【政治】「天皇は元首」と「女性の皇位継承」で論戦－憲法調査会

衆院憲法調査会（中山太郎会長）の総会が２７日開かれ、４つの小委員会の
審議状況が報告された。このうち天皇制に関しては、自民党の森岡正宏氏が
「憲法で天皇は日本を代表する元首だと明記し、女性の皇位継承については
慎重に扱われるべきだ」と述べ、「元首」と「女性の皇位継承」の２点について
論戦が繰り広げられた。

山口富男氏（共産）は「元首と入れることは反対だ。日本は主権在民の国であり、
首相が外交にあたるのは明確だ」と森岡氏に反論。与党の井上喜一氏（保守
新党）は「元首の定義をはっきりさせないといけない。そこを掘り下げるべきだ」と
語った。
また、「女性の皇位継承」については、自民党の近藤基彦氏が「女帝を否定する
のは世界的にも少ない」と述べた。

引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030228k0000m010084000c.html

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:01 ID:rptWnxhs

どっちでもいい

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:01 ID:1kBMD3i9

4 ：北海道愚民：03/02/28 01:01 ID:0LNqqrbB

愛子ﾀﾝでいいじゃねーかよ

5 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/02/28 01:02 ID:cJe6VT1g

(　´ⅴ｀)ノ＜皇位継承権を持つのが最終的に女性しかいない罠。

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:02 ID:QlHLSJHN

今のままでいい
もめるな

と言いたい

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:04 ID:GKanmW2g

正論ですな

後世界的に珍しいというのなら天皇自体が珍しいのですが

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:04 ID:3wfCNcKf

法で規定された天皇はいらん。ナルタンでうちどめ。
あとは勝手にやって。

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:04 ID:WLEymBmJ

そもそも元首という考えかた自体古臭い。

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:05 ID:GKanmW2g

元首じゃなかったら天皇は何なんだろう？

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:05 ID:uZtMX+oV

議論は大いに結構

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:05 ID:sF8RPNxI

女帝が現実的になってきたからなあ

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:06 ID:ul7ENO42

今のままの象徴天皇で十分でございます。

皇室外交の駒としては、重要な役割を演じてくれるので。
天皇制はこのまま存続の方向で。

で、それはそれとして、大統領制を導入してみませんか？

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:06 ID:BSlh0iBD

元首という考え方自体が古いなら、世界中古い考えの国ばかりだね

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:06 ID:PSuzImo5

ＡＩＫＯたんで

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:08 ID:GKanmW2g

女帝は難しい

17 ：名無し募集中。。。：03/02/28 01:08 ID:wPVOR+Ac

┏どうぐ━━━┓
┃　>>18　　　 ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　Ｅポスターサーベル　 ┃
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┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:09 ID:PSuzImo5

>>16
ＹＯＹＵＵ

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:09 ID:/7zgH0GY

イギリスのケースではどうなのかね？
元首うんぬんの明記はイギリスに習えば、とりあえず
グローバルスタンダードじゃないの？

天皇制・王制自体が先進国ではレアケースになってし
まったから、安易に共和制のパラダイムで考えるべき
ではない。

20 ：20：03/02/28 01:09 ID:V+k8KW23

20!
20だったら大学合格！それ以外だったら、高校留年。

21 ：R1：03/02/28 01:10 ID:JsF3cSz7

女の天皇になると、天皇賜杯が土俵に登れなくなる?

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:10 ID:GKanmW2g

>>18
いや難しいが

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:10 ID:YauhMJWV

英国女王が国家元首の国って、腐るほどあるわな。＾＾；
英連邦って、ゆるやかなつながりとはいえ・・オーストラリアも
元首はエリザベスさんではなかた？

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:10 ID:PSuzImo5

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　・３・）
　　　　　(⌒⌒ヽ　（　　　　）
>>17 （　ﾌﾞｯ　ゝ｜｜　|　
　　　　　丶～ '´ 　（_＿）＿）

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:10 ID:9Z+YglMT

>>山口富男氏（共産）は「元首と入れることは反対だ。日本は主権在民の国であり、
>>首相が外交にあたるのは明確だ」

共産が一党独裁になったら国家主権は書記長か共産党員に帰属するんだろ？

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:11 ID:dLEdlBW5

女帝を認めるのは良いが、継承順位と継承権の生ずる範囲を
どうするかがかなり難問な気がする。婿取るのかとかも難問。

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:12 ID:vUEGf5nF

元首とするより。いまのまま国民統合の象徴で充分と思うが。
それよか首相公選制とか、首相権限の強化を定めて欲しい

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:13 ID:FepXIDML

>>1

なんか、作為的な自民たたきの記事に思える。

マスコミの小泉下ろしが本格化かな

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:13 ID:XSZ5jnT9

首相権限はかなり強化されたと思うが

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:14 ID:/7zgH0GY

>>27
首相公選制はイスラエルのケースでいまいちだったとかで
立ち消えになったんでは？

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:14 ID:GKanmW2g

今の奴らが一人男産むだけですむのだがな

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:15 ID:56w6S4Hp

神のレベルの話を人間のレベルで論争してんじゃねぇ

33 ： ◆cpNuNaN3vQ ＠(・ε・)φ ★：03/02/28 01:15 ID:???

おいら的は
・天皇は元首…ＯＫです
・女帝…ＯＫです

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:15 ID:GKanmW2g

>>27
マスコミが正常化しない限り首相公選制は却下

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:15 ID:XMvZvm5x

天皇が女でいいじゃないか。
女王陛下の００７みたいでカッコいいぞ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:15 ID:xBTepbr3

国家元首にするのはやめてくれ。２、３０年後にあの不細工愛子の顔を
拝まなけりゃならないのかと思うと反吐が出る。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:16 ID:/7zgH0GY

日本の場合、首相権限の強化というよりは、
無責任に批判するマスコミとそれに扇動される
大衆の方が問題大きいと思う。

自民の利権体質もたしかに問題ではあるけど。

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:16 ID:lbihxH+P

元首でもいいけど、首相との役割分担を明確に定義しとけよ。

中途半端だと勝手な解釈の香具師がゾロゾロでてくるからな。
統帥権のように。

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:17 ID:DDTkFH9S

元首とは即ちprinceps＝第一人者、筆頭。
日本の象徴＝第一人者なら、元首でいいじゃん。
女帝問題(娘を一家の棟梁にするかどうか)は、
皇室内部の問題だから、他人がとやかくいうことはない。

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:17 ID:V3jiTT0r

元首かどうかなんて、言い方一つだし。
イギリスで女王が元首だからといって何か変わるわけでもない。

女帝は海外を例に出すまでもなく日本にもいたんだから問題なし。

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:17 ID:ZYKWhUXd

婿はとらず　２倍体の単位生殖でお世継ぎ産みまする

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:18 ID:YauhMJWV

しかし・・・生まれてくるのが女ばかりって・・・。
一概には言えないけど、ひょっとして皇族って淡白？ｔｔ

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:18 ID:GKanmW2g

>>40
女帝はいたけど一生独身のままにしたり色々あるのよ
万世一系の問題がある

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:19 ID:PDEYsWoZ

>>36
いやなら見るなよ（W

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:20 ID:XMvZvm5x

>>36
自分の子供くらいの年齢だから、別に美人でなくてもいいや。
よほどの困ったチャンで無ければ良し。
皇室外交で間違いをしないなら充分。
女王陛下を護るナイトってのも粋だと思うが。

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:21 ID:lF5+AVZ3

たぶんね、いま共和国だとか主権在民だとか言っている国も
そのうち帝国制になりますよ。歴史ではそのようになっている。
行ったりきたりするもんだ。日本は皇室を途絶えさせたらいけない。
世界に於ける立場が明確に示せる歴史を自国で持っているという
ことはそこらのうすっぺらな根拠のない理論を叫ぶ方々が予想
だにしない効果を発生させるものだから。

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:22 ID:/VIs2qR2

タマちゃんを住民票をもらったけれど、アイコチャンはどうなの？

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:22 ID:YfQsC6x7

日本は主権在民の国。
そもそも天皇などいらん。

自民党森岡は死ね。

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:22 ID:w0+TEBH+

>>43
＞万世一系
男系の血のみで連なっているのは知ってるけど、女系だと万世一系にならないの？

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:22 ID:fRV9Ffzb

おまいら、女帝誕生の際の問題を教えてください。
女帝たんﾊｧﾊｧ以外で。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:23 ID:XSZ5jnT9

皇子が生まれるまで出産すれば済むこと

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:23 ID:c4/wWVL/

自民の本音がでたか。
大統領制がいいな。主権在民を否定したいんだろうな。
天皇を君主にするので主権を国民から取り上げるつもりか。

自衛隊国軍にして合憲にするのと引き替えに天皇廃止しろよ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:24 ID:lF5+AVZ3

>>36
おまえバカだな。そういう問題ではないぞ。
が、しかし逆に大変美しゅうなられて、もう萌えて萌えて
しようがなくなられたら、民意はｹﾃｰｲするとは思うがな。

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:24 ID:PDEYsWoZ

>>48
日本の主権在民なんぞ、アメちゃんから借りてきたもんだ。
日本人に民主主義は無理。

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:26 ID:DDTkFH9S

＞４３
エロ坊主とヤリまくってたのもいたね。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:26 ID:QleRuyzL

44 名前：名無しさん＠３周年本日の投稿：03/02/28 01:19 ID:PDEYsWoZ
>>36
いやなら見るなよ（W

54 名前：名無しさん＠３周年本日の投稿：03/02/28 01:24 ID:PDEYsWoZ
>>48
日本の主権在民なんぞ、アメちゃんから借りてきたもんだ。
日本人に民主主義は無理。

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:26 ID:GKanmW2g

>>49
父系を原則としている

ぐぐって見れば沢山解説サイトあるよ
ただ左系の電波な所もあるから気をつけてくれ

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:27 ID:blwN8thI

天皇は国家元首？当然じゃない

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:27 ID:usRz5aXv

アブリアル皇女殿下万歳

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:28 ID:64CRucrX

>>52
52が「天皇制」反対ブサヨの標準的な妄想なんだろうが．．．

立法権司法権行政権といった主権を今現在既に掌握している自民党が
天皇に主権を明渡して、自民党にどんなメリットがあると？ｗ

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:28 ID:GKanmW2g

天皇がいるから宗教対立が発生しにくかったりもする
天皇がいなかったら戦後共産革命が起こっていたりもするが

後統合の象徴は緊急時凄い助かるのよね

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:28 ID:w0+TEBH+

>>57
＞父系を原則としている
いや、だからそれは知ってるって。
母系だとなんで「万世一系」にならないのかを聞いてるの。

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:28 ID:AOalQlfw

>>60
司法まで手に入れてるのかよ

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:29 ID:MNRx72hy

どっちもOK

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:29 ID:fL2iN2Vm

この後男児が生まれたらどうするつもりだ？

66 ：　：03/02/28 01:30 ID:JnA+NGrq

>>1
しょうもない事で揉めてんだな・・・・・。平和だ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:30 ID:/7zgH0GY

　立憲君主制の場合、主権はどこにあると表現するのが
適当なんですかね？　仮に君主にあるとしても、「君臨す
れども統治せず」という形で権力の行使には一定の制限が
加えられているようだが。

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:30 ID:lF5+AVZ3

主権在民などと言っても、統率力を持って世の中の成り立ちを理解し
行く先を指し示すリーダーがいなければ治安は乱れぐちゃぐちゃに
なる。そもそも主権在民を悪用し台頭してきた利権屋と人権屋などの
問題もある。大統領制の不具合は任期内でしか国の顔でないという
ことであり、勢力が変わったらそれまでの話もチャラになってしまう
悪循環にある。皇室外交が世界各国の信用を得るのはそのためで、
京都議定書にサインしなかったブッシュであったり米民主党が政権を
取ったら日本は見殺しにされかねないということであるのが大統領制の
具体的な不備。

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:30 ID:IMHRyojG

男子にしとけばもめないでしょ
改正しなくていいよ

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:31 ID:AOalQlfw

>>62
一系ってどういうものか考えれ
単に遺伝的につながっている、という意味じゃないぞ

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:31 ID:ZYKWhUXd

幼女を神と崇めて　月経が来ると　別のを立てるつうのが
どこかの国にあった　
どこの国だったかな　ロリには一番だ

72 ：(ρ´υ`)ρにゆうす馬鹿一代 ◆1DaI/edaBI ：03/02/28 01:31 ID:pqVCN8Sv

天皇陛下は国家元首。女帝もOK。
日本は天皇を中心とする神の國と憲法に明記するくらいの勢いで逝ってほしいものですね。

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:32 ID:PDEYsWoZ

>>56
ID:QleRuyzL
なんか面白いのか？（W

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:32 ID:lF5+AVZ3

大統領制にすると、実際問題として草加の元首が日本の元首に
なったりするワケだ。そういうことはあってはならない問題だ。
なぜなら、日本が完全にだめになり、跡形もなくなるからだ。

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:33 ID:5m7QpFh2

どっかの本に、ＥＵ加盟国の半分くらいは王室が存在してるとかいてあった。
時代にそぐわないと言う考え方はまあないかと。
社民党とかは時代遅れとかも言ってたよな。
ヨーロッパの社会民主党は王室に反対してるのかな。

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:33 ID:951I1urv

ちゅーか、皇室の後継者問題でも
近代になって「嫁は一人」にしたから
問題なのであって、複数持っても良いやん。
そもそも、「平等」とか言ってるけど、現実、皇室は
別格なんだし、皇室で天皇の継承権が近いやつだけ
複数の妻を持たせろ。

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:33 ID:oZfWsJEP

主権がどこに存するかをガヤガヤ言うのは
欧州の特定時代の風土病が世界に蔓延したようなもの。
我が国の歴史は君臣一体だ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:34 ID:dAPc6dbE

>日本は天皇を中心とする神の國と憲法に明記するくらいの

あんたって右翼？

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:34 ID:w0+TEBH+

>>70
一系ってのは一つの王朝が一つの血筋によって連なってるってことじゃないの？
別に父系とにはこだわらなくてもいいと思うが

80 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/02/28 01:34 ID:7wGBMG+0

万世一系より一子相伝のほうがｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:34 ID:lI9LspAP

元首に決まってんじゃン。さすが共産党。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:35 ID:5m7QpFh2

子供が女子ばかりというが、旧皇族の男子で一番近いのをもってくりゃいいんじゃないの？
急に皇位につけといわれたら困るかな、そういう教育受けてないと。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:35 ID:lF5+AVZ3

社民党や共産党、民主党左派のドキチガイが大統領を擁立できると
思い込んでがんばっているようなところもあるようだが、有り得ない。
失敗が確認された統治方法（残虐で醜悪で密告社会）に賛同など
できるはずがないから。

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:36 ID:AOalQlfw

>>67
「君臨すれども統治せず」は
「統治もできる(法に制限されていない)が、あえてしない」という
イギリスの王についていった言葉

立憲君主制では多くの場合、憲法に制限されている

85 ：(ρ´υ`)ρにゆうす馬鹿一代 ◆1DaI/edaBI ：03/02/28 01:36 ID:pqVCN8Sv

>>78
たとえですよ。

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:37 ID:GKanmW2g

>>76
明治は確か複数いた上
昭和天皇は皇后の息子じゃなかったような気がする

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:37 ID:YauhMJWV

>>76
子供が生まれてない訳じゃないから、一人でえぇやん。
それよか、宮内庁に指導員を派遣しるっ！ヽ(＠＠)ノ

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:37 ID:FZEOT3gr

>>76
そんなことしたら皇室が欧米から土人の酋長扱いされるじゃないか。

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:37 ID:D41Ul57q

天皇家永遠に幸あれ。

世界で一番長い家系を有している。

もうこれは世界遺産ですよ。

僕は誇りに思います。

でも、女が天皇になるはﾁｮﾄいや。

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:38 ID:tB5TlCD4

憲法9条は変えられる。しかし天皇制廃止と核武装はできない。それが日本人。

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:38 ID:c4/wWVL/

教育水準が低下したんだね。。。アホが増えた。

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:39 ID:64CRucrX

「天皇制」反対ブサヨ＝自民党に権力のみならず権威をも掌握してほしがる独裁主義者

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:40 ID:QtFUKlvL

>>78
過敏だな

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:40 ID:5m7QpFh2

「主権在民で首相が外交にあたるが・・・」

一人で日本国を代表できるのは天皇では。
首相は行政のトップで三権のうちの一つの機関でしかないわけで、
最高裁判所長官と国会の議長と同格だから、内閣総理大臣が
元首と言う説はやっぱりおかしいと思う。

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:40 ID:AOalQlfw

>>79
遺伝的に連なっているだけでいいなら
世の中の人間みんな万世一系になっちゃうな

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:40 ID:w0+TEBH+

>>95
王朝じゃないやん・・・

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:41 ID:MNRx72hy

元首は国家の権威の体現者
史実の上でも千数百年の歴史を持つ天皇陛下以外有り得ない

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:41 ID:lI9LspAP

共産、社民、公明は至急なんとかすべき日本の三大悪政党であるな。

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:41 ID:hgI81hKJ

K泉純一郎＝聖徳太子
A子＝推古天皇

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:41 ID:YBfloKIM

女帝の旦那になる人って…どんな人なんだろう？
高学歴で、家系も良く、品行方正（取り合えず、表面的には）、それで居て、その職場から居なくなっても困らない人
絶対、居ない…100%いない

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:42 ID:feqt6STN

>>74
御意。
創価の薄気味悪さは、毎朝つり革広告で心底思い知らされています。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:42 ID:DDTkFH9S

＞７８
日本の神は八百万の神、氏神＝祖先の霊＝トーテム。
つまり、皇族を中心に各氏族が結集して成立した国ということ。
このことは歴史的事実なのだから、何ら問題ない。

103 ：７６：03/02/28 01:42 ID:951I1urv

だからな、昔は医療の問題もあって、子供が死にやすかったから
沢山、妻を持ったと思うんよ。でも、今は、医療の設備もあるから
幼少期に病気で死ぬと言うことは、考えにくいけど
雅子みたいに「男子を産め」というプレッシャーから解放されるでしょ。

天皇を男系でするならば、一夫多妻はやむを得ない。
まあ、フェミガ反対すると思うけど。　
ちなみに、欧米人が一夫多妻についてどう思うが関係ない。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:42 ID:uQBpV3RC

どんどん論戦してくれ。
それで、どうせ隙間は埋まらないから最終的に多数決で可決。
それで文句はないだろう。

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:43 ID:QtFUKlvL

　　　　　　　　　　　　　　男を産んでくれ。

女だとおめでたい奇麗事主義自己中バカ女性団体が調子に乗りそうだし

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:43 ID:ZYKWhUXd

RNA遺伝子のこと考えれば女系の方が伝承的に優位
文化的にも母親と接してる時間が長いから　女系が優れてる

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:44 ID:KOFkfxw0

>>101
あれｲﾔだよねー
なんとか・・・ならねえんだろうなあ｡ﾊｧ

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:44 ID:56w6S4Hp

女皇…なんかｶｺｲｲ響きだな…ｗ

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:44 ID:4gg4j1ob

>>95
お前のきたない血が万世一系でもなんの意味もないんだよ。

天皇は神の血統を万世一系しているから価値があるんだよ。

天皇＝神　ちゃんと憲法に明記しる。

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:44 ID:qJP/FMq9

衆院憲法調査会ねぇ・・・
このまま天皇の話に終始して、一番肝心ともいえる第九条に
話が及ばないようにしようとしてるだけだったりして。

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:44 ID:64CRucrX

「主権在民」という概念自体が嘘なんだろうな
主権なるものを論じる場合に重要なのは
政治権力を行使している役人が国民の代表者に従っているかどうか

天皇　ＶＳ　国民
なんつー対立軸自体がブサヨのフィクションであって、実際は

役人　ＶＳ　国民
なんだよな

国民の代表者を反故にしまくっているブサヨ役人あたりが特にこのフィクションを
広めたがる
役人自身による政治権力の侵害の実態を誤魔化すため

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:45 ID:AOalQlfw

>>96
だからさー極端に言えば
万世一系だから天皇なんだよ
他の人は万世一系じゃないから普通の人なんだよ

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:45 ID:blwN8thI

と言うか国際的には天皇は確実に元首。
つーか日本の憲法学会ぐらいでしょ、天皇を元首と認めないのは（ｗ

昭和天皇が崩御したとき、海外の新聞じゃ、
「エンペラー」とか「カイザー」とかの文字が踊ったのにｗ

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:45 ID:oZfWsJEP

雅子さま、もう一がんばりおながいします（ﾟДﾟ　）

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:45 ID:44NIGKfD

>>86
適当なことを書くな
ヴァカかお前は？

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:45 ID:/7zgH0GY

>>103
なんか皇室が国民に不倫を勧めてるみたいで
無理があると思うなぁ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:45 ID:1cNbcq/P

先例もあるし、別にかまわん。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:46 ID:AHqElbQW

愛子のマンコ舐めたい

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:46 ID:AOalQlfw

>>109
万世一系を父系でも母系でも同じ
と言う奴に反論するためにわざといってたのだが

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:46 ID:92PiD2IQ

万世一系っていっても5世紀頃渡来した百済系だろ。

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:47 ID:LmTqRbzR

>>100
精子だけもらってくるっていうのはどうだろうか？
愛子ちゃまが大人になる頃にはそんなことフツーのことかもしれない。

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:47 ID:w0+TEBH+

>>112
その考え方は私には理解できませんな・・・

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:47 ID:76Fxpz5o

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐでつ　＜雅子、顔ひきつってない？
　ﾍι)n　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣｀~￣|
　~|三三|~

