【経済】「消費税１６％で６５歳以上に一律７万支給」財政や税制改革提言を発表－経済同友会

経済同友会は27日、国の財政改善や国民の税負担を改革する提言を総括し発表した。
国の財政状況が悪化するうえ少子高齢化で社会保障費の増大が見込まれる中、同友
会は昨夏から消費税率引き上げを財源とした年金制度の改革や経済活性化のための
先行減税を提案してきた。今回改めてこれらの提言を整理し直し、同友会としての改革
案として提示した。

同友会はまず、国が財政赤字から脱却するため歳出・歳入のカネの流れを国民に分かり
やすく開示するべきとし、企業会計に準じた財務諸表の開示の必要性を主張。歳出面では
公共工事や国庫補助金の削減を提案した。

歳入にあたる税制改革では、団塊の世代の高齢化に伴う労働人口や所得税収の減少、
社会保障費の増大を解決するため、基礎年金制度改革を提言。2010年度から65歳以上の
国民に１人当たり月額７万円を一律支給にする。「広く薄く、取り漏れのない税収」（細谷英二・
同友会行財政委員会委員長・東日本旅客鉄道副社長）である消費税率を2010年度までに
16％まで段階的に上げ、基礎年金の財源に充てる。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030227AT3K2702E27022003.html

2 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/02/27 17:01 ID:gsWkAZ95

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:01 ID:xkeZukt8

　　　　　∧＿∧
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　　　＼丶_●‐●　　＜　　　　　　　　　ｱｯｿ
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　　　　　(＿_)__)

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:01 ID:YCtPg2CF

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:01 ID:UfY+b4Jk

よ

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:02 ID:xzjGtiqi

年寄りに一律１０００円支給に減らして消費税を減らそう！

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:02 ID:n+/ldduR

消費税は商店主がちょろまかすので漏れまくり､却下。

8 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/02/27 17:02 ID:gsWkAZ95

>「広く薄く、取り漏れのない税収」
>である消費税率を2010年度までに 16％まで段階的に上げ・・・・・・

薄くねーよ

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:03 ID:JUwb2QVQ

＞「広く薄く、取り漏れのない税収」（細谷英二・同友会行財政委員会委員長・東日本旅客鉄道副社長）
肩書き長すぎ！

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:03 ID:3P0+6g0G

良い案かもしれんが、老人に金を出すこたーない。

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:04 ID:cnItZfgQ

経団連加盟企業の皆さんは消費税をちゃんと100%国庫に納めてください

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:04 ID:YEbjBpkv

国民年金払っていないのが貰ってどーする

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:04 ID:/2n8C9da

ほほう…なかなか…。

でもそんなに上げなきゃだめなの？

そうとうひどい状況なんだ…。

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:05 ID:xiFNmsmJ

わかり易くて公平な案だとは思うが、今までせっせと年金を払い続けて
きた層はそれで納得できるのかね？

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:06 ID:GcM5Vsv1

逆じゃないのか？
金を溜め込んでる老人から金を出すようにしてもらわないと景気なんてよくならないだろ。
死ぬまでに福祉で全額使ってもらわないと。

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:06 ID:xzjGtiqi

このままいけば２０３０年には一律１００万ぐらいもらえるとか。

それならよい。

自分が若いうちは少なめに払う、歳をとったら多めにもらう。

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:08 ID:lelkxfKD

金を使わない老人逝って良し

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:08 ID:PL8XfgdM

ホント真面目な人間程損をする国だよな・・・

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:09 ID:XUQfi7P8

当然、生活保護受給者は受給額を７万円以下にするんだろうな？

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:09 ID:YEbjBpkv

>>14

確かに
こういう論が出るから年金の未払いが横行する
あ、けど一律とかいてあるけど
年金を払うのが当然の前提としたら
払っていない奴は死ぬか空き缶でも拾う人生となるでしょう

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:09 ID:J2RMPxnz

経済同友会って何だよ

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:10 ID:QEJE04L8

金をもっとも浪費する
ﾊﾞﾌﾞﾘｰな３０代に渡した方が良い

６５って・・・ﾍﾀすりゃ墓まで持って逝きかねんぞ

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:10 ID:XUQfi7P8

>>20
年金の未払いでも生活保護受けられるのが今の制度。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:11 ID:rP68WSE1

６５歳以上の年寄りに月７万円を払うために
消費税を１６％にするっての？

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:11 ID:xzjGtiqi

今年金ウハウハな世代って若い時年金はらってなかったんでしょ？

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:12 ID:YEbjBpkv

>>19

生活保護者は住居と水道光熱費を負担してあげれば３万で充分
１５万とか聞くけどあまやかしすぎ
少なくとも現行の年金より少なくしろよ

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:13 ID:aZow2bpG

老人に金やっても使わないでタンス預金するだけだろが

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:13 ID:0bcsVG2T

>同友会はまず、国が財政赤字から脱却するため歳出・歳入のカネの流れを国民に分かり
>やすく開示するべきとし、企業会計に準じた財務諸表の開示の必要性を主張。歳出面では
>公共工事や国庫補助金の削減を提案した。

ここまではいい。

そのあとがめちゃくちゃですがな・・・
大体労働力が減るなら
それを確保するために何かやらなくちゃいかんのじゃないか
多産を奨励するとかさ

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:13 ID:xiFNmsmJ

>>20
いや、１００％税財源、それも消費税を１６％も取る事になるとすれば、
過去の未払い者を除くというわけには到底いかんでしょう。
かといって、真面目に払ってきた人には何らかの上乗せでもしないと
暴動が起きそうだけどね。

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:14 ID:6JeMR7Ej

生活保護申請が減るだろうから良い案だ。
なんも払ってなかった者が税金でタダ飯食うよりは。

しかし16パーセントは…
生活必需品は別だろうな？
食材も一律だったら死ぬって。
詳細求む。

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:14 ID:Y3B4U2m/

賛成！！
但し、俺が老人になってから。

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:14 ID:GHM3Kqml

消費税16%でもいいよ。
ただし、所得税と厚生年金保険を1/30くらいにしてくれるならな。

つーか、フリーターどもからもっと税金取るようにしろYO!!

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 17:14 ID:hb/QVtxF

(　 д )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:14 ID:YEbjBpkv

>>20

生活保護は抜本的見直しが必要だと思う

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:15 ID:xzjGtiqi

うむ。やっぱり何もしないでお金をもらうってのはまちがっている。
世の中に奉仕している老人と介護が必要な人にだけあげればよい。
できるのに何もしていない老人は貯金ぼっしゅうと。

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:15 ID:XUQfi7P8

とにかく、まじめに年金の積み立てやってる者が馬鹿を見るような制度だけにはするな。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:16 ID:+jAM9xbw

2010年、月7万でどう生きろと・・・・。

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:16 ID:b9/M/33g

年金払わなくても７万もらえるってこと？
で、それ年金払った人は以外に年金ももらえるんだよね？

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:16 ID:jE7Dp5zG

ところで、缶コーヒーはいくらになるんでしょうか？
今は普通の自販機で120円（100円のところもある）ですが、
130円か140円くらいになりますかね。

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:16 ID:4ZUWnzQL

消費税上げるよりも、富裕層からもっともっとむしり取れ！

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:17 ID:VBy8BUDg

　老人の　老人による　老人の為の　国家

　日本はシルバーランド

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:17 ID:xzjGtiqi

税金対策で海外で住む人はずるいね。

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:17 ID:rZqRZlTI

一律ったって基礎年金だけだろ？

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:18 ID:smUj3Ak5

ふざけてる
老人たちの貰い逃げじゃねえか
仕事もせず年金貰って遊んでる老人見ると石を投げたくなる。
俺達の年金食いつぶすな！

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:18 ID:xhHAwbcn

>>32 禿堂
補足率に超不公平があってなおかつ超累進性で勤労意欲をそぐだけの所得税は欠陥システムだよ。

あと、ついでに消費税のインボイス制も導入な。これで小売り業者のちょろまかしも不可能になる。

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:18 ID:Z+oGnVWj

>>32
馬鹿じゃねーの？
そんな事したら将来自活できない貯金もない。
生保暮らしの財政圧迫増えるだけじゃん。

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:18 ID:rP68WSE1

>>40
富裕層と呼ばれる人たちのほとんどは６５歳以上です。

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:19 ID:yKOeKFw8

なんで団塊に金やんなきゃいけないのさ。
日本を一から立ち直らせた復員組や昭和一桁にならまだ分かるが。

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:20 ID:2SGT1t8o

電車に老人が乗ってきたんだが、

譲れといわんばかりに足を複数回蹴ってきた。

蹴る力があるんっだたら立ってろと

無視した。

青あざができた。

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:20 ID:dSiXRgMo

パチンコとサラ金とトヨタ。こいつらからもっと税金取るべし。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:21 ID:WSj6FfRD

若い世代の労働意欲を下げて嬉しいのかねコイツら。

52 ：48：03/02/27 17:21 ID:yKOeKFw8

書き方悪かった。まだ団塊は還暦前だな。
これから老人になるときに金寄越せなんて虫がいい。

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:21 ID:xiFNmsmJ

>>38
この案は、とりあえず現行の年金制度を一回チャラにして、これからは
全部税金で賄うように変えましょうって話だから、もしこの通りになれば
今まで払った分は当然ノーカウントでしょ。
もっとも、単なる「案」だから、実現の可能性は低いと思うけど。

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:25 ID:YEbjBpkv

国民年金は国民の義務だからそれを補填するのはやぶさかではないけど
こういった経団連系の馬鹿が消費税を上げろっていうのは
企業年金の補填をしてもらいたいただの詭弁に過ぎん
関係ない奴がなんでそこまで面倒みないといけないのか
一番簡潔なのは国民年金をベースにして
例えば満額払った奴は１０万で払っていないのは段階的減らしていく。
他の年金は他で採算を取ってもらうしかないし、別ものとして
考えなければいけない。
つまり、いままでどおり全ての国民は国民年金は払うし
あくまで国民年金の足りない分を消費税でまかなうが一番公平。

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:25 ID:XuRi19zG

消費税上げても良いから
年金の徴収やめてくれ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:25 ID:HPwmwFuh

＞老人たちの貰い逃げじゃねえか
＞仕事もせず年金貰って遊んでる老人見ると石を投げたくなる。

でもさ。日本を今まで大きくした功績はある。
それより、他族の在日の生活保護や亡命者や外人犯罪者の収容維持費。
これの方が問題ありだぞ。
日本ほど他族には優しく同族にはきびしい国はねーよ

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:25 ID:HKsCzrk9

国民年金部分は全員もらえるようにして、
いままで払ってない奴は、それだけで、
いままで払ってきた奴は、その分上乗せしてくれれば
公平なんじゃないかな

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:27 ID:xFEi0l2h

>>55
年金生活になったとたんに、
「消費税下げろ！」
と一番最初に騒ぎ立てるタイプと見た（ｗ

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:29 ID:XuRi19zG

>>58
残念ながら当方煽りには乗りませんのであしからず。

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:29 ID:34zrVsAJ

つーか前々から破綻するって言われてたんだからそれが来るだけだろ。

払った年金はあきらめなさい。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:30 ID:w9f9D0px

おいｼﾞｮﾝｲﾙ、ミサイルまだか？

62 ：　：03/02/27 17:30 ID:Ot3Zwukg

一律に分配というところに層化の臭いを感じますた

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:31 ID:rxr14d3Y

>57
おまえ年金払ってねーだろ

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:31 ID:6JeMR7Ej

支給には資産を加味しろ

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:31 ID:F8i3TZ41

>>57
それぐらいしてくれなきゃ・・・

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:32 ID:w9f9D0px

誤爆したけど・・・別にいいか。

67 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/02/27 17:33 ID:7cK+qsTY

結局、年金は払わなくても将来大丈夫って事ですか？

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:34 ID:xcD59USZ

やっぱりこうなるだろうね。
だって無理だもん。

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:34 ID:xiFNmsmJ

「65歳以上の国民に１人当たり」って事は、国民じゃない人は
貰えないわけだよな。でも何か消費する度に１６％は取られる、と。
そしてその金は「国民」にだけ還元されると。
大賛成だ。でも残念ながら実現は不可能だわなあ。

70 ：ななし：03/02/27 17:35 ID:VanG8HRw

消費税上げはともかく、団塊にカネを払うことは認めない。
あいつらは高度成長期を謳歌してきたんだから、カネは持っている。
団塊でカネを持っていないのは、ハンデのあった人か自業自得のヤツ。生活保護を受けろ。
カネを与えるべきなのは、明らかに今の２０～３０代だろ。
そうしないと、そのうちストと暴動で国が動かなくなるぞ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:36 ID:wILMpsVK

もう老人が長生きして欲しくないね。日本は。
これでがん治療の特効薬なんてできたら、日本はどうなるんですか。

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:36 ID:dgVwx/rk

贅沢品と必需品は率変えてよ。
貧乏人は贅沢しなくてもきついんだから死んじゃうよ。
食料は税率押さえてマジで。

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:37 ID:0TVpbYH2

細谷英二・
同友会行財政委員会委員長・東日本旅客鉄道副社長

こういった馬鹿がいるからますます年金払わない奴が出てくる

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:37 ID:rHf0Z/lE

俺が年金を貰う年になったらいくらでも消費税上げていい
それまでは待て

75 ：35 ◆tPjdH8lhk6 ：03/02/27 17:38 ID:pvEhfRpx

うちの爺ちゃん会長で
愛人3人いるけど7万くれるんか？

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:38 ID:wQG/O/GU

年金払っていなかった人は国民じゃありませんので、支給する必要はありません。

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:39 ID:YVEB9+pf

もう日本は終わったな
俺もうちょっと日本で仕事して５年後ぐらいに海外に行こう

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:39 ID:y99bUBnw

>>70
おまえ本気の馬鹿か？
その生活保護にあてる金の出所どこか知らないの？

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:39 ID:/OsRe+m9

そんでもって年金所得税かければウハウハだな。

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:40 ID:rQOiqSCi

>>59
なんつーか、多分>>58の言う通りとしか思えないのだが。

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:42 ID:DdMfEU98

相続税を90%ぐらいにすりゃ全て解決。
親の金で生きてこうなんて思うなよ。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:42 ID:eRxn/Z7Z

厚生年金支給者も７万円になるの？

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:42 ID:gIXZwjWI

【経済】「６５歳以上から一律７万円天引きで消費税－６％に」

買えば買うほどポイントが貯まる→消費拡大→景気回復→ウマー

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:44 ID:OOOP54pI

>>81
倒れそうなくらいに激しく同意。

使えない二世のくせに金が金を呼ぶのおかしい。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:45 ID:o/DAMgz4

国会議員の数を減らせ！

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:46 ID:Nm4pxuPK

>>81
相続税引き上げちゃうと、家買おうとする連中が減るんじゃない？
子孫に残せる財産としての考えもあるわけだし。
下手に物納されて都営住宅とか国営の建物建てられた方が
激しく税金の無駄になると思われ

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:47 ID:XG3bUGgS

こんなことする前に議員年金をどうにかしろよ。

国会議員は在職たった10年で年額412万円もらえる。
おまけに任期が長ければ長いほど額は増えていく。
しかも国民年金や厚生年金と同時にも加入できて両方からもらえるなんて
これほど国民を馬鹿にしたものはないぞ。

こんなんで一般人が払いたくなりますか？

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:49 ID:6JeMR7Ej

金の無い人から、金のある人へ、現金をプレゼント

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:49 ID:0TVpbYH2

>>81

相続税が増加すると老舗といわれるものがなくなり
引いては日本の文化が喪失する

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:50 ID:A3TTbvyP

毎年消費税の引き上げをされると、
いろんな商品の販売価格の見直しが大変だと思うが。
上げるのなら１回で16%まで上げる計画にしろよな・・・

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:50 ID:DdMfEU98

>>86
一定の、せいぜい一億程度以下の住居は対象外にすれば良い。
あと農家の本当に作物を作ってる畑とか。
とにかく有効に使われてないものは全部持ってっても良い。

92 ：ななし：03/02/27 17:50 ID:VanG8HRw

>78
社会保障は全部税金でやるべきと考えている。
そうでないと、国なんて何のためにあるのさ。
社会保険なんて、いつまでもつと思っているの？

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:50 ID:7FtbEUTk

ま、ブサヨに税金の無駄使いを止めさせろってこったな

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:50 ID:D4Jq5Mvr

最終的に論議するのが議員なので議員年金はなくならないよ。

トホホ…

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:50 ID:h6m3Lj8M

>>81
経済同友会の方々はほとんど親のか（ｒｙ

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:52 ID:dQFJdvbX

>>89
> 相続税が増加すると老舗といわれるものがなくなり
> 引いては日本の文化が喪失する
それが（　´Д｀）なにか?
別にいいじゃない

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:52 ID:xiFNmsmJ

相続税上げたら金持ちは海外に逃げて日本は貧乏人のスクツと化すだけ。
だからこそ今はむしろ下げる方向に動いてる。

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:53 ID:Nm4pxuPK

>>96
文化を大事にしない国は簡単に崩れてしまいますよ

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:53 ID:IneFsIPR

年金問題、、、そのうちに

支給開始年齢＞＞＞＞＞平均寿命

になると思われ。まさに「生存競争」になるな。

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:53 ID:NYPdsyaw

そもそも年金なんてそんなに要らないはず。考えても見ろよ。老人になっても
まともな香具師だったら自分の面倒を見てくれる子供が少しは居るはず。
もし居ないなら子供を作らなかった自分達が悪い。例え病気で子供が出来な
かったとしても養育費丸々浮いているはずなんだからそれで暮らせ。
一人しか生まなかった夫婦二人で一人分。足りない分は養育費でかからなかった
分からまわせ。以上。

101 ：農民：03/02/27 17:53 ID:VgcanXZD

>>91
んだんだ。
人様の役に立たないのはだめだべさ。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:54 ID:R+QXzaw0

>102
　　。。
(　 д )

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:54 ID:QZrZspHJ

自分の親にも同じ台詞をはくのか、ここで老人死ねという連中は

お前らの方がよっぽど人として屑だ

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:55 ID:wQG/O/GU

収入がないのに、生活レベルを落とせないから文句が出てくる。

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:55 ID:OIYXkgYc

消費税上げるのは上げるでいいから、10％で止めてくれ。
16％とか、とっさの計算がめんどい。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:56 ID:Nm4pxuPK

>>100
それは横柄ですよ。
自分の子供に養ってもらうっていう考えは、無駄に経済を圧迫する恐れがあります。
ただでさえ子供の養育費できついのに、さらに親を養えって言うのは無理でしょう。
子供に対する教育費を削ることになるので有ればそれは日本の将来のレベルを
著しく落とす原因にもなります

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:56 ID:dQFJdvbX

>>98
漏れは伝統的なものが嫌いなんだ
伝統や文化って自分のやったことを
忘れられたくないってことだろ
甘えだな

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:56 ID:y99bUBnw

なんにせよ、食材だけは別にしろ。
ほんとの貧乏人が死ぬ。まじで死ぬ。
生保受給者が増えては意味がない。

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:57 ID:zUgOJp07

ようは年金払ってない日本人とか在日の爺婆（密入国してきた犯罪者ども）にも
7万円づつあげましょうって話か？

な　め　て　ん　の　か　こ　い　つ　ら　？

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:57 ID:NWn7wA/f

税金をたくさん分捕ることじゃなくて
税金をたくさんはらうことが
賞賛される世の中にならないといけないね。
>>100
勝手に親の面倒を見れや。

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:57 ID:Tyc3Is9/

２０％で１０万。
そして生活必需品の消費税は廃止し、その他ぜいたく品だけに消費税をかけるべし。

食料に１６％税金かけるとか言ってるとしたら反対だぞ！

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:57 ID:QDd6FqrB

>>100
子供を産んでせっかく育てたのに成人する前に死んでしまった場合はどうするんだ？
養育費がかかった上に誰にも養ってもらえない。

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:57 ID:IV8/eDs2

消費税って、ああだこうだ言われる割にはﾏﾝｾｰな人多いよね。
ほんとに平等な税だと思ってるの？

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:58 ID:Di6BvjTm

ドイツでは手厚すぎる失業保険で不就労者が増えて社会問題。
日本ではそもそも仕事もしないゴミに金をやろうとして若い者が苦労。

やれやれ

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:58 ID:17DmwSif

>>105
じゃ、20％でどうだ。
で、所得税は廃止だろ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:58 ID:0TVpbYH2

