【経済】１月の失業率、過去最悪と並ぶ５．５％－総務省

総務省が２８日発表した１月の労働力調査によると、完全失業率（季節調整値）は
５．５％で、昨年１０月などと並び過去最悪水準に達した。完全失業者数は前年同月
比１３万人増の３５７万人と３カ月ぶりの増加。有効求人倍率は改善しているが、雇用
情勢が好転する兆しは見えない。女性の完全失業率は５．５％と過去最悪を更新した。
　
総務省は今回発表分から季節調整値の計算方法を改定。この結果、昨年１２月の完全
失業率は５．５％から５．３％に修正された。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000541-jij-bus_all

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:31 ID:HH+pgsAH

3 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/02/28 17:31 ID:ugJaJVG1

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:31 ID:PFjFkLe5

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:31 ID:ESsELs36

失業者が集まるスレ

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:31 ID:0I+Vir/U

無職が５ゲット

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:32 ID:R4pQFQHI

この5.5％を全員殺害したら失業率は０になりますか？

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:32 ID:0I+Vir/U

>>5
無職になってしまえ！

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:32 ID:rW+u9p0V

わーい失業率に入っていない失業者でーす。

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:33 ID:H8bjXbiV

職があるだけ、まし。

そんな俺も、やめようか考え中。

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:33 ID:l3I+i+QT

>>7
全員が引篭もりになるだけで０になりますが。

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:34 ID:FojvE14i

転職したけど…こんな世の中じゃ

13 ：三国一の無職：03/02/28 17:34 ID:0I+Vir/U

おまいら俺と一緒に無職ライフを楽しまないか？

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:35 ID:h1WbEpqj

２ちゃんねる的東大一直線！！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1045123635/l50

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:35 ID:bX6lL6Ue

失業者じゃない無職のほうが多い予感

16 ：　：03/02/28 17:35 ID:Tr+WGby9

　　小　　鼠　　改　　革　　失　　敗　　！！

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:36 ID:6Tp6fGa8

無職になってはや一年、失業率には含まれてないけどさ。

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:37 ID:B+jp85P1

漏れもほとんど仕事なく２ちゃん入りびたりでつ…(´･ω･`)
暴動があったら駆けつけまつ。

19 ：三国一の無職：03/02/28 17:37 ID:0I+Vir/U

ふぁっく・ゆー

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:38 ID:LiAPza+j

引き篭もりに補助金をおねげ～しますだ、お代官様

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:40 ID:f1jEKMZx

失業率じゃなく無職率でいくと１０％くらいになっちゃうのかな？

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:42 ID:Li4klm0S

フリーターは失業者じゃないのか?

23 ：三国一の無職：03/02/28 17:43 ID:0I+Vir/U

＞21
良く知ってるね。ナイスだよ！グレートだよ！

十人の内一人が無職で足の臭い奴って計算になるな。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:45 ID:bxSochte

今までの繁栄は将来の富を食い潰しただけだからなぁ～
膨大な国の借金を国民が返さなくちゃいけない時期に入ったから当分ダメだ。
国力落ちて複合的に人件費がさがれば製造業は戻ってくるかもね。

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:45 ID:Li4klm0S

フリーターは無職か?
何が基準になっているのか分からん。

職あり、には塗装工や配管工も入るのか?

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:46 ID:N6WtE71G

俺はまだ独身なんだが、もう日本やめたよ。
カナダに行ってみることにする。そのあとニュージーランド。
当分帰らないよ　＞　おかあちゃん

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:46 ID:l3I+i+QT

>>22
フリーターでも職を探してるなら失業者じゃないの？

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:47 ID:aSRQGrvm

でもお金を儲けるチャンスはその辺にごろごろ転がっているのです（´∀｀　）

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:47 ID:+L2h/naw

失業してもうすぐ一年です。
喜んで希望退職に応募したあの時に戻りたい・・

30 ：27：03/02/28 17:47 ID:l3I+i+QT

給料貰ってたら失業者じゃなかったかな？

31 ：三国一の無職：03/02/28 17:48 ID:0I+Vir/U

＞26
カナダなんか辞めとけ。一生アメリカ人から馬鹿にされるぞ。
ニュージーランドもお勧め出来ない。
アメリカにしとけ。

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:48 ID:EyFJQlCJ

国民が痛がっておる、良きかな良きかな

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:48 ID:bX6lL6Ue

小泉ナイス

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:49 ID:IXHHpWrd

>>30
なら俺は先月失業者だな
即辞めてやったが

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:50 ID:RWRV0gay

実質数字は10％のはず。
10人に一人は失業者。

職安通いを諦めた失業者は人数に換算されてない罠。

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:52 ID:d3yNONIY

二週間働いていなくて、なおかつ仕事探してる奴が失業者。

一日でも働いた日があると、労働者。
仕事探さなかったら、ただの無職。

たしかこんなかんじ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:53 ID:THFWN+B8

沖縄県の年平均失業率８．３％で全国ワースト
沖縄県（８．３％）で、ついで大阪府（７．７％）、福岡県（６．９％）の順。もっとも低かったのは、
島根県（３．５％）だった。
http://www.asahi.com/business/update/0228/096.html

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:54 ID:IXHHpWrd

やっぱ日本って思ったよりヤバイんだろうな
でも世界の平均より上の生活この世の不思議

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:55 ID:M+JU4g0a

　　　労働力人口　　　　　　　　　　　　　　　　非就労者人口　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　就労者数　完全失業者　完全失業率　　　　　　　家事　通学　その他
1990　6,384　　　6,249　　　　134　　　　2.1　　　　3,657　1,528　989　1,140
1991　6,505　　　6,369　　　　136　　　　2.1　　　　3,649　1,527　981　1,141
1992　6,578　　　6,436　　　　142　　　　2.2　　　　3,679　1,570　964　1,145
1993　6,615　　　6,450　　　　166　　　　2.5　　　　3,740　1,615　947　1,178
1994　6,645　　　6,453　　　　192　　　　2.9　　　　3,791　1,631　931　1,229
1995　6,666　　　6,457　　　　210　　　　3.2　　　　3,836　1,659　914　1,263
1996　6,711　　　6,486　　　　225　　　　3.4　　　　3,852　1,685　879　1,288
1997　6,787　　　6,557　　　　230　　　　3.4　　　　3,863　1,678　855　1,330
1998　6,793　　　6,514　　　　279　　　　4.1　　　　3,924　1,700　836　1,388
1999　6,779　　　6,462　　　　317　　　　4.7　　　　3,989　1,731　830　1,428
2000　6,766　　　6,446　　　　320　　　　4.7　　　　4,057　1,775　815　1,467
2001　6,752　　　6,412　　　　340　　　　5.0　　　　4,125　1,792　801　1,532

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

1990年と比較して、完全失業者が200万人増えているが、実は非就労人口は500万人増えている。
これを自発的失業とカウントしているので、完全失業率は5%で済んでいる。彼らを失業者に
カウントすると、2001年の実質的な失業率は13%程度になると推測される。

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:55 ID:M+JU4g0a

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

デフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:57 ID:/DiSpIQD

そろそろ「５．５％」という数字がウサン臭く感じられてきた。

42 ：世直し一揆：03/02/28 17:58 ID:UCBO9TpU

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:58 ID:bX6lL6Ue

総人口の５．５％なのか労働人口の５．５％なのかわからん

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 18:00 ID:M+JU4g0a

>>43
働く意思のある人の中の５．５％なので、あきらめてプータローしている人は入っていません。

>>39見てください。実質は１３％くらいと考えるのが妥当です。

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 18:02 ID:d3yNONIY

あと仕事もないのに、給料だけもらってる社内失業ってのもあるね

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 18:03 ID:kyBt19hJ

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 18:04 ID:M+JU4g0a

>>45
それは幸せな人だね。

あ、地方公務員にたくさんいそうだね（藁

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 18:04 ID:rW+u9p0V

ヨーロッパでは失業率が高くても、社会保障がそこそこだから
失業者の生活はいいと聞いているが。
日本では、自分の蓄え次第だな。次の仕事を見つけるまで
自前で頑張るしかないな。

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 19:11 ID:M+JU4g0a

　　　　完全失業率　実質失業率
1990　　　　　2.1%　 2.1%
1991　　　　　2.1%　 2.0%
1992　　　　　2.2%　 2.5%
1993　　　　　2.5%　 3.7%
1994　　　　　2.9%　 4.8%
1995　　　　　3.2%　 5.7%
1996　　　　　3.4%　 6.1%
1997　　　　　3.4%　 6.2%
1998　　　　　4.1%　 7.7%
1999　　　　　4.7%　 9.1%
2000　　　　　4.7%　10.0%
2001　　　　　5.0%　11.2%

※実質失業率　1990年から増えた非就労者人口が非自発的失業と仮定したときの失業率

>>39をもとに計算してみますた。
これくらいが妥当な失業率じゃないかと思われ。

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 19:41 ID:O/oMbDIL

自発的失業者の大半は実は非自発的失業者だと仮定して「実質的な失業率は～」と
論じるのは意味がない。
いや、正確に言えば「失業率」という表現を使うのは適当でない。
「失業率」という概念の定義は明確だからだ。

失業率は失業率として、それら「実質的な失業率」は新しい指標を導入すべきだ。
「ぷ～率」とでも名付ければ良い。カワイイだろ？

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 19:42 ID:IgXLmBEz

わーい失業率に入っていない失業者見習い決定ですー
（大学卒業するが進路未定）

しかし、今の20代と、50代以上でものすごい考え方の落差があるな笑

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 20:04 ID:rW+u9p0V

無職といって卑屈になることはない。
物を買えば５％の税金を取られるし。
ホームレスでもね。

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 20:39 ID:8ORoXOtx

>>52
ほんとそう。
無職は満喫できないようになってる。

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 23:01 ID:ZLKn5S4z

age

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 23:28 ID:WLEymBmJ

>>45
長時間献身的労働が唯一の真理みたいな教団員、もとい上司を
ぶん殴って辞めるのだけが夢な俺も潜在失業者かも。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 23:36 ID:7SjqLqtQ

国会議員はこの状況に対し
何の手も打たないつもりなのか?

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 23:40 ID:rmowIOfd

>>56
議員は利権か私怨でしか動かないだろ

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:00 ID:H8DkjaLJ

>>39
労働者の内、正社員の数は３５００万人位の筈なんで
公務員を除くと３０００万人位だろう。

そう考えるとまともに働いている奴って案外少ないよな。
サラリーマンが奴隷みたいに扱き使われるわけだな。

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:10 ID:ocJ0CVn4

毎回失業率が過去最高だな

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:12 ID:ODSHnmT9

近畿じゃ、６．３％だぞ
関東は我慢しれ

61 ：完全失業率は単なる推測値：03/03/01 00:12 ID:Z61+S3+C

完全失業率（季節調整値）＝（完全失業者÷労働力人口）×１００÷季節指数×１００

全国から選ばれた調査員が、調査票を無作為に抽出された１０万人に配布・回収する。

調査票は、あくまでも自己申告なので、調査対象の約１０万人の内で、仕事のない人が調査票に、

「仕事がなく、仕事を探している」と回答すれば完全失業者にカウントされ、
「仕事がなく、仕事を探していいない」と回答すれば完全失業者にカウントされない。

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:12 ID:Opwq+jbB

もう過去最悪にもなれて来たね。
バブル後最安値ってのにも慣れたし。

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:13 ID:Jc+3vgWj

>>61
＞「仕事がなく、仕事を探していいない」

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:14 ID:l+HpX+ks

そう、実体はもっと悪いかもしれん。
ただし主婦層がどれだけ入っているか。

65 ：三国一の無職：03/03/01 00:16 ID:uZJg7Nv/

正直探す気も失せた。

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:20 ID:z2G7wCmB

これからが本番だぜ～
俺は世間的には無職だが年収８００万あるよ～ん

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:21 ID:FYl/BozU

「仕事がなく、仕事を探していない」という無職は幽霊失業者ｗ

68 ：三国一の無職：03/03/01 00:21 ID:uZJg7Nv/

syousaikibonnnu

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:24 ID:OFo6kBRY

ひと昔前はアメリカの失業率を見て他人事と思ってたのにね・・・

70 ：三国一の無職：03/03/01 00:24 ID:uZJg7Nv/

>66
おい、詳細を聞かせてくれ

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:25 ID:dxK/udNZ

「仕事がなく、仕事を探していない」という無職は不完全失業者

72 ：　：03/03/01 00:26 ID:5tnk1y9a

ヒッキーは数の内じゃないのね

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:26 ID:iJAZCyx2

知り合いの早稲田大で非常勤講師してる人と
この前、学生の就職の事について話したけど
早稲田は今年卒業する人で２５％位なんだそうだ＜就職者
残りの７５％は不明だそうだ。
慶応も３０％台位らしい。
東大・一橋・東工大等もイマイチらしい。

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:28 ID:I4ukgaco

汝臣民飢えて氏ね
朕は腹一杯食っておるぞ
御名御璽

75 ：三国一の無職：03/03/01 00:32 ID:uZJg7Nv/

＞73
エリートの諸君も大変だな。生産拠点は海外に移っちゃうし
社内の企画開発等々華やかな部署ははリストラしたいくらいだろうし、
残るは営業とかの「なにげにガテン系」なんだろうけど
学を納めて営業ってのも辛かろう…。
東大でて車の営業ってのも厳しいんだろうな、本人も世間的にも

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:33 ID:kEsHZ3Rc

サラリーマン、仕事が忙しいといっても、
いろいろ外の人と分割できるような簡単な仕事もあるんだよね。

今のシステムだと、一定の給料でいくらでもこき使えるシステムになっているから
無茶苦茶な労働時間になる。
あと、朝の電車が殺気立っているね、、、

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:35 ID:T/+IlNI7

>>73
２５と７５逆じゃないか？

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:36 ID:k7lcihum

新入社員を怒ったら
俺は首になった。ああなさけない、ちゃんちゃんとな～

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:37 ID:KUK9NIOx

>>73
早稲田大残り７５％の不明のこれから（慶応や東大・一橋・東工大も左に同じ）

街金・闇金・ブラック企業・インテリヤクザ企業（総会屋や自称～商事など）
風俗・海外マフィアと手を組む（チャイニーズマフィア等）・自殺・当たり屋
パチンコ・パチスロ等ギャンブラー・自分探し海外放浪・ホームレス・
引きこもり・極度の人間不信・精神障害・錯乱・アルコール中毒・麻薬中毒・
殺人・強盗・ひったくり・リストカット・

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:37 ID:seTi+jGw

>>78
何で怒ったんだ？

81 ：：03/03/01 00:37 ID:ZQw00AXx

昨年10―12月の非正社員、1510万人と過去最高

　総務省が28日発表した昨年10―12月平均の労働力調査の詳細集計によると、
パート社員、アルバイト、契約社員、派遣社員などの正社員以外の雇用労働者数は1510万人となり、
過去最高を更新した。
役員を除く雇用労働者に占める割合は30.5％と初めて3割の大台を突破し、
労働市場での存在感が急速に高まっている。

　非正社員が急増しているのは、人件費を抑制するため企業が賃金水準の比較的高い正社員を減らし、
賃金水準の低いパート社員などで代替しているためだ。
正社員の割合は7割を切った。

　男女別でみると、女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。
これまで非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。

　非正社員の内訳をみると、パートが737万人（雇用労働者に占める割合は14.9％）、
アルバイトが364万人（同7.3％）、派遣社員や契約社員、嘱託などが409万人（同8.3％）。

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:38 ID:T/+IlNI7

おれ５つぐらい該当してるかも・・・・

83 ：ココ電球：03/03/01 00:39 ID:ZlEBN6nL

「怒った」などという表現使ってる時点でＤＱＮ確定。
なにが起こったかは想像付く。

84 ：三国一の無職：03/03/01 00:42 ID:uZJg7Nv/

＞83
まじで？オイラは想像でけん。
怒ったぐらいで何故首に？と思うばかり

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:44 ID:9HIwYPgB

贅沢しすぎた罰ですな。こんな安い給料じゃやっていけないと嘆く禿がハローワークにいた。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:44 ID:Vhkcr2PD

俺だったら「怒る」ではなく「叱る」かな。

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:46 ID:PecZ4vye

地方愚民の雇用は不要だから、全部都市部に回せ。
ぶっちゃけていうなら、関東関西中京地区以外は日本に不要。
在日米軍基地にするか、ロシア人に売るか朝鮮人に売るか中国人に売って
借金を返済すべし。

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:46 ID:T/+IlNI7

>>86
俺だったら「怒る」ではなく「殴る」かな
実際やったことある

89 ：三国一の無職：03/03/01 00:48 ID:uZJg7Nv/

＞87
そんなこと言うなよ！めっ！
＞88
男らしい。でも一緒に仕事はしたくない。

90 ：73：03/03/01 00:53 ID:GKUpwZBY

>>77
いや逆じゃないです。その数字で間違い無いです。念のため。
日経系の情報誌にも載せるので間違い無いです。試しに本屋で読んでみてください
今、その講師の方＆就職課の方と電話で連絡を取り合いました。
就職状況の資料も去年のデータと合わせて今ＦＡＸで送ってもらいました
自分、これから所用の仕事を片付けないといけないので（自分も大学講師なもので）
明日手元にある資料をこの場所にアップしたいと思います。
それまでこのスレをＤＡＴ落ちしないように上げつづけてもらうことを願います。
それでは。

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:57 ID:kEsHZ3Rc

無職の一方、過労死寸前の人も多い、、、

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:57 ID:yaBpMVcf

無職暦長すぎて仕事する気完全に無くしてる自分が不安

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:58 ID:T/+IlNI7

>>73
情報有難うあげ
うちの母校三流だけどそれでも７０パあるのに凄まじいね
まぁいずれどこもそうなりそうな予感

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:05 ID:RM7O5kW6

早稲田とかは国家試験とか資格試験とか海外留学とか大学院進学が多いからね。
他の東大・一橋・東工大・慶応等の上位大学も。
不明の７５％はこの中に入るんじゃないのかな？
それでもこの中にも完全に入らない人もいるでしょう。
やっぱり２割～３割は卒後無職者出るね。

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:06 ID:kEsHZ3Rc

>>93

理系とか？

ちなみにうちは東京の美大ですが壊滅的状況かもしれませんね。
っていうかそもそも最初から就職活動していない人が多い、、、

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:07 ID:RM7O5kW6

94は
>>73に対して

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:11 ID:T/+IlNI7

>>95
理系だよ.
数年前までは１００パーセントでそれがウリだったらしいけど・・・
就職なんて本当はしない方がいいのかもね
引きこもりの方が正しく思える時がたまにある何でだろ？

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:12 ID:drjF4hpl

ハローワークで働いてるような感じのしているヴォケども
クビにして漏れを雇え！！！

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:20 ID:w0/mdaCu

完全失業率だと何かとわかりにくいので就労率で。

　15歳以上人口　就労者　就労率
1990　10,089　　6,249　61.9%
1991　10,199　　6,369　62.4%
1992　10,283　　6,436　62.6%
1993　10,370　　6,450　62.2%
1994　10,444　　6,453　61.8%
1995　10,510　　6,457　61.4%
1996　10,571　　6,486　61.4%
1997　10,661　　6,557　61.5%
1998　10,728　　6,514　60.7%
1999　10,783　　6,462　59.9%
2000　10,836　　6,446　59.5%
2001　10,886　　6,412　58.9%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

この２０年くらい就労率は61-62%で安定していた。
1998年から一気に悪化。
2002年はどうだったんだろうなぁ。
個人的には58.5%くらいと推定するが。

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:31 ID:w0/mdaCu

更に、自然失業率を2～2.5%と仮定して、１５歳以上人口の64%が
労働力人口と仮定した失業率を計算してみる。アンケートに頼る
完全失業率統計より、納得がいく失業率になってると思う。
%の数字よりも、前年との対比で見てもらいたい。

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%　←　バブル開始
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%

『就業状態別15歳以上人口』を元に算出。
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:36 ID:ASdL/Lqn

昔から「失業率」の定義（及び算出法）は変わっていないのか？

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:43 ID:atizzDNc

オレの友達も失業者だけどハロワには行ってないんでノーカウント。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:45 ID:B5x2Bad0

>>81
そういや、漏れのパート先も社員減ったなぁ。入った時の半分ぐらいになった。
で、その辺はパート入れて補ってるんだけど、「その仕事は社員の領域だろ？」
みたいな仕事・責任を負わされて、その上昇給はなし。残業すれば文句言われて、
挙句、人件費が削減できないのを「おまいらの能率が悪いんでないか？」と
社内報で論われる始末。
新卒で就職失敗したから仕方がないと思って続けてきたけど、さすがに最近は、
お手軽労働力扱いにウンザリしてきた。

早く就職決めてェ（；´Д｀）

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:46 ID:CHtCAb8W

5.5% なわけがない。
ありとあらゆる数字マジックと統計のごまかしを行い、
大本営発表を繰り返しているに違いない。

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:47 ID:ILhgr3AQ

ごめんよ漏れが％あげてる。

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:58 ID:w0/mdaCu

>>100
2002　　5.4%　　9.5%

2002年のデータ追加。

>>104
9.5%なら妥当と思う？

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:05 ID:pn61UyNZ

＞１０６
２０代の失業率とかはないの？
うちの会社、全然新人入ってこないし、２０代は派遣ばっかり。
このままじゃ、やばいんじゃないのかなと思うが、どこの会社もそんなもん？

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:10 ID:ztHpfxfX

もう日本は終わりって感じがするな、、

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:11 ID:atizzDNc

終わりだろうな。
団塊が作った経済大国は団塊よって潰された。

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:15 ID:AvJXyQsV

>109
団塊はいままで蓄財して、国から年金やら保証金やら引き出して
老後を満喫する。
その年金や保証金は数少ない若者が負担し、蓄財できず
少子化は加速して国は滅亡する。

団塊の世代を全員焼き払えば事態は解決する。

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:15 ID:B5x2Bad0

>>109
就職失敗した分際でこんなこと言うのなんだけどさぁ･･･

あの世代の人達って、後進を育てるって意識、本当にあるの？
って感じる時あるよ。
まぁ、漏れたちの世代がｶﾞﾝｶﾞﾗなきゃいけないのは確かだけど、
自己責任とか、やる気次第とか言って、単に指導を丸投げしてるだけ
に見えることがあるよ。

まぁ、被害妄想かな？（；´Д｀）

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:21 ID:w0/mdaCu

>>107
年齢階層別完全失業率（2002年）
　総　　数　　　5.4%
１５～１７歳　 14.8%
１８・１９歳　 12.2%
２０～２４歳　　9.3%
２５～２９歳　　7.1%
３０～３４歳　　5.8%
３５～３９歳　　4.4%
４０～４４歳　　3.7%
４５～４９歳　　3.9%
５０～５４歳　　4.1%
５５～５９歳　　4.5%
６０～６４歳　　7.7%
６５～６９歳　　3.4%
７０歳以上　　　0.9%

『労働力調査（平成14年平均）　結果表一覧　第２表』
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2002n/ft/zuhyou/200200.xls

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:22 ID:lHdxgs8g

×5.5％
○５５％

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:22 ID:T/+IlNI7

>>111
あるわけ無いでしょ（ｗ
彼らの多くは臆病の極み、自分が逃げ切ることしか考えていない。
こいつらの言うことは一切聞くべきではない。
俺らがガンバラにゃならんのは事実だけど、何をがんばればいいかを学ぶことが出来ない。
さぁどうしよう。

115 ：鳥肌実：03/03/01 02:22 ID:dKPTJxh1

不良債権処理が進んでいる証拠だ！！

と小泉信者に言われそうだ。ｗ

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:22 ID:p71Wot0z

昨日親父が首になった。。。
どうやって生きていこう・・・
もしぬしかないか、、、、

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:23 ID:atizzDNc

>>111
後世は他の誰かが育てるって意識だよ。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:24 ID:SKjrS9H2

うちの親父は大学教授だから定年後も仕事があるし家にいることも多い。
その分仕事につけなかった俺が毎日のようにどやされてるわけだが・・・・・・。
俺も大学は卒業したんだが仕事が無いんだよ(;´Д`)

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:26 ID:eBQPDUCA

もしぬしかないか、、、、？

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:29 ID:E7/knRuz

若年層の失業率は１５パセーント？　これってちと凄いことだけど・・・

121 ：鳥肌実：03/03/01 02:31 ID:dKPTJxh1

うむ、ちなみに漏れの親父も再就職で行ってた銀行をリストラされる。４月から。

漏れのお袋も、身障者だが、身障者年金を打ち切られる。４月から。

いやいや、きびしーねぇ。

122 ：ココ電球：03/03/01 02:31 ID:ZlEBN6nL

小泉支持した報い>>116

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:32 ID:o61f1fEH

>>122
またﾃﾞﾑﾊﾟなことを・・・。
116の親が小泉を支持していたかどうかがお前にわかるのか？
大した能力だｗ

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:33 ID:B5x2Bad0

>>116
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！漏れの親父も去年リストラされて、半年ぐらい無収入だった。
いま、一家総出で家計を支えてるよ。
親父もなんとか再就職して（土建屋だったから現場仕事）、ｶﾂｶﾂだけど
何とかやれてる。

まぁ、ローン会社からの督促の電話はうるさいけどな（泣藁

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:33 ID:p71Wot0z

>122
うち共産党支持者ですが何か？
購読紙は朝日と赤旗ですが何か？

・・・って、まじで眠れん・・・
死ぬ

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:35 ID:p71Wot0z

漏れの親父は円高不況で昱首になり、三星逝ってチョンのいる職場でいままでがんがて
くれてたんだ・・・
漏れが何とかしないと・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:36 ID:atizzDNc

不況であぶれるのは今まで人にぶら下がって生きてきた奴。
再就職できないのは無能な奴。

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:37 ID:o61f1fEH

>>126
まずはすぐに就職が無理なら昼夜とわずバイトしる！
ガンガッて家族全体で苦境を乗り切るんだ！

129 ：鳥肌実：03/03/01 02:38 ID:dKPTJxh1

>>127

不良債権処理が進んでいると・・・それによって、発生する更なる不良債権（失業者）は？

130 ：.：03/03/01 02:38 ID:usqYhyfM

>>124
電話機すてちゃえばいいべ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:38 ID:w0/mdaCu

>>125
早く新でください。

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:38 ID:AvJXyQsV

俺はもう諦めたよ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:39 ID:w0/mdaCu

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:40 ID:cjJEu/VD

ひきこもりだけどバイト雇ってくれるとこあるかなー

135 ：哲学者：03/03/01 02:41 ID:AIOX1Jsd

団塊の連中が定年になれば、仕事はあるだろうけど
会社のほうは新卒新人を採用するわけで
いま仕事が必要な２０代は３０近くになっても絶望的です
あとは、使い捨ての出来る派遣会社経由だね

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:41 ID:chDu3T6V

>>134
山パン

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:42 ID:atizzDNc

>>134
しね

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:44 ID:m0Gj/UPS

団塊の世代は馬鹿左翼多し。あいつらが日本をダメにした。
仕事もできないし言う事は馬鹿電波。早くあの世代が逝ってくれる事を祈る。

漏れ達の世代は、厳しいが必ず蘇る日が来る。
日本の事をこれだけ真剣に考える事ができるのは
ある意味未来は明るいと考える。

明治維新の激動期
太平洋戦争の敗戦後

とちらも一からの出直しだったではないか。

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:45 ID:B5x2Bad0

>>135
ほんと、増えてるよね、派遣社員。で、切る時はサックリ切られてる。
しかも、正社員よりずっと仕事できるﾔｼが･･･
お陰で、忙しいのなんのって（；´Д｀）

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:45 ID:vWi2syA1

>>134
肝臓一個10万円。

だいじょうぶ。肝臓ってのは生えてくるもんだから。

141 ：鳥肌実：03/03/01 02:46 ID:dKPTJxh1

目玉は、一個ぐらいなくてもなんとかなる。

角膜はいくらでしたっけか？

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:47 ID:p71Wot0z

>>134
大学の研究室で時々やっている体内時計の検体
締め切った真っ暗な部屋でNETもTVもなく１月以上生活
けっこうきついトラウマが残るらしいが、ヒキコモリならこういう環境は平気だろ？
ただ、一般人への影響を調べられないので学術的にはあまり意味が無く面接でパスするかは（ｒｙ

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:50 ID:Z3Fyn+h9

まったく仕事をしてない人が２０人に一人か

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:52 ID:9CNU4lRA

荒んで来るわな

145 ：ココ電球：03/03/01 02:54 ID:ZlEBN6nL

小泉：　構造改革がまだ５．５％しか進んでいない。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:54 ID:DGGM+6Kd

>142
俺、監禁されたとき３日持たなかった。
残りの４日間は発狂したよ。小さいときの話だけど。

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:54 ID:Cd0T1qc3

団塊の世代を殺せ!