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:47 ID:MNRx72hy

>>109みたいなのを見ると極右は陛下にとっても迷惑な存在なのだなと
思うね。

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:47 ID:CwlIT9OZ

女性天皇は僕も容認だけど男系女系の問題は難しいね。

昔GHQに強制的に皇族を辞めさせられた人っているじゃん。まだ子孫生きてるかな。
伝統的なやり方だと愛子ちゃんのあとは、その子孫の中から男を探すって感じかな。

それに若いうちに女性が天皇になったら絶対結婚相手見つからんと思う。

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:48 ID:FZEOT3gr

>>116
そう、女性ファンは離れていくと思う。

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:50 ID:xS8+cBZU

女帝は賛成。

天皇陛下として女性が就けば、諸外国にとってのイメージもかなり変わるだろう。
昔も女帝はいたし、ヒミコもいたんだし、天皇が男性のみというのは明治時代に始まったことだし。

それに今の皇室報道では、皇后様や皇太子妃の話が中心で、美智子皇后の追っかけも
いるくらいだから、これで女帝が誕生すれば皇室の人気はさらに高まるのではないだろうか。

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:51 ID:XMvZvm5x

女王陛下のいる大和国も悪くないなぁ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:51 ID:KOFkfxw0

この国の伝統に照らし合わせてみるとですよ
血の繋がりというものはですよ｡実は甚だ怪しいものでありましてね
イエが続くということがこの国の伝統であるのであるからして
女帝､いいじゃないですか｡婿を貰えば｡

血縁に拘るのは半島と大陸の文化でしょう？

130 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/02/28 01:51 ID:7wGBMG+0

とりあえず過去の女帝とその時代背景など
ttp://www3.justnet.ne.jp/~micin/history/history17.htm

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:53 ID:wFeZ7Qo0

>>112
だから天皇が現人神でなかったら万世一系なんて意味なしなのよ。
木の又からでも生まれんかぎり、人間はみな万世一系だろ。
万世一系は神統であってこそは価値があるんだよ。

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:54 ID:lF5+AVZ3

なぜ天皇陛下が男性であるのが好ましいかというと、
女性にその重荷を背負わせるのが心苦しいからだよ。
男性でもこの国の、そして皇室という伝統を背負うのは
大変なことなのに、女性にその重責を負わせるわけには
いかないという心遣いなんだよ。権利だとかそういうもんじゃなく
基本的な人間的な優しさによる優遇措置なんだ。

生理のときでも公務は待ってくれないしね。

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:54 ID:KOFkfxw0

天皇制を止揚しようぜ！

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:54 ID:ayWfA6Rt

女帝を否定するのがおかしいのには同意する。が、
嫡出の第一子に必ず継承するようにして、
長女に継承を強いるのは、おかしいと思う。

男の第一子なら１０人中７，８人はそれなりに帝を務められるだろうが，
女の第一子が女帝に向いている確率は，１０人中１，２人では無いだろうか？
それに、女には女として生きることを選ぶ自由があってしかるべきだ。

ということは、もし女帝を恒常的に認めるのなら、第一子を継承権第一位にするというルールにも
手を入れなければならなくなりはしないか？

そうなったらそうなったで、危険な領域に立ち入ってしまうおそれが否定できない。

やはり、当分は継承者を嫡出の長男にするのが無難では無いのだろうか？

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:54 ID:Jr0EY79g

>>127
存在してはいたがそれが繋がっている訳じゃないのだが

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:55 ID:FZEOT3gr

まあ、俺もおまえらも万世一系なんだけどな。
今、この場に存在するということが証拠

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:55 ID:QtFUKlvL

基本的には男優先。女しかいなかったら女でいい。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:56 ID:ZYKWhUXd

仮に皇室が神の遺伝子を引き継いでいるとしても
既にものすごい薄さに薄まってるのだ　計算してみろや

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:56 ID:KOFkfxw0

次あたりからクローン天皇でよくね？

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:56 ID:lF5+AVZ3

>>116
不倫と側室は違うよ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:56 ID:1xfDrYiA

イギリス流に「君臨すれども統治せず」を
貫き、天皇一家を完全に六法のもとで扱う
のであれば、天皇が「元首」であることに
反対しないが。

もちろん皇室典範は廃止で、宮内庁も廃止。

でもそれをしたら、何の収入源もない天皇
家は東京の超一等地からたちのかざるを得
なくなるし、各地御用邸も放棄するはめに
なるが。

いずれは天皇家からヘンリー王子みたいなの
が出てきてほしい。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:56 ID:AOalQlfw

>>131
少し違う
ずっと同じ「家｣が続いているから万世一系なの

科学的には人間皆祖先に遡れるが、「家」としてはしょっちゅう断絶している

神でなくたって万世一系には価値がある
それが日本の文化

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:57 ID:xS8+cBZU

>132
そういう考え方もあるかも知れないが、現代の女性からすれば　「余計なお世話」
と思われるのではないか？

むしろ、女帝を認めて、彼女が万全の体制で国務に臨めるようなサポート体制を
確立する方が現代的だし、正しいように私は思う。

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:57 ID:Jr0EY79g

>>141
天皇は欧州なんかより遙か昔から君臨すれども統治せずですが何か？

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:57 ID:ZmePjC4V

しかしアホなことやってるな。この忙しい時期に。実は国会議員って暇なんじゃねーの？

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:57 ID:YauhMJWV

ところで、さやこちゃんに旦那居て男子産んだ場合は、継承権無し？

誰かケコーンしれ！

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:58 ID:ZmePjC4V

新しい天皇は　HONDAに発注して新型ASIMOになります。

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:58 ID:AOalQlfw

>>141
イギリスは憲法に制限されてないよ
だから「君臨すれども統治せず」なの
法によってではなく自分から統治を控えている

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:58 ID:SE/K+sdg

>123
でつ←がスヌーピーに見えるとむちゃなこと言ってる奴がいたけど
ウッドストックのことかい・・・・・

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:58 ID:KOFkfxw0

>>144
常に利用されてきただけとも言えるが・・・

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:58 ID:tB5TlCD4

大和民族は史上最強のハイブリッド民族です。

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:00 ID:Jr0EY79g

>>143
皇室とか王室というのは現代的とかが問題じゃないんだが
伝統とかそういうのが大事。現代的とか改革していたら薄っぺらい物になるだけ

後現代女性の定義が社民党みたいな女性思い浮かべているな

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:00 ID:ODng50MI

天皇制は今のままで良いよ。
大体そうあっちこっちに手を出すから警戒されるんであって…
黙って９条改正に取り組めよ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:00 ID:CwlIT9OZ

外向きには元首で、内向きには違うってのは、本音と建前の日本文化が
反映されてるわけでそれはそれでかまわんと思う。

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:01 ID:viGQcDc1

ちゃんと首相との区別はっきりしとけよ。
これだけは、まじで。

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:01 ID:DDTkFH9S

＞１４６
他に直系・傍系男子がいなければ、継承権あり。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:01 ID:YBfloKIM

後、女帝の問題は、これを認めると、女兄弟を全部、皇室の中に留めておかなきゃならなくなるって所だよな
一度、降嫁して民間人になった女性を皇室に呼び戻して、天皇に据える…って事をやらなきゃならない可能性が出てくる
民間人に対して「貴女は天皇になるべき人だ！」って指名しちゃうと「職業選択の自由」に抵触して来るかもしれない
かと言って、女性皇族を全部宮家にして給料を支払いつづけるって言うのは、金がかかって仕方ないし、宮家のありがたみが減る
もちろん、宮家の入り婿、となれば、これまた見つけるのが厳しいだろう…
単純に「女帝も良いじゃん」とはなかなかねぇ…

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:03 ID:1xfDrYiA

>>144
少なくとも近代法の枠組みの中では、戦前は
建前的には天皇＝統治権力だった。

あと、象徴天皇制は法の外部を認めてしまって
いる点で、やっぱりおかしいように思う。

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:03 ID:KOFkfxw0

>>155
区別つかなくなったことなんか無いじゃん｡戦時中ですら無いんだから｡

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:03 ID:QtFUKlvL

イギリスみたいな腐った王室の猿真似なんか間違ってもするなよ

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:04 ID:CwlIT9OZ

ひとつの懸念はフェミニストが自身の主張の正当化に女帝を悪用するのでは？ってことだな。

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:05 ID:AOalQlfw

>>158
戦前は無理やり近代法の中に押し込めようとした感じだな
今の象徴とするほうが天皇の伝統にあっている気がする

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:06 ID:Jr0EY79g

>>158
天皇は神聖にして犯すべからず
を勘違いしていると思われ

後それだったら英国も一緒
憲法に則って象徴天皇やっている以上方の外部でもない

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:07 ID:xS8+cBZU

伝統維持も大切だが、時流に即した　「生きた制度」　を取り込んでいくようでないと、
天皇制自体が　「死に体」　になってしまうのではないか？

人として生き、国家を象徴する存在というよりは、ただの骨董ロボットのようで
「人」　というイメージがしない。
決まりを守るために存在する公務員というイメージ。

皇后陛下や皇太子妃に人気があるのは、彼女たちに意志と自分で切り開いた人生があり、
暖かい人間味が感じられるからではないか？

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:07 ID:8pjHGbcV

>>142
でもさー。それだと著しく価値が落ちるなー。
中華には孔子の子孫なんかもいるし。

まあ、現実社会を考えると多少は妥協せんとね。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:08 ID:QtFUKlvL

天皇っつーのは英国の糞王室なんかよりローマ法皇に近いんじゃない

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:09 ID:YauhMJWV

>>156
なるほどっ、さんくしゅ。

あっちに強い人と結婚して、多産すれば・・・あぁなんて事考えるだオレ。（涙

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:11 ID:DDTkFH9S

＞１６４
何を言うか！
皇太子殿下は、ここでは大人気であらせられるぞ！

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:11 ID:QG1qFF2N

好きなだけ議論しる。答えは同じなんだから。

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:11 ID:CwlIT9OZ

>>166
このHPの一番下を見るとよくわかる＞英国＆ローマの世界での位置付け

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:12 ID:xS8+cBZU

>168
ゴメン。

天皇陛下や皇太子殿下が不人気と言う気は無いッス。

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:12 ID:YBfloKIM

まあ、何をどう計算したって、ここに書きこんでる人間は全員、愛子様よか長生きはしないんだから
取り合えず、愛子様に女帝になってもらって、後は将来の人間に考えさせば良いじゃん
まともに結婚して、まともに子供産ませるのも良し、潰すのも良し、クローンで無理矢理子供を作らせるのも良し…

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:13 ID:YLcrGccd

共産がそういうなら天皇元首明記にすればいい。あたりまえ

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:14 ID:/7zgH0GY

>>168
じつは孫正義。

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:14 ID:0iHOLkn/

伝統でも何でも、いらなくなったら実社会から淘汰されていくわけで。
天皇制も、危機に瀕した伝統の一つだね。
廃止されたら、皇居のあたりに博物館ができたりしてね。

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:15 ID:/7zgH0GY

>>172
面倒なことは先送りする日本人の体質が
如実に現れてます。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:15 ID:87h+a+a1

こんなどーでもいい議論して政治家務まるんなら漏れに代われ。

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:15 ID:LU8rSCyS

とりあえず帝政復活ｷﾎﾞﾝﾇ

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:15 ID:1xfDrYiA

>>163
もちろん憲法の内側にいるから、法の内側
ではあるんだけど。

でもなぁ、天皇にまつわる「特権」をどう
解釈したらよいのか、という点に…

まぁいいや、法学者にまかせよう。

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:15 ID:CwlIT9OZ

>>175
という風に徳川家光とかも思ったたかも名。

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:17 ID:QtFUKlvL

>>170
なるほど。天皇陛下万歳！
しかし最近の英王室を見てると糞の搾りカスだね

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:17 ID:xS8+cBZU

>170
読んだ。

非常にためになった。　サンクス。

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:17 ID:sbU2nfUm

aikoﾀﾝは何かﾏﾀｰﾘしてるからそのまま女帝になってくれれば、
日本もﾏﾀｰﾘしそうで(・∀・)ｲｲ!!

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:18 ID:dSx3V6nj

天皇制はいらないっちゃいらないけど無くすのは惜しい。
一回廃止したら二度と復活できないだろうし

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:18 ID:Jr0EY79g

>>179
天皇に特権なんて無い
拘束するのは沢山あるが

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:19 ID:MvPq/TPt

国会は議論の場。
活発な議論、大いに結構!!
このような議論を続ければ政治も復権するかもしれんぞ。

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:19 ID:QtFUKlvL

もし華族がGHQによって解体されていなかったら、現代でも華族は存続していたかな？

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:19 ID:lF5+AVZ3

>>143
そうかね？一国の象徴としての責任を女性に背負わせることは
中々酷なことだと思われますよ。自分からなりたくてなるのではなく
血の系譜でなるのだからな。もう少し考えてみては如何か。

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:20 ID:+l8XfJ1C

どうでもいいよ、そんなこと。
他にもっとやらなきゃいけないことあるでしょう。政治家は。

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:21 ID:QtFUKlvL

ところで女のローマ法皇ってのはアリなのか？

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:21 ID:AOalQlfw

>>175
いや実社会では強いかもしれんよ
今は法律で色々制限されてるが
私有財産も認めて内閣の干渉を離れたらかなり強力だと思われ
茶の千家みたいに民間でも伝統は守れるし

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:21 ID:N38aRMcz

>>141
京にお戻りになればよひ。都落ちでもなく、土地も有効利用。ああめでたきかな。

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:22 ID:lF5+AVZ3

>>164
>　「生きた制度」　

その生きた制度の洗練された形が現在の皇室にあると思われますが。

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:22 ID:YBfloKIM

>>188
男でも女でもその辺は同じだろう？そう言う人間に育てて行くんだから、何十年もかけて
それよりも「（近代初の）女帝の旦那」と言う、一生日陰者の人間のほうが気の毒だよ

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:26 ID:AL1sBGFF

伝統を大事にするなら女帝反対（歴史上の女帝はあくまで一時的な措置）
気にしないなら女帝賛成

ただ、女性だと体力的に大変そうだしなぁ。
妊娠したりしたら１年以上仕事にさしつかえるだろうし。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:27 ID:HxPWjF6Z

>194
案外、気楽なんじゃ？
エジンバラ公はよく毒舌ってるけど、王じゃなくて
女王の夫という立場だから許されてる部分あると思うし。

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:29 ID:ln/sq5sW

>>188
女に背負わせるのは酷で、男に背負わせるのは酷でないと？

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:29 ID:lp+Jb7+i

>>142
>ずっと同じ「家｣が続いているから万世一系なの

これだと、長い短いの差だけで「河原乞食」の家と同じようなかんじでｲﾔﾝ
やっぱ、神でないと萌えられない。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:30 ID:lF5+AVZ3

>>194
ふーん。そんなもんかね。旦那の話はここではどうでもいいと思うが、
男とか女とかについて差別だなんだとかいう話があるのは、
オレはおかしな話だとは思っている。男は子供を産めない。
産みたくても産めない。身体のつくりから違うのに同一のことしか
認めないような偏屈な論理はそもそも論理的崩壊をしているという
当たり前の考え方であると思う。

自ら産んでないのに子供との関わりを決定付けるのは種を付けたという
実績と形容が似ることによる信頼であり、極めて精神的なものだと
思っている。このあたりから男のする仕事や考え方、生き方は発生する
ものとして生きていかないと社会が無用に混乱するという考え方だ。

だからウーマンリブなども社会を混乱させる手法であったと考えているがね。

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:30 ID:1xfDrYiA

>>185
皇位継承権ってどうなんでしょうね。

いっそ日本国民の中から厳正なる抽選のもと
選べばいいと思うが>>天皇

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:31 ID:QtFUKlvL

薄っぺらい王室なんかよりローマ法皇と比較するべき

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:32 ID:v9fO9cgW

>>200
俺は棄権する、めんどくさい

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:32 ID:AL1sBGFF

>>200
長年文化を継承して続いている　という金で買えない「伝統と歴史」に意味があるのであって
抽選で選ばれる天皇なんぞに価値はまったくない。

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:32 ID:lF5+AVZ3

>>197
いや、酷だから男が頑張れということだよ。
女性にさせるには激務すぎるということだよ。
泣いたりしてちゃいけないんだから。

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:32 ID:QtFUKlvL

誰か>>187に答えてくり

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:33 ID:FZEOT3gr

>>201
よーし、じゃあ天皇の世襲制はやめちゃおうか～

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:34 ID:YBfloKIM

>>196
たしか、エジンバラ公は元々貴族じゃなかった？（違ったっけ？）
貴族から皇族なら、まあ、めちゃに環境が変わるわけじゃないから良い様な気がするんだよなぁ
でも、民間人で、良い大学をそれなりの成績で卒業したエリートが、急にそう言う生活…って言うのは
男としてはきつい様に思うよ…俺は良い大学なんて出てないからわかんないけどさ

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:34 ID:2aM/Sh23

ＫＯＥＩの女帝について情報ｷﾎﾞﾝﾇﾌ

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:35 ID:YLcrGccd

じゃあさ、バチカン市国に倣って皇居市国をつくればいい

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:35 ID:zpyzQSCx

天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
これどうなの？なんかﾜﾗﾀ

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:35 ID:QtFUKlvL

>>208
ミンピ

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:36 ID:YBfloKIM

>>204
頑張れ、って言われても…かわってやれる男は今の世の中にまだ存在してないんだけど（藁

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:37 ID:AL1sBGFF

>>209
皇族外交が出来なくなるじゃないか。
皇族による友好関係を深める行為は、政治家と違って金の援助の約束をしなくてすむので安上がりだぞ。

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:38 ID:HyLyIGlL

皇子生んでくれるまで励むのもある種、義務

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:38 ID:Jr0EY79g

>>210
正しいよ

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:38 ID:QtFUKlvL

女帝って国を滅ぼすイメージがある

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:38 ID:xS8+cBZU

土俵に女性が上がるのは反対。
女帝が誕生するのは賛成。

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:38 ID:blwN8thI

>>210
概ね正しいけど、皇帝に関しては神聖ローマ帝国の伝統を引いてるから
法王の下に置く人も多いと思うよ。

法王が皇帝を任命する慣習が長かったからね。

法王に任命される皇帝は、世俗権力としてはＴＯＰだが法王の権威をバックに付けている点で、
法王より下位になるだろう。

まぁ、天皇の場合は法王に任じられてるわけじゃないから関係ないけどねｗ

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:39 ID:1xfDrYiA

皇帝なんて、一介の軍人でもなれてしまえる
ものだしなぁ。

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:40 ID:xS8+cBZU

>210
ローマ法王はキリスト教以外認めないだろうから、自身で天皇より偉くないと考えているとは思わないけど。

客観的に第三者が見れば、確かに正しい。

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:40 ID:DDTkFH9S

＞２１０
pope＞emperorだね。カノッサの屈辱とか見ると。
天皇＝emperorではないと思うが。

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:41 ID:lbihxH+P

>>210
天皇は、Popeが近いかも。

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:41 ID:Jr0EY79g

それ以前に２千年近く（公式には２６６３年だが）
続いている王朝に単純に外国はびびったりする

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:41 ID:YBfloKIM

>>210
外交上のルールでは概ねそんな感じだよ
昭和天皇の大葬の令に至上最多の元首が一同に会したって逸話もあるくらいだし

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:41 ID:FZEOT3gr

>>210
日本の首相も貶められたもんだなｗ

>>213
あんまり言われないんだけど皇族外交って法的根拠がない。
天皇の外遊は国事行為の規定からひねり出してるみたいだけど。

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:41 ID:zpyzQSCx

でも英の王・女王ってイギリス国教会の一番エライ人じゃなかったっけ？
ローマ法王の下なの？

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:41 ID:GRpywtyB

とりあえず愛子さまの見た目があまりにも悪いのであれば男の後継者を
探すべき。

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:41 ID:QtFUKlvL

>>218
ヨーロッパでの皇帝は日本で言うと征夷大将軍になるのかな？

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:42 ID:Jr0EY79g

本当はローマ教皇だけどな

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:42 ID:blwN8thI

>>221
ハァ？

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:43 ID:zpyzQSCx

教皇といわれるとセイント聖矢を思い出す

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:43 ID:AOalQlfw

天皇とヨーロッパを同列に語っている時点で変

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:44 ID:Jr0EY79g

>>228
王だろ

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:44 ID:AL1sBGFF

>>225
外交といっても、交渉してくるわけじゃないからねー。

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:44 ID:blwN8thI

>>228
もっと権威は強いね。
世俗権力を全部握る事を任されるわけだから。
征夷大将軍は、蛮族を討つ時にだけ特別に任じられる、軍事だけを司る役職・・・
ってのが一応の名目だから。

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:44 ID:lp+Jb7+i

西暦がもはやスタンダードだけど、
皇紀ももっとメジャーになって欲しい。

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:45 ID:lF5+AVZ3

皇太子殿下と雅子様ががんばってまた子供をお作りになられると思う。

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:45 ID:PJ5wJ6OV

>>195
体力的には大変だろ。

それに、天皇が行う祭祀や伝承儀礼の中には女性にはできないものがあったはず。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:45 ID:zpyzQSCx

>>233
王って長屋王とかそんな感じの王？
征夷大将軍でいいんじゃないの？

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:45 ID:1xfDrYiA

王権神授説を認めるかどうか、ってのも
関係するね。

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:46 ID:FZEOT3gr

>>231
教皇の中の人も大変だったね。

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:46 ID:AOalQlfw

>>226
そもそも統一された上下関係なんてない
同じキリスト教でも東方正教会から見れば法王はローマの司教に過ぎない

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:47 ID:AL1sBGFF

天皇って神道的に見ると神の子の子孫やし
そういう面では宗教的にも世俗権力的にもＴＯＰ（建前）じゃないの？

ま、実際は仏教等にはしったわけだが・・。

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:47 ID:GRpywtyB

国家元首が醜いのは嫌だ、金正日みたいに隣国から馬鹿にされる。
愛子さまの見た目が悪くなったら紀子さんの方の娘を即位させるか、
愛子さまを少しづつ整形するか、男子の後継者を探してほしい。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:47 ID:Jr0EY79g