>>107

解かりやすく言えば商店が全て入れ替わるということだよ
もっと解かりやすくすれば商店が消えるということ

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:58 ID:u1tyarlM

フリータなんだけど、年金はきちんと払ってきました。
でも、一律支給ってどういうこと？
まさか、払ってないヤシも払ってる人も一律じゃあるまいな。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:58 ID:zUgOJp07

>>103
自分の親なら自分で面倒見ますがなにか？
年金すら払ってこなかった自堕落な基地外共の面倒を見るのが嫌なんだよ

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:59 ID:WZ/kXayD

そろそろ、厚生年金払うのやめようか。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:59 ID:dQFJdvbX

>>100
足りなかったら自分たちが悪い．ってのには賛成だが
子供が少しはいるはずって考えはおかしいな．
漏れ的には老人になっても、まともな香具師だったら自分の生きる
金くらいあるはずって考えるね．
なければそれまでそういう働きをしてこなかった自分が悪い．

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:59 ID:eRxn/Z7Z

>>117
一律だからそうなんじゃないの？

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:59 ID:HP9I1poP

１６％まで上げて７万円か。死ぬ直前まで働かないと。

てゆーか、そんなことより年金受給者に自由意志での安楽死の制度を認めてくれ。
未来が辛すぎる。

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:59 ID:47bOs7js

消費税上げる前に公務員のリストラをしろ

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:59 ID:c5fzg1gS

【経済】「６５歳以上は貯金一律７万円まで没収で消費税－０％に」

こっちの方が経済にはいいんじゃないかな

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:59 ID:QJQCS/FX

また老人に金やるの？いい加減にしろよ
年金だって減額してもいいくらいなのに

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:00 ID:DnmJuKLX

これから年金を納めなくてもいいのか？

はっきり汁！

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:00 ID:QDd6FqrB

>>113
中学の公民でさえ消費税などの間接税は所得の少ない人ほどきつい税だと教えている。

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:00 ID:FUBaGJsS

消費税１６％で６５歳以上に一律７万支給

いったいなんなんだこりゃ？？

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:00 ID:0TVpbYH2

今後も一万３０００円程度は払うべきだろ
これは年金をもらえる資格だ。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:01 ID:xiFNmsmJ

>>113
諸処の事情で消費税以外の税金を全く払ってない奴がこの国には結構いるからね。
完全に平等な徴税などあり得ないが、少なくとも現状よりはマシだ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:01 ID:9UT14ec7

年金は払った方がいいよ。今でも年金の半分くらいは税金から支出されてる。
結局消費税やなんやらで税金は払ってるのに自分が受給年齢になったときに
もらえんわけだから結局損することになりかねん。

あと、自分が障碍を持つ状態になったときの保険にも一応なるからな

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:01 ID:Nm4pxuPK

とりあえず、一定価格以下の食料品から消費税を外してくれ

133 ：　　：03/02/27 18:02 ID:Gk4y/lBG

累進消費税制度を導入すればよいのに。
前年の消費額に応じて税率が段階的にアップする。
消費額の補足には電子マネーを利用し、現金は廃止。

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:02 ID:Di6BvjTm

今の「年金」と称して盗まれてる額を、自分で貯金したほうがいくらもいいよ。
健康保険いらないから厚生年金もやめたい。
てか会社によっては不加入にしてくれるところもあるんだがね。

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:02 ID:ZXZ18Ity

民主主義とは金持ちが儲かる仕組みの事を言う。
習わなかったか？

136 ：ここまでの要約：03/02/27 18:03 ID:DAZKXcia

払っていてもいなくても一緒。

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:03 ID:Nm4pxuPK

>>135
だが、それを上手い具合に調整するのは国の役目だろ？

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:03 ID:uuP0ulUS

１７％・・・Σ(ﾟДﾟ;)

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:03 ID:dQFJdvbX

>>135
金持ちが儲かるって至極当然だな
というか儲けれたから金持ちなんだろう

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:03 ID:80GxIsr2

消費税は20％程度まであげ、年金は50年程度支給停止すべき。

正論を言わせてもらうと、金のない連中が生きていられる
戦後社会の方がおかしかった。

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:03 ID:xiFNmsmJ

>>133
そんな事をしたら景気は未来永劫立ち直らないと思うが

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:03 ID:Tyc3Is9/

>>109
それはそうだが、消費税というのはそいつら脱税組からも完全に税金を取る。
ある意味、脱税できない究極の税。

そしてここで重要なのは、消費税が上がる代わりに、
今現在給料から引かれている年金分の月ン万円の税金は払わなくてよくなること。

今まで無条件で引かれていた月ン万の税金を、使いたい物の為に払えることになる。
もちろん消費しなければ、その月ン万円は貯金することさえできる。

将来の生活の不安がある程度解消され、自分の金の使い方の自由度が増す。
これがこの案の最大の利点だよ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:04 ID:uuP0ulUS

１６％だし。（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:04 ID:4LS+1+wB

>>140
死んで良い

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:04 ID:ZXZ18Ity

>>137
それを社会主義・共産主義という。

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:05 ID:0CNieyPR

生保者が増えたら結局圧迫されるんだよ！

一番損するのは脱税もできず生保も受けられない下流のサラリーマンなんだよ！
日本はその範囲の人間が多いんだ。
消費税が一番よい、但し食材は押さえるべき。

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:05 ID:OkNLEMOO

国で自殺・安楽死を認めるってのはどうだろう？
できるだけ楽に死ねるように、ちょっと料金取ってさ。
あと始末もきっちりやる。

儲かりそうだな。

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:05 ID:Nm4pxuPK

>>142
消費税をピンハネしている業者がいないとでも言うのですか？

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:06 ID:Aj2loDpE

議員年金をまず撤廃しろ！
話はそれからだ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:06 ID:CZ/GLzw/

まあ「消費税ハンタ～イ」と大騒ぎしてた頃が
懐かしいが、税率上げる事自体はもう仕方ないな。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:07 ID:434qIpHA

>>135
馬鹿？どうしてそれが民主主義なんだよ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:07 ID:0TVpbYH2

>>142

払わん奴は年金払わん
ン万より消費税分の方が増税だろ
２０万使ったらいまより２万増税だよ

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:07 ID:HP9I1poP

>>147
ぜひそうして欲しい。俺は使うぞ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:08 ID:aSAJTi48

ホームレス対策か・・・

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:08 ID:Di6BvjTm

まあ結局、娯楽はなくせと。
楽しみなくしてただ機械のように職場と家を行ったり来たり、
メシだけ食って、暴利税率をかけられる余暇云々などは、触れさえしない。

そういう歯車にはいいかもね。

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:08 ID:WzDR4fqY

本当にこの国の年寄りは醜いな。
バブルであぶく銭を手にし更に
金をもらいたいらしい。
次の世代のことなどおかまいなし。
とっとと死んでほしい。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:08 ID:80GxIsr2

>>147
それは結構いい制度かも。
そもそも死ぬのが怖いという感覚は痛覚に由来するのであって、安らかに死ねるのなら
抵抗感も減るだろうし、またそれが強制的なものであっても、国家財政の大義のためなら
さして罪な事ではないように思える。経済・財政は神聖にして犯すべからず。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:08 ID:zUgOJp07

>>140
一人暮らしの大人が20％の消費税をとられても生活できるだろうが、
親子４人暮らしの家族が20%消費税をとられてまともな生活ができると思うか？
このウスラ馬鹿。

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:09 ID:dPAh4Y3l

消費税20％でいいと思う。
（但し、単品2,000円未満の食料品を除く）
高級メロン・松坂牛等は取って良し！

ﾌｨｷﾞｨｱ付きお菓子は、消費税20％（贅沢品につき）
　

160 ：　　：03/02/27 18:09 ID:Gk4y/lBG

>>137
それはむしろ、自由主義ｳｪﾙｽｽ平等主義の対立軸じゃないかな。
貧民に比べて金持ちは圧倒的に少数だから、民主主義ではたいてい負ける。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:09 ID:Y3B4U2m/

多額の消費税払えば、国民も政治、行政にもっと関心が向いて良いと思います。

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:10 ID:fNs96HZf

消費税を２０％にして、所得税・年金保険料・健康保険料を廃止。
個人課税はこれで終わり。

どうだ？

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:10 ID:80GxIsr2

>>158
貧乏子沢山の不良家庭を淘汰する意味でも、問題ないと思うんですけどねぇ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:10 ID:2/HnOp7V

>>155
意味わからん。
消費税増税すると娯楽なくなるの？歯車になっちゃうの？

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:10 ID:Di6BvjTm

別スレで。

無能な指導者は不景気、行き詰まりへの対処として「戦争しかない」というのが常だが
日本では「増税しかない」に置き換わる。

そうな（ｗ

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:11 ID:QS1TLy16

カンベンしてください

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:11 ID:434qIpHA

>>161
消費税でなく、確定申告をさせるべきだね。

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:11 ID:dPAh4Y3l

>>162
それでいい。

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:11 ID:JxoE7Cye

介護保険＋健康保険料率を４０％
消費税率を４０％
年金は定額で、国民の９５％の平均としては１０％程度
こんな感じの税制でどうでしょうか？

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:11 ID:IV8/eDs2

>>127
>>130
ﾚｽどーも。
ただでさえﾃﾞﾌﾚで大変なことになっているのに、消費税上げたら
売り手は安くしていくしかありません。内税なんてやってるところ
は特にです。何が言いたいかといいますと、消費税ﾏﾝｾｰなのに
物を買うとき「消費税取るのかよ」っていう人、多くないですか？
つまり、ますます物が売れなくなってしまうわけですよ。
で、消費税１６％の代償が６５歳以上にボーナスですか？年齢のみ
の判断で一律。まさに共産主義。みんな兄弟、家族のつもり。
そりゃあ、若い人たちも働く気がなくなる罠。

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:12 ID:n13+8dvP

あゆる脱税を考えれば消費税な方が未だ良い。
目光らせやすいし。
とにかく真面目なサラリーばかり損する現行はおかしい！

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:12 ID:WZ/kXayD

消費税が上がるのはもうどうしようもないと思う。
表示を内税方式に強制統一させてくれ。
そうすりゃ、見た目は税金払ってる気がしなくなるしな。

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:12 ID:0TVpbYH2

一番理屈に合うのは
国民年金は今までどおり納める
あくまで国民年金確保のための補填として消費税を１０パーセント
これで充分
あと付け加えれば
生活保護は支給３万、住居光熱費は国が負担

これらを明確にすれば
日本の未来は明るい

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:12 ID:Di6BvjTm

歯車ですな。

というか、上げるより先に減らせるものがあるのにねえ
「上げるしかない」とは

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:13 ID:xw1A3svi

年金支給対象を、預貯金総額500万円以下に制限するべき。
このままじゃ、死に金が増える一方だし。

金持っているのに年金が欲しければ、先ず金を使えと。

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:13 ID:CZ/GLzw/

年金の受給資格を放棄した奴には勲章やるとか、
天皇の直筆年賀状が毎年届くとか、そういうエサで釣って
金に困ってない老人に年金やるな。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:13 ID:0TVpbYH2

>>171

リーマンは控除が多いからいいじゃん

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:14 ID:2hBekTjK

一律って・・・共産主義の入り口ですか？

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:14 ID:HKsCzrk9

>>172
平成１６年に内税になるんじゃなかったっけ

180 ：：03/02/27 18:14 ID:/wXBdGDS

消費税を撤廃しないなんて本気で経済回復させる気があるのかと……。

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:14 ID:ddn3AwXv

（´-`）.｡oO　益々庶民は安いモノへ流れるな・・・

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:14 ID:n8QhMYC2

消費税は30%くらいあったほうが良いと思う。
とりあえず、シンプルに毎年3%ずつあげて26%まで持っていくのはどうかな。

2004 +3% 8%
2005 +3% 11%
2006 +3% 14%
2007 +3% 17%
2008 +3% 20%
2009 +3% 23%
2010 +3% 26%

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:14 ID:R6yEyR14

老人だけで政治やってるからこうなるんだろうね・・・

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:14 ID:hGC8r0wS

消費税引き上げは仕方がないとして、
ガソリン税と消費税の二重課税は止めてﾎｽｲ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:15 ID:cXF3bvwo

>>177
それ、持ち出すなよ。
総スカン食らうぞ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:16 ID:Nm4pxuPK

６５歳以上の無職の方々は全員特別施設に強制入居でいいよ

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:16 ID:xiFNmsmJ

>>184
宗教法人の非課税、消費税の益税ﾓﾅｰ

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:16 ID:d61lxAsU

何が１６％だ。ふざけんな。公務員の給料と議員報酬減らして政府をスリム化すんのが先だ。

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:16 ID:434qIpHA

消費税一律16%ってのは海外と比較しても結構な重税になるね。
生活必需品は据え置きとか、面倒だからやらないのかな。

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:16 ID:cXF3bvwo

税金の免除！の廃止！

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:17 ID:DdMfEU98

>>142
その払わなくても良くなった月ン万円の税金は
結局消費税として消えていく訳だが。
一般人にとっては赤字になるのに。
得するのは金持ちだけ。

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:17 ID:434qIpHA

>>185
まぁ、無知な人が多いからな。

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:17 ID:E8IKrP7l

85歳で支給打ち切り　とかでよくね？

194 ：行政に関係ないのでは、：03/02/27 18:17 ID:stil5P5+

　　　経済同友会 (同友会行財政委員会委員長・東日本旅客鉄道副社長）
　　　細谷英二,
　　　豊田商事の奥田さんにしろ、、行政政策に関係ないじゃん。

　　　この経済同友会　メンバーの名前キボンヌ。

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:17 ID:HP9I1poP

>>175
それはいいアイデアかも。預金額は別にして。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:18 ID:dQFJdvbX

じゃあさ
消費税率を毎年ランダムウォーク（知ってるか？）にしたらどうだろう

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:18 ID:xhHAwbcn

>>170
消費税UPの代償は、厚生年金・所得税の大幅下げと累進税率の緩和だよ。
で、低所得者層に対する保護は、「幸福で文化的な生活がおくれる」ため最低限の支出額については
そのぶんの消費税額を還付すればいい。
あと、物品によって税率を変えるのは、官僚の恣意的な裁量の余地を残す=利権の温床になるから
まったくお勧めしない。

って消費税擦れが立つ度に何度言えばわかるんだよｺﾞﾙｧ!!

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:19 ID:Di6BvjTm

いいや、日本はコロンビアに負けぬ犯罪大国へなってください。
不満、鬱憤を晴らす役割を担うのが、本来生きるためには必要のない娯楽なのであって、
その娯楽に高い税率を設定されたら収入減、支出増大の現状では
そうおいそれと楽しめなくなる。

これからアジアとの競争もますます激化していく中、仕事も減る。
あっても給料安いとか。

犯罪激増へのステップを、マニュアルどおりに進んでますからな。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:19 ID:CVhOuKM0

いままで真面目にはらったやつ

いままで頑張っても払えなかったやつ

いままで遊んで払わなかったｸｿﾀﾚ

の区別はつけてくれるのでしょうか？

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:19 ID:DdMfEU98

消費税上げて所得税下げると結局金持ちが得をする。
そして無意味に溜め込み死に金となり経済は停滞。
不況が更に悪化すると。

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:19 ID:R6yEyR14

老人税とか、永らえ税とかを作ればいい

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:20 ID:8vT1Z4r3

つーか、年金を株に突っ込んで大負けした馬鹿の資産をボシューとしろ

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:20 ID:dQFJdvbX

>>200
無意味に溜め込むのは
貧乏人だと思うが

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:21 ID:xhHAwbcn

>>177,185
自営業者の「経費」にくらべれば、ﾘｰﾏﾝの控除額なんて微々たるもんだよ。

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:21 ID:rIn1UJlj

>>195

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:21 ID:kf0oyTEU

>>195いいね。

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:22 ID:+bxTPIvh

　　　　　闇　総　理　復　活　で　す　か　？

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:22 ID:DdMfEU98

>>203
貧乏人に溜め込む金なぞ無い。
有ってもたかが知れたもの。

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:22 ID:OQjSUYgv

定年後は一定金額を支給ならまだ話は分かる。
65から支給なら定年も65まで伸ばすように義務付けれ。

210 ：壊滅する国民生活：03/02/27 18:22 ID:kAC2Da/E

消費税１６％ＵＰに耐えられる収入を国民は維持できるのか？
終身雇用は崩壊し、定期昇給もなくなった今、税金だけＵＰさせても
国民はついていけない。

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:23 ID:6JeMR7Ej

人間が生きるために最低限必要な食料とかは無税にするべきだ。
ブランドもんとか宝石とか高級車漁ってる香具師が買いそうなものに20％
素晴らしい案だ。

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:23 ID:xqC8a9Re

>>204
自営業者とサラリーマンはそれぞれ何%くらい経費が認められてるのですか？

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:24 ID:phE9/IDg

公務員リストラ、議員年金、宗教法人課税等山ほどあるが・・・
何より消費税を懐にいれている自営業の糞どもをまずなんとかしろ。
それからなら受け入れてやる。

214 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/02/27 18:24 ID:sF2gLkXy

>>204　自営業だと、経費で落とせるって言っても
自分の財布だからねぇ。全部自腹ってことなんで。
税金がわずかに安くなるってだけの話。しょぼいもんさ、零細自営は。

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:24 ID:e0rJy1JC

もう考える気力も無くなってきた。
とりあえず資産持ってる爺婆にはやるな。

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:24 ID:JxoE7Cye

日本の犯罪発生率をageたい工作員が政府に紛れ込んでるからな。
どーせならさっさとガンコントロール撤廃しる！

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:25 ID:HP9I1poP

>>213
それも課題だな。ちゃんと国庫に納められないんなら意味無いし。

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:25 ID:VgcanXZD

>>204
ほんとほんと。
やり繰りしにくいしね。

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:25 ID:zUgOJp07

>>163
永遠の若さでも手に入れたのか？（藁
喪前が爺になったときに誰に面倒を見てもらうつもりだ？
一人しかいない子供が、喪前が爺になるまで無事に育つという保証もないし
喪前の面倒を見てくれる保証もない。
むしろ喪前のようなアフォは捨てられるのがオチだな藁

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:25 ID:VchQWjsz

＞2010年度から65歳以上の国民に１人当たり月額７万円を一律支給にする

これはどうだろ？。

>>197
漏れは食料品と生活必需品は税率下げるべきと思うが。

消費税額を還付については手続きが面倒そうですな、

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:25 ID:0RYAFoDw

今、老人の人はちょっとは遠慮しろよ・・・

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:26 ID:D1fJAKB5

>>214
じゃ、ﾘｰﾏﾝやれよｯﾃｶ

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:26 ID:kf0oyTEU

金持ちの所得税は多くていいよ。
貧乏人の分は十パーセント位減らせ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:26 ID:2def6rux

>>213
日本は脱税に対する刑罰が軽いよな。

225 ：行政に関係ないのでは、：03/02/27 18:26 ID:stil5P5+

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　細谷さん　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　勝手に名前連ねさせられているだけだろうけど
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　ひとりよがりな人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「俺様達がすべて正しい」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼　　　　参考に、他の人の名前もあげてもらえますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:27 ID:D1fJAKB5

