【政治】九州新幹線受注業者 自民国会議員などに１０億円献金

九州選出の自民党国会議員９人の資金管理団体や党支部、党熊本県連などが１９９５年から
２００１年までの７年間に、九州新幹線鹿児島ルートの工事受注業者から総額１０億円の献金
を受けていたことが２７日、わかった。小沢和秋氏（共産党）が同日、衆院予算委員会分科会
で指摘した。

小沢氏の調査によると、献金を受けたのは、衆院議員では渡辺具能（福岡）、山崎拓（同）、古
賀誠（同）、林田彪（比例）、松岡利勝（熊本）、松下忠洋（比例）、小里貞利（鹿児島）、江藤隆
美（宮崎）の８氏の資金管理団体と各氏が代表を務める党選挙区支部。参院では陣内孝雄氏
（佐賀）。江藤氏以外の８人は、「九州新幹線鹿児島ルート議員連盟」に属している。党熊本県
連も約４億円の献金を受けていた。

小沢氏から感想を求められた扇国土交通相は、「国民に疑義を持たれることはすべきでない」
と述べた。渡辺氏側が５１社から約１億３７００万円と最も多く、次いで松岡氏側の約９０００万円、
松下氏側の約６６００万円と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030227i214.htm

[関連スレみたいな]
【運輸】九州新幹線 来年3月に部分開業 西鹿児島は「鹿児島中央駅」 東福岡は「千早」に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046223329/

【調査】東北新幹線八戸開業　「景気に好影響」わずか３割 − 青森
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046062409/

へぇ

ﾎﾎﾎ

2

(*´Д｀)ﾁｯ

いつものことっしょ

共産党ってこういうときは役に立つね

福岡〜鹿児島か。
早くつくってやれよ。陸の孤島になっちまうぞ。

( ´�D｀)ノ＜予想通りいつもの抵抗勢力の連中れす

渡辺具能←この人は大物ではないなぁ
通り道の選挙区ではあるが

腹黒いな

>>7
つか、他の政党がﾍﾀﾚと云おうか

江藤隆美以外は新幹線鹿児島ルートの沿線の選挙区の議員様ですねぇ

>>7
こういう時にしか役に立たないとも。

となると次は宮崎新幹線か

　　事　件　の　か　ほ　り

> 渡辺氏側が５１社から約１億３７００万円

すごっ

今度は長崎ルートなんだけど
正直イラネ

国会でムネヲハウスを最初に指摘したのもたしか共産党の議員だった

あら、HPあったわ　渡辺氏
ttp://www.tomoyoshi.gr.jp/

結局、地方民が国全体の足を引っ張ってるということやな。

自民党の政党助成金を削減しろよ。１０億円分。
そんだけ稼いでるんだったらいらねぇだろ。

あ、勘違いしてた
鹿児島ルートの通り道じゃねーや、渡辺具能氏

誰か共産党を誉めてあげて。

てゆーかね、自民党の議員は指摘するﾜｹねーわなｗ

2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
「自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。


　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　分かり易過ぎ　!!　＜　
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　 　 　 　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　 　 　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　 　 　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`fff'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　 ヽ |/　 ／　~,~　　　'　　'´

必要なのか？

　　　　　　　　.＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十 　
　　　　　　　　 ∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣　
　　　　　　　　　.（___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX"" 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､"ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ":: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ"j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .".ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ"/　　"i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　"i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー"""ｰ""
　 ＼ 　　"i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

江藤隆美（宮崎）
　
なんで新幹線沿いじゃないのにこいつの名があるのか・・・
金を貰って宮崎を新幹線がスルーする事を容認したのか？
この売県奴め！！

関係ないけど神崎武法も福岡だ罠
自民党前幹事長と現幹事長と現政調会長も福岡

松岡さんなにやってんだよ

九州の土民に新幹線は贅沢すぎる。

ひどい税金の使い方だな。

朝鮮人に３兆ばらまきより少しはマシだが･･･

これが運賃に反映されるわけか。

自民氏ね。

誰も必要だと思わない新幹線を引くと思ったら案の定だな。
不思議に自民党だと批判しようとすら思わない。

激しく贈収賄だな（ｗ

屑議員か・・・

いかにも、な連中の名前ばかりで笑った

１０億円の金は土建屋が税金から手にした金の横流し。
献金が正式に処理されておれば何の問題もないと言えることなのか？
明らかに口利きだと疑われても仕方がない。

いい加減に一票格差をなくせよ、地方愚民が有利な選挙じゃ日本は食い潰されるだけ。

松岡利勝って…。

いいかげん議員が無料乗りしてんのヤメロ
ろくな仕事もしないくせに特権にしがみつきやがって

九州新幹線作る金でもってしばらく九州の高速道路を無料にしたほうが、
みんなよろこぶ。

さっさとその10億円でのこりの部分造れよ。

山崎拓は信じていただけにちょっと悲しい。

共産党もいい加減党名変えてトニーブレアみたいなのを出せば
選挙で票を入れてやってもいいよ。

国会議員はみんな「全国区」殻選ばれるようにすべき。

古賀誠＝新船小屋駅（仮）
渡辺具能＝福岡新空港？

これも氷山の一角でしょ！

土建帝國！痔罠盗！

松岡、、、、、、お前の選挙区には全然通らないのに金だけ
漢だったら３号線沿いに新幹線も作らせろ
玉名も大牟田も無しで

熊本→山鹿→八女→久留米ってな感じに

我に3000名の兵力を与えよ。
汚職、売国議員追放。総連、民団解体。
基地外自治体の自治権の停止。
売国ｸｿﾏｽｺﾐ解体。草加解体。特殊法人解体。
銀行国有化。高度知的財産の海外移転の禁止。
9条改正、J隊の国軍化。

以上やったる。忘れている事あったけ？

>>50
在日の強制帰国

っていうか、九州に新幹線が本当に必要なの?
みんな待ち望んでいるの?
疑問だなぁ。
飛行機でいいんじゃないの?

>>52
秋田新幹線・長野新幹線なんて必要なかったのになんで造るんだか・・・

秋田新幹線はすでに東北新幹線があるし空港もあるし
長野新幹線は造るほどの距離でもない・・・・

>>49
マツオカは阿蘇〜空港間の高速道路を造ろうと企んでるらしいね。

ま、熊本で物凄く力のあるセイセイコーＯＢだから無視するわけにはいかなかったんだろうな。

>>52-53
新幹線の開業がＪＲの経営を圧迫して第２の国鉄に
なるような気がする。
でも国会議員の先生たちは土建業者を救うことに
よって選挙応援とお金の両面でいい思いをする。
ＪＲが第２の国鉄になろうがそんなことは国会議員
の先生たちとっては、きっとどうでもいいことなの
だろう。

>>52
　九州在住ですが、騒いでいるのは政治家と、土建屋のみです。
　はっきり言って不用なだけでなく、まったくもって不要です。

山崎・古賀・江藤の3人に、投票する奴が悪い。

>>52
体が不自由な人やお年寄りには嬉しいんじゃない？

赤字必至の事業無理矢理やろうとする理由ってこれ以外あるの？

・政治家
「私の力（政治力）で成し遂げました（引っ張ってきたした）！」
という自己満足と政治力誇示・ハク付け

・地元自治体
目先の一時的な地元経済活性化・全国向けの地元ＰＲ＆宣伝

鹿児島は空港まで街の中心から1時間以上かかります
新幹線が出来ると博多まで4時間近くかかっていたのが1時間で行けるように
なる　それと新幹線でＪＲが損することはない
長野とかも儲けまくり　九州は八代から川内しか切り離されないので影響が少ない
大阪まで3時間半になるので航空便も減るだろう

1億くれよボケ。

>>55
＞新幹線の開業がＪＲの経営を圧迫して第２の国鉄に
＞なるような気がする。

ならねーから安心しろ。
整備新幹線はむしろＪＲを救うことになる。
だからこそＪＲ九州は「喜んで」引き受けた。
単線部分は地元に押しつけたしな。

まだまだ、こんなモンじゃないだろ。

>62
そうそう、政治家、土建屋、ＪＲの３者が得して、丸く収まるってことで、
いいことづくめですね。

納税者につけが回るんだけど、既に７００兆円も回っていてるんだし、
ここで数兆円くらい増えても問題なし！　よかった、よかった。

>>64
いいわけねーだろ、アフォ。

俺に冗談は通じねぇんだよ！

>>60
そんなモンなんだ〜。空港までもっとかかってる気がしたよ。
熊本も街の中心部から空港まで行くのに1時間近くかかります。それから大阪まで行くのに飛行機乗って1時間10分。
値段次第じゃ新幹線の方がイイなぁ。

大事件の予感！？

あらヤダうちの選挙区議員だわ（　ﾟ∀ﾟ）

　税金にたかっても売国議員じゃなければまだまし。
だがここであがった議員には売国の上さらに税金にたかってるのがいる。

>>67
事件にはならんよ。
検察も暇じゃないからね。
君ん家の近所のあの道路、あの建物も献金の賜かもしれないぞ？

政治献金とは
http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%8C%A3%8B%E0&id=0013165300&th=1&th=1

>>66
ま、熊本の場合は熊本市街だけじゃなく周りにぐるっと栄えてる所があるから鹿児島と一緒にはできんよ。
福岡は特急vs高速バスの熾烈な戦いで安くて便利だしな。
精々広島岡山に行くのが楽になるくらいだろう。

こんな財政が逼迫している時に意地でも作るものでもないな。経営が公団じゃないから高速道路よりはマシだろうけどなー

小泉信者は日本人じゃない。
無能無策、経済＆外交オンチの小泉を祭り上げ日本沈没を企む糞集団だ。
小泉信者必死だなｗ
小泉は思考停止状態で、首相の座を守る為ブッシュのパシリ＆ペット犬。
究極の経済＆外交オンチぶりが周知になっちまったもんなｗ

新聞で小さな記事扱いだから、世間的にも小さな話題だと言うのは、
ロボットだけだね。

熊本って市街のほかに栄えてる所ってあったっけ・・・？

>>74
鹿児島の街の周りはすぐ海だしさ。熊本の街の周りは山だし一応何かある…ってコトだよね？w>>71
てか半分以上が熊本の県連や先生方に貢がれてたんだね…。税金はバカらしくて払いたくなーいっ！けど、新幹線は嬉しい…な。やっぱり…。
政治資金規制法って名前しか知んないけど、そんなユルユルで法の意味あんのかなぁ…。改正される前って、制限厳しかったの？？

なぜ、賄賂だと素直にいえないのか。

新幹線は福岡まででよかったのに
福岡は名古屋レベル、北九州は札幌レベルの大都市圏だから、福岡には新幹線が必要
で、既に福岡まで新幹線あるから、もう造る必要はなかった

新幹線つくるよりも
各県庁所在地に小型のコミューター便が発着する小型の飛行場作ったほうが
安くあがったりしないの？
飛行機は値引きとかいろいろあるけど
JRは何処までいっても殿様経営だし、、、

熊本は寂れた感じが好きなんだけどなぁ。。

いいかげん、松岡を捕まえろよ

共産党は、創価叩きといい社民党よりは好感が持てるな

林田彪…？林○彪って似たようなのが中共にいたな。

熊本〜鹿児島って隣なのに街から街までだとJRで3時間弱もかかるんだもん。新幹線なら約3分の1！←超個人意見
でも福岡の人はホント要らないだろーな〜。
「適切な処理」って何だろ。そんな綺麗な駅が出来んのかな。友達の実家が立ち退きにあったんだけど、お金全然貰えなかったんだって。可哀想。

77 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/01 15:28 ID:be9QO7DH
新幹線は福岡まででよかったのに
福岡は名古屋レベル、北九州は札幌レベルの大都市圏だから、福岡には新幹線が必要
で、既に福岡まで新幹線あるから、もう造る必要はなかった