>>239
秀吉関白くらいかな？

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:47 ID:blwN8thI

>>243
そだよ。
だから権威が強いわけでｗ

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:48 ID:KhJGZ+h9

「天皇家は本当に万世一系か」
http://www.tanutanu.net/history/hist02.html

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:48 ID:YBfloKIM

>>225
元首クラス（大統領）は首相クラスより上、って外交上のルールで決まってるから仕方ないじゃん
この外交上のルールに当てはめると、韓国大統領は日本首相より上
（ただし、旧宗主国は旧植民地よりずっと上、という外交上の不文律もあるんだが…まもらねえんだよなぁ～あいつらは）

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:48 ID:AOalQlfw

>>243
建前なら世俗権力とは言わないんじゃ

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:48 ID:zpyzQSCx

>>245
関白とか太政大臣とかそんぐらいか

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:48 ID:Jr0EY79g

>>244
４０歳以上は顔は自分の責任
どういう教育されたかがでますのでまともな教育受けさせれば上品な感じになります

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:48 ID:GRpywtyB

俺が天皇になるから、軍隊の統帥権を俺に渡せ。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:49 ID:blwN8thI

>>225
建前上、主権国家は平等。
で、大統領＝国家元首（国民全ての代表）
首相＝行政府の長

そりゃ差は出るよｗ

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:49 ID:fZzOVgBK

>>236
とりあえず、兵器の名称には皇紀をつけろや。
なんで、西暦で命名しなきゃならんのだ。

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:50 ID:AL1sBGFF

>>249
建前上は政治的権力のＴＯＰだったといういみね。

といったわけだす。

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:50 ID:Jr0EY79g

とりあえずイベントの日付を旧暦に戻せ

ひな祭りは本来桜の季節だ

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:50 ID:QtFUKlvL

>>248
金正日は？

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:51 ID:2pF9qiDC

>247
今の天皇は、天智天皇とか天武天皇の子孫じゃないよね?
母系裂では知らないけど。

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:51 ID:YBfloKIM

>>254
皇紀になじみがないからでしょ？
皇紀が書いてるカレンダー自体、あまり売ってないし
でも、俺が花屋で貰って買ってきた農薬の広告つきカレンダーには皇紀がかいてる（藁

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:51 ID:lF5+AVZ3

>>251
同意。品格というものはにじみ出るものであって表面的なものではない。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:51 ID:fugnRNJG

というかなぜ女帝がいけないのか分からない
昔はよかったのに
明治以降の女性蔑視が原因？

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:51 ID:zpyzQSCx

イギリスの王って英連邦の国々では元首でしょ？
これは皇帝にはあたらないの？
そう名乗っていないだけだと思うんだけど、、、

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:52 ID:2pF9qiDC

>254
それより、自衛隊って名称をやめて、
皇家日本軍とかにするべき。

皇家第7艦隊とか。

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:52 ID:AL1sBGFF

>>261
昔は良かったといっても、あくまで、緊急的措置だし。

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:53 ID:1xfDrYiA

>>243
曽我氏vs物部氏のころにまで歴史を巻き戻さ
ないと…

だいたい、法皇やってたかつての天皇家の人々
は、神事なんてやってたんだろうか？

本地垂迹説でカバーしてた？

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:54 ID:QtFUKlvL

>>263
ついでに憲兵も復活させよう

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:54 ID:viGQcDc1

>>263
それは、反対。

元首と政府で勝手な解釈をした香具師らがでたから。

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:54 ID:AOalQlfw

>>263
天皇の軍隊なんていらない
国の軍隊でいい
国軍

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:55 ID:YMWbONdY

大元帥陛下　万歳！！

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:55 ID:2pF9qiDC

>261
血を絶やしたいやつらがいるから。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:55 ID:YBfloKIM

>>263
エンペラーネイビー？ロイヤルネイビーより上だな（藁

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:55 ID:1xfDrYiA

>>263
単純に「日本軍」でいいだろ

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:56 ID:5gma6t2q

>>261
基本的には昔から駄目だよ。
どうしようもない場合のつなぎの時だけ。
それだって暫定的にすぎない。

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:56 ID:uTMXIkSg

>>261
陸海軍の大元帥たる天皇が女ではまずかったから。
だから明治以降は男子であることが必要とされた。

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:56 ID:QtFUKlvL

支那や朝鮮を見ると
女帝は自国を滅ぼす気がしてたまらない

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:57 ID:hTPg0Ywm

天皇なんてそもそもテメエ自身が神であるがごとく語りついできたペテン師
の家系なんだから誰が即位したところで日本は変わりはしない！
天皇はただの日本の象徴であって主権は持たない。
どんなに２chのウヨ公が騒いでも現状は変わらない。

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:58 ID:zqIrnZGW

>>276
>現状は変わらない。

良かった良かった（ｗ

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:58 ID:QtFUKlvL

>>270
三国人が
　　　　 / |　　　/ | キタ━━━!!!
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ　　　. /　L--/ ｌ、キタ━━━!!!
　　/ ,,_＿,ニ、、ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、ｷﾀ━━━!!!
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》ｌ　　　/L--/ｌ、ｷﾀ━━━!!!
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌｷﾀ━━━!!!
　／ <ニニニ'ノ　　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,　

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:58 ID:8kjQDRZ9

女帝いいじゃん
女のひとのほうが旅行とか好きそうだし

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:58 ID:QtFUKlvL

>>276　
三国人が
　　　　 / |　　　/ | キタ━━━!!!
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ　　　. /　L--/ ｌ、キタ━━━!!!
　　/ ,,_＿,ニ、、ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、ｷﾀ━━━!!!
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》ｌ　　　/L--/ｌ、ｷﾀ━━━!!!
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281 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:59 ID:HkNDhQVK

女帝、ＯＫで土俵に上がるの×とか言ってた人、
意味分かんないんだけど。
女性差別でもなんでもまだ両方×って言ってくれた方が
納得できるんだけど。
私は両方ＯＫでいいと思ってますが。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:59 ID:zpyzQSCx

女は化けるから愛子タマもものすごい美人になるかもよ

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:59 ID:HxPWjF6Z

>>264
養老律令作った女帝いたじゃん。
元正だか元明だか。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:00 ID:f71Wi6te

女帝は歴史的にみてワンポイントリリーフだよ。
左打者一人でお役ご免の存在なんです。
打ち取っても、打たれても。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:01 ID:AL1sBGFF

>>265
法皇になったといっても、神道を否定するわけじゃないから
伝統的にやってることは神事と言ってもいろいろあるしやってたんじゃねーの？

と適当なことを言ってみる。

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:01 ID:hTPg0Ywm

ID:QtFUKlvL
心身薄弱者

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:01 ID:2pF9qiDC

>281
土俵に上がるのは、処女か、神社に籠もって身を清めた人なら
いいんじゃない。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:01 ID:Jr0EY79g

>>263
俺は日本皇軍の方が好きだ
皇立陸軍とか皇立宇宙軍でも良いが

>>267
統帥権のは憲法の欠陥だから軍の名称とは関係ない
元老が死んでから暴走したのはそのためだし

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:02 ID:xS8+cBZU

>>284

>>130読め。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:02 ID:mxSqlp3A

>>281
女帝は歴史的に見ても前例があるからOK。
卑弥呼なんて偉大な女帝もいるわけだしね。

土俵は「そういうものだから」ダメだと思うのが私の個人的な考え。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:03 ID:HkNDhQVK

>>284
じゃあ、あなたは女帝反対なの？
その理由を聞かせてくれたらうれしいです。
まさか、昔からの伝統だからとか頭の悪そうなこと言わないですよね？

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:03 ID:YBfloKIM

>>281
伝統の問題
女帝→今まで何人かいた
土俵に上がった女→居ない

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:04 ID:AL1sBGFF

>>290
卑弥呼は今の天皇系と関係ないが・・。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:04 ID:9suVpJlu

CIAのHPでは天皇が元首なんだけどね。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:04 ID:viGQcDc1

>>288
天皇の為の軍隊じゃない。

大日本帝国や日本皇国ならそうだが。

国軍でいい。

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:05 ID:hTPg0Ywm

折れ、
金髪でグラマーでピチピチギャルが日本へ来てもらい
天皇に即位してほしいなぁ～と思うんだけど。

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:05 ID:zpyzQSCx

>>292
もし観客席から急に女が飛び出してきて土俵に上がったらどうなるの？

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:05 ID:mxSqlp3A

>>293
まぁ国のTOP繋がりって事で。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:05 ID:AL1sBGFF

>>297
怒られる

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:05 ID:Xas3JhRL

武蔵丸は実は女

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:06 ID:YBfloKIM

>>297
ただの迷惑な人として排除されて終りですが、何か？

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:06 ID:zpyzQSCx

貴ノ花も実は女

っぽい

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:07 ID:MvPq/TPt

>>300
学会で発表しろ。
世界中が震撼するぞ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:07 ID:AL1sBGFF

ま、伝統にこだわるなら、横綱も廃止してほしいきもする。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:07 ID:5gma6t2q

>>289
>>130が紹介してるサイトは駄目すぎ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:07 ID:951I1urv

天皇は、今の憲法でも「国民の象徴」だろ？
なら、皇軍でも良いのでは？
だって、国民の象徴ということは、国民でもあるわけであって
皇軍＝国軍だろ。

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:08 ID:Jr0EY79g

>>295
いや皇帝がいるからと言うだけで天皇のための軍隊というわけじゃないんだが

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:08 ID:8kjQDRZ9

そういえばイギリスって王国だっけか
それで王室空軍とか言ってるわけか

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:08 ID:xS8+cBZU

>305
どこが駄目なのか説明してから言えって。

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:08 ID:Xas3JhRL

>>306 自衛隊と言う国軍が既にあります。

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:09 ID:HkNDhQVK

>>292
伝統ですか。。
時代って変わっていくものですよね。
よく変わる場合と悪く変わる場合とありますが。悪い結果がでたらまたもどせば
いい話じゃありません？昔からの伝統で理不尽なものは
だんだんと変わってきてるじゃないですか。
昔は女性に選挙権もなかったんです。
すべて伝統だからといって変える勇気がなければ
進歩しないこともあるのではないですか？

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:09 ID:QtFUKlvL

歌舞伎にも女を入れろと言い出す奴はいるの？

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:09 ID:zpyzQSCx

>>301
ある伝統が破られたことがないとはいっても、その程度で伝統は破られることもある。
結局は伝統っつってもその程度のものじゃないのか？と言ってるのですよ

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:09 ID:Jr0EY79g

世界で唯一インペリアル名乗れるんだから使わない手はないだろ

どこ国の軍隊もご大層な前置きしながら軍の名前つけて士気や誇りを高める

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:10 ID:Jr0EY79g

>>311
釣りだろうが開く言うと
変わらないことに価値がある物が世の中にはある

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:10 ID:YauhMJWV

>>306
名称にこだわってるだけだろー。そっちがかこいいから？＾＾；
ちなみに、首都ではなく帝都と呼びたいクチかと。
皇軍てしちゃうとさ、それを利用して悪さするやつら出てきちゃうかもよ？

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:10 ID:zqIrnZGW

>>311
未だにこんな人いたんだね（ｗ

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:11 ID:I4cNGEQh

>>287
駄目だって
男は助平なのよ！女見たら助平心爆発しょ？
相撲は昔は回しもつけない裸でやってたのよ
朕子起っちゃうじゃない

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:11 ID:951I1urv

>>310
自衛隊は、専守防衛だからな・・・・・・。
９条改正した暁には、皇軍にして欲しい。
もちろん、侵略できる装備も欲しい。

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:12 ID:gzrECn5n

歌舞伎は元々女がやってたんだよ

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:12 ID:YBfloKIM

>>311
伝統だけ持ってるものから、伝統を無くせば、ただのショーにしかならんのよ
坊やにはわからんかもしれんけどな

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:12 ID:xS8+cBZU

何げに良スレだな。

荒れずに論戦ができるようになってきたのかね、２ちゃんねらーも。

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:12 ID:0Tc8WqG8

元明帝や持統帝は、ワンポイントリリーフじゃないと思うが。
四回から登板して、九回まで二失点で勝利投手、みたいな感じじゃない？

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:13 ID:ZQmdF+nQ

天皇を元首にするのはまずいと思うが
女性天皇に関しては現実問題として一家断絶の可能性が高いんで
認めたほうがよいかと思われ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:13 ID:Xas3JhRL

>>322 荒らす人が沢山いるプロバイダーが規制されてるからかも､､

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:13 ID:K12LWOxM

戦前は皇室の男子は軍に入ってたけど、
これからは女子も軍に入れてけろ。

愛子殿下中隊に入隊したい。カコ、マコ、ツグ殿下小隊ならもっといい。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:14 ID:viGQcDc1

>>319
何故に皇軍。

日本国軍でよい。

天皇の軍隊と思いこむ香具師が出る。

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:15 ID:YauhMJWV

>>318
まわし姿で上がれってかーっ。飛躍しすぎだが、ちょっとキた。ｗ

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:15 ID:Jr0EY79g

>>324
どこがどう不味いのかさっぱり分からないが
後女性天皇は否定されている理由をちゃんと考えないと駄目と思われる
千年以上も歴史があるから

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:15 ID:QtFUKlvL

憲兵がいたら珍走団や三国人をもっと厳しく取り締まれるのではないか

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:15 ID:AOalQlfw

>>322
ちょうど祭りがあって
厨房がそっちに流れてたってのもある

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:15 ID:8kjQDRZ9

　　　　　　　日　本　国　自　衛　隊

いいじゃないの

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:16 ID:lbihxH+P

元首化賛成、女帝も賛成。

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:16 ID:f5/T5b+/

>>311
変える根拠が何となくじゃ、馬鹿しか賛同しない。
良く覚えとけ。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:16 ID:AL1sBGFF

>>309
305じゃないが、あれは駄目だと思うぞ。
始まりが、昨今は男女平等だから　という考えだし……。

女帝の立場を論じるには、過去に女帝がいたという点でも、
実際に権力を握ったかどうかはたいした問題じゃなく
政治家として有能だのなんだのというのは関係なく。
あくまで女帝が（統治年月とかに関係なく）緊急措置的なものだったという点が重要なわけで。

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:17 ID:I4cNGEQh

>>328
違うって
力士が裸でやってたんだって（武器持ってませんよってのを見せるため
フリチン相撲
朕子たったら相撲できないっしょ
だから極力女を遠ざけた

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:17 ID:WFNlUQiu

>>326
クシャナ殿下みたいなもんですか。
オレ、平民だけどクロトワみたいになったらうれしいかも。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:17 ID:QtFUKlvL

>>328
過去の西太后や明成皇后（閔妃）を見ろ

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:18 ID:9suVpJlu

象徴っていう言葉は日本国内向けで外国から見れば、英国とかと同じで元首は天皇
だと思っているよ。

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:18 ID:5gma6t2q

>>335
はあ？
馬鹿は死ね。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:18 ID:gg7HkzrB

>>311
伝統を破壊すると戻らないもんなんだ。
進歩的な考えで、旧来を否定した中国の文化革命なんかが良い例

良い例に使われる日本の明治維新も、
文化史の面で言うと、かなり伝統や文化財を失わせた。

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:19 ID:AL1sBGFF

天皇家の存在価値は「伝統と歴史」が持つ権威
時代と共に変えていったら、存在価値なくなるぞ。

世界最古の木造建築物は、最古であること自体に価値があるので
それを時代に合わせ現代風に立て直したら価値がなくなるようなもん。

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:19 ID:Jr0EY79g

廃仏毀釈はいたかったなあ

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:19 ID:mxSqlp3A

>>336
Σ(ﾟДﾟ)ｴｯ!?フリチン？
面白い話聞いた。

今じゃまわしが取れたら負けなんだよね。

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:19 ID:HkNDhQVK

>>334
なんとなく･･･ではなくて･･･
男女平等の世の中なのだから、女帝が×なのは時代に反してる（世界の例からも）
ということです。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:20 ID:k2N5HgT5

天皇は元首ではなく象徴だろ
日本に元首はいない。どうしても作りたければ首相を元首にすればよい
世界的にも例はないが、だからといってやってはいけないという法はない

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:20 ID:xS8+cBZU

>335
ふむ。　確かに、ほとんどの女帝は緊急措置として帝位についてる。
目的論でいけば、間違った文章かもしれん。

でも、結果論としてどうだったのか、権力を振るうためでなくとも帝位に就いた後で
どういう働きをしていたかを語っているという点では、認めてもよいのでは？

俺的には、結構新鮮な見方や知識を得られておもしろかったのだが。

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:20 ID:Jr0EY79g

>>345
日本は昔から男尊女卑だというのを真に受けているタイプだろう？

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:20 ID:YauhMJWV

>>336
あ、そゆ事か。納得。つか、おいらの勘違いで妄想爆裂。（泣

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:21 ID:gzrECn5n

>>337
ああ、、、クシャナ殿下ならイイ、、、！！！

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:21 ID:zqIrnZGW

>女帝が×なのは時代に反してる（世界の例からも）

時代？世界の例？？？？

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:21 ID:YBfloKIM

>>345
まあ、伝統って物をわからない坊やには、永遠にわからんよ

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:22 ID:QtFUKlvL

>>342
正論だな
歌舞伎に女を入れるのと同じ

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:22 ID:blwN8thI

>>346
電波発見

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:22 ID:0Tc8WqG8

かつての帝国陸海軍は堂々たる国軍であったのに、いつの間にか
国民の軍隊ならぬ、「天皇の軍隊」となってしまった。
大元帥陛下という語が出るたびにピンと背筋を伸ばすようなことは
なかったんだよ、昭和初期までは。

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:22 ID:h25pAO6G

女帝が駄目なんてのは、１００年ちょっと前に、田舎侍がでっち上げたルール
なんだから、そんなもの後生大事にしているのは、大間抜け。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:22 ID:Jr0EY79g

>>346
国の顔＝元首
国民の象徴＝国の顔
ＯＫ？

358 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:23 ID:FRZ9Y44C

よくわからんけど元首でもええんちゃう
昔から天皇は形式だけの存在だったんだし

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:23 ID:lbihxH+P

伝統伝統いうなら、丁髷に和服とわらじで闊歩しろ。

現に愛子しかいねぇんだから。
それとも、どこぞの旧宮家からひっぱてくるのか？

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:24 ID:xS8+cBZU

やっぱりこのスレ、いいねぇ。

考えが大違いのヤツラが喧々囂々持論を展開して、それでも荒れずに互いの意見を
聞きあっている。

こういう文化が必要なんだよ、今の日本には。

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:24 ID:HkNDhQVK

>>351
ヨーロッパでは昔は女帝は認められてなかった国や
第一子が女の場合はその弟が帝位についていた国が多かったのです。
が、最近では女でも男でも第一子が帝位につくよう
方針を変えた国が複数あることを知りませんか？

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:25 ID:PVR/FBOj

>>355
かしこくもの「か」
おそれおおくもの「お」

で直立不動になってない奴は素人

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:25 ID:AL1sBGFF

>>347
いや、女帝が男より無能というきはさらさらないけど、今の天皇に政治的権力がないので
たとえ、女帝のほうが有能だとしても、今回の話題にはあんま関係ないなと思うわけです。

日本の伝統と歴史では、女人禁制なども結構あるから、天皇が女性だと
不都合もあるだろうなと思うわけです。

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:25 ID:h25pAO6G

>>361
日本国の天皇を決めるのに、欧州の例を踏襲しなければ気がすまないのは、
病気です。（ｗ

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:26 ID:Jr0EY79g

>>359
今の天皇が長生きして
愛子様がさっさと結婚して男の子供が出来たら直に行くと言うのもあるだろうか？

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:26 ID:mxSqlp3A

天皇は天皇のままでいいじゃん。
わざわざ元首にしなくても。

女帝は議論するまでもなくOKじゃない？

あと相撲はまわしが取れても試合続行すれば面白いのに。
途中でまわしが取れたけど内股でがんばりました、
みたいなインタビュー聞きたいなぁ。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:26 ID:y9i4ctWr

天皇制を廃止しる

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:26 ID:I4cNGEQh

血友病が流行って男はあぼーんだったんだよね

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:26 ID:FRZ9Y44C

あと女帝については
天皇が死んだ時女の子しかいなかった場合だけ認めるってのは？
最初から女帝を認めるとえらい金かかると聞いたが

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:26 ID:blwN8thI

>>366
天皇の存在を元首って言うんだよ。。。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:26 ID:0Tc8WqG8

>>352
そもそも伝統といわれているものは、合理的理由があるからこそ
永く存続することができ、伝統となり得たのだ。
合理性こそが、伝統にとっての不可欠要素なんだよ。