総資産1000万円以上。年金なし

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:27 ID:xqC8a9Re

16%になると、輸出メインの企業の消費税還付が凄い額になるね。
トヨタだけでも3000億くらい毎年入るのか。いいなぁ。

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:28 ID:Di6BvjTm

最初かどうかはしらないが、トヨタ会長の奥田が言い出したことだろう。
「16%がいい」って

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:28 ID:yLde8RLt

>>24 >>128
よくわからない制度を導入しようと
しているように思える。

まあでも今の老人は恵まれている。
富裕層は何千万円と貯蓄があり、
貧民層も生活保護を受け、低所得で
真面目に働いている人間よりもずっと
いい生活をしている。

さらに医療保険制度の面でも
低額の負担で好きなだけ医療を受ける
ことができている。

こんなことを続けていたら日本は
絶対にやっていけなくなることは目に
見えている。
（団塊の世代で老人は倍増する。）

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:28 ID:TElDKP+7

消費税を完全に福祉目的税化してからだろう。この話は。今の消費税は何に使っているのかよく分からない所がありますしね。

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:28 ID:zts8MUvU

>>211

異議なし！

異議なし！

異議なし！

異議なし！

異議なし！

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:28 ID:FtmGuih/

なんでこう労働者のやる気をそぐような事が平気でできるの？

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:29 ID:RSmeV9Hz

>>195
バカモノ。
カネもってねー年寄りには、
ムスメ息子も孫も寄り付かんぞ。

孤独死だの虐待死だのが続発だ。

老人は銀行に金を預ける
→銀行が有効に投資する
日本は間接投資社会なのだ。

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:30 ID:MBPHLwnQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう年金は払わなくていいって事っスか？

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:30 ID:HP9I1poP

>>175
いいアイデアだと思ったんだけど、そうなると今まで年金払ってきたひとが
納得しないよね。やっぱり消費税で問答無用で徴収しないと駄目か。

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:30 ID:SrX32Vcq

これで、年金を納めていなかった在日外国人の方々にも年金が支給されますね（＾_＾）

237 ：ｽｰﾊﾟｰ赤城山ﾐｻｲﾙ ◆wYUuBm6d7Q ：03/02/27 18:31 ID:m2CdXNhQ

景気よ冷え込め。
もう日本は駄目ぽ。
さて豚を飼って野菜でも作るかな。
どっこいしょ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:31 ID:uc5U9wfq

子供の教育費もなんとか安くしろ！
公立ならただにしろ！
細かい出費多いんだよ！
なまえ書くの大変なんだよ！高いし。
学校の備品扱いにしろ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:31 ID:Di6BvjTm

「マジメに働くなんてバカらしい、盗ったほうがラク」と若いのが思ってもおかしくないですな

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:31 ID:Y3B4U2m/

>>236
年金ってそうなの？
国籍条項ってないの？

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:32 ID:Icgd505i

>>238
>なまえ書くの大変なんだよ！

こんなんが人の親かい。（呆

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:32 ID:DdMfEU98

しっかし、景気良くしようなんて考えは全く無いんだな。

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:32 ID:Di6BvjTm

名言

「マジメにやる奴ァバカを見る」

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:33 ID:xqC8a9Re

>>235
納得しないといっても義務ですから。諦めてもらう以外ないのでは。
今払ってる人は、自分達が払った額より貰える額が少なくなりそうなのに、
義務ということで払わされてるわけですし。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:33 ID:HP9I1poP

やっぱり年金受給者に安楽死を格安で提供してください、政府さま。
年食ってからもひもじい生活するのはイヤです。楽にさせてください。

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:34 ID:zUgOJp07

>>239
すでにおかしい若いのが実践中です

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:34 ID:YZU/Cwup

いままではいくらづつ貰ってたの？>一般年寄り

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:35 ID:MXvEWdW5

消費税の上乗せ分は全部福祉にまわしてもらわなくちゃね。

餓死する事件がなくなる為には食費の税金を下げるべき。

生保が増えたら結局市民に皺寄せがくるからね。
その条件で賛成。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:35 ID:TjAbLrLs

就職したら、会社から強制的に厚生年金入らされるのですか？
アホ質問すみません。俺は国民年金、５０マソ滞納してます。
祖父２人とも国民年金やらに数千万円取られたのですが、
１円も貰わず死にました。俺は払わないを貫きます。

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:35 ID:mL17GbZ2

７万でどうやって暮らせというのだ？

子供居なければ、氏ねと言われているようなものではないか・・・

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:36 ID:6orNPzAe

また自殺者が増えそう。

　どうする？コイズミ？？

　　ま、なんともおもわねーだろうな。

　　　スグ、クビになるし。

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:36 ID:m79AEeno

いくらなんでもこれは…
経済同友会は抹殺されるべきだな…

253 ： ◆WAREZzafTA ：03/02/27 18:37 ID:6tMem2Gy

一律、7万というのはどうかと思うが
それ以外は、それなりに整合してるのでは

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:38 ID:cg7vIQM0

若者に何かをしようという気はないのか？７００兆も金を使い込み、
全部自分らのため。日本の将来はどうなるんだ？若者が老人を背負って
歩いていくわけだが、背負える体力を付ける政策がない。

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:38 ID:aA195ZcZ

何で今までほとんど払ってなかったような連中がもらえんだよ？

256 ：ｽｰﾊﾟｰ赤城山ﾐｻｲﾙ ◆wYUuBm6d7Q ：03/02/27 18:39 ID:m2CdXNhQ

>>249
国民年金死んだら貰えないんですよね。
国民年金基金も払っているけど、どうなるのかな？
厚生年金は天引き。
避けられない。

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:39 ID:xiFNmsmJ

>>250
現状でも基礎年金は支払い４０年の満額で年８０万チョイだよ。
どのみち自助努力なしには暮らせない。

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:39 ID:d61lxAsU

>>197
じゃあお前だけ１６％払ってろ。税率変わろうとしてるのも立派な恣意だろが。

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:40 ID:xqC8a9Re

>>254
まぁ、厚生年金なんかも以前の給与の高かった時期の人たちは
楽で良いだろうね。物価スライドとはいえデフレでも殆ど下がらない・・・。
国民年金は一律だからまだ。

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:41 ID:HP9I1poP

国が住居と光熱費を提供してくれた上で７万円ならいいんだけど。未来が暗い。暗すぎる。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:42 ID:RSmeV9Hz

少子化･老齢化はインタゲをも無効にしかねない圧倒的なデフレ要因

子供を育てる家庭の負担を軽減するために、高校･大学授業料の引き下げを図る。
第二子の授業料はさらに半額、第三子以降の授業料は免除。

国民の将来に不安を抱かせぬように、年寄りは絶対に飢えさせない。

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:42 ID:ESrvmwi8

８０歳で年金受給の資格停止。
その後は安楽死を望むか自分の貯金等で生活するか選択する方式にしたほうが良いかも？

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:43 ID:I/r1Fdm0

家賃と光熱費だけで７万円飛んで行く

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:43 ID:zUgOJp07

>>250
65になるまで何の蓄えもしてこなかったDQN爺は逝ってヨシ

>>253
自分の年収や家族構成、今後の収入と支出見込を算出してから言え。

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:43 ID:8lW6iVC9

経済同友会の方にどうやったら、7万円で暮らせるか、
身を持って実践しデータを提出して頂きたい。
いいお年なんでしょ。

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:44 ID:aA3HdJQo

経済同友会
http://www.doyukai.or.jp/

ご意見拝聴は工事中です（ﾜﾗ

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:44 ID:Di6BvjTm

ローボール戦術でもやろうとしているのかも。

心理学でよく例として出されるアレ。
「最初は16%にするつもりでしたが、8%にします。それなら半分だし得した気分でしょ？」

ってなゴマカシ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:44 ID:kf0oyTEU

いままで国民年金を真面目に払ってた人と払ってこなかった人の区別がつかないとしたら、
もう国民年金ははらいませんよ。

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:45 ID:RZartayP

年寄り優遇は
しまいには若年者の反乱を招くよ。分かってる？　ヴァカものたちよ。

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:45 ID:cyVIe8zA

一律に7万というのは、明らかにおかしい。

俺、会社負担分合わせると、月に9万払っているんだよ？

271 ： ◆WAREZzafTA ：03/02/27 18:46 ID:6tMem2Gy

>>268
国民年金基金にでもなるんじゃない？

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:46 ID:mL17GbZ2

老後の為に貯蓄するだけのつまらない生き方をするしか
生き延びる道は無いようだね。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:47 ID:YZU/Cwup

>>261
そうでもしてもらえなかったら、

やっていけねえ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:47 ID:0RYAFoDw

別に未来暗くない。

リストラでアルバイトしかないから国民年金逆算しても六万くらいしかない。
払えない時期もあって不安。
計算して24年とかだったらギリギリ資格も消滅して目もあてられない。

食費の税を下げてくれるならこっちの方が全然良い。
生活保護制度の充実できないならこっちに期待したい。

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:47 ID:xiFNmsmJ

>>270
会社員ならもうちょっと勉強しろ。
基礎年金制度改革だと言うとるだろうが。

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:47 ID:nnUZRM+h

故星新一の作品にあった奴きぼんぬ。安楽死BOXとかいう奴。

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:47 ID:mL17GbZ2

土地買って家建てようと思ってたけど、辞めた辞めた。

老後の為に金貯めるぞ・・・・

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:48 ID:nuPCpIzt

贈与税率を引き下げて生前贈与を奨励し
若い世代に財産を移すんじゃなかったのかい？
あっ、そうか。小遣い用ね。

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:48 ID:phE9/IDg

20歳になってから3年間、国民年金納めてるけど。
何かアホらしくなってきた・・自分で働いたお金だけに余計に。
やっぱ世の中正直者がバカみるのかね。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:49 ID:Di6BvjTm

下げるとは言わんよ。
ガソリンにしろ何にしろ、いったん上げた「おいしい税」を下げるわけないじゃないか。

企業への税は「おいしくない」し、「献金が減る」から下げざるを得ないんだけど。

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:49 ID:RSmeV9Hz

>>269
バカモノ
いま老人を優遇しなかったら、
将来オマエも苦しむのだぞ。

何でもいいから年寄りにカネをやって、
一方で孫を増やして、
その養育費を年寄りにも出させるのだ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:50 ID:Q8gp73SP

国民年金保険料払っても払わなくても６５歳で一律月７万円
もらえるんだったらもう保険料はらわんぞ！

オレ自営だから

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:51 ID:3Ppshx4Q

>>268

ちゃんと考えてくださいよー。政治家さん。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:52 ID:va11MmkT

市民革命が起きるぞ

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:52 ID:wWBN3Gsy

つか消費税上げるのは労働力にならん老人からも税金を取るためだろ

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:52 ID:xhHAwbcn

>>197 に加えて、変に年金をケチると >>277 のような反応があたりまえになって、
働き盛り世代がますます消費を控える。で、デフレ一直線。

きちんと筋の通った年金制度改革をして、勤労世代の将来不安をなくさなければ
景気回復なんてありえないぞ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:53 ID:Di6BvjTm

今、老人なんか助けたって何の見返りも返ってきやしないよ。

何も生産してないんだし。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:54 ID:cyVIe8zA

60でお払い箱
年金支給は65から

この5年間をどうするかが最大の問題。

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:55 ID:Di6BvjTm

俺は神ではない

俺が手助けできるのは身内にだけ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:55 ID:xw1A3svi

>>287
選挙権がある。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:55 ID:VgcanXZD

>>282
国民年金でいくら貰えると思ってるの？
計算してみな、これと同じくらいしか貰えない。
しかも25年以下なら払った分も消滅。

一律のほうがまだ明るい。

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:56 ID:kFZ4SGz8

>>102
　。。
(　 д )

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:56 ID:CZ/GLzw/

物品税復活？

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:57 ID:Di6BvjTm

選挙なんか出来たって。

その権利があれば安泰なら、今の日本はなんぞや。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:57 ID:kFZ4SGz8

なんで昔は消費税ナシで済んでたんだ？

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:57 ID:FVbQwXzu

どうなってんの？・・・
世も末ですな～
２０１０年までに１６％まで？？？
暴動やら色々ありそうだな
株も暴落していくんだろうな～
あ～やだやだ

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:58 ID:DHqQJJtU

受給日に老人からカツアゲするから問題ない。

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:58 ID:ybkjlO3p

だいたいさあ年金制度なんてなんでできたのよ。
自分の老後くらい自分でなんとかしよぜ。
おれ隣の爺さんの面倒なんてみたくねえもんよ

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:59 ID:RSmeV9Hz

デフレ脱却のためには、
ジジイババアがハッピーに
孫と遊べる保証が必要なんだ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:59 ID:R+QXzaw0

まあ金が無いから仕方ないにしても、税率UPは無理だから、

売上2億円以下の「簡易課税制度」を撤廃すれば？

客から4%も取ってるのに↓しか納税してないんでしょ。

卸売業0.4%
小売業0.8%
製造業1.2%
不動産・運輸通信・サービス業2.0%
その他の事業1.6%

(地方消費税は除く）

301 ：：03/02/27 18:59 ID:8vlexOY7

これ、言い出した奴や賛成している奴が
全員６５歳以上だったら俺はマジで怒るよ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:59 ID:kgQy7JT8

この国を腐敗した老人共に年金を保障する必要なんかないな

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:00 ID:YtZWZ9rT

まああれだ。
経済同友会の提言がナンボのもんなんだと。
その価値において、また実現可能性について
２ｃｈネラーの提言とどれほど違うのかと。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:00 ID:RZartayP

なあ、とりあえず
２ｃｈで国会議員出さないか。
お笑い議員でもいいから。
とにかく議席一個でも取って
多数決の一票を邪魔してやるだけでもいーじゃん。
もう話しにならんよ。
やりたい放題じゃん。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:01 ID:EINz1oIc

消費税を１５％ぐらいにして良いから年金の徴収やめれ！

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:01 ID:kFZ4SGz8

>>301
2010年に丁度65歳にさしかかるのは今50代半ばから後半ですね！

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:01 ID:RSmeV9Hz

>>300
しー

そこは聖域です。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:02 ID:xw1A3svi

>>294
日本は民主主義だし、声の大きなほうに引っ張られるのは、仕方がないのでは。

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:02 ID:RSmeV9Hz

>>304
未成年ばかりで票が稼げません。

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:02 ID:Di6BvjTm

排気だダイオキシンだスモッグだ環境だ

そんな下らないものよりこっちのほうが大問題だと思えるよ

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:03 ID:cg7vIQM0

借金は全部若者に押しつけかよ！阿鼻叫喚の老後のオレ達。

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:03 ID:kFZ4SGz8

65で定年退職した後に75まで再就職させればいいんじゃねーの？

で
年金は75歳から｡

今時65歳から死ぬまで年金貰おうなんて図々しいよ｡

313 ：282：03/02/27 19:03 ID:Q8gp73SP

>>291
オレ毎月保険料払いつづけてるんだけど
こんなことになったら自分がやってること
バカみたいに思うじゃない

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:03 ID:eJx2yxYK

>>304
２chでそれをやろうとすると、思想的・信教的に偏ったバックグラウンドを
持つ人間が２chをだしに使おうと立候補する罠。

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:03 ID:Di6BvjTm

人の数より

諭吉の数がモノを言うと思うよ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:04 ID:XYd1yQRd

１６％！！！

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:04 ID:YtZWZ9rT

>>311
その時代の若者にまた押し付ければいいべさ。
今までずーっとそうしてきた「伝統の手法」を継承すれ。

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:05 ID:8A6r5S04

マジ賛成。年金拒否できないなら。
途中でリストラされた人、払った分でしばらく生きれた人がいっぱいいるもん。
24年払ったのに資格がなくて受給できないなんてひどいもん。

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:05 ID:J/rCK+0f

議員は議員年金たっぷりもらい、
官僚は天下って甘い汁をすすり、
国民にはたった7万か。
氏ねよ。
消費税あげるなら、
財政支出減らしてスリムにしてからにしろよ。
上げるだけなら誰だってできる。この売国奴どもが。

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:05 ID:AtZrpM3F

┌────────────────┐
｜　　　　　　皇太子様のしおり　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　-‐　　 '''ｰ　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　‐ｰ　くー.　　　　　　｜
│ 　　　　　　　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　ト‐＝‐ｧ'　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　` ｀二´'.　　　　　　　│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　皇太子様はここまで読まれました.　　|
└────────────────┘

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:06 ID:cg7vIQM0

>>317
その前に破綻して地獄を見なけりゃいいけどな。

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:07 ID:Di6BvjTm

こりゃもう本当に犯罪大国への道まっしぐらですかな？
政治家は、そうしたくてしてるんだから、なってみりゃ面白いだろうが。

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:08 ID:Qh1NGWvl

2010年に65歳といったら、団塊どもじゃないか。

これまでさんざん他の世代に迷惑をかけまくったのに、
老後まで若い世代に金をせびろうってのか。

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:08 ID:RSmeV9Hz

>>321
ジジイに辛く当たると、あっという間にデフレ破綻するんだよ。
まずは経済規模を維持･拡大する政策が最優先。
年金財政も改善するしな。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:08 ID:IQ/NbMmn

１６％になったらもう毎月払わなくていいのですか？
tu-ka、今まで払ってこれだったらマジで払わんかったのが正解になるよ・・・鬱だ

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:10 ID:HP9I1poP

>>319
ホントにねえ。余計な支出はカットして欲しいよね。
消費税あげなきゃならないってんならもう仕方ないけど福祉に使うとか用途決めてほしい。
あとやっぱり徴収した消費税はちゃんと納めてくれなきゃ。なんのための消費税なのか。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:12 ID:zgBWbtTC

>>378
確かにそうだ。
既に失敗してる論理的におかしな制度なんかやめてまえ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:12 ID:Di6BvjTm

マジメに生きようとすると「お先真っ暗」なんであって、
不真面目に物盗り殺人をしようとすれば
「先は明るい」「面白い」と思えたりして。

329 ：ブッシズム：03/02/27 19:12 ID:JU3hJyo3

特殊法人全廃

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:13 ID:RSmeV9Hz

しかしまあ、このまま経済情勢が厳しくなっていくと、
また血族同士が固まるようになって、多世帯家族に戻るのかな。
一度覚えたゼータクは忘れられんか。。

大家族が一緒に住むだけで年金制度に匹敵する効果が得られる。
貧しい時代には貧しい時代の合理性があったんだな…。

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:15 ID:EINz1oIc

>>330
＞年金制度に匹敵する効果

ほぉ、例えば？煽りじゃなくﾏｼﾞﾒに聞きたい。

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:17 ID:cg7vIQM0

若者に金を使うべし。このまま若者がフリーター and ひきこもり
であった場合、団塊の世代の年金と退職金を背負いきれない。
若者をスキルアップする策が一番必要となる。希望のない若者は
将来不安要因だ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:19 ID:HP9I1poP

全世代が不安要因な気がする。

334 ：名無し野郎：03/02/27 19:19 ID:3HZaQBmS

>>249
国民年金に数千万取られたってどういう事だ？
厚生年金の事か？

335 ：名無しさん＠3周年：03/02/27 19:20 ID:47NEMo8R

つまり「強盗するなら老人宅」ってわけか。

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:20 ID:tGx73Vcf

払った年金が50％OFFで戻ってくるような年金だれが払うかよ。
優香が出てる「ひとりの勝手は、みんなの迷惑」ってCMムカツク。

従来60歳から支給されるはずだった年金を国の勝手で65歳からの支給にした時点で
契約違反だろ。
60歳で定年になった後は死ねって言ってるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:21 ID:oXQre/l2

16ﾊﾟｰｾﾝﾄ？　うちで売ってる商品の粗利よりでかいじゃん
ふざけるな。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:22 ID:9O0wuZGf

>>331
共同生活の利点は生活費を下げることが可能になることじゃないかな。
今の時代シングルで過ごすのはある意味無駄が多いともいえる。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:23 ID:kFZ4SGz8

