【社会】東京航空管制部システムダウン3

＞午前七時に起動した統計プログラムは新版とも旧版とも言われていないけど、
＞誰も考慮していなかった処をみると既存のがそのまま動いたってとこかなぁ

まぁ、既存のままでしょうね＞ＯＮＴＫ（オンライン統計処理プロ）
改修したのなら、それこそ事前に結合テストやるハズですしね。

＞まさかそのプログラムも本当はバージョンアップすべきだったとか・・・

有り得るかも。
統計処理では民間機と軍用機に分けて集計してるので、軍用機（自衛隊機）
分の飛行計画データを扱い、夜中に入れ替えたのは防衛庁側（ＦＡＤＰ）
とのデータ共用（送受信？）プログラムですからね。

考えられるのは、必要無い部分まで改修したのか、それとも統計処理での
改修を漏らしたのかの何れかでせう。

>>699
アップデートは考えてなかったってことか。
って、いくらNECでもそんなシステム提案ねーだろ。何かまちがってるんじゃないか?

このとき、「ぶっちゃけ〜〜　離陸できないから」
といったパイロットはいるのか？

＞んじゃ2台あってもんバックアップにならないじゃん、本当のバックアップはなかったって事だな。

バックアップ（二重化）て言うても、このシステムの場合はハード＆通信系の障害に備えたもの
ですから。ソフト的には並行処理させて処理結果をクロスチェックしてるだけだし。

　>>703
　羽田＞札幌行きの機長は
　「耐え難きを耐え〜」とか言っとりますた。

やっと、東京から帰ってこれた。。
途中でPHSカードなくしたこともあり情報収集すらできなかったーよ。
歌舞伎町でPHSカード拾った人、いませんか？？？

>>706
こんなところでそんなこと聞くようなおっちょこちょいだから
落とすんだよ。気をつけな。

国交省などによると、ダウンした「飛行計画情報処理システム」はＮＥＣに開発・更新
を委託していた。1日未明のシステム更新で変更を加えたプログラムと、午前7時に作動
した集計プログラムとの不適合が、システムダウンを招いたとみられる。

　同省はプログラム変更に先立って、2月1―16日に予備のシステムを使って問題がないか
事前チェックを行っていた。しかし、毎日定時にのみ作動する集計プログラムとの適合性
はチェックから漏れた可能性が高いという。

　ＮＥＣは「原因については調査中で現時点では何も言えない」としている。
(01:31)日経

>>708
原因については調査中 -> 原因については責任回避できる言い訳考え中

「ぶっちゃけ、システム停止したらそん時はそん時なんとかなるさ」だったんだな(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もれは素人だが、同じくこう思うなぁ。
＞んじゃ2台あってもんバックアップにならないじゃん、本当のバックアップはなかったって事だな。
どっちのバックアップも等しく大切だと思うんだが「本当のバックアップ」を用意してない以上、当事者たちはそう思ってないのか。

＞ＮＥＣは「原因については調査中で現時点では何も言えない」としている。

「担当者が不在なので」とかいう言い訳（居留守？）と同じだな。
まぁ、そんなときは例え担当者が居ても、同じ返答なんだしな。

クランシーの小説に、金融システムに対するサイバーテロの描写が
あるんだよね。9.11で有名になった、例の飛行機特攻が書かれてるやつ。
こういう事件があると、現代社会がいかにネットワークに依存しているか、
思い知らされるね。

>>710
2000年問題の時も何気にそんな感じだったりした(w
本気で良く乗り越えられたもんだ。

FDPとか航空管制とかで検索してみると、この分野って米国がいろいろ特許を握っていそうでんな
ここで日本独自の新システムでも作れればプロジェクトＸものだね。
・・・平成一五年、前代未聞の管制トラブルが起きた、男たちは立ち上がった・・・

>>621
　俺のパソコンの方がメモリが多い…

エヌイシ逝って見てきた
この２人、首カネ？

http://www.nas.co.jp/humans/takahashi.html
http://www.nas.co.jp/humans/sueyosi.html