俺も新しい仕事探し始めてもう８ヶ月だ・・・・・
気が狂いそうになってきた・・・

148 ：鳥肌実：03/03/01 02:55 ID:dKPTJxh1

角膜や内臓も出回りすぎで、価格が暴落しているだろ？

ここにも不況が・・・ｗ

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:58 ID:Xhp9a0B/

ふと、思った。人が増えすぎたんではないかと。

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:58 ID:p71Wot0z

>>148
脱北者をドナーにする蛇頭ビジネスが参入してきてるからな。

安い中国産か・・・

151 ：ダメ親父：03/03/01 02:58 ID:/th2QmVd

旦那の年収が減ったので、
今まで専業主婦してた奴らなどが求職活動始めたんだよ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:58 ID:TCLkBvfY

このままだと年間自殺者の記録更新しそうだな（ｗ
笑い事じゃないけど・・・笑わないとやっていけんわ！！

153 ：.：03/03/01 03:00 ID:usqYhyfM

大学を七年まで強制的に増やせば、新卒の流入がストップして一時的に
失業率は減ります。

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:01 ID:p71Wot0z

断念者やアルバイト、契約社員、派遣、生活保護者を含めた実質失業率
の％数の役人を毎年解雇して失業者を雇いいれるって制度作ってくれん
かな？

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:01 ID:w0/mdaCu

年齢階層別完全失業率推移

　　　　　　1980　　1985　　1990　　1995　　1999　　2000　　2001　　2002
総　　数　　2.0%　　2.6%　　2.1%　　3.2%　　4.7%　　4.7%　　5.0%　　5.4%
15～19才　　4.1%　　7.3%　　6.6%　　8.2%　 12.5%　 12.1%　 12.2%　 12.8%
20～24才　　3.3%　　4.1%　　3.7%　　5.7%　　8.4%　　8.6%　　9.0%　　9.3%
25～34才　　2.2%　　2.8%　　2.3%　　3.8%　　5.5%　　5.6%　　6.0%　　6.4%
35～44才　　1.3%　　1.9%　　1.5%　　2.2%　　3.3%　　3.2%　　3.6%　　4.1%
44～54才　　1.4%　　1.7%　　1.2%　　1.9%　　3.2%　　3.2%　　3.5%　　4.0%
55～64才　　2.8%　　3.7%　　2.7%　　3.7%　　5.4%　　5.5%　　5.7%　　5.9%
65才以上　　1.4%　　1.7%　　0.8%　　1.3%　　2.2%　　2.2%　　2.4%　　2.3%

『年齢階級，就業状態別労働力人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0302000.xls
『労働力調査（平成14年平均）　結果表一覧　第２表』
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2002n/ft/zuhyou/200200.xls

156 ：コボラー：03/03/01 03:02 ID:zfBSeBVy

うちらの業界は確かに人は余ってる・・・

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:02 ID:w0/mdaCu

>>149
就労者自体が減ってるよ。

　15歳以上人口　就労者　就労率
1990　10,089　　6,249　61.9%
1991　10,199　　6,369　62.4%
1992　10,283　　6,436　62.6%
1993　10,370　　6,450　62.2%
1994　10,444　　6,453　61.8%
1995　10,510　　6,457　61.4%
1996　10,571　　6,486　61.4%
1997　10,661　　6,557　61.5%
1998　10,728　　6,514　60.7%
1999　10,783　　6,462　59.9%
2000　10,836　　6,446　59.5%
2001　10,886　　6,412　58.9%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:03 ID:UR1PWSu1

苦労しらずで働いているがこれから苦労しそうだな。
暢気に2chやってられんのも、今の内かな。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:03 ID:25ua+NfM

>>155
シャレにならんな・・・

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:04 ID:Xhp9a0B/

>>154
公務員採用資格を40歳からにすれば、中高年の悲劇は防げるよ。
40までは何とか民間でも食い繋げるだろう。

161 ：鳥肌実：03/03/01 03:04 ID:dKPTJxh1

まったく、わかぞうのくせしてよぉ～ｗ

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:14 ID:+lDcZm0T

森の時は散々言いがかりつけてた癖に
もっと酷い小泉には何も言わない糞ＴＶマスゴミ死ねや。
一日中アニメでも放送してろや。　糞馬鹿共が。

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:16 ID:atizzDNc

>>162＝森

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:56 ID:w0/mdaCu

進一？

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:48 ID:Fj9zQAD7

1年ほど仕事がみつからず、ずっと引きこもり状態でしたが、やっと就職決まり
ました！　契約社員ですが超大手企業の子会社で、給料も１７万くらいもらえる
ようです。ボーナスも１ケ月分くらいはもらえるらしいし、嬉しいです。
これで自分も勝ち組みですね。
ありがとう、みんな。

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:49 ID:UfhUDavj

ビックダッド東京　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1034914420/
　

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:54 ID:oGBufsHS

age

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:55 ID:20GSFsji

なにが5.5％だよふざけんな！
そういうのが余計ムカつくんだよいい加減にしろ！

10％は軽く行ってるだろ！国民をごまかせると思ってのか！
そうやって現実から目をそらして『日本はまだまだ大丈夫』と
思っていたいんだろうけど、そんな事だからダメなんだよこの国は！！！！！

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:57 ID:r/EDNwPa

ヘルスのねえちゃんも、就業者にはいるのでつか？
ソープのねえちゃんは？
デリヘルのねえちゃんは？

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:02 ID:oGBufsHS

>>169
ヘルスのねえちゃんも
ソープのねーちゃんも
デリヘルのお姉さんも就業者です。
しかし、あなたは失業者です。

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:03 ID:4h13wTh+

まだ９５％も仕事してる香具師がいるんだから
別にいいじゃん

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:21 ID:V+HHAVKk

世の中に使えない香具師が、これだけいるってわかっちゃったからね～
使えない香具師は、何やらせても使えねーよ。
もうそいつ等にやらす仕事も余裕も無いのさ。
使ってもらえるよう、意識変えるなり、能力つけるなりするしかないね。

173 ：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w ：03/03/01 16:23 ID:jtuejQaI

たかが失業率５％じゃねえか
１０％越えたら問題だが騒ぐほどの事じゃない
現に俺の近所に金儲けしてない・学生じゃない奴は一人しかおらん

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:28 ID:k9bUp0nI

>>171
＞９５％も仕事してる香具師
内訳　
公・会社３０％　自営１５％　５０％自家発電

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:30 ID:jG2bY7UF

人を馬鹿にしたいのだけは分かった。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:35 ID:PxPKQ48Y

ココ電よ、教えてくれ。
やっぱりインフレターゲーットだよね？
そうすりゃ銀行などの不良債権が優良債権になるよね？
国内の産業（製造業）が本当の空洞化になる前にインタゲ始めないと手遅れだよね？
あと国内の食糧自給率は輸入品へ関税かけてでも押し上げるべきだよね？

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:39 ID:On0Ufhyw

失業率がこれほどまで高まったのも社会に適合できない人間が増加しているせいです。
これは明らかに教育政策の失敗ですね。

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:41 ID:KrfTyLl9

インフレターゲットはまぁ良いとして

それに平行して企業経営者が
我々薄給サラリーマンの給与額を
再び上げてくれるとは

どう考えても思えないのだが・・・・

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:43 ID:K+qP75bk

役所が報告する数字が、実体の社会とかけ離れていることを
マスコミはもっと真剣に伝えろ！
5.5%ぐらいから全然あがらんのはどう考えてもおかしい。

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:44 ID:b7ZHg0nd

>>176
むしろ、自由貿易に近付けるべき。

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:45 ID:PxPKQ48Y

>>178
だがインタゲにより復活する企業・産業があることは間違い無いだろうし
そうなれば条件の良いところへ移ろうとする人も増える。
そういった人材を手元に残すには給与待遇だろ？
上げてくれると思うし上げてくれ無きゃ移ればいい。
大体インフレ割合をせいぜい２～３％に押さえればいいだけだろ？
バブルの頃はインフレ抑制できなかったんじゃないよね？
国民もインフレを望んでもっとやれやれ！って状態だろ？
日銀や国のせいじゃないよ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:46 ID:m9+pGZxh

過去最悪と並ぶって言っても、いままで主婦だった人間が求職者になる
とかして、求職者数が増えて失業率も増えたという点を踏まえると改善
でもあるんじゃないの？

183 ：ココ電球：03/03/01 16:47 ID:7Sn+lF3m

>>176
まあそうだけど、小泉が時間を無駄使いしたんで、インタゲやったとしても
最短でも景気回復は２００５年１０月だよ。

184 ：ココ電球：03/03/01 16:48 ID:7Sn+lF3m

>>182
就労人口は減っている

185 ：　：03/03/01 16:50 ID:a2GEZ5VF

俺、公務員だから
ぜんぜん関係なし。

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:52 ID:PxPKQ48Y

>>180
軍事力と食料は国の生命線だろ？
アフォか？

>>183
回復まで多少時間が掛かっても良いよ
その間に『おっ回復してきているじゃん』って国民が思えることが大切だろ？

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:52 ID:odvhCR6w

小泉氏ね
最悪の人事
保身しか考えていない
他の糞共とかわらねぇくせに
馬鹿みたいにﾆﾔﾆﾔ笑いやがって

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:57 ID:pn61UyNZ

自己破綻申立件数34.8％増。さすが小泉。早く死ね。
http://www.zenkinren.or.jp/gaiyou/hasan1.htm

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:59 ID:odvhCR6w

親が経済苦に自殺したガキに針を一本ずつ刺されて死ね

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:04 ID:PxPKQ48Y

>>189
誰に対しての意見？

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:05 ID:V+HHAVKk

自分に魅力とスキルがあればどうってこと無いのにね～
他人のせいにしてるような香具師と
ネタにマジレスする香具師は逝ってよし。

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:08 ID:6tp799Hd

小泉は軽い人間性の持ち主だよ。
公約なんてどうでもいいと発言したりな。
かなーり、いい加減な椰子だよ。

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:13 ID:PxPKQ48Y

>>191
ネタかもしれんがマジレス
＞自分に魅力とスキルがあればどうってこと無いのにね～
例えば日本を支えている家電メーカーや自動車メーカーにとって
国内需要(メーカーにとっては国内販売)はかなり大きいよ。
自分達に技術があり良い製品を作っても買う側が金を持たなきゃ売れないんだよ。
消費が減る事は今の優良企業にとっても問題なんだよ。
お前馬鹿だろ？

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:16 ID:nprndz7T

構造改革

ってなにぽ

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:23 ID:hdRdZuOw

>>193
バーカ、良い品は売れるんだよ
ブランド品とかは依然売れてるだろ？
そういう魅力ある商品を作れない人間が無能なんだよ。

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:27 ID:PxPKQ48Y

>>195
お前本当に馬鹿だな．．．．
もういいや．．．

どうせお前自信無職か学生だろ？
馬鹿相手にレスできんわ

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:43 ID:Th+2z4PD

>>196
学生には「自分だけはできる」という
根拠のない自信を持ってるヤツが増えてるというよね。
それで就活で現実を見せつけられてあぼーん、と。
暗い時代だ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:45 ID:CHtCAb8W

5.5パーセントだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ありえないな。
数字統計マジックで改竄された粉飾統計だな（ﾜﾗ

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:46 ID:1xF5+dRV

去年は四期連続プラス成長だったらしいが。」
ほんとに不景気？

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:47 ID:UR1PWSu1

想像妊娠ならぬ想像不景気だったりして（ｗ

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:49 ID:jG2bY7UF

二極化

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:55 ID:895ySt+L

ほんでこれからどないすんねん

ｺﾈ使って適当な仕事があるだけﾏｼなのかね
そこんとこ、お聞きしたい（ｗ

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:55 ID:pn61UyNZ

＞２０１
二極化っていうと、勝ち組：負け組＝１：１ぐらいに思っちゃうやつが
多いだろうが、おそらく勝ち組：負け組＝１：９となる。

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:27 ID:ToGfmCjz

公務員は失業しない。

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:28 ID:B5x2Bad0

>>204
今や、ｽｶｰﾘ人気商売れす。

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:30 ID:OS49oh3Z

ここに自分は関係ないと楽しそーに言いたい放題カキコした２ｃｈらーリーマン　
ちょっと君ｰ話があるから別室にきてもらえるかーと上司に呼ばれ・・（続く）

207 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:37 ID:B5x2Bad0

漏れが去年末まで行っていたバイト先。

社長「もしもし」
漏れ「はい？」
社長「急やねんけどなぁ。会社潰れてしまいましてん」
漏れ「？！」
社長「すんませんなぁ。長い事世話になったのに。就職ｶﾞﾝｶﾞｯﾃな」
漏れ「･･･はぁ･･･はい･･･」
社長「またちょくちょく電話して様子聞くわ。ほな」
漏れ「はぁ･･･お世話になりますた」
社長「ほな」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:41 ID:Vhkcr2PD

>>207
バイト代、ちゃんともらえた？

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:46 ID:B5x2Bad0

>>208
うん。その辺はちゃんとしてくれた（　´∀｀）
〆日からあまり日数が経ってなかったからかも。

何の前触れもなかたから、ﾋﾞｸｰﾘしたよ。フリーターで掛け持ちだから、
それほどショックは大きくなかったけどね。

いきなりのリストラとかって、こう言う幹事で来るんだろうな
なんてｵﾓﾀｰﾖ（泣藁

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:54 ID:Vhkcr2PD

>>209
それはよかった。
内部の人間が兆候に気付かないぐらいだと少し余裕を持ってる状態で
諦めたのかもね。
下手にジタバタすると借金増やすだけだから。
とにかく面倒なことにならなくてよかったね。

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:01 ID:mRJpi7tC

５・５％という数字は、統計上の嘘に過ぎない。

実際には、夫が失業したために、今まで専業主婦していた妻が
あわてて、ハローワークに駆け込んで、数字が一時的に膨らんでいるだけだよ。
彼女達は、夫が働いてるときには、ワイドショー見て昼寝して遊んでいた存在。
とにかく仕事を選んだり、失業手当をもらうためにわざと失業している者たちも勘案すると
実質の失業率はせいぜい３～４％程度なんだよ。

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:03 ID:k9bUp0nI

もっとお前等現実を良く見ろよ！
ウダウダこんなトコで失業の憂さ晴らしてないで
日雇いでもなんでもいいから職探せよ！！クズどもが！
本当は面倒くさいだけなんだろ！？
だからクズなんだよ！失業者どもめ！
めんどくせ～んだったら早く首でもつれよ。エネルギーの無駄だろーが！
ポックリ逝けよ！逝けばわかるさ！！

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:06 ID:Z3B2DraS

>>212
不況だと
一番大打撃を受けるのって
日雇い労働者なんだって知ってる？
スポーツ新聞とかタマに見てみれば

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:06 ID:B5x2Bad0

>>210
実際お世話になっただけに、面倒なことにならなくてよかたと
ｵﾓﾃﾙよ（　´∀｀）

>>212
漏れも自分をそうやって叱咤しつつも、同時にそのタテな
諦めも感じてたり（；´Д｀）

今日も不採用の通知来た･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:12 ID:yZyfytLp

>>214
なんかID:B5x2Bad0さんは良い人っぽいね。
俺がビル・ゲイツなら年収１０ﾏｿ㌦で雇いたいんだが．．．．
俺も会社にしがみつくのがやっとなんだ．．．．
ｽﾏｿ

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:15 ID:ei81ALMq

>>130
電話機捨てると奴ら来るぞ

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:23 ID:sliibMpV

>>138
痔民党の犬、はけーん！
日本を腐らせた痔民の爺どものどこが、戦後世代なんだよ。
漏れのオヤジは団塊だが、立派なナショナリストだ。
アンチ団塊、アンチ民主の痔民サポは、いい加減ウザイ。
おまいも、ほんとは６０代の爺だろう？

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:27 ID:yZyfytLp

>>217
ちょっとお前おかしいだろ？

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:29 ID:B5x2Bad0

>>215
＞俺も会社にしがみつくのがやっとなんだ．．．．
しがみ付いてた方が（･∀･）ｲｲ!!
新卒の就活で転んで、卑屈になって活動にブランク作った事、
正直後悔してる。今は面接が大変。一旦失った自信（勘違いしてた部分は多々あったがｗ）
が取り戻せないから、巧く話せないもんで（；´Д｀）

今、バイトしてるところに来る人（運送の人とか）も、転職したいけど家族が居るから無理できない･･･
みたいな人ｲﾊﾟｰｲいるよ。うちでバイトしてる人にも就職失敗したり、失業してきた人多いね。
根が張っちゃってる人もいる。

でも、長くやっても、評価が給料とかに結び付かないから、緊張感とか意欲とか維持できなく
なってきてるね。

ほんと、大変な世の中になったなぁ･･･ってｼﾐｼﾞﾐ思うよ（；´Д｀）

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:43 ID:w0/mdaCu

最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:43 ID:w0/mdaCu

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:03 ID:R/UeG2dX

てゆうか神童と呼ばれた俺ですら一昨年に私大出て以来フリーターなんだ。
大卒２０代の失業率なんて３割行ってるに決まってる。

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:07 ID:NHDAEFJ6

思うのが、政治家連中の視点や感性がズレているんじゃないかと。
戦後、モノが無い時代に比べれば、今はモノが余っているから、
それで多少失業率が上がっても、ピンと来ていないんじゃないかと。
切実に大変な時代だと思うんだがな。

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:24 ID:5FH+5mDJ

日本人は、目的を失っているんだろうな。
景気がずっと上り調子だったのは、皮肉なことに戦争時代の名残の
技術が資源のない日本を工業国として支えたからだし。
その間中ずっと社会主義国は、鎖国的な事してくれてたから、さして
ライバルもいなかったし。
日本の人口って世界でも上の方（たしか9番目）だったが、
中国、ロシアが資本主義経済に入ってくると、人口の多いメリットが
すっかりなくなってしまった。
アジアのリーダーシップは取れそうもないし、アメリカに着いていくには
不安だし、隠れた日本の見本であるドイツは日本よりひどい状況。
おまけに、若者子供は金を稼ぐ方法を教育されずに消費することしか
考えていない。例えばテレビ見るのだって宣伝費払って観せられて
いるようなものだ。

資本主義に生きるということは、誰かの役にたって始めて、金が貰えるということ。
貰うこと、消費することにしか目の向かない国に先は知れている。
小さいことから人の役に立とうと考える、という原点に帰るときなのかな。

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:30 ID:9mrrv7DW

一次産業はコンバインなどの機械化で人は不要に。
二次産業は産業用ロボットで人は不要に。
三次産業はパソコンのオンライン化で人は不要に。

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:37 ID:B5x2Bad0

>>224
＞日本人は、目的を失っているんだろうな･･･以下
同意。
個人的な意見だけど、日本人が「勤勉さ」への価値観を失って
行った事は大きいと思う。他の国からしてみると、不可思議な
日本人、と思いながらも、そこには敬意を払っていたと思うんだ。
でも、日本人自身は、それへのステータスを失って行っているように思う。
勿論、優秀なﾔｼはステータスを持てるだろうけどね。
学歴社会の、表面上の悪い部分だけに批判が集まったことも、漏れは
解せない。扱い方が悪かっただけだと思うのに。
勉強大ッ嫌いだった漏れなんかからすると、勉強できるﾔｼは正直
ｳﾗﾔﾏｽｨんだけどなぁ･･･

＞小さいことから人の役に立とうと考える、という原点に帰るときなのかな。
それに対しては、漏れは悲観はしてない。みんな持ってることだと思う。
だけど、今の日本には、そういう気持ちに応えるだけの力がない。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:38 ID:TDxqyu0C

腐らせたのは自民党

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:40 ID:fRag94h7

【失業率最悪】職あっても「希望しない」増える＝20:47

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:41 ID:R/UeG2dX

＞日本人は、目的を失っているんだろうな･･･

そういう抽象的な意見でお茶を濁すのはどうかと・・・。

230 ：きつね：03/03/01 21:41 ID:Xpig+FdP

暴動が起きないのが　不思議だ

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:42 ID:fRag94h7

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030301k0000m010102001c.html
就職に至らない理由は、年代で異なる。
４４歳以下は「希望する内容の仕事がない」がトップで、
１５～２４歳層ではほぼ２人に１人がこの理由を挙げた。
一方、４５歳以上は「求人の年齢と自分の年齢が合わない」が多く、
５５歳以上では５５．３％に上った。

232 ：ココ電球：03/03/01 21:46 ID:sSvGH2Dn

224,226は駄目。
マイナス思考ばっかし。
戦後世代が目標持ってたなんて買かぶりもいいとこだ。
連中はその日の食い扶持を得るところから始まって、
次第に欲しいものを手に入れる為に働いてたのであって、目的があったわけではない。

233 ：ココ電球：03/03/01 21:52 ID:sSvGH2Dn

景気が悪いのは小泉が引き締めやってるから。
哲学的な理由によるなどというアフォなこと考えるなや。
まあ、そんなだから雇ってもらえないんだろうが。

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:54 ID:1FnVyeJx

今は社会が硬直している。意欲があってもそれを活かせる場が少ない。
企業を起こそうにも制約やらがある。
一言で言えばチャレンジ精神を活かしにくい社会になっていること。
戦後は何も無かったが、その気になれば大胆なこともチャレンジ
できたという。
人や社会は意欲を活かす場が無くなったとき、本当の衰退が始まるものだと思う。

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:59 ID:B5x2Bad0

>>232
そう、マイナス思考ばっかし（；´∀｀）
週末は２chで愚痴って、平日は仕事＆転職活動の日々なのれす。

バイト先も仕事だけは増えてくるから、早く抜け出してェよォォォ･･･

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:01 ID:FCUWUNow

>>235
マイナス思考的なものもあったが、今の不況はリアルだ
イラク戦争があれば、早く終わろうが遅かろうがますます不景気になるだろう

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:04 ID:P/AyVsu2

>>222
神童でもないくせに神童ともてはやされて
勘違いしたせいでそうなったんだね。ｶﾜｲｿｰに。

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:06 ID:c1HEXHvU

俺もすごく転職したい。つぶしきかないけど（ｗ

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:15 ID:p4WTbHwn

過去最悪なんて言葉が当たり前になっている状況が悲しいな・・・・
・゜・（ノД｀）・゜・
もう、この国やんなってきたよ。俺の生まれた愛する母国だけどさ・・・・
これから悪くなる一方なのに希望もクソもねえだろ・・・・
逃げるのは嫌いだけど、これからも、一生この国で暮らしていくことを考えると
鬱になる。金を貯めて高飛びします。

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:21 ID:MoLUVNDp

・・・・・・・・・・・おれもうだめかも

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:24 ID:UCdM1xSN

ヤル気を失わないで、今できることを続けていればいつか報われると思う。
人間万事塞翁が馬。
あきめれば負けだと思う。

242 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 22:26 ID:BwtSGS3B

ちゃんと投票に行けって言っとくな～。
小泉を辞めさせないと、失業率は
上がるばかりだからな～。

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:27 ID:84sPx42k

>>241
諺というか慣用句というか、なんと言えばいいか分からんが…
例えが思いっきし間違ってるぞい

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:30 ID:FCUWUNow

>>242
自民党に入れないとなると、売国党に入れないといけなくなるからなー
この国には、選択の自由はないのか？

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:30 ID:o61f1fEH

投票日まで待てません

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:31 ID:1cClljkd

僕は今日このｽﾚを読んで、失業してはいけないと思いました。

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:33 ID:UCdM1xSN

ありゃま。言葉が足りんかったか。「それに」が抜けておったな。>>243

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:34 ID:k9bUp0nI

ココ電球は最近俺の中で好感度Ｕぷしてるな（　´∀｀）ノ

249 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 22:35 ID:BwtSGS3B

>>244
白票を投じとけって言っとくな～。それなら、
「若者は投票に行かないからいけない」なんて、
ジジイにしたり顔で言われることもないな～。

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:35 ID:RLaJmD5h

投票で自分の状況が好転することはまず無い
選挙行き続けて十年以上の俺が言うのだから間違いなし
究極のマイナス思考が俺の身上

251 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/03/01 22:37 ID:WhyX6Zw/

ブロードキャスターで変なばばあがインフレターゲットして
ハイパーインフレになったら千なんとか兆円の預貯金はどうなるんだ、みたいな事を言ってた。
知らないならテレビで発言するなよ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:38 ID:VTxK/Sf4

>>243
間違ってないと思うが…

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:39 ID:B8cAgCya

総務省のデータによると２ちゃんねらーの６０％は無職だそうだから

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:40 ID:P/AyVsu2

>>251
そういうばばぁはころしていい

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:41 ID:B8cAgCya

俺も小泉に騙されたクチだから
ココ電球ってただの馬鹿だと思ってた

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:42 ID:B8cAgCya

つーかよう、エコノミストって結構、正反対の事言うじゃない。
お前らはどの辺でその正否を判断してるのですか？

ちなみに５年前、俺は糞サヨだったわけだが

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:43 ID:1cClljkd

ココ電球の男が20%上昇しました

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:45 ID:ud54LcLz

>256　エコノミストの９９％はゴミクズだと思うべき。
彼らはみな自分に利益のある発言をする。事の真実などどうでもいい感じで。

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:46 ID:N84LCJqn

>>234
すでにやる気をなくしている奴が出だしている。もうダメポという言葉を
発する人たちが増えた。やる気がなくなったら終わりだ。政治家、官僚、
マスコミはやる気をなくすよう導いているんじゃないかと思う。愚民化
したいみたいだ。そうすれば今まで通りウマーだしね。既得権おそるべし。

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:47 ID:tutd9VHH

>>256
とりあえずお前の場合、すべてを疑え
話はそれからだ

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:47 ID:h/VwLdAn

小泉の失政なんて経済学的には当たり前の事だったんだが、
何故か経済学無用論みたいな斜め上方向を攻撃されていたな。

だいたい、テレビ出てる経済評論家が悪い。
あいつら経済理論もわからずデタラメ言いまくり。
理論がわかっていて聞くと、ただの根性論・精神論以上の何者
でもないんだが、わからん香具師はわからんのだろうな。
で、連中は旗色がわるくなると、経済学者に責任を押し付けてドロン。
昔から、ずーっとこの繰り返しで、真実の声が閉ざされているんだ。

マスゴミ連中のやる事なんて、そんなもん。

役人も相変わらず天邪鬼発動して、民衆の声に動かされるのが
恥とばかりに、デフレ対策を財務省と日銀で押し付けあってる。

262 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 22:48 ID:BwtSGS3B

>>255
政治とかにちゃんと興味を持たないから小泉とかに
だまされるんだな～。最近は減ったが、前はオレも
よく「バカアホ粕氏ね」と罵られたもんだな～。

たから、小泉を支持してて、それで今失業中の奴は、
ある意味で自業自得だと考えた方がよいな～。

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:50 ID:h/VwLdAn

>>256
欧米でエコノミストと言うと、経済学者とかのかなりまっとうな人を指すけど、
日本でエコノミストといったら、役人崩れの法学部卒と、自称経済ジャーナリスト
と、株屋ばかりだからな。

そういう連中を引っ張ってきて、１０時代のニュース番組で解説させる連中も
報道の名に値しない連中だと思うな。

264 ：：03/03/01 22:51 ID:sliibMpV

漏れの周りには、地味な仕事を嫌って、
サラ金の多い込みとか、先物取引の勧誘とか、
ろくでもない仕事を選ぶ奴らが少なくない。
そいつら何度も失業を繰り返してるし。
同情できんね。