鹿児島って、新幹線で行く価値あんの？

>>85
首都圏ならとっとと羽田へ行きましょう

福岡は名古屋レベル、北九州は札幌レベルの大都市圏だから
福岡は名古屋レベル、北九州は札幌レベルの大都市圏だから
福岡は名古屋レベル、北九州は札幌レベルの大都市圏だから
福岡は名古屋レベル、北九州は札幌レベルの大都市圏だから
福岡は名古屋レベル、北九州は札幌レベルの大都市圏だから

献金した九州新幹線受注業者を排除して工事をすればいのでは？

>>88
それだな

献金分を工事代金に上乗せするシステムを考案した人って偉いな。

>>60
鹿児島から東京へ行くのはやっぱり飛行機ということになるのではないかと思う。
鹿児島から博多までは速くなり便利になるだろうが、それは九州内だけのことで
本州からの新幹線利用客がどれだけ増えるかが一番重要なことではないかと思う。

>>62
建設費に見合うだけの料金収入があるかどうかにすべてはかかっている。
本当に大丈夫なのだろうか。

渡辺具能（福岡）、山崎拓（同）、古賀誠（同）、林田彪（比例）、
松岡利勝（熊本）、松下忠洋（比例）、小里貞利（鹿児島）、江藤隆美（宮崎）

古賀に江藤かよ（ｗ
どうせこんなとこだろうと思ったよ（ｗｗ
収賄決定な

>>91
八代-川内という不採算路線を切り離すことによって黒字にはなりますｗ

>>92
自ら首を絞めてるようなもんだな。九州で生まれ育ったものとして恥ずかしい。しかしこれから少子高齢化だ。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに受ける政治家が余計当選するようになってしまう・・

おーめいがー

馬鹿ばっかりじゃねーか
山崎も江藤も古賀も死ねよ

>>95
是非暗殺してください。
暗殺して日本が良くなるとは到底思えませんがｗ

新幹線と言わず、リニアくらい作って試験運用するなら
まぁ、許さないでもない。

＞97
日豊本線沿いにリニアの試験場があったような。
なかなかいい塩梅に寂れてて廃墟マニアが喜びそうな雰囲気でつ。

>>97
博多−鹿児島30分ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>98
あれってどうなったんだろうか。
山梨で走ってる奴が走りそうにもないし、本当に廃墟だなｗ

新幹線でどけいっきゃっとな？

誰か教えてください

献金と賄賂の違いを、本当にわからん

なーんかニュースになるのが不思議なくらい予想通りの展開だな

やれやれ、不景気なのによーやるよ。

民主主義にはカネかかるよ、こいつらアボンしても層化や狂惨がでてくるだけ。
産業界からカネ調達するなら広く浅くがイイのは確かだけどな。

金が動けば議員は動く
金を撒けば国民が動く

そんな国日本

赤字になったら古賀、江藤、松岡それと変態、おまえら4人が責任取れ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/13 23:51 ID:KEA9D8sW
「談合号」
「強制献金号」

タバコ、発泡酒の増税の本当の理由はもしかして、九州新幹線のため？

松下忠洋君はムネムネ会ですね

>>106
なかなか正確な表現だと思う。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030302-12.html
>来年３月に部分開業する九州新幹線鹿児島ルート（新八代−西鹿児島）の
>軌道敷設工事がほぼ終了し２日、レール締結式が鹿児島県出水市のＪＲ出水駅で行われた。

>同区間は約１２７キロで７割がトンネル。新幹線開業により３５分で結ばれる。
>これまで特急で３時間４０分かかっていた博多−西鹿児島は、
>新八代以北で在来線を使っても２時間１０分に短縮される。
>西鹿児島駅は新幹線開業に伴い「鹿児島中央駅」に改称することが決まっている。（共同）

で、見出しが↓これはないだろう！
「九州新幹線レール締結、220分→35分に」

松岡利勝（熊本）のルックスと眼鏡のセンスはチョン

こいつら、やけに新幹線にこだわると思ったら
やっぱりこういうことだったんだな。
日本の財政を破綻させている張本人はこいつらだよ。

九州の有権者の諸君、頼むから次の選挙ではこいつら売国奴に
投票しないでくれ。
日本を良くするための第一歩だよ。

>>114
青臭・・・・・・・

てめーの地元選出の連中から何とかしろや

青汁・・・・・・・

>>115
うるせー馬鹿！
残念ながら俺の地元にはこんな悪人が議員になってないんだよ。

もうこんな国いやだ。
北朝鮮のほうがましだ。
在日残して、日本人みんなで
オーストラリアに移住しようや

江藤に古賀・・・
二人そろって九州出身でしたか
クズめ

>>117
ぷっ・・・・
献金貰ってないどでも？

>>118
北にお帰りください

>>120
それは知らないよ。
君は「献金」という言葉をつかった賄賂が行われてる状況を良しとしてるのか？

>>121
知らない無知野郎なら黙ってろ。
貰っていないわけがないのだ。

>>122
仮にもらってるとして、それを良しとしてるのか聞いてるんだよ。

九州で1番最初に高速道路ができたのって植木ー熊本間だっけ？

>>123
お前がまず答えろや。
自分の答えも用意していないのに人に質問するのかお前？

胸から首あたりまで肥だめに浸からないと保守系政治家としてはやって逝けんのよ。
これも首から上で国家を考えるためなんだから仕方がない。
ああ、肥だめって国民のことなw

>>125
いいと思ってるわけないよ。
実質、税金が受注企業を介して議員にわたってるんだからな。
君はどう思うの？

>>127
程度問題だ。
献金＝絶対悪というその単純な思考を何とかしろ。
献金なくして政治活動が出来るか。

>114
まかせるったい。

九州新幹線？










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾗﾈ

＞こいつら、やけに新幹線にこだわると思ったら
やっぱりこういうことだったんだな。
日本の財政を破綻させている張本人はこいつらだよ。

地元民も新幹線にこだわってますが何か？
新幹線の予算なんて公共事業費の1％もありませんが何か？

まぁ高速道路よりはマシだな
どっちにしろ要らんが

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>127
というか、お前、最初に
＞投票しないでくれ。
とか
＞残念ながら俺の地元にはこんな悪人が議員になってないんだよ。
などと言っておきながら、今は何？　献金の是非？
お前のところの連中はどうなんだよ？
>>115氏の言うとおり、お前が最初に行動しろや、カス！！！！

共産党が諸悪の根元。　不況も、共産党が消えれば解消される。

壁のこっち側とあっち側の綱渡りでしか保守系政治家が成り立たんのが不幸だ罠。
宗教基地外や赤基地外に支えられとる連中は得意の基地外理念叫んどればイイんだから楽。
保守の客層は理念で動くような香具師らじゃねえ、客層が違うんだよ。

>>66
＞値段次第じゃ新幹線の方がイイなぁ。
いや、特急つばめで博多まで行き、飛行機で羽田。これだね。
そして、早朝深夜の特割便。これ最強。

>>98
つーか、いつまで試験やってんだか・・・研究開発費をﾎﾟｯﾎﾟするためか？

中国はごく一部実用化してるぞ！

>>136
保守系、宗教系、サヨ系、アカ系以外にどんな政治家がいるんだ？

>>139
「現体制になにが何でも反対する系」
これが日本の最大勢力です。

>>78
>新幹線つくるよりも
>各県庁所在地に小型のコミューター便が発着する小型の飛行場作ったほうが
>安くあがったりしないの？

そんなもの造ってどうするんだい？
福岡と羽田は満杯で小型機の入る余地はないよ。
鹿児島・熊本から福岡はコミューター航空で
さばけるような輸送量じゃないし。

>飛行機は値引きとかいろいろあるけど
>JRは何処までいっても殿様経営だし、、、

東海道新幹線沿線の人かな？
九州のＪＲは高速バスや飛行機と競合しているので割引しまくりです。
福岡と各県庁所在地間は４割引くらいで乗れます。

>>139
それで網羅されとるな、保守が倒れればどれかキティのが取って代るだけだ。

自民も政治資金規正法なんてきれい事を言ってないで
政治資金容認法でも作ればよかったんだよ

政治に金がかかって企業献金が必要なんだろ？
ｺｿｺｿやらねーで堂々と
「うちは●●企業から○○億円の援助を受けてる」ってやりゃー良いんだ

言えない金を貰ってないってな
それをしたって目先の金や力に目がくらむ馬鹿は付いて来るんだよ

この姑息さが今の自民を崩壊させる原因だと理解してないから
能力も無いハリボテ小泉に好き勝手されるんだ

おーい！ここで引篭もってる糞野郎ども
おめーらでも今なら自民党代議士になれそうだぞ
やってみねーか？

>>143
経団連の奥田ちゃんがそれっぽい提案をしてるぞ。

献金はどんどんやっていい。
わかりやすい方法で、とな。

どうせ政治と企業は切っても切れん関係だ。

>>136
保守の客層が動くのは、理念じゃなく利害だからなあ。

ねー逮捕まだ？

>>145
利害以外で動く人間なんて居ないよ。

>>77
やっぱり九州人って九州から一生出ないの？（ｗ

>>147
訂正
保守の客層が動くのは、理念は全くなく完全に利害だけだからなあ。

まともな人間なら、少しは理念をもってるよ。

>>143
>ｺｿｺｿやらねーで堂々と
>「うちは●●企業から○○億円の援助を受けてる」ってやりゃー良いんだ

ん？
今回の献金も届け出はちゃんとやってたんでしょ？

また松岡か！

>>141
＞九州のＪＲは高速バスや飛行機と競合しているので割引しまくりです。
＞福岡と各県庁所在地間は４割引くらいで乗れます。
だね。ろくな私鉄が無いから殿様商売と思いきや、割引しまくり
ＪＲ九州は飛行機が最大のライバルだからねぇ。

「４枚切符で、にせ〜んえ〜ん」
「割〜と〜楽〜」

同じ区間をＪＲ東海で乗ると往復割引があっても片道3000円は下らない。

>>150
届けてないとアウトだろ（ｗ

それを共産党議員がわざわざ引っ張り出してきたわけだ。
それならば同じようなケース、そうだな、そこらへんの県道でも市道でもいい。
献金によって業者が決まったようだ、と全て指摘してくれ＞共産党

そりゃ、共産党は党員から金をかき集めてるから献金不要だけどさ（ｗ

>>153
「共産党は、唯一企業から献金を受けていない政党ですよね」
「共産党は、唯一企業に献金をもらえない政党なのです」
いしいひさいちの漫画でこんな一幕があったな。

ちゃんと献金が役に立ったわけですな。届けられているから正当なものなんでしょ？

まぁ、結果的に受注したときにどう評価されるかは認識していたと思うが。
にしてもそうそうたるメンバですな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

利権で国民の税金がでたらめに使われてるんだよ。

共産党ってよっぽど暇なんだな。

そこまでやるなら全ての政治献金を予算委員会で問題視しろよ。
どうせ自民党、新幹線というキーワードから、アカヒみたいな
サヨ新聞が取り上げてくれるだろうとの算段だろうけど。

>>156
今回の場合はそれに当たるのか？

>>158
贈収賄、買収の疑いは濃厚だろう

>>159
検察は全く興味を示していないようだが？

>>160
現時点での法律で合法であれば問題ないという発想はやめた方がいいよ。
この件は実質賄賂なんだから。

>>161
はぁ？
まさか事後法まんせ〜なのか？

>>162
現時点の法律が、必ずしも正しいとは限らないといいたいだけだよ。

>>163
そういうことかよ・・・・

だがな、現行法の範囲内で人間が行動するのは道理だろ。
実際、献金が頼りなのは与野党共通だからな。

　　幹新線な

>>164
共産党以外ね。

反共、反層化の理念に賛同し、
お目々キラキラの国民雄志が全国的な保守系バックアップ団体を機能させればイイんだけどな。
そんな奇特な香具師らはフツーの人には少ないわ。
保守理念叫んでカネが集まらねえから支持されてないかっていうとそうでもないし、
国民の政治意識や風土が突如改まる訳でもなく、
この手の話は仕方ない部分もある。