>>337
ちなみにナニ？

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:23 ID:laR61bWF

デフレ退治ができなかったら当然増税だろ。

あたりまえじゃん。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:23 ID:wgqghxmq

デフレに影響あるんじゃないかそんなに増税したら。

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:24 ID:POd1PLjp

消費税に１６％も盗られたら激しく節約するしかないです。
というか必然として１００円ショップがますます大にぎわい。

それに７万円／月というのは、年金＋７万円ということなの？？？

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:24 ID:eZ5FO8SR

　　それもいいが、徴収する方も徹底してもらわないと（暴力団や同和に対する
　逆差別的取扱を是正することも同時に徹底してもらわないと）。

　　支出の方もガラス張りにしないと郵貯みたいに不明瞭な会計が行われかねないし、
　(財政投融資という名目でバラマキ・無責任な手段になりかねない）

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:24 ID:EINz1oIc

>>338
あぁ、なるほどな。ｻﾝｸｽ

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:24 ID:RG+iEDN1

>>336
まあそのうち消費税並みの年金になるだろう

５％とか３％とか

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:25 ID:RG+iEDN1

>>338
パラサイトシングルはあかんって山田とかいうキチガイが提案してますよ

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:25 ID:/SBRste3

消費税は５０％でいいよ
相続税はなくせ

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:26 ID:tGx73Vcf

消費税16％→買い控え→景気冷え込み→企業倒産増加　だろ

相変わらず激安の殿堂ドンキホーテとパチンコ屋がウハウハだな

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:27 ID:eZ5FO8SR

　３４８へ
　　　ロジックが飛びすぎ！

　　　もっと勉強を！

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:27 ID:wgqghxmq

よほどサラ金を儲けさせたいと見えるなぁ

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:27 ID:EINz1oIc

まぁ「広く薄く」「金持ちからふんだくれ！」というならば消費税アップは有効なんだよな。

但し、金持ちが大量に消費してくれる前提の話だが。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:28 ID:oXQre/l2

>>339　テレビゲーム

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:28 ID:Di6BvjTm

「政治家ひとりの勝手はみんなの迷惑」
「奥田ひとりの勝手はみんなの迷惑」

これなら頷けるんだがなあ（ｗ

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:28 ID:bYjRJ108

>>348
これ以上買い控えするかね？それより国の財政が安定するほうがいいんちゃうか？

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:28 ID:/SBRste3

超過累進税率なんていらん
一定の税率でよし

356 ：おれの考えうる逃げ場所：03/02/27 19:29 ID:2/MTLswV

所得税ゼロにしてくれんならかまわねーぜ、おれは

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:29 ID:Cwrt8nCG

>>100
子なしの理由が何であれ、養育費かからなかったんだから、
その辺は禿胴！！！！！

358 ：348：03/02/27 19:30 ID:tGx73Vcf

>>349
シンプルにしか考えられんのです、教授殿。

消費税引き上げの前に、宗教法人、パチンコ屋、在日系企業、朝鮮総連から税金徴収しろよ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:30 ID:wgqghxmq

金買ってこよ

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:30 ID:/SBRste3

兎に角、相続税はゼロに汁！
この国は共産国か

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:31 ID:EINz1oIc

まぁ、これはあくまでも「年金」であって、「介護保険」も同じ道を辿るんだよな。やっぱり。

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:31 ID:zSCla1Fm

日本再生は若者にしかできないと思う。このままではジリ貧。
日本の若者には投資がなく、中国や韓国の若者を育てている。
就職できず、CD屋でバイトをしていても将来は厳しい。
企業が若者を育てず、投資せず、政府が育てなければこの国の将来に
希望が持てるだろうか？教育の失敗が叫ばれているが、失敗に対する
フォーローがない。今後はいい教育が為されるだろうが、失敗の教育を
受けた層は将来に希望がないことになる。支援なしでは。老人への支援
に偏りすぎ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:31 ID:/SBRste3

>>100
いいこと言うよね

364 ：基地該：03/02/27 19:32 ID:xU6IXK+l

消費税率９００％！！
何でも十倍！！！
これでインフレ目標達成だ！
アヒャヒャヒャヒャヒャ・・・・

365 ：348：03/02/27 19:32 ID:tGx73Vcf

>>354
その国の財政がガタガタやん。
腐れ役人減らして、運用には政府とは独立した第三者的監視が必要だと思う。

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:32 ID:qKoUDerm

車なら200万以上で消費税20％
200万未満なら5％とかなら
納得がいくんだが…

高級品に高額な消費税をかける。
食品その他全てそうして欲しい。
後、酒税とかタバコとかはめちゃ高税率でもいいです
医療費は無税とか、細かく分けてください。

367 ：名無しさん＠テスト中。。。　　　　　：03/02/27 19:33 ID:dX/01PYW

６５歳以上は今より７万円多くいただけるのですか？

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:33 ID:YtZWZ9rT

>>358
それをする一番の早道が消費税引き上げじゃん。

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:33 ID:EINz1oIc

>>1を読み返すと、これは今までの年金徴収を止め、消費税オンリーで年金を
賄おうとする趣旨のようにも受け取れるんだが、どうなんだ？

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:34 ID:/SBRste3

>>366
弱者の論理
逝ってよし！つーか、支那に行ってよし！

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:34 ID:9O0wuZGf

>>366
お酒の増税は勘弁してくれ…
サラリーマンは何を楽しみにすればいいというのだヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｱｱｱﾝ!!
たばこはOK。

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:35 ID:YtZWZ9rT

>>369
まさにそうだろ。提案に過ぎないけどな。

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:35 ID:9O0wuZGf

>>369
消費税だけではまかなえない。
ある程度はそれ以外に金をつぎこむ必要がある。
まあ、そのそれ以外を少なくする目的かと。

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:35 ID:5dpkGINS

経済同友会の案は、消費税を福祉目的化しているので、
例の奥田プランに比べれば、まだ共感できる。
ちなみに、公的年金の不払いは本質的にあり得ない。
（税金上げるか金刷りゃいいだけ）

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:35 ID:tGx73Vcf

>>368
消費税引き上げじゃ、そういうぁゃιぃ団体からの税徴収もわずかだろ。
民間企業と同様の扱いにしろよ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:35 ID:bYjRJ108

>>366

それ昔の物品税じゃん
消費税廃止して物品税に戻すか？

377 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/02/27 19:36 ID:sF2gLkXy

ラジオでやってる国民年金のCM

将来頼りになるのは〜？
自分（の金）です！！！！　国民年金払いましょう！！！

これを聞いていて「若者をもう少し信用して育ててやれよ」とｵﾓﾀよ。。

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:36 ID:EINz1oIc

>>366
品目で税率を分けるのは理解できるが、金額で分けるのは不公平。

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:36 ID:BMWixlTZ

65歳以上は間引きしてください。
社会にとって無意味です

380 ：名無しさん＠3周年：03/02/27 19:36 ID:47NEMo8R

上げた消費税率と同じ％で全公務員の俸給を減らすってんなら
考えないでもない。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:37 ID:5g704zjg

馬鹿も休み休み言え！！

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:37 ID:wgqghxmq

もう年金廃止していいよ

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:37 ID:/SBRste3

もっと私保険に入るように勧めたほうがいいんじゃない
人生設計の徹底だよ

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:37 ID:9O0wuZGf

>>379
70歳現役なんて人も少なくないんですが…

385 ：名無しさん＠テスト中。。。　　　　　：03/02/27 19:37 ID:dX/01PYW

>>370
税金には所得の再配分機能というものがあるのだが・・・。

386 ： ◆gacHaPIROo ：03/02/27 19:37 ID:sJECbIql

いわゆる
的外れな
選挙対策

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:37 ID:EINz1oIc

>>372　>>373　やっぱりそうか。ｻﾝｸｽ。

それなら、俺は賛成だ！ｗ

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:38 ID:cDoi1uVT

ソ連→ロシアの時に年金制度が破綻した。
日本も一度破綻させて、高齢化社会を食い止めよう。

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:38 ID:tGx73Vcf

年金がアフォ役人が食いつぶしてる事実を徹底的に糾弾しろよ、マスゴミ

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:38 ID:YtZWZ9rT

>>375
それができればとっくにやってるだろ。
恍迷党が政権に入ってる時点で夢のまた夢だよ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:39 ID:/SBRste3

>>379
【寝たきり】６５歳過ぎたら潔く氏ねＹＯ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034086800/l50

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:39 ID:wWBN3Gsy

>>385
正直そんな機能ｲﾗﾈ

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:40 ID:JsBtxmjV

日本を「経済的に成功した社会主義国家」
と呼んだゴルバチョフを改めて尊敬する。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:41 ID:rt13LS4s

>>377
払ってないのが多いからだ。
で、なんで払ってないかというと信用できないから。

双方不信感でいっぱ～い。
もうだめぽ♪

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:41 ID:9O0wuZGf

>>393
「経済的に失敗した社会主義国家」って何処ですか？

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:41 ID:tGx73Vcf

>>390
もう日本人が朝鮮人を養っていくのも限界だろう。
北の問題がクローズアップされてる今のうちに叩いておくべきでは？

397 ：＿：03/02/27 19:41 ID:OdRYVIZR

年寄りに若者が食われてしまう国はつぶれる

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:42 ID:9O0wuZGf

>>394
リーマンは信用してない人も強制的に払っている罠。
信用している人は果たしてどのくらいいるのやら。

俺は勿論信用してないよ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:42 ID:JsBtxmjV

>>395
お望みの答えを言ってやろう。ｃｈ（ｒｙ

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:42 ID:5dpkGINS

複数税率化（商品によって税率を変える）はぜひ導入すべきですな。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:42 ID:W7ua5e9x

ま

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:43 ID:tGx73Vcf

国民年金のホームページ笑えるな。
ある意味詐欺だよ。
ttp://www.nenkin.go.jp/

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:44 ID:tGx73Vcf

>>398
リーマソの源泉徴収にも問題あるな。
「税金を払っている」という実感が余りないし、よって運用にも関心が薄れがち。
いちいち自分で計算して払うほうが勉強になるし、関心も湧く。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:45 ID:/SBRste3

>>393
そりゃ名言だね
自由民主党のどこが自由民主なのかと小１時間（ｒｙ

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:45 ID:9O0wuZGf

>>404
自由党の自由党による自由党のための政治。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:46 ID:/SBRste3

これって
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
どーなるのかね？

407 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：03/02/27 19:47 ID:HUMQ06aA

今の65歳以上は経済的に恵まれている。

問題なのは、30代以下の世代が年寄りになった時だ。
このままでは、今より高齢化が進んでいるだろうし、
年金の受給開始年齢も、大幅に引き上げられているだろう。

若いうちから、老後に向けてコツコツと貯金しておくのが一番だ。

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:50 ID:bYjRJ108

>>407

そんな考えだからデフレになるんだろーが

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:50 ID:0pgyBLLA

旧大蔵の官僚が言っていた。

「源泉徴収という急所を突かないで黙っているサラリーマンは馬鹿なん
です。われわれは馬鹿を相手にしているから強い。アハハ」

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:52 ID:/SBRste3

>>408
でも本当は貯蓄してるんでしょ？

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:52 ID:brOe+QgV

　　消費税ＵＰして困るのはチョソとＢと百姓だけ。
　　だって税金払ってないんだもん。

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:52 ID:tlQYkC8x

ようするにみんな政府に不信感でいっぱいなのさ。
弱者切り捨ての方式なら誰が散財するってよ。

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:53 ID:0pgyBLLA

>>411
アホが。

引っ込め！

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:53 ID:tGx73Vcf

>>409
「民は愚かに保て」ってことだな

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:53 ID:EINz1oIc

>>411
だな。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:53 ID:bYjRJ108

>>410
俺は自分に資産を注ぎ込んでる。
若いうちは金なんてあってもどうなるかわからんからな。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:53 ID:/2n8C9da

国民年金は政府主導のねずみ講だよな？

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:54 ID:EINz1oIc

>>417
ｳﾏｲ

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:54 ID:Y+V2kyXO

>402
国民年金は詐欺ですがなにか？

反論できる香具師はいるかいｗ

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:54 ID:tGx73Vcf

>>417
国民年金は役人のお財布でつ

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:54 ID:7nuQ2aTn

397 ：＿：03/02/27 19:41 ID:OdRYVIZR
年寄りに若者が食われてしまう国はつぶれる

同意。
ついでに、団塊世代は人を食い物にしすぎ。
いつかしっぺ返しくらうよ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:55 ID:R+QXzaw0

>>411
こんなに税金払ってるんだから、もう増税は勘弁してください。

健康保険　8%
厚生年金　10%
雇用保険　0.7%
介護保険料　1.09%(40才～64才）

消費税　5%

所得税　（小渕減税で税額の20%引きになってるらしい）

　　　　　ｻﾞｸｯと収入が100万未満　0%　　 →0%(実質0%減税）
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が 400万未満　10%　 →8%(実質2%減税）
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が1000万未満　20%　→16%(実質4%減税）
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が1000万以上　30%　→24%(実質6%減税）

住民税
　　　　　課税所得700万未満　10%
　　　　　課税所得700万以上　13%

現状で、年収400ﾏｿ～1000ﾏｿのﾘｰﾏﾝで、約50.8%～53.8%の税負担。
（事業主負担や控除が有るんで数字そのままでないけど）

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:55 ID:xSuAtzel

犯罪者を殺そう

424 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/02/27 19:56 ID:sF2gLkXy

金ないんだから消費税アップも仕方ないとは思う。
取引しよう。
無駄な金を湯水のように使っきた体質を改善し、過去の責任を明かにしろ。
公務員は１／３になるまで削減しろ。

425 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 19:56 ID:Fzzjns8y

>>407
こつこつ貯金だって？
そのうちインフレになって大幅目減りするんじゃないかな。
株や不動産にも分散しないとそのうち痛い目を見ると思うよ。
なんせ今は国債バブルであり、紙幣バブルなんだから。

あと、所詮金銭は金銭だから、ちゃんと現在の自分を幸せに
するように使ってあげたほうがよいよ。

426 ：りまん：03/02/27 19:56 ID:3fLRjwpQ

消費税がアップすると、
　給　料　が　目　減　り　し　ま　す　。
20万の手取りなら、消費できる金額は(使える金額)、
　5㌫で焼く　19万円です。16%なら16万8千円

消費費税アップと主張する寄生虫は、
月収が手取りで、100万単位です。

今の不況は、現と過去の、高級な公務員、＆経営者による
責任転換です。

ホームレスと犯罪者が、確実に増えます。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:56 ID:P3IsjPAF

団塊世代は死ね

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:56 ID:9O0wuZGf

>>419
いない、いない。
いるとしたらそれはペテン師だ。

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:56 ID:YuLoHkGd

目下、我が国は戦後最大の危機に直面しておる
一向に出口の見えないデフレ大不況、1000兆ともいわれる莫大な財政赤字
米国のイラク攻撃に対するスタンスのあり方、北朝鮮の拉致、核、テロ
中国との貿易摩擦や技術　雇用流出、産業空洞化、自国の歴史を否定する狂った教育、他国に買収される
政治家、官僚の群れ！まさに日本は亡国の淵に立たされているのである。
去る２月１１日、帝都靖国の社に５人が集結、神前に救国の決意を誓った。
真に国を憂える者たちよ！ともに起とう！

参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

430 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 19:57 ID:Fzzjns8y

>>417
資本主義自体がネズミ講です。

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:57 ID:TZy3wz5p

６５歳以上の国会議員にも支給されます

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:57 ID:WF6s4mBm

>>1の記事みて首つりたくなた。

433 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 19:57 ID:Fzzjns8y

>>422
こんなに、って。
それって先進国ではトップレベルの安さだよ。

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:57 ID:laR61bWF

マスコミって、インタゲは危険だとか言う論調で語るくせに、増税も反対なんだよな。

435 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：03/02/27 19:58 ID:HUMQ06aA

>>425
まぁ、リスク分散は必要だな。
何がオススメ？

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:58 ID:wgqghxmq

金を買おう。堅いし。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:58 ID:tGx73Vcf

これでイラクと北チョンで戦争起きたらどれだけの企業が倒産するやら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:58 ID:/2n8C9da

国民年金はお役所のギャンブル代です。

負けちゃった！まいった足りなくなった！

もっと厳しくカツアゲようぜ！

おし！女で釣るか、優香なんてどう？

いいねいいねー！ギャハハハ！

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:59 ID:tGx73Vcf

>>433
運用は先進国ではトップレベルの糞だがな

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:59 ID:u1tyarlM

こんなの導入したら、
今払ってる年金保険料はどうなるんだ？チャラなのか？

なんか払う気なくなってきたよ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:59 ID:0pgyBLLA

経済同友会や経団連は馬鹿の集まりなんだな。

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:00 ID:7R4/hcd0

将来の老人に金を渡してもしょうがないじゃん。
「今から子供をたくさん作ろうキャンペーン」位やってほしいもんだ。
三人作ると毎月１０万もらえるとか。つーか、なんで少子化になってる
か、そこから問題解決しないとこの国は終わるよ。マジで。

人間まで輸入するのか・・・・

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:00 ID:WF6s4mBm

>>433
安い代わりに自助努力でｶﾞﾝｶﾞﾚﾖｰだたぢゃないか。

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:00 ID:bYjRJ108

税金安いにこしたこたないが、リスクというのを換算しないといけない。
国があんたらのことは知らん、もうサービスやめとなったらどうするよ？

445 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 20:01 ID:CA1u8FwW

>>439
市場全体がこれだけ下がっていれば、運用がうまくいかないのは当たり前だが？

まさか下げても増やせというわけじゃないだろうな

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:01 ID:laR61bWF

>>441
馬鹿というより自分勝手。
それに同調する奴が馬鹿。

447 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:01 ID:Fzzjns8y

>>426
消費税という確固たる財源の手当てをせずに放置し年金が破綻したとする。
場合によっては藻前の収入から自分の親に仕送りしたり、同居を余儀なく
されたりするかもしれんぞ。

結局、老人世代を共同で支えるか、個別に支えるかの差異しかない。

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:02 ID:EINz1oIc

>>440
年金徴収を止めて消費税で賄おうという意味だろ。

449 ：ロナウドひいひい：03/02/27 20:02 ID:3PDBN585

消費税を今まで反対してたせいで将来大増税しなきゃならん。

旧社会党とか共産党とかのせいだよ。

450 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:02 ID:Fzzjns8y

>>435
ETFですね。竹中も「絶対儲かる」ｗとお勧めの。

451 ：りまん：03/02/27 20:02 ID:3fLRjwpQ

そして、

どの様になろうと、経営者と、公務員とも、

手取り、五十万のリーマンには、

手取り20万以下の、生活なんて関係ないのでしょう。

幸之助とか、総一郎とか、あのレベルの人が今欲しいです。

452 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:02 ID:Fzzjns8y

>>439
それは聞いたことが無いが・・・根拠あるのか？

453 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 20:03 ID:CA1u8FwW

>>452
根拠は全くありませんな

454 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:03 ID:Fzzjns8y

>>443
子供が減ると自助努力じゃあまかないきれんことが多くならんか？

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:04 ID:7R4/hcd0

>>451
所詮そうなんだよね、弱い者が痛い目にあう。今は経営者は苦しいかもしれんが・・・・

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:04 ID:EINz1oIc

>>451
関係ないというより、平等にすりゃいいじゃないか。そんだけだ。

457 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:04 ID:Fzzjns8y

>>453
そうか・・・

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:04 ID:Q/lgGnrB

今の死にぞこない連中ばかり、高い厚生年金貰って
ずるい(>o<)かぁ-っ( -.-)ペっ

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:04 ID:9O0wuZGf

>>452
財政投融資の話とか知ってますか、と書いてみる。

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:04 ID:wgqghxmq

年金って役人の飲み食いに使い込まれてないだろうな？

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:04 ID:WF6s4mBm

親戚のばぁちゃん８０過ぎ。年金大して積みたててない、軍人恩給（？）ありで
年金軽く30万超えてる。こりで一律７万とかいったら40万に手が届く。
７０近い夫婦は40万超える。
漏れ、コイツラのために食費まで切り詰めて税金年金支払ってるかと思うと禿しく鬱。

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:05 ID:LmJ4T3G9

老人が金を死蔵させちまってるのが問題の根本だろ。
安心して次世代に資産譲渡出来るようにする。
その代わりに、死ぬまで今の生活の質を保証する。とか。
俺のは突っ込みどころ満載だが、このレベルから具体案を考えるのがｴﾗｲ人の役目だろ？
本質分かってない指導者なら必要ない。

463 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 20:05 ID:CA1u8FwW

>>457
でも有能なわけでもないのも事実だな

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:05 ID:9O0wuZGf

>>461
でも、彼女たちはあの戦争の時代を乗り越えたんだからいいんじゃないかなと言ってみる。
数多くの家族や友達を失ってるんじゃないかな。

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:06 ID:0pgyBLLA

>>447,449
紙幣を刷れば済む話だよ、デフレ克服にもいい。

財政赤字を問題にしている奴は増税野郎に取り込まれているか、馬鹿。

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:06 ID:7R4/hcd0

7年後は35かぁ・・・・

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:06 ID:12+44X5P

とることばっかり考えてますな
こういうバカばかり集まった時にその場所にテポドン飛んで来たら
みんな喜ぶだろうな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:06 ID:laR61bWF

>>463
なぜ
【経済】「制御不能を懸念」インフレ目標、企業の半数が否定的－帝国データ調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046259042/
こっちのスレに行かない(ｗ

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:07 ID:tGx73Vcf

グリーンピアとか福利厚生施設の投売りの件はどーなった？

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:07 ID:/++k4qd6

これは、若い人のために考えたんじゃ。
今、年金たくさん貰ってる奴の分を減らそうとしてるのでわ？

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:07 ID:0H63kySQ

>>451
そうなんだよな。
もっと低所得者が頑張れる社会にしてほしいよ。

472 ：りまん：03/02/27 20:08 ID:3fLRjwpQ

>>447
テめーの親ぐらい、手めーで扶養しろ。

お前は税務署員か?