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:51 ID:fZBKW4k1

>>262
おれは、最初小泉を支持していなかったけど
最近はそうでもない（天邪鬼だけだが）
生活はまあまあ安定しているし。

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:52 ID:1cClljkd

乱世。正にこの言葉が大学内にも現れている事件が起きました。
これも小泉政策のゆがんだ一面だと思われる事例ですね。

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up349.jpg

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:52 ID:B5x2Bad0

>>249
白票投じる時に、記入所の机を鉛筆で叩いて
何か書いている振りをする漏れは小心者れすか？

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:55 ID:/835ZOBY

>>267
俺、20歳になって初めての選挙の時、投票用紙に書いた言葉は「チンポ」

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:56 ID:h/VwLdAn

そろそろ、暇な連中は経済板の過去ログをさらってみてくれ。
こういう指摘が、２年前からされている。

竹中は経済学者の仲間からは相手にされていない、ただの
出世願望まるだしの変節漢。経済学的な業績は皆無。

木村剛は不安を煽って自分の商売（金融コンサル）に役立て
ようとしている山師。もとを正せばBIS規制を決めてきた張本人
で、売国奴に等しい奴。

小泉は、旧大蔵族議員で、財務省の言いなり。

構造改革は不況を悪化させる。
不良債権処理は不良債権処理をもっと増やす。

日銀が小渕時代の景気回復の腰を折った張本人。
三重野時代から日銀は日本経済の敵役。

インフレターゲット支持こそが経済学の本流。

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:56 ID:IfcHln9c

不景気では自分がちゃんとしてても
支払いの焦げ付きとか不利益を被る

鬱

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:56 ID:NIDEXaEx

まあ、結局政治家にしても「悪」なんてものは存在せず
それなりに整合性をもって行動してるのさ

斜に構えすぎても、冷静な分析はできないのさ

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:57 ID:rySlyN9i

俺は今日、少し失業率をあげますたヽ（´ー｀）ノ　　

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:58 ID:GnTrWX6x

正直よく５．５％でとどまってるなと思う。

・・・そんな俺は昨日でめでたく失業丸４年。
日雇いバイトしてるから統計上は失業者じゃないがな（泣）。

274 ：不景気では自分がちゃんとしてても：03/03/01 22:59 ID:TsD/8SdF

われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
　1日あたり　65,753,000,000円
　1時間あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えてない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/l50

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:00 ID:h/VwLdAn

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:01 ID:fZBKW4k1

>>273
あのさ。あなたが２０代なら、仕事が無いのはあなたの責任。
できる人間を会社は欲しがっているよ。そうしないと生き残っていけないからね。

277 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:01 ID:BwtSGS3B

>>270
自分はちゃんとしてるんだから、不景気は誰は悪い奴が
原因なんだ、と考えやすいのだな～。庶民は合成の誤謬を
理解しないからな～。

278 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:02 ID:BwtSGS3B

>>276
２０代の失業率は１３～４％行っているってデータもあるな～。
必ずしも本人の責任だとはいえないな～。

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:03 ID:h/VwLdAn

>>274
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　辻本？清美たんか？（藁

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:04 ID:h/VwLdAn

>>278
年齢階層別完全失業率（2002年）
　総　　数　　　5.4%
１５～１７歳　 14.8%
１８・１９歳　 12.2%
２０～２４歳　　9.3%
２５～２９歳　　7.1%
３０～３４歳　　5.8%
３５～３９歳　　4.4%
４０～４４歳　　3.7%
４５～４９歳　　3.9%
５０～５４歳　　4.1%
５５～５９歳　　4.5%
６０～６４歳　　7.7%
６５～６９歳　　3.4%
７０歳以上　　　0.9%

『労働力調査（平成14年平均）　結果表一覧　第２表』
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2002n/ft/zuhyou/200200.xls

281 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:05 ID:ycDKFB/8

まあ失業率って人の情に訴えるものがあるな

本当に景気に与える影響など限定的なのになｗ

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:06 ID:fZBKW4k1

>>278
だから、仕事はあるんだって。
仕事のできる人間は、確保したいんだよ、どこでも。
そうじゃない人間、あるいは、やる気の無い人間が
仕事にありつけないのさ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:07 ID:/835ZOBY

>>282
精神論

284 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:09 ID:ycDKFB/8

失業率が高ければ失業者は必死になって自分の能力を考えるだろう

そして職のある者も自分の職を守るために必死にがんばるだろう

それが大切なことなのですな

285 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:09 ID:BwtSGS3B

>>281
「限定的」なのはお前の脳内だけでだな～。

>>282
仕事がないから失業率が高いんだな～。いつ
有効求人倍率が１を超えたんだバカアホ、と
言っておくな～。

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:09 ID:fZBKW4k1

>>282
いや、仕事のできる人間だったら、
俺、いくらでも仕事を紹介できますもん。
でも、仕事が出来て若い人間は、ちゃんと職についているし
駄目な奴は、いくら連れてきても、やっぱり駄目なのさ。

それを雇いつづけるのが普通だと言うのなら、そっちのほうが
よっぽど精神論なんだよね。

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:10 ID:1cClljkd

>>282
そうだな、俺の生まれ育ったｲﾀﾘｨなんてこんなもんじゃなかったぜ。
俺だって暮らして行く為には色々とやった。
万引きスリ置き引き夜盗強姦強盗暴行殺人。
これ以外なら大抵の事はやったな。

288 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:10 ID:BwtSGS3B

>>284
まずはお前がよく考えて、早く再就職しろって
言っておくな～。

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:10 ID:OS49oh3Z

まあどこの企業も即戦力にならない手間のかかる新人を取るより
人を取らず社内で効率化して仕事分担もしくは安い外注でと思う罠
利益をあげてる企業がほとんどないというここまで冷え切った経済だと。。

290 ：三国一の無職：03/03/01 23:10 ID:uZJg7Nv/

おれも
>282は
精神論
だと思う。絶対上司にしたくないタイプ。
時代が時代なら鉄拳制裁で全てを片付けそう…。

291 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:11 ID:ycDKFB/8

>>282は正論だな

文句ある奴は北朝鮮にでもいってこいや
あそこなら失業者はいないぞｗ

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:12 ID:o61f1fEH

>>291
仕事あるんですか？食料は十分あるんですか？

293 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:12 ID:B5x2Bad0

>>286
説得力がないのを承知で･･･

んなこたぁない

と言っておく。

294 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:12 ID:ycDKFB/8

>>285
ははは、まだ言っているのかｗ

では消費を十分にきりつめたリストラ後の就業者が失業して、何をいまさら
消費を切り詰めるのかね？

295 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:13 ID:BwtSGS3B

>>290
>>282みたいなのは、ミクロ経済とマクロ経済を区別できない
典型的な愚民だな～。こういう奴は、往々として「ゴーンに構造
改革やらせろ」とか言い出すな～。呆れてモノもいえんな～。

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:13 ID:hdRdZuOw

>>282
あるように見えるのは実は幻
実際に失業者が本当になりふり構わず職を求めたら
労働力の売り圧力が高まり
間違いなくストップ安、比例配分になる。

297 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:14 ID:fZBKW4k1

>>285
だって、仕事のできる人間に、仕事と金は集まっていくんだもん。
そりゃ有効求人倍率も低くなるわな。

298 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:15 ID:BwtSGS3B

>>294
女房に養ってもらっている無職のヒモのくせして
言うことだけは偉そうだな～（ｗ　お前はバカで、
会計士なんか永久に受からないんだから、早く
就職して、カミサンを安心させてやれって言って
おくな～（ｗ

299 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:15 ID:ycDKFB/8

>>292
共産主義とは失業のない世界だからな失業者がいないのは当然だな

でもうまくいってないというのは、完全雇用を維持させることが無理がある
ということを示唆している

ゆえに失業率の高さを問題視しすぎるのは意味がないのだよ
それこそキミらのいう精神論だな

失業が景気に与える影響が指摘されているのは誤解にもとづくものなのだぞ
よく考えろ
リストラが進んでいる企業にいたら、消費を十分に切り詰めるはずだ
それで失業したとしてもいまさら消費を切り詰めるのには限定的なものしかないだろう？

そんなもんだ

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:15 ID:1cClljkd

できないくせに人並みの暮らしをしたがる奴の居るｽﾚはここですか？

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:15 ID:VTxK/Sf4

>>263
LTCMの例もある。どの国もエコノミストなんてたいして変わらんよ。
過去の分析、再構築が優れているだけで誰一人理論化に成功していない。

302 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:16 ID:ycDKFB/8

>>298

反論できないようですなｗ

303 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:16 ID:BwtSGS3B

>>297
やっぱりミクロとマクロを分けて考えられないバカか～（ｗ

愚民は何でも精神論だから簡単でよいね、と言っておくな～（ｗ

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:16 ID:fZBKW4k1

>>295
いや、ただ、そいつが仕事できるかできないか。なんだけど。
できない奴を雇っている余裕は無いし
できる奴は少しぐらい遊ばせたって雇っておきたい時代。

305 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:17 ID:ycDKFB/8

>>301
客観的という視点では全く異質だよ
欧米と日本とではなｗ

いい例が911のテロ直後の報道の違いだ
日本のマスコミがすべて「景気に悪影響、お先真っ暗」だったが
欧米は全く違う視点で報道していたからな

306 ：ココ電球：03/03/01 23:17 ID:sSvGH2Dn

竹中の馬鹿は書いてる事がいちいち間違いだらけだな。
答えてる椰子も椰子だが

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:17 ID:h/VwLdAn

>>281
　　　家計最終消費支出
　　　　　実数　　　伸び率　完全失業率
1990　230,521.00　 7.2%　　　　　2.1%
1991　242,963.10　 5.4%　　　　　2.1%
1992　253,164.00　 4.2%　　　　　2.2%
1993　259,710.70　 2.6%　　　　　2.5%
1994　268,055.80　 3.2%　　　　　2.9%
1995　270,731.10　 1.0%　　　　　3.2%
1996　276,911.10　 2.3%　　　　　3.4%
1997　281,770.10　 1.8%　　　　　3.4%
1998　280,826.40　-0.3%　　　　　4.1%
1999　282,398.20　 0.6%　　　　　4.7%
2000　281,309.20　-0.4%　　　　　4.7%
2001　278,302.60　-1.1%　　　　　5.0%

これを見ると、失業率と家計消費支出の伸び率には、負の相関関係があることが明らか。

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:18 ID:fZBKW4k1

>>303
おいおい、仕事のできる人間に、仕事と金が集まっていく。
というのが、精神論かよ。
事実でしょう？

309 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:18 ID:ycDKFB/8

>>303
分けて考えねばならない時点で、マクロ経済学の限界を理解してくれｗ

310 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:18 ID:BwtSGS3B

>>304
バブル期には失業者はいなかったわけで、人間の質がバブル期と
今で大きく異なっているわけはないのだから、失業率の増加は
マクロ的要因だな～。

311 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:18 ID:1cClljkd

ココ電ｷﾀ━━y=-(ﾟдﾟ)･;',･━(ﾟдﾟ)･;',･━(ﾟдﾟ)･;',･━(ﾟдﾟ)･;',･━━ﾝ!!!!

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:18 ID:qhJwRuIU

おまいら、たかが一桁台の失業率でブーブー言ってんじゃねえよ
アルゼンチンなんか20%台だぞ
そんなんでもとりあえず国は存在しているんだから大丈夫だろ

313 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:19 ID:h/VwLdAn

>>294
精神論

314 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:19 ID:ycDKFB/8

>>307
雇用は遅行指数なのですなｗ

315 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:20 ID:ycDKFB/8

>>313
具体的指摘がないようですな

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:20 ID:/rTPCwdi

解雇促進委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

317 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:20 ID:BwtSGS3B

>>308
>>310読めって感じだな～。

>>309
お前、最近また付け上がっているな～。経済板で駆逐されたからと
いって、こんなところでデムパ流してるんじゃないな～。掛け算すら
できないくせしてな～。

318 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:21 ID:DhYcXdOi

>>296
んで、低賃金労働市場が崩れたら
それにつられて、それよりちょっと上の賃金相場も崩れ、そして･…
いやあ、恐ろしいですなあ。株式も労働力も市場という点では変わりませんなあ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:21 ID:h/VwLdAn

>>309
それを言うなら、ミクロ的視点の限界を知れだろ（藁
合成の誤謬ってのはそういうもんだ。

「マクロはミクロの積み重ねです」なんてテレビで発言して
干されてしまった香具師もいるぞ（藁。

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:22 ID:fZBKW4k1

>>310
いや、「大学卒」の平均レベルは確実に下がっている。
その代わり、できる奴は凄くできる。そういう時代。
それと、俺はマクロでは失業率が高いけど
ミクロでは、仕事ができる人間は仕事がある。と言っているんだけど。
仕事がある。というのも、俺が絡んでいる仕事の話でミクロに近いな。

321 ：NHK教育：03/03/01 23:22 ID:P/WHI+y9

中小企業の失敗集めて活用

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:22 ID:nZwTLDAK

ベトナムで昼間っから自家製酒を飲んだくれてる若者達の会話
「俺日本行った事あるぜ、驚いたよ、みんな働いてるんだ、俺達みたいなのいねーんだ」
「嘘つけ」

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:23 ID:h/VwLdAn

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:23 ID:1cClljkd

>>322
ﾏｼﾞｶﾖ(ﾟДﾟ;)ｶﾞｰﾝ

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:23 ID:o61f1fEH

>>320
つか、あんたが専門職なだけでは

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:23 ID:xykQNVF2

スレの途中ですが、これより先、経済オナニスト座談会をお送りいたします。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:24 ID:h/VwLdAn

>>320
だから、それじゃ若年層の失業率が１０％超えていることの説明に
ならねーだろ。

昔は、仕事があったから今の倍くらい求人していて、どうにもならない
から「まあ、これくらいでも採用しとくか」ってな採用の仕方してたぞ。

328 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:24 ID:ycDKFB/8

>>319

ほぉ、国際競争力やらリストラすら否定するマクロ厨がアホとしか
いいようがないんだがなｗ

329 ：273：03/03/01 23:24 ID:GnTrWX6x

漏れは２０代後半で某一部上場会社を会社都合でクビになり、
今３０代ですが何か？

今はどこも中途採用は経験者しか雇いません。
漏れはつぶしの効かない職種だったので応募しても落とされますが、
それでも本人のせいと言いますか？

ちなみにクビになった会社はいまだに赤字でやばいらすぃ。

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:25 ID:h/VwLdAn

331 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:25 ID:ycDKFB/8

>>327

>>314は無視のようですなｗ

都合の悪い意見は無視とは素晴らしいですな

332 ：　：03/03/01 23:25 ID:ymxYLNaa

仕事ほすぃ

333 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:25 ID:BwtSGS3B

>>320
キミのロジックは、失業率が１００％にならない限りは仕事があり、
それをゲットできないのは自分が悪いからだ、というものだな～。
はっきり言って、無意味な主張だな～。そんなのいつの時代でも
当たり前の話に過ぎないからな～。

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:26 ID:sbiUf4g+

アタシのﾏﾑｺも失業しそうです。

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:26 ID:h/VwLdAn

>>328
釣り方下手糞

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:26 ID:o61f1fEH

今の雇用情勢では、就職先が見つからない高校生はDQNになれ！って
言ってるようなもんだもんな。かわいそうだよな。

337 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:26 ID:ycDKFB/8

>>329
その結果、キミは自分を見つめなおしただろう？

それは失業のおかげなのですな

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:26 ID:h/VwLdAn

>>331
そっくりそのまま君に返すよ（藁

339 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:27 ID:BwtSGS3B

>>335
ヨーゴはマジでバカだから仕方ないな～。

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:27 ID:2qcd7w7v

>>332
もっと正直になれよ
金が欲しいだろ？
誓ってもいいが、お前が宝くじとかで1億ゲットできたら絶対仕事しないだろう。
いい子ぶんなよ。

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:27 ID:nNERowpu

>>334
漏れが雇ってやる

342 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:28 ID:ycDKFB/8

>>336

でもいい大学さえ行って、名前の世間に知れた有名企業にさえ行けば
いいと思うアホがいなくなったことも確かだな

そして自分のしたい仕事を目指すことも早くから意識できる

いい時代になったものだ

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:28 ID:o61f1fEH

>>340
氏ね

344 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:28 ID:fZBKW4k1

>>327
昔は「高卒」だったレベルの奴が「大卒」で入ってきている。
２０年前だったら、工員さんレベルね。
ここが、工場の空洞化と、若者自信のやる気のなさで
失業率を押し上げている。もちろん、経験も無いしな。

今も、バブルのような取り方をしてくれ。
っていって甘えているのが、失業者の責任だって言うこと。

345 ：腐り始めた日本経済：03/03/01 23:29 ID:OiFcsB+S

仕事というものを、少し狭く捉えていないか？
例えば、一人食っていくくらいなら、タコ焼き屋とか焼き芋屋でもやれば
食えるだろ。まあ、あれはあれで大変みたいだが、徒手空拳の面接ばかり
繰り返しているより、自分でそういう商売を始める方が現実的じゃないの？
政府は若者に、とにかく食っていける商売を始めるための資金を低率で融資
したらどうだ？

346 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:29 ID:ycDKFB/8

>>338
なんだ答えられないのかｗ

その態度だけでロムの人にはよくあなたの人格がわかるというものだ

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:29 ID:xhgcM6aC

>>345
タコ焼き屋やるにも資本が要るんだよ

348 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:30 ID:h/VwLdAn

>>344
なんだよ。若いくせに、既に爺みたいな保身発言かよ。

俺は昔から凄かったんだ。
お前らとは違うんだ。

爺と一緒。

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:30 ID:fZBKW4k1

>>329
ああ、３０代だと年齢だけで落とされることが多くなっているからね。
でも、４年も仕事が決まらない。というのは
と思わなくもないけど。

350 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:31 ID:h/VwLdAn

>>346
>>307の数字見れば明らかだからね（藁
君に難癖は意味がないって事。

351 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:32 ID:FCUWUNow

>>345
新卒で入社できない香具師が４割いる世の中で、そんなことできるわきゃない
ま、０円でも株式会社を立てられるように政府はしたみたいだが、
そんなん意味ないしな

352 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:32 ID:BwtSGS3B

>>342
＞そして自分のしたい仕事を目指すことも早くから意識できる

んで、「したい仕事」にお前はいつ就けるのだ～？（ｗ

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:32 ID:fZBKW4k1

>>348
だって本当だもん。
申し訳ないけど、工員レベルなの。大卒なのに。

354 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:33 ID:ycDKFB/8

>>350
失業になるまでの企業はリストラをするものだなｗ

わかっているか？ｗ

355 ：273：03/03/01 23:33 ID:GnTrWX6x

>>337

同情しろとは言わんが、偉そうな態度はやめてもらいたい。

356 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:34 ID:ycDKFB/8

>>352

なんだ野次かｗ

357 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:34 ID:fZBKW4k1

>>345
自分で仕事を作り出せる奴は
仕事のできる奴なんだよ。

358 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:34 ID:r/P74PDR

やっぱ、ここはど～んと公共事業だな

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:34 ID:1cClljkd

したい仕事に就いているなんて99%欺瞞だ。

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:34 ID:o61f1fEH

養護は失業者のくせに偉そうだ

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:34 ID:8MjqDmLT

やれやれだな
まだスキルがあれば大丈夫だと思っている奴らがいる
経済板でも少し書いたが俺の親戚の大工は今仕事が全然ないよ
腕はいい。嘘じゃない。
でも家を買いたい人がいなきゃ意味ないんだよ
今まだ仕事がある人はスキルさえあればと思ってしまうのも
無理ないが、これから不況がもっと深刻になれば回り回って
影響が出るよ。いくら有能でも仕事が回ってこない可能性は
十分ある
需要が大事だというのはそういうこと
今の失業問題は仕事ができるできないだけの問題じゃないのに
仕事が無い奴は無能とか言うやつは少なくとも有能ではなさそうだ

362 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:35 ID:BwtSGS3B

>>356
野次ではなくて、実際に今年も落ちたんだろうが～（ｗ

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:35 ID:B5x2Bad0

>>344
＞今も、バブルのような取り方をしてくれ。っていって甘えているのが

？？？
雇う側にはそういう意識があるのですか？

うーん･･････

364 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:35 ID:FCUWUNow

公務員になるのが正解なんだろうな
高卒２４歳が４００万以上の給与もらえるみたいだしな
（他スレより）
世の中学歴じゃないな

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:35 ID:fZBKW4k1

>>355
ごめんなさい。
まあ、俺もいつリストラ（というか、仕事がなくなる）か判らない。
がんばりやしょう。

366 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:35 ID:ycDKFB/8

>>355
じゃ、どうしてほしいというのかね？

実際、自分を見つめなおしただろう？

いいきっかけになったといいたいんだがな

自分のやりたいことや能力、将来も含めてな

367 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:36 ID:ycDKFB/8

>>362

口惜しそうだ

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:36 ID:h7zfg+FJ

会社作れよ
知り合い、親戚に土下座して資金集めろよ

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:37 ID:cdjE0+Zo

[小泉首相] 「オズの魔法使いの臆病ライオン」　英紙が酷評
2003 年 3月 1日
--------------------------------------------------------------------------------

「ライオンはライオンでもオズの魔法使いの臆病ライオン」。
英誌エコノミスト最新号は、日銀総裁人事で、小泉純一郎首相が
勇気ある改革者だとするイメージは幻想だったことが決定的になったとし、
自称ライオンハートの首相を酷評した。
ライオンハートは果敢な王として知られたイングランド王リチャード一世の別称。
小泉首相がメールマガジンに「らいおんはーと」と命名し、自ら勇敢なリーダーの例えとして使っていることから、
「小泉氏が今でも自分をライオンだと思っているのなら、そのライオンはオズの魔法使いで、
主人公になくした勇気を探し出してほしいと頼むライオン」と皮肉った。

同誌は「日銀総裁に福井俊彦氏を選んだことは必ずしも悪いことではないが、
本当に日本を変えたがっていることを示す機会を逸した」と指摘。

「数多く改革の公約を破った結果、日本経済が悲惨な事態に陥りかねない危険を冒しており、
ある意味では勇敢といえる」と最後も皮肉で締めくくった。

http://news.msn.co.jp/articles/snews-flash.asp?w=399015

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:38 ID:h/VwLdAn

>>354
そもそも論として、失業者だけの問題じゃなく、リストラ不安が
あるって事自体が消費減退の原因だろ？リストラしろって言う
君の主張は、相変わらず消費現象を招いて、景気減退を招く
という事の反論にはなっていないわけだが。

それでも、あえて書いてやるよ。
失業者には社会保障と貯金の取り崩ししか所得が無い。
所得が減る以上、消費は減って当たり前。
以上。

371 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:38 ID:FCUWUNow

>>368
どんな会社だよ
てめーが作れや

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:38 ID:N84LCJqn

>>368
会社を甘く考えると痛い目にあう。できない人が５年もたせられるだろうか・・・

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:39 ID:h/VwLdAn

>>363
　雇う側にはそういう意識があるのですか？

経済団体がインタゲに反対するのは、そういう意識の現われかと。

374 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:39 ID:4h13wTh+

小泉のボーナス５００万円は多すぎ
１万円くらいにすれば、状況の厳しさがわかるだろう

375 ：273：03/03/01 23:39 ID:GnTrWX6x

>>341

前職を言えば納得してもらえると思うが、いえない。

>>361

同意。
この感覚は実際なってみないと分からんのかもしれないですね。
自分は仕事ができると思っているやつには想像できないんだろうねえ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:39 ID:5NgKZyTO

>>361
需要のないスキルなんて、スキルがないのといっしょだよ(ｗ

377 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:39 ID:jLqY1UUp

東京じゃないがホームレスが地下街に増えたね。
失業者が増えるとホームレスも比例して増えていくだろうし、治安も悪くなる。
街の雰囲気も悪くし、中学生がホームレスを襲う事件も増える。
国全体が嫌な雰囲気になる。今の失業対策じゃ全然ダメ。
小泉内閣は今すぐ総辞職するべきだな。

378 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:39 ID:ycDKFB/8

>>370
ほーら、リストラ自体を否定するｗ

マクロ厨の妄言集

・国際競争力という概念は存在しない
・デフレ期に企業がリストラするのはおかしい
・デフレ期に不良債権処理を加速させると不良債権が増える
・インフレ期であれば経済危機が起きていようと不良債権処理を加速させても不良債権は増えない
・デフレにはインタゲ、過度な円高には円安がよろしい、また為替マーケットを日本政府はコントロールできるはず
・インフレになると需要がなぜか増す

379 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:39 ID:BwtSGS3B

繰り返すが、失業率が９９％なら９９％なりに、５０％なら５０％なりに
仕事はあるのだな～。んで、「相対的に優秀」な奴がその仕事を
ゲットしていく、これは普遍の真理だな～。

しかし、失業率が上昇すれば、全体で見て仕事を手に入れられる
奴は減るな～。んで、そこで仕事を得られなかった奴は、有効求人
倍率が高ければ、仕事を得られたであろう奴だな～。

そのように考えると、そいつが失業中なのは、ミクロ的にはそいつに
「相対的に」能力がないから、といえるが、マクロ的には「絶対的に」
仕事量が少ないから、ということになるな～。

このように考えられずに「能力能力」と騒ぐ奴は、愚民と呼ばれて
致し方ないな～。

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:40 ID:fZBKW4k1

>>373
消費税率上げって、インフレ政策だと思うが？
インタゲだと、コントロールできなくなるってのが怖いんじゃない？

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:41 ID:Ygc/2mZo

失業者ども、２ｃｈじゃ偉そうに国家を語ってたりする割には自分には甘いんだな。
お前ら自分の才能を百パーセント出し切るほど努力してこなかっただろ？
受験戦争、学生生活、就職活動のいずれかひとつでもサボった奴しか失業者になんかならないんだよ。
実質十パーセントくらいいるのか？最悪だな。
俺の周りはそんな奴はいないから五パーセントでも信じがたいんだが。
仕事なんてあるところにゃいくらでもあるんだよ。悔しければ国家資格の一つでも取ってみるが良い。
履歴書に書くための泡沫資格なんて意味ねーよ。デカいのとれ！それしかクズ人生に逆転の可能性は無い。

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:41 ID:o61f1fEH

アメリカではホームレスでさえ仕事があるんだそうだ。

383 ：273：03/03/01 23:42 ID:GnTrWX6x

>>376

誰しも明日から「スキルがなくなる」可能性を秘めているわけで。

384 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:42 ID:1cClljkd

>>361
だったら需要を増やす為に放火して廻れば良い。
犯罪もｸｿも、そんな常識に捕らわれるﾚﾍﾞﾙで他人を語るんじゃないよ。
この程度の現住建造物放火程度の可愛い事は裸足のゲンでもやってた事。

385 ：　：03/03/01 23:42 ID:ymxYLNaa

派遣会社って儲かりそう。
登録しに行ったんだが、
自分の働いた分の３～５割くらい派遣会社に取られるそうだ。

386 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:43 ID:ycDKFB/8

>>379
＞マクロ的には「絶対的に」仕事量が少ないから、ということになるな～。

逆にいえば、今ほど企業側は安いコストで優秀な人員を調達できるとも
いえるわけだな

これも経営者の資質の一つだなｗ

387 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:43 ID:BwtSGS3B

>>378
企業のリストラは、現在の状況下では、その企業にとって合理的な
行動であり、つまりは「ミクロ的に正しい」行動だな～。しかし、それが
需要低下をもたらし、結局はその企業の売り上げをも引き下げるという
点で、「マクロ的には」好ましくない行動だな～。例のごとくの、合成の
誤謬の話だな～。

何でこんな単純なことが理解できないのか、理解に苦しむな～。まあ、
結局はよーごが単なるバカってことに落ち着くんだろうがな～。

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:44 ID:h/VwLdAn

>>378
そうやって、話を捻じ曲げるのを止めろと言っているのがわからんかな。この馬鹿は。

個々の企業のリストラは、個々の企業の戦略としては正しいが、その結果国全体
としては、リストラ不安による消費意欲の減退・失業による予算制約などから、
需要が減り、企業の売上も現象することになる。

で、対応をするのは、「国」だ。企業のリストラを止めろというのではない。
リストラしなくても利益が上がるような経済にしろと言っているのだ。

それがインフレターゲットだ。

君は、自己責任論をぶちまけているだけで、解決策を示していない。
自己責任だけで経済が回るなら、国の経済政策はいらない。

389 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/01 23:44 ID:ReIen4sd

>>361
職人系は今、大変みたいだな。
単価が下がりまくって、職人持ちの材料費（道具や消耗品）でギリギリの状態。
でも仕事しない訳にはいかないので原価割れ覚悟でやってるみたい。
つか、建築業界は一回下がった単価はバブルみたいに人手が足りない状態にならないと上がる事はない。
何故ならその下がった価格でもやって行く事ができるとわかってしまったからだ。
例えば、関西でクロス貼りの単価は今、350円～400円/ｍだ。
必要経費（交通費・糊やパテなどの職人持ちの経費）をさっぴくと、6畳間を1部屋貼っても
賃金として受取った1万数千円が半分くらいになる。
日当に換算したら悲惨だよ…。