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:27 ID:gg7HkzrB

>>346
外務省のページに天皇が元首として乗ってるし
海外のどのページでも日本の元首は天皇だよ。

イギリスはエリザベス２世女王が元首。
日本も同じ制度で、行政のＴＯＰが首相と言う事は、
元首は天皇と言う事。そう言う制度。

>どうしても作りたければ首相を元首にすればよい
元首にするなら、名前は、大統領と言う事になる。
その下に別の誰かが首相につく。

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:27 ID:8kjQDRZ9

とりあえず天皇陛下は京都へ

東京はノドンが飛んできます

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:27 ID:YBfloKIM

>>361
主体性のない論拠だネェ～「○○君はファミコン買ってもらったんだから、僕も買ってぇ～～」と言ってるガキと同じだぞ（藁

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:28 ID:rRuAqs+T

女帝は認めるわけにはいかん。
雅子に男が産まれなければ天皇制廃止！

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:28 ID:Jr0EY79g

>>361
色々スキャンダルがあり
王室の存続そのものが危うくなっている国の例を挙げられてもなあ
後単純に国内の問題や天皇の問題であって世界的流れは関係ないのよ

日本の皇室自体が特殊な物だし本来
同じ類の物はない

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:28 ID:AQaV8doS

>>365
問題なしと言いたいところだけど、
愛子たん皇籍離脱しちゃうﾜﾅ

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:28 ID:mxSqlp3A

>>370
なおさら名前を変えなくても良くない？
同じ意味なんでしょ？

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:29 ID:M+9Q8tlP

別に女性が皇位につくのはかまわないと思いますが、
男系は守らないといけないでしょうね。
男系が途切れると、国際的に「家が変わった」と見なされるので。
ヨーロッパみたいに何家何家としょっちゅう変わってたら、別に
何ともないかもしれないが、対外的に万世一系を名乗るのであれば
女系でつぐのは駄目ということ。
一人で女系でも万世一系だ、と言ってても他から認められてないと価値がないからね。

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:29 ID:FRZ9Y44C

だいたい象徴が元首に変わっても実質上何にも変わらないんでしょ？
じゃあどっちでもいいや
それよりさっさと９条改正しる

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:29 ID:blwN8thI

>>378
他の国には天皇は居ないでしょ？
国家全体を（最低でも名目的に）代表する人間（或いは機関）の事を『元首』と定義してるんだよ

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:29 ID:Jr0EY79g

>>371
祭りや宗教行事は合理的だろうか？

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:29 ID:XzqLzhT6

>>377
愛子ﾀﾝが未婚の母になればいい、
マリア様方式だな。

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:30 ID:FRZ9Y44C

>>378
変えても良くない？
同じ意味なんでしょ？

ってことになるよ

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:30 ID:lbihxH+P

>>365
それは、ある。

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:30 ID:h25pAO6G

>>382
それを言い出せば、人間の人生というのは合理的だろうか？（ｗ

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:30 ID:Uo3xPzCU

といってみる

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:31 ID:FlnS6Nge

個人的には共産党大嫌いだが、日本国の根幹である天皇制について
しっかりとした意見を述べている点は評価するな。ま、他の政党もね。

だが、私は皇室の存在は日本の文化の一翼であり、今の時代で途絶えさせる
のは暴力的な行為だと思ってしまうのだ。
従って、対外的に、元首との解りやすい名称を据えるのには、何ら問題は
ないように思える。

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:31 ID:0Tc8WqG8

>>362
あれは昭和の陸軍だけに見られる奇習だよ。
大正期に入営したような古参下士官あたりは
この奇習に対してかなり反発していたんだぞ。

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:31 ID:Jr0EY79g

>>378
元首は役割におけるで名称でありなまえじゃない

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:31 ID:YBfloKIM

>>371
んな事ない
祭や神道と言う物は、合理性から最も遠い部分にある
合理性を考えれば、色んな皇室行事…例えば、田植えの儀式（名前忘れた）を耕運機使ってやった方が「合理的」だぞ

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:31 ID:mxSqlp3A

>>381
つまり対外的に「天皇」では意味がわかりにくいから
「元首」と言う言葉を使いましょうって事？

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:31 ID:viGQcDc1

>>383
まぁ、女系になるがね。実質的には。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:32 ID:YBfloKIM

>>386
人の人生が合理的でないんなら、伝統が合理的でなくても良いじゃん

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:32 ID:gg7HkzrB

>>378
元首は名前じゃないよ。
アメリカの元首は、ブッシュ大統領
韓国の元首は、金大中（元）大統領
中国の元首は、江沢民主席
北朝鮮の元首は、金正日将軍
日本の元首は、今上天皇
オーストラリア・カナダ・イギリスの元首は、エリザベス２世女王

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:32 ID:QtFUKlvL

男は男らしく女は女らしくが自然の摂理だな。
だからやっぱり男が相応しい。
女がなると国が崩壊し始めるよ。

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:32 ID:blwN8thI

>>392
違う違う。
元首と言うのを定義して、それに当たる人間は各国自由に選んでくださいねと。

日本は天皇。
アメリカは大統領。
イギリスは国王。
ただそれだけ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:32 ID:k2N5HgT5

女性に継承権を認めるとすると、例えば、第１子が女子、第２子が男子となった場合、どちらが皇位につくのか。さらに、現在は皇族の女性が一般人と結婚した場合、皇族でなくなるという定めがあるがこうした点との矛盾はないのか？

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:32 ID:Jr0EY79g

>>392
元首は法的地位

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:33 ID:I4cNGEQh

ますおさん貰っても駄目なのか？
つか、愛子ちゃまの婿は早めに目ぼしい男にツバつけて見張ってろよ

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:33 ID:Uo3xPzCU

それはどうだろう

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:33 ID:lbihxH+P

>>396
だったら旧宮家からひっぱてくるのか？

ほとんど一般ﾋﾟｰﾎﾟｰな。

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:33 ID:h25pAO6G

>>391
古墳時代には、「くに」の統一を示すために必要な、政治的デモンストレーション
だったんだろうがね。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:33 ID:q9uLFXwb

>>358
形式と言うか、アメリカみたいな王族を持たない国の
国旗みたいなもんだろ。
アイデンティティつーのか？

しかし、わざわざ上手くいってるものを、なぜ、
ぶっ壊そうとするかなー？
王族がいないと、白人至上主義とかネオナチ、極右
みたいなのが、わらわら出て来るだろうに。

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:34 ID:Jr0EY79g

皇太子が励めばよい

それで全ての問題が終了する

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:34 ID:M+9Q8tlP

まだ常陸宮の息子がいるだろ？

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:34 ID:xS8+cBZU

言葉の意味をおさらい。

・元首　…　国家を代表する資格を持った国家機関、あるいは機関の長。　君主か大統領。

・首相　…　首たる宰相。　古代中国で、天子を補佐して大政を管理した者。

つまり、首相は元首を補佐する存在。

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:35 ID:TY61VEEc

しかし、天皇家って顔がなぁ･･･。
紀宮が元首なんて考えただけで萎える。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:35 ID:ZYKWhUXd

無給の名誉職にすれば金かからない
江戸城と御所などの国有地を分けて上げて　自活させる
クソ役人と政治屋から　天皇の尊厳を守らないとなー

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:35 ID:mxSqlp3A

みんなこんな夜中に親切丁寧に教えてくれてありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>397
あーわかった！
元首を誰にするかで揉めてるの？
天皇か、首相かどっちにするかって事？

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:35 ID:YBfloKIM

>>403
で…それを今の時代だからって、天皇が耕運機に乗って田植えすりゃ良いのかい？（藁

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:35 ID:NHF5DF5a

>>284
そんじゃ、直系の家に男子がいなければ女帝とする、って
例外的扱いすればなんも問題ないね。

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:35 ID:0Tc8WqG8

>>382
現に、祭りも宗教行事も合理的改変を加えられているではないか。
各地の裸祭りだって、今はたいてい褌くらいは着けているし
大普請のときに生娘を人柱として生き埋めにすることもない。
あらゆる制度は道具にすぎないのだから、もっぱら機能的に
考えるべきではないかな。

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:35 ID:h25pAO6G

>>408
漏れ的には結構ポイント高いんだが...

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:36 ID:UxKxhNLq

>>389
明治初期には皇軍きってのエリート部隊「近衛砲兵隊」が
「給料すくないんじゃｺﾞﾙﾗ」て反乱おこしたりしてるんだよな。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:36 ID:gg7HkzrB

象徴と言う言葉で誤魔化しているけど
一応日本では

天皇＞皇族＞大臣（総理も含む）

と言う形になってる。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:37 ID:2P9iR5BY

＞３３５
今の天皇というのは、まさに昔の女帝の役割そのものだと思うんだが･･･

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:37 ID:Jr0EY79g

>>413
裸にならないのが一番合理的だろうが
機能だけ考えたら寺が木造にする必要ないし
法隆寺ぶっつぶして何か作った方が良いと言うことになる

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:38 ID:blwN8thI

>>410
ほら、国のＴＯＰが誰だかわかんないと困るでしょ？
だから、国のＴＯＰを果たしている人間や機関の事を「元首」と言う法的地位で呼んでるわけだ。

で、各国で誰がこれに当たってるかは、憲法上明記されてることもあればされてないこともある。
基本的には共和政＝大統領　君主制＝君主が任に当たっている。

首相の場合なんだけど、英国首相を例にとると、
首相＝プライムミニスター（大臣筆頭）って意味なんだよね・・・ｗ
また、首相は行政府のＴＯＰでしかないから、国家を代表するとは言いにくいでしょ。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:38 ID:NHF5DF5a

ってゆーか論争の種になるから天皇制廃止でいいじゃん、
ＧＨＱが生温かったからイカンのじゃ。

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:38 ID:k2N5HgT5

愛子殿下、ちょっと太り気味じゃない？　おれ心配…このままじゃあ萌えないぜ。
最初に萌えるのは小学校の入学時だから、それまでに何とかしてほしい。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:39 ID:03c8eKcz

主権在民の民主主義の国で世襲制のポストを元首とするなんて
とんでもない時代錯誤だな。

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:39 ID:YBfloKIM

>>413
だからと行って、はだか祭りに防寒具をつけて（濡れるから、ウェットスーツがいいか？（藁））やるのかい？
って話でしょ？

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:39 ID:blwN8thI

>>410
ちょっと書き方が悪かった。
大臣筆頭。。。。つーか下僕筆頭ね、女王陛下のｗ

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:40 ID:M+9Q8tlP

>>421
小さい頃はあんなもん。過食させなければ2～3歳にかけて自然にやせるから問題なし。

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:40 ID:NHF5DF5a

>>418
祭りや古寺には
貴重な観光収入源という大事な役目があるだろう。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:40 ID:Jr0EY79g

>>420
天皇がいなかったら共産革命が起こっていた

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:40 ID:238POuhK

いろんな血を入れる為にも、大奥を作るべきだな。
励め、皇太子。

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:40 ID:k2N5HgT5

>425
そうか！安心したよ、ありがとう！

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:41 ID:Jr0EY79g

>>426
んなもの無いところの方が多し

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:41 ID:gg7HkzrB

>>410
揉めてない。
戦前も戦後も元首は天皇。何ら変わってない。
ただ対外的には、天皇を元首と言い、
国内では、天皇は象徴・軍隊は自衛隊などと言う
言葉を変えて政府は、一部の不満を誤魔化してきた。

それを知らせようとしてるだけ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:41 ID:Y/Lu9pL6

スカッシュやってる途中で亡くなった皇族の娘さんは、そこそこ可愛かったので（ry

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:41 ID:YBfloKIM

>>426
天皇にも、「外国人と一緒に飯を食わせて喜ばせる」と言う立派な役目がありますがなにか？

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:42 ID:I4cNGEQh

まぁ、要はみんなに愛されるってのが基本だと思うよ
生娘を人柱にしたりフリチンで暴れまわったりって、現代にそれやったら引くだろ？

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:42 ID:mxSqlp3A

>>419
ありがとう♥
よくわかったよ！
教育番組の人形の気分(*´∀｀)

と言う事は元首は天皇しかいない気がするよ。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:42 ID:ZYKWhUXd

主権在民なんて虚構だよ　まだ気がつかないのが居るなんて

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:42 ID:Jr0EY79g

世界で一番権威のある人間無くして国益は計り知れないのだが

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:42 ID:lbihxH+P

元首でもめているのか？
女帝でもめているのか？

どっちもＯＫでよい。

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:42 ID:0Tc8WqG8

>>415
そうそう、竹橋事件。
あの頃の陸軍のモデルはフランスだったから、昭和の陸軍とは
かなり雰囲気が違ってたっていうよね。東京招魂社(靖国神社の前身)に
対して敬礼する場合でも、カトリックの礼式で行なってたんだよ。

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:43 ID:xS8+cBZU

>420
論争になるから廃止っつーと、学校教育も国会も選挙も酒もタバコも国家自体も
全部廃止にしなきゃならなくなる。

世の中には、論争に論争を重ねてベターな答を出さなきゃならんこともあるのよ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:43 ID:TY61VEEc

>>414
目を覚ませYO!!

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:43 ID:E1ac+Y/y

どーなのかねぇ
持統天皇とか持ち出されると、浅学なﾓﾚなどは反論出来ない。

斎宮制度も今はないんだっけな。「男も斎宮にしる！」と言うのはアリかな。

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:43 ID:NHF5DF5a

>>433
代わりに喜び組にでもやらせた方がよっぽど効果的。

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:43 ID:hh0NVFEc

国体は護持されとるんですわ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:43 ID:Jr0EY79g

>>442
萌えようがないので却下

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:44 ID:QtFUKlvL

基本的にやはり男は立てられる立場じゃないといけないと思う。
天皇が女になったら夫はどうするのだ？
まぁそれはいいとして、一般国民が影響を受けだす。それで勘違いした自己中女が今以上に調子に乗り出しバランスが無茶苦茶になると思う。
西洋もそのうち無茶苦茶になるよ。西洋の真似ばっかするのは良く無い。

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:44 ID:flHhm3uQ

国際的には

自衛隊が事実上の日本国軍であるのと同様に、
天皇は事実上、日本国の元首です（主権は国民にあるにしろ）。

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:44 ID:blwN8thI

>>435
あと付録ね。
各国の駐日大使が着任したとき、真っ先に皇居に言って天皇に挨拶するんだよ。

真っ先に元首に挨拶するってのは国際礼譲なんだよねｗｗ
どう見られてるか一目瞭然ｗ

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
の一番下なんかは面白いよ

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:44 ID:FZEOT3gr

>>436
俺、こないだ、選挙に行ってきたような気がしたが、あれは夢だったのか？

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:45 ID:lbihxH+P

>>446
現実に男がいない。

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:45 ID:AL1sBGFF

>>426
なぜ、古寺等が貴重な観光収入源となる価値があるか。
それは（修理などがあるが）、昔とかわらない姿、または変わらぬ姿を想像できる
その跡があるからである。

そもそも、祭りとはもともと神事であり、合理的精神から考えると無駄な騒ぎだしな。

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:46 ID:cPfCkiVH

元首なら国民が選挙で選べるようにしろ。
天皇家は日本で唯一特別扱いされている家系であるにすぎない。

そもそも天皇家と天皇制が混同されていることが問題。
天皇家は私人であり、天皇制は国家のシステムだ。
両者を明確に分断しろ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:46 ID:XFZ1Aj90

chief of state: Queen ELIZABETH II
chief of state: Emperor AKIHITO
で対外的には意味はわかっている。ようは憲法にも書きましょうってことなんでしょ？

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:47 ID:Jr0EY79g

>>452
燃料にすらならん

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:47 ID:gg7HkzrB

>>452
燃料オツカレ

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:47 ID:xS8+cBZU

ここまでの議論の経過をまとめると、

・元首にするか否か　　…　賛否両論折り合わず
・女帝を認めるか否か　…　賛否両論折り合わず

いや、みんな結論を出そうとして書いてたわけじゃ無いと思うけど。

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:47 ID:blwN8thI

>>453
ま、そーゆーこったね

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:47 ID:cPfCkiVH

>>454
正論をいってるだけだから燃料になるわけがない。

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:47 ID:E1ac+Y/y

>>445
ｵﾝﾐｮｰｼﾞw好きな一部の婦女子（晴明神社前で固まってる。邪魔。）が
代わりに萌えるよ。きっと。

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:48 ID:QtFUKlvL

>>450
なんとかがんがって男を産んでほしい…
できないなら今回だけは女ということに

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:48 ID:q//PANLR

皇太子様が皇太子様である限り日本は安泰

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:48 ID:TY61VEEc

ヘタな政治家より皇族の方が知識量は豊富だったりして･･･

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:48 ID:xS8+cBZU

>453
そですね。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:48 ID:B4J5WJkj

>>448
タイにもいなかったけ？
天皇と似たようなのが。。違ったか？

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:49 ID:blwN8thI

>>464
タイは王室だね

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:49 ID:Jr0EY79g

>>456
元首否定しているのは中だけだろう？

問題は女帝でしょ

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:49 ID:Tm2Dg66r

>>431
なるほど。
何度もごめんなさいねぇ。
どうもありがとう(*´∀｀)

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:49 ID:03c8eKcz

自動的に世襲になるポストが政治の中枢に存在してはならない。
イギリスも王家はあるが政治に干渉できない。

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:50 ID:NHF5DF5a

>>462
どんなに政治の知識があったとしても、行使できない悲しい一族だよな。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:50 ID:blwN8thI

>>468
天皇のどこが政治に干渉してるんだろう藁

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:50 ID:B4J5WJkj

>>465
王室だったか。。
サンクスコ

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:50 ID:WMBZ/Psd

こんな時帰納法を使うと結論出すのに説得力がでると思いませんか？

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:51 ID:YBfloKIM

>>438
女帝は絶対NGって人は居ないと思うぞ
争点は「男子の継承順位と女史の継承順位を同じにするか否か」ここじゃないのか？
１同じにする→一人目女、二人目男の場合だと、女が即位
２男子上位とする→一人目女、二人目男の場合だと、男が即位。直系に男子がいない場合は女が即位
３完全男子上位→直系に女児しかいなかった場合は、傍系の男子が即位する（これも居なかったら、男子が産まれるまで女帝、産まれたらその男児が即位）
このどれにするか？って所が最大の争点でしょ？
今の皇室典範は、基本的に3番目。ただ、傍系にすら男子が居ないので、さて、どうしましょう？って話
（今の皇室典範にはこう言う場合、どうするべきか？と言う記述がない）

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:51 ID:cPfCkiVH

天皇制とは、国民にとっては単なる政治の道具であり、
保身を望む天皇家にとっても都合のいい仕組み。
現状は、両者が折り合いをつけているにすぎない。

そんな天皇家が元首たりうるわけもない。

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:51 ID:AL1sBGFF

>>452
ま、総理大臣も国民が選挙で直接えらぶわけじゃないがな。

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:51 ID:YBfloKIM

>>443
そんな事ないよ
お前さんがそうだからと言って、他の皆がそうだと思わないようにね

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:51 ID:QtFUKlvL

誰か～
もし華族がGHQによって解体されていなかったら、現代でも華族は存続していたかな？

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:52 ID:0JlIpM+m

>>466
> 元首否定しているのは中だけだろう？
そうでもないよ。

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:52 ID:Jr0EY79g

>>474
だから燃料にならないって

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:52 ID:cPfCkiVH

>>475
天皇は直接選挙制にすればいいじゃないか。
それなら納得。

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:52 ID:0Tc8WqG8

>>418
>>423

要するに、目的のための合理性ってことだよ。
現代のお祭りの目的ってのは、祖霊を鎮撫するとかいうことではなくて、
地域住民が一体となって楽しむことだよね？
裸の方が楽しいのなら裸でいいだろうし、でも全裸はイヤだってんなら
何か着けていればいい。要するに住民が好きに決めればいいんだ。

天皇の地位もそれと同じだと思うのよ。
もともと、国民の精神的結合を目的とした制度なんだからさ。
女帝もOKにした方が国民の好みに合うというのなら
むしろそうした方が、制度本来の趣旨に合致するだろう。

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:53 ID:cPfCkiVH

>>479
真実をいってるだけだから(ry

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:53 ID:Jr0EY79g

>>477
帝国憲法のままだったらな
後名家で存続しているのはまだあるはずだ

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:54 ID:NHF5DF5a

>>473
筑波教授にでもやらせとけば？
皇位継承権のあるヤツなんかいっぱいいるって。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:54 ID:5hHEEpsN

イギリス王室のメンバーは、
それぞれ「自分の領地」を所有していて、そこで商売もできるし、
（彼らの収入の大半は、不動産業やらその他の商売で得ている）
チャールズ皇太子は「ロンドンのビルは異常、もっと伝統を尊重
した街づくりをしろ」とか平気で公言できるんだよね。

日本の皇室のメンバーには夢のような話だろうね。

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:54 ID:03c8eKcz

>>470
根本的にはそういう方向に持っていく論議だろ。
政治ってのは3つ先があるんだよ。
警察予備隊が自衛隊になってじきに軍隊になるようにな

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:54 ID:0JlIpM+m

>>481
だね。
んでこのような議論（つっていいかわからんけど）が許される現状てのも、
まあいいもんではあるね。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:54 ID:cPfCkiVH

女帝の是非なんて正直どうでもいいね。
赤の他人の天皇家の事情など関心ないし。下品な趣味だ。

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:54 ID:blwN8thI

>>477
今でも、実際に仕事するわけでもないのに企業の相談役や社外取締役に名を連ねてる（つーか苗字を貸してる）
西園寺（略）とか近衞（略）とかいった止ん事無き方々が（ｗ

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:55 ID:0JlIpM+m

>>488
「日本国民」としてこの問題は、避けては通れない道だと思うですよ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:55 ID:Jr0EY79g

>>480
だからアホほざくなって

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:55 ID:gg7HkzrB

>>466
今の流れだと
愛子も民間と結婚する可能性が多々ある。
例えば山田家の人と結婚して
その子供を山田家でなく天皇家とみれるほど
日本での女性に対する見方が成熟してるかが問題だな。

かと言って旧家から男を持ってくると、結婚の自由など
人権問題と騒がれそうな中途半端さがある。

男が生まれるにこしたことはないな。

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:55 ID:AL1sBGFF

>>480
存在意義が無くなる

>>481
価値が下がる。

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:56 ID:YBfloKIM

>>481
＞もともと、国民の精神的結合を目的とした制度なんだからさ。
何故精神的な統合の象徴となるのか、それは、伝統があるから
だから、伝統というものを良く考慮に入れなきゃならんのだよ、判るかい？