ぶっちゃけこれぐらいじゃクビにはならない。

もっと、気合いれてシステム開発しろ

>>714
コピー機のときみたいに、特許をかわしてコピー品を作ることだけがテーマの
いまいち盛り上がらないエピソードになりそうだ

>>718 気合いはあっても時間が足りない
人は余ってても人件費を捻出できない

下記に抗議電話を

日本電気航空宇宙システム株式会社
〒224-0053
神奈川県横浜市都筑区池辺町4206番地
TEL　045-938-8781

>>715
だからといってアンタのパソコン1台で日本の航空管制データ
を処理できると思ってないよね？

韓国の地下鉄は間抜け（安全性の確保を怠る体質が）だと思ったが
ハイジャック後にゲート作ったり
こんなバックアップも無いシステム使ってたり
人事じゃないなあ･･･

臨界事故筆頭に原発関連の組織のずさんさなんてのもね。

所詮人間のやることだからこんなもんだよ。
自分のこと考えたって手を抜いてるところは結構あるしな。

>>720
もっと慎重に、リリースすれば、問題ない。

＞日本電気航空宇宙システム株式会社
＞神奈川県横浜市都筑区池辺町4206番地

たしかに、ココ（ＮＡＳ）の連中も開発に携わってはいるが、本隊は別だよ。
本社ビルもある田町地区。「第３官庁ソリューション事業部第１航空システム」

>>726
おまいは何でそんなに詳しいのか？

結局は半島での軍事活動を想定した
防衛庁優先飛行プランシステムとの連携が
民間側に影響を与えたと言うことでよろしいんでしょうか？

この緊迫した時期に国民には報告できんわな（ｗ

担当者クビ

だからWindowsなんぞ使うなと・・・・・

>>717
> ぶっちゃけこれぐらいじゃクビにはならない。
そんな、気持ちでやっているから，問題が起きる。

プログラムを納品した会社は
いくらぐらい賠償責任がでるんだろうなぁ

もれも昔新聞騒ぎになる寸前のミスをしたことがあるが（ｗ

ＮＥＣって、官庁関係ではどんなシステム担当しているんだ？
次にダウンするのは、それらのシステムかもしれん・・・

>>730
ウィンドウズの場合は、
こういうトラブルが多いのかな。
俺は、3個もOSを買ってしまった。

>>730
あれ？ACOSぢゃないの？

>>731
ＳＥがそんなの見れる時間に帰れる訳ない（ｗ

>>734
管制用コンピュータにまさかウィンドウズは無いだろう。
素人考えだけど

698 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 13:48 ID:Vl9BJwys
　納期重視はどんな業界でも当たり前。
　それに間に合わすのも仕事だぞい。

718 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 15:06 ID:QHtEqEOV
　もっと、気合いれてシステム開発しろ

720 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 15:15 ID:RUtZFVGj
　>>718 気合いはあっても時間が足りない
　人は余ってても人件費を捻出できない

725 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 15:27 ID:8Pj1XiGr
　>>720
　もっと慎重に、リリースすれば、問題ない。


根本的に金も時間もない。
しかし納期に間に合わせてリリースしなければならない。
で、問題があれば「もっと慎重に」と叩かれる。
可哀想過ぎるね。。

練習して

　とうきょうこうくうこうつうかんせいぶ

が高速で５回くり返して云えるようになりました。

　とうきょうとっきょきょかきょく

よりは簡単でした。

もしこんな画面に出くわしたら飛行機に乗る気はしないな
ttp://www.tardsite.com/trdomnth01_01.htm

ワラタ
M$製OS使うなよｗ

>>688
言葉足らずだったかな。
「すぐに」とは瞬時にという意味です。
この場合、現行プログラムをバックアップ機に載せ、
並行動作させておくべき。
戻るべきところを確保しておくという、
中学生にもわかるレベルの、危機管理の基本ですな。