株や、裕福だろ ?

473 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:08 ID:Fzzjns8y

>>461
その方々が今まで経験した苦労を考えたことがあるのか？８０過ぎなら
終戦時には２０代半ばだろう。焼け野原からの再出発を中心になって
担った世代じゃないか。
さらに、その年金が入るおかげで、その子供たちが親に仕送りをしなくて済む
有難さを考えたことがあるか？

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:10 ID:tGx73Vcf

>>461
戦争経験者最強。
このひとたちは別格だから･･･

475 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:10 ID:Fzzjns8y

>>472
おいおい、りまん氏には親はいないのか？

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:10 ID:y99bUBnw

たしかに、老い先身近い年寄りに払う金より子供に投資するべき。ましてやバブルに踊った年代に、そのツケを払わせられてるやつらから絞り取って金を渡すなんて。盗人に追い銭とは…

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:10 ID:wgqghxmq

でも団塊の世代を支えるのはいやだ

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:10 ID:nguok3qQ

まず、政治家の給与を半分にしてからだ

479 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/02/27 20:10 ID:sF2gLkXy

>>462　「老人が金を死蔵させちまってる」

老人がいかに国を信用してないかわかるってことで。
死ぬ思いで焼け野原から生き残ってきたんだからさ。
誰も頼りにならない、国も頼りにならない、と思ってるわけで。
国の信用回復が絶対条件でしょう、老若男女すべてを納得させないとね。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:11 ID:7R4/hcd0

戦争経験者は大変かもしれないが、今も先も大変だ。
どっちが大変か優劣は判断できないよ。

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:11 ID:7YhMvBS7

>>464今は今で戦時下みたいだけどな
本人のせいではないのに、のたれ死にしそうなヤツ
けっこういる。

482 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 20:12 ID:CA1u8FwW

>>475
ある意味あの指摘は当たっているぞ

やはり共同で老人世代を養っていくのには無理があるぞ

だから今の株式市場があるのですな

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:12 ID:wXrQR+Z6

戦争の頃必死に生きてた世代はなー････。
土台の苦労のレベル違いすぎるからな。

まぁ、あんたらは年金期待できないんだからしっかり設計せんとあかんよ、
なんて説教されるとさすがに殺意が沸くがｗ

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:12 ID:tGx73Vcf

>>479
禿同。
そのためには政治家に定年制を導入して、引退した政治家にも目を光らせにゃイカン。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:12 ID:0RYAFoDw

>>470
そだよ。ここにいる奴わかってないかもw
年金制度がもうすぐ破綻するから今のうちに
今の若者が年食った時に生活できるように
資金確保しなければって事だと思う。

486 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:12 ID:Fzzjns8y

>>479
国を信用してない割に「紙幣の価値」だけは信用しているからな。
となれば打つ手は一つになるか。

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:13 ID:wMIxxpEI

あれだけ税金とってて赤字になる理由を知りたい。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:13 ID:9O0wuZGf

>>486
しかし、それは信用を更に失ってしまう可能性がある諸刃の剣。

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:13 ID:tGx73Vcf

>>487
政治家がアフォだから

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:14 ID:7R4/hcd0

>>485
おいおい、マジで言ってるのか（ｗ

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:14 ID:9O0wuZGf

>>487
歳入より支出が多いから。

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:14 ID:EINz1oIc

>>485
これ、記事書いた奴の文章力が悪いよな。
俺も勘違いしてたよ。ｗ

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:15 ID:tGx73Vcf

消費税引き上げてもその分政治家の懐に転がり込む罠

494 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:16 ID:Fzzjns8y

>>482
無理があるといっても養わないわけにもいくまい？
個々人でやるとタイミングや偶然次第で不幸のどん底になる
人間が増えてしまうんだが。本人の失業や病気、子供の進学に
親の入院が重なったり。子供ができなかった老夫婦が経済的
苦境に追い込まれたり。

495 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 20:16 ID:CA1u8FwW

>>487
簡単だよ

国の予算にのたれかかっている産業があるからだな

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:17 ID:SottN9va

>>473
残念ながらそんなロマンに満ちた話しはないね。（ｗ
大陸で中国人踏み付けにした話はあるが。
一族に戦死者はいない。出征したのはただ1人。そいつも一個も爆弾落ちなかった
トコに将校として配属されて戦争中の苦労を一番知らんらすい。

戦争経験世代を崇め奉るのもいい加減にして欲しい。
戦争経験者のご奉仕のタメに漏れらがあるとしたら、
もう子供なんて作らんほうがいいな。

497 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:17 ID:Fzzjns8y

>>488
バランスかな

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:17 ID:wgqghxmq

税率100パーセントにして全てのサービスと商品をただにしよう！

499 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 20:18 ID:CA1u8FwW

>>494
＞個々人でやるとタイミングや偶然次第で

そのために本来はあなたがた「かぶや」がいるんでしょう？

目先の手数料稼ぎに一喜一憂しているだけだから問題の根源でもあるのですよ

その自覚はあるか？

500 ：:：03/02/27 20:18 ID:dNua2nX7

あのさー、日銀がお札すって、例えば、国民一人
あたり１００万渡したら、物価が１％
上昇するとかさあ、定量的に解析できないの？

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:18 ID:quw5h1Ut

一律７万円って事は、今までそれ以上もらっていた人も
７万円以上はもらえないって事か。
しかも支給年齢を、どんどん引き上げるんだろう？

国家による詐欺だな。

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:19 ID:9O0wuZGf

>>496
>もう子供なんて作らんほうがいいな。

ここは激しく同意。

おいらの祖父は戦地から帰ってきたからなんだが、いろんな戦後の人が
いるわな。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:19 ID:Y+V2kyXO

一回目の支給年の繰り上げ段階で年金制度は破綻している。

国が国民の老後を保証するなら
「消費税１６％で６５歳以上に一律７万支給」もやむなしだろう。

問題は医療費と尊厳死と扶養責任について法律をいつ整えるかだ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:19 ID:7R4/hcd0

結局、低所得層は氏ねってこった。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:19 ID:FFCJ0Iho

ま、団塊が諸悪の根源だな

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:20 ID:9O0wuZGf

>>500
裏付けの無い貨幣の増加はインフレを起こし、いずれ暴落してしまいます。

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:20 ID:SottN9va

>>504
どうもそういうことらしい。

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:20 ID:quw5h1Ut

いずれはみんな年金をもらえる年齢に
なるんだからね。
今、高齢者の年金を減らせ、減らせって
言ってると、将来泣きを見るのは自分だよ。

509 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:21 ID:Fzzjns8y

>>499
最初に言っておくと私のHNは株屋だが職業はそうではない。
＞本来はあなたがた「かぶや」がいるんでしょう？
のくだりは申し訳ないが意味が分からない。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:21 ID:VgcanXZD

>>490
いやおまえこそわかってないのかとw

年金制度を危惧してるのは若手が多い。
自分の時まで続かないってわかってるからなのだ。

年寄り政治家に騙されるなよw

511 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/02/27 20:21 ID:sF2gLkXy

７万じゃ暮らせないなぁ、
一戸建を手に入れないとダメだ。

あぁ、そういうことか。

512 ：りまん：03/02/27 20:22 ID:3fLRjwpQ

株や、......。
親の面倒民の当たり前だろ ?

消費税アップで、低所得者の扶養負担を、
増大させてどうなる ?

冷静に、親の顔見ながら、考えてみ?

税務署員とは、○○と言う意味で使いました。
経験上、彼らは○○だから。

消費税は上げるな!

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:22 ID:kSo92SAm

税率上げれば上げるほど脱税する香具師が増えるだろうから、その辺の対策はどうすんるんだろうか？

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:22 ID:9O0wuZGf

>>508
貰えると期待している人なんてまだいるの？
俺はもう貰えないと諦めて居るんだが。

515 ：コピペしまくりで恐縮だが・・・：03/02/27 20:22 ID:yLde8RLt

http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/631.htmlより
発表された前川レポートは、日銀内部では当時もいまも『十年計画』という名前で呼ばれている。
それは日本改造十年計画である」というわけだ。　その計画を実現するためには、
日本全体を危機に陥れる必要がある。なぜなら、「どんなシステムにも既得権益があり、
国家全体を揺るがしエスタブリッシュメントの権力を侵食するほどの危機が起こった場合にだけ、
変革が可能なのだ。そのときこそ、セントラル・バンカーの出番である」というわけだから。

ただ、「銀行の貸し出し割り当てを縮小し、景気を後退させて、経済危機を生み出したとしたら、
その原因はたちまち世間に知れてしまうだろう。」「もっと大規模で長期的な危機を生み出す
のに効果的なよい方法がある。逆を行くことだ。窓口指導の貸し出し割り当てを大幅に引き上げ、
バブルをふくらませる。そうすれば誰も危機の創出に反対しない」。
バブル経済をあおるだけあおり、その頂点に達したときにバブルを一気に破裂させる。
そしてそれに続く、バブル後の大不況こそが彼らが作り出した危機になる。

516 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:22 ID:Fzzjns8y

>>505
悪役を見つけて心の平安を得るなんてマスコミ並だな。

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:22 ID:SottN9va

60歳以上は申し出ればいつでも安楽氏できるというルールがあるといいなぁ。
そしたら60まで自力でｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:23 ID:EINz1oIc

>>508
おめでてーな。今の水準で本当にもらえると思ってるのかよ？

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:23 ID:9O0wuZGf

>>512
世の中には親のことを恨んでいる人も少なくない罠。

520 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 20:24 ID:CA1u8FwW

>>509
＞本来はあなたがた「かぶや」がいるんでしょう？
＞のくだりは申し訳ないが意味が分からない。

かぶやの本来の職務は顧客に対する株などのことについての
知識をきちんと伝えることにある

まああなたがかぶやではないなら言っても仕方ないかもね

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:24 ID:DtJSO4qD

で、漏れらがヨボヨボになった時にはもらえないと。

議員はボランティア制(国の給料なし)＆賄賂やリベートもらったらチョーきつい刑罰。
にすれば、本当に日本のことを考える人しかならないでしょ。
365日会議するわけではなく、年間50日程度で。残りは本業にはげむ。

良い国になると思うんだけどな。

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:25 ID:04K3NNcc

>>508
その前に死ぬ確率大ですが何か？
結局後の世代にしわ寄せじゃねえかｺﾞﾙｧ
軽罪童幽下位、逝ってよし！

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:25 ID:9O0wuZGf

>>521
権力のある所には必ず腐敗があるわけで…
腐敗を無くすことは無理なのよ、悲しいけれど。

524 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:26 ID:Fzzjns8y

>>512
りまん氏がどれほど甲斐性のある人かは知らないが、世の中
親を養うだけの余裕が無い人間も多い。子供の数や、年齢や
進学の時期や本人の病気、失業、そして結婚相手の兄弟の数。
それらによって扶養負担が激変するような社会が幸福な社会とは
とても思えん。この消費税引き上げで生活が成りたたなくなるような
困窮者には別途の手当てが必要だが、それは基本的に別問題だ。

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:27 ID:ICASyTrN

>>408
年金がもらえねぇから貯金するんだろーが

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:28 ID:d61lxAsU

奥田の野郎も消費税上げれなんていったやがったしな。
ない財源探すより国がやること他にごまんとあるだろが。
トヨタ車なんぞ買うな買うな。

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:28 ID:7R4/hcd0

>>510
今の年金制度のシステムはいずれ限界になるのも分かってるし
自分がその時になった時にどう思うかは分からないが、しかし、
今を生き抜かなければ将来はない。ますます、少子化となり段階的
にずっと消費税を上げていくのかと・・・

若者が払わないからって所得の高低関係なしに消費税を上げるって
ほうがおかしいと思うが。削れるところは山ほどあろう。

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:29 ID:9O0wuZGf

>>526
残念ながらTOYOTAの一月国内車販売はNO.1でした…

529 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:30 ID:Fzzjns8y

>>527
まぁ、消費税１６％にするってことは年金を実質10%カットすることなんだけどね。

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:31 ID:d61lxAsU

>>520
ほぉ、まるで学生向け企業資料のようなお行儀のよさですね。

531 ： ◆taZqHR8ods ：03/02/27 20:31 ID:SLWPXlN1

頼むから消費税はやめとくれ！

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:31 ID:7R4/hcd0

>>529
まぁね。我々の所得も同じようにカットされるがね。

533 ：りまん：03/02/27 20:31 ID:3fLRjwpQ

>>519

そんな親ほっとけ !

ますます、消費税で面倒みんなよ!!!!

ちなみに、息子年収約2千万以上、ばあさん78才、
生計は、同居だが別。(税務署調べ)

このばあさんは、果たして年金もらえるのだろうか ?
　(もちろん死んだ旦那は、年金ちゃんと払っていた。)

もちろん、この息子は親を恨んでません。

534 ：多分においおい：03/02/27 20:31 ID:nVj5pvXi

　財団、社会、宗教その他のウンコ法人に
　一律50％の税金かけろや。

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:32 ID:LmJ4T3G9

このままでは将来、ソイレントグリーンのような世界になってしまうぞ。。。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:32 ID:bYjRJ108

人の肉食うか？

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:33 ID:EINz1oIc

>>527
どして？消費税ほど平等な仕組みはないだろうが。

金持ちが１０００万の車を買えば５０万の消費税を払って
一般庶民が２００万の車を買えば１０万円で済む。

崩れる所から崩れてるじゃん。ｗ

金持ちが２００万の車を買ったら…というツッコミはなしで。

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:33 ID:W7xDAPJr

そのうち、安楽死法が制定されるんじゃないかな

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:33 ID:DhKwCfq+

必需品の消費税を０にしろとか言ってる香具師はバカでしょ？
贅沢品だけに高率の消費税をかけても、贅沢品を買わなくなるだけで結局税収不足になるでしょうね。
必需品にかけるからこそ消費税の意味があるんじゃん

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:34 ID:LmJ4T3G9

>536
似たようなもんだろ？

541 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:34 ID:Fzzjns8y

>>520
国民の中にはアフォも秀才もいるので無理だろ。普通に考えて。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:34 ID:7R4/hcd0

>>537
あんた、金には困ってないんだな。

もう何も言わんよ。

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:34 ID:oprlQZaN

2010年からか。
見事に「団塊の世代まで」だな。
それ未満の世代は団塊以上に奉仕する奴隷だってことか。

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:35 ID:9O0wuZGf

>>537
販売店が消費税分を40万手に入れたが、税務署には30万しか払わなかった。
しかし、税務署はその分を取らずにそのままで決済した。

まあ、消費税も不具合はあるんで。

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:35 ID:Z/rbgkpk

団塊って最低の世代だっけ？

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:36 ID:ZLtXws/A

>>527
他に削れる所ってどこだよ？
一番とりっぱぐれがないから消費税がいいんだろ。

食料とかはやすい税金にすればいい。
今のマッチ棒でボブサップ支えているような年金制度よりずっと安心できる。

上乗せ分を福祉に役立てるべし。

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:36 ID:wgqghxmq

これ以上コンビニのパンが値上がりしたら困るよ俺。

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:36 ID:d61lxAsU

ますます捕捉できない金額がふえるだけだな

549 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:37 ID:Fzzjns8y

>>533
親をほっとけ、ってオマエには人間の情ってもんがないのかｗ

550 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 20:38 ID:CA1u8FwW

>>541
自分の人生設計もできないアホが老後に困ろうが自己責任でよい

自己責任原則をもっと導入すべきだな

自己責任も取れないアホを守るがために、賢い人間が損をするシステムは
おかしいね

551 ：若けりゃカモられても良いちゅう法は無いぞ。：03/02/27 20:38 ID:QeF5hB3v

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
　1日　あたり　65,753,000,000円
　1時間　あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が２千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:39 ID:EINz1oIc

>>542
金はナンボでも欲しいが、中途半端にもらうと税金や年金負担だけ
高くなるから現状維持で結構。
年金だけで月に５万ｳﾝ千円取られてる苦しみがわかる？？

>>544
そういう所は改めるべきだよな。

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:39 ID:A3TTbvyP

日本国内でちょこちょこ税制弄っても意味ないでしょ

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:40 ID:GjMmyZHX

馬鹿かと、アホかと
自分達が年寄りだからって一律支給などと、恥知らずにもほどがある>経済同友会
企業の役員や、政治家だった人達の年金の額は若年層の年収よりはるかに多い

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:41 ID:4HCUJupO

消費税のアップ分を年金に当てるのか

結局　年金って
積立分を歳とってから貰う当初の方式
今払っている世代から受け取っている世代に渡す
税金横流し

って　崩壊していくんだね

556 ：りまん：03/02/27 20:41 ID:3fLRjwpQ

>>542
俺はそのばあさんの、息子の会社に勤める。

リーマンじゃよ.....。

理不尽すぎて、言葉も無いぞ !
消費税上げる前に、よく調べろ!!!!

社会保険事務所に、税務署!!!!!