390 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:44 ID:ycDKFB/8

>>381

はげしく同意ですな

仕事など選ばなければいくらでもある

それが事実だな

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:44 ID:h/VwLdAn

>>380
んなこたーない。

392 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:44 ID:BwtSGS3B

>>386
経営者の資質ではなく、単に状況がそうだってだけだな～。
バカかアホかと言っておくな～。

393 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:45 ID:ycDKFB/8

>>387-388

必死だな　おいｗ

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:45 ID:fZBKW4k1

>>379
そりゃ、マクロ的に仕事が多ければ、仕事にはつける確率は高くなるだろ。
でも、不況になれば、また押し出されるだけだ。
マクロの影響を小さくしたければ、能力を高めていくしかないのさ。

395 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:46 ID:BwtSGS3B

>>390
だからお前も永久に受かりもしない試験に挑戦するのはやめて、
早く就職しろって言ってるわけだな～（ｗ

396 ：三国一の無職：03/03/01 23:46 ID:uZJg7Nv/

おまいらなんとかしる！

397 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:46 ID:ycDKFB/8

>>392
しょせん、キミらは無能な経営者や労働者を守ることを無意識か知らんが
目指しているだけだな

究極が北朝鮮だなｗ

あそこなら失業問題はないわけだ

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:47 ID:o61f1fEH

>>390
なぁ、それを釜ヶ崎の香具師らに言ってみろよｗ

399 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:47 ID:BwtSGS3B

>>394
もちろん、それはその通りだな～。ただ、
それを主張して何か意味があるのか～？

400 ：ココ電球：03/03/01 23:47 ID:sSvGH2Dn

竹中が来るとレベルがうーんと下がるな。
電波や馬鹿もいっぱい集まるし。
つまんない。

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:47 ID:1cClljkd

>>396
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　残念ながらボッシュートです！　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　シュッ
　　　　　　　　　　| | | | | | | 　　ジャラッチャッチャチャーチャ～ン♪ミヨヨヨーン…
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　　　＼　　∧＿∧ アウッ　|＼
　　　　　　　　＼（； ´∀｀）　　　|　＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:48 ID:oxnGe9W2

という訳で、ﾖｰｺﾞは釣りキャラ認定されました。

403 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:48 ID:B5x2Bad0

>>400
竹中さんてｼﾄ、有名人なんれすか？

404 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:48 ID:ycDKFB/8

>>387
はい、キミはまたマクロとミクロの「違い｣のみを指摘しているだけｗ

>>388
＞リストラしなくても利益が上がるような経済にしろと言っているのだ。
非効率な企業を残せといっているにすぎんなｗ

405 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:48 ID:fZBKW4k1

>>398
釜ヶ崎の香具師と、そこらの若者で
どちらが職につく可能性が高いかといえば、若者だろ。
それが、能力ややる気のあるなしさ。
釜ヶ崎の香具師が職につけないのは、絶対的な職の量が、
といわれても、困っちゃう。

406 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:49 ID:ycDKFB/8

>>400

それはよかった。消えてくれｗ

407 ：ニュー速初心者：03/03/01 23:49 ID:9mrrv7DW

なあ、失業率というのは毎月発表されるだけだが
そのたびにスレが立ってこんな不毛な議論が毎月なされるわけ？

408 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:49 ID:VTy7SA0x

>>403
有名なﾃﾞﾑﾊﾟコテハンだよ。

経営板のアポロン、政治板の醜屍とならぶ有名人。

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:50 ID:FCUWUNow

>>390
＞仕事など選ばなければいくらでもある
選ばざる負えないだろう？
自分のやれる限界もあるし、通勤範囲もある
扶養家族がいれば給料も考えなければならない
体力的に夜勤が無理とか、資格の問題もある
仕事を選ばないというが、選ばない人間などこの世には存在しない

410 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:50 ID:fZBKW4k1

>>399
能力を高めていけば、、と言っているんだけど。

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:50 ID:d3xBpzDL

中国へ行けオマイラは。

412 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:50 ID:ycDKFB/8

結局、リストラ後の企業から出る失業者が、改めて消費を大幅に切り詰める余地など
なく、消費には大きな影響はないということに具体的な反論はなかったということで
終わりにしようか

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:51 ID:fZBKW4k1

>>407
それが、ニューソクプラスってところ。

414 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:51 ID:BwtSGS3B

>>397

386 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE 本日のレス投稿日：03/03/01 23:43 ycDKFB/8
>>379
＞マクロ的には「絶対的に」仕事量が少ないから、ということになるな～。

逆にいえば、今ほど企業側は安いコストで優秀な人員を調達できるとも
いえるわけだな

これも経営者の資質の一つだなｗ

392 名前：だな～ ◆hBCVuhDAVI 本日のレス投稿日：03/03/01 23:44 BwtSGS3B
>>386
経営者の資質ではなく、単に状況がそうだってだけだな～。
バカかアホかと言っておくな～。

以上の流れで、なんで

397 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE 本日のレス投稿日：03/03/01 23:46 ycDKFB/8
>>392
しょせん、キミらは無能な経営者や労働者を守ることを無意識か知らんが
目指しているだけだな

という結論が出てくるのかは、相変わらず謎のままだな～。このように、
お前に論理性が欠けているから、お前は試験に落ち続けるのだな～。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:51 ID:z6tAelO5

>>404
非効率になっているのは、売上が下がる一方で、
いくらリストラやっても追いつかないからですが。

おっと、逆質問しようと思ったけど、君の得意の
話題そらしの釣りネタだから止めとくよ。

416 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:52 ID:ycDKFB/8

>>407
それだけ失業問題は人民の心に響くものだからでしょうな

だから一時、共産主義は人民のこころをつかんだわけですな

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:52 ID:B5x2Bad0

>>408
そうれすか。まぁ、ﾃﾞﾑﾊﾟってのは何となくわからんでもないですが。
そっち系の板は行かないもんで。

418 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:53 ID:GnTrWX6x

もう養護の相手するのは止めろ。
時間の無駄だ。

419 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:53 ID:BwtSGS3B

>>403
よーごは経済板でも有名なだめぽキャラだな～。他の多くの板では
荒らし認定されているが、経済板には心優しい人間が多いので、
一応存在を許されているな～。

420 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:54 ID:ycDKFB/8

>>415
＞非効率になっているのは、売上が下がる一方で、
＞いくらリストラやっても追いつかないからですが。

それは非効率だからだろｗ

1996年から名目ＧＤＰは6.8％も増えているのに、売上が「下がっている｣のは
企業努力が足りないことを意味している
これを政府のデフレ対策が不十分などというのは単なる言い訳に過ぎないな

つまりこういうﾄﾞｷｭｿ経営者も救えと言っているにすぎんのだぞｗ

421 ：三国一の無職：03/03/01 23:54 ID:uZJg7Nv/

ここに居る香具師らは海兵隊に入って一から鍛え直してもらえ！

おまいらには組織と言う物をしっかり理解する必要がある！

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:54 ID:GnTrWX6x

>>419
これのことか？

続・我ら天下無敵の竹中教
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044874038/

423 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/01 23:55 ID:ycDKFB/8

>>417
よーく、レスみてればわかるぞ

誰が具体的に指摘して、誰が罵倒してしてないかをｗ

424 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:56 ID:BwtSGS3B

>>410
さっきオレが書いたように、「相対的に」能力を高めた奴が職に
ありつけるのはいつものことだな～。ただ、「相対的」であるから、
自分が努力しても、他も努力すれば意味がないな～。また、
仮に「相対的順位」が逆転して、そいつが職を得られたとしても、
その分職を失う奴がいて失業率は変わらんな～。だから、失業率の
増加につき「努力しろ」っていう奴は、おおバカものだと言ってよい
のだな～。

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:57 ID:GnTrWX6x

>>420
はいはい。得意の嘘つき統計ですね。

1996/4-3　516,728.80
1997/4-3　521,153.20
1998/4-3　514,417.90
1999/4-3　510,687.30
2000/4-3　515,424.40
2001/4-3　502,618.30

名目GDPは３％減っています。

数字調べる香具師がいないだろうからって、適当な
事を言うのは止めましょうね（藁

426 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/01 23:57 ID:BwtSGS3B

>>420
人口も増えてるんだがな～。相変わらずよーごはデムパでよいな～。

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:58 ID:B5x2Bad0

>>423
罵倒がどうこうではなく、ｲｷｲｷし過ぎなんれすよ。
漏れの大学に居た、ケインズ基地の教授と口調がｿｸｰﾘ。

マルクス批判する時は目の輝きが違いますた。
大教室が凍ってますた。

428 ：ココ電球：03/03/01 23:58 ID:sSvGH2Dn

>>403
養護は経済関係の粘着煽り。
わざと間違った事を言うことでしか自己表現の出来ないカス
馬鹿だから自分の首を絞めてる事が理解出来ない
２ｃｈは100万人が閲覧してるのに。

429 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:58 ID:GnTrWX6x

>>425
ソースはこちらね♥

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe024/gaku-mfy0241.csv

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:59 ID:r/P74PDR

やっぱ土日は暇な人が多いんだなぁ

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:59 ID:N84LCJqn

>>424
私も最近このようなことを考えていました。努力しろとよく言われますが、
努力しても成功する可能性は２０％くらいのような気がします。

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:00 ID:3GZa0E52

竹中、しばらくみんうちにキャラ変わったな。

433 ：三国一の無職：03/03/02 00:01 ID:EPVxRNSP

ワークシェリングとか言うやつをやれ！
とにかく無職が無職のままで何年も過ごすのはｲｸﾅｲ！

434 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:01 ID:cfn/J4A8

竹中養護君が数字を引用したら、ソースを当たること。
脳内数字のでっち上げが大半というか、漏れの見ている限り１００％嘘だ。

435 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:01 ID:5yyCykA8

>>431
しかし、それでも努力しなければ相対的に沈んでいくな～。
デフレはみなを不幸にするな～。

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:01 ID:AzY3eXaH

おまえらが何言おうが失業率は下がらない

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:01 ID:m8IJ4LP5

努力しても成功する可能性は２０％
犯罪して成功する可能性は21％

　さあどうする?

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:01 ID:cfn/J4A8

>>433
ワークシェアリングは対症療法だよ。

根本解決はインフレターゲット＋財政支出

439 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:02 ID:AzY3eXaH

なぜならこの俺がいるから

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:02 ID:cfn/J4A8

さて、旗色が悪くなったところで、そろそろ養護君は仮眠の時間かと思われ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:02 ID:MwR0rGSb

今の日本はそりゃぬるい時代はとうに終わったが、
人の倍努力してもまだ報われないほど酷い社会だとは思えんぞ。
可能な限り限界まで血の滲むような努力してまだプーなんてそんな奴いるか？

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:02 ID:HhqgZ+vN

そもそも、医療関係者の間で「養護」は「知的障害者」の隠語なんですけど････

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:03 ID:3QeE764z

意味ない数字

444 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:03 ID:5yyCykA8

>>437
今は犯罪の成功率はもっと高いな～。刑法犯の
検挙率は２０％を切っているからな～。

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:03 ID:u8WsPQDN

をいをい、国の財政ってヤバイんじゃなかったのか？
財政支出なんてできんのかよ！

446 ：ココ電球：03/03/02 00:04 ID:bE4zARRv

養護の旗色なんて最初から悪いどころか無いだろ。

447 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:04 ID:5yyCykA8

>>444は刑法犯についての数字ではなかったかも知れんな～。
そうだったら、かんべんな～。

448 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:05 ID:Mt1Ze+ou

>>442
今ではそうでもないんじゃない？特別養護老人ホームもあるし

449 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:05 ID:iZpDFRHR

>>425
そうでしたな

では>>420を訂正しましょうか

>>415
＞非効率になっているのは、売上が下がる一方で、
＞いくらリストラやっても追いつかないからですが。

それは非効率だからだろｗ

ﾊﾞﾌﾞﾙ絶頂の1990年から名目ＧＤＰは10％も増えているのに、売上が「下がっている｣のは
企業努力が足りないことを意味している
これを政府のデフレ対策が不十分などというのは単なる言い訳に過ぎないな

つまりこういうﾄﾞｷｭｿ経営者も救えと言っているにすぎんのだぞｗ

450 ：三国一の無職：03/03/02 00:05 ID:EPVxRNSP

>438
そうなのか…
オイラとしては、週三日ぐらいづつでも仕事したいのだけれどね。

451 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:05 ID:5yyCykA8

>>445
国の財政がヤバイ、は財務省のプロパガンダだな～。
これにだまされている奴は多いな～。

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:05 ID:GormNl+z

>>424
>自分が努力しても、他も努力すれば意味がないな～
そりゃ、いつかは追いつかれるかもな。
でもその間に経験は積めるし、当然勉強もやるんだよ。
そうやって労働生産性を高めていくことで、マクロの影響が減っていくんだよ。

>その分職を失う奴がいて失業率は変わらんな
だから、マクロで増えても、ミクロ（というか、個人では）では、
能力があればあるほど、失業可能性は減っていくわな。
いつでも相対的に高くなるように頑張れ。って言っているんじゃん。
失業率が１０％ぐらいなら、いくらでも勝てるよ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:05 ID:cfn/J4A8

>>445
景気回復しないと、財政再建できないよ。

だって、どんどん税収が減っていくなか、社会保障費がかさんでいくんだ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:07 ID:qnW/+NH0

>>441
努力の方向も難しいですね。たとえば、資格試験。スキルアップを目指したとしても
ものになるわけではないですね。

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:08 ID:LnyQbU+h

>>431
努力はまぁ、続けるべきれすよ。しなかったらゼロなんれすから。

あと、転活中の身でなんですけど、能力の有無・優劣が仕事の有無・優劣
に結び付いているかというと、はっきり疑問です。就活の努力が足りなかった
のは事実で、そこまで含めたら、全く漏れは負け組みですけどね。
もう、正社員に同じ事説明するの疲れますた。書類の処理の仕方とか。
いい加減覚えろ、と。

ホント、頑張らんと･･･

456 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:08 ID:5yyCykA8

>>452
＞そうやって労働生産性を高めていくことで、マクロの影響が減っていくんだよ。
「相対的順位」が変わらなければ、マクロの影響は減らんな～。

＞だから、マクロで増えても、ミクロ（というか、個人では）では、
＞能力があればあるほど、失業可能性は減っていくわな。

同様に、「相対的順位」が上がらなければ失業可能性も変わらんな～。
んで、失業率が上昇すれば、「相対的順位」が変わらなくても失業
可能性は増加するな～。

＞いつでも相対的に高くなるように頑張れ。って言っているんじゃん。

全員が勝つことはできないのだな～。どーしてもキミはマクロ的な
考え方ができないようだな～。

＞失業率が１０％ぐらいなら、いくらでも勝てるよ。

個人的には、この点には同意するがな～。しかし、それは失業率の
上昇が問題ないってことの根拠にはならんな～。

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:09 ID:qnW/+NH0

>>452
勝てる人は常に少数のような・・・

458 ：三国一の無職：03/03/02 00:10 ID:EPVxRNSP

＞正社員に同じ事説明するの疲れますた。
忍耐が試される時です。がんがって下さい。
＞書類の処理の仕方とか。いい加減覚えろ、と。
簡単な物で良いのでマニュアル化をお勧めします。効果覿面ですよ。

459 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:11 ID:5yyCykA8

>>449
その１０年で人口も増えていると何回言ったら（以下略）

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:11 ID:u8WsPQDN

>>451
人間にしろ国にしろ金に困ったときに取る手段は３つしかないと思う。
（１）収入を増やす
（２）支出を減らす
（３）借金をする
（１）（２）が期待できないから、（３）をするわけで、借金がすげえ増えてんだろ？
で借金には当然貸し手がいるわけだが、そいつが借金の額にビビって
「もう日本には貸さないYO」とか言い出したらどうするんだよ。
どこのどいつか知らんが、太っ腹な日本に金貸してる香具師に見捨てられたとき
破産するんじゃねーのか？

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:11 ID:M/T00Q6A

インタゲなんて今やっても無駄。
まず小泉降ろす方法を考えろ。
やるなら退陣した後じゃないと不発で終わるにきまっとる。

おまえら精神論を馬鹿にするがな、精神論っていうかマインドっつーのは大事だぞ。
国民のマインドから小泉という精神的苦痛を取り除くこと無しに景気回復なんて有り得ねーよ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:12 ID:cfn/J4A8

>>449
1990/4-3.　451,472.80　8.1%
1991/4-3.　474,993.30　5.2%
1992/4-3.　483,607.40　1.8%
1993/4-3.　487,891.20　0.9%
1994/4-3.　491,639.60　0.8%
1995/4-3.　504,037.50　2.5%
1996/4-3.　516,728.80　2.5%
1997/4-3.　521,153.20　0.9%
1998/4-3.　514,417.90　-1.3%
1999/4-3.　510,687.30　-0.7%
2000/4-3.　515,424.40　0.9%
2001/4-3.　502,618.30　-2.5%

はいはい。バブルの余韻は1992年までありましたね。
1991年で前年比5.2%、1992年で1.8%伸びていますからこの２年で8%ありますよ。
残りの８年で、2～3%は少なすぎますよ。

バブルの余韻があった期間を入れるのは恣意的過ぎますよ（藁

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:12 ID:MwR0rGSb

国民への痛み、の真意も知らずに他人事だと思って支持していた奴が今になって文句を言ってる。
癌組織のようなものは切り捨てなきゃ日本国本体は助からない！
それは地方自治体のようなものだけじゃなく些末なところでは企業のリストラ推進→失業者増の事も含まれる。
ぬるま湯でしか生きられないような会社ばかりだった日本が生き残るためには・・・子供でも分かる事。
今までの弱者救済の似非社会主義を続けていたら国は滅びる。失業者救済など二の次だ。
ネット右翼の多い２ちゃんねらなら分かれよ。

464 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:12 ID:iZpDFRHR

>>451
どんどん金融機関の保有が増えている状況なのによくいうなｗ
その影響を少し考えてくれたまえ

>>456
＞個人的には、この点には同意するがな～。しかし、それは失業率の
＞上昇が問題ないってことの根拠にはならんな～。

お前だろｗ
リストラ後に失業しても、消費の切り詰めに限界があるということに何も
反論できないのはｗ

465 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:14 ID:iZpDFRHR

>>459
その企業の売上が上がらないことに、人口は関係ありませんがｗ

>>462
で、1990年以降、売上があがってもおかしくないのに、売上が下がっている企業は
企業努力が足りなかったということでよろしいですね

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:14 ID:cfn/J4A8

>>462
失礼。２年で8%じゃなくて7%だったね。

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:14 ID:LnyQbU+h

>>458
作りますたよ、マニュアル。バイト同士で「そうでもしなきゃやってられん」
って相談して、上司や運送屋（←が関わってくる仕事なんれす）と話詰めて。

それをね、なくすんれすよ。平気で。その度にコピーしたの渡すわけれすよ。
でも、見ない。覚えない。こっちが指摘すると「え？」みたいな。

長い事、卑屈になって閉じこもっちゃってましたけど、お蔭さんで火が点きますた。
ｶﾞﾝｶﾞﾘます。マジで。

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:15 ID:cfn/J4A8

>>460
そういうたとえなら、自己投資なくして収入増なしだな。
国も、きちんと自己投資してもらいたいものだな。

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:15 ID:HhqgZ+vN

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　　　　　　　　　　　　　　＿＿　ヽ(`Д´)ﾉ　＿＿＿　>ｼﾂｷﾞｮｳｼｬ
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:16 ID:UMBBnvDN

★＜給与減額＞国家公務員１２６人が提訴へ　「人勧」の違法性問う

・昨年８月の人事院勧告に基づく法改正で、団体交渉なしで過去にさかのぼって給与を減額
　したのは、団体交渉権を侵害し違憲だとして、財務省など６省の国家公務員１２６人が来月
　５日、国に削減された給与や一時金計約１３００万円の支払いを求める損害賠償訴訟を
　東京地裁に起こす。給与ダウンを求めた人事院勧告の違法性が問われるのは初めて。
　人勧後、全国の自治体にも給与削減の動きが広がっており、提訴が与える影響は大きい。

　原告は約１４万人の国家公務員で組織する「日本国家公務員労働組合連合会」（国公労連）
　の組合員。国公労連の呼びかけで２６日現在、財務、厚生労働、総務省などの１２６人が
　原告団に参加する意思を表明している。人勧の対象となる非現業国家公務員が、
　団体交渉権をめぐって争う初めての訴訟になるという。

　昨年８月８日の人勧は、基本給を平均２％、配偶者扶養手当カットと合わせ月給で平均
　２．０３％引き下げるもの。４８年に人勧制度が発足して以来初のマイナス勧告で、この人勧
　に基づき改正給与２法が成立し、昨年１２月１日に施行された。

　訴状によると、原告は既に支給された昨年４～１１月の８カ月分の給与と、昨年６月の一時金
　も減額され、昨年１２月の期末手当でまとめて天引きされた。減額は１人当たり約１０万円だった。
　原告は、過去にさかのぼって給与を減額した法律について（１）施行以前にさかのぼり効力を
　発揮しない、とする不利益不遡及の原則に反する（２）政府は団体交渉抜きで法案を提出、
　成立させ団体交渉権（憲法２８条）を侵害した――などと主張。遡及減額された期末手当
　計１３００万円の返還を求める。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00001071-mai-soci　

いつか刺されるぞ！

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:16 ID:cfn/J4A8

>>461
その説にはある意味賛成。

小泉退任、福井退任、竹中左遷、木村スキャンダルの後、
後任総理が、インタゲ＋財政出動で景気回復を宣言。

これ最強。

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:16 ID:GormNl+z

>>456
>「相対的順位」が変わらなければ、マクロの影響は減らんな～。
努力しているにもかかわらず、変わらないのだとしたら
全体の労働生産性が上がったということですね。国にとってはいいことだな。

>全員が勝つことはできないのだな～。どーしてもキミはマクロ的な
誰も、全員に勝てなんて言ってない。
若者全員が死に物狂いで能力を高めようとしているならともかく
そんなことも無いのに、仕事が見つからないのは、そいつの能力不足。
マクロで言えば、１０％程度の失業率で、就職できないって言われても。

>上昇が問題ないってことの根拠にはならんな～。
ここでずれてるね。問題ないなんて言ってないよ。
ただ、現実として、失業率が高くなることはあれ、低くなることは無いんだから
その中で努力するしかない。１０％なら充分できるでしょ。ってこと。
失業率が４０％とかなったら、多分俺も失業するし。

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:17 ID:GormNl+z

>>460
日本はむしろ貸しているほうでしょ。
アメリカ国債を大量保有しているよ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:17 ID:5cAWcPx0

失業者10%の人が努力しても
失業率は変わらないと思う。
他に脱落する人ができるだけでさ

475 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:18 ID:iZpDFRHR

>>472
彼に「生産性｣｢国際競争力｣という概念は存在しないようですぞ

476 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:19 ID:5yyCykA8

>>460
日本国政府に金を貸しているのは日本人だな～。んで、日本人が
政府に金かさねえよ、って言い出したら、政府は税金として巻き
上げるだけだな～。

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:19 ID:GormNl+z

>>474
他に脱落する人間出てくることと
努力して就職する人間がいたとして
あんたは、どっちになりたいのよ。

478 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:20 ID:iZpDFRHR

>>465に反論がないようなので、今、銀行の貸し出しで問題になっている
問題企業への貸し出しはどんどん処理していってよろしいようですな

なにしろ経営が失敗したわけですからなｗ

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:20 ID:Ts4VlJnF

ID変わっちゃったけど、460な。
>>473
なんだ、それじゃあ大丈夫じゃないか。
そいつを担保にまだ借金できるし
まだ、大丈夫なんだな。
心配して損したYO。

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:20 ID:ap31Gaoj

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003022802.html
＞「私の年収は４４００万円だが、それより高額をもらっている行員が１０人以上いる」などとも語っている。
＞ドライなのかズレているのか。国が買い取った新生銀の債権の原資は我らの血税。
＞あこぎなやり口には、ただやり切れなさが残るばかりだ。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003020301.html
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002112601.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090302.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082903.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002062213.html

竹中お気に入りの新生銀行やりたいほうだいだな（ｗ

481 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:21 ID:cfn/J4A8

>>465
売上は維持しているよ。
利益がなくなったんだよ。

そこに不良債権処理がらみで特損がズドン。

これがリストラの姿。

482 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:23 ID:5yyCykA8

>>472
莫大なデフレギャップが存在している現状において、
生産性の向上は重要な課題ではないな～。

>>475
「国」の「国際競争力」というのはデムパ概念だと言ってる
だけだな～。Ｎ＋ネイティヴのために書いておくが、この話は
ポール・クルーグマン「よい経済学　悪い経済学」に詳しいな～。
日経文庫で９８０円とかだったな～。啓蒙書なのでおもしろ
おかしく、簡単な言葉で書かれているな～。一読を薦めるな～。

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:23 ID:cfn/J4A8

>>478
釣り言葉うぜー。

こちとら、お前の脳内数字につきあって、正しい数字を
探してやったんだ。てめーのタイミングにあわせる気は
ねーよ。

484 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:23 ID:iZpDFRHR

>>481
＞売上は維持しているよ。
＞利益がなくなったんだよ。

なおさら企業努力が足りないとしかいいようがないなｗ

では遠慮なく淘汰する方向でよろしいですな

485 ：460：03/03/02 00:24 ID:Ts4VlJnF

>>476
なんとひどい！（藁
でも、それって国家転覆ものの大騒動になりませんか？
内乱が起きそう｡

486 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:24 ID:iZpDFRHR

>>483
別にお前だけにいってないので無理して答える必要はありませんがｗ

反論できないのに野次るのはどうかと思いますなｗ

487 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:25 ID:SYSDT2va

>>483
養護は脳内理論で適当な数字でっちあげて、周りの奴に
調べさせて時間稼ぎしているんだから、ほっとけよ。

488 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:26 ID:iZpDFRHR

>>482
＞「国」の「国際競争力」というのはデムパ概念だと言ってる

グローバル企業が生産拠点を探している時に、まず国ごとに選択肢として選ぶわけだがｗ

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:26 ID:GormNl+z

>>482
>莫大なデフレギャップが存在している現状において、
>生産性の向上は重要な課題ではないな～。

んな、アホな。
企業は生産性を向上するために必死ですが。

490 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:26 ID:lX1IVzxC

続・我ら天下無敵の竹中教
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044874038/

是非、一読を勧める。

491 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:27 ID:iZpDFRHR

>>487
また野次ですなｗ

具体的な反論がないなら放置していてくれないか？ｗ

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:27 ID:Y5A3VxyE

>>487
コテハン叩きｳｾﾞｴｴｴｴ

493 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:27 ID:iZpDFRHR

>>489
それに対する予想レス

「それはマクロとミクロの違いです｣と想定されます

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:27 ID:lX1IVzxC

>>488
つまり、君の定義する国際競争力は、為替レートという事なのか？
為替レートが低く評価されている国は競争力があると。

じゃ、企業が努力しなくても、日銀がパーッと円札すれば解決ジャン。

495 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:28 ID:5yyCykA8

>>485
ちなみに、日本人が「もう政府に金かさねえ、自分で使う」って
やったら、政府は景気対策としての公共投資を行う必要がなく
なるな～。名目ＧＤＰも拡大するので税収も勝手に増えるな～。

ちなみに、みんなが使わずに貯金するってことが、政府に金を
貸してるってことになってるのは、わかっているかな～？

496 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:29 ID:iZpDFRHR

>>487
うざいってさｗ

よく小学校でいたな
「○○君って無視しようぜ｣という奴
そういう奴に限って、最後には皆から無視されていたようだｗ

497 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:29 ID:5yyCykA8

>>494
よーご的には「ネパール最強」らしいんだな～。
バカ過ぎて話しにならんと思うな～（ｗ

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:30 ID:GormNl+z

>>494
中国の国際競争力が高いのは
元が安いことが大きいと思うけど。
競争力という言葉が正しいかどうかはべつにして。

499 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:30 ID:iZpDFRHR

>>494
違うよ
労働生産性や労働コストなどです

それに為替レートはそのグローバル企業のベース通貨で換算してのコスト計算に
使われるだけですぞ

500 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:31 ID:5yyCykA8

>>492
よーごは経済板でも有名なデムパで
みんなに嫌われているので仕方がないな～。

501 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:31 ID:GormNl+z

>>500
最後は、個人攻撃になっちゃったね。残念でした。

502 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:32 ID:lX1IVzxC

>>489
生産性の向上の努力というのは、減ったパイの取り合いのために
やっている事だよ。でも、パイ取り合いのために生産性向上をする
事自体がパイを減らすことになる。何故なら、投資をしない・雇用者
を減らすという事で自分が行っていた需要活動を減らしてしまうから、
めぐりめぐって、自分の市場においても需要の減少が起きる。