チェックインカウンターの受付の人に文句言ってる奴は
バカ＆ＤＱＮ

昔、アメリカの駆逐艦が漂流した話を思い出す。

>>733
全国のテレビ中継の制御システムってNECじゃなかった？

>>744
ミズリーがNT落ちて航行不能になった話？

NECソフトの航空管制システム部の責任者は
http://www.necsoft.co.jp/press/2000/1002a/
にのっている人が今もしているのか？気の毒

>>742

つまり、１９９０年製↓のシステムをもうひとつ調達して
ttp://bizit.nikkeibp.co.jp/it/mf/nwi/19900305p16.shtml
当時のシステムには無かった多重化システムを
「オリジナルで」作成すれば、「すぐに」切り替えできる
ということすね。

全く正論です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（机上のね）

（で、多重化するためにのＸ億のシステム構築費用は誰が出してくれるの？）

NECの担当は片道切符の出向確定だろうけど、
NECソフトってその先どうなるんだろ?

>>746

ミズーリって戦艦？

>>738
怒っていそうな、返し（ｗ

>>744 >>746
イージス巡洋艦だろ

>>750
ごめん、ヨークタウンだった。

標題: NTが原因で軍艦が航行不能
　富士銀が外為にNTを使ったシステムを使うので、怒って口座を
解約した人もいましたが、中瀬さんがメールで教えてくださった
記事は、もっと怖いですね。
　もし飛行機の運航にWindowsが採用されたら、ゲイツはその飛
行機には絶対乗らないだろうというジョークがあります。
Windowsは 3.1や95や98は論外として、NTにしてもしょっちゅう、
システムが止まったりして、飛行機のような重要な部分には、
怖くて使えないからです。ところが、この記事にある事件は、
そんなジョークがジョークですまなくなっている現実を教えて
くれます。

　何かというと、米海軍の巡洋艦ヨークタウンには、Windows NTで
構築したシステムが入っているそうです。ところが、このシステム
が異常を起こしたために、ヨークタウンが身動きできなくなって、
曳航してもらう羽目になったんだって。何でもデータベースが
おかしくなってゼロ除算でどうのこうのという原因だったよう
ですけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/mswatch12.html

>>753
まだ間違ってるな

NTで構築したシステムを試験的に運用して
ゼロ除算でフリーズしたんだよ

>733
ぶっちゃけ、非常に多くのところに顔出してますよ。
当然大きなシステムですからNECだけというところは
ほとんど無いとですが。

富士通はクリティカルなシステムを任せてもらってません

またＦ通か　とか言ってた奴！！ねＣじゃねーか！！！

ＮＴで運用？
バカじゃねーの

富士通はなにやっても三流だな。
どうにかならんのか？

>>754
？
あとどこが間違ってるの？
俺の知ってるの>>753の情報までだから、詳細なソースキボヌ。

658 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 11:51
新幹線には事故がおきてないな。
新幹線は1次元だからね。

飛行機は3次元だから、
もっと、システムを安全に考えるべきだね。


＊＊ワロタ、よく言った。

もう話がぐちゃぐちゃになってるな

・今回のシステムは富士通ではなくNEC
・マシンはACOS
・Windowsでは決してない

ネックはロケット落とすは、防衛庁に水増し請求するは、航空システム落とすは、ホントにろくでもない企業だな。
国内にまともなコンピュータ会社はないのか。

>>762
端末レベルではWindowsが使いやすいんじゃないか？
メインフレームはそれじゃだめだろうけど

>>763
沖電気とかどーか

世界中探してもまともなコンピュータ会社なんかありませんが？

>>764 そんなことはない

端末がWindowsなら全部Windowsだろ

地球シミュレーターに人を回してしまったんだろか。
ＰＣ98が華やかりし頃は、社員の平均年齢も若かったし、
活気もあって、若手がやりたいほうだい出来たらしく、
学生の就職人気もダントツだった。
ＰＣ９８の歴史と共に、ドンドン平均年齢が上昇し、
そろそろ停滞している。バブルが崩壊したために、
長期を見据えた基礎研究も、相当ダウンしてしまったし。
なんと言っても、半導体の失敗と、防衛庁汚職問題が
大きいよね。今では政界工作による官需頼みだ。