判明しているだけで10億だからもし検察でも入って徹底的に調べたらこの2倍、3倍
以上の金が出てくるだろう。
九州はだから公共事業をやめられないんだな。
高速道路も必死になるわけだよ。
江藤隆美に松岡、古賀、役者が揃ってるなあ。　　九州は。

>>168
北陸・関東（政治新幹線を見よ）がやってる公共事業まみれをようやく熊本でもやりだしている、というだけでは？

九州のことは自分たちとは関係ないから遠慮なく叩ける。

>>112
今気づいたのだが、見出しが変わっている。

前「九州新幹線レール締結　２２０分→３５分に」
　　　　　↓
新「九州新幹線レール締結」

そらそうだ。
博多から西鹿児島まで３５分で行けたら画期的な新幹線の
誕生として世界的な話題にきっとなるだろうね。

早く在来線はあぼーんした方がいいかもナ。

E藤はよっぽど貰ってるんじゃね?
高速にしろ、あそこまで必死になってるとこみると。

選挙に金がかかるとか、金が無いとかいっときながら、
豪邸たてたり、資産残すんじゃねえよ。

アホ政治屋さん達。

スレ違いすまんが、福岡ってすっごい都会じゃないか？
札幌レベルかなーと思って行ってみたら、驚いた
札幌の倍はあるんじゃないかと思った

>>174
イヤ〜、ピョンヤンほどじゃないよ（ｗ

>>174
空港から中心部まであっという間にいけちゃうのがいいよね、福岡。
札幌は札幌で結構都会だと思うけれども。
すすきのの夜なんて、歌舞伎町よりも長いよ、きっと。

>>174
札幌は、すすきのはいいんだけど、他が・・・
すすきのだけしか栄えてないようで狭く感じた
福岡は郊外まで街が続いてるんで、都会と感じた

九州独立説ってあるけどあれってどうなの？

>>177
2000年の人口（千人）だと人口一緒だね。面積は違うが。
　北海道　5,698
　東　京　11,554
　福　岡　5,023
　鹿児島 1,774
しかし鹿児島市の人口は、50ﾏｿちょい。こんな所に新幹線なんてﾅﾝｾﾝｽ。
建設費と運用ｺｽﾄ・・・一体誰が払うの？

>>179
＞建設費と運用ｺｽﾄ・・・一体誰が払うの？
建設費は国と地元とＪＲ。
運用コストはＪＲ。

きっと鹿児島、熊本の人たちは、在来線料金、高速バス料金で
乗れると思っているのだろう。（建設費の負担も忘れて）
まっ、地主と業者はｳﾏ-だろうけど。

献金は当然の権利。何か問題でも？

“盟友”山拓をいけにえにするという小泉発の陰謀
というヤツはいないのか?

>>181
在来線なみの料金で乗れるよ。

東海道新幹線が高いのは、のぞみ料金と並行在来線（東海道本線）の運賃のせい。

>>181
在来線値上げになるのは川内〜八代だけだな　青森とは状況が違う

＞しかし鹿児島市の人口は、50ﾏｿちょい。こんな所に新幹線なんてﾅﾝｾﾝｽ。
これより少ないとこに通っている例があるんだが　長野や上越の立場がないね

>>43
古賀誠＝新船小屋駅（仮）
実家の近くです、温泉で少しだけ有名

11PMで、、ウサギちゃん来ますた。

小沢氏の調査によると、献金を受けたのは、衆院議員では渡辺具能（福岡）、
山崎拓（同）、古賀誠（福岡）、山崎渉（＾＾）、林田彪（比例）、
松岡利勝（熊本）、松下忠洋（比例）、小里貞利（鹿児島）、江藤隆美
（宮崎）のうち、８氏の資金管理団体と各氏が代表を務める党選挙区支部。

>>187
氏ね

>>182
それだったら「公務員は税金ドロボー」と言えなくなるのでは？

企業は献金をどう賃借対照表に反映させるのですか？
株主に説明できますか？

>>185
＞＞しかし鹿児島市の人口は、50ﾏｿちょい。こんな所に新幹線なんてﾅﾝｾﾝｽ。
＞これより少ないとこに通っている例があるんだが　長野や上越の立場がないね
なお、東日本の人間はこの指摘に対して
ひたすら沈黙を続けています。

腐れ自民党あげ

自民党不祥事スレ。
5つもあるとは思わんかった。どうしようもねーな。

【秋田】学歴詐称の元秋田県議　辞職後わずか１０日出馬表明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046392019/
【政治】大島農相に絡む想定問答作成問題で異例の議運委質疑、与野党平行線
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046699734/
【政治】九州新幹線受注業者 自民国会議員などに１０億円献金
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046368590/
【政治】森山法相の辞任要求へ　野党４党
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045596628/
【社会】坂井議員の秘書ら２人を逮捕、本人の関与など解明へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046761451/

>>186
つまり実質は、古賀駅というわけだね。
さすが道路族議員のボスだけのことはある。
山拓駅とか松岡駅はできなかったのだろうか。

賄賂は許せん！

また九州か・・・大阪より西は消えてよし。

自民党は金に汚いだけだな、全く。

こういうスレを野党にメールしたらどうなるんだろうか

共産党は役に立ちますな（ｗ
社民とは大違い

企業献金こそが自民党！！

age

金権政治

小泉首相が主張している通り、公共事業受注企業からの献金を規制すべきだよ。
野党側は賛成者が多いのに、自民党内は反対の大合唱。
自民党の奴ら、いいかげんにしろよ！

賄賂はやめろ！

松岡利勝（熊本）、

このヒト、狂牛病検査前に「牛は安全だ！！」と大騒ぎしてたヒトでしょ。

九州には金のなる木があるようだなあ…

http://www.asahi.com

>>203
公共事業受注企業からの献金規制問題でも、
抵抗勢力が小泉首相の足を引っ張ってるんだよね。
どこまで意地汚い奴らなんだ。

お前ら代議士のいうこと正直に聞くなよ。
代議士の名のとおり支持団体の声を届けてるだけなんだから。
だから嘘も真もあるだろ。

賄賂を容認する法律が改正されない限り
財政再建はできず日本はよくならないぞ。

自民党はくさってるってこと？

>>211
腐りきってるよ。国民をなめてるんだな。

なんで逮捕されないの？

>>213
現状の政治資金規正法では合法だから。
賄賂を容認する法律がまかり通ってるんだよ。

闇から闇へと葬られるなこの事件
検察・警視庁にも金が回ってるとみた。

合法ワイロ。

政治家たちが自分たちが捕まらないように用意した合法的ワイロ。別名、政治献金という。

１０億円を上乗せした額で発注、その後受注企業から返してもらうわけか。
こんなことやってたら財政再建なんて永久に無理だぞ。
税金をなんだとおもってるんだよ。

>>217
俺の金

献金は必要だよ。

金がないのにどうやって政治活動を行うんだよ。



まあ問題は金の渡し方なんだが。

個人で献金する奴なんて居ないしね、日本にゃ。
いや、日本に限った話じゃないが。
それとも共産党みたいに党員になって納めるかい？

>>219
「献金が無いと政治活動ができない」とはよく言われることだが、
本当かどうか疑わしいよ。私用に使ってるんじゃないの？
歳費でやりくりすべきだが、本当に足りないなら増やすのもやむを得ないと思う。
例えば、今の２倍必要なら議員の数も半分に減らせばいい。

ワイロはやめて！

>>219
歳費やら調査費やら秘書の給与やら、議員には十分金が渡っているはずだが。
政党助成金もあるんだし。
ま、議員や首長以外の人間が政治活動をするのは困難だけど。

それでも、産経新聞の元記者のように、政治資金パーティーを
開いた翌日に、選挙への出馬を取りやめたような奴もいるしなぁ。
あいつの政治資金は豊富だよなぁ。なーんもしてないんだから。

山拓、古賀、江藤、松岡か。
すげえ、献金マックロブラザース総出演じゃん！

>>220
＞「献金が無いと政治活動ができない」とはよく言われることだが、
＞本当かどうか疑わしいよ。私用に使ってるんじゃないの？
＞歳費でやりくりすべきだが、本当に足りないなら増やすのもやむを得ないと思う。

それだと議員しか受け取れないでしょ。
これから政治を志す人はどうするの？

それと、歳費だけだとその枠内でしか行動しないようになるので、
高度な政治活動が出来なくなる恐れがある。
ぬるま湯というやつだ。

まあ程度問題だが、日本以外の先進国も悩んでいることだからな、
画期的な方法はそう見つかるまい。


余談。
今日の朝日新聞の社説は、政治献金の全面禁止を主張し、
さらに政党交付金の多さを非難してるけど、言うだけで代案も何も無し。
共産党以外には耳の痛い話なのに、言及したのは自民だけ。
さすがキチガイ朝日。

>>224
よし、じゃあ政党助成金を止めて、立候補者助成金を作ろう
で「よーし、パパ小遣い稼ぎに立候補しちゃうぞー」って

古賀と麻生と山中の名前がないけど

古賀あったね。ｽﾏｿ

・企業献金は駄目！
・税金を使うのも駄目！
・でも個人で献金する気も無いけどね！


どないせぇっちゅうねん。

献金獲得にも競争原理が働いているちゅーことやな。
個人にしろ企業にしろどちらも国民なんやから、献金する気になれない政治家は、つまるところ役立たず！

>>228
頭を使えってこった
選挙活動を政策でなく資金力で争ってる所が変
今の世の中webサイトひとつありゃ自分の意見を皆に見てもらうのは簡単なこと

政治家はネットが選挙活動に法的に使えんなんて寝言言うなよ
何の為の立法機関か？

>>230
お前の脳内の政治活動は選挙だけなのか？（ｗ
その時の政策・公約なんてある意味口で言うだけだ。
金がかかるのは当選後の実質的な活動だろうが。

あと、２ちゃんねらの価値観だけで考えるなよ（ｗ
ウェブはあくまで一媒体に過ぎん。

>>230
何を勘違いしてるのでしょうか？
政治家の本領発揮は当選後でしょう。
当選しただけで公約も忘れて何もしないのは困ります。

直ちに日朝交渉再開を＝村山元首相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030307123910X170&genre=pol

>>230
細かいことですが、インターネット上で政策を主張したとしても見に来て貰う必要があります。
ヤフーなどに広告を出したりすれば目に付きますが、結局お金がかかります。
といいますか、サイトを作るのにもお金がかかりますし。

いやあ、九州はバレバレすぎるわ。

高速道路にしても、新幹線にしても、やり方があまりに
露骨……

>>219

アホか。バカみたいに名前を連呼する金のかかる選挙
やってるからだろうが。

そもそもだ、死ぬ時に、ちり紙と日記しかのこらん事くらい覚悟
出来る奴以外は政治家になるな。

>>230

>選挙活動を政策でなく資金力で争ってる所が変

激しく同意

献金してる企業には大幅増税。
しかも余裕があるんだから発注優先度も下げる。
で自然消滅。

なんかいろいろツッこまれてるが
その為に税金から給料とか秘書給与とか貰ってんだろ
実質的な活動っても、国会で話し合ったり、法律の研究するのが本分だろ
そんな何億もかかるのか？

