は（+板），キャップを持った，記者さんしか，スレッドを立てられませんよ．
ここで，スレ立て依頼を出してきてください．

◆◆スレ継続依頼スレッド★26◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045805991/

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:27 ID:ulqIFAfl

>>933
せめて国連決議だけはとってほしいんだけど、

そう国連でも主張しつづけたら、日米同盟はだめになりますかな？やっぱ
もう全然まもってやらないって・・。　

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:28 ID:NEhr4lpb

こんだけ人によって見解の相違があるのに、歴史認識統一作業とは随分
阿呆なことにお金をかけるよな。

944 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:29 ID:qpfT3gPQ

>>941
ありがとうございました。
勉強になりました。

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:30 ID:NEhr4lpb

>>942
僕だったら守るときに気合が入りませんよね（ｗ

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:31 ID:HqMg4zPS

>>923
結局"財産生命"なんだろ。国益として
"生み出されるもの"ではないし、"他国から奪い取る"ものでもない。
各国が協調して守っていくものだ。
権謀術数により"国益"を無理矢理生み出していくものじゃない。
分かったな。

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:31 ID:3akzKmmL

戦前の日独の民主主義を破壊したのはアメリカ発の世界恐慌と英米仏の経済
ブロック化だったわけだが。

948 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:32 ID:ulqIFAfl

>>945
いや、気合なんてはいってなくてもいいですよ。体裁さえあれば
北朝鮮が一応アメにとっても危ない国ってあつかいならば体裁くらいはちゃんと
ととのえてくれないんです？

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:33 ID:X0Fmh6ba

>>929
イスラム圏の先進的地域である点は同意。
イラクとドイツを比較対象にすることが政治的意味を持つ点も同意。

しかし歴史的事実に照らしてみればやはり強引すぎる。
イラクと、日本・ドイツのＷＷ２以前の潜在力とは較べものにならない。
戦争後の「外からの民主化」が成功するか否かは、
やはりその国の市民がどれだけの「民主主義」に関する蓄積があるかによる。
たいていの場合教育水準とも相関関係にある。
（東南アジア・アフリカ諸国の一部でいったん実現した民主主義が
形骸化する経済的観点以外の理由を考察せよ。）

植民地、クーデタ、独裁が続いているところにどれだけの潜在力があるというのか。

950 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:33 ID:ExXLG296

あ～あブッシュみたいな猿のせいでこんな時間になっちゃったよ。
ちんぽしゃぶるの上手いだけが取り柄の女とインド料理食べに逝くよ。

おっ勃って逝って来ます！

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:33 ID:onsfGBf6

いや・・・。
どんなに媚びへつらったって連中気合い入れて日本護る訳ないじゃん。

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:35 ID:O059OlCd

>950
似非ちんぽ屋さん、釣れませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:35 ID:eNosSFog

>>815
日本はアラブに嫌われてない代わりに、好かれてない
アメリカはアラブで嫌われてるけど、好かれてもいる

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:36 ID:ulqIFAfl

>>951
そうですかねぇ？　日本人って、一緒に活動すると相手も
仲間だ！って意識があるけどアメリカ人ってもっとドライで利害でいきますかね？

955 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:36 ID:qpfT3gPQ

>>952
釣られる前に、先に「釣れませんよ」っていうのが、
ここでの、流行なのですか？

なんか、頻繁にいろんな方が使われてるのですが？

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:36 ID:NEhr4lpb

>>946
なるほど、理想的な話だ。
しかし、その各国が権謀術数に富んだ外交をしているとしたら？
弱肉強食の世の中で如何に国益を守るか・・・政治の永遠のテーマだ。
結局、あなたの行き着く先は「性善説」か。
政治学云々よりも世界史の素養の問題だな。若いのだろうから仕方ないが。

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:37 ID:yBpxf+qa

>>951
どうせ後から理由をこじつけて自己満足することしかできないだろ。
韓国は賢明だ。

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:37 ID:KGZVzCoe

>>951
本気で守るかどうかは別にして、世論を動かして戦争した後に、
日本から莫大な戦費を要求するぐらいはやるだろうな。

959 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:37 ID:ulqIFAfl

>>953
それって日本はカネをだしてるからかろうじて嫌われてないってこと？

じゃぁカネさえださなければ・・・

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:37 ID:eNosSFog

>>827
ソ連の経済破綻は、封じ込めとSDIでしょ？
あのとき、西側は東側にはほとんど依存してなかったけど、東側は西側に依存しかけてたからね

961 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:37 ID:O059OlCd

>954
日本を守った対価として多額の資金を提供すれば
全力で頑張ってくれます。

中途半端にね。

962 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:38 ID:O059OlCd

>955
俺だけですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
流行でもなんでもないですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