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:42 ID:Z/rbgkpk

>>551
中学の時の同級生は親が４００万程度の年収なのに２２で２人作ってる。
若者の未来は明るいね。親父に未来は無い！

558 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:42 ID:Fzzjns8y

>>550
そこまで自己責任にしちゃうと今よりもっとすさんだ社会になりそうなんで
漏れはやだな。ところで竹中養護（擁護じゃないんだな！？）氏はどんな
人生設計かな？どのくらいまでリスクヘッジすれば安心できるんだろう＾＾；

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:43 ID:9O0wuZGf

>>553
いや、消費税を上げた総理大臣はその座を追われてるぞ…

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:44 ID:4HCUJupO

どうでもいいが　財政支出を減らせよ

税金でウマイ汁吸っているヤツが多すぎ
まずはそこから

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:44 ID:9O0wuZGf

>>558
常に鉛玉を銃に込め、失敗したらその場で自殺するくらいの覚悟で。

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:45 ID:VgcanXZD

>>554
おまえ勘違いしてる。
漏れ等が年寄りになった時払った年金など返ってこない。
無駄金にしては高すぎれ年金額。
改正してくれた方が漏れ等の為。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:45 ID:s6tpUzq0

親が貰ってるうちは、年金払っていてもいいが…。

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:45 ID:d61lxAsU

まあ人情味にあふれる株屋ってのも見たことないがな（w

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:45 ID:7R4/hcd0

>>546
それをやろうとしたのが構造改革でしょ。今では死語だが（ｗ
もういい加減、痛手を受けているのに消費税までアップして
何もするなーー何も買うなーーか？？

死ぬまで痛みを味あうとするよ。

566 ：　：03/02/27 20:46 ID:97U4MguE

税金増やすより、無駄をなくせよ…。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:46 ID:V7djmcQp

>>562
厚生年金は別でしょ。

568 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:46 ID:Fzzjns8y

>>562
そりゃ今の制度が持続可能な仕組みになっていないからだろ。

569 ：ピカレスク：03/02/27 20:47 ID:g4r8UlZZ

ソース読まずにカキコで申し訳ないが、一律７万円支給とあるが、７万円
だけなのか？　これじゃ東京では生活できないと思う。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:47 ID:4HCUJupO

>>564
同意（ｗ

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:48 ID:H+BF4YaG

金と糞は溜まるほど汚い

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:48 ID:DhKwCfq+

>>569
最低7万円ってことで、あとは払い込んだ保険料にあわせて増えるんじゃない？

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:48 ID:x2awCwti

＞2010年度から65歳以上の
＞国民に１人当たり月額７万円を一律支給にする。「

はぁ？もしかして団塊の世代に支給するのか？

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:48 ID:EINz1oIc

>>560
それには同意。
叩けば埃の出る省庁、自治体、関係団体はなんぼでもあるよなぁ。
土建屋叩きがメインになっているが、人件費や年金、医療方面でも埃は溜まっているだろう。

575 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:48 ID:Fzzjns8y

>>570
う、う、うるせ～～!!

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:49 ID:0OIKQXu3

いみわかんねぇ・・・
そんな無駄金があるなら別の所にまわせよ

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:50 ID:V7djmcQp

>>569
元々、基礎年金部分は40年間収めても月7万円に満たないはず。

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:50 ID:4qxslv+6

なんか今年寄りの香具師が勝ち組で、今若い香具師は負け組って感じだな。

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:50 ID:EINz1oIc

>>572
何度もがいしゅつだが「一律７万円」として財源は「消費税オンリー」という意。

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:50 ID:DfVOsKys

大阪パワーで何とかヤクザを壊滅させる事はできないのだろうか？
大阪はいい所なのにな。

581 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 20:50 ID:Fzzjns8y

>>578
今の年寄りが若いころは日本全体が負け組み

582 ：　：03/02/27 20:51 ID:WlpK9DSL

まず、まともに払い込んだ奴に、払い込んだ額と
同額ベースの金を渡せ。
払わなかった奴は、消費税とかでも
何とかすりゃいい。
だいたい、労働人口が減って、総人口も
減ってくるのに、消費税１６パーセントなんて
よく言えるよ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:51 ID:9O0wuZGf

>>578
そうは思わない。
俺は今若者であることで充分楽しんでるが。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:51 ID:BwC0TCp3

つうか６５歳以上で年収一千万みたいな
銀行の馬鹿どもにも支払われるのか？
おかしくねえか？

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:51 ID:2+vysw78

ここでも税金の無駄遣いが指摘されている。
うまい汁を吸ってる奴から取らず、庶民から消費税を取るのはおかしい。
賢い奴が損をするのはおかしいとか言うが、ずるいんだよね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046326793/l50

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:52 ID:9O0wuZGf

>>584
日本の銀行は世界で暴れまくってた時期もあったからね。
それまで成長させた功績は称えられてしかるべきかと…
それを維持できなかったのは悲しいけれど。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:52 ID:7R4/hcd0

これからは若い者は永久に負け組みになりそうだが・・・

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:52 ID:V7djmcQp

>>582
そんなことしたらマトモに払ってる人のほうが少なくなる。

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:52 ID:YQFdH99O

>>584
彼らも保険料を払ってるんだから当然の権利でしょ。

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:52 ID:9O0wuZGf

>>587
そんなに悲観しなくとも（；´Д｀）

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:52 ID:OOOP54pI

>>567
そうだけど厚生年金じゃないのが全部生活保護になったら経済潰れるよ？
で、当然生保も厳しくなるから犯罪増加するでしょ。
年金貯金ありそうなばーさんじーさん皆殺しになる。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:53 ID:V7djmcQp

>>586
債務がなければそういういいわけも成り立つけど、微妙だなぁ。
全部先送りしてきたわけだし。

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:54 ID:2+vysw78

若者は７００兆の借金（今後も増える）と団塊の世代以上の多数の
高齢者を背負っていく体力がないときつい。

594 ：　：03/02/27 20:54 ID:97U4MguE

黒柳徹子の母親は、年金は貰ってないって言ってたな。

「だって、アナタ。　黒柳徹子の母親が、年金なんか貰えますか？」

こういうプライドの高い老人が沢山いると助かるのに。

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:55 ID:BwC0TCp3

爺ばかりの自民党政権が続くようだと
若者は爺の為に
金毟り取られた挙句、徴兵制で戦場に行かされるな間違いなく。

596 ：580：03/02/27 20:55 ID:DfVOsKys

すまん、初めての誤爆だ。（ ´Д⊂ヽ

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:55 ID:kvZZ+JLp

>>589
何故か、払った額の3倍ほど貰えるわけで。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:55 ID:9O0wuZGf

>>596
すまん、全然気づかなかった、許してくれ…

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:56 ID:9O0wuZGf

>>595
今の日本では、徴兵制で軍隊は維持出来ないわけだが…

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:57 ID:d61lxAsU

ま結局は政治の責任に帰着するわけ屋根。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:57 ID:wgqghxmq

お膳立てが整ってきたぜ・・・もう一押し

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:57 ID:7R4/hcd0

>>595
そして、戦場での成果は国で待っている高齢者の方に回される・・・

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:57 ID:W7xDAPJr

７万円でどうやって生活するんだよｗ

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:57 ID:egkS5Ep4

消費税は、20％でもいい、自動車関連・酒・煙草・不動産等にかかる税金を廃止して、直接税は所得税と法人税、間接税は消費税だけにすればいい。

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:57 ID:0ZOaWDAs

ヤクザパワーで何とか大坂を壊滅させる事はできないのだろうか？
ヤクザは本当はいい人達なのにな。

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:58 ID:LX/wWI80

消費税は内税式にするべきだな。外税式だから消費税をいつも意識する。内税にして
年間１％づつ上げていけば誰も気づかないと思う。

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:59 ID:7R4/hcd0

>>606
その金が誰かの懐に入っていく事すら気づかない罠

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:59 ID:9O0wuZGf

>>606
気づく、気づく。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:59 ID:Smo7vp7a

老兵は死せず、ただ若いものが死ぬ。

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:59 ID:BwC0TCp3

公約破りが得意な小泉は近い将来必ず
消費税上げと徴兵制実施するだろうな。
『大した事ない』とか言って。

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:00 ID:oUrXHIJv

増税する前に余計な支出を抑えることを考えたら？これではザルで水を
すくっているのと同じでは内科。増税するだけなら小学生でも思いつくぞ、バカめ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:00 ID:EINz1oIc

まぁ、消費税は１６％でも２０％でもいいから、複雑化した今の税制体系を消費税によって
一本化するのは無理なんだろうか？

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:01 ID:d61lxAsU

国が言わないで経済団体に言わせてるところがミソやね。まあ国民の反応をうかがって
選挙にひびかなそうだったらちょっとずつ税率上げていくハラなんだろうが。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:01 ID:9O0wuZGf

>>610
だから、徴兵する必要はないんだってば。
自衛隊をもっと募集するっていえば殺到するし。
予備役を徴収するだけで事足りる。

いや、はっきり言おう。
小泉は徴兵するって言いたいだけだろ？

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:02 ID:k9eVfycu

>>612
複雑・不公平感の強くなった物品税を廃止してできたたのが消費税だったんでしょ

616 ：　　　　　　　　：03/02/27 21:02 ID:BnKey4Ch

議員年金もらってる爺にも年間８４万円の小遣い

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:02 ID:wgqghxmq

>>610
やけに徴兵制にこだわるな？

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:02 ID:xhHAwbcn

>>612
できる。

できないのは、現行税制で甘い汁すってるﾔｼらが反対してるから。
で、そういうﾔｼらは自民支持層とばっちり重なる。
納税者番号制もしかりだよ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:02 ID:W7xDAPJr

消費税１６％で、生活費７万円。家賃４万円を払って手元に残る３万円で
十分だ、年よりはそれで生きていけという訳ですか？

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:03 ID:S8kVnGUP

>>603
そうだよな・・消費税を引き上げれば生活するのに使うお金も増えるわけで・・

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:03 ID:fjcUX27o

>>619
>>619
家賃高すぎ、もっと安いとこに引越しすれ

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:04 ID:wgqghxmq

今から生活保護の申請の仕方勉強しとこ。

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:04 ID:W7xDAPJr

>>621
都会じゃ、３万以下のボロアパートなんてないってｗ

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:04 ID:zlN8zBW6

まさに税金地獄。酒は飲まないけどタバコはやめました。
もう、これ以上貧乏人を虐めないでください。
あるところからとっていく昔でいう農地改革やってほしい。
うちの先祖はそれでごっそりもっていかれました。

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:04 ID:9O0wuZGf

>>622
収入を上げる勉強をする方が効率的です。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:04 ID:1Gv5QK5u

>>611
無理でしょ
高い税金、高い住宅費生活費教育費なんかで縛り付けて
いかに馬鹿な国民からむしりとるしか考えてないんだから
「次は年貢も払ってもらいます」とか言い出すよ

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:06 ID:kvZZ+JLp

>>625
年齢によるな。30歳超えてたらもう諦めた方がいい。

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:06 ID:fjcUX27o

>>623
地方に引越しすれ。
現役時代は、職場が首都圏に集中しているから、都会に住まざるを得ないのも分かるが
引退後なら、どこにいても年金が入ってくるんだから、都心にいる必要はない。

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:07 ID:gTgCTUGp

小泉は医療改悪をしただけ。
郵政、道路、公共事業、公務員、農業などにはまるで
手付かず。相変わらずむだ遣いばかり！
そんな首相と自民党を支持してる奴はDQNと言わざるを得ない。

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:07 ID:EINz1oIc

>>615
めいいっぱい踏み込んで、所得税、住民税、固定資産、自動車、介護、医療、年金全てを
消費税で賄うということ。

>>618
こう言ったらあれだが、年収が４００万、家族４人ぐらいの世帯は税金払ってないのと同じでしょ？

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:07 ID:2+vysw78

消費税を上げる前におびただしい数の無駄事業を廃止せよ。
本を読んでも、Webを見ても税金の無駄遣いが多数指摘されている。
それと脱税を防げ。

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:07 ID:W7xDAPJr

ていうか、年金受給年齢を６０歳に引き下げてﾎｽｨ・・・。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:08 ID:sLL1whfn

老害だな。若者を食い物にするジジイどもムカつく。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:08 ID:fzVhrEVG

物品税をﾌｶｰﾂすべきだよな。
担税能力のある金持ちからもっと取れっての。

高級腕時計とか宝飾品や高級乗用車は５０㌫でもイイくらいだ。
この際、海外旅行にも課税だな。
出国税なんて良さげ。逆に支那チョンには入国税を課す、と。

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:09 ID:cPoiAN4e

零細商店経営の私的には
ＵＰ賛成です。
２０％でもいいな・・・
どうせ収めないし

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:09 ID:d61lxAsU

為替取引税も入れといてくれ

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:09 ID:XwvDd4Cm

税金上がるわ、児童ポルノ見らんなくなるわ
もう死ぬしかないな

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:09 ID:PCPw+k/b

>628
老いてこそ都会って老人も多いよ。
買い物行くにも友達とお茶飲みに行くにも便利だから。

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:09 ID:W7xDAPJr

>>634
そうだよ、金持ちは有り余るほどお金をもってるんだから。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:10 ID:EINz1oIc

>>635のような零細商店からも徴収するようにしないとイカンな。ｗ

641 ：りまん：03/02/27 21:11 ID:fpFsitCh

そもそも、使用費税アップを叫ぶ連中の、

「他の国はモット高い!日本は低すぎる!」

これが馬鹿丸出し!
水道水直飲み出来る国(突っ込まないように)、
先進国なのに軍備を持っては　いけない国(名目上)、
領土を主張しない国、あんまり他国二旅行に行って
暴れない国等(人間的に善い所は省く)

他でも結構、「他の国と違う」だろ?

消費税だけは、他国と一緒じゃないと変なのか!!!!!!

偽聖者、本音を話せよ!!!!!!!!

642 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 21:11 ID:CA1u8FwW

>>558
＞どんな人生設計かな？どのくらいまでリスクヘッジすれば
＞安心できるんだろう＾＾；
そりゃ貯金でしょうな
もちろん運用先はノウハウとなりますが・・

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:11 ID:BwC0TCp3

元来、ヨーロッパ辺りの消費税は贅沢品にかけている。
生活必需品迄消費税を取っている日本と比べるのはおかしい。

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:11 ID:4HCUJupO

バブルの時でさえ　繰り越し国債は発行せざるを得なかった
財政支出をなんとかしろよ。

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:11 ID:7R4/hcd0

公務員のボーナス税を導入きぼーーー

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:13 ID:fzVhrEVG

>>641
まったくだ。
だいたい間接税が高い国ってのは、既に高社会保障なんだよな。
この程度の保障の癖に、現状維持で更に増税とは笑わせやがるぜ！

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:14 ID:hwP1Fszz

>633
すまんの～～～
この通りじゃで
　　　　　　　　　　m(_?_)m

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:15 ID:2+vysw78

無　駄　だ　ら　け　で　す　ぞ　！

消費税アップ反対！！

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:15 ID:W7xDAPJr

値上げ前にシャネルを買い漁るオバどもを見て、将来７万円で
生活しそうな悪寒のオイラは、こういう香具師らからもっと税金を
むしりとれよ、オイ！と思いまつた。

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:16 ID:9O0wuZGf

>>649
それは単なる僻みだ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:17 ID:0RYAFoDw

年金制度廃止して嗜好品に高めの消費税導入で最低生活保障の老後福祉。
生保のタダ飯食いも減るしすばらしい案だ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:19 ID:FLxQKrp0

>>651
ただ、嗜好品が売れなくなるだけかもよ？

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:19 ID:BwC0TCp3

贅沢品に高く取ればいいだけの話。
生活必需品は消費税かける必要なし。

馬鹿な事言いだしっぺの
トヨタの不買運動起こすべし。

654 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:20 ID:boJc2hPi

>>649
将来、シャネルに匹敵する高品質高価格高ブランド価値の商品を売り込んでやろう！
とは考えないのか？考えが既に負けていると思う。持てるものへの嫉妬に満ちた意見。

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:20 ID:d61lxAsU

バカ高い議員年金も、支給額を一般と同じにしていただきましょうか。
一ヶ月４０から６０万なんぞ払いすぎ。

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:21 ID:7R4/hcd0

やれやれ、もうどうにもなりませんな。
どうなる事やら。

657 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:21 ID:boJc2hPi

>>653
>>197でも嫁。

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:22 ID:2+vysw78

まあ、パチンコのような贅沢な遊び（賭け事）には高税をかけてもいいかもな。
生活必需品は税金低くな。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:22 ID:d61lxAsU

自らは何も生まず、他人のふんどしで相撲とってる人間ならではのご意見ですな。

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:23 ID:2/HnOp7V

厚生年金と国民年金の違いがわかってないやつらが多い
ここは学生、フリーター、主婦だらけか？

661 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:24 ID:boJc2hPi

>>643
事実誤認。
ほとんどの国で生活必需品にいたるまで日本より高い税率がかけられている。
一部必需品が軽減税率。通常税率は２０～２５程度か。まちまちだけど。
ちなみに向こう的には、この税率格差は将来的に廃止が望ましい、との認識。

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:24 ID:EINz1oIc

>>659
そのセリフはたいして税金も年金も納めてないワリには
増税反対を唱えている香具師へのものですか？ｗ

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:25 ID:3Ppshx4Q

ちゃんと赤字国債の返済のこと考慮にいれてのことだろうな

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:25 ID:BwC0TCp3

657
まずはデフレスパイラルを考えるべきでは。
厚生年金・所得税の大幅下げと累進税率の緩和では
購買意欲上がらず無意味。

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:26 ID:SAaDq2uP

消費税増税？
いいでしょう、あげても構いませんよ。

国会議員の私服にあてないと誓えるならな。

666 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:26 ID:rIn1UJlj

価格に対してｽﾗｲﾄﾞ式の課税をすれば良いだけの話では？
税込み価格で値段表示すれば、面倒な計算もしなくていいだろうし。

667 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:27 ID:boJc2hPi

>>641
消費税率となんら関係の無い事実を列挙して何が言いたいのか分からない。
どうせだったら高齢化率や金融資産の分布、合計特殊出生率、医療支出
あたりを持ち出して語ったら如何か。

668 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:28 ID:boJc2hPi

>>664
そのとおり！
これらの政策をデフレ脱出前にやるのは愚の骨頂だと思うよ。

669 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/02/27 21:28 ID:sF2gLkXy

ブランド課税すればいい。
税率300％、それでもブランド好きは競い合って買う。

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:29 ID:T8RHZdz7

>>1

アホ、間抜け、バカ。。。

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:29 ID:d61lxAsU

>>663
今後の発行分は公務員の賞与として５０年換金不可として現物支給します。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:29 ID:kvZZ+JLp

>>661
望ましいけれど廃止はできないというか、しようとすらしてないですよね。

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:30 ID:RYTVgcg9

一体どういう国にしたいのかってのが、さっぱり見えないのが問題だよな。
鼻先にニンジンぶらさげて鞭で尻を叩く事ばっかり強調されても。

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:30 ID:mBBI3SGM

ちょっとわかりずらいのですが・・
ウチの両親６１歳で年金貰いましたがかなり少ないです。
ヤﾊﾞｲです。
一律７万というのは年間ですか？６５歳になったら
ウチの親も２人分１４万貰えるんですか・・？

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:30 ID:7R4/hcd0

まずは、現状の建て直しからだね。

676 ：：03/02/27 21:31 ID:k8Sbzk9f

トヨ○不買運動始まるかも？

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:31 ID:T8RHZdz7

宗教に課税せよ。

678 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:32 ID:3Ppshx4Q

煙草はほっといてくれ
(´ー`)y―~~

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:33 ID:/EWAEBjL

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:33 ID:d61lxAsU

>>667
それが認識の限界か。税率の問題じゃない。結局国の運営の悪さをここまで露呈している現状で
なおかつ安直に財源の確保に走ろうとしてるなりふりかまわない姿勢に皆怒ってるんだ。
国がもっと努力してる姿勢を見せないと国民は納得しない。

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:33 ID:CVhOuKM0

>>630
つーか、全部相続税に汁

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:34 ID:EINz1oIc

>>678
タバコ税廃止して一律２０～３０％の消費税ならわかりやすいし賛成でしょ？ｗ

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:34 ID:didc0Hvw

そもそも税金とは何なのかをもう一度よく考えてみようよ。

戦国時代なら、安心して米作りができるように武士に年貢を納める（強制的だけど）
という論理が成り立つ。無論、現在でも、外国の脅威から日本を守るという意味での
税なら同じ論理が成り立つが、ちょっと取り過ぎじゃないか？

現在の税は、言わば飲み会の幹事に支払う会費のようなもの。皆が楽しめる
（快適に暮らせる）ように払っているはず。ところが、現状は幹事がまず自分の
取り分（人件費）を勝手に取って、残った僅かなお金で会を開いている感じ。
いや、もっと酷い。勝手に借金して、足りないからもっと出せと言い出す始末。

１００万円のやりとりで国に１６万円？　バカじゃないのか？

684 ：りまん：03/02/27 21:35 ID:hJCiD5QO

>>654
株や......。　　　　

さっきは文句言って悪かったなぁ.....。
今の保険者は年金需給ではすでに
　
　「　完　全　敗　退　」が決まってるんだよ.......。
国鉄労組くらいから....。はあぁ～...
お休み.......。