>>236
アホはお前。

なんでもいいが、田舎だけ勝手にやってくれないか？ただし自分たちの税金でな。

つうわけで、道州キボンヌ。地方は勝手に痔民やってくれ。

>>236
がいしゅつだけど、
君が思ってる政治家の仕事って選挙だけなのかよ、、、、、（藁

聖人君子が500人降臨するのを期待するのは無理なので
国会議員評価システムを作っては如何か。
ユーザーは
　・居住地域
　・職業、性別、年齢、世帯構成
　・資産状況（家や車も）
を入力し
「自分にとっていくらの利益をもたらしたか」を円で出せるように
する。様々な評価軸でグラフ化できれば議員の特性も分かりやすい。
議員の貢献は全て金額に換算。国民の属性ごとにその偏向も勘案し
また、彼ら自身のコストも計算する。
調査力が問われるが、システム自体は作ってしまえばWebサービス
として提供できるのでは？
全方位で赤字の議員が居てもおかしくないだろうな。

社民党議員１人に少なくとも５０００万円の給料と、社民党に１７億円も支払われているのは我慢できない。

九州新幹線は公共インフラなので許せるが、社民党なんざ売国だろう？

>>242

アホか。選挙で通れば、給料、秘書手当その他政治をやるための
資金が出るだろうが。


政治家がお金がかかるというのが選挙のせいだというので、
賄賂、政治腐敗を防止するために、政党助成金や小選挙区
が導入されたのに、こういう事件は減らないなぁ……

やっぱ、刑罰を厳しくしないと駄目だろう

>>244

議員の給料と、賄賂を一緒にしているのは馬鹿ですか？

九州に新幹線を引く事と、工事業者から賄賂を受け取る事は別な
筈だろう。

まあ、なんだ、まともな野党が無いのがいかんね。
石原新党は期待していたんだがなぁ。

>>241
黙れ！この田舎モノめが！

議員は歳費だけで活動すれば良いしょ　サラリーマンと同じに
アルバイトと寄付禁止して

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

俺は九州の人間だが、九州新幹線なんてイラナイ。
ましてや国の金使ってまで作るなんて、国民の皆さんに申し訳ない。

とりあえず長崎から福岡まではかもめで事足りるわな
それ以上急ぎたいなら飛行機で逝けと

>>243
「自分にとっていくらの利益をもたらしたか」
で国会議員を評価しようとする発想が、今回のようなワイロにつながるんだよ。

そういう自分にメリットを与える議員がいい議員という発想じゃなく、
国民全体にメリットを与える議員がいい議員という発想をしないと、
日本は良くならないよ。

>>252
40歳以上の田舎の人間はそういう発想ができません。

>>250
＞俺は九州の人間だが、九州新幹線なんてイラナイ。
君が九州の人間かどうかは関係ない。
というより、そう名乗ったからといって説得力が増すわけでもない。

＞ましてや国の金使ってまで作るなんて、国民の皆さんに申し訳ない。
本気でアフォですか？
長大な公共インフラを作るために国費を一切使わなかった事業があったとでも？

九州新幹線そのものは問題ないよ。

共産党には他の事業でも同じようにツッコミ入れて欲しいものだが、
おそらく目立つという理由で新幹線を選んだのだろう。

>>250
> 俺は九州の人間だが、九州新幹線なんてイラナイ。
> ましてや国の金使ってまで作るなんて、国民の皆さんに申し訳ない。

何かサヨくせぇ。
「日本は悪いことばかりした。私は謝りたい！」とか言って、私は他人とは違うと悦に入る感じの。

まあ九州には国道も空港も要らんみたいなのでこちらとしては助かるけど（ｗ

何のために政党助成金だ？２ちゃんねら〜もみんな250円払ってんだぞ。
それ分配して使えやｺﾞﾙア。

>>248
言われて見ればその通りだと思う。

歳費でまかなえる政治活動に制限すれば
私設秘書などを大量に雇えなくなるから
公平になる。
さらに選挙区での冠婚葬祭で金を出すことも
きちんと断る口実ができる。

政治や選挙に金がかかるというのは政治家の
まさに都合以外の何者でもない。
今の日本を見て政治家でまともに仕事をして
いるという人間がいるのかと思えてしまう。
国会議員としての仕事をしていないのだから
金はいらないはずだ。
（選挙民の陳情を受けるだけなら歳費は今の
　半分でいいはずだ。）

逆に政治家になって東京に立派な家を建てている
議員はどうやって建てたのか聞いてみたいものだ。
政治家になるのは国民の生活を豊かにすると
言って選挙に出たはずだ。国民の生活より自分の
生活を優先していいはずはない。

だから歳費の範囲ときちんと限れば金儲け主義の
政治家は立候補しなくなるので、国民のための政治が
今よりは実現しそうな気がする。
さらにいいことは献金もなくなるから、国会議員と
企業との癒着がなくなり、予算支出の大幅削減に
つながっていくと思われる。

>>256
穿

>>228
>>248

新幹線ができた青森は悲惨な状況だが。それでもほしいか新幹線？

>>261

８８５系を量産した暁には九州新幹線なぞ取るに足らんわ
てか自分九州在住なんだけど新幹線まじでイラン。福岡行くにも高速で二時間も
かからないしソニックだと一時間半ぐらい。新幹線なぞ作らずに快速、準快速を作って欲しい＜JR九州

>>261
ミスッた。

青森といっても八戸までしかきてないけど？

ワイロを容認する法律を死守しようとする抵抗勢力は許せん！
この件に関しては、小泉首相と野党の頑張りに期待したい。

全て秘書が勝手にしたことです

民主党が勝たないとなあ
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

九州新幹線　いらね　ｂｙ福岡市民

熱心なわけですね。

いかんせん人口が少ないもんね
ってか宮崎を逸れてるな・・・

九州は日本国民だけでなく韓国台湾からも旅行者が
大挙旅行します
その方々に日本の素晴らしい地区を紹介したいが時間
制約もあり現在まで困難でしたしかし新幹線ができれば
良い事です

鹿児島としてはマジで新幹線はいるな
空港まで1時間半はかかるし　出来たら博多まで1時間大阪まで3時間半だもんな

九州新幹線なんか使わないよ。
しかし１０億円も税金をかすめ取られたか・・・
本当に、日本は働く気力がなくなるな。

かっぺ

人口
八戸市24万　青森市29万
熊本市66万　鹿児島市55万

金を出せば仕事が来る。きわめて当たり前なこと

政治家に払った献金は、税金による公共事業によって献金者にキックバックされます。

要するに、入札価格は政治献金分水増しされています。

とりあえずエロ拓や遺族会のヒモ古賀をこれで始末しろよ。

大体何で離島に新幹線をと小一（略

鹿児島〜大阪間で３時間切るならばまあいいが

この10億をきっかけに、クズ政治家どもがまとめて逮捕されれば安いもんだが・・・

宮崎逝き新幹線

アサピーの反自民反読売反日キャンペーンが始まりました。

右翼の皆さん出番です。

まあ今の献金のシステムを改めないと今の糞議員を処分しても
新たな糞議員が生まれてくるわな。

最近逮捕された議員も初出馬の時の選挙演説で「今の政治家は
何をやっているのか！金権政治体質を変えて見せます」って
言ってたよ。最初は本当にこう思ってても中に入れば染まって
しまうんだよな。

高速道路網なんかも日本は遅れているのだからもっともっと建設すべき。
献金して有利に進めるならそれは良し。

　作ってもどうせ赤字になるのは目に見えてるのに、

　それでも作れと言う奴は売国奴。

インフラは適当に赤字でいいんだよ。
自分の家の前にある道路は多分どこでも赤字だと思うぞ。

ﾏｼﾞ自民しね

>>284
まぁ金が無いと政治家できないという現実があるんだろうな。
現実に押しつぶされてそのうちまぁいいやってなるんでしょ。

>>287

＞適当に


ﾌﾟﾌﾟ

九州新幹線は赤字じゃないだろ。

それより首都圏の３セク鉄道が問題。
税金で作るのはいいが、さらに税金で補填してんじゃねーよ。

>>291
埼玉高速、りんかい線、つくばエクスプレス

整備新幹線が小出しになってるのは、共産党や社民党が反対運動するから。
何故自民党がその反対運動を飲むかと言えば、定期的に献金してくれる
工事業者が欲しいから。

つまり、自民党の為に共産党や社民党が反対運動してる事になる。
僕らの税金を無駄使いするために共産党や社民党は活動してるんだよ。
成田は不便だろ、高速道路無いと不便だろ、新幹線無いと不便だろ。
共産党や社民党は僕らに不便を押し付ける政党なんだよ。
そうやって、自分達の権力争いごっごを楽しんでる。

基本的に全体主義政党の「共産党や社民党」が、公共工事に反対する事が
変だと思わない皆が不思議。

またぁ、自民党か。
公明自民、社会党は解党しろ！

>>258
共産党本部が都内一等地にある矛盾に気がついた？
辻本が妙に良い服着てる矛盾に気がついた？

自民党はかんばって稼いだ奴金持ちになる政党だから、有力者が金持ちになるのは別に
不思議でもなんでもない。不思議なのは共産党や社民党が同じ事してる事。

ずいぶん前だが、共産党の本部には立派な図書館が有るんだよね。
普通の市民じゃ集められないほどの本を集めるだけの資金が有るなら、
ホームレスにくれてやるべきだよな。共産党の主張が嘘じゃないなら。

>>296
共産党は知識カースト制度なんだろ。
要するに「覚えた知識が唯一の私有財産」だから、頭のいい奴が
政権取るって事で。

>>297
そうだよね。共産主義等と嘘付かないで、知識カースト政党を目指すと言えば、
彼らの行動はとっても理解できる。でもさぁ、こんなバレバレの嘘付くなんて
馬鹿の証拠。烈しい矛盾政党だよな。

共産党ｲｲ！

291 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 17:20 ID:CsGDujut
九州新幹線は赤字じゃないだろ。

赤字じゃないのか？

第2東名、日本海側の自動車道、整備新幹線、ちまちまやってないで一気に作れ。
これが構造改革だぞ。
今止めたら、ストロー効果しかない。

>>300
なぜ赤字だと思うんだ？

>>302
いや、単なる質問。
黒字になるほど需要あるのか？

>>303
あるよ。
なぜ需要がないと思うんだ？

>>304
鹿児島−福岡間の人口、産業を考えたら需要があるとは思えんけどな

>>305
それは自分の感覚から出した憶測でしょ。
根拠にならない。

>>306
だったら根拠だしてよ。

>>305
新幹線はそんなに膨大な需要が必要と思うか？
長野新幹線が黒字な事からも必要ないと思うが

東北新幹線延伸の地域の人口と比べたら
八戸市24万　青森市29万
熊本市66万　鹿児島市55万

赤字・黒字というよりも、
建設費が回収できるほどなのか、ということのほうが重要だな。
無理そうだけど。

鹿児島−福岡間で込んでるのは帰省ラッシュの時だけだろ

＞建設費が回収できるほどなのか、ということのほうが重要だな。

建設費の回収というのはＪＲの線路使用料で返すんだったかな？
石原のぶてるが言ってたように建設費の回収を考えると外環なんてものは
とてもつくれないらしい

>>309
赤字・黒字の話ではなかったのか？
黒字ということが確定したので話題をそらすのか？

建設費の回収も可能。
国鉄時代の反省から、借入金を使わなかったことが大きい。
長野新幹線からはリース料として開業後３０年間で５０００億円以上を徴収する。
ちなみに長野新幹線の事業費は８０００億円。