個々の企業の生産性向上の努力というのは、賽の河原の石積みに
等しい。積んでも積んでも鬼に石を崩されるがごとく、需要の減少が
おきるんだ。

ここがわかりにくい事。「合成の誤謬」とも言う。
マクロがミクロの積み重ねではない所以。

本質的な解決策は、個々の企業の生産性向上じゃない。
みんなが、安心して消費し、企業が安心して投資できるような経済環境
づくりなんだ。これが需要面の対策なんだよ。

503 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:32 ID:qnW/+NH0

で、失業者はどうすればいいんですか？

504 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:32 ID:iZpDFRHR

>>498
それを言い出したら元が対円で10倍強くならないといけないな
つまりドル円レートが1200円ぐらいにならんといけないぞｗ

だから為替だけの問題ではないのは明白

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:32 ID:HhqgZ+vN

>>503
逝㌔って事さ

506 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 00:33 ID:0Tw7gvxz

実際、増収の企業でも利益が減って赤出てる企業が多いからな…。
で、関係無いが転職先の会社の上司が重度のギャルゲーヲタで鬱。
1日中自分がＫＡＮＮＯＮに如何に感動したかを語ってくる…。

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:33 ID:Y5A3VxyE

>>500
お前を嫌っている香具師も多そうだがな。ｐ

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:33 ID:lX1IVzxC

>>498
それなら、解決策は、円安誘導だろ。
なんなら固定相場制にして、１ドル＝２４０円時代に戻るか？

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:33 ID:lZP4lYVv

失業率が上がろうが，下がろうが，もともと金の持ってないやつの数が
上下するだけで，経済にはあんまし影響ないって聞いたけど，これホント？

510 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:33 ID:iZpDFRHR

>>502

出ました、生産性向上すら否定するマクロ厨ｗ

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:33 ID:UQVl/Nbl

専門卒の分際でホワイトカラー狙う奴が殆どなのがむかつくんだよ。
お前ら高卒とかわんねーんだから土方でもやってろっつーの。
大卒様の仕事に首突っ込んでんじゃねーよ。
ってゆーか昔高卒がやってたような仕事ばっかり
就職課にまわしてくんじゃねーよ糞企業ども。就職する気失せるわボケ

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:33 ID:5yyCykA8

>>489
> >>482
> >莫大なデフレギャップが存在している現状において、
> >生産性の向上は重要な課題ではないな～。
>
> んな、アホな。
> 企業は生産性を向上するために必死ですが。

上は、「生産性の向上はマクロ的には重要な課題ではないな～」
と書くべきだったな～。ミクロ的には生産性の向上を目指すのは
合理的行動だな～。それで結果として互いに首を絞めあうってことが
合成の誤謬ってことだな～。この合成の誤謬があるから、ミクロと
マクロは別に考えなければいけないんだな～。

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:33 ID:7Y0G/LAq

>>503
２ちゃんに請いって事さ

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:34 ID:lX1IVzxC

>>503
小泉と竹中と速水と福井を案札してこい！

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:34 ID:OUrOCuSH

>>508
そうすれば景気も劇的に回復すると思うけどなぁ
それができない日本政府がヘタレなだけで

516 ：460：03/03/02 00:35 ID:Ts4VlJnF

>>495
貯金というものが銀行への貸し付けということぐらい
アフォな漏れでも中学の社会科で習ったわい。
>>495のカキコから想像するに、まさか銀行が国に金貸しとんかいな。
じゃあ、銀行にある金全部国に貸したら、もう貸せなくなるんじゃねーの？

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:36 ID:lZP4lYVv

>>511
バブル期の学生みたいなこと言ってると，そのうち食えなくなるよん．

518 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:37 ID:5yyCykA8

>>516
銀行が国債を買いあさっているのは経済板的には常識だな～。
んで、国民はどんどん貯蓄するので、銀行にある金は増える
ばかりなのだな～。ここに日銀の買いオペとかってのも入って
くるんだけど、ここではとりあえずは省略するな～。

519 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:37 ID:iZpDFRHR

>>509
現実にはそのとおりだと思うよ

平均的な労働者はリストラが始まったら消費を切り詰めるために耐久消費財への
消費を減らしてそれに備えるのが普通だ。そしてそれが金額的には大きいのですな

それが今さら現実に失業したとしても、切り詰めた消費をさらに切り詰めることはあっても
少額だということ。つまり影響は少ないのですな

198円の牛乳を148円の無脂肪牛乳に変えてもわずか50円だわなｗ

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:37 ID:lX1IVzxC

>>510
こういう捻じ曲げがウゼーんだよ。

個々の企業の行動は正しいが、全体としては誤った方向に進むと
何度も書いているんだが、で、対応をするのは国だと言っているの
だが。

現状は、国が率先して企業のリストラを強制しているから、景気が
これだけ悪化しているんだが。それが、小泉・竹中がやっている、
民間の構造改革だろ。

この視点を、いつも無視して単純な「企業のリストラ努力は誤りです」
なんていう事にして、場を誘導しようとしやがるからな。

わざとなんだろうけどさ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:38 ID:5+gKNSJN

日本の人口１億３千万人を５０人学級だったと考えてみると

バブル期の失業者２％は、クラス最下位の馬鹿が留年したことになります。

２００３年の失業者５．５％ではクラスの下から３番目までが留年したことになります。

さて、５０人学級でクラス最下位や下から３番目の連中を同級生はなんと呼ぶでしょう。

「友達」ですか？

普通は「馬鹿」「人間のクズ」ですよね。

２００３年の失業者にかける言葉は「馬鹿」「人間のクズ」で良いのです。

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:38 ID:lX1IVzxC

>>516
いや、政府には日銀引受で札刷らせるという裏技がまだあるな。

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:39 ID:HhqgZ+vN

>>521

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

524 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:40 ID:5yyCykA8

>>519
１９８円の牛乳を１４８円の低脂肪乳に替えたら約２５％の減少だな～。
よーごは基本的に掛け算とか比例計算とか苦手だからな～（ｗ

525 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:40 ID:iZpDFRHR

>>518
おっ、国民の貯蓄が増える一方だといいたいようだな

まさか1400兆円の個人金融資産を信じているのですかな

526 ：ココ電球：03/03/02 00:41 ID:bE4zARRv

>>520
だからさ、相手にしなきゃいいじゃん。
相手にするから喜んでデタラメ書くんだよ。
それで少なからぬ人が養護の書きこみを間に受けたりするからね。
インフレ政策に対する世間の理解が遅れ、不況からの脱出が遅れる。

527 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:41 ID:iZpDFRHR

>>524
耐久消費財の例として自動車は数百万の代物ですな

それに対して50円がいかほどの影響があるのですかなｗ

528 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:42 ID:5yyCykA8

>>525
貯蓄が増える、つまりはフローの話をしている時に、
１４００兆円、つまりはストックの話をしてまぜっかえす
というのも、よーごの常套手段だな～。

以後、放置することにしたな～。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:42 ID:teEkFp9T

となると、>>521 >>523は人間のクズか？

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:42 ID:lX1IVzxC

>>519
　平均的な労働者はリストラが始まったら消費を切り詰めるために耐久消費財への
　消費を減らしてそれに備えるのが普通だ。そしてそれが金額的には大きいのですな

で、これが不景気の原因ですが。

政府がリストラ煽っているうちは、みんなリストラの恐怖におびえて消費は増えない
企業は、ますますリストラが必要という状況になりますが。

君の発言は「構造改革なくして景気回復なし」と同じレベルの妄言という事だが。

531 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:42 ID:iZpDFRHR

>>526
＞それで少なからぬ人が養護の書きこみを間に受けたりするからね。

だからこそ反論すべきと思うのが普通の人間の考えることだな

つまりキミは異常なのだよｗ

532 ：ココ電球：03/03/02 00:42 ID:bE4zARRv

養護は面白がって書いてるんだろうが、
養護の書きこみのせいで３人ぐらい殺してる計算だ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:43 ID:Y5A3VxyE

>>526
あのさ～、財界だってインフレ政策はできない、反対って言っているじゃないか。

534 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:44 ID:iZpDFRHR

>>530
企業がリストラするのに政府など関係あるのですか？ｗ

株主「どうして今リストラなのですか」
ﾄﾞｷｭｿ社長｢政府の景気対策がいまひとつですからな」

アホですな

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:44 ID:lX1IVzxC

>>533
だって、賃金下げられるんだもん。
投資頑張る必要がないんだもん。
座して待っていればライバルが潰れていくんだもん。

客がしっかりしている会社は、短期的にはデフレの方が楽なもんだよ。
もうそろそろ十分だと思ったところで、インフレ容認になるよ。

536 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:45 ID:iZpDFRHR

>>528

それは実にいい
そうしてくれ

537 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:46 ID:iZpDFRHR

>>535
財界はデフレマンセーなのですかｗ

それは初耳ですなｗｗ

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:47 ID:m6xXop7W

>>533
そもそも論として、財界というか経済同友会は日銀の天下り先団体だよ。
理事の名簿見てみな。

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:47 ID:Y5A3VxyE

>>535
そんな事わかるか。

540 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:47 ID:iZpDFRHR

>>528
>>527に答えられないので>>528で逃げをうつことにしたようだな

知恵はあるようだなｗ

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:47 ID:HhqgZ+vN

どうして失業なんてしちゃうのかな。
おじさん達はお金が欲しくて仕事をしているのでしょう？
仕事が無くなったらお金が入らないから困るのではなくって？

だったら御爺様からお金を貰えば良いのにと思いますわ♪

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:48 ID:sP05XnOB

>>534
あのさ、漏れは企業の経営者の代弁をしていないんだよ。

失業者の代弁をしているんだよ。

　　わ　　か　　る？

543 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:48 ID:iZpDFRHR

>>538

もはや見苦しいですなｗ

544 ：460：03/03/02 00:48 ID:Ts4VlJnF

>>518
なるーほど、で銀行に有る金が減ると国に貸す金がなくなるわけだが
そんときは、「もう銀行に金かさねえ、自分で使う」ってことで
>>495で述べたように、税収が増えて、借金をする必要がないわけね。
うーん、よく出来てるなあ。
でも、「もう銀行なんか信用できねえ、タンスに貯金する！」
って論理で銀行に有る金が減ったら、やっぱり税収は増えないわけで
もしそうなったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。ならんと思うけど。

545 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:49 ID:iZpDFRHR

>>542
誰ですか
あなたは？

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:50 ID:yauqWHWE

>>539
漏れは実は、統計上は大企業に分類される企業の経営者なんだけどさ、
客はしっかりしているので、実のところ経営者的にはデフレマンセーだよ。
バブルの頃は社員が集まらなくて、無茶苦労したし、給料がガンガン上がっ
ていて不安だった。

ただ、一応、マクロ経済学やった身として2chではインフレマンセーで発言
させてもらっている。今の日本の状況はマジでやばいって。

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:51 ID:yauqWHWE

>>544
ケインズ時代の不況は、そういう捉え方されていてタンス預金元凶説だった。

548 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:53 ID:Y5A3VxyE

>>546
大企業の経営者が２ｃｈですか？
何歳？
いい加減な事を書かれても返答できないな。

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:54 ID:teEkFp9T

>>546
客がしっかりしとるってすばらしいですね。
需要がまだまだある企業なんでつね。

550 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:54 ID:iZpDFRHR

>>546
公開してない企業ならいいんじゃないかｗ

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:54 ID:HhqgZ+vN

>>546
道理でIDが神がかっている

552 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:54 ID:5yyCykA8

>>533
大企業はデフレ下ではおいしいな～。どの業界でもいいから、
この３年ぐらいのシェアの推移と売り上げの推移を見てみると
よいな～。みんな売り上げは減少だが、上位の会社ほどシェアが
伸びてるってことが見て取れるはずだな～。

デフレ経済下では図体のでかいところが有利なのだな～。

>>544
現実に、金庫はバカ売れでタンス預金は増加していると考えられる
な～。通常なら、インフレによってタンス預金＝現金の価値は目減り
していくので、利息がつかないタンス預金を行うインセンティブは
働かないのだな～。しかし、デフレ下では、現金の価値は勝手に
上昇していき、また、金利は極限まで下がっているな～。だから、
タンス預金へのインセンティブが働きはじめているのだな～。

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:56 ID:yauqWHWE

>>548
2chに来ちゃ悪いか？

一応統計上は大企業に分類されるが実態は中小下請け企業だよ。

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:56 ID:Y5A3VxyE

>>552
企業が体力を温存する為にもインフレになっては困るという事でよろしいか？

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:57 ID:teEkFp9T

もはや、タンス預金をする余裕もなくなってきたが・・・
そうにかならんもんか。

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:58 ID:Y5A3VxyE

>>553
大企業って全体の何パーセントか知ってる？ｗ

557 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 00:57 ID:iZpDFRHR

誰とはいわんがｗ

＞みんな売り上げは減少だが、上位の会社ほどシェアが
＞伸びてるってことが見て取れるはずだな～。

公開企業でなければ増益に対する圧力が少ないからな

558 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 00:59 ID:5yyCykA8

>>554
今の企業は全て、極寒の山中で震える人々のようだな～。図体が
でかく、体力のある企業のみが最後まで生き残るな～。そして、
春が来た場合、その企業は弱い奴が死に絶えた後の市場を独占
することができるのだな～。

デフレで恩恵を被るのは、上位１０％の企業程度だな～。だから、
キミの「企業の体力」うんぬんの話は、デムパだというべきだな～。

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:01 ID:yauqWHWE

>>552
一応、うちの会社は売上高が１０年前の２倍だな。利益は変わらんがな。
ほっときゃ、ライバルが信用不安起こして仕事がこっちに回ってくる。
3PL回りの仕事だから、リストラ進めた企業から丸投げで仕事が来る。

こんなご時世でも、資本準備金が総資産の１５％くらいあるので、銀行さん
は喜んで金貸してくれる。前にちょっと経済板で書いた事があるけど、
借入金利はほとんど長プラと変わらんよ。正直、投資するには良い環境だよ。

でも、そろそろ貸し倒れが怖い時期になってきたよ。

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:02 ID:yauqWHWE

>>556
大企業の分類統計にもよるだろ。

社員数１００人以上という基準の役所もあれば、
資本金１億円以上という基準の役所もある。

561 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:03 ID:5yyCykA8

>>559
「ライバルの信用不安」ってのがまさにオレの書いた通りのことだな～。

んで、長プラで借りられるって言っても、新規投資しようとは思わん
よな～（ｗ　まさに、あなたは生きた証人だな～。

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:05 ID:teEkFp9T

>>559
あんた、儲かってルンルンならこのスレくるなよー
すまんが、いやみか？

563 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:05 ID:iZpDFRHR

投資するには良い環境だよ、という言葉が読めないアホがいるなｗ

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:08 ID:yauqWHWE

>>561
新規投資は、微妙にしていますが、銀行さんが貸したい金額には
程遠いようです。

更に、今までやっていた不採算事業も辞め始めました。ここぞと
ばかり仕事を増やしていましたが、やっぱりコストダウン圧力が
強すぎて、いくつかの事業が赤字が常態化してしまいました。
そんなの付き合って体力なくしたらかなわんので、売上ごと捨て
る方向で調整してます。次の担い手がいないので、なかなか止め
させてもらえないんだけどね。

このおかげでいくつか配送センターを閉めることになります。
今まで一生懸命に働いていた人には本当に申し訳ないけど、
仕方がありません。

幾ら、銀行さんが金貸すといっても、うっかり赤字転落でもしよう
ものなら、いつ掌返しされるかわかりませんから。

565 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:09 ID:5yyCykA8

>>563
お前にレスつけたくはなかったが、誤解する人が出るといけないので、
書いておくな～。

オレは「新規投資」という言葉をあえて用いたな～。これは、劣化設備の
代替でも、従来の生産設備の拡充でもないな～。要するに、さっきのは、
新分野に打って出るための投資はしないだろう、って意味だな～。

566 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:10 ID:AVLwem+5

ココ電がいる時はスレ自体が面白かったし良い書き込みが多かった。

＞竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
お前失せろよ。
釣りにしてもつまらないし無知過ぎるよ。

567 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:13 ID:iZpDFRHR

>>566
読解力ないなｗ

そんなやつに理解してほしくもないな

まあこれまでいくつかのことに反論できないで消えていったというのが正確な
ところだな

それともお前が代わりに反論するかｗ

できないならお前が失せろ

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:15 ID:yauqWHWE

>>565
一応、正直ベースに申告しておくと、バブル期も今も新規投資は
変わらないよ。うちの会社は、固定資産を持っていないので、
正直バブル期より、今の方がお金は借りやすくなっている。
当時は担保優先だったからね。

そういう意味では、今の方が新規分野に打って出るには楽な
環境だよ。でも、バブル期もそうだけど、今の時代も、調子に
のっているといつかは足元をすくわれると思っているので、
新規事業拡大のペースは変えないようにしている。

うちの会社は、不況期のパイの取り合いに強い構造になって
いるから、好況になったときについていけるか、ちょっと自信は
ない。社員の給料がP/Lに与える影響がかなりでかいから。

だから、経営者的にはデフレマンセー。
経済学部卒的には日本はヤバイと思っている。

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:15 ID:teEkFp9T

ｺﾃﾊﾝ叩きもいいが、今後はどういう状態となるのだろうか？

570 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:17 ID:iZpDFRHR

>>569
いずれにせよ失業率の高さを問題視するのはよくないな

それを誤解している限り、不良債権処理もできないし構造改革も
できなくなるからな

日本に求められているのは不良債権処理と構造改革だ

571 ：sunny：03/03/02 01:19 ID:r4PTT4y5

>>570
んで、チミの珍論によれば、日本の自然失業率はいくらになるわけ？

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:20 ID:QIJ87yuA

>>570
頼む。他の板でまでミスリードしないでくれ。
今の惨状は需要不足と金を刷っていないからなんだから。

竹中狂スレに戻れよ。

573 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:20 ID:5yyCykA8

>>568
なるほど～。しかし、売り上げ単価がじりじり下がるのは
経営的にはマンセーなのか～？　解雇もそう簡単には
できないから、リスク要因は高まるばかりだと思うけどな～。

574 ：鳥肌実：03/03/02 01:21 ID:3eAiYKEk

ハゲタカたちが日本の銀行を食い漁って、日本人の半分はスラム街逝き。ｗ

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:21 ID:UoYE8KQH

＞５７０
アメ公のケツの穴でもなめてろよ。クソ売国奴が。

576 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:23 ID:iZpDFRHR

>>572
＞今の惨状は需要不足と金を刷っていないからなんだから。
これがミスリードなわけだがｗ

577 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:23 ID:iZpDFRHR

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:25 ID:QIJ87yuA

>>576
お前の言うことは今以上に生産性を高めて
需要を減らすことだと理解しているんだろうな。
デフレギャップをどうするんだと何回聞いたことか。
これ以上ギャップを広げてどうしたいんだ？

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:26 ID:yauqWHWE

言っとくけど、僕は竹中養護の発言の正反対の見解だよ。

ミクロ的な経済主体としては、僕はリストラもするし、借入も
減らして、内部留保を豚積みにして銀行に置きっぱなしだし、
不採算事業は切り捨てる。社員の給料だって増やさないよ。
自分の給料も増やさないけどね。

でも、このままいくと、本当に日本経済は終わってしまうと
思っている。不況が不況を呼ぶ連鎖になって、リストラしな
いと自分がヤバイ状態になってる。いつ連鎖倒産が始まる
のか、不安で仕方がないよ。そうしたら、売掛金なんて砂上
の楼閣だ。

不良債権処理をするなら、シレーっと一気に満額銀行に
金突っ込んで責任は問わないくらいの事をしないとな。
竹中みたいに、ピーピーと責任論を騒ぐと銀行だって自己防衛
に走ってリストラ加速させるし、貸し剥がしで倒産する企業が
出て、余計景気が悪化する。

構造改革についてはだな。あれは政治・行政改革の話だった
と理解していたが、何時の間にやら産業政策にすりかわって
いると見た。それも、企業倒産煽りだ。正直、凄く迷惑。

580 ：sunny：03/03/02 01:26 ID:r4PTT4y5

>>577
だからさ～、完全雇用下での設備稼働率から求めるＧＤＰギャップの
推計に意味なんかないというチミの珍論はわかったからさ、はやく
今の日本の自然失業率おせーて。

581 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:27 ID:iZpDFRHR

>>578
供給を減らすんですよ

ムダや投資判断の失敗した生産設備をですなｗ

582 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:27 ID:iZpDFRHR

>>580
できません

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:28 ID:TUw2uUT/

　　　　　　　　め　ざ　せ　！　失　業　率　３　０　パ　ー　セ　ン　ト　！！

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:28 ID:QIJ87yuA

もうお分かりだと思いますが、竹中養護は有名なデムパです。
これからのやり取りでそれを分かっておいてください。

>>577
需給ギャップを埋めるというのは設備を完全稼働させろと
言っているわけではない。仮に稼働率が９０％になるだけでも
今の惨状は相当な改善を見るだろう。
１００％はいつの世もあり得ない。
そういうのを重箱の隅をつつくと言うんだ。

585 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:29 ID:iZpDFRHR

>>579
＞竹中みたいに、ピーピーと責任論を騒ぐと銀行だって自己防衛
＞に走ってリストラ加速させるし、貸し剥がしで倒産する企業が
＞出て、余計景気が悪化する。

あの、貸し剥がしするって将来の銀行の収益源を失わせるって理解してますか？

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:29 ID:yauqWHWE

>>573
仕入れも一緒に下がるし、賃金だって、なんだかんだ言って下げてる。
リスク要因が高まるのは確かだよ。

でも、リスク要因なんて自分じゃどうしようもないだろ？

ミクロの経済主体としては、どうにもやるしかないんだ。
それが合成の誤謬ってもんだと思う。

自分がやっていることが景気を更に悪化させるとわかっていても
やるしかないんだ。

587 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:30 ID:iZpDFRHR

>>577
だからそれを供給を減らすので相当な改善にならないと言い切れるのは
どうしてですかな？

588 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:30 ID:5yyCykA8

>>579
合成の誤謬を自分が加速しているってのは、
致し方ないんだけど、オレにとっては非常に
いやな感覚なのですな～。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:31 ID:QIJ87yuA

>>581
供給を減らすということは需要も減るんだと何回・・・
その減った生産量のせいでリストラが進むんだろ。
リストラが起きたせいで需要が減るだろう。
設備を稼働させるのはその会社の意志だけじゃないぞ。
需要が合っての話だ。

なあ、理解しようとしているか？

590 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:31 ID:5yyCykA8

>>586
いや、ミクロ的主体として致し方ないのはわかるんだけど、
「経営的にはマンセー」は言いすぎじゃないかって思った
わけなんだな～。

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:32 ID:teEkFp9T

まぁ、失業率見ててもラチがあかんってのはあるが、それだけ
景気が悪いって事の目安でもあるな。

フリーの技術関係の仕事やってるけど自分の身は自分で
まもらにゃならんってことだな。

592 ：コイズミ：03/03/02 01:32 ID:oiDMFjcG

>>583
応援、ありがとう！大胆かつ柔軟に実現する。

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:33 ID:QIJ87yuA

>>588
どういう意味？

594 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:33 ID:iZpDFRHR

>>589
で、投資判断を間違えた企業の設備はどうすればよろしいのですかな？
つまり需要を減らさないために維持しろということですな？

595 ：鳥肌実：03/03/02 01:34 ID:3eAiYKEk

竹中擁護さん・・・経済板からの主張ですか？

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:34 ID:Bi04UTGs

竹中擁護だの脳内経営者だの
イタイ奴だらけだなこのスレは

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:34 ID:QIJ87yuA

>>592
なんか失笑してしまった。ｗ

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:34 ID:yauqWHWE

>>585
銀行の経営のことまでは知った事じゃない。

でも、投資したくなったら、自己資本でやるか、銀行に借りるか、
直接市場で調達するしかあるまい。貸し剥がしくらうような中小
企業は直接市場で調達する手段は無いから、お金が必要に
なったら、何度でも銀行に頭を下げるよ。

君は銀行と企業の力関係をわかっていない。

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:35 ID:QIJ87yuA

>>595-596
擁護ではありません。養護です。
それが彼のコテハンです。

何者かが伺いしれると思います。

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:36 ID:Tz/47H6U

残業禁止、これ最強。

601 ：sunny：03/03/02 01:36 ID:r4PTT4y5

>>579
なるほどな。ミクロは自らしっかり「最適化｣しているんじゃん。
ナゼに必要なのだろう？＞産業政策

>>582
あのなー。ＧＤＰギャップのきわめてスタンダードな推計方法に意義を
唱えるなら挙証責任はチミにあるのよ。だいたい自然失業率がわからな
いままだったら、過去最悪の失業率が｢構造｣とやらにもたらされているか
さえ不明ではないかｗ

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:37 ID:teEkFp9T

>>592
政治家を３０％カットせれ。

603 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:37 ID:iZpDFRHR

>>598
知ったことじゃないだろｗ

つまり銀行の経営陣は銀行の将来など知ったことじゃないんだよ
現実に若手の銀行マンは将来に対する不安を感じているしな

それくらい現行の経営陣はひどいくらい責任逃れを続けている
つまり竹中が責任論に言及するのは当たり前なわけ

＞君は銀行と企業の力関係をわかっていない。
私が何かいいましたか？

604 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:38 ID:5yyCykA8

>>601
一応「挙証責任」ではなく「証明責任」にしとこうな～（ｗ
よーごも一応刑事被告人ではないからな～（ｗ

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:38 ID:yauqWHWE

>>588
僕だって嫌だよ。

でも、リストラしないといけないのは、僕の責任じゃないと思っている。
景気を悪くして「構造改革は順調に進んでいる」とか喜んでいるどこか
のアホ総理の責任だと思っているよ。

うちの会社が真剣にリストラを進め始めたのは、ここ２年のことだ。

だから、竹中養護みたいな無責任な事を言っている奴は、かなり
ムカツクよ。嫌でもリストラしないといけないものの気持ちもわかって
いないし、まして、リストラされてしまう人の心中もわかっていない。
ただの評論家にこういう感情をもっても仕方が無いが、目の前にいた
ら、殴っていると思うよ。

606 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:38 ID:iZpDFRHR

>>601
＞ＧＤＰギャップのきわめてスタンダードな推計方法に意義を
＞唱えるなら挙証責任はチミにあるのよ。

なんでですか？

607 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:40 ID:5yyCykA8

>>605
オレはただのリーマンだが、下請けと折衝する時はいつも
いつも嫌な気分になるな～。向うが飲むしかないってわかって
やっているからな～。でも、仕方がないんだな～。そうせねば
明日はわが身だからな～。まさに「羅生門」の下人の気分だな～。

608 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:40 ID:iZpDFRHR

>>605
リストラするのは企業経営の手段としてあたりまえだといっているのが
むかつくとはなｗ

感情的になられては困りますなｗ

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:41 ID:yauqWHWE

>>590
インフレ・好景気だって競争に負けて地位の低下というリスク要因があるからね。
それと、一番気になるのは、賃上げだよ。

誰だって自分の会社の社員の給料だけは、上がって欲しくないんだ。

本当は、好景気になったらみんなに利益分配してあげたいけど、一回上がった
給料・賞与は簡単に下がらないんだ。

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:42 ID:teEkFp9T

>>607
> いつも嫌な気分になるな～。向うが飲むしかないってわかって
> やっているからな～。でも、仕方がないんだな～。

その気持ちは分かるなー

611 ：天才だな、俺って(　´_ゝ｀)：03/03/02 01:42 ID:11sf0zN7

１．まず国民全員が心をS30代に戻します。
　　気合の入った奴はTVと洗濯機と冷蔵庫を捨てて下さい。
２．天皇にお願いしてまた結婚式を挙げてもらいます。
３．国民は式見たさにTVを買います。ついでにあと二つもね。

