【科学】ジャワ原人は「絶滅種」　ヒトのルーツ論争決着へ

参考スレ
近親相姦は何故いけないのか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1017597505/l50

>>264
違うよ。>>265も書いているとおり、ミトコンドリアDNAの多型解析の過程で
「どうやらオリジンは一つらしい」ということで出てきたのがミトコンドリア・イヴ仮説。

ミトコンドリアDNAは母から子へ、原則そのまま移行する。
で、代を経る間に突発的な変異がわずかずつ蓄積されて、現在の様々な
種ごとのミトコンドリアDNAの違いになってるわけだけど、ヒトのそれを
世界の各地域（人種）で採取して比較したときに地域的な広がりも含めて、
起源が一つと考えるのが最も妥当だったということ。

ﾁｬﾃﾞﾝｼｽもﾗﾐﾀﾞｽ・ｶﾀﾞｯﾊﾞも絶滅種なんだろうね。
樹形図は2種類あって論争されてるけど現生に繋がってるとは思えない。

いや、違うんだ。進化じゃないんだ。
…まあようするに、原人の中の人も大変だったんだ。

イブ仮説に合わない人、つまりイブが持っていた共通のDNAを
持っていない人が見つかったらイブ仮説は崩れるの？
それともそういう人は生まれないの？
これってゲノム解析とかの副産物？それとも独自の研究？
人ゲノムが全部解析されたらやっぱりイブ仮説にたどり着くのかなぁ。
いずれにしろ壮大な話しだ。
現役でこういう学問をやっている人がうらやましい気もする雨の夜。

>>270
核DNAとミトコンドリアDNAがごちゃごちゃになったままでは何のことか
わからないと思いまつ。

ヒトゲノム＝核DNA＋ミトコンドリアDNA
核DNAはおとんとおかんからもらって混ぜて一人前ですが、ミトコンドリア
DNAはおかんのをそのままもらいます。
また、核内に一組だけある核DNAと違って、細胞質に数コピーあります。

ミトコンドリアのゲノムは大して長くないので比較研究も先行しています。
蛋白13個分だったかな？で、核のDNAと比べると変異を起こしやすいので
遺伝学の研究対象としてよく扱われていました。
イヴ仮説はその成果でつ。

>>271
ありがとん。
理系とはいっても化学科だったんで
アミノ酸を暗記したくらいしか生物は勉強してないのでした。

で、やっぱり教えて君なんですけど、

イブ仮説に合わない人、つまりイブが持っていた共通のDNAを
持っていない人が見つかったらイブ仮説は崩れるの？
それともそういう人は生まれないの？

これってどうなんですか？

>>272
そんなことはない！

俗に言う、人類共通の母であるアフリカに住んでいたイブさんの周りにも
人はたくさんいました。男女それぞれいる。もちろん親もいます
だけど、ミトコンドリアDNAは母からしか受け継がないからイブさん以外の女の人(仮名：ヒロさん）
が女の子を産まなかったら、ヒロさんのミトコンドリアDNAはそこで途切れます。（けど、男の子を産んでるかもしれない）
イブさんの子供がたまたまずーーーーと女の子を産んでいるって話です

最後のジャワ原人ってかわいそうだね。
俺一人になちゃったよ
なんておもたったりしたんだろうか？

>>274
緒方直人が主演でその物語を演じている

450 名前： 提供：名無しさん 投稿日： 01/11/27 04:40

１０年ほど前のだと思うけど何のＣＭだったのかは忘れました。
人類が滅亡してロボットだけが生活している世界って設定で
仕事帰り（？）にバーに立ちよったあるロボットが
酒（？）を飲みながらふと１枚の写真をとりだす。
そこにはかつて自分の完成を喜んでくれた開発チームのメンバー（人間）が。
ロボットの目からポロポロと液体がこぼれて
オイルが漏れています、とアラームが電子頭脳内で表示されてる、みたいなヤツ。
うろ覚えだけれど思い出すと切なくなっちゃう。

>>274
たぶん「あ〜あ、セックスしてーなぁ・・・」と思ってただろう

>>273
女しか生まない、若しくは必ず女を生む家系が存在すると言うことか？
怖い話だ。

フィメールバイアス？

>>277
セックスはホモとでもできただろ。
子供ができなかっただけ。

>>278
一応、全人類の女性はイブさんの家系ということになってますけど・・・
怖いですか？

>>278
なんでそうなる（ｗ

単に生き残ってたっつーだけだろう。
競馬知ってると話が楽でいいんだけどなぁ。あれも父系始祖は３頭しか
残ってなくて、その内１頭の系統は途絶えかけてる。
それと似たようなことが母系で起こったんだ、ということ。

ミトコンドリア・イブ説は一部で疑問
（ミトコンドリアに発生する突然変異の発生確率がドウとか）も出てるが
「お前は黒人が人類の先祖だと言うのが気に入らない人種差別主義者だ！」と
言われるのが恐くておおっぴらに言う人はほとんど居ないらしい。
アメリカじゃ人種主義者と言われると社会的生命が経たれるらしいね。