>>310
バスと飛行機から客が動けば満員になりますがなにか？
全通したら大阪まで競合するね

>>312
>黒字ということが確定したので

ﾊｧ？どこで確定したの？

まあ確かに新幹線が出来たら、
気軽に九州各地に行ける気がして、
観光旅行客も増える鴨ね…

>>314
ＪＲ九州が独自に行った試算で。
満足した？

>>313
つまりバスと飛行機を増強すれば新幹線は要らんってことだね

>>316
駄目じゃん、そんなんじゃwwww
第三者の試算じゃないとww

渡辺具能は近いうち逮捕されるぞ

>>318
逆だろ？
第三者の試算でＪＲが安心できると思うか？

とりあえず、宮崎のほうも新幹線通して頂けません？

>>320
JRが安心するだけの自己満足試算かよ

↓検索したら見つかったよ（毎日の記事）。「不良債権」だって。ｗ

石原慎太郎・東京都知事が九州新幹線の整備を「不良債権」と
批判したことに対して、福岡県の麻生渡知事は１３日、県庁で
緊急記者会見をし「東京のことばかり言って国全体のことに無
理解。木を見て森を見ない議論だ。影響力のある人なのだから
考えた発言をしてほしい」と厳しく批判した。
石原知事は１１日、秋田市内のホテルで講演した際「博多から
鹿児島まで造るなら分かるけど、鹿児島からとりあえず八代ま
で造ろうとしている。もうからない事業なんだから、不良債権
そのもの。負の遺産にしかならない」と発言した。

>>323
＞もうからない事業なんだから、不良債権
これは正しいわけだが

競合しねぇーよ、鹿児島-大阪なら飛行機の方が速いだろ

だいたいダイヤどうすんだ、一時間にこだまクラスが1本とひかりクラスが1本かｗ

>>322
何を言っている？
新幹線を経営するのはどこだ？
大丈夫？

>>323
その発言は石原の数少ない失言だ。
まったくの間違い。
実際、ＪＲ九州社長の反論に、彼は黙り込んでしまった。
過ちに気が付いたからだ。

>>326
アフォ。
JRだけで建設するならな。
国費の投入なしで。

>実際、ＪＲ九州社長の反論に、彼は黙り込んでしまった。
>過ちに気が付いたからだ。
あきれて二の句も告げなかったんとちゃう？

>>324
建設費も回収できて、毎年黒字出してるんじゃなかったの？
それとも大神源太みたいに嘘ついちゃったの？ｗ

>>323
同じく毎日の記事だ。


新幹線不良債権発言「石原都知事は大衆迎合」ＪＲ九州社長が批判

　九州旅客鉄道（ＪＲ九州）の田中浩二社長は２７日の定例会見で、
九州新幹線を「不良債権」「文句言っている知事が八代から鹿児島
まで新幹線に乗ったらどうか」などと発言した石原慎太郎・東京都
知事に対し、「最近の言動は大衆迎合の政治家と言わざるを得ない」
と批判した。
　田中社長は、沿線自治体の人口を基に「九州新幹線（博多―西鹿児島）は
３１８万人。東北（盛岡―新青森）の８９万人、北陸（長野―金沢）の１５２万人
より多い。全線開通すれば、１日当たりの全線平均乗客数は１万８０００人が
見込める」と指摘した上で、「整備新幹線が公共事業費に占める割合は極め
て低く不良債権化はしないし、需要は十分見込める」と反論した。

　また、「博多から鹿児島まで造るなら分かるが、鹿児島からとりあえず
八代まで造ろうとしている」との石原発言に対し、田中社長は「石原都知事
が運輸大臣だった時に決まったことで、自分が決めておきながら批判する
のはいかがなものか」と語気を強めた。【佐竹義浩】


これ以降、石原は何ら反論していない。

新幹線不良債権発言「石原都知事は大衆迎合」ＪＲ九州社長が批判
--------------------------------------------------------------------------------
　九州旅客鉄道（ＪＲ九州）の田中浩二社長は２７日の定例会見で、九州新幹線を「不良債権」
「文句言っている知事が八代から鹿児島まで新幹線に乗ったらどうか」などと発言した石原慎太郎・東京都知事に対し、「
最近の言動は大衆迎合の政治家と言わざるを得ない」と批判した。
　田中社長は、沿線自治体の人口を基に「九州新幹線（博多―西鹿児島）は３１８万人。東北（盛岡―新青森）の８９万人、
北陸（長野―金沢）の１５２万人より多い。全線開通すれば、１日当たりの全線平均乗客数は１万８０００人が見込める」と指摘した上で、
「整備新幹線が公共事業費に占める割合は極めて低く不良債権化はしないし、需要は十分見込める」と反論した。

　また、「博多から鹿児島まで造るなら分かるが、鹿児島からとりあえず八代まで造ろうとしている」との石原発言に対し、
田中社長は「石原都知事が運輸大臣だった時に決まったことで、自分が決めておきながら批判するのはいかがなものか」と語気を強めた。【佐竹義浩】

>>327
あのさあ。
国費の投入無しで長大なインフラが作れるわけないだろ。
だったらこれまでの新幹線も国費を使うなよ。

本気で大丈夫か？

>>328
＞建設費も回収できて、毎年黒字出してるんじゃなかったの？
その通りだけど？

GrhVgrseは赤字だと批判したいだけのようだからな

「九州新幹線（博多―西鹿児島）は３１８万人。
東北（盛岡―新青森）の８９万人、北陸（長野―金沢）の１５２万人より多い。
全線開通すれば、１日当たりの全線平均乗客数は１万８０００人が見込める」

なんとなくこの理論に納得できないぞ。
人口数と乗降客と単純に比例するのか？
首都圏に近い長野や東北のほうが、九州よりも
電車でいこうとするケースがはるかに多いと思うが。

>>331
>だったらこれまでの新幹線も国費を使うなよ。
あのなぁ、財政的な余裕が昔とぜんぜんちがうだろ。
反対の意見もそれで出てるんじゃないか

>>334
それはその通り。
人口と需要は比例しない。

だが需要予測そのものは正確だ。
今現在、実際にある需要がその数字なのだから。

>>335
東海道新幹線はIMFの融資で作られました。
IMFの融資をキチンと返したのは日本だけです。

＞首都圏に近い長野や東北のほうが、九州よりも
電車でいこうとするケースがはるかに多いと思うが。

結局最後は東京至上主義かよ　東京から遠い僻地で利用者が多いはずがないって奴
バスや飛行機の利用者も入れて考えてほしいね

>>335
黒字赤字の話から、今度は財政の話に移行か？

それは構わんが、すべての事業を見渡し、ひとつひとつ検証・比較する必要があるが・・・・


やる気あるのか？

九州って日本？

>>337
東海道新幹線、東名高速道路、黒部ダム、その他・・・・・
これらは世界銀行から借りて作られたんだよな。

完済したのは１９９０年。

>>336
九州の人口ってこれから減っていく心配はないの？
現状維持はできるの？
まぁ人口維持のために新幹線とおすのかもしれないけど…

景気悪いんだから、小出しにしてないで一気に作ってしまえ。
その後10年後か20年後か分からんけど、それ以降はもう作らないと
ハッキリさせろ。そうじゃなきゃ何時までたっても構造改革など進まない。
何時から駄目になるかハッキリすれば、どうすれば良いかも考えられる。
こーゆうこと決めるのが政治家だろがボケ。

しね共産党、社民党。

>>329
東北・北陸自体、赤字確定だよ。これらより人口多いから何？
何の説得力もないんだけど・・・・

九州はウリナラ固有の領土ニダ！日本は返還と謝罪と賠償しる！

>>342
日本全体で減っていくからな
九州全体の活性化という意味もあるな　南九州にとって今まで博多が壁に
なってたから

>>344
なぜ赤字確定だと思うんだ？
根拠は？

何の説得力もないんだけど？

>>338
>結局最後は東京至上主義かよ　東京から遠い僻地で利用者が多いはずがないって奴

東京至上じゃないけど、立地は重要だと思うぞ。
利用者数考えるなら。
TDRじゃないけど。

＞329　330

石原にたてつくのは田中ばかりだな（ｗ

＞東北・北陸自体、赤字確定だよ。

ソースは？　今までの開通区間は黒字だが

スキャンダルはいらねぇーんだよ。
今必要なのは、トヨタがベアゼロ解答するような暴挙を批判する事だろ、
共産党。お前ら自身の支持者をないがしろにして、政権ごっごやってるんじゃ
ねーよ、ばーか。

って、どこの建設か名前が出てないのは…

非常に判りやすい構図でツね。

>>336
四国に架けた橋の需要予想と現実を比較してみろよ。

>>348
それは関東の人口集積が大きいからだね
関東に近いからといって東北が九州より発展してるかといわれれば
どうだろう？

>>354
あと「海ほたる」ﾓﾅｰ

>>354
本四連絡橋の需要予測と、新幹線の需要予測を同一視できる根拠は？

検察は社民党、辻元清美を逮捕しないからどの党もどの議員も見てみぬ振りして

国会議員どうしの自浄作用も全くなくなってしまった。

>>357
高速ははずれまくってるけど新幹線はこのあいだの開業区間でも予測
通りだからな

>>354
>>356
山形、長野、秋田、東北（盛岡以北）各新幹線の事前の需要予測が的中、むしろ予測以上だった
事実についてもコメントしてくれ。

>>354 >>356
赤字で何が問題なんだ？道路は大切なんだよ。道路は必要なんだよ。
採算が大切なら民間が勝手にやる。キチガイな事言ってるんじゃねｰよ。

>>361
ﾀﾏｺｰさんでつか？

さすが九州。麻原・大神を生み出して輸出してきただけのことはある。

北陸や東北との人口比較じゃなくて、「九州新幹線は建設費用回収できます、毎年黒字です」って

はっきり反論すれば良いじゃん。出来ないんだろ？

>>361
赤字でもいいけど、需要予測が間違っていたら問題だろ？
大切でも必要でもないところに、作っちゃうわけで。

>>363
＞はっきり反論すれば良いじゃん。出来ないんだろ？

してるだろ。ＪＲ九州自ら。

ところで俺の質問に答えてくれ、早く。

>>361
利益を出す事業だから

>>365
なら、ＪＲ単体で施行すればいいんじゃない？
国はただの債権者として金を出す。
黒字なんだから問題ないと思うんだが。

>>365
してねーじゃん。人工比較と需要予想しかしてねーだろ。
黒字が出ると思うなら、九州の自治体だけでやれ。利益もお前らだけのものだ。

30年前の社会情勢ならともかく、いまさら新幹線なんてイランだろ。
新幹線を作る分の金で、その代わりに、
九州地区の全家庭や事業所にADSLか光ファイバーを格安で使えるように
敷設する「公共事業」をやって金をバラまいた方が、まだマシだ。
公共事業は、「経済を活性化するため」に行うんだから、
べつに「新幹線」や「高速道路」じゃなくても、何でもいいんだろ？
違いますかね？違うのなら、なぜ、何が違うのかをシッカリ思考して炙り出さないと。

>>367
それを国鉄時代にやって失敗したから。

今は鉄建公団を通す方法になってる。
ＪＲだけではなく、地下鉄、私鉄、３セクの新線、改良工事のそのほとんどがそう。

>>364
お前馬鹿だろ。アクアラインは圏央道が出来てからの需要を予測だし、
本四架橋は、必要なもの（政治判断）だ。
赤字を取ってぎゃーぎゃーわめくな。

本四架橋のお陰で、讃岐うどんを食えるようになった、お遍路に行き易くなった、
そーゆう幸せを見つめろ。

>>369
あ、ホントにそうだね。
道路や鉄道には金だしまくるのに、
そういうインターネット関係は政治家あんまし動かないね。
議員のオッサンらがパソコンなんて触ったこともないヤシばっかなのか、
金にならないからなのか。