その結果、景気回復！！
ちなみに分かった上で実行してね。

612 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:44 ID:iZpDFRHR

>>609

＞本当は、好景気になったらみんなに利益分配してあげたいけど、一回上がった
＞給料・賞与は簡単に下がらないんだ。

それをまず変えたらどう？
だから業績に連動する給与体系が求められているって知ってますか

言い訳に聞こえるね

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:45 ID:WCBmY4eq

東京の上空は只今カミナリです。

614 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:45 ID:yauqWHWE

>>601
＞ナゼに必要なのだろう？＞産業政策

正直わからない。

けど、僕の周りでは、この不況で規制強化を求める声が強まったな。
バブル期は、規制緩和・異業種参入させろの大合唱だったけどね。

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:46 ID:yauqWHWE

>>603
君は、僕の言いたいことが理解できていないようだから、ほっとく事にする。

616 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:46 ID:5yyCykA8

>>609
う～ん、難しいな～。別にあなたを非難するつもりはないが、
デフレ下では無難にやってる方が強いのは確かで、その分
前向きの競争が行われなくなるのだよな～。

617 ：むにゅう：03/03/02 01:47 ID:dpXbH+U5

>>609
経営者としての責任を果たせ

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:47 ID:rT2FewLp

>>611
それより、将軍様にお願いしてミサイルを打ってもらうほうが良いのでは？

619 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:49 ID:iZpDFRHR

>>615
銀行をよく理解してないのに竹中の責任追及に批判する
資格などないと認識したほうがいいな

それで政府批判するのは勘弁してくれやｗ

それでいてしっかりとリストラは進めるとは素晴らしいです

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:49 ID:3QeE764z

養護ってどういう立場の人間なんだろう…。
企業コンサルはまず無理そうだし、リーマンでもなさそうだ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:50 ID:qie43wd8

失業者が集まるスレだったんだが・・・・

622 ：sunny：03/03/02 01:51 ID:r4PTT4y5

>>606
これだから妄想厨は困るなｗ　「ＧＤＰギャップ｣という（少なくとも経済学
で）重要で疑いようのない概念ないし理論に反論するならば、自分達の立場
を理論的・実証的に擁護しなければならないのは反論を唱える側でなければな
らないのは当たり前ではないか｡

ところで、過去最悪の失業率が自然失業率を推計することなしに「構造｣に
よってもたらされていることがわかる珍論、はやく展開しろよｗ

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:51 ID:c04tzDFI

>>617
経営者の責任とは１にも２にも会社を存続させること
それが全てに優先する。

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:52 ID:oiDMFjcG

竹中養護は有名なアホ。

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:52 ID:mrD7YnKv

>>620
ん？俺は以前からずっとヒッキーだと思ってたよ。

626 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:53 ID:iZpDFRHR

>>619のようなドキュソ自称経営者をみているとよくわかる

すべてを政府のせいにすることがな

それでいて古臭い給与体系にすがっていて、このままデフレだと
給料上げなくて済むとか矛盾めいたことをほざいているようだしな

リストラは涙を流しながらしているようなことを言いながら、
その一方ではボーナス上げなくて済むということを言っているようだ

まあがんばれや

627 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 01:54 ID:5yyCykA8

>>620
オレの読みでは、日債銀を首になって今は資格浪人の
ヒッキーだな～。「日債銀」の部分以外は、ほぼ間違い
ないな～。

628 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:55 ID:iZpDFRHR

>>622
だから高失業率など問題とならないといっているだろうｗ

何度いったら理解してもらえるのですかねｗ

629 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:55 ID:mrD7YnKv

>>627
意見が一致しましたなｗ

630 ：620：03/03/02 01:56 ID:3QeE764z

>>625
いや、だって妻子持ちのくせにまったく市井の感覚持ち合わせていないみたいなんで…。

631 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:56 ID:iZpDFRHR

>>629

うれしそうだな

少しでも乳酸が散ればいいね

632 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:57 ID:iZpDFRHR

マターリとしてきましたなｗ

633 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:57 ID:ZYf36QTL

業績給の話を持ち出した奴がいるけど、もともと賞与は業績連動だった。
でも、現実には給料の一部と認識されている。

業績を上げた人間は高給をもらうというのは、一見わかり易いけど、儲か
らない売上を増やして喜んでいる営業もいれば、利益は全く生み出さないが
会社の運営に必要な社員もいる。

正直、自分には職種が異なる全社員の業績を公平に計れるような手段を
持ち合わせていない。社員にしても、自分の業績を客観的に見れる奴はいない。
皆、常に何故自分の給料は？と自問している。

導入している企業はどこかで妥協しているはず。
自分も妥協点が見つかったら導入するかも知れないが、その妥協点も
景気の変動で、頑張って欲しいポイントが変わると思う。毎年、経営方針
に従って業績の評価方法を変えるのは余計な混乱を招くだけだ。
また、好況時に導入するなら、ポイント獲得合戦になるので張り合いが出る
だろうが、不況期に導入するものは、どうしても失点型になる。それでは
みんなのやる気が出なくなる。だから、今のところは導入しない。

その代わり、ちょっとした表彰制度で、一回限りというのを明確にして、
臨時ボーナスは出している。

634 ：620：03/03/02 01:58 ID:3QeE764z

>>628
なるほど。でもって貯金を食い潰してもまだまだ余裕があるから
デフレマンセーなのですかね？

635 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 01:58 ID:iZpDFRHR

では仮眠でなく、就寝しましょうか

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:59 ID:rT2FewLp

単純に規模縮小しリストラすれば良いという一部のアホ経営者のおかげで
失業率が高まってるような気がするな。経費や人件費が浮かせれても、売
上が伸びずダウンしている現状で生き延びる為の方策が曖昧な企業が多
い。ようは、首切りだけで経営状態を向上する具体的な方策をあまり考えて
ない。

この際だから中途半端な不良企業は潰れほしぃってのはあるが、それでは
失業率がまた増える罠。政府にしても企業にしても個人の考え方にしても
根本的な改革をしないかぎりは失業率はどんどん増えるだろうし景気はよく
ならないだろうね。残念だけど。

637 ：sunny：03/03/02 02:00 ID:r4PTT4y5

>>628
マクロ政策を語るうえで失業率のような重要なマクロ変数が｢問題となら
ない」わけないだろう。市場賃金で働きたくとも職に就けない非自発的
失業者に｢死ね｣としかいえない政策担当者は無能と言うほかない。
おまえ、なんのための「構造改革」主張してるんだよ｡バカも休み休み
言えｗ

638 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:00 ID:H6b+Z45b

自分の十年後も見えない、社畜が鼻を高く出来る、唯一のスレですね。

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:00 ID:QIJ87yuA

>>628
何度言っても理解できませんな。
なぜ、高失業率が問題にならないのか、
納得できる説明を受けた覚えがありませんからな。ｗ

640 ：620：03/03/02 02:00 ID:3QeE764z

>>635
また逃げましたね。
プロファイルは当たらじとも遠からじといったトコのようですね。

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:02 ID:9rk+uGZV

増えた求人数といっても
９割方使い捨て人材の募集だろ・・・

642 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/02 02:02 ID:iZpDFRHR

>>640
私は就寝中だ

私の事を話題にしないでもらおうか

643 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:02 ID:5yyCykA8

>>630
子供はいないのではないか～？　いたら子供がかわいそうだな～。

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:03 ID:Mt1Ze+ou

>>642
おきてるじゃねぇかｗ

645 ：ココ電球：03/03/02 02:03 ID:bE4zARRv

助かりたかったら必死でインフレ政策支持しろ。
他に道は無い。
まあかなり手遅れっぽいが。

646 ：620：03/03/02 02:04 ID:3QeE764z

>>642
いやぁ単純に「立場違えば主張も変わる」でしょうね。と言いたかっただけです。
仮眠などと言わず、永久にお休みください。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:04 ID:ZYf36QTL

もう一つ、業績給に関する話をしておく。

完全な精度で業績を把握するには、ABC会計を毎日回すくらいの
作業量がいる。人力でやるのは完全に無理。情報処理システムの
出番だが、うちの会社くらいの大きさだと、そこに回す資金はあって
も、その償却費に耐えられるだけの利益がない。また、それを完全
に作り上げる人材もいない。他にも改善したいことが山ほどある。

精密な計測装置に金をかけるくらいなら、現場作業を楽にする方が
先だし、よっぽど利益につながるという事だ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:04 ID:oiDMFjcG

アホは寝るべし。

649 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:04 ID:5yyCykA8

>>645
「失業者は」を入れた方が親切だな～。
わかんないかも知れないからな～。

650 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:06 ID:5yyCykA8

>>636
「単純に不採算部門を切り捨ててリストラする」ってのが、
今の状況では基本的にはもっとも正しい経営なのだな～。
もちろん、それを容認するわけじゃないが、でも致し方ない
ことなんだな～。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:07 ID:ZYf36QTL

長時間考えて書いていたら、IDが変わってしまったよ。
スマンね。

実績給の話をしていたのはID:yauqWHWEだった僕だよ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:08 ID:IS4iGruc

よーごがめのまえにいたらまちがいなくなぐる。
いきてるかちもねえとおもったのはやみについでふたりめだ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:08 ID:e4NKdgr3

失業者はコンテナにつめて東南アジアやアフリカに送るのがいい

654 ：名無しさん＠3周年：03/03/02 02:08 ID:TZXWDkZE

>>645 >>649
インタゲの前に失業状態から脱却しないと余計悲惨な目に遭うやん。

655 ：ココ電球：03/03/02 02:09 ID:bE4zARRv

0.5年　国民がインフレ政策支持に傾むいてから総選挙まで
1.0年　日銀法改正案作成、提出、可決
0.5年　新日銀法実施、総裁指名
0.5年　インフレ政策実施
0.5年　効果発動

景気回復は早くて３年くらい先
　　　　

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:09 ID:FyF4ES4v

スタグフるよね。

657 ：620：03/03/02 02:10 ID:3QeE764z

失業者が増えて喜ぶなんて余程養護氏は精神が荒んでしまったかわいそうな人ですね。

658 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:11 ID:5yyCykA8

>>654
インタゲ、ではなくてインフレな～。んで、インフレになれば
雇用は増えるな～。だぶん今、>>651の方なんか労基所に
びくびくしてるとこだろうしな～。名目の利益が増えれば人を
増やすな～。

659 ：ココ電球：03/03/02 02:11 ID:bE4zARRv

いや、これから失業者になる人も含むので勤労者全員だ>649

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:12 ID:mEsC/ZFg

>>657
⊂( ⊂(=´ω`)彼は経済を語ってるようで
実は一企業の経営しかかたってないから・・・

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:12 ID:Up/Pyzdi

現状態でインフレになったら実際どうなるの？
メリットを教えて欲しいんですけど

662 ：　：03/03/02 02:12 ID:4KZpWgCV

>>656
スタグフレーションの定義を言ってみ。

663 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:12 ID:5yyCykA8

>>656
らねーよバカ、って言っとくな～。んで、スタグフレったら
オレも構造改革支持するから安心しろっていっとくな～。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:12 ID:ZYf36QTL

>>654
物が流れ始めたら、中途採用だろうと何だろうと採用を増やすよ。
現状でも、カツカツの人員でやっているから、新規の仕事に対応
できる体制にない。

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:12 ID:rXgDXKpM

他板のコテハン戦争を持ち込むなよ

666 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:13 ID:e4NKdgr3

失業している連中が働いてなくても日本はなんともないじゃん
失業者は日本には不要な連中なんだよ

667 ：　：03/03/02 02:13 ID:4KZpWgCV

>>661
まず失業率がＮＡＩＲＵまで低下して始めてインフレになる。
みんなが仕事にありつけると言うこと。

668 ：　：03/03/02 02:15 ID:4KZpWgCV

>>666
北朝鮮は、金正日が統治しているがなんともないじゃんと
言っているのと同じくらいにおめでたいぞ。

669 ：名無しさん＠3周年：03/03/02 02:15 ID:TZXWDkZE

>>666
レス番にふさわしいレスを有り難う。（藁

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:16 ID:mEsC/ZFg

>>666
⊂( ⊂(=´ω`)・・・縮小均衡を望むなら、それはそれでいんじゃない
ただし、その先には崩壊しか待ってないと思うけど

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:16 ID:e4NKdgr3

>>668
失業者＝金正日

672 ：620：03/03/02 02:18 ID:3QeE764z

>>660
しかも時が止まっているかのように３年前の経済論を語っているようですし。
確か、小泉内閣発足当時からいたような気がするので、もう浪人して２年は
経ってますよね…。最近の本を買うお金もないのかな…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:18 ID:jKn0OxtA

>>671
失業者＝金正日＝未来の漏まえ

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:19 ID:ZYf36QTL

>>658
確かに労働基準法に抵触していることが時々ある。

なるたけまっとうな会社でいようと考えているので、違法ではない
程度に収めているけど、時々遠隔地の支店などで部下が知らずに
枠からはみ出ている事がある。正直、問題が発覚するまでわから
ない。真摯に対応する事で事なきを得ている状態だよ。

話は変わるが雪印問題でドキドキした経営者は多いと思うよ。
本当にわからない事はたくさんあるんだ。
口を酸っぱくして言うのと、良すぎる報告には眉唾でのぞむ
くらいしか対策がない。経営者は、社員一人一人の家庭環境から
体調から持っている不満まで把握していないといけないように
思われていて、できるだけそうありたいと思っているが、できて
いる自信は無い。

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:19 ID:DZz3ZgWz

>>666

生きるために物を買って食べてるわけで、消費税は払ってるし、企業の
売上には貢献してるし。

676 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:19 ID:ZYf36QTL

>>660
いや、あれで経営を語っているなんて思われたら、こちらも腹が立つよ。

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:20 ID:FyF4ES4v

中国が元を切り上げない限り､デフレのままだろ。
現金持ってれば､今のほうがいいじゃん。

678 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:20 ID:rT2FewLp

>>650
> 「単純に不採算部門を切り捨ててリストラする」ってのが、
> 今の状況では基本的にはもっとも正しい経営なのだな～。

今は良くても先で繰り返さない事が大切ですね。竹中を支持する気
はないが、人事や給与システムなども考えるべき事だと思います。

まぁ、どのセクションもやるべき事は沢山あります。

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:20 ID:rXgDXKpM

お互いに立派な理論を掲げてても
中身は餓鬼の喧嘩だな

680 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:21 ID:5yyCykA8

>>672
そうだから、人の不幸を望むのだろうな～。

>>674
立派な経営者の方とお見受けするな～。

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:22 ID:Jd9RmaAn

楽しくは意見しておりまつ。
酔っぱらってるから聞くが、経済と経営の違いがわからん。

誰かわかりやすく教えろ。どうちゃうねん

682 ：　：03/03/02 02:22 ID:4KZpWgCV

>>679
２ちゃんねるで何を望んでいるんだか。

683 ：sunny：03/03/02 02:22 ID:r4PTT4y5

つまるところ擁護は、本来政府が果たすべき完全雇用の実現という政策目標を放棄
し、代わってミクロの経済主体である企業が果たすべき生産性の上昇をマクロ政策に
よって解決することを目標とし、しかし生産性の上昇によって獲得した財貨サービス
の消費可能性の拡大を「供給過剰削減」の名のもとに再びマクロ政策によってつ
ぶすことを「構造改革｣と言っているわけですな。さぞ歪んだ人格の持ち主なん
でしょうなｗ

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:23 ID:rT2FewLp

>>647
んーー現場改善なんてのは真っ先にすべき問題だと思いますが。

685 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:24 ID:ZYf36QTL

養護の意見は、「お前ら不幸になれー」という事だと理解している。
「お前ら（も）」なのかも知れないが。

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:25 ID:Y5A3VxyE

>>677
そう思う。

687 ：684：03/03/02 02:26 ID:rT2FewLp

業績給の話だったんですね。早とちりしましたスマソ

688 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:26 ID:5yyCykA8

>>678
オレは、日本人が「改革強迫症」に罹っていると考えているな～。
別に、わざわざ変える必要などないのだな～。バブル期の頃から
外資が日本に進出してきて、いわゆる能力給・雇用保障なしって
形態での雇用を行っていたな～。んで、みながそれを望むなら、
勝手に日本企業もそうなって行ったはずなんだな～。実際はそうは
なっていないな～。だから、別に年功序列でよかったのだな～。

今、経団連は「変わらなきゃいけない」とかって主張をするな～。
それは、そういうことで賃下げやリストラが行いやすくなるし、それ
以上に、そういう気分を蔓延させれば組合の力が弱くなるからだな～。

そういうところで、だまされてはいけないな～。

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:27 ID:ZYf36QTL

>>680
いや、臆病なだけです。

不況時になんとかなっているのは、全て結果オーライです。
１日１回は太陽が自分の頭の上に来る。
たまたま、今はそういう時間帯なだけです。

何をどうすれば良いかなんて、誰にもわかりません。
出てきた問題をモグラ叩きしているだけで、１日が過ぎていく
事の方が多いです。

690 ：名無しさん＠3周年：03/03/02 02:27 ID:TZXWDkZE

>>685
つーか、プロ（と言うのが存在するのか知らんが）の煽り屋さんだろう。

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:30 ID:LnyQbU+h

>>688
そういえば、能力給や年俸制のことが一般で話題になり始めたときに、
入れ替わるように、海外での年功制のことが話題になったことがあったような･･･

どうも選択の幅や余地を広げるよりも、流行に一本化するような風潮を
感じてしまったりするのですが･･･

どうなんでしょ？

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:31 ID:mEsC/ZFg

>>660
⊂( ⊂(=´ω`)ｽﾝﾏｿ
経営って言っても、彼のは具体論をともなわない外から見た経営
の一般論ってことなんで

逆走する経済政策の中での経営者としての舵取りはいろいろと苦労が多いと思いますが
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい

693 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:32 ID:FyF4ES4v

>>650
不採算部門の切り捨てがいいとは思わんのですバイ｡
その中には研究開発部門も含まれていてるからなのですばい。

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:32 ID:Az+QkHVd

『金持ち父さんへの道はここから！』
http://www.napoleonhill.jp/index.php

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:34 ID:/CGBN+MD

敗戦後の自虐史観とバブル崩壊後の自虐経済（観？）は似てるモノがあるな。

696 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:35 ID:5yyCykA8

>>691
不思議なんだが、日本のリーマンは経営者の話を喜んで読むな～。
今はゴーンや奥田、かつてはアイアコッカやウェルチとかだな～。
従って、経営者にとって望ましい方向があるべき姿、という風潮が
作られやすいな～。バブルのような人手不足期には年功序列制度
の維持が経営者にとって好ましい状況であり（給料上げなくて済む
からな～）、今のような人手余り期には能力給や年俸制が経営者に
とって好ましい制度だな～（能力低いんだから給料安いんだｺﾞﾙｧ！
っていえるからな～）。だからだと考えられるな～。

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:35 ID:rT2FewLp

>>688
同意ですね。「改革強迫症」っていい言葉かも（ｗ

バブル頃の体制ってまぁ、何でも良かったんだなと今は思います。
私は別にすべてを変える必要もないと思いますよ。ただ、システム
に限界がきている所を考え直すって方向で良いと思います。

私的に尻に火がつかなければなにもしない、いかにも日本ぽい考え
方ってなんだか嫌だなと思ってますが・・・

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:35 ID:oiDMFjcG

擁護はクソして寝たのか。

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:35 ID:ZBuOXAi5

極端から極端に走るもんな

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:35 ID:ZYf36QTL

>>688
経済学部卒としての意見です。

僕も「改革脅迫症」というのに賛成です。
日本というのはとてつもなく経済力がある国です。
何故なら、こんな経済状態で未だに破綻していないんです。
こんな無茶苦茶な経済運営でです。

今まで、先人が積み上げてきた、制度・仕組みが凄い効果を
発揮しているし、リストラが自発的にどんどん進んでいるように、
基本的に意識が高い国民性なんですよ。

ただ、意識を持って行く方向を、ここ１０年誤っている。
自虐的な発想になりすぎていると思いますし、政府が率先して
今まで築き上げてきた日本の良い点を壊しにかかっている。
そして、企業も国民も、それに対応するために苦労させられている。

悪い点は、経済力がありすぎて破綻しずらいために、失政が
目に見えるようになって政権交代するまでに時間がかかる
という事です。

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:36 ID:FyF4ES4v

>>691
ちょっと前まで､アメリカも終身雇用だったんだよね。
それを崩したから､軍事、航空､金融ぐらいしか強いものはないよね。
まあ、銀行もよくつぶれるけど。

702 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:38 ID:5yyCykA8

>>693
長期的にはよくないけど、今のデフレ経済下では致し方ないな～。

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:38 ID:oiDMFjcG

アメリカ経済マンセー、グローバルスタンダードマンセーがはやって
日本をめちゃくちゃにした。

704 ：620：03/03/02 02:39 ID:3QeE764z

>>703
３０年代の模倣としか言い様がないですが、当時とはどこが違っているんだろう…？

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:39 ID:ZBuOXAi5

今でもアメリカは終身雇用多いぞ。

日本はまねして、ありがたがって、「これからはそれじゃ～～！！」
とみんなあ思ってるんじゃないかな

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:42 ID:LnyQbU+h

>>700
そうですよねぇ。チョット前までは、株価が○○円切ったら
ｼﾎﾞﾝﾇ･･･みたいに言ってたのに、8000円台になってもこんな状態。

それに、政治の綻びなんて粗方見えちゃってるだろうに、
足の引っ張り合い議論を続ける政治家も･･･

707 ：sunny：03/03/02 02:42 ID:r4PTT4y5

>>688
確証はないけど「年功序列、終身雇用が日本企業の非効率性を助長している」
というのはかなり眉唾な話のような気がしますな。むしろ日本の失業率の変動
は諸外国と比べても穏やかであったことからも分かるように、日本企業は実質
賃金の伸縮性を非常にうまくキープしてきたように思う｡
断固たる金融政策があらゆる慣習を破壊してしまうということが、経団連の
話によっても裏付けられているように思う｡

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:42 ID:ZiUzFQPH

アメリカも終身雇用多いのか？
すぐに大量のレイオフするイメージがあるが。

709 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:43 ID:ZYf36QTL

>>691
　どうも選択の幅や余地を広げるよりも、流行に一本化するような風潮を
　感じてしまったりするのですが･･･

あまり考えずに「そういうものだ」と受け入れて、実施に移す際に考える
というのが日本人の特徴だと思います。それゆえ、目標がはっきりして
いると、割としっかりと一致団結できるのが強みですし、その目標が間違え
ていると大失敗をするのが弱みだと思います。

古くは全体主義で戦時体制を作った事。所得倍増計画もそうですし、
バブルの投資ブームもそう。バブル崩壊後のリストラブームもそうです。

でも、完全に全てが理解できてから行動に移すなんてのは理想論です。
やれる事は先んじてやっとこうというのは、日本人の意識の高さの現われ
だと思います。

「流行に一本化する」という国民性は、変える事ができない所与のものです。
ですから、それを導く方向があっているか、間違っているのかが重要だと
思っています。

710 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:43 ID:5yyCykA8

日本の制度を論じる時に、すぐに「アメリカでは」って言葉は
出てくるが、「ドイツでは」「イギリスでは」「フランスでは」
「イタリアでは」って言葉は余り出てこないな～。制度を比較
するのはいいとしても、その比較対照に常にアメリカを持って
くるってところに、大きな問題があると見るな～。

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:43 ID:HhqgZ+vN

http://www.gayweb.ne.jp/debu/library/img/img912.JPG

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:44 ID:ZBuOXAi5

>>708
金融やハイテクなどは、容赦のないリストラが多いが
中小などはまたーり終身雇用が多い。
ＨＰとか見てたら「家族のようなアットホームな関係を築いています」
と社員募集でアピールしてる会社もある。

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:44 ID:Y5A3VxyE

死にそうな日本企業を税金で持たせるより
ハゲタカだろうが何だろうが外資系を迎えるのは仕方ないのではないかな。
このまま失業者を増やし続けるより雇用が確保されるのではないかな。

714 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:45 ID:63/P+O+3

我が家の失業率25％
内訳は父兄俺妹のうち無職俺
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:45 ID:mEsC/ZFg

>>703
⊂( ⊂(=´ω`)行き着く先は無責任に経済的にﾏｲﾅｽの方向へ
ばかり煽ったﾏｽｺﾞﾐの罪とそれを真に受けるしかない国民の無知の罪
への罰なのかな・・・漏れも洗脳されてた口だし

716 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 02:46 ID:0Tw7gvxz

>>708
アメリカは終身雇用が無いかわりに失業しても復帰しやすい。
日本は一回失業したら無職スパイラルに陥る。

717 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:47 ID:rT2FewLp

単純にアメリカの方策は軍隊（戦争）と絡んでくるからなー
すべてじゃないけど、あの国のやり方は真似できませんわ。
ただ、議会の即決力とリーダーシップには関心しますが（ｗ
日本と比べて・・・・ﾊｧ

718 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:47 ID:5yyCykA8

>>713
外資を導入したところで問題は何も解決しないな～。ゴーンによる
日産の成功がもてはやされているが、それで自動車の売り上げが
全体として伸びたわけではないからな～。外資マンセーもミクロ
バカの一種だと言ってよいと思うな～。

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:47 ID:ZiUzFQPH

>>712
容赦のないリストラしてる部門が一番国際競争力があるのか。
当然といえば当然ですな。

720 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:48 ID:oiDMFjcG

アメリカは80年代まで終身雇用が多かったが、90年代に崩れた。
好景気時に崩れた点が、日本とは違う。

721 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:49 ID:rT2FewLp

>>713
外資系のやり方がすべて日本にマッチするとも考えられませんよ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:49 ID:mEsC/ZFg

>>716
⊂( ⊂(=´ω`)日本と違って労働組合が職業別にあるんだっけか

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:50 ID:ZYf36QTL

>>717
基本的に、政治家・役人に自己改革を期待するのが無理なんだ。
もっと、厳しくチェックして、無理やりにでも、政策責任の明確化を
しないとダメだろう。

僕は、「ここに就職したら安全だ」「これなら生活が安定する」という
態度の人が一杯集まる組織は、ダメになる一方の組織だと認識
している。役所は、そういう状態になって久しい。政治家だって、
きちんと責任が問われる状態になっていない。

724 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:51 ID:5yyCykA8

あと、よく「お上に頼るな」とかいうバカも多いが、この国が
国民主権原理を採用している以上、国民は国に対して色々と
要求する権利を当然に有しており、また、国は国民に対して
種々の権利を保障する義務を負うのは当然なのだな～。
例えは、「健康で文化的な生活を送る権利」や「勤労の権利」
とかだな～。憲法に書いてあるな～。だから、政府に対して
「職増やせｺﾞﾙｧ！」って要求するのは、当然の権利なのだな～。

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:51 ID:ZBuOXAi5

>>719
そういうことになるのかな。

でも床屋が国際競争力を持つ必要もないわけで
日本もアメリカに次ぐ内需主導国なのだから、
競争一辺倒には罠が潜んでいるというわけですよ。

日本という国は、海にプカプカ浮いてるようで
しっかり根は海深くに張っているのです。

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:51 ID:hI+poCWf

漫画家同士を食い合わせる蟲毒皿のような
ジャンプのシステムが一番成功しているように

社員には過酷だけど終身雇用ではマターリしすぎて
これからは通用しなくなるだろうな

727 ：三国一の無職：03/03/02 02:52 ID:EPVxRNSP

アメリカには海兵隊があるからだよ。

海兵隊は常に環境からの刺激に晒され
組織を変化し続けながら運営してきた
歴史があるからね。
まさに命がけで作り上げたシステムでつ。

728 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:52 ID:PZyU49qo

うちも先月新人が入ってきた。
いいおっちゃんだよ。
大変だと思うけどね。
ただその人は国家試験を沢山持ってる。
不要でいい人来たよ。

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:52 ID:Y5A3VxyE

>>718
山一が倒産した後には外資系が入って、そのまま山一の社員を雇用している。
外資系を封じ込める政策より雇用を考えたほうが失業者が減るのでは？

730 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 02:52 ID:0Tw7gvxz

>>722
日本の組合ってお飾りだよな…。
再就職の斡旋やってる所ってごく少数だし…。
つか、機能している組合のある会社自体稀…。

731 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:53 ID:5yyCykA8

>>720
違うな～。長期のスタグフレーション不況によってレイオフや
Ｍ＆Ａが活性化して、終身雇用が崩れたのだな～。

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:53 ID:QIJ87yuA

日銀が全ての元凶だろ。

何を今更・・・

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:54 ID:ZYf36QTL

>>713
外資だろうが、内資だろうが、基本的にやる事は一緒だよ。
債務カットして身軽になった会社を復活される。
所謂不良債権処理の一環で会社更生法の適用を受けるだけだよ。