>>281
ランダムじゃないのが怖い
>>282
少なくとも今まで途絶えず生き残ってるのは証拠じゃないのか？

>>283
そだねぇ。あくまで統計的な解析の上に立ってる仮説だから、
前提になる変異率とかが見直されれば当然話が変わってくる。

生き残る　×
続いている　○

ま、ミトコンドリアDNAが共通のものだとしても黒人が人類の共通の先祖とはならないけどね

落ちたのであげ、後はしらん。

この研究って何年か前よく言われた日本人は創造性がないということの一例だね。
外国の発明品にちょっと付け足してるだけ。

>>289
（´・ω・｀）？

アプローチが違いますが・・・

ああ、そうか。
>>1 に書いてあることってイブ仮説の裏付けとなる発見があったってことなのね。

ミトコンドリアの遺伝子が女からしか受け付けないってのはもう否定されたよな。

>>292
マジ？いつ

>>293
去年の夏以降。
ネット上のソース探しは面倒くさいからやらないが、確かにこの眼で新聞を読んだぞ。

>>294
どんな内容だったか覚えてます？
教えていただけないでしょうか？

ジャワティーストレート最近見ないな。

>>293-295
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/topics.html
ここにありますね。
元記事へのリンクはきれてます。
ぐぐったときの結果はこれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%82%A4%E3%83%96%E4%BB%AE%E8%AA%AC+%E5%90%A6%E5%AE%9A+%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E+-2ch.net&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&filter=0

＜2002年8月22日読売新聞＞
ミトコンドリア父親からも遺伝、イブ仮説の前提崩れる
【ワシントン２１日＝館林牧子】細胞内でエネルギー源を生産する「ミトコンドリア」は、
母親からしか遺伝しないとされるが、デンマークの研究チームは、父親からも遺伝するケ
ースがあったとの結果をまとめた。２２日付の米医学誌「ニューイングランド・ジャーナ
ル・オブ・メディシン」に発表する。現代人は約１５万年前にアフリカにいた女性から分
かれたとする「イブ仮説」は、ミトコンドリアが母親からしか受け継がれないという定説
をもとにしており、今後、大きな論議を呼びそうだ。

　デンマークのリグスホスピタレット大学病院が、２８歳の男性の遺伝子を調べて発見した。
この男性は、少し運動しただけで激しい疲労感を感じた。男性の筋肉を調べたところ、酸素
をうまく消費できないことがわかった。ミトコンドリア遺伝子の解析で、筋肉のミトコンド
リアが母親からではなく父親から遺伝したものであることがわかった。

　ミトコンドリアは母親のもので、なぜ父親のミトコンドリアが筋肉に含まれているかは不
明という。通常は卵子のミトコンドリアだけが受け継がれ、精子を卵子の中に注入する顕微
授精をしても、精子のミトコンドリアは自然に消滅することがわかっている。

＜2002年8月22日読売新聞＞

ミトコンドリア父親からも遺伝、イブ仮説の前提崩れる

　【ワシントン２１日＝館林牧子】細胞内でエネルギー源を生産する「ミトコンドリア」は、
　母親からしか遺伝しないとされるが、デンマークの研究チームは、父親からも遺伝
　するケースがあったとの結果をまとめた。
　２２日付の米医学誌「ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に発表する。
　現代人は約１５万年前にアフリカにいた女性から分かれたとする「イブ仮説」は、
　ミトコンドリアが母親からしか受け継がれないという定説をもとにしており、今後、
　大きな論議を呼びそうだ。

　デンマークのリグスホスピタレット大学病院が、２８歳の男性の遺伝子を調べて発見した。
　この男性は、少し運動しただけで激しい疲労感を感じた。男性の筋肉を調べたところ、
　酸素をうまく消費できないことがわかった。ミトコンドリア遺伝子の解析で、筋肉のミトコン
　ドリアが母親からではなく父親から遺伝したものであることがわかった。

　ミトコンドリアは母親のもので、なぜ父親のミトコンドリアが筋肉に含まれているかは
　不明という。通常は卵子のミトコンドリアだけが受け継がれ、精子を卵子の中に注入する
　顕微授精をしても、精子のミトコンドリアは自然に消滅することがわかっている。

それより、ミトコンドリアってどこからやってきたの？

あれ？人類発祥の地は韓国じゃなかったの？

>>300
水戸

>>297
他でやってくれ。

>>297
サンクス。
完全否定されたわけじゃないんですね

おっと違った。
>>301 だ。

　他　で　や　っ　て　く　れ

宇宙人移住説はどうなった？

ffffffffffffff

夜布団に入って、自分の心臓の鼓動に耳をすませながら、
進化の途中で滅びてしまった、幾十、幾百の原生人類のプロトタイプのことを
考える。そして親のこと、祖父母のこと、そのずっと先祖のこと‥‥‥

採集、火、食事、移動、セックス、草の臭い、子供、戦い、密林、セックス、
食事、太陽、狼、海、神さま、風、食事、帆、新しい土地、セックス‥‥‥

‥‥‥そのうち自分の胸のドキドキが、とても大切なものに思えてきて、
明日もとてもつらいことが待ってるけど、ドキドキはずっといっしょに
いてくれるんだ、なんて感じながら、いつの間にか寝てしまいます。

↓絶滅種の末裔

神の手

>>300
遅レスだけど、ミトコンドリアはもともと独立した単細胞生物（細菌）だったと考えられている。
これが生命の進化のどこかの時点で、他のより大きな単細胞生物の中に入り込み、酸素を用いたエネルギー代謝を宿主のためにするようになった。
これによって宿主はエネルギー効率のいい代謝を行えるようになり、生存と増殖のチャンスが増したことで多細胞化、複雑化への道を歩んだ。
一方ミトコンドリアは、寄生することによって絶滅することなく自らのＤＮＡを後に残せるようになった。
これを元ネタにしたベストセラー小説があるのは周知のとおり。

ただミトコンドリアも宿主になった細胞にも自らそうしようとした意図などなく、偶然の産物。
だからこそ、生命の進化の歴史は面白いんだけどね。

ハドソン
ハドソン
ハドソン
ハドソン

まず、朝日の記事だと言うことに、疑いを持つ必要がある。

クロマニヨン人は遺伝子操作されてできました

>>314
それ定説です。