>>368
今回は九州だが、例えば中央リニアを作るとして、どこが金を出すんだ？

>>369
ADSLで情報格差が無くなれば、物流格差が残るだろ。同じ事。
両方やらなきゃならないんだよ。ADSLで十分って事は無い。
ばーか。

去年、ちくり裏事情板で元秘書
とか言うやつが告発してたよな。
マジだったんだ。

>>371
>本四架橋のお陰で、讃岐うどんを食えるようになった、お遍路に行き易くなった、
藻前がいますぐお遍路逝ってきな。

>>368
あと、俺の質問に答えろよ。
早く。

これ違法じゃないんだろ
政治献金だろ
なんか文句あるの？

>>372
動いてるよバーか。

>>370
黒字なら失敗しようが無いでしょ？
それに国鉄時代は国の機関だけど、ＪＲは民間会社。
政治的な問題は、相当薄まっている。逆に、鉄建公団を通すほうが
政治的影響を受けやすいと言える。
ＪＲが黒字で大丈夫だって言っているんだから、
思う存分儲けさせてあげればいいじゃん。

ID:dSs9B8NB＝ばーか厨ww
ﾘｱ消防？

374 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 18:50 ID:dSs9B8NB
>>369
ADSLで情報格差が無くなれば、物流格差が残るだろ。同じ事。
両方やらなきゃならないんだよ。ADSLで十分って事は無い。
ばーか。

379 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 18:52 ID:dSs9B8NB
>>372
動いてるよバーか。

　大　神　源　太　（　ハ　ッ　タ　リ　詐　欺　師　）　予　備　軍　が　集　う　ス　レ

>>369
通信と鉄道を同一視するとは・・・・・

>>382
反論できず、挙げ句にそれかい？
赤字黒字から始まって、何もしてねーじゃん。

>>381
あんたも構ってないで俺の質問に答えてよ。
溜まってるんだから。
早く。

九州人が嘘ついてます。

302 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 17:50 ID:CsGDujut
>>300
なぜ赤字だと思うんだ？

303 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 17:51 ID:GrhVgrse
>>302
いや、単なる質問。
黒字になるほど需要あるのか？

304 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 17:53 ID:CsGDujut
>>303
あるよ。
なぜ需要がないと思うんだ？

>>385
CsGDujutさん
>>380にもコメントください。

>>387
ＪＲの経営に負担をかけないため。
初期投資が大きすぎるだろ？
走り始めないと１円も回収できないのだから。
私鉄の輸送改善も私鉄だけでやれと言うのかい？

>>386
それについては上でちゃんと答えて居るぞ？

嘘だと言える根拠を示してくれ。

早く。

CsGDujutの出す根拠ってJRのだけだもん。
それで納得できたらな…

>>390
では、どんな根拠を出せばいいんだい？
経営の当事者であるＪＲの主張ほど確たる根拠は無いと思うが？

（実は民間の調査機関の資料ならあったりする）

>>390
ＪＲ以外にどこもやろうとしないからでしょ
あなたが調査すれば？

まあ、赤字黒字は後で判るとして
このニュースの本筋は受注業者が当然献金した金を取り戻すために
ぼったくりの工事費をふっかけった疑いがあるって事だろ

ま　た　江　藤　か

>>388
私鉄の話なんてしてないよ。

走り始めたら黒字になるのははっきりしているんだから
それは国の機関から金を貸して、２０年ぐらいのスパンで返済を求めれば
いい。
ただし、施行をするのはＪＲ。黒字になるんだから、株主だって怒らないよ。
普通の会社は、そうやって金を借りて、投資して、回収するんだからさ。

江　藤　は　宮　崎　の　ゴ　ミ



早　く　市　ん　で　下　さ　い

>>395
施行もとい、施工ね。

施工主がＪＲだったら、結局完成するまではＪＲの経営の数字に負担がかかるだろ。

そもそも
政治献金つー制度自体に無理があんだよ
廃止を掲げてるまともな議員はいねーの？

ＪＲも民間会社だ。
私鉄の話などしていないというが、どう違うと？
公共性が高いからこそ、３セクであろうが私鉄であろうが
鉄建公団を通すのだろう？

４００ゲットしたら晩ご飯食べる

ID:GrhVgrse
ID:9GCOdjEq

何処へ行った？
ハン板よろしく勝利宣言して逃亡か？

１０億円　　(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>397
どこの会社だって、工場を作ったり、新テーマパークを作ったりすれば
その間、負担はかかるよ。
だけど、その後、ｘｘ年で単年黒字になり、ｙｙ年で借金の返済も終わり
という約束を、株主に信じさせられれば問題無いですよ。
黒字は確実なんだっていうし、借金を返した後は、お金がどんどん入ってくるんだから
国を介入させるなんて、それこそ株主への背任ですよ。
俺だったら、ＪＲ九州、おまえだけでやって最大限の利益を株主へ還元させろ
って言うけど。

>>401
アンタの妄言にあきれて他スレにいってただけ。
結局アンタの根拠とやらはjRの自己満予想だけね。

>>399
公共性が高かろうが低かろうが、黒字になるんだろ？
問題ないから、ＪＲだけでやれ。と言っているんだ。

赤字になります。だけど、公共機関だから必要なので、国がサポートします。
という話なの？
新幹線は全体でみると、赤字になるわけ？
それなら、そう言ってよ。

>>403
工場とテーマパークと公共インフラとじゃあ性格が違いすぎるだろ。

たとえば航空会社は民間企業だが、使ってるインフラは全て税金で作ったものでしょ。
羽田拡張だの何だのを負担しろと言ったらそれこそ終了だ。

>>398
小泉首相が公共事業受注企業からの献金を規制するよう主張してるよ。
野党議員は賛成者が多いのだが、自民党の抵抗勢力が反対している。

>>404
妄言だという根拠は？
これで何回目だ？
「何一つ」答えてないではないか。

＞結局アンタの根拠とやらはjRの自己満予想だけね。

会社の命運を握りかねない予測を自己満足とは笑えるな。

私鉄の新線建設もかなり補助があるな
全部負担しろなんていわれたらつくる気にならないだろう
それに黒字のものに国費が使われちゃまずいのか？
結局自分が使わないから使ってほしくないだけだろ

>>404
加えて、補足として民間調査機関の資料もあると併記した。
まだこれでも満足しない？
見たい？

>>406
民間企業が黒字だと言っているのだから、同じですよ。

>羽田拡張だの何だのを負担しろと言ったらそれこそ終了だ。
つまり、羽田拡張を含めたら、赤字になるわけでしょ。だから航空会社は手を出さない。
新幹線は、施設建設を含めて、黒字になるんでしょ？
それとも、ＪＲ九州は、施設を作るときの赤字はシラネーヨって話なのかな？

　さすがは、ただ下品なだけの政治屋だな「松岡利勝（熊本）」。ゼネコンべったりだそうで。

>>411
> つまり、羽田拡張を含めたら、赤字になるわけでしょ。だから航空会社は手を出さない。
手を出さない？
拡張したら乗り入れるのに無関係なわけないだろ？

> 新幹線は、施設建設を含めて、黒字になるんでしょ？
> それとも、ＪＲ九州は、施設を作るときの赤字はシラネーヨって話なのかな？
完成するまではね。
完成後、リース料として返済していく。

>>409
>それに黒字のものに国費が使われちゃまずいのか？
普通の民間企業は、黒字になると判っているものを
国と一緒にやろうなんて言わないですよ。
口出しされるだけ、うっとおしいじゃん。

一民間企業、しかも受益者のＪＲ九州の予想　＝　黒字、建設費回収可能

首都の知事、しかも息子は大臣の石原の予想　＝　不良債権

>>411
＞新幹線は、施設建設を含めて、黒字になるんでしょ？
そんな必要は無いよ。運営が黒字になれば充分。
で、黒字になる見通しがある。

>>415
鉄道事業を一民間企業と言うのは、馬鹿丸出しの議論だね。

>>415
当然、この場合は後者が間違っているわけだが。

さすがの石原も間違うことはあるさ。
そう残念がるな。

>>413
そりゃ無関係じゃないわな。ただ、そういう話じゃないわな。

>完成後、リース料として返済していく。
つまり、施設代を最終的に負担するのはＪＲなんだろ？
それを含めて「黒字」だと言っているわけだよな。

>>418
自分自身が八代〜鹿児島の着工を認可したというのがいたかったな

>>417
じゃあ何なの？公益法人？社団法人？

>>416
つまり、運営では黒字になるけど
施設全体を含めると赤字になるということ？
赤字になるのなら、不良債権にもなりえるな。

>>419
単年度では開業年から直ちに黒字。

建設費の回収については長野新幹線の例で、開業後３０年で５０００億円以上を返済。
加えて、固定資産税を徴収。
ちなみに長野新幹線の事業費は８０００億円。

運営も赤字だろ。嘘つくなよ・・・・・

審議中の国会にナパーム弾撃ちこんで政治家ども燃やしたい〜

>>422
＞赤字になるのなら、不良債権にもなりえるな。
借りていないのに債権になるわけないでしょ。

借入金を使ったのは上越新幹線。

>>417
私鉄って、新規路線を作る時は、自分で作るんじゃないの？
国の機関が施工主体になって、レールを借りているわけじゃないよね。
ＪＲも同じだよ。特に「黒字」になると言っているんだから。

>>426
ＪＲ単体として不良債権じゃないかもしれないけれど
全体の「事業」としては、不良債権にもなりえるな。
反対している人間が心配しているのも、「全体」の話でしょう。

>>427
> 私鉄って、新規路線を作る時は、自分で作るんじゃないの？
鉄建公団を通しているよ。

というより、単独の新規路線計画が全くない。

>>428
> 全体の「事業」としては、不良債権にもなりえるな。
意味不明。
全体の事業とは？

>>419
３、４０年でほぼ返せる＝通年度黒字になるんだから
問題ないよね。
単年度の営業は黒字なんだし。
国を絡ませる理由が良くわからん。

共産党の政治運営妨害から話がそれてしまった。

インフラ整備を不良債権で語るのは暴論だろ。

>>430
「九州新幹線」事業。
施工主体から資金調達、営業まで全て含めて１会社とした時に
いつ、通年赤字が解消できるかってこと。

法律で今の整備新幹線の枠組みが決まってるからなぁ

つーか、黒字と予想していること自体無理がある。
赤と黒の微妙なラインにいるなら「不良債権」なんて言われないよ。

>>433
そんな事気にする必要は無い。
国家は株式会社じゃないんだから。

なにをいまさら〜
ってなﾆｭｰｽだネ
地方が新幹線引きたがるのは土地を公に売りたいから、県長や議員が先に手に入れておいた土地を。
北陸もｻｸﾞﾚﾊﾞｲﾀｲﾊﾗｶﾞｱﾙ…

>>433
３６年という試算がある。

しかし公共インフラの整備に全額回収を望むとは・・・・・
それすらも可能なのだが、他の事業にも同様に望んでほしいものだが。

>>435
運営が黒字なら国の事業としては100点。

>>435
お前はいい加減に石原発言を忘れろ。
あれは本人も失言だったと思ってるだろ。
「博多まで一気に作るなら分かるが」とまで言ってるんだから。

＞つーか、黒字と予想していること自体無理がある。
赤と黒の微妙なラインにいるなら「不良債権」なんて言われないよ。

おまえらのような奴が九州のような田舎で新幹線を作ったら大赤字だと
思いこんでるからだ

>>436
なら、国鉄を民営化する必要もなかったな。。

調査能力があるから共産党は必要だなと思ってしまう。

整備新幹線に反対してるやつらの言い分は、

福祉政策は（生活保護）なんかは、赤字だと思うが、
一民間人を助けるために、不良債権を作り出すものだ。

という主張と同義だぞ。

リアルタイム日本の借金概算時計。現在688兆5415億4438万円。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
君は、刻の涙を見ながら生き延びることが出来るか！？

>>442
あれは負債がどんどん膨らんでいたから妥当な処置だ。

>>439
運営も赤だろ。

>>438
>しかし公共インフラの整備に全額回収を望むとは・・・・・
>それすらも可能なのだが、他の事業にも同様に望んでほしいものだが。
可能ならば、ＪＲ単体でやりなよ。って言っているだけ。
全額回収できるなら、問題ないわけでさ。