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:56 ID:lfM8905w

元首って為政者だよなふつう

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:56 ID:QtFUKlvL

>>483
華族って税金で食ってたわけではないの？

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:56 ID:k2N5HgT5

第４条（天皇）
　天皇は日本国の元首にして日本国及び日本国民統合の象徴であり、この国家憲章の規定に従って日本国の正統性の権威及び伝統を代表し、政府、国会、裁判所を通じて、国民に由来する国家主権の行使を認証する。

議論するまでもなく元首じゃねえか

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:56 ID:FRZ9Y44C

やたら天皇に敵意剥き出しの奴は気持ち悪い

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:56 ID:03c8eKcz

>>485
別に言うのは自由だろ。強制力はまったくないけどな。

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:56 ID:cPfCkiVH

>>490
別に女だとなにか不都合でもあるわけ？
天皇はほとんどたいした機能もはたしてないんだろ？

もしたいした機能を果たしているというなら、それは選挙で選出
しなければ問題があるだろう。

>>491
煽り厨房逝ってよし。

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:57 ID:Jr0EY79g

>>485
違うこと多し

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:57 ID:/tITI08Y

今の調子じゃ愛子ﾀｿが養子もらっても、女しか生まれんかも・・・。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:57 ID:FRZ9Y44C

>>480

王様を直接選挙で選ぶ国なんてどこにあるんだろう

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:58 ID:cPfCkiVH

>>497
だからほざくなって。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:58 ID:0JlIpM+m

>>494
伝統がなければ「精神的な統合の象徴」にはなり得ないの？

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:58 ID:AL1sBGFF

立憲君主制で　権威　と　権力　をわけて
国家を象徴する権威は天皇家が象徴し
国民主権により　権力は　国民に有る　ってことやろ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:58 ID:YBfloKIM

>>484
皇太子より若くて、皇太子より知名度があって、国際的に「こいつが天皇家を継ぎました」と言って、面子が立つ人間が居れば、ね

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:59 ID:cPfCkiVH

>>503
いや、国家元首を選挙で選ぶんだよ？

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:59 ID:0JlIpM+m

>>500
女帝が悪いなんて言ってませんよ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:59 ID:Tm2Dg66r

>>481
んー、そうは言い切れないよ。
お祭りの目的は先祖代々の教えをつなげるって事もある。
その「教え」と「好み」が反した場合は「教え」を取るべきだろうね。

ただ女帝については前例もあるわけだし
教えを破る程の変化ではないと思う。

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:00 ID:cPfCkiVH

まあ、女帝になって天皇家が滅ぶならそれが天皇制の寿命って
ことなんだよ。

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:00 ID:0JlIpM+m

>>507
そっか、中田やイチローが継げばいいね（ｗ

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:00 ID:NHF5DF5a

>>507
でも、女帝だと問題あると考える人には傍系でも男が継いだ方がいいんだろ？

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:00 ID:FRZ9Y44C

>>508
そんなのただの大統領制じゃん
日本は立憲君主制なの～

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:00 ID:Jr0EY79g

ID:cPfCkiVHは天皇の影響力とその権威がどこから来るかなど
何も考えていないアホだろ

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:01 ID:smyXlVq8

>>508
そりゃ大統領だろ（ｗ
半島のノムたんや、アメのブシューみたいなの選びたいの？

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:01 ID:ad4FQ+CL

>>485
そいで、チャールズちゃんは「寝ぼけたこと言ってるじゃねーよ」
とブーイングされるんだな。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:01 ID:QtFUKlvL

>>511
天皇家が滅ぶより、女帝になったことによって国全体が滅び出すと思う。

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:01 ID:cPfCkiVH

>>515
へえ、どこからくるんですか？
それはアイヌや琉球の皆様にも影響しますか？

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:02 ID:TY61VEEc

美人が女帝なら構わない。

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:02 ID:gg7HkzrB

>>508
それは、ただの大統領制だろ。

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:02 ID:cPfCkiVH

いいじゃん大統領制。
国民の自主判断、自主選択、自己責任。いいことだ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:03 ID:FRZ9Y44C

天皇という大役を女性に押し付けるのは可哀相だ
と主張するフェミニストがでてきてもよさそうだが・・・

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:03 ID:rRuAqs+T

金食い虫の最大の公務員は天皇家

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:03 ID:0JlIpM+m

関係ないけどイギリス王室はもともとはドイツの血流なんだっけ。

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:03 ID:Jr0EY79g

>>519
俺はアイヌや琉球人じゃないのでしらん

とりあえず言えるのは天皇は世界トップレベルの権威だ
それは２千年近く続いているから

日本国民が選挙で選んだごときじゃ並ばない

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:03 ID:rzPt6/hY

日本が民族絶滅戦をしないでこれたのは天皇制があったからです。

　　　権　　威　　と　　権　　力　　の　　分　　離

これ重要。日本はずっとこれでやってきた。
天皇制をなくすとして権威と権力を合体した人がこれから日本人から出せますかね？
菅生薄っぺらい軽い国になりそう。

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:04 ID:H0wEnKZt

日王なんて価値は無い！！！！！！！

　（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）
（（ O　<｀Д´#=丶｀Д´>　　O ））ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　（( OOヽ　≡,)(≡　メ O O　)）
　　　ヽ__,〈　〈　〉　〉､__フ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　ε= 　 <＿>〈＿フ　　=3

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:04 ID:cPfCkiVH

だからさあ、国家元首とかいうから選挙って話になるんだよ。

象徴天皇でいいじゃん？

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:04 ID:0JlIpM+m

>>523
それはフェミニズムじゃなくて男性紳士論（？）とか、そういうの。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:04 ID:NHF5DF5a

正直、今のままの皇室典範を貫いて
「はあ？こんな人居たの」って人間が皇位について、
シオシオとした気持ちになるのも一興だと思う。
でも、女帝で決まるんだろうね。

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:04 ID:FRZ9Y44C

>>522
大統領制は危険なんだよ
一時の熱狂でとんでもない人を選んでしまう
日本ならマキコが大統領になってるところだ

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:04 ID:Jr0EY79g

>>524
やたらめったら安いぞ
英国王室なんて半端無い

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:05 ID:AL1sBGFF

>>519
歴史と伝統から。

世界中の大半の国が「歴史と伝統」に敬意を払うという価値観があるからの。

だから歴史や伝統に敬意を払わない奴らには影響ないだろ。
歴史や伝統に敬意を払わないことがそれが間違いという気はさらさら無いし
それも一つの価値観だと思うけどね。

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:05 ID:rRuAqs+T

チョンの血が混じっている天皇家なんていらね。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:05 ID:0JlIpM+m

>>527
ドイツみたいにやるのはどう？

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:05 ID:5gma6t2q

>>526
＞とりあえず言えるのは天皇は世界トップレベルの権威だ
恥ずかしい奴。
日本トップレベルの間違いだろが。

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:05 ID:0Tc8WqG8

>>494
伝統だけで魅力を感じることができるのは、伝統を熟知している者だけだ。
残念ながら大多数の国民は、自分の生活感覚からあまりに縁遠いものに
対しては、伝統であろうがなかろうが関心を持てないんだ。
伝統だけで大衆的人気を維持できるなら、仏足石歌や連歌が
娯楽の王様ということになるぞ(w

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:05 ID:ZYKWhUXd

江戸時代のシステムでいいじゃないか
天皇は御所で和歌を詠んで子作りに励み
征夷大将軍たる首相が代理、代表して外交をする
天皇の継承は天皇家が勝手に決める

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:06 ID:Jr0EY79g

>>537
おまえが恥ずかしい

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:06 ID:eBARrA4g

ヨーロッパの貴族は「領土もち」って意味だもん

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:06 ID:cPfCkiVH

>>526
…ときどき血が絶えてるじゃん。
天皇制が続いてきたっていうならわかるけどさあ。
また続いてきただけで権威っていわれてもなあ。
旧態依然って言葉もあるんだし。

選挙で選んだごときってなんだよ。ごときって。
国民は主権者だよ？　なに勘違いしてんの。どこの国の人？

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:06 ID:0JlIpM+m

>>535
んなこと言うと日本は滅びるぞｗ

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:06 ID:1OhShrdS

どうでもいいけど「コモンセンス」ってこの手のネタで、
バカサヨ、電波って言われる香具師の主張にそっくりだね。

あーアメリカってDQN

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:06 ID:FRZ9Y44C

>>529
元首を選挙で選ぶってのは別次元の問題だろ

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:07 ID:XFZ1Aj90

どうも大統領制と立憲君主制の違いがわかってない人が混じっているな...

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:07 ID:rRuAqs+T

>>543
滅びるっつか、日本はすでにチョンに乗っ取られている。

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:07 ID:0JlIpM+m

>>539
そのためにも天皇家は京都や奈良にでも戻ってもらうべきだね。

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:07 ID:QtFUKlvL

>>524
それ以上の仕事がある

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:07 ID:AL1sBGFF

立憲君主制をとってるところで国家元首が選挙でえらばれてるところってあるの？

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:07 ID:cPfCkiVH

>>534
だったら単に文化的歴史的価値って話と違う？

なんでそれが国家元首になるのさ。

政治と文化価値をごっちゃにしちゃいかんよ。

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:08 ID:rRuAqs+T

>>549
旅行が公務みたいなもんだな。

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:08 ID:Jr0EY79g

>>550
あるわけがない

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:08 ID:ul7ENO42

>>539
てか、ソレって今のシステムに限りなく近いんじゃないか？

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:08 ID:0JlIpM+m

>>524
天皇家を宮内庁に置き換えるといいよ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:08 ID:q9uLFXwb

>>542
権威のない王族は殺されます。
アナタは世界史をナラワナカッタノデスカ？

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:08 ID:YBfloKIM

>>505
なり得ないよ
極論を言えば、ただのおっさんを「統合の象徴」なんて物に祭り上げよう、方法は多くはない
何らかの強制力を持たせるか、問答無用の実績を作らせるか（捏造含む）、こう言うもんだと言い切って思考停止にさせるしかない
そして、伝統って言う物ほど、人を思考停止させるのに簡単でかつ、平和的な方法はない
それ以外の方法で、そう言うものに上り詰めた人間は歴史上一人も居ないし
前二つをやれば、それはヒトラーかブタキムになる

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:09 ID:rzPt6/hY

ここでガタガタいってる奴は厨房か？
まともな頭脳があれば選挙で天皇を選べなんていえないはず。
ネットって良いね。どんな馬鹿でも自由に発言できるから。

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:09 ID:cPfCkiVH

>>545
元首となると権力があるからねえ。立憲民主主義の国として、
元首は選挙で選ばないとだめでしょ。普通。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:09 ID:AL1sBGFF

>>551
天皇家は政治的権力を有してないけど？

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:10 ID:Jr0EY79g

>>542
おまえが認めなくても世界が認めている
結果的に日本の国益に寄与している

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:10 ID:Tm2Dg66r

天皇の伝統なんて欲しがっても中々手に入るもんじゃないよ。
ていうか無理。今から欲しがっても絶対持てないし。
せっかく持っている良いものを活かすようにすればいいのに。
あーもったいない。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:10 ID:QtFUKlvL

>>552
おまえみたいなDQNはそう解釈する

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:10 ID:0JlIpM+m

>>556
権威のある王族でも否応なく殺されてますよ？

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:10 ID:Aa/GjyKb

天皇の存在って何なんだろう。

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:10 ID:NHF5DF5a

>>539
江戸時代にかぎらんだろ。
時代の名称の後に「幕府」と名の付く時代は全て、そうやって過ごしてきたはず。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:10 ID:cPfCkiVH

>>556
なに、あなたは天皇家抹殺なんてことを考えてるの？怖いですね。

あと、日本は立憲君主制じゃないよ。なにいってんの。

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:rRuAqs+T

>>563
ＤＱＮはお前だな

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:NZJR7QU2

女性天皇に反対する人々は、この問題が政治問題化した上で女性天皇は不可となった場合に
国民の間に皇室のあり方に対する批判が高まり国民の心が
皇室から離れることについてどう考えるのだろうか？

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:03c8eKcz

>>565
ベルギー国王の存在意義と大差ありません

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:M+9Q8tlP

>>559
だから立憲君主の国で、元首を選挙で選んでるところなんかないんだよ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:gg7HkzrB

>>522
天皇は置いといて、
大統領制は、どちらかと言うと独裁者的な性格が強い。
ブッシュ・フセイン・石原慎太郎
などの治める国か、
現在のような制度がいいかと言う事だな。

また、ＧＨＱが、政治権力を奪った天皇家が政治に
戻ってくると言う事でもあるし。
問題は、今の天皇家より戦前と同じく
天皇家を担いで権力を握ろうとする輩が出てくる事だな。

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:cPfCkiVH

>>560
だったら元首とはいわずに象徴天皇でいいでしょ。なんで元首といいたがる？

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:azYjgPiD

深夜、もしくは早朝だってのにすごいペースでレスがついてるな・・・。
おまいら明日は無いんですか？

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:Jr0EY79g

>>567
>>568
おまえらＤＱＮだ

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:0JlIpM+m

>>557
> 何らかの強制力を持たせるか、問答無用の実績を作らせるか（捏造含む）、
「なり得ない」とは言い切れないよ。
これらも立派な一手段だよ。
もちろん褒められたもんじゃあないだろうけどね。

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:eBARrA4g

現代日本人が、傍系男子と、直系女子の、どちらに「天皇家の継続性」を感じるか、
ということだろう。

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:FRZ9Y44C

>>559
何が普通なんだ？
ヨソの立憲君主制の国で元首を選挙で選んでるところあんのか？

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:11 ID:AL1sBGFF

>>559
つまり、元首を政治権力のＴＯＰと考えてるからおかしくなるわけで
元首とは)国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関であり
必ずしも政治的権力の長である必要はない。

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:12 ID:k+ZF8WRq

元首って決める必要あるのか？

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:12 ID:uvxX7jEY

>>558
スターウォーズでは天皇（王族）を選挙で選んでますがなにか？
将来はそうなるかも・・・。

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:12 ID:YBfloKIM

>>567
少なくとも、殺される前に人心が離れるとは思わんのかい？坊や

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:12 ID:ul7ENO42

つーか天皇には選挙権も無いし。
天皇は天皇であるが故に、政治には参加できない。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:12 ID:cPfCkiVH

>>561
なんだ。袋叩きにあってひっこんだんじゃないんだ。
君は恥ずかしい人だからもう逝っていいよ。

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:12 ID:Aa/GjyKb

よく昔の天皇制が言われるけれど、
日本国内だけの議論になっていたり、
世界の趨勢を全く見ていない議論だったりする。

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:13 ID:0JlIpM+m

>>561
「世界が認めている」とはどういう事か説明しないとその文はﾃﾞﾑﾊﾟですよ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:13 ID:nD0v0UmL

女帝で構わないけど、ブサイクなのは勘弁して欲しい
天皇家の女はそろいもそろってお顔が崩れていらっしゃるから・・・

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:13 ID:rRuAqs+T

琉球王国の国王は何処へ消えたんだ？
よその国の王族潰しておいて自分だけが生き残るのか？

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:13 ID:YBfloKIM

>>576
だから、それをやればヒトラーかブタキムになるんだが…良いのかい？
んで、ヒトラーは自殺をして、ブタキムはそのうちアメリカに殺される
わざわざ、伝統という物があるのに、そう言うヤバイ方法を使わなきゃならない理由が何処にあるんだい？

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:14 ID:cPfCkiVH

>>578
だから日本は立憲君主制じゃないっていってるでしょ。

なにいってんの君は。

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:14 ID:rRuAqs+T

>>587
皇太子そっくりの愛子が美人になると思うか？ｗ

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:14 ID:rzPt6/hY

教育の恐ろしさってのいうのを実感するね。
教育現場では何も教えないもんね。
むしろ反国家的なことを小学生の頃から植付けるもんね。
俺の知り合いにもいます。
「天皇なんて無駄じゃん」
意義を教えても理解できないだろう。生まれも育ちも知能も低いからな。

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:14 ID:FRZ9Y44C

だから名称が変わっても実質上何も変わんないんだろ
じゃあどっちでもいいってのがほとんどの国民の意見では

それより９条さっさと変えろ
命にかかわる

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:14 ID:0b95YIRL

執政してないので、元首って言い方には確かに抵抗あるなあ・・　元首っていうと中国あたりの人王に格下げみたいで嫌だね。
天皇でいいじゃん、せっかくそう名乗ってたんだから

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:14 ID:Aa/GjyKb

要するに天皇を含めた元首というのは、
その時代時代で最も望ましい人間像の投影じゃなかろうか。
少なくとも明治以来はそうだったし、
ロシアのツァーリでさえそういう存在だったとおもう。

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:15 ID:YBfloKIM

>>586
昭和天皇の大葬の令に、史上最多の元首級参列者が集まった（JFKの国葬以上らしい）と言う事を考えれば、正解が認めている事になると思うが？

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:15 ID:FRZ9Y44C

あの～じゃあ日本は何なの？

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:14 ID:cPfCkiVH
>>578
だから日本は立憲君主制じゃないっていってるでしょ。

なにいってんの君は。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:15 ID:cPfCkiVH

>>588
そうだねえ。ヤマトの天皇は別に琉球やアイヌや日本国籍を持つ
在日外国人にとってなんの文化的歴史的価値も有してはいないねえ。きっと。

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:15 ID:Jr0EY79g

>>583
天皇の葬儀には史上最多の元首が揃いましたが何か？
格としては
天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
ですが何か

エリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、当然アメリカ大統領だって空港へ
ホワイトタイで出迎えますがなにか？

メリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみですが

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:15 ID:M+9Q8tlP

>>590
過去の首相や政治家が、何回も日本は立憲君主国であると言ってますが。
少なくともcPfCkiVHがここで言うことよりは大分信用できるわな。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:16 ID:rzPt6/hY

>>594

あんたバカァ？

天皇→元首って名称変えるわけじゃないんだよ？中卒？

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:16 ID:smyXlVq8

女帝絶対反対の意見があまりないみたいだから、あえて書くが。

基本的に女は結婚すると旦那の言うことを聞くもんだ。
男より女の方が色恋に盲目で非常に危険。
別に女性差別ではなく、女の方が色恋に盲目なのは現実だよ。

だから女帝はダメ。
色恋沙汰で身を滅ぼしやすい。

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:16 ID:S175LQqX

>>586
ここの一番下読んでみて
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:16 ID:0JlIpM+m

>>589
そもそも「伝統は必須である」って話はしていないよ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:17 ID:03c8eKcz

>>596
そんな事は当時世界第2位の経済力の国だったからですよ。
国力が衰えれば扱いはいきなりベルギー国王みたいなもんです。

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:17 ID:QjM/EZJR

誰が天皇になってもシステム上政治に影響はでないようになってんじゃないのか？
影響出るなら問題だし出ないなら誰がなったっていーよ

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:17 ID:Jr0EY79g

>>594
元首というのはその国における法的地位

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:17 ID:cPfCkiVH

>>597
立憲民主制＋象徴天皇制なんだよ。知らないの？

609 ：蒼い彗星 ◆AOI/97kFww ：03/02/28 04:17 ID:iCjK7309

>>599
ちょっと強引な格付けだと思いますよ。

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:17 ID:NZJR7QU2

まあようするに元首の定義次第であって、今更変える必要があるとは思えない。
変えたところで大きなメリットがあるとは思えないし、
こんなことが政治問題化すれば国民の心は皇室から離れることになる。

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:17 ID:5gma6t2q

>>599
ネタか？
すさまじい妄想だな。

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:18 ID:0JlIpM+m

>>592
差別主義者でしか？

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:18 ID:Aa/GjyKb

ただ天皇に実権は無かったと言うのが事実なのに、
戦争責任の絡みで認めない人達もいる。
それを改めたのが昭和天皇。
本来なら天皇の裁可を仰ぐ前の段階で、
元老あるいは元老の役割を受け継いだ枢密院が裁決すべきだった。
陸軍は戦後になって全ての罪を被った観があるから、
なおさら事実を見え難くしているけれど、
結局は職掌を破って国政に関与したと言う意味では、
例え民衆の支持があろうと責任はあるのかもしれない。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:18 ID:ul7ENO42

天皇は、国家の泊付けという役割がある訳。

コレは何処の国家でもできることじゃ無いわけ

天皇制を無くすのは、簡単だが、んじゃ同じ役割を早急に用意できるか
と言われたら、それをするには、何百年とかかるわけ。

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:18 ID:Jr0EY79g

>>611
じゃあ自分で調べてみな

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:18 ID:rRuAqs+T

>>592
左翼じゃないが天皇はいらん！

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:18 ID:k+ZF8WRq

>>599
その他の国の王室の方だとそういう待遇にはならんわけ？
オランダとかベルギーとかネパールとか？

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:smyXlVq8

>>586
＞「世界が認めている」とはどういう事か説明しないとその文はﾃﾞﾑﾊﾟですよ。

↓こういうことね♪

昭和天皇がはじめてアメリカ訪問をされたときは、
アメリカ史上例を見ない格式に則った儀典を実施している。
通常考えられない米5軍による観閲儀杖もそのひとつ。
世界最後のエンペラー、エンペラーヒロヒトと報道された。
王ではなく世界唯一の皇帝と

【米5軍による観閲儀杖】
米5軍による空港、ホワイトハウスなどでの儀典制服着用による観閲式
アメリカとしては歴史が浅い国は儀典も満足にできないと思われたくなかった
面はあるだろうが、練習も積んで失礼がないような完璧な儀礼を執り行った。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:YBfloKIM

>>604
俺はしてるんだけど、なにか？

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:0S6LqJDK

452 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/02/28(金) 03:46 ID:cPfCkiVH
元首なら国民が選挙で選べるようにしろ。
天皇家は日本で唯一特別扱いされている家系であるにすぎない。