ちなみに、外資の資金が日本に来るためには、日本の余った資金
を外資のドルと交換した上で買収するわけだから、外国のお金が
入ってくるわけじゃない。

その過程で円需要が増して円高というか円下落防止になるだけ。

別に外資だからダメというつもりは無い。外資だろうが内資だろうが
本質的な差異はない。結局、おいしいものは外資も内資も買うし、
おいしくなければ誰も買わない。

734 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:54 ID:oiDMFjcG

>>726
逆だな。
多くの企業は終身雇用が崩れ、モチベーションやモラルがなくなっている。

735 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:55 ID:5yyCykA8

>>729
相当のリストラを行ったし、さらにメリルは日本のリテールから
撤退するんじゃなかったかな～？　またリストラだな～。

別に外資を封じ込める必要はないが、かといって積極的に
引き込もうとかする必要もないな～。どっかのバカ首相は、
国会でそんなこと言ってたけどな～。

736 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:56 ID:BATG4GLM

とにかく俺をやとってくれ

737 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:57 ID:FyF4ES4v

>>732　元凶ゆうなら宮沢でしょ。

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:57 ID:zIa9aYfD

　
はてさて、御役人が経営者を警戒するのも無理はござらんかな

739 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 02:58 ID:5yyCykA8

>>733
為替を考えたら内国資本で再生を図った方がよいな～。
これで円高になったら（ってなってるけど）、日本経済が
本当に死んでしまう可能性があるからな～。

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:58 ID:ZBuOXAi5

悪人探ししても始まりません。

あえていうなら清貧の思想を強要する硬直した空気でしょうか。

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:59 ID:rT2FewLp

>>723
結局、企業や国民ばかりが痛みを背負うが政治家さんや役人さんは
あまり痛くも痒くもないからね。政治の話になってしまうのはスレ違い
とも思うけど、結局、景気回復を最重点項目になってるけどその具体
的な方策はイマイチ。それよりは、支出面で無駄な所を抑えるべきか
と思う。

いつになるか分からないけど次の選挙でどれだけ自民党が支持され
るだろうか。今の所、国民が政治家に対して責任を問う所って選挙し
かないし・・・

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:59 ID:FyF4ES4v

はげたかって瑕疵担保条項つけるでしょ、めぐりめぐって､税金負担。

743 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:00 ID:5yyCykA8

>>740
オレは、端的に

　「　バブル　＝　悪　」

って間違った思い込みが、この１０年を作ったと考えているな～。

744 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:00 ID:zIa9aYfD

　
やんごとなき方々は風雅を好まれる訳ですな

745 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:00 ID:iqGdE3j5

有能な香具師が一人いれば無能な香具師１０人首切れるよ。
特に情報関連。

746 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:01 ID:LnyQbU+h

>>741
政治家全体の意識が変らない以上、どこ支持しても
同じって感じになるんですよ。政策なんて似たようなもんだし、
違いがあれば右かひだ（ｒｙ
で、白票になる、と。

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:01 ID:Y5A3VxyE

>>733
一例だけど、小泉がダイエーを助けたのは外資系が狙っているから
それを阻止する為を聞いている。
フリーメーソンマネーを恐れて萎縮した政策を取るより
一度外資系に引き渡しても構わないと思うのだが。
企業の寿命は25年と言われるし、また日本人にチャンスが訪れるかもしれない。
このまま閉塞的な政策を取っているととんでもない事になりそうな気がする。

748 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:01 ID:ZBuOXAi5

>>743
大いにあるでしょう。

バブルが弾けて、土地は「悪者」になった。
「実体のないものに投資するのは悪」という強ばりも生んでいる。

資本主義の危機ですよ

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:01 ID:FyF4ES4v

>>741
ロビーの医師会と妥協しちゃったじゃん、また勝つでしょ｡

750 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:02 ID:0Tw7gvxz

正直、立候補したい

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:02 ID:QIJ87yuA

>>745
それを安易にやるとね、消費が減るのよ。
ミクロではリストラした方がいいし、
マクロではそれはまずい。
合成の誤謬だな。

だから、消費拡大の政策が必要なの。

752 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:02 ID:ZiUzFQPH

>>743
あの金余りは悪と言ってもいいと思うが

753 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:02 ID:WVK7X+GY

さて、ここで陰謀論を始めようか。

何故、日本はここまで自虐的な経済政策を採り続けるのか。
ハマコーがテレビタックルで時々叫ぶように、日本はアメリカの
植民地だからだ。

このまま構造改革路線で民間企業を削減していけば、嫌でも
供給不足の経済ができあがる。そうなると、輸入をしなければ
ならない状態になる。こうやって、経常収支黒字を削減しようと
言うのが、今の経済政策なんだよ。

その過程で、外資の導入を積極的に進めて、所得収支も均衡
させようとしているんだ。

プラザ合意を思い出してみろ。アメリカの苦境を救うために、
円高誘導を受け入れ、その結果日本がバブルになったら、
それをはざして不良債権発生。不良債権処理の過程で外資に
いくつかの企業を安売り。そして、更に供給削減。今の政策は
プラザ合意からの流れで一貫しているだろ。

十分に供給削減が完了して、外資が入ってきたら、次はインフレ
政策だろうな。これで経常収支赤字国の出来上がり。

日本は勝ちすぎたんだ。

754 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:03 ID:5yyCykA8

>>723
キミみたいな人間を、経済板的には「改革厨」と呼ぶわけだな～。

キミの主張するそれは、あたかも文化大革命において紅衛兵が
叫んだスローガンや日本赤軍が叫んだスローガンと一緒なのだな～。

　　　自　己　批　判　せ　よ　！

おそらくキミは若いのだろうが、人間はそんなことを推進すると不幸に
なるばかりなのだな～。

755 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:03 ID:WVK7X+GY

>>741
支出を減らしたら不景気が悪化するよ。

それを勘違いしている厨が多すぎ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:04 ID:hI+poCWf

>>741
じゃあ自民党以外のどこに入れるのよ
他の党に入れたらもっとﾋｻﾝなことになりそうだし

とりあえず、ひきこもってる２ちゃんねらーのうちの
誰かが無党派で出馬するなら俺は必ず入れるよ

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:04 ID:iqGdE3j5

インフレ→無駄が多い分物が売れる
デフレ→物が売れないが無駄は減らせる

758 ：Ｊ・Ｆ・Ｋ：03/03/02 03:05 ID:8O+xRSw4

国が自分たちのために何をしてくれるかを問うのではなく、
自分たちが国のために何ができるかを問うて欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:05 ID:FyF4ES4v

>>743 バブル世代だが、いつはじまって、いつ終わったのか､
全然実感なかったよ。新聞がバブル破裂って書かなければ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:05 ID:LnyQbU+h

>>743
あ、なんかそれわかります。

システムに不備が起これば、それを悪者扱いしちゃって、
利点までポイしてしまうような感じを受けるんですよね。

761 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:05 ID:Y5A3VxyE

>>735
小泉はアホだが他に代替が誰もいない。

762 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:05 ID:5yyCykA8

>>752
金が余っているならハッピーだろーが～。なんで
そんな清貧の思想に毒されちゃったのかな～？

763 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:06 ID:0Tw7gvxz

>>762
村山

764 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:06 ID:WVK7X+GY

>>757
違うよ。

インフレ　→　無駄が無駄にならないので、頑張るものが勝つ
デフレ　　→　何をやっても無駄になるからやらない方がマシ

765 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:06 ID:zIa9aYfD

　
アメリカが都合よく占領下に置くには、
文官、技官、経済人、経営者等々
どれが都合が良いかで決められる、か
もしくは互いに胡麻すりでつかね

766 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:06 ID:5yyCykA8

>>761

亀井がいるな～。というか、もう、亀井以外はありえないな～。

767 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:07 ID:iqGdE3j5

本来、構造改革は余裕のあるインフレ時期にやるもんだが
切羽詰って余裕がなくならないとやらない日本人

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:07 ID:WVK7X+GY

>>761
静香たんﾊｧﾊｧ

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:07 ID:ZBuOXAi5

>>752
バブルなんて、そもそも明確に定義なんてできないものです。
「一部財の異常な高騰」きわめてミクロ的な現象なんです。

異常に盛り上がった投機が小さな悪ならば
これを社会主義的な規制をかけて、資産を消してしまったのは大きな悪です。
まあ、それを全面的に支持したのは、メディア、および国民だったわけですが。

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:07 ID:rT2FewLp

>>746
困ったもんですね。。私は小泉さんの時に騙された（ｗ人間ですけど
結局、立派な公約を掲げても政治界の圧力には勝てないのだろうか。
今こそ政治界の構造改革が必要です。

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:08 ID:ZiUzFQPH

金余りの結果土地と株が異常に高騰したじゃない。
あの土地高騰は異常としか表現できない。

772 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:08 ID:5yyCykA8

>>767
そもそも、スタグフレになるまで（産業）構造改革なんて
やる必要のないものだな～。

773 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:08 ID:Y5A3VxyE

>>766
亀井の政策は過去の過ち＋朝鮮難民と在日の参政権がついてくる。
亀井は論外！
あ、在日君なら失敬な。

774 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:08 ID:WVK7X+GY

清貧の思想＝質素倹約令

江戸時代から進化してねーな。

吉宗が何やって景気回復したのか、調べてみろよ。
質素倹約令を撤回して、悪貨改鋳してからだぞ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:09 ID:FyF4ES4v

>>761
大前研一でしょ。政治家なんて､脚本を読んでるだけ｡マッキンゼー最強｡

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:09 ID:LuweerJ0

実質30%は行ってる

777 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:10 ID:5yyCykA8

>>771
だから、その「異常」とかっていうのが、すでに誤った
思い込みなのだな～。

>>773
怯北厨はそればっかりだな～。

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:10 ID:mfokUGev

亀井は「在日に選挙権やれ、脱北難民受け入れろ」な人だから駄目っしょ。
そんなことして日本人じゃない奴がどんどん入って来るようになったら
ますます就職の門が狭くなっちゃう。

779 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:10 ID:mEsC/ZFg

>>775
⊂( ⊂(=´ω`)・・・久しぶりにその電波の名前を聞いたな
まだ、中国市場ﾏﾝｾｰしてるのかな

780 ：三国一の無職：03/03/02 03:11 ID:EPVxRNSP

オイラも亀井には反対。
どう考えても駄目だろ？

781 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:11 ID:0Tw7gvxz

石原が首相になってくれればな…。

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:11 ID:LnyQbU+h

>>770
白票入れても虚しいもんですよ（毎度入れてますがね）。
どのみち、そのメッセージは届かないんですから。

「私は国民の代表ですから」「国民に選出されて･･･」

TV蹴飛ばしてやろうかと思いますねｗ

ｽﾏｿ、愚痴です。

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:11 ID:Y5A3VxyE

>>777
怯北厨って何？ｗ

亀井は国益を考えた場合、売国奴なのでパス！

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:11 ID:ZBuOXAi5

亀井氏は、どっちかというとみなさんの大好きな保守思想の持ち主です。
在日参政権に関しては、亀井氏自身は違う見解をもっており距離を置いていたはずですよ

785 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:11 ID:gBnh8eBX

>>769
　まあ、それを全面的に支持したのは、メディア、および国民だったわけですが。

あの時の雰囲気は、
「俺にも分け前をよこせ」
「あいつらだけ儲けて汚い。潰してやれ！」
だったよな。
清貧の思想なんて、その正当化手段に過ぎない。

そうそう、日債銀破綻の時も、
「公的資金注入なんて汚い」
「あいつらだけノウノウとして汚い。潰してやれ！」
だったよな。

まずは、バブル潰しに賛成した連中の自省が必要だな。

不況のきっかけは、自分たちの嫉妬心にあった事を
見つめなおすべきだな。

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:11 ID:hI+poCWf

しかし何で日本ほ政治家には、こう変なのしかいないのかな

787 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:12 ID:5yyCykA8

>>775
大前健一はマクロ経済に関しては結構デムパだな～。
企業経営をマクロ経済運営に類推すると大きく誤るから
注意が必要だな～。

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:12 ID:gBnh8eBX

>>775
大前は経済学的には、相当なﾃﾞﾑﾊﾟだよ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:12 ID:oiDMFjcG

極論すると

インフレ　→　すべてが有益
デフレ　　→　すべてが無駄

790 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:12 ID:2123YAZM

政策なら確かに亀井氏なんだろうけど、選挙で勝てる人じゃないと現実身無いですよ

791 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:12 ID:rT2FewLp

>>755
アホみたいに支出を増やしても不景気は改善されませんよ。はっきり言って。

>>756
くやしいけど自民党しかない事になる・・・

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:13 ID:ZBuOXAi5

>>785
オーストレイリアもバブルで苦しんでましたが
非常にうまく、ソフトランディングしましたね。

バブルなんてのは本当に事後処理で良いんです。

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:13 ID:Y5A3VxyE

自民党も橋本派がいるので政党では選べない。。。
比例代表無くしてほすい。

794 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:14 ID:5yyCykA8

>>780
「どう考えても駄目」という結論を出す前に、亀井その他の政策に
ついてキミは知っているのかな～？　知らないで「どう考えても
駄目」って結論を出すようでは、愚か者と言われて致し方ないな～。

２ｃｈ経済板の一番人気は、ダントツで亀井静香だな～。

795 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:14 ID:kh5n/zWt

>>775
大前研一は理論的にはいい線いってるけど、実行力がないからな～。
選挙で負けても選挙民のせいにするし。
頭良すぎて情が無さそうなのが致命的だよね。
一生モトクロスでもやってろって。

796 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:14 ID:QIJ87yuA

>>792
バブルを大きくしすぎると事後処理だけでは足りない。

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:15 ID:Y5A3VxyE

>>794
＞２ｃｈ経済板の一番人気は、ダントツで亀井静香だな～。
はぁ？？？

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:16 ID:/CGBN+MD

バブルの時に普通のモノの物価とかガンガン上がった訳じゃないしね。　
一般の人間にはあんまり実感無かったよな。　まあよく働いてよう遊んだつー感じくらい。
バブルの頃を知らない厨房だろ、２ｃｈでバブルを悪く言ってるのは。

799 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:17 ID:5yyCykA8

>>796
事後処理で十分だな～。今の不景気もバブルが原因のように
言われているが、実際は三重野・橋本・速見の引き締め緊縮
３バカトリオの失政で引き起こされたものだな～。んで、橋本と
同じ政策打ってる小泉を愚民は支持するのだから、あいつが
総理になった時は、呆れてものもいえなかったな～。

800 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:17 ID:gBnh8eBX

>>791
いや、それが最悪の思い込みなんだよ。

不景気というのは気持ちの問題なんだ。
改善しないと思ったら改善しない。

経済政策は大雑把に言って、政府が行う財政政策と日銀が行う金融政策の
２本建てだ。小渕の時に何があったかというと、政府が景気回復に必死になって
いるときに、日銀は利上げをして景気回復を沈静化させた。逆に小泉を考えて
欲しい。日銀に金融緩和をさせた上で、政府は財政支出削減をしようとした。

お互いに、相手に景気回復を担わせて、自分は自分のところの収支を改善しよう
としているんだ。だから効果が相殺されてしまう。

日銀と政府が一体になって景気回復のための政策さえとれば、回復しないわけ
がないんだよ。結局、役所同士の綱引きが景気回復を妨げている。

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:17 ID:Y5A3VxyE

☆　亀井信者は馬鹿ばっか　☆
亀井はチョンが応援しているな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030187137/

802 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:17 ID:oiDMFjcG

>>796,792
バブルは問題ない。バブル潰しが問題。

日本は必死で潰した後遺症。

803 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:18 ID:5yyCykA8

>>797
ﾊｧ？　ではないな～。インフレ・ターゲットに積極的支持を
打ち出しているのは亀井だけだからな～。

804 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:18 ID:gBnh8eBX

>>792
イギリスもバブル起こしたが、軟着陸している。
アメリカだって散々バブルしたが、日本みたいな極端なことにはなっていない。

バブルは、資源配分をゆがめる可能性があるけど、きちんと政策運営して
いればたいした問題じゃないはずなんだ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:19 ID:Y5A3VxyE

>>803
悪いがチョンは相手しないのだ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:19 ID:QIJ87yuA

>>799
＞３バカトリオ
ﾜﾗﾀ

807 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:19 ID:0Tw7gvxz

>>803
補正予算30兆出してまた借金増えるけどな。

808 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:20 ID:mEsC/ZFg

>>805
⊂( ⊂(=´ω`)あきらめれ・・・。
根拠を示せずﾚｯﾃﾙしか貼れない時点で君の負けだよ

809 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:20 ID:5yyCykA8

>>801
んで、オレは経済悪化も失業者増加も自殺者増加も
犯罪増加もどーでもよく、それよりチョンが嫌いってこ
とが大事、ってバカを、怯北厨ないし怯鮮厨と呼ぶの
だな～。

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:20 ID:ZiUzFQPH

バブルは起きないことに越したことがないとは思わないのか？

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:21 ID:ZBuOXAi5

>>804
実は日本の失敗を、反面教師にしてる節もあります。
FRBはレポートをわんさか作って研究していたようですよ。

現在も、ＦＲＢは三重野氏の過ちを犯さないために
「今の住宅投資はバブルじゃねぇっ！！」と頑なに言い張っております。

実際はどうあれ、「バブルかも、えへ♪」なんていう日銀総裁はいりません

812 ：三国一の無職：03/03/02 03:21 ID:EPVxRNSP

だって亀井は警察を駄目にした人だから…そしてこれからも駄目にしつづけるから。

813 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:21 ID:lQ6HUID/

金融政策は良いとして、他が駄目すぎる
バランスの取れた人材いないのか

814 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:21 ID:FyF4ES4v

ビンラデインが、名賀田町と､翳みげ関に飛行機落としたら､日本はよくなりまつか？

815 ：792：03/03/02 03:22 ID:QIJ87yuA

山高ければ谷深しと言うが違うか？
過剰なバブルの山は悪影響を残すんじゃないのか？

816 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:22 ID:gBnh8eBX

>>807
便所にゴミが詰まったときに、ちょろちょろ水流す馬鹿はいないだろ。
ちょろちょろ流していたら、新しいゴミがどんどん溜まっていっていつかは詰まる。

詰まりを解消したいなら、一気にドカーンと水を流してしまうに限る。

補正予算を５０兆円くらい出した上で、日銀が余計なちょっかい出さずに、
インフレターゲットやれば、回復するよ。

ま、いいから、やらせてみなって。

いつも、肝心要のことだけやらずに、ずれた政策ばかりなんだよな。
だから景気回復しないんだよ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:22 ID:Y5A3VxyE

>>809
ウンウン！
お前が必死になっている訳がやっとわかったよ。

818 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:23 ID:5yyCykA8

>>807
国債発行残高は、対「名目ＧＤＰ」比こそが重要なのだな～。
名目ＧＤＰは、経済成長がなくても、物価が２倍になれば
２倍になるものだな～。従って、金融政策を適切に行えば、
債務残高問題はどーでもいい問題となるな～。

一般人は比率ではなく額で見るから大問題のように見える
みたいだけどな～。

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:23 ID:gBnh8eBX

>>810
いや、おきてもきちんと制御することが大事。
起きる可能性をなくそうとしたら、一生不景気のままになるぞ。

820 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:23 ID:LnyQbU+h

>>814
とりあえず、ここは祭りになるでしょうね。

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:23 ID:8O+xRSw4

失業者の増加と自殺者の増加との因果関係は現在の段階ではまだ推測の域を
出るものではないな～。何らの実証もされてないからな～。

822 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:23 ID:ZBuOXAi5

>>815
その谷をいかに低くするか。また谷にいる期間をどれだけ短くするかが
いわば政府や、中央銀行のつとめなんです。

橋本さんなんかは、わざわざ突き落としたわけですね。

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:23 ID:lZP4lYVv

>>783
国の利益ってなんだろな～？

824 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:24 ID:0Tw7gvxz

>>816
蛇口が壊れて出しっぱなしにならんといいが…。

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:24 ID:gBnh8eBX

>>818
その法則なんていうんだっけ？

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:24 ID:QIJ87yuA

>>818
円の支配者って読んだ？
あと、ウォルフレンをどう思う？

827 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:25 ID:Y5A3VxyE

>>823
日本人の日本人による日本人の為の日本の国益

828 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:25 ID:5yyCykA8

>>815
はっきりいって関係ないな～。バブってもそれが崩壊しても、
物価水準がマイルドインフレを維持している限りはな～。

829 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:26 ID:gBnh8eBX

>>824
インフレ？
デフレが解消すれば失業者も減るよ。
企業も元気になる。

税収も増えて、結果的に財政が立て直せる。

良いことばかりじゃないか。

830 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:26 ID:5yyCykA8

>>825
ドーマーの定理だな～。

831 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:26 ID:/CGBN+MD

怯北厨は考え方が単純な感じがするな。
土建屋憎しで田中康夫選んでしまう様な危うさがある。

832 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:26 ID:Y5A3VxyE

チョンはみーんな亀井総理を望んでいるんだよな。

833 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:27 ID:oiDMFjcG

>>815
アメリカのＩＴバブルは9年続いて徐々に崩壊したが、その後の対応がよかったので、
日本より早く景気回復する公算が高い。

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:27 ID:rXgDXKpM

インタゲはいいとして
またハコモノ公共事業ﾏﾝｾｰなのか？＞亀井

835 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:28 ID:0Tw7gvxz

>>818
土地の値段が2倍になればバブルの負債が半分になるってのと一緒なのか？

836 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:28 ID:lZP4lYVv

>827
江戸期みたいに国内だけで経済を回せるのかな～？

837 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:28 ID:5yyCykA8

>>827
んで、キミにとっては「チョンが嫌い」ってのが最高の国益なのか～（ｗ
よっぽど恵まれない生活を送ってるのだな～。

838 ：sunny：03/03/02 03:29 ID:r4PTT4y5

>>815
格言ではそういうことになっているが、現実にはバブルの山の大きさに
よってその後の「谷の深さ｣はほとんど説明できないんだよなああ　

839 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:29 ID:l7MEC3Li

この間、小泉がアホな日銀総裁人事をやってしまったので、
あとは、日銀法改正や国債引受けくらいしか選択肢が残ってない。
新発国債の日銀引受けは、売りオペ時の金利上昇に繋がるので、
あまり望ましくない。やはり、日銀法の再改正がベストだろう。

現行の日銀法の問題点は、「物価の安定」の定義が不明瞭なことと、
それに失敗した場合の、政策委員の責任が全く問われないこと。
日銀法を改正して、インフレターゲットを日銀の金融政策のデフォルトにし、
もし達成できなかった際には、内閣が政策委員をクビに出来るようにするべき。

840 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:29 ID:ZiUzFQPH

>>828
バブルとその物価を安定させるのが難しいのだが

841 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:30 ID:rT2FewLp

チョソと日本にトンネル掘って景気回復ですかーーー

842 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:30 ID:5yyCykA8

>>835
単純に説明すると、キミが借金をして家を買い、その後全ての
モノ（キミの賃金も含む）が２倍になったとするな～。その場合
でも、キミの借金の額は２倍にならないな～。返済はあっという
間だな～。それと一緒だな～。

843 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:31 ID:ZBuOXAi5

亀井氏に文句があるとすれば、やはり箱物と品の無さでしょうね。

１０年前は、総理なんて想像もしませんでしたが、なかなか近い立場にいますね。
しょぼくれた政治家が多い昨今、強烈なキャラクターなので嫌いではないですが
個人的には、再び政調会長に就いて、裏で牛耳って欲しい。

あと平沢さんと組んで創価とリターンマッチ

844 ：815：03/03/02 03:31 ID:QIJ87yuA

なら、ずっと好景気にしておけば良いようにしか
読めないレスが多いんだけど、どうなの？

845 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:31 ID:Y5A3VxyE

>>837
日本人の為と書いているのだが・・・
>>827ではチョンは書いてないな～
お前はよほどチョンに敏感なんだな！ｗ

846 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:32 ID:5yyCykA8

>>840
バブル期は、消費者物価指数（ＣＰＩ、一般家庭の生活に
必要な支出額を指数化したもの）は２～３％のマイルド
インフレを保っていたな～。つまりは、一般人の生活に
バブルは何らの悪影響も与えていなかったのだな～。

847 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:33 ID:mEsC/ZFg

>>841
⊂( ⊂(=´ω`)・・・・
優先順位をよく考えろ
縮小均衡を繰り返せば、それこそ焼け野原しか残らないぞ

848 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:33 ID:FyF4ES4v

>>842 返済利息も倍でしょ？

849 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:33 ID:Q4J8XV5L

公共事業で利益誘導はいいが、いい加減土建屋以外にも金回せよ

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:34 ID:Y5A3VxyE

亀井が首相になったら朝鮮人の為に働くのと同じになる。
なんせ、朝鮮からの難民を全て受け入れると言っているし
在日参政権導入政策だからな。

851 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:34 ID:5yyCykA8

>>845
この板ではＩＤが出るんだがな～。バカかアホかと言っておくな～。
ちなみに、オレ自身はチョンではないな～。

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:35 ID:lZP4lYVv

>>845
何をすれば，「日本人の日本人による日本人の為の日本の国益」
になるのかな～？

>>850
君は難民なんかと同じレベルで働いてる，いわゆる DQN 労働者なのかな？

853 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:35 ID:rT2FewLp

返せる見込みのある負債はいいが、それを超えると難しいね。
ようは景気が早く回復すればいいのだが。

854 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:35 ID:0Tw7gvxz

>>842
了解でつ。
やっぱり全ては買い手がいればいいんだな…。

855 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:35 ID:Y5A3VxyE

>>851
ＩＤが出るのはＤＱＮでも知っているな。
俺は途中で神さんに風呂入れと言われたので
抜けてたけどな。

856 ：620：03/03/02 03:37 ID:3QeE764z

でも亀ちゃんは現実的には無理そうなんだよな…。
そうすると…石原？…は続投だし。
ここは民主党が政権を握ると言うウルトラＣしか考えられない。

857 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:37 ID:/CGBN+MD

>>849
土建屋よりにもみんなに金廻る公共投資が有るのだったらそれを提案するべき。
例えば何？

858 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:37 ID:ZiUzFQPH

今のデフレは何に起因するんだ。
バブル処理の失敗なんじゃないのか。
もっといえば、バブルが起きていなければよかったのではないのか。

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:38 ID:FyF4ES4v

でも、ここまで財政が悪いのに､マイルドインフレで､好転するかな？
預金封鎖＋増税＋新税＋インフレ＝最強

860 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:38 ID:gBnh8eBX

１９８０年後期のバブル期の政策対応として、放置は良くなかったと思うが。
あの時は、空前の好景気の上でバブルが発生していたからな。
もっと言っちゃうと、税収もりもりだったので、気を大きくして内需拡大と
ばかりに箱物一杯作って、減税していたからな。

で、最後は思いっきり風船を破裂させて、クリティカルヒットになった。
完全な経済政策のミスだよ。

景気回復期にちょっとしたバブルが起きるのは放置すれば良いが、
あれは流石にやりすぎだったと思うよ。

でな、今はあの時と違ってだな、既にBIS規制が導入されて、担保価値の上昇
に対して貸し出しをして、それが担保価値を上げてという連鎖がもう起きなく
なっているんだよ。だから、バブルの大きさもあそこまでいく事はない。
ファイナンスの手段が無いんだからな。

何をそんなにバブルにおびえるのかわからん。

861 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:38 ID:5yyCykA8

>>848
利息は直ちには倍にはならないし、元本の減り幅の方が大きい
からな～。特に国債は固定金利だな～。

>>850
ﾊｧ?　