>>442
関係の無い話だ。てかJRの民営化こそ、国は株式会社ではないと言う事だ。

>>439
運営も黒、整備費用も３６年で黒。
鉄道事業としては、競争者無し。
なんで、ＪＲ単独でやらない？

>>448
何度も言うが、初期投資が大きすぎるのと、公共性の高さ故の鉄建公団なのだ。
ＪＲが単独でやるとなると利子が高い借金になる。
複数の県にまたがる長大な公共インフラでこれは酷い。

>>445
国の借金を気にするなら、共産党のこーゆう政策混乱テロを糾弾すべきだ。

>449
株式会社ではない＝利益を求める必要は無い
ということなら、ＪＲを民営化しないで、国で持っていればよかったじゃん。
ってこと。

>>453
それは分かるが、持たなくても良いだろ。
小さな政府を目指す場合、必要ないから切り離しただけの話。

国鉄がＪＲになってから整備新幹線が急速に進んだのはなぜだろう

>>453
トントンならいいが、あれはそうじゃなかっただろ？

>>451
鉄建公団の団員は、鉄拳みたいなメイクしてんのかなぁ・・・・

こんな新幹線は・・・・新幹線を名乗るな
「動力がマブチモーター」

>>455
赤字ローカルの廃止が出来たから。
選択と集中って奴だな。
中曽根マンセー

>>451
>ＪＲが単独でやるとなると利子が高い借金になる。
最終的には、ＪＲが負担するんだから同じだよね。
それも含めて事業計画を立て、３６年後には黒字になるんでしょ？

>>459
おいおい。
公団を通すから３６年で済む、といっているのに。
ＪＲが単独でやったら３６年じゃ済まなくなってくるだろ。

>>445
恐ろしいなあ。
今計ったら、国の借金は１分間に約４５００万円増え続けてるぞ。

>>459
君の不満は新幹線の収益の高さに起因するものだ。
全額回収は出来すぎだが、あくまでこれは例外だ。
もともと公共インフラに回収を望むべきではない。
単年度でトントンなら上出来、例え赤字でも公営なら税金で補填している。
（全国の地下鉄がそう）

鉄建公団の仕事は新幹線だけではない。
サイトに行ってみれ。面白いから。

まあ、この記事の一番の問題点は、
売国奴たちが少しでも費用を低く抑えようとする努力を怠り、
国民から税金を奪い取ってる点なんだが。
少なくとも１０億円は節約できたわけだし、
さらに言えば、もっと安く受注できる企業があるんじゃないの？

道路族議員たちは道路を作らせて献金もらおうとしたが猪瀬が邪魔して出来ないから

今度は九州新幹線受注業者から巻き上げたか？

このの献金の分も建設費に上乗せされるんだよな。

【運輸】機関車が誤進入、北斗星などに最大6時間の遅れ−北海道・函館
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047111007/
【社会】普通電車がオーバーラン　運転士「考えごとして」…JR北陸線
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047120006/
【政治】九州新幹線受注業者 自民国会議員などに１０億円献金
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046368590/
【調査】東北新幹線八戸開業　「景気に好影響」わずか３割 − 青森
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046062409/
【社会】急行列車が停車駅を通過…ＪＲ北陸線
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047172378/
【滋賀】ＪＲ電車運転中扉に指挟み重傷
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047071848/
【石川】駅弁の新作発売　１５日に駅弁大会も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047071719/
【社会】普通列車が3分早く発車、客置き去り…JR関西線
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047025253/
｢かにカニ但馬｣車内で煙が発生､緊急停車
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047157800/
【社会】地下鉄日比谷線事故から3年、現場で慰霊祭−東京・目黒
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047125289/
【情報】列車運行障害情報★24
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046929958/
【香川】琴電脱線、ホームに衝突 牟礼・志度線房前駅
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046902888/
【社会】近鉄奈良駅や京都国際会館駅で避難訓練を実施[3/7]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047043611/
【社会】新神戸駅で新幹線が40mオーバーラン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046869884/
【経済】国交省、近鉄北勢線の譲渡を認可＝自治体の財政支援で運行へ−三重[3/6]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046959462/

>>458はあまりにも単純過ぎるな。

収支係数的には美幸線や添田線が一位だったが、
赤字の絶対額は東海道線の方が圧倒的にでかかったのだぞ。

廃止されたローカル線の赤字額を全て足しても、
東海道線の赤字額には到底及ばないくらいだ。

>>448
>可能ならば、ＪＲ単体でやりなよ。って言っているだけ。
>全額回収できるなら、問題ないわけでさ。

ＪＲ九州はキャッシュで新幹線を造れるほどの大金持ちではない。
となると金を借りることになるが、国が資金調達するよりも
高い利息がつくと、３６年での返済は不可能になる。

用地買収なんかもどうするつもりなんだろうね。
２００キロ以上にわたって１箇所も途切れることなく用地を入手しないと
開通できないなんて、とんでもないリスクになると思うが。

これって献金の問題だけじゃなくて、入札談合の疑いが濃厚だから
問題視されてんだよね、その辺のことわかってんの？あんたら

＞小沢氏から感想を求められた扇国土交通相は、「国民に疑義を持たれることはすべきでない」
と述べた。


自分の旦那と息子がダブル不倫発覚しても何も言えずにダンマリしている馬鹿に
言われたくない

>>467
水俣あたりで最後までモメてたな。
何とかなったわけだが。
（強制収用にはならなかったんだよね？）

ゴネ得だけは許せん。

国鉄の民営化は成功だったのか？その時の運輸大臣であった橋本元首相は自慢げ
に民営化の話をするが、やっぱり問題があったところも多い。
あのまま国鉄でやっていてはどうにもならなかったから改革にふみきったのは
当然正解である。

問題の部分は債務処理にある。国鉄時代の債務が２５兆５０００億円。
それを国鉄の資産売却やＪＲの株式上場して得れる金で返そうということで
特殊法人の国鉄清算事業団を立ち上げた。

国鉄清算事業団ができた時点でたぶん返済できないと結果論でなく思っていた。
案の定、１１年半かけて国鉄清算事業団は存在したが、資産売却や株式で得た
金では焼け石に水にもならなかった。
解散した時点で債務は２８兆円ぐらいに増えていたように思う。
つまり国鉄清算事業団の職員は１１年半かけてただ飯を食ったあげく、借金を
増やす仕事をしていたわけである。

現在その債務がいくら残っているか知らないが、かなり大きな額がまだ残って
いるに違いないと思う。
苦し紛れにタバコからの税金を今いくらか国鉄時代の債務返済にもあてられるよ
うになってしまった。
国は国鉄清算事業団なんかを作らずに一般予算で返済しておけば今頃はきれい
さっぱりと債務はなくなっていたはずだ。まさに先送りであり、その弊害がもろ
に出た結果だといえよう。政治家はこうやってあとにツケがたまる手法を常にとっ
てきたから現在は、にっちもさっちもいかなくなってきている。

何が言いたかったのかというと先を考えない借金というのは後で絶対に負担となって
重くのしかかってくるということである。
ＪＲの新幹線の新設工事はそこまで考えられているのかといつも疑問に思っている。
絶対に黒字なり建設費は返せるというのならそれでいいのだが、どうもそう思えない。

10億渡しても十分元が取れるのかー。

>>471
前提からして間違ってるような、、、、
今の新幹線建設に、利子が発生するような借入金は使われていないのでは？

>>473
ああ、そうなのかあ。
ぜんぜんその辺は知らなくて。
建設費の負担がどうなっているのかもぜんぜん知らないないが、
ＪＲが出した分の費用は利息に関係なく運賃収入で回収しないと
いけないのではないのかと思うが…
その返済終了期間がいつになるかによって経営に与える影響が
いい意味でも悪い意味でも違ってくるように思うが…

>>473
ああ、そうなのかあ。
ぜんぜんその辺は知らなくて。
建設費の負担がどうなっているのかもぜんぜん知らないないが、
ＪＲが出した分の費用は利息に関係なく運賃収入で回収しないと
いけないのではないのかと思うが…
その返済終了期間がいつになるかによって経営に与える影響が
いい意味でも悪い意味でも違ってくるように思うが…

ワイロは許せん！

税金泥棒だな。

>>474-475
二重投稿になっていたのに今気づいた。
重かったのでクリックをしすぎたのはいけなかった…

>>476-477
政治家に企業から渡される献金も元はいえば税金だよね。
>>463の人が言っているように最低でも１０億円は工事費が
安くできたはずだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　やっちろ！やっちろ〜〜！
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　 やっちろ〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

もうさ、政治献金一切禁止にしちまえばいいんじゃないか？
個人献金も含めて。

ワイロ議員は落選させろ！

ワイロ議員に投票しちゃだめよ。

>>474
新幹線の運営を引き受けるかどうかはＪＲの自由意志。
決められた線路使用料を納め、日々のメンテもやって、
それでもいけるという確信がなければ参入しないよ。

>>477
>政治家に企業から渡される献金も元はいえば税金だよね。
>>>463の人が言っているように最低でも１０億円は工事費が
>安くできたはずだと思う。

そいつはどうだろう？
単に新幹線ができなくなって終わりの可能性も。
いうまでもないことだが、新幹線の経済効果は１０億どころじゃないわけで。

国民の血税をまきあげ、支持率とノーベル平和賞欲しさに
朝鮮に５兆円ばら撒き、今度はブッシュに４兆円献上のぺテン師小泉純一郎がワイン片手に
息子、孝太郎と歌います。

大きな古時計

大きな態度で　ぶち上げた　小泉の改革

１年いつも　口にした　ご自慢の改革さ

小泉が首相になったとき　公約にした改革さ

　　今は誰も　信じない　あの改革
　　
一年半経っても　チンタラ　チンタラ

小泉といっしょで　チンタラ　チンタラ

　　今はもう　動かない　あの改革

>>471
国鉄清算事業団に特殊法人の実態を見る思いがする。
実際の仕事はほとんどやっていないにもかかわらず
（国鉄清算事業団の場合は赤字を増やす仕事をした
　というから、やらないどころか組織の存在そもの
　がなかった方がよかったと考えた方がいい）
給料は公務員なみ、いや公務員よりいいところの方が
多いらしい。
そんな特殊法人を必死に守ろうとしているのが国会議員
と官僚たちだというから何をか言わんやである。
特殊法人があった方が国会議員や官僚たちにとって何かと
都合がいいからであろう。
日本社会は無駄ばかりを多くかかえているのに、利権が
からんでいるものだから現状維持からほとんど変わること
がない。
変えることだあっても名前ぐらいで組織の実態はそのまま
であることが多い。
こんなことをしていては日本の将来はどうなるか、
はっきりと暗示しているようなものだ。

日本奇跡の景気回復には自民党を殲滅することが最低条件。

Money Money makes them crazy.
Money Money changes everything.