963 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:38 ID:yBpxf+qa

>>953
だからこそ植民地にされたんだろうね。
イラクとトルコ以外のイスラム諸国。

964 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:39 ID:yBpxf+qa

>>963
ごめん、本当に間違えた。
イランとトルコ以外のイスラーム教諸国。

965 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:39 ID:ulqIFAfl

>>958
たぶん今回のイラクとの戦争でも3-6兆円くらいは要求するんでしょ？　なんかどっちにしてもとられそうだけど

966 ：たばこはＥＣＨＯ ◆ECHOxJYBXc ：03/03/02 18:40 ID:qpfT3gPQ

>>962
なんだ・・・・
同一人物かｗ

他のスレッドで、ｲﾀﾀﾞｷ～～ｗ

967 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:40 ID:WS5pFx1y

>日本とドイツには民主主義がなじまないと多くの人が言ったが、

これ誰が言ってるんだ？

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:41 ID:mdzpvOeR

1000

969 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:41 ID:AFI2jRd5

>>967
裏のご隠居

970 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:41 ID:o63FnWo0

>>967
戦争中のアメ公

971 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:42 ID:NEhr4lpb

隣のおじいちゃんが一定時間無敵になりました。

972 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:43 ID:X0Fmh6ba

>>956
ゲーム理論のようでもあるが、
相互とも権謀術数的外交を展開して”国益”保守に動くよりも
相互とも協調主義的外交を展開的”国益”保守に動く方が、
成功率が高い、というか”より国益のためになる”という意見もある。

つまり利己的行動を指向する故に、協調的になるべきだ、と。

そこまで考えが働かないのは馬鹿。

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:44 ID:eNosSFog

>>959
アメリカは、巨人と同じで、アンチも多いけど好きな人も多いって事

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:44 ID:akyo2/Gk

シャーマン(´･ω･｀)　タマチャン戦争反対！

975 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:45 ID:NEhr4lpb

>>972
それも権謀術数って言うんだよ（ｗ
アメと無知だよ（ｗ

976 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:45 ID:yBpxf+qa

>>967
アメリカの肛門の穴を嘗めて辛うじて政権を維持したり、
利権に食い込む事が出来た李承晩始めとする隷米派。

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:45 ID:JYBw5moO

>>972
ん、ゲーム理論ですな

978 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：03/03/02 18:45 ID:y0dMm3/t

どうせなら
『自国のための攻撃ではない。　俺が攻撃してぇんだ！』
って言い放って欲しいでつ。

979 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:46 ID:lZP4lYVv

>>972
TfT（オウム替えし戦略：裏切られなければ裏切らない）的な戦略の方が，
allD（裏切ってばかり）戦略より強いのは，明らかだしね．

参考文献：
「つきあい方の科学―バクテリアから国際関係まで」　ロバート・アクセルロッド

980 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:47 ID:NEhr4lpb

>>972
じゃあ争いごとの耐えなかった人間の歴史はおまえに比べて馬鹿が多かった
歴史ということか？たいしたもんだ。

981 ：太陽肛門＠３倍ﾊﾞｶ：03/03/02 18:47 ID:xN1b5p9u

>>972　囚人のジンマシン

982 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:47 ID:uggmXLBW

日本の歴史を覆すような発言だな

983 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:48 ID:X0Fmh6ba

>>975　ま、そりゃ確かにそうだ。現代的国際関係で単独国家による鞭は不要だな。

984 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:48 ID:JYBw5moO

>>980
だからオウム返し戦略だって

985 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:48 ID:3akzKmmL

>>978
「僕のパパを殺そうとしたフセインをぶっ殺してやる！」
確かにこれなら分かりやすい。

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:49 ID:X0Fmh6ba

ああ、この時間にしてはまともな話が成立してやや嬉しい。

では落ちます。

987 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:49 ID:akyo2/Gk

(´･ω･｀)　IamShamanTamachan！NO WAR!PEACE
!IMAGINE ALL THE PEOPLE!
(´･ω･｀)Sharing ALL THE WORLD~~YOU HUH~~huh~~♪

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:50 ID:lZP4lYVv

>>980
突然変異で，（表面的）利己的戦略を持つ「独裁者」が現れて，協調主義的戦略を
食い物にし，のし上がったとしても，結局は自滅しますよ．

「進化論は計算しないとわからない」　星野力

989 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:50 ID:NEhr4lpb

いいか？理屈をこねるのは簡単なことなんだよ。
しかし、人間の感情というものはそううまくいかないものなんだよ。
世知辛い世の中でゲーム理論だか協調で国益を！だか知らないし
それも結構だが（以下略

990 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:50 ID:OeZqtsHJ

アフガンやパナマでの民主化は成功したのかよ？

991 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:50 ID:wDsl0l4A

１０００ゲト？

992 ：太陽肛門＠３倍ﾊﾞｶ：03/03/02 18:50 ID:xN1b5p9u

アメリカが日本を民主化　し　て　や　っ　た。
恩着せがましいよね。

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:50 ID:akyo2/Gk

(´･ω･｀)　HELLO~~I　Am　GREAT　SHARMAN TAMACHAN！
(´･ω･｀)　GREETINGS!

994 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:51 ID:akyo2/Gk

(´･ω･｀)　

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:51 ID:JYBw5moO

>>990
馬鹿はいつの時代にもいるのです。残念ながら。

996 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:51 ID:wz03/abQ

1000

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:51 ID:3akzKmmL

998 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:51 ID:ulqIFAfl

>>979
　社会学ではそういってんだ　進化生物学ではしっぺ返し戦略っていってるよ

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:51 ID:lZP4lYVv

１０００

1000 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/03/02 18:51 ID:BC0iYrqY

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