何でこんなにチョンを嫌う奴が多いのかは理解に苦しむな～。
在日の同僚とか何人かいるけど、別に嫌な奴でもないしな～。
怯鮮厨は下層階級の人間なんだろな、と理解してるな～。

862 ：三国一の無職：03/03/02 03:38 ID:EPVxRNSP

オイラとしては岩国てつんどが良い。

863 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:39 ID:rT2FewLp

>>858
不良債権と言ってみる。

864 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:39 ID:nMJEZ9RO

>>799
適度な緊縮引き締めではだめなのか？

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:39 ID:Y5A3VxyE

>>861
＞何でこんなにチョンを嫌う奴が多いのかは理解に苦しむな～。

お前が仮に日本人とする。
木を見て森を見ず・・・ってことだな。

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:39 ID:gBnh8eBX

>>858
バブルの処理は実際には１９９７年ころには終わっているよ。

その後の不況は、失政と不況煽りが原因だ。
特に小泉内閣になってからの悪化が酷い。

867 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:40 ID:gBnh8eBX

>>859
ハイパー煽りうぜー

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:40 ID:/CGBN+MD

>>865
＞木を見て森を見ず・・・・

それキミ・・・・

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:40 ID:rXgDXKpM

>>857
利益さえ生まれてれば、土建屋でも何の文句も無いぞ

バイオ事業は？

870 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:40 ID:FyF4ES4v

>>866
ﾊｱ?

871 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:40 ID:9Kbz6/5x

最近ちょっと思うんだけど。。。
これって戦後、何たらの波と供にやって来た
数々の不況(なべ底不況とかオイルショックとか)
に比べても悲惨な訳？

もしかして漏れ等ってかなりｱﾝﾗｯｷｰ？　┐(´A｀)┌

872 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:41 ID:mEsC/ZFg

⊂( ⊂(=´ω`)亀井を嫌がるﾔｼは、今のままいけば
その先に日本人から経済難民が大量に出る可能性があるって事を
理解すべき

873 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:41 ID:0Tw7gvxz

>>857
単身者向け巨大低額ワンルームマンション。
用地は旧国鉄の不良債権を利用。
定期貸借で3年程度しか住めない制限つきで賃貸し、低層部分はテナント化。
その代わり、家賃4万程度で制限なく貸し出す。
結果的に、「住」の部分の負担が減り、可処分所得が増え(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とか、ダメかなぁ…前にも書いた事あるけど。

874 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:41 ID:IS4iGruc

>>871
うん。かなり悲惨。

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:42 ID:gBnh8eBX

>>864
いや、バブルは所詮資源配分のゆがみであって、
マクロ的現象ではないから、規制または税収一定の
ままの徴税構造の変更で十分だよ。

というか、もう今はそういう税制になっているし、
BIS規制もあるから、バブルが起きても自然にしぼむ
体制になっているって。

876 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:42 ID:Y5A3VxyE

>>868
煽るだけのアホチョンは寝ることだな

877 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:42 ID:5yyCykA8

>>858
バブル崩壊で損をした奴は多いな～。だから、その時点で
大規模な金融緩和を行うべきだったのだな～。例えば、
自動車ローンの金利を今レベルにまで引き下げるとかだな～。

そうすると、バブルで損した奴は物を買わなくなるが、その
分他の奴が買うようになるな～。これで景気が底冷えになる
ことはないな～。

しかし、現実に行われたことは逆で、マスゴミの「バブル再燃を
許すな」の声に推されてかえって金融を引き締めたのだな～。
おかげで、バブルで損をしなった奴の消費マインドまで冷え込む
ことになったな～。んで、このていたらくだな～。

878 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:43 ID:/CGBN+MD

>>869
イイと思うけど、そういう先端産業みたいのって大量な雇用には繋がらない気がするのよね。
ＩＴとかで雇用創出なんて前みんな言ってみたいに、、、

879 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:43 ID:rT2FewLp

>>873
どの位の予算で作りますか？

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:44 ID:UqRmljnl

とにかく国民がやる気を出すような策がないと。向上心がなくなっている。

881 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:44 ID:IS4iGruc

>>873
単身者への補助金と変わらないよ。

882 ：三国一の無職：03/03/02 03:45 ID:EPVxRNSP

＞872
亀井たん個人をどうも信用できないよ。
＞日本人から経済難民が大量に出る可能性がある
亀井たんに裏切られる可能性と比べてどっちが高いの？

883 ：815：03/03/02 03:45 ID:QIJ87yuA

>>880
だから、インタゲだろ。

884 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:46 ID:ZBuOXAi5

>>880
そう！シンプルだけどそういう発想が大事だとあっしも思います。

今はまるで、国民が総懺悔をしているようだ

885 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:46 ID:Y5A3VxyE

>>880
つか、失業者スレに経済板からインフレターゲット厨が流れてきたのが
このスレの荒れた原因だね。

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:46 ID:Dv9eKjer

求人倍率日本最下位の県の中で最下位の市に住むものですが何か？

887 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:46 ID:cNMxBtV9

国の上の連中がバカで保身に走ってるから一般人はうんざりしてるんでしょ。
とりあえず、老害ジジイ死ね。

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:47 ID:rT2FewLp

>>880
難しいなぁ。何があるかいな・・・
宇宙開発は？駄目だ・・・

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:47 ID:9Kbz6/5x

>>874　　ﾏﾁﾞで！？

だったら１００年後位に
ﾋﾟｭｰって木枯らし吹いてる商店街にたたずむﾎｰﾑﾚｽとか
8割方潰れちゃった工業団地とかが
「平成の～～」とかで晒されるのか。。。
戦前の東北大飢饉みたいに

ああｰ

890 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:47 ID:/CGBN+MD

>>885
煽るだけのアホチョンは寝ることだな

891 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:47 ID:5yyCykA8

土建では効果がないと思う奴は多いが、実際は土建の景気回復効果は
大きいな～。政府が公共投資を行えば土建屋に金が入り、その金を
土建屋がまた誰かに払い、と言った形で波及していくからだな～。
下手に高学歴の奴とかに渡すと貯金とかしてしまうので、波及効果が
そこで止まってしまうのだな～。

また、土建は無駄、という意見も多いが、首都高は毎日渋滞しており、
これは道路が足りないって話だな～。他にも、経済板では電線の
地中化とかを主張する奴もいるな～。まだ、やるべきことは土建の
分野にもいろいろあるのだな～。

892 ：880：03/03/02 03:47 ID:UqRmljnl

お、みんなレスありがとー。

893 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:48 ID:Y5A3VxyE

>>890
亀井信者のｵﾏｴｶﾞﾅー！

894 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/03/02 03:48 ID:0Tw7gvxz

>>879
相場がよくわからんからなんとも言えんが…。
http://www.jnrsh.gr.jp/tochi/higashi/higashigazou.htm
コレだけの一等地ならテナント収入なんかも結構取れるんじゃないかな…。

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:48 ID:vHwN5dCj

公共投資が土建に近い所にいくのは仕方無いのかね・・・

箱モノの次は長モノ（共同溝やらhogehogeパイプだったり)とか

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:50 ID:/CGBN+MD

>>886
どんな感じですか？　市内の様子は？

897 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:50 ID:Dv9eKjer

まぁ何だ。今すぐタイ辺りを植民地にしよう。

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:50 ID:UqRmljnl

イギリスが立ち直ったのはスマイルズの「向上心」の精神だってよ。

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:51 ID:ZBuOXAi5

>>888
いや、決して悪くないですぞ。呼び水効果のある公共投資なんて今時無いですから
宇宙開発も選択肢にあって良いのです。乗数効果分はしっかり需要になるんだから。

ただ、前の発射でも思ったけど、日本人は失敗には異常に厳しい。
ロケットの打ち上げも、９割方成功だったけども、なんかが射出されなくて
半分失敗みたいな報道をされてしまった。

>>895
箱物はあっしは嫌いなんですが、共同溝ならガンガン推し進めればいいと思うんだけどなぁ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:51 ID:jedBtbaV

全人口に占める働いている人の割合を示す、就職率を導入してはどうでしょう？
年収100万円以上稼いでいたら働いているとみなすとか。

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:51 ID:ZiUzFQPH

予算配分大幅に入れ替えてメリハリつけて、
政府の構造改革のやる気を見せるだけでマインドはかなり違うと思うが。
これが一番無理。

902 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:52 ID:5yyCykA8

>>889
２０年後の教科書に「小泉恐慌」と書かれるのは確かだな～。

というか、今の状況は昭和恐慌時に極めて類似しているな～。
大正バブルの後に、浜口雄吉ライオン宰相に井上準之助蔵相の
構造改革路線で恐慌に突入したって時だな～。とすれば、処方
箋も同じものが妥当するはずで、それは高橋是清蔵相の行った
日銀の国債直受け＆公共投資大幅増加、なのだな～。

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:52 ID:mEsC/ZFg

>>882
⊂( ⊂(=´ω`)地理的な障害があるから実際に難民になってまで
生活しようと思うﾔｼがどれ程いるかはしらんが、今のままだと
経済的に破綻し今以上に大量の失業者を生み、職を求めれば海外って事に
なることはほぼ確実

だから、それに比べれば裏切る可能性の方が小さいんじゃない

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:52 ID:FyF4ES4v

>>898 鉄のナオン　サッチャーの手腕だけだろ。

905 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:53 ID:CfD/aSfg

＞だな～ ◆hBCVuhDAVI
　　　　　　　↑
こいつは経済だけの電波だという
のが暴露されましたな。

906 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:54 ID:Dv9eKjer

>>896
商店街なんて店ないよ。路上で花とは売ってるばばぁはいるけど
市長は訳の分からない建造物を立てまくるし、ばばぁ共は暖房費を節約するために、おにぎり持参で大型ショッピングセンターに開店～閉店まで居座る。←50人くらい

907 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:54 ID:Y5A3VxyE

>>891は土建屋の仕事の正当化を無理に正当化しているだけ。
土建屋絡みの利権政治を一掃したいという雰囲気の時に
ちょっとわからんな。ま、在日は土建屋多いらしいが。

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:54 ID:3QeE764z

「亀井が」ではなく「亀井みたいな政策が」がいいな。

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:54 ID:vHwN5dCj

はっきり現物を見たわけじゃないので、なんとも言えんが
情報から流通と変移するのを逆手!?にとってパイプで
小物運んでしまえなんてのが有るようだが

910 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:54 ID:LnyQbU+h

>>895
癒着とかのスキャンダラスなイメージがありますからね。
ｳﾞｫｹ政治家の懐が暖まるのは癪ですしねｗ

まぁ、効果が大きいのならやってもらうに越した事はないんでしょうね。
それを考えると、政治家が失った信頼感のツケは大きそうですね。

911 ：哲学者：03/03/02 03:55 ID:msRNjDyi

>>906
どっちの花ですか？

912 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 03:55 ID:5yyCykA8

>>899
オレも経済板で、「コロンビアの落ちた今こそチャンス」って言って、
スペースシャトル開発を主張したことがあるな～（ｗ　わが国は
軍事開発の面が弱いから、そっちとかで先端技術の開発を行う
のも悪くないと思うのだな～。

なお、再軍備ってのも公共投資の選択肢としてはありだな～。
高橋是清のときは軍艦作ったはずだしな～。

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:56 ID:/CGBN+MD

公共事業賛成だけどセンスのない箱モノは止めて欲しいな。
江戸博物館とかダサすぎ。

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:56 ID:LnyQbU+h

>>902
宮沢が「平成の高橋是清となるか？」
みたいに騒がれたのが、今となっては（泣き）笑い話ですね。

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:57 ID:sToZU8mN

>>894
住宅地は既に余っている予感。

下手にやると地価下落を煽ることになって、更に不況が深刻化するぞ。

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:57 ID:Dv9eKjer

深読みしないで良いよｗ

917 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:58 ID:sToZU8mN

>>899
糞サヨとﾁｮﾝがそれ見たことかと煽るからな。

まんまと乗っかる香具師がアホ。

918 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:58 ID:Y5A3VxyE

是清の話ししている馬鹿がいる？

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:58 ID:uXBe7zYe

土建事業が悪い訳じゃないが
土建にしか国のｶﾈが動かない仕組みが小泉や田中康夫みたいな緊縮政治家を生む要因になってるんだよ

920 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:58 ID:sToZU8mN

>>900
　15歳以上人口　就労者　就労率
1990　10,089　　6,249　61.9%
1991　10,199　　6,369　62.4%
1992　10,283　　6,436　62.6%
1993　10,370　　6,450　62.2%
1994　10,444　　6,453　61.8%
1995　10,510　　6,457　61.4%
1996　10,571　　6,486　61.4%
1997　10,661　　6,557　61.5%
1998　10,728　　6,514　60.7%
1999　10,783　　6,462　59.9%
2000　10,836　　6,446　59.5%
2001　10,886　　6,412　58.9%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

921 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:00 ID:eHDRLExh

失業の相当部分がメーカーの中国移転じゃないのか。
国内でがんばってると、本当に駄目なのか。
メイドインジャパンのプレミア価格じゃ戦えないのか。

922 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:00 ID:5yyCykA8

>>918
是清の話がバカというなら、それをきちんと論証すべきだな～。

なお、オレは日本海に空母２隻配備するってのも主張してるな～。
北への攻撃能力を持つためだな～。

923 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:00 ID:sToZU8mN

>>921
まさに経済難民ですな

924 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:01 ID:vHwN5dCj

御歴々の本音はこんなもんかね？
＞道路や橋が立派になると発展したような錯覚を覚える。
＞田舎者をだますのはチョロイな（ｗ

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:01 ID:lb2y/Kmp

失業率つーか無定職率１００％にして、ナウルを目指そうぜ！

926 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:01 ID:5yyCykA8

>>921
高いモノが売れるって風潮が生まれなければ苦しいだろうな～。

927 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:02 ID:cNMxBtV9

>>922
北チョン潰すのに空母はいらんだろ

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:02 ID:UqRmljnl

仲介業をいっぱい作って欲しい。
眠っている特許をビジネスにできる人と技術のある人などを仲介する奴。
まだあまり人がいないらしい。間を取り持つようなビジネスを国が
投資すれば、いいのに。この道４０年というような技術を持った人が
プラプラしてたり、ガラガラの商店街。結べば何か生まれそうなのに。
もっとお見合いさせる必要あり。

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:02 ID:Dv9eKjer

要するに中国語を習えと。

930 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:02 ID:ZBuOXAi5

>>917
政治家はなんだかんだで世論で動くから、ああいう報道をされると
次の予算に関わってきますからねぇ、バブルの時といい、ほにゃららといい、メディアの罪は重いような気がします

931 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:02 ID:5yyCykA8

>>927
自衛隊配備のＦ－１５では航続距離が足らないな～。

932 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:03 ID:IS4iGruc

空中給油機とヘリ空母もほすぃ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:03 ID:rT2FewLp

>>894
私も建物の相場が分かりませんが、土地に関しては全国的にどうなんでしょうかね？
環境面も考慮しなければならないから、変に密集してる所には無理でしょう。

>>899 >>912
宇宙開発の分野はまだまだ未開拓ですからあらゆる分野の能力がいると思うんです。
実際に耐熱タイルの開発も、陶器職人の人も研究に参加してるようですし。

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:04 ID:Y5A3VxyE

>>931
Ｆ－15？
いつの話し？ｗｗｗ

935 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:04 ID:LnyQbU+h

>>921
中国に生産の拠点を持ってる企業なんかは、
日本見捨ててる

と言うのが、中国に出向してる知り合いの弁。

936 ：三国一の無職：03/03/02 04:04 ID:EPVxRNSP

＞903
なるほどねー。やっぱりこのままだと破綻しちゃうのか…、他に良い人が居れば
良いんだがねー。

オイラ自身公共事業自体どんどん行えば良いと思うけど、過去何年にも
渡って無駄な物を作りすぎたんだよな。それで反感をかってその選択肢を
無くしちゃったんだよな。時代ごとにちょっとづつ形を変えて公共事業やっ
てりゃいいものを「道路」って決めたら延々と道路ばっかし作ってたりするから
ものすごい批判を受けるんだよ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:04 ID:eHDRLExh

>>926
バブルの頃は値段をわざわざ高く書き換えたものだ。
その方が客が喜ぶ。まさにバブル。

938 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:04 ID:5yyCykA8

宇宙開発とか始めると、まーたマスゴミが文句つけるのだろうな～。
無駄だとか危険だとかな～。弾道ミサイルの技術開発もできるから
いいのにな～。

939 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:05 ID:FyF4ES4v

っつーか、ゼネコンと官僚､政治家は子息が政略結婚してるんだから、
それ以外にインフレ策をとることはないだろ。

こんなんでましたけど。。。

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:05 ID:cNMxBtV9

>>931
ん？空中給油機が数機ありゃ十分だって。

941 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:05 ID:5yyCykA8

>>934
Ｆ－１５はまだ現役だがな～。

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:06 ID:vHwN5dCj

>933　耐熱タイル・・・ほんと旨く焼くの大変ですな

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:06 ID:Y5A3VxyE

>>938
これ以上電波飛ばすな！
ぶっ殺すぞ！

944 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:06 ID:5yyCykA8

>>940
オレも知らなかったのだが、社民党のバカのせいで
空中給油装置がついていないらしいのだな～。

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:06 ID:IS4iGruc

つか、日本も核武装しよーよ。
日本の技術ならいつデモ出来そうじゃん。

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:07 ID:ZBuOXAi5

アメリカなんて、結構国家プロジェクトが後々の基幹産業に発展したりしますね。
インターネットはその代表みたいなものですよ

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:07 ID:Y5A3VxyE

>>941
だからいつの現役？ｗ
この馬鹿

948 ：三国一の無職：03/03/02 04:08 ID:EPVxRNSP

宇宙開発はH2-Aだったか、3基連続で失敗しなかったっけ？
もうちっと失敗を生かせる人材を選んで欲しいものだが…

949 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:08 ID:5yyCykA8

>>946
今のインターネットだって国防総省ネットが原型だしな～。

950 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:08 ID:FyF4ES4v

>>943 電波じゃないじゃん

951 ：sunny：03/03/02 04:08 ID:r4PTT4y5

ま、どうでもいい横レスだけど、現実のデータでは高橋財政では財政支出
の規模はほとんど拡大していないんだけどな。高橋財政の後半期に至って
は減少すらしている｡それもそのはず、高橋財政下では、日銀が引き受けた
国債の９割を市中で売却しマネーを回収していたのですな。

この認識の違いがインタゲ政策の成否はレジーム転換こそが決定的に重要
であり、合理的期待革命の落し子とすらいえるという漏れの信念（？）と、
財政併用でなければ成功がおぼつかない派との袂を分かつ原因になって
いると思うなあ｡

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:08 ID:eHDRLExh

>>936
穴を掘っては埋めるような馬鹿げた話だが、
元の白砂青松の海岸にする工事をやるべきだね。
観光客を呼ぶ気があるなら。

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:09 ID:/CGBN+MD

ヤフオクでサンスイのアンプとか見直されてきてるから、
そのうちみんな良い物はやっぱ良いって感じになるんじゃないか？
そうあって欲しい。

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:09 ID:FyF4ES4v

あっ、宇宙開発も官僚がやってる罠｡

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:09 ID:cNMxBtV9

>>944
空中給油機能をつけるのはワケないだろ。もともと付いてた機能なんだし。
それよかF-15E買った方が早いか？？

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:10 ID:3QeE764z

亀をエサにして活きのいいのが一匹釣れましたな～

957 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:10 ID:5yyCykA8

>>955
詳細は知らないが、軍事板の奴が「無理だ」とかって言ってたな～。

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:11 ID:IS4iGruc

>>951
sunny氏の主張って銅鑼にそっくりだね。
テ民の「大恐慌の教訓」読んだ？

959 ：哲学者：03/03/02 04:11 ID:msRNjDyi

日本はもう少し介護関係の技術に金をかけるべきだよ
人材育成でなくね

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:11 ID:rT2FewLp

ＦＳＸはどうなった？

961 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:12 ID:eHDRLExh

関東大震災も来ないものだな。

962 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:12 ID:vHwN5dCj

>959 自動キッチンとかですか？

963 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:13 ID:Y5A3VxyE

結局だな～氏は都合のいいレスしかしないんだな

964 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:13 ID:5yyCykA8

>>951
その辺のデータが上手くまとまってるソースを
知っていれば教えてほしいな～。

965 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:14 ID:rT2FewLp

>>959
介護関係もこれからは重要で需要もありますな。

966 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:14 ID:cNMxBtV9

しかし防衛庁は既にアメに空中給油機発注してんだよな？
何機買うか知らんけど。
>>960
相変わらずダメなんでは？

967 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:14 ID:5yyCykA8

>>963
キミはうっとうしいし、バカだから無視してるのだな～。
二度とレスつけないな～。

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:15 ID:sToZU8mN

北ﾁｮﾝ潰すなら、空母持つより、ホーネット１０機に精密誘導爆弾１００発に
空中給油機で十分だろ。とりあえず核関連設備だけ壊してくれば良い。

969 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:15 ID:Y5A3VxyE

亀井支持のだな～はチョン！
決定していいかな？
んじゃ、そろそろ寝るな。

970 ：三国一の無職：03/03/02 04:16 ID:EPVxRNSP

日本に空母２隻も建造＆運用することなんて可能だろうか？
まあ、戦争中にはもっとあったから無理ではないだろうけど…。
でも実現したら自衛官が四万人ぐらい増えそうだからそんだけ
雇用が産まれる。建造に関しても数兆単位（一隻２兆ぐらいだっけ？）
の経済効果が生まれる。

971 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:16 ID:l7MEC3Li

大恐慌時代のアメでも、財政支出は横ばいだったそうな。
漏れは、金利上昇リスクを考慮すると、財政をこれ以上
量的に増やすことよりも、政府紙幣を刷るとか、
キャピタルゲイン課税を減税するとかいったように、
質的に転換していくことが良いのではないかと思ったりする。

972 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:16 ID:sToZU8mN

>>948
してねーよ。ほら、マスゴミに騙される馬鹿が出てくる。

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:16 ID:1zz2Kp7B

インタゲまでは同意だが、土建屋マンセーはしたくないな。感情論だけど
風が吹けば桶屋が～の理屈じゃ国民の理解を得るのは難しいと思うよ

974 ：哲学者：03/03/02 04:16 ID:msRNjDyi

>>962
義肢関係とか、IBOT並みの車椅子とかだね

975 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:16 ID:5yyCykA8

>>965
地方に特養老人ホームを増やすってのも悪くないと思っているな～。
いい環境で暮らしたい老人もいるだろうし、地方の雇用対策にもなる
からな～。

976 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:16 ID:tTgd03ER

　内閣、いや、結論から言えば、与党をリフォームすることから初めて下さい！

　自民党は相変わらず・・・
　公明党はいろんなこといっているけど、法案等に賛成している以上行
言っている事とやっていることが無茶苦茶としか写らないし（政教分離問題もあるが）。
　もう一つの党も何が言いたくてやりたいのか不明だし、説得力なし。

　かと言って、民主党は内部問題を解決して一致団結してもらわないと。
　　　
　共産党は与党のアンチテーゼとして必要だし（現状では）

　社民党は何がしたいのか、わからんし、政策に現実的期待感がもてないし。

　結局、石原新太郎みたいな強力なリーダーシップで政界をリフォームしてもらわないと。

　　国家破綻だけは避けてほしい！

　　今更、革命はないだろうし

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:17 ID:cNMxBtV9

>>959
介護研修言った知人の話ではリストラや倒産で失業した人が
結構、研修を受けに来てたらしい。
老人介護なんて結構力仕事らしいから男が向いてるかもな。

978 ：三国一の無職：03/03/02 04:17 ID:EPVxRNSP

＞972
してなかった？
数年前になるけど、見事に空中で四散してたよ。

979 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:18 ID:sToZU8mN

H2が１発失敗しただけで、後は全部打ち上げ成功だよ。
H2の失敗からはきちんと教訓を得ている。

失敗したってのは、衛星が動かなかったって方だろ？
衛星はNASDAのもんじゃねーからな。

980 ：哲学者：03/03/02 04:18 ID:msRNjDyi

それと介護関係は、そろそろ人あまりが出てきそうだね
リハビリ系は大丈夫みたいだけど

981 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:18 ID:5yyCykA8

>>971
＞大恐慌時代のアメでも、財政支出は横ばいだったそうな。
それはさすがにないと思うな～。

982 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:18 ID:IS4iGruc

>>973
そんな貴方はインタゲ＋長国買い切りオペ大幅増を主張するのがよろしいかと。

983 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:21 ID:sToZU8mN

>>978
一発失敗したら、国民の目が向いたとばかり、打ち上げるたびに
失敗探しして、視聴率稼ごうとしていたんじゃないのかな。マスコミは。

だから、衛星が動かないという、全然別の問題であっても、喜んで
飛びついて「失敗！失敗！」と書き立てていたんだよ。

もうちょっと、裏までみないとね。
嘘を嘘と見抜ける人じゃないと、マスコミ報道を評価するのは難しいよ（藁

984 ：sa：03/03/02 04:21 ID:kkxLJY70

1000

985 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/02 04:21 ID:5yyCykA8

>>973
じゃあ土建屋マンセーの代わりに宇宙開発マンセーすればよいな～。

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:21 ID:eHDRLExh

介護でメシがくえるのか？と。
ローンと子供かかえた、リストラ父さんが。

987 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:22 ID:3QeE764z

>>978（　´∀｀）ノ
1994年2月Ｈ２-１号機成　功成　功
1994年8月Ｈ２-２号機成　功軌道投入失敗
1995年3月Ｈ２-３号機成　功成　功
1996年8月Ｈ２-４号機成　功９７年故障
1997年11月Ｈ２-６号機成　功成　功
1998年2月Ｈ２-５号機失　敗軌道投入失敗
1999年11月Ｈ２-８号機失　敗失敗以前の？
2001年8月Ｈ２Ａ型成功やっと成功！

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:22 ID:YK3lWxXU

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　インタゲは終わった
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　諸君！！ヘリマネターゲット以外に
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i　　　日本経済復活のシナリオはない！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

989 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:22 ID:l7MEC3Li

以下は森永卓郎著「日銀不況」からの引用です。

大恐慌からのアメリカの回復は、ルーズベルトが第３３代合衆国大統領に
就任した１９３３年３月に始まる。それから４ヶ月間に卸売物価が１４％、
株価が８６％、そして鉱工業生産は大恐慌期の落ち込みの過半にあたる５７％、
それぞれ上昇に転じたのである。

この反転が、「経済構造の改革」に由来しない事は明らかである。構造は
そう簡単には変われない。３３年中の財政支出は横ばいであるから、公共投資
の効果で反転したわけでもない。銀行の貸出態度にも変化はない。同期間の
貸出増加は、わずか２％である。

ルーズベルト大統領は、ドル減価によるリフレーションで、就任後間もなく
新たな金融政策レジームを打ち出す事に成功した。それが人々の期待に作用し、
経済を反転させたのである。この事は、株価の動きに端的に読み取れる。

その後の回復期におけるマネーサプライ増大と超低金利政策の継続は、
この期待に応えるコミットメントの履行でもあった。注目すべき事に、
この時期の実質金利は長期にわたりマイナス水準に据え置かれたのだ。

（日本は今や「構造改革」の大合唱だ。これは日銀の金融政策の失敗を隠す
ためのキャンペーンに過ぎない。１０年も不況が続いているのは経済構造に
問題があるという意見だ。それは間違っている。本当の原因は、日銀が
バブルを潰すためにメチャクチャ金融を量的に引き締め続けたためだ。
ようやく政治家にもそのことがわかってきたようだ。）
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu25.htm

990 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:23 ID:x0YmihX+

つうか高圧的なカキコ多いよ
熱くなってるのか知らんけど

991 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:23 ID:cNMxBtV9

しかしマスコミはクソが多いな。
またそれをまんま信じてる連中の多いこと。
俺の後輩なんか「テレビで言ってたから間違いないっすよ」とか、
死ねって、マジで。

992 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:23 ID:vHwN5dCj

>980
まあ、老人ホームから介護派遣に変化もして
まあまあ経つからですかねえ・・

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:24 ID:sToZU8mN

994 ：三国一の無職：03/03/02 04:24 ID:EPVxRNSP

＞987
ありがとう。

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:24 ID:3QeE764z

>>987
成　功　　成　功
↑打ち上げ↑衛星

996 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:24 ID:FyF4ES4v

森永きらい。

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:25 ID:FyF4ES4v

１０００

998 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:26 ID:P+Fqnx/C

1000

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:26 ID:FyF4ES4v

１０００

1000 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 04:26 ID:Y5A3VxyE

1000

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