政治家は黒なのに白
不思議だよなぁ

カネこそ至上主義。
それは自民党の国会議員のことなのか。

新幹線工事受注業者って書けよ>>1
川重か日立が献金したのかと思ったじゃねーか。

7年間で１０億円なら、どう考えてもおいしい。

>>488
浜省も怒ってるぞ。

献金は禁止しろ！

公共事業→（税金）→企業→（献金）→国会議員

どう考えてもおかしい金の流れだ。
自民党議員は金の掛からないように私設秘書を減らせ。
選挙のことしか考えていないから金がたくさん掛かるのだ。
その金は元はといえば国民の税金だ。
こんな矛盾したことをやっている自民党国会議員の仕事は
公共事業などの斡旋業か。
国民を馬鹿にするのもほどほどにしろよ！！

ほんまふざけとる！　金よこせ！

借金立て替えてくれ

自民党は売国奴

金こそすべての人間が自民党には、いっぱいいるようだ。

自民腐ってるな。
＜パチンコ会社、仲介役に１０００万円＝坂井議員に融資口利きを依頼＞
衆院議員坂井隆憲容疑者（５５）による政治資金規正法違反事件で、
同容疑者に数千万円の裏献金をしたとされる新潟県内のパチンコ店経営会社が
１９９８年ごろ、献金を仲介した経営コンサルタント忠村吉朗被告（７０）＝所得税法違反罪で起訴＝に
１０００万円を渡していたことが１１日、関係者の話で分かった。
パチンコ会社社長は、坂井容疑者に金融機関への融資の口利きをしてもらうよう、
忠村被告に依頼したとされる。
東京地検特捜部はこの１０００万円の詳しい趣旨など、
坂井容疑者をめぐる資金の流れの解明を進めているもようだ。後略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030311-00000816-jij-soci　
パチンコ業者との癒着が取り沙汰されている安倍晋三官房副長官もそうだが、
旧安倍派って、パチンコ業者と癒着している議員が多いのかな…。

ワイロはやめろ！

じみんじみんじみん

１０億円って１０円置くんとちゃうよ

これにこぼれた自民党議員は何なんでしょう。
実力がないということでしょうか。
地元民は逆の意味で心配でしょう。

>>503
トミーズ雅も怒ってるぞ。

政治家に企業からの献金をやめたらどれくらい
公共事業が安くなるのだろうか。
この財政難。企業献金廃止は当然のことである。

>>506
献金をやめたとして、企業が入札価格を下げるかどうかははなはだ疑問。

>>507
企業献金を廃止したらその分の金は浮いてくることは
確かなこと。
企業献金を廃止したら口利きもなくなるだろうから
安くなる可能性が高いとしておこう。
可能性があるならそちらの方向に行くべきである。
このスレで言うなら１０億円は浮いた金となる。
その金すべて企業が安くするかどうかはわからないが
きちんとした入札ならば１０億円、もしかしたらそれ
以上安くなることだってあるかもしれない。
実際自民党議員は仕事らしいことはほとんどしていないのだから
もうこれ以上国会議員が儲かることに国民が目をつぶる必要は
ない。
国民の利益といえば将来に対する安心感。
これ以上無駄なことを認めていては国民生活そのものの破壊にも
つながりかねないと思える。

ワイロ議員は許せん！

ロッキードよりセコイ事件だな。

他人事小泉になってから
益々、政治腐敗が進んだ気がする。
自民支持だったけど
小泉には裏切られたな。
もう自民党には二度と投票するまい。

なぜ自民山崎を逮捕しない？
犯罪者を野放しか。この国は。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0312/10nec_nh9999_10.html

土建だけでなくトラック業界ともいろいろあるようですな。

発泡酒値上げ！！
もはや自民ゆるさん。

自民党議員は献金があるから、いい生活をしているんだろうね。

国民に金を返せ！

age

がむしゃらになって働いてきた金を吸い取られてばら撒かれ勝手にバブルを作られ
弾けたらそのつけを国民に全部押し付けられ、俺達は政治屋と官僚の奴隷だね。

それにしても小泉自民党に腹が立つのは汚職や疑惑のある奴が党内に出ても、
まるで赤の他人がやったことのように関係ないってしらをきるところ。
そもそもあの男は自民党をぶっ潰すとか偉そうな事言って、党内の不正がぼろぼろ
出ようとそれが普通で当たり前かのようなふてぶてしい態度。
自民党議員の頭の構造ってのはどうなってんかね。こんな党が与党の日本が情けない。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ小泉。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
これで，イラク戦争が始まれば，当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行するのかな。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。

自民党が悪いんじゃなくて、
国民に占める馬鹿の割合が過半数以上なだけだろ。
そのつけを与党に投票したDQNが支払うようなシステムは出来ないものか。

>>518
小泉首相自身は公共事業受注企業からの献金を規制するよう主張してるよ。
問題なのは、それに反対している自民党の抵抗勢力だよ。

野党はしっかりしてくれ
ダメか

がむしゃらになって働いてきた金を吸い取られてばら撒かれ勝手にバブルを作られ
弾けたらそのつけを国民に全部押し付けられ、俺達は政治屋と官僚の奴隷だね。

それにしても小泉自民党に腹が立つのは汚職や疑惑のある奴が党内に出ても、
まるで赤の他人がやったことのように関係ないってしらをきるところ。
そもそもあの男は自民党をぶっ潰すとか偉そうな事言って、党内の不正がぼろぼろ
出ようとそれが普通で当たり前かのようなふてぶてしい態度。
自民党議員の頭の構造ってのはどうなってんかね。こんな党が与党の日本が情けない。

>>521
主張してるんですか？　具体的にどう

やはり、建築業は、けしからん。

>>524
具体的には知らない。
主張してるというのは日経新聞に載ってた。

＞松岡氏側の約９０００万円

ほんと松岡はｸｿだな
組織票多すぎて絶対落ちないし
態度でかいし

>>521
抵抗する勢力が強くて結局、制度改革できないのなら
首相の言ってることは単なる人気取りのリップサービスと同じ事だと言いたいの。
野党ならまだしも、与党のくせにそんな言い訳みたいなことがまかり通る
というのがおかしい。
自民党の政治はいつも多重権力政治で首相は単なる顔でしかない。
国民をはなから馬鹿にしている。

パチンコの景品現金化も違法だから取り締まれ

献金をたくさん貰うこんなやつらが選挙に当選する。
それが今の日本なんだよな。

>>530
そんなやつらを当選させるのは誰だ？
みんなその土地の人間だよ。
自分たちに利益があると思うから当選させるんだろう。
結局、自分のことしか考えていないのは政治家も国民も一緒だ。
総理大臣ですら。

日本は韓国のことを笑えない。
政治家のやることはどこでも同じって事か。

政治資金規制法を改正して企業からの献金を規制するしかないぞ。
こんな税金泥棒を容認してたら財政再建なんて絶対に無理。
それに反対する自民党の抵抗勢力には次の選挙で投票すべきじゃないぞ。

議員に献金する金があるなら国庫に入れろよな…。
考えようによっては、国への献金を奨励したらどうだろうｗ
それの貢献度によって仕事を与えれば！
議員の汚職がなくなり国庫拠出も減って一石二鳥！

…バカバカしい考えだな（没）

>>534
いい考えだと思うけどね。

２０００年の政治資金規正法の改正で、
企業から資金管理団体への献金は禁止になったはずだが。
２０００年、２００１年に献金があったのなら、
政治資金規正法違反じゃないのか？

下記の一番下の表を参照

http://www.mikio.gr.jp/html/voice_23.html

age

>>536
ん？どうなんだ？

　こ　れ　が　贈　収　賄　で　な　い　と？

新幹線でなく、かもめのまんまでよかろー

正直、年に数回博多から熊本に帰るために新幹線がほしい

てか、こいつらの選挙区民で投票に行ってない奴らは選挙に行けよ！
どうせ投票率5割近辺なんだろ？それなら残りの5割が動けば楽勝で
落とせるじゃねーかよ！誰に投票しても同じなんて言ってんじゃねーよ！
こいつらみたいな売国奴以外に投票するなら、それだけで意味があるんだよ！
この際だから、最近の活躍の褒美として共産党に入れても良いよ！
頼むから大物売国奴の選挙区民は選挙に行って売国奴を抹殺してくれ！

民主党はがんばれ！http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>544
きもい

>>536
２０００年、２００１年にもらった奴は逮捕しろよ！
政治資金規正法違反だろ！

選挙に行きましょ

九州人は非国民ばかりという事か。
選出の自民党国会議員の顔ぶれといったらそうそうたるメンバーだな。

＞＞５４８　申し訳ありません〜〜〜〜〜〜〜〜。
　　　　　我故郷九州人の自民議員がかってばかりして（ペコ
　　　　　古賀、松岡等の事は皆様に一任致しますので
　　　　　　煮るなり焼くなり好きにしてください

早く逮捕しろ！

政治屋をこれ以上肥え太らせるなよ、、、、。

ワイロ議員は逮捕しろ！

九州にはカネがたっぷりとそこかしこにあるようだ。
庶民から見るとうらやましい限りである。

>>541
長崎行きのかもめは何の関係もない。

国民に税金を返せ！

逮捕まだ〜？

こんなことをやる国会議員が存在する限り
財政再建なんて永久に不可能だぞ。

賄賂議員は許せん！

「長崎に新幹線を！！」
とかいってたファイヤー
献金もらってないのは、
清廉なのか馬鹿なのか。

贈賄、収賄はもっとも忌むべき凶悪犯罪の一つです。

こうして日本の借金は増えていくわけだな。

賄賂はいかん！

だから自民を一回政権から降ろさないとダメと言ってるのに。
最低5年から10年は放逐しないとこいつら一生たかるよ？

あげ

結論
九州に新幹線ｲﾗﾈ

つーかほんとに必要ないだろ。
あと、大分〜宮崎間の高速道路とか、
豊予海峡大橋とか、ﾏｼﾞ勘弁して欲しい。

>>564　ID:CctHzM+P

お前、新幹線スレばかりageてうざい。
そんなに新幹線が好きなのか？

>>220
ものすごい短絡思考。
こんな奴でも一票持ってるんだから、国会議員はたまらんだろうなあ。

税金返せ！

新幹線が開業した後、
在来線を廃止されて、
かえって地元は不便。

なにも無いところに、
新幹線の駅が出来て、
わざわざ行く暇人は、
いない。

長野とか東北で証明。

美味いのは建設土建。

>>563
気持ちはわかるけど。
一回社会党が政権とったときに自民より仕事ができんかったからな。

古賀を懲役にしろ！

賄賂を許すな！

>>258
今の国会議員の仕事は先送りだけ。
すべて日本の子孫にツケを回そうとしているだけ。
その先送りのたまりにたまったものが約７００兆円という赤字だ。
国会議員のやっている仕事から見れば歳費だけでも十分のはずだ。
いや歳費分だけの仕事もしていないのだからもっと減額すべきだ。

現在の歳費
　　　↓
142 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 10:11
もまいら、↓が１年間の国会議員の給与だぞ！
これ以外にも政党助成金とか出るんだろ。
これでも金が足りないとか言ってるﾊﾞｶ議員が多いらしいが、
ふざけんなっての！

＞歳費・期末手当　 ２，３６７万円
＞
＞文書通信費　　　　１，２００万円
＞
＞立法事務費　　　　　　７８０万円
＞
＞交通費　　　　　　　　　１７０万円
＞
＞秘書給料費　　　　３，２１０万円
＞
＞合計　　　　　　　　　７，７１０万円

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

ヒヒヒ

拓の選挙区に住んでるけど初めて知ったわ。
層化のおばちゃんがよろしく言ってたから入れなかったわ。

政治家は金が欲しい　それだけ

>>573
国会議員１人当たり年間７８０万円も立法事務費の名目で支払われているが、
実際に立法作業をしている議員はほとんどいないんだよね。
１９８６年〜１９９５年の成立法案１０８７件のうち議員立法は１３４件であり、
大多数が省庁が作った法律なんだよね。

地元への「利益誘導業務」には熱心なくせに、
立法府の本業であるはずの立法業務には関心がない奴らばかりだろ。
真面目に仕事をしないのなら、立法事務費を廃止すべきだよ。

下記参照

http://www.synapse.ne.jp/takita/newpage1%20takumo%20umi.htm

真面目に働け！

不況の一因に自動車社会の限界が挙げられるだろう。
国土の有効利用、効率性を高めるなら鉄道への転換が必要であるのは
言うまでもない。　　

公共事業そのものを減らすよりも、こういった裏で金が流れる構造をただし、費用を削減するべき。