そもそも天皇家と天皇制が混同されていることが問題。
天皇家は私人であり、天皇制は国家のシステムだ。
両者を明確に分断しろ。

454 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/02/28(金) 03:47 ID:Jr0EY79g
>>452
燃料にすらならん

455 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/02/28(金) 03:47 ID:gg7HkzrB
>>452
燃料オツカレ

↑
これでID:cPfCkiVHは必死になっちゃたんだ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:FRZ9Y44C

>>608
知らないなあ
どう違うんだい？

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:qsu6sh8q

こういう言葉尻にこだわる議論って意味無いよな
今の体制で天皇が元首と呼ばれるようになったら
なんだってんだ？

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:Jr0EY79g

>>617
ならないよ

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:zqIrnZGW

しばらく見ない間にﾊﾞｶが増えてるな。

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:0b95YIRL

>>601
そんなﾌｧﾋﾞｮるなくても・・　個人的に元首という言葉には本人が執政するみたいなイメージあるんだが
そういう事なんか

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:qXN03nj2

WCの時は日王と金大統領が同列の席に座ったニダ
日王とウリナラ大統領の格付けは同じニダ

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:19 ID:0JlIpM+m

>>596
それは「天皇家だから」ではなくて、「日本の天皇家だから」って事ではないかな。
まぁこんな風に言ってたらキリないんだろうけど。

腐っても日本ですよ、って当時は腐ってはいなかったっけ。
とりあえずどっちでもいいか、これは。

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:20 ID:cPfCkiVH

>>599
そりゃただの礼節の話でしょ。だからそれがなに？で終わる話。

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:20 ID:YBfloKIM

>>605
ハイハイ、じゃぁ、落ちてから考えましょうネェ～坊や、子供は寝る時間だよ♪

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:20 ID:0Tc8WqG8

しかし天皇の権威というのは、主権者たる国民の総意から発している。
これは憲法が明文で定めていることだから否定のしようがない。
もしも天皇の権威が皇祖皇宗から発するものであるのなら、
国民の意思から独立した天皇の権威というものがあり得るかもしれないが、
少なくとも現代においてそれはあり得ないからな。
皇位継承順位なんて皇室典範をいじればいくらでも変更できるしね。

天皇は国民のものであって、決して天皇自身のものではない。
国民は、自らの所有物としてこれをいかようにも用いることができるのだ。

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:20 ID:smyXlVq8

>>611
アホ！！現実だ

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:20 ID:Aa/GjyKb

どんなシステムでも最終的にはその時代時代の、
いわば良心に決着を求めざるをえない。
そういう意味では決して良心を犯されない存在としての元首が、
国家のシステムの中で機関的に存在する事は、
他の国家にとっても信頼できる。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:21 ID:951I1urv

議論する前に「赤狩り」しろよ。ｗ

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:21 ID:MNRx72hy

天皇親政が実質的に途絶えたのが平安中期頃か
もうその時点で500年以上にわたって日本に君臨してたから
その後の権力者が手を出せなくなって今に至ったと。

権力機構が変化する時に必ず天皇が担がれるしなあ。
あまりにも絶対的な存在と言うか･･･頭で考えただけで結論が出せる存在ではない
ことは確かだな

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:21 ID:0JlIpM+m

>>603
なんだかなぁ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:21 ID:aEN9DHxk

天皇ったって、憲法で国民の総意で成り立ってんだからいいだろ。
問題は皇室典範の方じゃないか？女性の皇位継承については

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:21 ID:Jr0EY79g

>>627
日本の天皇が世界最古の皇族だからその席順で格が
決定されるからと偉い宮内庁が苦労したという話もある

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:21 ID:QjM/EZJR

>599
それって皇族が国家間友好パフォーマンスのツールになってるってだけの事じゃないの？
GHQが皇族を残したのは、別に天皇に敬意を払ってたからって訳でもないし。

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:21 ID:AL1sBGFF

歴史と伝統に敬意を払う価値観があり
それゆえに、現天皇家は多大な敬意を払われているという現実がある。

天皇家が「だれでもいい」という存在になったら
（日本の象徴に対しての敬意は残るだろうが）価値が下がる。
せっかくもってるものの価値を落とす必要ない。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:22 ID:k+ZF8WRq

>>623
へえー。
やはり天皇家は歴史が長いから偉いのかな？

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:22 ID:NZJR7QU2

国民の多くは天皇の地位に疑問なんか抱いてないんだから今のままでいいんだよ。
今更元首にしたところで何のメリットがあるというのだろうか？

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:22 ID:cPfCkiVH

>>614
ハクつけたって、実質がなければ外交成果にならないよ。
ただの見栄っぱりですか？

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:22 ID:aEN9DHxk

>>630
なんか同じこと、先に言われちゃった・・・

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:22 ID:03c8eKcz

>>617
基本的に当時の国力が基準に判断される。
小さい国はそこまで歓迎されない。

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:22 ID:gg7HkzrB

>>599
それは、天皇の自体の権威ではなく
日本自体が大国だと言う事。
また天皇は元首だが、国の力を考えた場合
ブッシュ＞＞＞＞＞天皇

ただ、天皇家は、日本人にとっては、
宗教的な事や、歴史的な事から、
他の元首と同等とは言いがたい。
ただ、それは日本人にとってと言う事であり
他の国へ、その権威が通用するとは思わない方が良い。

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:22 ID:Jr0EY79g

>>634
なんて言うかもう
有史以来君臨すれども統治せずだよ
なんか
聖徳太子の頃だって曽我と物部の権力争い駄科

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:23 ID:rRuAqs+T

>>638
天皇制を廃止しておけば良かったんだよ。
無駄な税金もいらんし。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:23 ID:QtFUKlvL

>>602
同意。
人間も基本的に動物なので、雄には雄の性質に適した役割があり、雌には雌の性質に適した役割がある。
男女平等も限度がある。これが行き過ぎ男女の役割が曖昧になってくると崩壊が始まる。

649 ：蒼い彗星 ◆AOI/97kFww ：03/02/28 04:23 ID:iCjK7309

天皇陛下は「君主」ではなく「国の象徴」

ま、あいまいといえば曖昧な言葉ですけどね。
元首うんぬんの話はどっちでもいいけどね。
女性の皇位継承のほうが現実問題将来おこる問題ですね。

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:23 ID:cPfCkiVH

>>620
君は私に反論できなくてムキになってるんだろ？(w

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:23 ID:YBfloKIM

>>627
小渕総理の葬式よりも、多かったけど？
「日本の総理大臣」よりも「日本の天皇」の方が、はるかに重く考えられているんだよ、世界では
>>628
礼節も相手によって変わるのが、国際社会って奴

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:ul7ENO42

>>642
正直、見栄は大事ッスよ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:00WxeiLS

天皇自身に、あんたは一体何者だと聞いたら
どんな答えが返ってくるだろうか。

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:5gma6t2q

>>645
つーか天皇がいつ日本の雁首になったのか？

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:FRZ9Y44C

元首に変わると誰が困るんですか？

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:M+9Q8tlP

>cPfCkiVH

衆議院の憲法調査会の文書をあげよう。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/news034.pdf/$File/news034.pdf

中に天皇を元首とする立憲君主国って書いてあるんだよ。
残念ながら君の発言にはまるで信憑性がないねw

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:Aa/GjyKb

いわば本音の所まで王権神授説にくるまれれば、
というよりは追い詰められた段階であっても、
決して掘り下げちゃならない禁断域だろうね。
北朝鮮はやってしまったというよりは初期からそうだけれど。
日本の祭政一致論もあるいみでは北朝鮮と変わらないかも。

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:bU11FZMU

いやいや参りましたな・・・

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:aEN9DHxk

>>651
隣の友好国が天皇を蔑ろにしましたな

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:rzPt6/hY

でも日本の国力が本当に落ちるところまで落ちて、政治的にも、経済的にも
軍事的にもどうでもいい国家になったら、やっぱり海外から見た天皇の権威は
落ちるよ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:cPfCkiVH

>>634
むしろいらない存在だなあ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:24 ID:Jr0EY79g

>>645
格付けは国際儀礼だから国力が関係するかどうかはまだ分からないな

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:25 ID:Tm2Dg66r

ﾏﾀｰﾘとしたいい時間帯にバカなレスしといて良かった。

>>628
自国の大統領が天皇に最敬礼
↓
それを国民が見る
↓
日本と言う国の名前を覚えてもらえる
↓
旅行者がくる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:25 ID:ZYKWhUXd

海外では天皇はローマ法王と同じ扱いをされるの
だから政治から切り離して
天皇を神道の教祖にしようよ
其の方が天皇の尊厳が守られる

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:25 ID:hHuhT0Uh

女帝云々は統一教会パージしてから語ってくれ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:25 ID:5gma6t2q

>>663
んなこといったって、あの韓国より旅行者が少ないじゃん。

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:25 ID:0JlIpM+m

>>602
それは平均のお話。

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:26 ID:YBfloKIM

>>642
見栄一つで色々な物が変わるのが、国際社会なの、わかる？

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:26 ID:QtFUKlvL

天皇がいることによって国民は無意識にまとまっている

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:26 ID:cPfCkiVH

>>656
それ、単に憲法調査会の文章でしょ？　引用する意味わかってるの？

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:26 ID:AL1sBGFF

>>659
だから、歴史と伝統に敬意を払う国家には有効
そんなものに敬意を払わない国には無効。
どっちも価値観の一つ。それだけのことだ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:26 ID:MNRx72hy

>>646
まあでも桓武天皇あたりは完全な親政を敷いてたし
天皇が権力実態の中枢に存在しようと思えばできた＞平安前期まで

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:26 ID:0JlIpM+m

>>651
どっちにしても、「日本の天皇」であることには他ならないですよ。
天皇と総理の権威を比べたんじゃなくて、ここで調べたかったのは、
「世界における天皇の権威」だよね。

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:27 ID:k+ZF8WRq

要するに天皇制の方が元首という制度より古いわけだよな。

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:27 ID:NZJR7QU2

>>664
政教分離が（略
建前上そんなことはできんだろう。
民営化でもするのか？

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:27 ID:cPfCkiVH

>>668
見栄より現実的な損得でいろいろなものが変わるのが国際社会なんだよ。
なさけないね。君の認識。日本の談合社会にどっぷりって感じ？

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:27 ID:FRZ9Y44C

>>670

ねえねえ「立憲民主制＋象徴天皇制」と「立憲君主制」どこが違うの？

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:27 ID:hHuhT0Uh

>>667
孝謙天皇だったかな、僧侶に皇位を譲ろうとしたの。

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:28 ID:NZJR7QU2

>>674
元首という制度などない。

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:28 ID:Aa/GjyKb

神道の祭主に限定するのも一つの論だけれど、
信教の自由もあるから無理だろうね。
神道って祭儀形式に近いから。
もともとの欧米列強に対抗するために、
聖書に張合うほどに宗教色を強めた神道の方が異常なわけで。

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:28 ID:0b95YIRL

つうか、アメリカ、フランス、ドイツ、韓国の人間は、日本人と言うと１、２番目に必ず「天皇」が来てますた。
日本で最も有名な方だというのは確かです。

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:28 ID:0JlIpM+m

>>664
その方がいいね。
宗教分離の観点から見ても、とても好ましい。

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:28 ID:M+9Q8tlP

>>670
ありますよ。君の>>608の発言よりこっちの方がよほど信用できるでしょう？

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:28 ID:03c8eKcz

>>662
おまえ本気で天皇が世界の最上級権威を持つリーダーだと思ってる電波くんなんだね・・

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:29 ID:AL1sBGFF

天皇の権威には「歴史と伝統」から来る権威と
日本国の象徴であることから来る権威がある。

日本が弱小国家になっても前者の権威は残る。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:29 ID:ul7ENO42

天皇は、あくまで外交上の駒の一つ。

天皇は、あくまで象徴であって、政治的な権力を有すべきものでは無い。
とオレは思う訳だが、不敬かしら？

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:29 ID:cPfCkiVH

ま、結論は天皇は象徴でいいってことで。
元首になるんだったら一度くらい信任投票やってもらいたいもんだ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:29 ID:951I1urv

大喪の礼にアメリカは、大統領がきたけど
韓国は、ただの役人だったんだよね？確か。

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:29 ID:cPfCkiVH

>>677
ぜんぜん違うじゃん。同じだと思ってるの？

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:29 ID:0JlIpM+m

>>678
ﾃｨﾑﾎﾟのデカイ僧侶に皇位を譲ろうとした話？

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:29 ID:k+ZF8WRq

なんだそれ？
じゃあ憲法調査会では一体何を騒いでいるんだ？
元首を文章で定めようとしているんじゃないのか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:30 ID:QtFUKlvL

>>660
そうかもね。でもたとえそうなったとしても天皇がいるかぎり日本は復活する

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:30 ID:03c8eKcz

>>681
ドイツで有名なのがヒトラーと同程度の理由と思われ
あまり威張る理由ではないと思う。

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:30 ID:lF5+AVZ3

>>315
はげしく同意。
なんか価値などに関して無関心というか無知というか蒙昧なﾔｼがいる。

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:30 ID:YBfloKIM

>>645
それとは別
外交の礼儀では、元首級は首相級よりも格上、って事がちゃんと決まってるの
なにかで並ぶ時は、必ず元首級（大統領）が中央に近い所、次に首相クラスがきて、さらに閣僚クラスが来る
これは国力なんて物は、全く関係ない
だから、小泉とブッシュと金大中の3人が並ぶ時は、ど真ん中に金大中が来る（ブッシュよりも金大中の在任期間が長いから）
（左右、どっちに小泉が来るかは忘れた）

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:30 ID:FRZ9Y44C

>>687
↑
言葉に詰まるといきなり結論出す奴

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:30 ID:0JlIpM+m

>>686
むしろ皇族の人たちも望んでいる事だと思う。

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:30 ID:NZJR7QU2

>>685
弱小国の歴史と伝統に何処の国も権威など認めないだろ。

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:30 ID:Aa/GjyKb

今からの世界ではコスモポリタニストが言うような形での統合は起きない。
だから世界の最大公約数の常識をある意味では体現する存在として、
天皇制は在るべきだと思う。
そういう意味では明らかに元首と言うのが適切だね。
日本と言う国の信頼に物凄く寄与する事になる。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:jqduAFCP

議論はすべきだけれどもｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ抜きでやってくれ。

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:rzPt6/hY

見栄が要らなければアメリカ大統領は自宅でジャージで寛ぎながら
演説すればいい。

軍人は黒くピカピカに磨き上げられた靴を履いて糊のかかった制服を着て直立不動で
捧げ筒をしないで、TシャツGパンで自然体で出迎えりゃいい。

見栄を否定するとは、人間を超越した存在ですねｗ

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:5gma6t2q

ところで根性天皇の名前ってなんていうの？

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:hHuhT0Uh

>>690
だから、女帝はやめたほうがいい。
隣にレイプ国家があるし、国内にレイプ民族がいるし、
そういうのをパージしてからでないと危険。
国家元首がレイプされたら戦争になる。

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:NHF5DF5a

昭和天皇は紛れもなくエンペラーだった天皇だが、
その後はどうなるかねえ。
天皇家の価値はその時の国力とか、国家が天皇をどう扱ってるかで違うんだね。
貧乏で腐ったものを食べてた時期にも、
天皇家は天皇家だったのはやっぱりスゴイ話だな。

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:cPfCkiVH

>>664
ところで、天皇っていまも日本神道の宗教的最高指導者なの？

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:QjM/EZJR

まあ、アメリカみたいな歴史の浅い国に対して、天皇家をネタになんとなく優越感を
持てる人達に対しては有効な制度。

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:M+9Q8tlP

>>691
ね。アホだと思うんだけど。明言してるのに、また決めるって…

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:ul7ENO42

>>676
現実的な損得も、見栄も
正直どっちも大事なのが、国際社会じゃないか？
二者択一というのは、どうかと。。

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:FRZ9Y44C

>>689

早く教えてよ～

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:31 ID:0JlIpM+m

>>694
「かわらなくていいもの」があれば、「かわったほうがいいもの」もあるよ。

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:32 ID:Jr0EY79g

>>698
中華圏はなあ

712 ：蒼い彗星 ◆AOI/97kFww ：03/02/28 04:32 ID:iCjK7309

外交上の駒の一つ。という側面は有してるけどほかにもいろいろあるけどね。

不敬というより正しい認識だとは思いますよ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:32 ID:8jacn0UY

事実上、天皇は元首なんだから、元首と定めたらいい。
事実上、自衛隊は国軍なんだから、国軍と定めたらいい。
簡単な事だ。

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:32 ID:hHuhT0Uh

>>705
皇族はカソリックだったような・・。

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:32 ID:0JlIpM+m

>>702
アキヒトだっけ？

こう書くとポルノグラフィティーみたいだな。。

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:32 ID:cPfCkiVH

>>696
だって君がぜんぜん有力な反論を出せないへたれなんだもん(w

>>709
君の頭では理解できないよ(w　バカだから。

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:33 ID:VV0hLha2

見栄を張りたい一心で、大統領選挙なんて物をやるし
あれはつまり「よそのりっぱな国みたいに王様がほしいよう」っていう、
開拓民どものワガママの名残でっせ

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:33 ID:YBfloKIM

>>673
だったら、よっぽど長生きして確かめてみたら？
天皇は何処に行こうが、必ず「日本の天皇」以外にはなり様がないし
日本の国力は、どんなに落ちた所で、君が生きてる間には、ベスト10から転げ落ちる事は絶対ないから
（それだけ、上位の国と下位の国では国力に差がついてる）

719 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：03/02/28 04:33 ID:4Nc2xtiw

天皇という「伝統」は世界的に見ても文化的価値はあると思ふ

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:33 ID:gg7HkzrB

>>654
天皇は元首だって（Ｗ　何を今更
政府が元首として扱うように要請し、
外務省が元首としているので、
どこの国のページも見ても、
日本の元首は天皇と書いている。

日本はイギリスと同じ立憲君主制の国だし。

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:33 ID:MNRx72hy

>>704
日本第一の国宝・世界遺産だよ天皇制はｗ

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:33 ID:AL1sBGFF

>>698
そんなことないよ。
どんな国の王族でもやはり民間人とは扱いが違う。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:33 ID:M+9Q8tlP

cPfCkiVHはついに罵倒しかできなくなったようですw

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:33 ID:cPfCkiVH

>>714
んじゃダメじゃん(w
そうか、んじゃ天皇はローマ法王にはかしづかないとだめだね。

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:34 ID:Aa/GjyKb

ただツァーリやエチオピア皇帝あるいはシャーのように、
全てが元首の意のままに動くような形態では、
こうした元首をいただく国としての信頼性は逆に低くなる。
だから機関としての存在として、
どう位置付けられるかが問題になる。
帝国憲法時とは国際環境も国際常識も大幅に変わっているから。

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:34 ID:hHuhT0Uh

せっかく、２０００年も続いてるんだから残しておいた方がいい。
もったいない。

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:34 ID:NZJR7QU2

>>713
国軍の定義に曖昧さはないが、元首の定義は議論の余地があるだろ。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:34 ID:k+ZF8WRq

元首は総理大臣で
元首より偉い天皇と言うことでは駄目なの？

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:34 ID:5gma6t2q

しかしローマ法王よりナポレオンのほうがえらかったなんて初めて知った。

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:35 ID:FRZ9Y44C

cPfCkiVH

はもう自分でも何言ってるかわかんなくなってます（ｗ

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:35 ID:Jr0EY79g

>>728
元首より上の概念作らないと行けなくなる

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:35 ID:cPfCkiVH

>>723
君は最初から煽りしかできてないけどね(w

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:35 ID:0JlIpM+m

>>718
それじゃあ「天皇家」じゃなくて「日本の天皇家」であるからこそ、
権威は認められたって意見に異論はないってわけだね。

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:35 ID:k2N5HgT5

昭和天皇の大喪の儀の時の各国首脳陣の服装、相当なもんだったぞ。
金色のアクセサリーじゃらじゃらだし、ワニ皮のバッグ持ってるやつ
もいるし、白い服着てるのもいたよなあ。
すんごいピンヒール履いてのもいた。

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:35 ID:0b95YIRL

>>693
かの国、アメリカあたりはそうだけど、フランス、ドイツあたりは王室があったせいか、実態についても
ちゃんと勉強してる人はそこらの日本人よりよっぽど知ってるよ。　明治天皇と乃木大将の細かい話とか
いきなりされて俺の方が調べるハメになった・・

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:cPfCkiVH

民主国家である以上は、元首は選挙で選ぶ。これが当たり前。

天皇は象徴でいいんだよ。これが結論。絶対に揺るがないね。

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:QjM/EZJR

>644
それいいね。ただ神道は教祖という概念には合わないと思うが。
それより皇族を降りる権利を彼等に認めて欲しいよ。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:Jr0EY79g

>>725
昭和天皇だったか明治天皇だったか忘れたけど
天皇機関説派だったんだよなあ

739 ：蒼い彗星 ◆AOI/97kFww ：03/02/28 04:36 ID:iCjK7309

>>713
けっきょく言葉遊びというかまやかし
だからそれでいいといえばそれでいい。
女帝の話は？みなさん？

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:lF5+AVZ3

>>341
>明治維新
あれはやむなしだった。欧米の植民地政策に対抗するためには
近代化するしかなかった。そしてこの国の存在を全ての面で体現する
陛下に最も重圧がかかることになった。つまり極論すれば日本は
天皇陛下が存在していれば成立するという究極の、しかしごく自然な
結論になり文化・伝統の保持がかろうじて為されたと考えてよいと思われる。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:Aa/GjyKb