ほんと、トラブルはいいかげんに
して欲しい。

>>768 だからWindowsなんてどこにも使ってない

>>768
んあこたあ、ない。

いつまでACOSなんてつかってるんだよ！

>>763
ないだろ
necも外注で必死にやりくりしてる

>>769
商社化してしまっているせいかも。
PC98の時点で、NECの方はオッサンばっかりだったよ。
今はNEC直参の会社までオッサンばっかり…

タイコンデロガ級のスマートシップ計画の話なのか
ヨークタウンの件はこれが元ねた
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1077.html

日本のコンピューター会社どうしちゃったの？
IBMから格安の特許料で技術パクらせて貰って、
おまけに国の全面的なバックアップ受けてて
富士通、日立、NECとこの体たらく。
30数年一体何してたの？

726 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 16:01 ID:jzb1e4PL
＞日本電気航空宇宙システム株式会社
＞神奈川県横浜市都筑区池辺町4206番地

たしかに、ココ（ＮＡＳ）の連中も開発に携わってはいるが、本隊は別だよ。
＊＊ここは、下請けだ罠。

本社ビルもある田町地区。「第３官庁ソリューション事業部第１航空システム」
＊＊ここが、ダンゴの元受で、中身を害虫するワケだ。

ＩＴゼネコンのパシリだった、訳だ。

会社分割でアチコチ、でネタバレ騒ぎ
＊みずほ、原子力から、ＨＤＤ、からーー
電気のダンゴは、何兄弟？

またＮＥＣ？
衛星の次は、航空システム・・・

ぶっちゃけ誰か謝ってください。

>>776
おぉ、わざわざありがとう！

>>777
技術者教育に金と知恵かけなくなった。
納期短縮金額圧縮と実情の乖離が烈しくなった。

日本のコンピューター業界はゼネコン体質で、
メーカーが請けてボタックって下請けに回す。メーカーには技術残らず
下請けは納期短い仕事を低賃金でやらせれてボロボロ。技術者育たず

これでは産業は育たない

>>782
今回のミスはそれ以前の問題、言い訳にはならんだろ。

>>783
ボッタくるほど金くれねーんだようなぁ。
最近、国は。

まあ、たまにはNECでもミスすることはあるさ。
おまえらには関係なかったくせにごちゃごちゃいうな。ボケ。

VALWAY氏ね！

コーダさんがいれば大丈夫

まぁＮＥＣだからな、トラぶってもおかしくないわな、前科もあるし

これ国際線の管制で起こってたらどうなってたの？
世界各国から袋叩き？

>>783　低賃金でやらせれてボロボロになって
挙げ句の果て2ｃｈに来てしまった香具師はどうしたらいいでつか？

>>789
いつのこといってるんだ。NECがどれだけ多くのシステムを持ってると思ってるんだ。ごくまれだろ。
他社に比べるとはるかに問題は少ないぜ。みずほとちがって、三井住友はうまく統合したしよ。死ね。

富士通って全部アウトソーシングしてんだろ。

>>790
アメさんが乗客にいたらきっと告訴されてたね
あいつら裁判好きだから

NEC(IBMもそうだけど)でシステムのこと分かってる香具師はいないだろ。
殆どプロジェクト管理。
後は全部外注。

>>793
アーウトソーシング！
ぽっぽ〜

>>792
悪いことはいつまでも人々の記憶に残るんだよ。
（そして成功したことなんて誰も知りゃしない）
あきらめれ。

>>795
厨房はひっこんでろ。

日立と富士通は確実にヤバイね。
終わってる。

>>792
「はるかに問題が少ない」と言えている時点で、
世間とかけはなれているわけですが。