685 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:36 ID:CVhOuKM0

>>682
分かりやすいが悔しいから煙草で生活するよ。
風邪で咳がひどいのに一服だ(´ー`)y―~~

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:37 ID:4HCUJupO

>>635
仕入れや経費の費用に払うだろ

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:37 ID:Q1BMVshN

年寄りに7万配って何になるの？
その金を狙って治安が悪化するだけだよ。

688 ：ココ電球：03/02/27 21:37 ID:uz1YWafd

この手の試算はデタラメ。
金持ち優遇政策を維持したいだけ。
金持ちは一代だけなら許せるが、世襲でやると国が腐る。

689 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:38 ID:boJc2hPi

>>684
お休み＾＾

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:38 ID:AI5JZcZ6

４０００万の家買うと、６４０万円も国にもってかれるんですか、そうですか

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:38 ID:3Yt8O8Jt

ハァァ？ジジイを優遇してどうする、若い者が苦しんで
児童虐待したりしてるというのに
やはりチョンの陰謀か？核付きテポドンより怖いわ、この愚劣政策は

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:38 ID:MkUAH9ag

日本もうだめぽ

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:38 ID:EINz1oIc

>>681
実際、今の６０才以上の総資産額が１６０～１７０兆円ぐらいはある。
全部税金で搾り取るより、むしろ相続税を引き下げて、その下の世代が
豪遊してくれた方が景気も少しは良くなるし、税収も上がるんだよなぁ。

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:39 ID:BwC0TCp3

トヨタ不買運動開始する。
毎年1兆円以上馬鹿儲けして給料上げないとか
消費税は上げろとかヌカしているボケ爺は気にいらん。

695 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:39 ID:boJc2hPi

>>680
努力ってなんだ？
政府の支出を絞れとでも？このデフレ不況の真っ只中で？

696 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:40 ID:boJc2hPi

>>690
じゃあ税率上がらない内にかっときなよ。

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:40 ID:wQIBF14G

>>695
特殊法人全部整理すると3420億円浮きます
まずそれを

698 ：：03/02/27 21:40 ID:k8Sbzk9f

てか、トヨ○が持ってる　現金の資産　国が没収すれば　年金問題解決するよー

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:40 ID:fgUJh2NW

ま　　た　　税　　金　　で　　す　　か　　？

700 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:40 ID:DnmJuKLX

酒税もなくしてくれ。

701 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:41 ID:boJc2hPi

>>691
児童虐待は苦しいからじゃなくDQNだからだろ。

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:41 ID:7R4/hcd0

>>694
トヨタに拘るなぁ・・・

703 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:41 ID:boJc2hPi

>>697
消費税で言うと0.17%分ですよ。

704 ：：03/02/27 21:42 ID:k8Sbzk9f

トヨ○を国有資産にしろ！

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:42 ID:9O0wuZGf

>>698
TOYOTAを首になった人ですか？

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:42 ID:hN4z6FTq

絞るんじゃなくて「おかしいだろそれは」ってのを削減する努力しろってことじゃないの

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:43 ID:2+vysw78

はっきりいって政治家・官僚は信用できない。みんな、ずるばかりしている。
特定の団体ばかりがぼろもうけし、庶民は高い税負担では許せない。
税金をじゃぶじゃぶ無駄遣いしても、さらに増税すればいいという考え方は
まかり通っていいのか。

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:43 ID:u9WF2+sZ

給料が減ってるのに支出はそのまんまで、家計が苦しいって言ってるんだから笑える

709 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:43 ID:kf0oyTEU

特殊法人、宗教法人への課税をするべき。
これらの法人が何故優遇されるのか。

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:44 ID:TnIAl40T

大橋巨せん（漢字忘れt）が総理大臣になればﾓｰﾏﾝﾀｲ

>>720が良いツッコミする悪寒がするのでage

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:44 ID:GuUvnCIn

トヨ○って時価総額10兆くらいあるんだよね。
それでも、歴史的安値とか言われてるらしい。
国といえども、安い買い物じゃないっしょ。

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:44 ID:JHRYGqSi

１６％？　何考えてんだよ大馬鹿野郎が！！！！！！！！！！！！！！！！！！

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:44 ID:d61lxAsU

>>695
やらんよりマシ。「無駄な」支出のカットはな。

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:44 ID:w9Erlk+r

朝銀への一兆二千億援助を速攻でやめろ

715 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:45 ID:boJc2hPi

>>706
「おかしいだろそれは」ってのを止めてより有意義に使わないと、ね。
そのとおりだと思うよ。でも不況の只中で絞っちゃだめだ。「おかしい」
ところに使っていた分は、そっくり別の分野に移すようでないと不況を
助長するだけだな。となると財源にはならないんだけどね。

716 ：：03/02/27 21:45 ID:k8Sbzk9f

>>711 没収だよー

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:45 ID:EINz1oIc

>>695
しかし、歳入の半分近くが国債で賄われている現状も問題だぞ。
諸々の事業は当然の事として、人件費等の固定費を圧縮は考えた方が良いかと。
今の給与で人員を削減するか、今の人員で退職金などを減らすか…。

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:46 ID:gmJ0nWvY

じじばばが増えるのわかってるから設立した消費税じゃなかったんですか？
じじばばが増えるのわかってるから２％増税したんじゃなかったんですか？
当時の担当政治家が言ってた事誰も忘れてないですよ（ｗ

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:46 ID:LX/wWI80

60歳以上になったら悟りを開かせて欲をなくし、最低限の生活で満足できるようにするのがいい。

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:46 ID:YjQJUDQc

>>694
確かにトヨ○は、問題企業だな。
1兆円も利益を上げているのに、
社員にぜんぜん還元もして無い。
1000人従業員がいたとして、
一人1億円のボーナスが可能だし、
1万人でも、1000万円のボーナスになる。
10万人従業員が居ても、100万円のボーナスをもらえるはず。
ここの社長は従業員のことを思っていないし、
組合も御用組合で、意味が無い。

721 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:46 ID:boJc2hPi

>>708
民間の需要が減っているときに（＝不景気）、政府まで需要を減らしたら
どうなるんでしょうね。基本から勉強したら。

722 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:47 ID:YZU/Cwup

>>714
禿同

日本の銀行が死にそうなときに、何故わざわざなんの役にもたたん
腸銀など助けるのか。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:47 ID:9O0wuZGf

>>718
予想は外れるものであって、あの当時にこれだけ少子高齢化を予測
できたならばこうはなっていない罠。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:47 ID:8pevqPqN

つーか消費税って年金や保険対策でできた法律だと思ってたよ

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:48 ID:YqSwJplY

>>722
日本の銀行は、国からの援助を拒否してんですけどね。

726 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:48 ID:boJc2hPi

>>720
企業は株主のモノ。
社員に還元する必要があるかどうかは、株主に信任された経営陣が
決めることであって、外部者が口を挟む権利は無い。

727 ：ノンスモーカー大佐（めちゃかっこいい）：03/02/27 21:48 ID:/3rPwPvX

たばこ税あげまくれ

728 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 21:49 ID:CA1u8FwW

消費税16％？

諸外国から見れば安いものだぞ

729 ：：03/02/27 21:49 ID:k8Sbzk9f

トヨ○車だけー　消費税１６％にしろ！

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:49 ID:9O0wuZGf

>>728
だが、海の向こうは直接税は日本より安い。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:49 ID:9O0wuZGf

>>729
ホンダや日産はいいのか？

732 ：　：03/02/27 21:50 ID:cBgJ5dfe

消費税が上がって喜ぶには、輸出を行って要る企業だけです

たしか海外に物を売る場合は、消費税が取れないそのため国は、

だから、消費税が入らないから反対に企業への、補助が出てたはずです

733 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:50 ID:iIWXdbIS

>>725
ﾏｼﾞか。
知らんかった。
身内すら遠慮して受けない金をいけしゃあしゃあと肥やしにするとは、、、

734 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 21:50 ID:CA1u8FwW

>>721
それは違うな

政府がいたずらに支出を増やして債務を増やしたことが問題なわけだな

公共投資の限界もこれまで12年間のことをみれば明らかだ

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:50 ID:JHRYGqSi

>>720　何故社員に還元する。それをいうなら株主に還元だろうが。会社は株主のものなんだから。

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:50 ID:7R4/hcd0

そろそろ、パチンコ産業にもメスを入れなければいけないと思う。

737 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:51 ID:boJc2hPi

>>717
確かに問題だな。
結局これらの問題を矛盾無く解決に向かわせようとするならば、
紙幣の信用を落とすしかないと思われるが。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:51 ID:fNs96HZf

>>731

アホ、ボーナス４年連続満額回答の左うちわ企業の製品は買わないようにだよ。

739 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:51 ID:xpSYV8yU

>>727
ふ　ざ　け　ん　な

740 ：ノンスモーカー大佐（めちゃかっこいい）：03/02/27 21:52 ID:/3rPwPvX

たばこ税率300％までageまくれ

741 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 21:52 ID:CA1u8FwW

>>730
そうだな
その分、政府に依存した公共投資を続けてきたツケでもあるのでしょうな

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:52 ID:YqpmOxZu

>>718　消費税を現状の５％にする時、そんな事言って値上げしたんだ。
じゃぁさらにあげるのはおかしな話だ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:52 ID:2/HnOp7V

ここは儲けてる企業を叩くスレになりますた

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:52 ID:uns68B6y

だれかインフルエンザウィルスでも散布してジジイどもを（ｒｙ

745 ：ノンスモーカー大佐（めちゃかっこいい）：03/02/27 21:52 ID:/3rPwPvX

たばこポイ捨て１回につき38万円

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:53 ID:GLgXEWc7

国会議員の数を半数以下に減らせ。
地方議員は三分の二に減らせ。
議員特権を見直せ。
国の為に尽くす議員はスタッフも必要だからその辺は全て国が持て。
この国かせ在日と言う特権階級を消せ

747 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:53 ID:boJc2hPi

>>734
日本人が金をつかわな過ぎるんだよ。貯金で溜め込んで。
だから、政府がその代わりに消費しているだけ。

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:53 ID:EINz1oIc

>>737
紙幣の信用の話が出たのでちょっとお伺いしたいが、円安誘導論についてはどうお考えで？
俺は海外に出ていってしまった製造業を呼び戻すためにあえて賛成したいのだが…。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:53 ID:9O0wuZGf

>>738
いや、だから株式会社として正しいことをやっている会社を叩くってことは
資本主義を否定することになりはしないか？

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:53 ID:YqpmOxZu

>>736
パチンコなんて儲かってるのは一部だけ。
今はどこもダメダメじゃない？うちの行動範囲で5件は見たよ、倒産してるの

751 ：　：03/02/27 21:54 ID:cBgJ5dfe

まじ、消費税アップで喜ぶのは輸出企業だけです。
だから経団連は容認するんや

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:54 ID:GLgXEWc7

>>747
金を溜め込んでるのは老人達なんだな・・・・若い世代は使いたくても使えない

753 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 21:54 ID:kf0oyTEU

>>745
それは柔らかに同意。
ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰだが、ﾎﾟｲ捨てと路上喫煙はしたことねぇ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:54 ID:uL+Ij687

「広く薄く、取り漏れのない税収」
というなら、当然直接税現在が前提にあるんだろうな？

755 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:54 ID:boJc2hPi

>>746
費用対効果が悪すぎる。
官僚に目が行き届かなくなり、現状より官の権力が強まる恐れすらある。

756 ：ノンスモーカー大佐（めちゃかっこいい）：03/02/27 21:54 ID:/3rPwPvX

アメリカあたりで
『surprise! Japanese smoking is so expensive! Country of Dream!』
とかいわれる国づくり

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:54 ID:7R4/hcd0

>>747
そうかもしれないが、使いたくとも使えない層もいるよ。

タバコも上がるし止めなければ (´д⊂)

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:55 ID:Ls0B1u3K

ふざけんなよ。
だから消費が落ち込むんだろうが。

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:55 ID:if4ZrRj2

っつーかねぇ、はっきり言ってじーさんばーさんばっかり
待遇してどうすんの？って思うよ。
本当に財政立て直すならまず、将来の日本を担う子供を
増やす事を考えるのが当然じゃないの？
現に、消費者の数減ってるから物の売れ行き悪いし
年金貰える人と払う人のバランス悪いからこんな世の中になってるんじゃん。

こんな税増やされたら誰も燃費かかる子供なんて
作ろうとは思わないよ(--;)。自分の事でさえせいいっぱいなのに。
まぁ、どうせ生い先の短い官僚どもは将来の
日本の事なんてどーでもいいんでしょうね…

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:56 ID:VV5qaJ8w

色々税制が変わるのはいいが、最低限の米とかは配給制にしてくれよｗ
さすがに食べれない程困窮したらしょうがないよｗ

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:56 ID:EINz1oIc

>>754
当然でしょ。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:56 ID:mBBI3SGM

うちの両親、年金生活だけど、会社員だったのに
６０過ぎで貰ったから年２００万ぐらいしか貰ってないよ。
これからの世代はもっと少ないんだろうね。
親の為に働かなきゃ介護も出来ないとメマイがしてたが
これ聞いて少しほっとした。だいぶ違うもんな。

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:56 ID:fyMfvP3R

もうどうせ駄目になんのわかってんだから、
余計な延命措置やめてきっぱり年金制度やめたらどうよ

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:56 ID:rMMbe2tF

>>747
貯金するのは、何の問題もない｡
銀行が企業に投資すれば良い。
貯蓄率の高さより、金融システムの不全の方が大問題
金融システムが健全なら、貯蓄率は高くてよい。

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:56 ID:NZBwk+Yz

FUCK YOU >>細谷英二

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:57 ID:d61lxAsU

>>747
だれも政府に無駄遣いしていいなどと許可した覚えはないが？

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:57 ID:GLgXEWc7

>>755
少数精鋭の議員と議員の下に専門のスタッフを持たして官僚に対しても
徹底的に監視させるよ・・・・
秘書とか政策秘書の数は増やして国が持つ。
特殊法人は全て廃止。

768 ：ノンスモーカー大佐（めちゃかっこいい）：03/02/27 21:57 ID:/3rPwPvX

公共の場で副流煙１回吐くごとに4000円

769 ：　　　：03/02/27 21:57 ID:k8Sbzk9f

医療費もジジババの方が子供より　安いです。

770 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 21:57 ID:boJc2hPi

>>748
円安に誘導すると輸入品の価格を上昇させインフレ効果がある。
また逆に、インフレに誘導すると内外のデフレギャップが均衡するために
円安に誘導される、とおおざっぱに考えている。

771 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 21:58 ID:CA1u8FwW

>>747
まさか個人金融資産が1400兆円あるなんて信じているのですかな？

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:58 ID:JHRYGqSi

でかい政府はいらん　少数精鋭にしろ　人権費を減らせ

773 ：ノンスモーカー大佐（めちゃかっこいい）：03/02/27 21:58 ID:/3rPwPvX

たばこ吸った後うがいせずに人前にでたら２年以下の懲役

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:58 ID:VMP+1ECp

消費税上げるのはかまわんけど、使い道が金満老人に払う年金ってのは納得いかん。
増税分を国債償還に回して財政再建させとくべきだろ。
今やっとかんと１０年くらいしたら国のｸﾋﾞが回んなくなるぞ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:58 ID:kvZZ+JLp

>>764
間接金融の限界が現状だと思うのですが

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:59 ID:Ls0B1u3K

老後の生活費なんて自分たちで溜めればいいだけだよ
消費税なんか大幅に引き上げられて生活を圧迫されて
年金に当てられてもね・・・

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:59 ID:2FIa7l6b

>>766
つーか、
国が無駄使いとか余計な事に金使わずに、
余った分は全部国庫に溜め込んでればこんな事にはならんかったんでは。

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:59 ID:lpCWhHpO

なんで満額払って漏れらは半分しか貰えないのに、払った額以上にもらってる連中がもらえんだ？
その時点でおかしいだろが
破綻してんならとっとと潰せ、ゴルァ！

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:59 ID:v7baX84C

横領汚職談合詐欺偽装等で誤魔化して他人の金奪ってもしょうがないで
済ませてるのだから何やってもダメだろ。
まともに働く人間がどんどん減っていくのだから。

780 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:00 ID:boJc2hPi

>>752
そのとおり。
現状では紙幣にして預金しておくのが一番「損しない」からね。
老人たちは臆病なんだよ。それは仕方が無い。だから、全額預金
していると「損するかもしれない」って状況に追い込まないとだめ。
それと同時に、老後の保障をきっちりとして安心して手持ちの財産を
費消する気分にさせないとね。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:00 ID:GLgXEWc7

銀行が日本のまともな企業・・・特に日本を支える中小企業に運転資金を
貸さないから、再建の目の有る企業や職人達が日の目をみないのが一番の原因
銀行が貸さなくて街金が繁盛している経済の方が以上だ

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:00 ID:kvZZ+JLp

>>777
余ったことなんてあったっけ

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:00 ID:H+U7p0a6

消費税を５％にしたらデフレになっちゃって、あわてて恒久減税やり出したのを忘れたか！
１６％にしたらどうなるのか、知らないとは言わせないぞ！
さすが、トヨタ組の組長だ！会社くるみで恐喝やってる体質だからこそヌケヌケと１６％
なんて平気でぬかしおる、って感じ。こんな野郎は早いとこ、閻魔大王の裁きを受けて貰い
たい！

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:00 ID:EINz1oIc

必死にトヨタ叩きした香具師がいたが、経済同友会の会長って奥田氏だったか？ｗ
奥田氏は日経連じゃなかったっけ？間違いだったらｽﾏｿ

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:00 ID:2+vysw78

老人を背負うのはわかるよ、人として。
ただ、重たすぎるんだよ、背負うの一人じゃないし。
そうすると、若者には筋肉をつけてもらう必要があるんだよね。
押しつぶされちゃうからね。

786 ：　　　：03/02/27 22:01 ID:zmVhybmd

>>759

たしかに場当たり的な対策にすぎませんよね。
まさに火に油というか…。
段階的に消費税をあげるのでなく、まだ余裕があるうちに一気に１６パーセントにしたほうがいいかもですね。
そうすれば財政に多少の余裕ができますから…。

福祉はあくまでお金だけかかり、ほとんど生産性のない分野かと思います。
冷たい言い方ですが。
より将来のためになる方向にお金は使うべきですね。

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:01 ID:if4ZrRj2

>>762
その気持ちはすごく尊敬するけど…
多分７６２さんが年金もらえる年になったころには
年金ほとんど降りてこないと思うよ。
払える人がいないから…。
今のウチに自分の生活費をちゃんと溜め込んでおかないとダメだよ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:02 ID:wfxfHzO0

年金制度やめたら全てはすっきりする
現在じじいばばあなのは年金で。
団塊の世代以降は自費。

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:02 ID:VV5qaJ8w

でも冷静に考えても60歳以上でも働ける人は限られてるよね？
医者や弁護士、公認会計士や税理士等は大丈夫だが、一般のサラリーマンは無理だよ

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:02 ID:fNs96HZf

参議院廃止、衆議院定員半減（給料も半減）、公務員半減（給料も半減）、市町村半減、予算消化の年度末公共工事廃止、在日朝鮮人の財産没収して祖国とやらに強制送還。
これで少しは財政はよくなるだろう。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:02 ID:EINz1oIc