むしろ中国にしても狂信的な共和主義者以外のアメリカ人にしても、
天皇の存在があり続けるのは望ましいんじゃなかろうか。

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:hHuhT0Uh

>>724
皇族じゃなくて宮家だったかも。忘れた。
>>698
そういうものではないと思う。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:FRZ9Y44C

cPfCkiVH

によると日本は立憲君主制じゃないそうです

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:k+ZF8WRq

>>731
ローマ法王がそういう立場にいるのでは？

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:0Tc8WqG8

>>685
それはないだろう。正親町天皇や後陽成天皇が諸外国から
尊敬されていたとは思えない。
実際に、天皇が外交上それなりの礼遇を受けられるようになったのは
幕末以降ではないか？

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:5gma6t2q

>>735
ドイツってちゃんと勉強してる人だらけなの？

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:cPfCkiVH

天皇の権威とかいうのも、たんなる文化的歴史的価値以外の理由は
誰もあげられてないようだね。
したがって単なる文化遺産ということ。元首でもなんでもない。

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:36 ID:0JlIpM+m

ぼっくらーがうまれてくーるずっとずっとまーえに（ｒｙ

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:37 ID:lF5+AVZ3

>>345
時代が全てでもない。

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:37 ID:gg7HkzrB

>>705
どうだろ、ただ伊勢神宮などは天皇家が昔、
天照の御告げを聞く為に作ったわけだし、

天皇家自体がアマテラスの孫の一族って事に
なってるからな…

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:37 ID:jqduAFCP

議論は良いけどｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ抜きでやってくれ。

議論は良いけど煽り叩き抜きでやってくれ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:37 ID:YBfloKIM

>>747
エリザベス女王だって、それ以外の物は持ってませんが、何か？

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:37 ID:FRZ9Y44C

>>736
なんか哀れになってきたな（ｗ

それは大統領制だと（ｒｙ→（以下ループ）

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:38 ID:8jacn0UY

ベースは明憲にしようぜ

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:38 ID:Jr0EY79g

>>736
おまえはいい加減

国の象徴の人物＝元首

と言うのを理解しろ

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:38 ID:0JlIpM+m

>>714
いまの皇后がカトリックだっけ？

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:38 ID:AL1sBGFF

>>736
つまり、イギリスは民主主義国家ではないと。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:38 ID:k+ZF8WRq

>>743
立憲君主制は君主が誰か憲法により定められているから立憲君主制なんだろ。
日本国憲法にはそんなこと書かれていない。

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:39 ID:smyXlVq8

>>736
だから民選元首＝大統領制だってば。
首相公選の間違いじゃないの？

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:39 ID:YBfloKIM

>>745
幕末以降、何故、天皇が諸外国で厚くぐうされるようになったか、って事を考えてみろよ

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:39 ID:cPfCkiVH

>>743
立憲君主制じゃないよ？
欧米の立憲君主制がどういうものだかわかっていってんの？

しつこいようだからいってあげるけど、日本の象徴天皇制は欧米の
立憲君主制とは性格も歴史的経緯もまったく異なるんだよ。
日本の政体は立憲民主性＋象徴天皇制としか表現できないんだよ。

だからバカだっていってるんだよ。頭の悪い君にはわからないだろ？やっぱり。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:39 ID:FRZ9Y44C

政治と文化は密接に結びついてるよ
どこの国でもね

その国の文化と歴史を反映した政治体型になってるはずだ

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:39 ID:H0wEnKZt

天皇は松井でｨｨョ

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:39 ID:sJkR2HDJ

>>731
元首の上級職？　皇帝だろ？

複数の国権を総括するのが皇帝であり、
配下の国家は議会で運営されたり絶対王政を採用したりする。
こんな形態はナポレオンが作り上げて、一次大戦まで流行した。

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:40 ID:M+9Q8tlP

>>747

だから、お前が何言っても政府の認識として立憲君主制っだって言ってるんだよ。
哀れだな。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:40 ID:hHuhT0Uh

なんか、同じようなレスの繰り返しになってきたな。
デジャブか？（藁

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:40 ID:0JlIpM+m

>>760
「厚遇」ってよみがわからなかった？

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:40 ID:AL1sBGFF

元首の定義が国際法上の認知と違う時点で何を言っても無駄なわけだが・・。

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:40 ID:XFZ1Aj90

>>739
女帝は特に問題ないだろ？大昔にも女帝がいたからOKだろ。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:40 ID:ul7ENO42

元首＝日本の総理大臣

天皇はあくまで「象徴」とか訳のわからない曖昧模糊の名前で、
いったいどんな存在なんだかよくワッカリマシェ～ん！ぐらいにしといた方が良い
とオレは思う。

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:40 ID:YBfloKIM

>>767
ハイハイ、それで？考えてみた？文句があるならMSに言ってくれ

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:41 ID:lF5+AVZ3

>>355
維新の功労者が表舞台から去り始めてからおかしくなった。
が、世界恐慌などの要因と中共の共産勢力にソ連が肩入れしていたのも
日本にその筋の不穏分子がまぎれこんだのも、人気取りのために
国連脱退する馬鹿がいたのも、無敗陸軍の権力が内閣を操作するようになったのも、本当にいろいろなものに翻弄されたのでおかしくなった。。

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:41 ID:Aa/GjyKb

>>738
昭和天皇は大正天皇御在位時から摂政として取り仕切って居られたから、
政治に対する意思判断も優れておられた。
問題は本来なら天皇の裁可に至るまでに決められておくべき事が、
議会政治の紛糾によって天皇の裁可を得るような場面が現われ、
なまじ昭和天皇が有能であったが故に、
それが先例として定着してしまった事。
昭和天皇もそれを自覚して以後開戦時にも余り目立った意思判断は、
なされていない。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:41 ID:FFi+m4u/

>>754
ただ総理大臣の地位をしっかり名文化せんと。
あと陸海空軍を総理が統括すると書かないと。
そうせにゃ軍部が暴走するよん。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:41 ID:0JlIpM+m

ドイツは首相と大統領があるです。
イギリスは首相と王（女王）があるです。
アメリカは大統領です。
日本は首相と天皇ですか？

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:41 ID:dSx3V6nj

天皇担ぎ上げて得するのって誰なんだ？

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:41 ID:cPfCkiVH

>>753
いやあ。あいにく哀れなのはまだ私のいってることがわからない
君だよ。

国家元首は主権者たる国民が選挙で選出し必要なら弾劾できる。
それがあたりまえだろ？

天皇のようにわざわざ改憲を必要とするような、しかも世襲で権力を
引き継げるような存在は民主国家の元首にしておけないんだよ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:0JlIpM+m

>>771
やだなぁ、人違いですよぉ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:0S6LqJDK

>767
遇するってサ変動詞知らない？

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:5gma6t2q

朝鮮は大統領と将軍がいますです。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:AL1sBGFF

>>777
それが当たり前じゃないんだよー。

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:YBfloKIM

>>777
じゃぁ、イギリスは民主主義の国じゃないの？

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:0JlIpM+m

>>776
まず宮内庁は得すると思います。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:jqduAFCP

馬鹿同士で議論しないでくれと言う見本が
このスレで出来あったので憲法調査会に送ろう。

憲法調査会もこのスレみたいになってたりして。

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:0b95YIRL

>>770
よく考えると、そうすると元首である総理が御乱心した時、象徴がいさめる事ができるのかという問題もあるけどｗ

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:42 ID:cPfCkiVH

>>765
だからいつそんな政府見解が出たんだよ。
そんなものがでたら大論争だぞ？(w

憲法調査会の報告書ですなんていうなよ？(w

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:43 ID:+WCyaxtl

>>771
MSは悪くない。それはこうぐうと読む

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:43 ID:smyXlVq8

>>769
女帝はダメ。
>>602読んでくれ

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:43 ID:Jr0EY79g

>>777
天皇は何の権力を振るえますか？

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:43 ID:lF5+AVZ3

>>364
同意。自分の国のことは自分たちで決めるものだ。
日本に対してよからぬ謀を仕掛けたい無国籍人がとやかく言っていい問題ではない。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:43 ID:FRZ9Y44C

>>761
というか、欧州の立憲君主制はよくて日本はダメなわけだ
すごい西洋コンプレックスだなあ

＞欧米の立憲君主制がどういうものだかわかっていってんの？

米の立憲君主制について小一時間聞きたいです（ｗ

欧州の王制は絶対的権威と実権を持ってたところが殆どでしょ
日本なんて欧州よりずっと前から立憲君主制みたいなもんじゃん

江戸時代実権持ってたの誰？
室町時代は？
鎌倉時代は？

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:44 ID:03c8eKcz

>>735
そんなもんはレアケースです。1000人中1人いるかいないかでしょう。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:44 ID:sJkR2HDJ

>>776
内乱やクーデターの際にも、行政の連続が保てるから、国民に利益がある。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:44 ID:k+ZF8WRq

>>776
ワイドショーじゃん？

795 ：蒼い彗星 ◆AOI/97kFww ：03/02/28 04:44 ID:iCjK7309

元首　げんしゅ
対外的には国家を代表し，対内的には原則として行政権の首長として，
国政を統轄する地位にある者。▽ふつう，君主国では国王，共和国では大統領が元首としての地位にある。
◇日本国憲法のもとでの天皇は元首とする説もあるが，
また国政に関する権能をもたない象徴であり，
政治的に日本を代表していないから，
元首であるとはいえないとする説もある。

学研学習事典データベース (C)Gakken 1999　無断転載・複製・翻訳・リンクしちゃいやん

ま、議論はつきないということでｗ

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:44 ID:YBfloKIM

>>786
少なくとも、ニュース速報プラス板の1名無しの話よりかは、信用度があると思うネェ～（藁

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:44 ID:Aa/GjyKb

>>754
明治憲法は当時としては確かに優れていた。
ベースとするだけの歴史と深みもある。ただ
>>774
の通りで、日本語自体が近代化の過程であったので、
抽象性に溢れて明文化には欠けていたために、
後になって利用される場面が増えてしまった。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:44 ID:hHuhT0Uh

>>769
その大昔の女帝に問題があったからダメって言ってるの。
それから、統一教会では日本＝女性＝エバ、韓国＝男性＝アダムで
アダムに犯されることでエバの罪が許されるみたいなこと言ってるわけ。
危険。

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:44 ID:Jr0EY79g

>>776
外交上特をしている
外務省よりよっぽど影響力でかい

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:hHuhT0Uh

>>776
日本人。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:0JlIpM+m

>>796
すり替えはｶｺﾜﾙｲぞ。
しかもそれはゲームを台無しにする最低の行為だぞ。

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:4XYxqMMC

女帝自体は別に問題はないけどな
ただ、愛子様が天皇になるのはいいが、愛子様の子供が即位するのは賛成できないな

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:gg7HkzrB

>>761
今の教科書は知らないけど、
俺の学生の時の教科書では、そう書いてたけどな。

政府が国内と国外で使い分けてるだけだって、
日本には軍隊はいない！憲法でそうなってるから！
と言うのと同じ。
対外的には、天皇を元首だし制度はイギリスと同じ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:cPfCkiVH

>>789
元首には権力が伴うじゃないか。

現状でいいなら現状の象徴天皇でいいだろっていってんだよね。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:YauhMJWV

おまいら、早すぎ。（涙
この時間帯に、読むのまにあわねぇよぉぉ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:03c8eKcz

>>799
外交で得をする？
具体的に何？

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:cXIztdIn

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:NHF5DF5a

>>776
政府でしょう。

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:FRZ9Y44C

>>777
＞国家元首は主権者たる国民が選挙で選出し必要なら弾劾できる。
＞それがあたりまえだろ？

勝手に当たり前と決めないでよ
それだとただの大統領制だと→（以下ループ）

そもそも天皇がどんな権力を持ってるか聞いてみたいねえ

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:46 ID:+WCyaxtl

>>796
報告書は意見であって国を代表する見解ではないと思うが。

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:47 ID:AL1sBGFF

>>786
（天皇を）元首といってもさしつかえない

という政府見解ならある。

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:47 ID:Jr0EY79g

>>804
今現在天皇は振っていませんが何か？

英国女王もその他欧州の王室も振っていませんが何か？

813 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：03/02/28 04:47 ID:4Nc2xtiw

>>795
まさにそこに書いてある事を如実に現してるのが
このスレの議論と言う事ですなあ。ううむ勉強になりやす

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:47 ID:Aa/GjyKb

>>793
そのためには非常時の大権を天皇に保持させる事が必要。
つまり最終的な破綻に瀕した場合の国家安全保障を、
その状況を厳しく定めた上で天皇に委ねるような形にして、
もちろん普段の政治には天皇の容喙を厳しく峻別しなければならない。
見方によっては、自分がやったわけでもない問題を、
最終的に丸投げされる虞がある。
物凄く損な役回りになる。

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:47 ID:cPfCkiVH

>>791
おしえてくんだったわりにはいろいろ長文でレスしてきたね(w

いやあ、今度は君が小一時間講義してみたら？(w

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:47 ID:lF5+AVZ3

>>382
祭りや宗教行事には大きな合理性があるよ。
季節感を明確に表す文化さえも保持している。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:48 ID:8jacn0UY

大体、「君主」も「元首」も名目化してるんだから、天皇をそう規定しても
民主主義とは矛盾しないよ。

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:48 ID:0JlIpM+m

>>807
拳王親衛隊がやってきますよ！！

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:48 ID:2VnHhQgK

>>747
>天皇の権威とかいうのも、たんなる文化的歴史的価値以外の理由は
>誰もあげられてないようだね。

天皇は現人神　これ以上の価値はないべ。
すべての価値は神である天皇が創造するんだよ。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:48 ID:smyXlVq8

共和制と立憲君主制をごちゃまぜにしてるアホがいるようですな（ｗ

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:hHuhT0Uh

>>795
承認っていう行事があるから。

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:sJkR2HDJ

あと100年以内に日本でクーデターがあると思う人！

はい！

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:FFi+m4u/

>>797
あと陸海軍大臣現役武官制も暴走させた一因ですな。
あれで陸海軍が大臣出さないといったら内閣総辞職という変な事になったから。
天皇が一喝すれば良かったんだが、昭和天皇は立憲君主制を意識してたから
何にも言おうとはしなかったんだよね。公式には。

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:cPfCkiVH

>>809
君も論理が転倒してるねえ？

私は天皇には権力がないってことはわかって、元首じゃないだろって
いってんの。象徴天皇でいいだろっていってんの。

ほんっとバカだな。なんどいえばわかるんだ？

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:FRZ9Y44C

>>815

あらら、反論できないと罵倒合戦ですか（ｗ
卑怯だなぁ～

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:+WCyaxtl

>>809
権力を持ってないから元首じゃないって言いたいんだろ

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:Jr0EY79g

>>806
国際的な儀礼行為を全部皇室が担うので総理大臣はかなり楽になる
総理大臣はちょくちょく替わるが天皇はなかなか変わらないので
日本の顔として覚えて貰える
歴史のない国を軽んじる国もあるので（特に欧州・米国コンプレックスありまくり）
欧州との王室との友好関係も結べる。その他色々ある

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:jqduAFCP

　　　　　こんな議論で得るものがあるわけが無い。
　
　　

　　　　憲法調査会はこのスレと一緒なんだろうな。

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:49 ID:0JlIpM+m

>>822
クーデターはあっても、革命はまずあり得ないとするのが識者の見方。

てなもんですか（ｗ

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:50 ID:QjM/EZJR

>798
なぜ、ここで、統一教会が？

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:50 ID:cPfCkiVH

>>819
電波降臨!!

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:50 ID:03c8eKcz

>>819
その解釈が一番まずいな。
戦争を呼びこむ。で一回負けたわけだが。
特にキリスト勢力は強いぞ。マジぶっ殺されるぞ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:50 ID:Aa/GjyKb

最終的な非常時における大権を振るう余地を天皇に残せば、
天皇は元首としても十分に存在し得る。
当然そうなれば万世一系とはいかなくなるだろうけれど。

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:50 ID:k+ZF8WRq

>>819
何を神だと思うかは人それぞれだろうな。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:50 ID:cPfCkiVH

>>820
また日本の政体と欧米の立憲君主制をごちゃまぜにしてるアホがきたか。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:50 ID:5gma6t2q

この議論は「大統領」「首相」「国王、皇帝」の違いを調べてから参加した方がいいと思うのですが・・・。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:51 ID:XFZ1Aj90

>>788
色恋沙汰で身を滅ぼしやすい？
>>798
統一協会？
大昔の女帝の問題が色恋沙汰なの？これ気になるな。詳しく教えて。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:51 ID:cPfCkiVH

>>823
いやあ、はやく教えて～ばっかりの君の卑怯さにはかないませんよ(w

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:51 ID:+WCyaxtl

>>825
あらら、罵倒合戦ですか（ｗ

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:51 ID:0Tc8WqG8

天皇とローマ教皇をパラレルに考える向きもあるようだが、
両者はかなり違うぞ。
天皇のお言葉は、世界的には大して関心も持たれないし
よほどのことがないとベタ記事にしかならないが、
ローマ教皇の教勅は全世界のカトリック信徒を拘束する。
とくにカトリック諸国の指導者にとっては、教皇と不仲になることは
政治生命の終わりを意味することも珍しくないほどだ。
やはり、天皇と教皇では貫禄が違いすぎると思う。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:51 ID:AL1sBGFF

政府の公式見解としては、天皇は元首であるといって差し支えないとされてるんだが・・
まーえーけどよ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:51 ID:8jacn0UY

はやいなぁ、このスレ。

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:52 ID:FRZ9Y44C

>>836

それを「cPfCkiVH」に言ってやってください
何にもわかってないようですから

844 ：823：03/02/28 04:52 ID:FFi+m4u/

>>838
すみませんが激しく人違いです。

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:52 ID:NHF5DF5a

>>827
政治と切り離した存在として外交する駒ってのは
かなり使えるよね。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:52 ID:NZJR7QU2

>>841
公式見解では元首の定義いかんだと言ってるよ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:53 ID:cPfCkiVH

>>843
はいはい。惨めなレスだねえ(w

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:53 ID:sJkR2HDJ

天皇家がキリスト教に改宗するのも選択肢の一つだ罠

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:53 ID:0b95YIRL

>>840
宗教と酋長程の違いかｗ

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:53 ID:+WCyaxtl

ああもう、お前らお互いに相手の言ってることを飲み込めない速さで話し合っても仕方ない。
これっでどうだ？

　天　皇　は　元　首　で　も　な　ん　で　も　な　い　。

　「　天　皇　」　だ　。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:53 ID:0JlIpM+m

>>788
>>608のような話は危険。
それこそ２ちゃんねるにあるような出自差別論になるぞ。

傾向があったとしても、それが全てじゃないってことだからね。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:53 ID:4Nc2xtiw

結局行きつくのは罵倒合戦ですか・・・・・・

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:54 ID:QjM/EZJR

誰か「石川梨華ってウンコするの？」表でこのスレの流れを整理して下さい

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:54 ID:cPfCkiVH

>>848
んで、カトリックなんだろ？　天皇だか皇族だか。

今の日本神道ってどうなってんの？

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:54 ID:VV0hLha2

ID:cPfCkiVHをNGわーどあぼーんしますた

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:54 ID:Aa/GjyKb

昭和天皇は最終的な非常時に大権を振るう段階で、
臣下に丸投げしてしまわれた。
と言うよりも、
それ以前に２２６や満州事変という臣下段階で当然防ぎ得る非常時が、
余りにも多すぎて昭和天皇に結果的に負担が掛かった。
よく天皇の戦争責任を言われるけれど、
皇道だ何だと言って王政復古とやってる人達の行動は、
結果的に天皇の仕事を増やして国家の破綻を招いた。
それ以前に議会政治が腐っていたのが問題だけど。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:54 ID:lF5+AVZ3

なんか根本的に分かってないﾔｼがいるな。
天皇陛下以外が元首になるということは、この国が崩壊するということを。
だれも天皇家ほどの威厳はこの国において発揮できないんだよ。
だから、元首が天皇陛下でなくなると、各地で反乱が起き内紛が極まる。

つまり天皇制は廃止などと言う者たちはこの日本を崩壊したいと
言っている者とみなすしかないくらい危険なことを言っているのだよ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:55 ID:ul7ENO42

サーヤはウンコするよ。

859 ：蒼い彗星 ◆AOI/97kFww ：03/02/28 04:55 ID:iCjK7309

いま、850が良いこと言った。
それだ！

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:55 ID:FRZ9Y44C

じゃあもう一度晒しとくか

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:17 ID:cPfCkiVH
>>597
立憲民主制＋象徴天皇制なんだよ。知らないの？

立憲民主制＋象徴天皇制と立憲君主制のどこが違うかまだ説明がなくて困ってます（ｗ

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:55 ID:cPfCkiVH

>>852
まあまあ、燃料になったじゃんか(w

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:55 ID:0JlIpM+m

げ、松井ホームランかよ！！
ここでヨタ話に精を出しすぎてて、BS見るのさえわすれてた（ｗ

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:55 ID:jqduAFCP

頼むから、この種の話はよーく分析してｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ無しで議論して欲しいよ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:56 ID:cPfCkiVH

>>857
アニメの見すぎだって。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:56 ID:sJkR2HDJ

>>854
カトリックというより、日本正教（Ｗ
イギリスもそうしてるでしょ？

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:56 ID:AL1sBGFF

>>846
今日では、実質的な国家統治の大権を持たれなくても国家におけるいわゆるヘッドの地位にある者を
元首と見るなどのそういう見解もあるわけでありまして、このような定義によりますならば、
天皇は国の象徴であり、さらにごく一部ではございますが外交関係において国を代表する面を持っておられるわけでありますから、
現行憲法のもとにおきましてもそういうような考え方をもとにして元首であるというふうに言っても差し支えない

だそうだ。
ま、要するに政府の公式見解では元首と言ってさしつかえない　ということだとおもうが
元首の解釈を変えたらまた変わるだろうが。

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:56 ID:smyXlVq8

日本は天皇が「元首」でいいんだよ。
権威と権力を分散してるのは、日本人の知恵なんだよ。
幕府体制の時代から延々とやってきてるんだから。

権威と権力を一極集中させる大統領なんかより、よほど安全なシステムと言える。

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:56 ID:Jr0EY79g

だいたい天皇が元首じゃなきゃ日本の国の連続性が無くなるのだが

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:56 ID:cPfCkiVH

>>860
そんなに自分のバカさ加減を晒したいの？(w

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:57 ID:0JlIpM+m

>>864
アラ、知りませんでした？
今時のアニオタって、ウヨな人のが多いそうなんですよ。

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:58 ID:FRZ9Y44C

>>869
またそうやって逃げちゃうわけだ（ｗ
都合が悪くなったら知らんぷり～ぷりぷり～

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:58 ID:lF5+AVZ3

>>443
侮蔑の対象になるだけだよ。
品格とかいうものの大切さを知らぬ子供が多いな。

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:58 ID:cPfCkiVH

>>868
国作ってるのは日本人だから大丈夫だよ。

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:58 ID:k+ZF8WRq

権威と権力を一極集中させるのが元首制なのでは？
元首の定義から言ってそうなるでしょ。

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:58 ID:Aa/GjyKb

だから元首として明文化する事は正しい。
むしろ諸外国も普段は政治に容喙しない存在として機能し、
普段の政治が諸外国との強調や真偽を破って暴走した時に、
天皇の非常大権が発動される状況に有る方が、
むしろ日本と言う国に対して信頼するだろうし、
何よりも天皇の存在が元首として保証される。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:58 ID:cPfCkiVH

>>870
ああ、ドンパチ好きそうだもんなあ。

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:59 ID:hHuhT0Uh

>>837
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:imhlD1DZaEgC:members.tripod.co.jp/y_asuka/l-human1.htm+%E5%AD%9D%E8%AC%99%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%83%A7&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:59 ID:0Tc8WqG8

>>865
正教っていったらオーソドクスチャーチのことだぞ。
イングランドはアングリカンチャーチだ。

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:59 ID:AL1sBGFF

ついでに、首相官邸にある、首相公選制にかんするページのなかに

このような首相公選制を採用する場合、首相がいわば大統領的地位を兼ね備えるものとして、
日本国及び日本国民統合の象徴である天皇との憲法上の関係については、議論があり得るところである。
しかし、この点については、天皇は、日本国の元首といって差し支えないとされ（政府見解）、

という文があるので政府見解では天皇＝元首なんだろう。

880 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：03/02/28 04:59 ID:4Nc2xtiw

>>867
そう思う。
権威と権力を分散してるのは日本人の民族性そのものだと思うな。
和を重んじる国民性の為せるわざというか

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:59 ID:ul7ENO42

アントニオ猪木はアントニオ猪木でしか無いように、
天皇も天皇でしか無いのだ。

わかったかモマエラ。

うん納得。

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:59 ID:03c8eKcz

>>870
連邦よりジオンが好きだろ？

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:59 ID:cPfCkiVH

>>871
すでに説明したんだけどねえ。欧米の立憲君主制と日本の政体は
違うって。君は日本史も世界史も知らないんだね。

ぷりぷり～って。おまえ本物のバカ？

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:59 ID:gg7HkzrB

>>804
ID:cPfCkiVHは馬鹿か？
>元首には権力が伴うじゃないか。
誰も天皇に権力を持たせろとは言ってないだろ（Ｗ
お前は、今まで何を読んできたんだか…
イギリスは立憲君主制で女王の下にブレア首相がいる
だがエリザベス女王に権力があるか？

日本は、基本的に同じ制度をとっている。
社会の教科書にも立憲君主制と載っている。
天皇がおり、行政府の代表として小泉総理がいる。

なのに、天皇は元首でないと言う輩がいるだけ。

現実を見ない輩は、憲法や法律で規定してないから
「日の丸は日本の国旗ではない！」「自衛隊は軍隊ではない！」
「君が代を国歌とは認めない！」「天皇を元首とは認めない！」
などと言う連中がいる訳だ。
国旗国歌は法案が通ったけどさ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:00 ID:+WCyaxtl

>>869
りっけん‐くんしゅ‐せい【立憲君主制】
憲法に従って行われる君主制。原則として君主の権力が議会によって制限を受けるようになっている制度。制限君主制。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:00 ID:lF5+AVZ3

>>446
もうなってるよ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:00 ID:Jr0EY79g

>>873
やっぱアホだろ

国の連続性は断たれて新しく国作ったことになる
で国号やら何やらは何だ？戦後建国されたのか？

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:00 ID:0JlIpM+m

>>867
ドイツみたいなのは、日本ではダメなんでしか？

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:00 ID:NHF5DF5a

結局、天皇家ってのは利用されるために存続してるようなもんで、
天皇家に生まれたやつは可哀想な気がしないでもない。

890 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：03/02/28 05:00 ID:4Nc2xtiw

>>881
G馬場じゃだめ？

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:k+ZF8WRq

権力の由来を天皇に求めるのは象徴天皇制に反するのでは？

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:Aa/GjyKb

ただ非常大権を行使し得る存在としての元首なら、
当然の事ながらある程度の範囲内で選挙で選ばれるべきかもしれない。
参考になるのはマレーシアの選挙王政。
皇族の一定範囲を選挙親王として、
互選と言う形で天皇と摂政を決めるようにすべきかもしれない。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:MNRx72hy

>>874
あくまで「原則」対内的に行政府の長であることが定義なので
問題なし。例外の実例はいくらでもある。

大統領で権力なし；独伊
国王で権力なし；英

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:sJkR2HDJ

内乱があった際のまとめ役としては期待できるな。
カンボジア内戦ではシアヌークがその役割を果たした。
産業が破壊されたカンボジアでは、王政復古の社会体制のほうが安定に寄与した実績がある。
日本の安定も、長い目で見れば危なっかしい。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:FRZ9Y44C

そもそも立憲民主制って言葉自体が造語臭いのだが

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:03c8eKcz

>>889
カップラーメン食った事ないんだろうな・・
シーフードとバゴーンうまいのに

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:hHuhT0Uh

>>873
その日本人も危なくなってきてる。
国籍だけ日本人。

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:cPfCkiVH

>>884
今まで何を読んできたんだはこっちのセリフ。

だったら象徴天皇でいいだろっていってるだろ？

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:01 ID:AL1sBGFF

>>895
国語辞典には載ってなかった。

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:02 ID:Sh49zzqN

国家元首だった頃はこんなことしてたら憲兵隊に捕まってたんだろうな。
したがって元首に戻す必要無し、と低レベルなレスしてみる

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:02 ID:0JlIpM+m

>>882
ジオン（ひいてはナチス・ドイツ）好きでも、サヨってアニオタ・軍事オタもけっこういたんだけどなぁ。
最近はその点ストレートだよな。

ってウヨサヨ持ち出してごめん。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:02 ID:Jr0EY79g

>>895
共和制という言葉を知らなかったんだろ

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:02 ID:k+ZF8WRq

>>893
それらはあくまで、元首から委任されてるだけじゃないの？

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:02 ID:AL1sBGFF

>>898
ま、政府見解では現段階に置いて
元首＝天皇
なんだけどね。対外的にもそう。

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:02 ID:69R2lvvn

天皇はいなくて理由。

１．オレが人生でどうなろうが天皇には関係ない。つーか、貧乏になろうがおお金持ちになろうが、天皇がいてもいなくても一緒だろ。
２．社会における犯罪と天皇は関係ないから。天皇がいてもいなくても犯罪はおき、窃盗はおき、人は殺される。
３．天皇とにちゃんねるは関係ないから。
４．死ぬとき、なかなか死ななくてニュース速報で、吐血しましたとか、血便でましたとか、でてうざいから。
特に食事中だと殺意を覚えるが、天皇なので殺すと文句いわれそうなのでできない。とてもうざいから。
結論をいうとうざいからいなくてもいいよ。
日本のためにいるの？しらねーよ。そんなこと。

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:02 ID:0JlIpM+m

>>887
フランスで革命が起きても、フランスはやっぱりフランスだったみたいだよ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:03 ID:cPfCkiVH

>>887
国民が連続性を担保してんの。
なんで自分が主権者だって自覚がないかねえ。

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:03 ID:FRZ9Y44C

>>899
ｸﾞｸﾞってもあまりヒットしないところを見るとローカル語っぽいね

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:03 ID:NHF5DF5a

>>887
新しく国作ったもんだと思ってた。

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:03 ID:0Tc8WqG8

>>892
折衷的だが、それも一つの方法だ。
ただのお雛さまならともかく、非常大権を委ねる相手を
世襲で決めるわけにはいかないからな。

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:03 ID:+WCyaxtl

>>874
「元首制」と「元首」はそれほど関係が無いかも

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:04 ID:+WCyaxtl

>>898
だったら立憲君主制でも良いだろ

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:04 ID:4Nc2xtiw

>>905
うん。そうだね。帰っていいよ。

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:04 ID:AL1sBGFF

>>908
最近の小中学校の一部ではそう教えてるのかとおもったりもしたんだが。

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:04 ID:jqduAFCP

次スレはジオン公国の政体について議論しましょう。

ザビ家はどう位置付けられるのか？

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:04 ID:XFZ1Aj90

>>877
見たけど、現代の天皇には政治的権力がないから、男がなろうが女がなろうが
問題ないだろ。

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:05 ID:cPfCkiVH

>>892
それ賛成。もし元首として権力をあたえるならね。
やっぱ選挙しないとねえ。

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:05 ID:gg7HkzrB

>>898
象徴天皇でいいんだよ。
でその象徴天皇が、元首の事なんだって理解しろよ。
馬鹿か？

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:05 ID:Jr0EY79g

>>906
名前は変わらなかったが革命で新しく国作った扱いにして
革命記念日作っているんだよな

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:05 ID:FRZ9Y44C

>>914

確かに「cPfCkiVH」は小学生の可能性が高いからな

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:05 ID:k+ZF8WRq

>>916
政治的影響力はあるな。
女がなってもいいとするとフェミニストが強くなる。

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:05 ID:cPfCkiVH

>>905
ごく普通の感覚だよなあ。それが。

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:06 ID:ul7ENO42

女帝でなんか悪いのか？

愛子さまだって、もうちょっと大人になれば、
もしかしたら・・いやきっと、可愛くなる・・・ﾊｽﾞ...ｶﾓ.......ﾑﾘ?

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:06 ID:VV0hLha2

>>915の結論の向こうに、この問題の結論がある

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:06 ID:2VnHhQgK

とりあえず、女帝を即位させるとしてもワンポイントにしてほしい。
現状じゃまったく男女平等にしたら、三代も四代も女帝が続く可能性が
かなりある。最低でも二分の一で女。
これでは、いくらなんでも天皇の神性が保てない。

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:06 ID:hHuhT0Uh

>>916
好き勝手に色恋沙汰起こされては困る。
いちおう、日本の顔みたいなもんなんだから。

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:06 ID:sJkR2HDJ

フランス革命直後は、主権者不在のフランスに侵攻することは合法だった。
フランス国民の主権を担保したのは、ナポレオンたちの軍事力だったのだよ。

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:06 ID:dl9v1Cd6

確かに天皇って、死にそうでなかなか死なない。
ゴキブリみたいだな。

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:06 ID:Jr0EY79g

>>907
それと国の連続性は全くもって関係ない

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:07 ID:0JlIpM+m

>>926
そんなことを言うと、今時男のが色恋沙汰は起きますですよ。
秋篠宮を例に出すまでもなくさ。

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:07 ID:k+ZF8WRq

>>922
そうでもないな。
昭和天皇のときは弔問者がすごい数いたよ。

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:07 ID:sJkR2HDJ

男は穢れじゃ♪

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:Aa/GjyKb

>>917
その場合には現親王家および尚王家を選挙親王にして、
特別な皇室法典の下に天皇、摂政、東宮を決めるべきだろうね。

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:69R2lvvn

まあ、天皇はいてもいいよ。

存在が薄い、空気固定のような存在であるならな。
プロ固定みたいになるのはかんべんしてくれ。
結局敗戦後天皇は人ではなくなったというが、権威はいまだに残ってるじゃん。
様をつけてよばねばならないとか、色々あるだろ。
お前ら例えばひろゆきがでてきて、さまつけてよばないとアク禁なとかいったら
にちゃんねるこないだろ。当然だよな。
天皇いてもいいけど、最近皇族とか目立つから、もっと地味にしろよな。

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:+WCyaxtl

広辞苑で調べてみたんだが、
元首は「国家を代表する資格を持った機関」という定義になっていた。

つまり、cPfCkiVHが必死に主張しているような、「主権在民」と、元首＝天皇という式は共存できることになる。

これで納得できないかな？

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:0JlIpM+m

>>919
まぁそれでも対外的に「フランス」としての連続性は保たれているわけで。

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:gg7HkzrB

cPfCkiVHは馬鹿だから元首が何かを理解してないだけだな…

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:FRZ9Y44C

結局「cPfCkiVH」の主張は

共和制にする

ってことだけっぽい
１人だけ別の議論してる

939 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：03/02/28 05:08 ID:4Nc2xtiw

>>922
「ごく普通」ではないだろ。
そこまでネガティブに考える奴すらいないだろ。

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:hHuhT0Uh

>>930
宮家と天皇は同格ではないと思う。

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:03c8eKcz

天皇　ねこまんま食った事ないんだろうな・・　めちゃうまいのに。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:08 ID:cPfCkiVH

>>918
民主国の元首なのに国民の審判仰がないわけ？
消極的賛成の産物だろ？

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:09 ID:XFZ1Aj90

>>921
英国はフェミニストが強いの？

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:09 ID:AL1sBGFF

>>920
論点がずれた状態でエンドレスに論じてるからのー。

天皇が元首ならば、政治的権力のＴＯＰであるわけで
政治的権力のＴＯＰは選挙が必要だ　

という主張と

政治的権力の実質的ＴＯＰじゃなくても元首と言ってもさしつかえないんだよ

という主張の争い・・

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:09 ID:hHuhT0Uh

>>934
人ではなくなった？
と突っ込み。

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:09 ID:Jr0EY79g

>>９４１
天皇の食事はかなり質素だ
素材はよいが

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:09 ID:jqduAFCP

>>938
FRZ9Y44C

おまえもうざい。

遡って俺のレスを見てみろ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:09 ID:cPfCkiVH

>>929
天皇とも国の連続性は関係ないね。

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:09 ID:sJkR2HDJ

男の天皇を禁止しては？

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:0Tc8WqG8

>>893
>>国王で権力なし；英

それは正確ではない。
イングランド王は政治上の実権をちゃんと留保している。
たまたま現在の女王陛下が、今のところ実権を行使しようと
なさらないだけで、その気になれば王権が機能する制度は
整っているんだよ。第一次、第二次大戦のときなどは
国王が実際にかなりイニシアティブをとっておられた。

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:8jacn0UY

お前等みたいな蛆虫が主権者様かｗ

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:Jr0EY79g

>>943
強い

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:Aa/GjyKb

>>942
その国民の審判が昭和に暴走したんだけれど。
しかも戦争が終わるや否や天皇に全責任を押付けようとしたし。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:69R2lvvn

天皇がこれから私のことは様つけてよばなくてもいいです。
国家もきみがよなんて天皇マンセーな歌じゃなくて民間から募集して多数決で決めましょう。
あと国旗とかも変えちゃいましょう。国民の多数決で。

とかいいだしたらマジ尊敬して、敬服するよ。オレ。

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:VV0hLha2

>>905は天皇を単なる一個人としてしか見ていない
そもそもの段階でこのスレの主題とはかけ離れている

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:0JlIpM+m

>>940
確かに同格ではないね。
んでも日本史クラスの話でもって男女論を説く方が余程無茶ですよ。

そんなんでは女帝不要論にはならないですよ。
むしろ時代錯誤のダメ男の戯れ言としか聞こえなくなっちゃう。
それって社会的にとっても不利！てなもんです。

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:+WCyaxtl

>>942
そう。仰がない。それが君主制。

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:10 ID:Jr0EY79g

>>948
馬鹿かおまえ
あるに決まっているだろ。一から勉強してこい

959 ：γω ｀*（ ◆OMAKeNEWSw ：03/02/28 05:10 ID:Ithjxosm

>>894
その場合は、例えば帝が暗殺されたとして、東京朝・京都朝に分立したりして
ややこしいことにならないような仕組みが欲しいなぁ。

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:11 ID:k+ZF8WRq

>>943
強いんでない？
鉄の女とかもいたし。

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:11 ID:GrlpUgNN

>>901
最近景気が悪いだろ？景気が悪いとウヨが増える。ただそれだけ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:11 ID:AL1sBGFF

>>935

私は
>>579
と主張しとるわけだが無視されとる。

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:11 ID:lF5+AVZ3

>>538
おまえバカだな。おまえの周りだけが世界じゃないんだよ。
伝統があるということは、それを守ることができた証明なんだよ。
ずっと伝えてきた道筋があるということなんだよ。
つまり信用できる者だと相手が認めることができるということなんだよ。

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:11 ID:0JlIpM+m

>>943
「レディ・ファースト」の国で、ホントに強いの？

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:11 ID:QtFUKlvL

>>954
礼儀って知ってますか？

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:11 ID:sJkR2HDJ

既に南朝と分裂したままだからなぁ

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:12 ID:cPfCkiVH

>>953
あんた、自虐的な国民だねえ。なんで卑下する必要があるの？

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:12 ID:ul7ENO42

>>954
作曲はYOSHIKIですか？　勘弁してください・・・

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:12 ID:69R2lvvn

あいこは17年後、ぐれます。

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:12 ID:0JlIpM+m

>>958
決まってないと思うよ。

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:13 ID:4Nc2xtiw

>>954
久しぶりに「低能」と言えるレスを見た

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:13 ID:QtFUKlvL

自由や平等を履き違えるな

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:13 ID:lF5+AVZ3

>>542
おまえは徹底的にバカだな。
選挙なんてシステムは取って付けた合意システムで信頼性は低いよ。
草加の人などが選ばれたりしたら残りの9割の人々が泣かされるだけだよ。

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:13 ID:cPfCkiVH

>>957
だから君主制じゃないっていってんのに。

>>958
君のような天皇狂信者の「勉強」を強要されてもなあ。

975 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:14 ID:Aa/GjyKb

非常大権を保持した世界常識を身に付けた存在としての天皇
天皇摂政東宮を互選する時だけに機能する１０家以内の王宮家
学士院と枢密院
議会は一院制

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:14 ID:AL1sBGFF

天皇に陛下　をつけるが　様　をつけた記憶はないな。

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:14 ID:0Tc8WqG8

>>963
それは今までの経緯であって、それなりに賛同できる部分もあるが
将来に向けてどうするかということとは別問題ではないか？

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:14 ID:0b95YIRL

>>269
１から９まで全員そんな打つのか（|| ﾟдﾟ)

979 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:14 ID:Jr0EY79g

>>970
日本の公式の建国年とその根拠から勉強してくれ

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:14 ID:0JlIpM+m

>>973
それでも「血の連続」よりかはましだよ。
民主主義国家に生きる人間としてはね。

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:14 ID:k+ZF8WRq

>>971
まあ、人それぞれだ。
国民統合の象徴として浸透していることは確かだ。

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:14 ID:69R2lvvn

愛子ヘイカ

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:cPfCkiVH

>>973
お前は単なる独裁主義者か全体主義者なんだろ。
政治的に信頼性の高い北朝鮮みたいな国にいったらどうよ。

984 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:Jr0EY79g

>>982
殿下だろ

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:+WCyaxtl

>>974
君主制なんだってばｗ
立憲君主制。制限君主制。君主に憲法によって制限が課せられた君主制。その君主が天皇。
どう？ぴったりあてはまってるでしょう？

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:0b95YIRL

ｺﾞﾊﾞQ（；´Д｀）
1000

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:lF5+AVZ3

>>546
同意。国の在り方や作法・伝統・様式・文化などを知らなさ過ぎる。
話にならないですな。ほとんど無国籍人の無責任な放言としか言えない。

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:0JlIpM+m

>>976
二重敬語の世界は複雑怪奇。

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:NHF5DF5a

>>979
あ、俺も知らん。教えて。

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:2VnHhQgK

結局、皇位継承はどうなるんじゃー。
元首なんか言い方ひとつ。たいした問題ではない。

それに比べて皇位継承は大問題だぞ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:AL1sBGFF

>>982
それ天皇じゃないし……。

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:ul7ENO42

アイコ　愛してぬ。。。

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:15 ID:sJkR2HDJ

日本が内乱に陥りませんように・・・・・無理か

994 ：蒼い彗星 ◆AOI/97kFww ：03/02/28 05:16 ID:rro7Ms+d

cPfCkiVHさんへ。
くどいよ。
正しい事は言ってるんだろうけど。

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:16 ID:Jr0EY79g

>>983
権力持たない天皇を独裁とほざく馬鹿

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:16 ID:QtFUKlvL

100000000000000000000000000

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:16 ID:FRZ9Y44C

サヨの皆さん、「cPfCkiVH」が苦しそうです
助けてやってください

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:16 ID:0Tc8WqG8

>>973
まあ基本的な礼儀として、バカ呼ばわりだけは遠慮してくれんか。
スレのレベルが下がる。

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:16 ID:Aa/GjyKb

自分よりも絶対的に目上の存在があれば人間は謙虚になれる。

1000 ：γω ｀*（ ◆OMAKeNEWSw ：03/02/28 05:16 ID:Ithjxosm

>>981
昔は地方の農民でも天子様と呼び親しんでいたそうですが１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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