>>770
なるほど。ｻﾝｸｽ

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:03 ID:uDSu260G

これまで国民年金を払って来なかったオレとしては
相当な増税に成りそうで鬱だな。
もうモノが買えなくなっちまう。車も服も。高い酒も飲めん。
逃げ場が無い…。

ただし、この制度なら納得はできる。まあ、仕方あるまい。

793 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:03 ID:boJc2hPi

>>759
年金制度に不備があると、
「将来、自分が親に仕送りをしないといけないかもしれない」って
将来不安が出てくるよ。

老人を含めて社会全体が払う消費税で年金をまかなっていくのと、
貧乏人も金持ちも各自努力して自分の親や祖父母を扶養していくのと、
どっちが安心だと思う？

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:03 ID:kvZZ+JLp

年金が期待できない我々は、一体60までに幾ら溜めればいいのでしょうか。
5000万では足りない？

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:03 ID:GLgXEWc7

>>780
水戸黄門みたいなもんかな・・・視聴率が高いが視聴者が老人でスポンサー
の商品を購入しない・・・・日本は老人大国で消費しないからな。

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:03 ID:h00XuaDO

つーかさぁグダグダいわないで稼げばいいだけじゃん

生活が苦しい？

お前等が無能なだけだろ？？？

努力する事を考えろよアホ共

797 ：　　：03/02/27 22:04 ID:k8Sbzk9f

>>793 こいつあほ？

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:04 ID:2+vysw78

>>759
確かに自分のことで精一杯で、将来親を面倒見ることができるか不安だ。
病気になった時点で終わりかも・・

799 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:04 ID:boJc2hPi

>>771
問いかけで終わらせずに持論を開陳し給え。

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:05 ID:VMP+1ECp

>>792
服はともかく車も高い酒も生きていくのに不可欠ではないわな。
贅沢品が買えない程度のことはなんでもないだろ。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:05 ID:GTRe01Rv

16％になって、今後25年間は少なくとも年金支給額と保険料据え置きなら大賛成
そうじゃないなら政府氏ね

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:06 ID:IX3B/V/y

一律って逆に不公平なんじゃないの？
ｲﾊﾟｰｲ払った人かわいそぉ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:06 ID:kQHgthNo

>>792
＞これまでってこれからは払うの？今いくつ？

804 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:07 ID:boJc2hPi

>>767
その制度立ち上げるのにどれだけの時間と政治的エネルギーが要るんだ？
専門のスタッフなんか増やしたら（専門性の高いスタッフだったら給料も高くないと
いけないし、何より落選で失職のリスクを考えたらなおのこと高報酬にしないと
まともな人間なんて集まらない）、国会議員を削減して得た財源なんてあっというま
に吹っ飛ぶと思うがな。

漏れがいった費用対効果が悪すぎるってのはそういうことをいったんだ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:07 ID:Ls0B1u3K

100の商品買ったら2010年には16円、2020年には19円。
1000円の商品買ったら2010年には160円、2020年には190円。
10000円の商品買ったら2010年には1600円、2020年には1900円。
100000円の商品買ったら2010年には16000円、2020年には19000円。
1000000円の商品買ったら2010年には160000円、2020年には190000円。
10000000円の商品買ったら2010年には1600000円、2020年には1900000円。
100000000円の商品買ったら2010年には16000000円、2020年には19000000円。

ﾊｱ・・・

806 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:07 ID:boJc2hPi

>>781
自己資本比率規制によるもの。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:08 ID:7R4/hcd0

今までの発言が変に聞こえるかもしれないけど親とかの
面倒を見るのって子供の義務かと最近思います。
自分が成長してこれたのも親のおかげだし、確かに将来は
不安かもしれないけど、だからこそちゃんとした政治、政策
に期待したいと思う。

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:08 ID:IubseYRe

たった７万ぐらいで何の足しになるというのか｡
消費税を上げるためだけの口実か。。。
一般の国民の為でないことだけは確かだよな(苦笑）

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:09 ID:lerVmWjD

GDPが16％以上さがって、税収は下がったりしてな。

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:09 ID:wDkPrVAT

子供がいなくてジジイがため込むだけで経済を圧迫してるのに
また金やるのかよ。

811 ：　：03/02/27 22:10 ID:cBgJ5dfe

消費税１６％すげぇ～～
パソコンのパーツや本体もそのくらい有れば儲かるんだけどな
どういうこっちゃ！！

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:10 ID:pXTzRBis

>>780
>現状では紙幣にして預金しておくのが一番「損しない」からね。

死ねば遺族、又は国へ流れる。これを国ｵﾝﾘｰにして
「65過ぎてあなたが死んだらﾋﾞﾀ一文遺族には渡らない」ってことにすれば
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの銭が動く。

813 ：　　：03/02/27 22:10 ID:k8Sbzk9f

>>810 正論　

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:11 ID:EINz1oIc

>>810
>>1をもう一回読んでみろ

815 ：762：03/02/27 22:11 ID:mBBI3SGM

>>787
とりあえず親は貧乏だけど俺は国立出の医師なんで。
お金は貯めてます。。なんとか頑張ります

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:12 ID:Ul92vQ2Z

一気に25％くらいに上げればいーじゃん。
こんで20年くらいは財源大丈夫だろ。
消費が落ち込むつったって、今は物を買い替えすぎる時代なんだよ
携帯は年に何回も変えるしパソコンはがんがん新しいの出るし
車だってアフォは２年くらい毎に買い替える
家電は１回買ったら１０年は使え
車は１回買ったら最低１０年は乗れ
携帯も１回買ったら２年は使え
これだけで社会的な無駄が減り増税分の負担が減るっつーの

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:12 ID:EINz1oIc

>>808
今の制度を持続させたところで、年金負担が増えるだけ。

818 ：　　　：03/02/27 22:12 ID:k8Sbzk9f

消費税を１６％にすると
失業率が１６％になります。

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:13 ID:v7baX84C

>>804
金の面から話をするのは分かるが、国民の不満が解消されないことによる
厳密に数値化できないマイナスも相当なものになるぞ。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:13 ID:Ls0B1u3K

もう年金ｲﾗﾈから消費税なくしてくれ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:13 ID:h00XuaDO

なんかジジイのせいにしようとしてるバカが多いけど年寄りは
働く事が無理なんだから金を持つのは当たり前だろう。

自分で努力せずあるとこから取れという甘えた寝言をほざく奴は

死んだ方がいいよマジで

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:13 ID:AzUj0MHW

>>816
どうせ停滞するんだったら倹約も一つの手だね

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:14 ID:2+vysw78

>>807
このあいだの読売の青少年調査でも同じような考えの人多かったですよ。
親の面倒は見る。しかしちょっと負担が大きすぎる。だから若者の負担を
軽くして、老人世代に少し負担を肩代わりしてもらいたい。

つまり、若者に対する何らかの優遇政策を希望する。負担がでかすぎるんだよ。

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:14 ID:VV5qaJ8w

>>815
単純に羨ましい・・・クイッパグレ無いな

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:14 ID:NF7QcnMl

ただトヨタってマイクロソフトとかとくらべて、社会に還元してなさそうにみえるんだけど。
マイクロソフトのほうが見せ方がうまいだけ？

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:15 ID:rMMbe2tF

まあ、親の面倒を見て、かつ子どもにまともな教育を施せる香具師は皆無なわけだが…
ちなみに公立高卒ってのはまともな教育のうちに入らないぞ（ｗ

827 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:15 ID:boJc2hPi

>>819
819は金の面で現状維持のほうが節約できるとしても
そのような改革に賛成かい？

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:15 ID:EINz1oIc

日本経団連の奥田碩会長
経済同友会の小林陽太郎代表幹事

主張は似たようなモノだったが。ｗ

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:15 ID:if4ZrRj2

>>793
なるほど…。それもあった(--;)。
けど親ってある程度ちゃんと昇給していって
ちゃんと貯えられた時代の人なんだ。
だから多分お金に関しては自分でなんとかできると思う。
（面倒云々は子供の自分にかかわってくるけど）

一方働き出しの自分からしてみたらもう給料のアップなんて
それほど望めないし残業代も出ないしで
かなり先が不安なんだよな。結婚したって共働きでもない限り
当分家なんて買えないだろうし、子供もね…。
なんちゅーか、ほんとイヤな世の中だな。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:16 ID:a4kzxLru

>>818
おまえアホ？

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:16 ID:xIIUk/G8

「両親と別居税」を導入すべきだ！

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:16 ID:KMTGUjZf

>>829
つかガキ１人生んだらかなりネックになるって今の状況も大問題だよな

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:17 ID:0TjtFvpu

>>816
車と家電会社がつぶれ、ますます景気が悪化。税収は減りますよ

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:17 ID:uDSu260G

>>803
「これからは払うの？」の意味がわからない。
この制度は、国民年金の月額13000円（だっけ？）の徴収を止めて、
一律消費税の中から賄うって話じゃないの？

今まで払った分が不公平だと言ってる人もいるけど、
オレなんか、所得税そのへんのリーマンよりも払って来てるし、
オレにとっちゃ、月々のわずかな国民年金納めてただけの奴らのほうが…。

それに、今までの国民年金制度ってのは、自分のためにあるんじゃなく、現時点の年寄りを扶助してるだけなわけだから。

ちなみにオレの親、祖父母は日本にはいないよ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:17 ID:4HCUJupO

日本を代表する経営者がこんなことしか言えないっていうことは
こういう人達も含めて　年寄りは捨てて
若い世代で新しい日本を作っていくしかないんだと思う。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:17 ID:VV5qaJ8w

っていうかインフレターゲットの政策は実行される可能性が強いの？
日銀の副総裁はインフレターゲットの支持者なんでしょ？

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:17 ID:+CZQZswv

これは姿を変えたインフレ策だな。通貨の価値が10%以上目減りすることを意味する。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:17 ID:IubseYRe

>>821
どんな人でも
80になっても90になっても余裕のある生活ができるだけお金を貯めておくか、
または、いつまでも収入を得られるような準備をしておくべきだ。
年金も60でもらえる人と65にならないともらえない人といるのは不公平だし。。
一律7万というのも良く考えてみれば逆に非常に不公平だ

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:17 ID:/jkqZzf6

１のソースには無かったが
＞消費税のうち１０年に９％分、２０年には１２％分を年金目的税にし、
＞年金給付の削減も行い、年金保険料をゼロにする
という提言も含まれてる。本当にそうなるならそれも１つの考え方だろう。

しかしなぁ。この国は今までそんなに信用できることやってきたか？
消費税３％は全額、福祉目的税だったんじゃなかったのか？
消費税５％のうちの上げた２％は、年金に宛てるんじゃなかったのか？
舌の根乾かんうちに道路だ空港だと。増税した４兆円はどこ消えたんだよ！

腐れ政治家がやる限り、理想的な改善はありえん。
消費税上げるなら、自民をつぶしてからやってくれ。
（といって、他にいい政党があるとも思えんが…）

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:18 ID:h00XuaDO

>>823

若いのにそんな甘えた考えじゃどうしょうもねぇな

お前が金を持ってどうするわけ？？？

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:18 ID:sxhf3SvW

>>835
自分の親が捨てられるの？自分が年食って捨てられても平気なんだね。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:19 ID:mWFbRtyr

誰か俺におごってくれよ。
その出費分は非課税にしてやるからさ。

843 ：762：03/02/27 22:19 ID:7TPs61tv

友達の父親なんか５７歳でリストラされたんだって。キツイよなあ。
その親が年金貰えるのは６３歳か？もっと上がるのか？それまで
どうするのよ。仕事無い、ってよ。良くても日雇いとか。
その後、その息子の年代で年金貰えなかったら
人生って何なんだろうと思うよ。

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:20 ID:iyWbLGWy

これって月13300円払って更に消費税１６％取られるってこと？
マジで氏ね

845 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:20 ID:boJc2hPi

>>829
そうか。ちゃんと貯えられた人間を親にもったあなたは幸せだと思うよ。

世の中には、貯えも無く病気がちな親をもった人間もいる。そういった
同世代の人間と、あなたのような比較的恵まれた（失礼）人間との
格差をどうしていこうか、っていうのが、年金であり社会保障の
根本にある発想だと思うよ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:20 ID:v7baX84C

>>827
>>779でも書いたが今の日本では打つ手は無いと思っている。
それなら少しでも多くの人がまともに働く意欲を維持する方が得策。

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:20 ID:Agy8qoFF

自分の老後のことを考えられない池沼集積スレｗ

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:20 ID:h00XuaDO

>>838

だから若いうちに貯金しとけば良いだけだろ？

年を取ればどんなカスでも無条件にいい暮らしが出来るとでも？

なめとんのかと。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:20 ID:v474xp2a

日本国民は従順だから
消費税が１００％に上がっても黙って自殺するだけで
暴動なんか起きないだろうな

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:21 ID:+CZQZswv

金を買え。買うときに消費税を払うが、売るときに消費税がもらえる。消費税5%
で買って19%で売ればうはうは。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:22 ID:bG8x3bwU

まぁ、奥田は正しかったと。愚民は黙って金払えよ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:22 ID:NgcHiXJs

>>848
今の年寄りはカスでもそれなりの生活ができてるから、不公平感を感じる人が居るのでは。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:22 ID:/jkqZzf6

>>844
おちけつ
提言では年金保険料はゼロになるはず
現実に実行されたら、どうなるかわからんが

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:22 ID:VV5qaJ8w

っていうかほ本気になってお金を貯めても、インフレになってその金の価値が下がるのはイヤだな
それはどうなんだろう？

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:23 ID:Agy8qoFF

>>848
厨房はだまっとれ｡

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:23 ID:ZuS9oyZF

結構いい政策じゃん。

今の将来への不安からの、漠然とした消費抑制は
無くなるだろうな。

857 ：：03/02/27 22:23 ID:3LgQWBiP

>>849
だろうね。つらくなったら文句言わずに、そっと首吊って死んでいくんだよ皆きっと

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:23 ID:OJHRKJks

>>847
自分の老後のことだけを考えたら自分で貯めた方が良いからねぇ。

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:23 ID:i3GjmFQ2

>>850
･･････早く寝なさい、マサオ。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:23 ID:nDFIqiB6

>>854
インフレが怖いんなら純金積立でもやれば良かろう。

861 ：森の民：03/02/27 22:23 ID:9+ngvNhP

＜消費税率＞年金目的税化し２０２０年には１９％に　同友会提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000033-mai-bus_all
だってよ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:24 ID:cH+dZNIT

おーい！！それより先に無数の特殊法人なんとかしろよ。
増税しても、そこで無駄使いされたら一緒なんだよ！！
日本の財政が危機になった原因を解決せずに、対症療法で増税で解決しようとしても
意味無いんだよ。

皆さん政府のホームページにどんどん意見を上げてください。
小市民はそれぐらいしかできない。

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:24 ID:/jkqZzf6

>>850
＞買うときに消費税を払うが、売るときに消費税がもらえる。

アフォでつか？

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:24 ID:VV5qaJ8w

でも国は借金まみれだから、今後如何なる政策を行うかはわからないので、
不安からまだ消費は抑えられる気がするな

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:25 ID:7TPs61tv

モノも売れなくなるなあ
マンション、宝石、服、旅行会社もやばいな。

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:25 ID:h00XuaDO

>>852

どういう基準でカスというのかは知らんが
年金受給者は年金を払ってきた職を持った人間だ。

無職当然の日雇いジジイは死あるのみだよ。
そういうのをカスというのだが。

どっちにしろまだ雇用先のある若い人間が他人の金を頼りにする事自体
終わってるよ。

自分たちの力でなんとか繰っていって逝けるだけの資産を築いてやると思わないのかね。

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:25 ID:IQPVRksf

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/aomori/

868 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:25 ID:boJc2hPi

>>854
株にETFに外貨にREITに不動産に子供に自分に分散投資。

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:26 ID:gvqpVxWX

>>858
貯めるだけの能しかないじゃ駄目だろ。

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:26 ID:i3GjmFQ2

75歳以上生きちゃダメ

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:26 ID:EW8DHcv+

＞「広く薄く、取り漏れのない税収」

・・・そういうことは、消費税回収率が99%を越えてから
言って欲しい。

でも、消費税法式で年金自体は賛成だな。
今の年金は逆累進課税の人頭税だもんねぇ。
低所得の若年層と高所得の中高年が同じ負担ってのはどうよ？
んで、65歳すぎるとただでもらえる。

しかし、今のままの制度で40年後どうなってるか？
年金支給開始が80歳になってても驚かないよ…。逃げ水だ。
でも漏れらの世代は不健康だから、みんな早死にかもなぁw

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:27 ID:pXTzRBis

>>840
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ早く死ねってこった。そうすりゃおまいらの面倒見なくて済むってこった。

年食って死生観も出来たろ？何時までも生にしがみ付いていないで離れろ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:27 ID:sxhf3SvW

つくづく小泉って聞こえのいいことばかり言うだけで駄目なのが分かるな。

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:27 ID:VV5qaJ8w

>>860
金は過去の価値の変動を見ると確かに値の変動は少ないが・・・・・
これは何が起こってもいいように資産を５つぐらいに分散させるのが賢いかもしれませんね！。

外貨や金や・・・・金がある一定金額貯まればファンドマネージャーに相談するのがベストかな？

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:28 ID:nDFIqiB6

>>866
雇用されてる人間ってのは、基本的に他人の金（企業の資本）を当てに
生きているもんなんだが？（ｗ

876 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:28 ID:boJc2hPi

>>871
直接税との比較でいってるんじゃないのかな。

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:28 ID:a4kzxLru

>>872
いままでお前の面倒みてたのはそのジジババだろうに。
何処の田舎もんだ？

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:28 ID:IubseYRe

>>848
え？？？結局、同意見じゃん。。ｗ

＞＞働く事が無理なんだから金を持つのは当たり前だろう（>>821）

↑これを見て、金やるのに賛成してんのかと思っちゃったよ。失礼した。

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:28 ID:z8BjCqxm

これって低脳な奴が決めたんか？
漏れにはそうとしか思えん。

外国に移住を本気で考えることにするよ。
もう日本は「民主国家」じゃなくて利権だけを追求する惨めな「低脳の巣」です。

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:29 ID:VMP+1ECp

>>875
くだらん揚げ足取りするくらいならさっさと寝ろ

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:30 ID:uDSu260G

>>862
ほとんどの特殊法人は郵便局をちょっといじればすぐあぼーん。
減るのは必然。オレは楽観してるよ。

882 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/27 22:30 ID:CA1u8FwW

>>770

困ったものですな
それだと長期金利が上昇しますな

金融機関が持っている国債の値下がりで含み損が多額に出るでしょうな

そしたらまた信用収縮ですなｗ

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:30 ID:v474xp2a

>>879
日本に民主主義があったことは
今まで一度だってなかっただろ

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:30 ID:VV5qaJ8w

でもいまは老後はオーストラリアやカナダで住みたいと思ってる人は多いらしいね？
現実はどうなのですかね？＞ニュージーランドやカナダの現地事情

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:30 ID:7TPs61tv

６５歳の老人を集めて、北朝鮮にミサイルを撃って貰う。
一石二鳥。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:31 ID:kEDGGxmq

>>879
禄な考えもなしに国を捨てる低能はお前だろ。
まぁ、おまえなんぞ棄民に成り下がればいいさね。

887 ：UFO：03/02/27 22:31 ID:D/pRmPRG

また年寄り優遇策かよ

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:31 ID:pXTzRBis

>>877
なら、ｶﾞｷ産むな。
何処の発展途上国の人間だ？

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:32 ID:cH+dZNIT

３０００万のマンションが１６％で３４８０万円か・・・＾＾；
また、住宅販売会社が早く購入したほうがお得！！とか言って売りあおるんだろうな。

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:32 ID:qDtzr4LP

>>866
今は、そのカスの日雇いのジジイも生活保護で10万以上貰えてますけどね。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:32 ID:VV5qaJ8w

俺はマジに不安なのだが・・・本当に郵貯は大丈夫なのだろうか？
財政投融資は焦げ付きまくってると聞いたが・・・

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:32 ID:8VmRMzF1

歳出20％減らしたら消費税あげてもいいぞ。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:32 ID:kEDGGxmq

>>888
発展途上国では子育ては負担にならんぞ蛭公。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:33 ID:v7baX84C

>>879
逃げるやつが増えるだろうから、そういう奴等対策に海外に出て住民税を
払わない期間に応じて日本の行政を使うときは莫大な費用がかかるように
するだろうな。
例えば移住先の日本大使館でのサービス提供の際とかにね。
おいしいとこ取りはさせないということで。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:33 ID:qDtzr4LP

>>891
大丈夫なわけが・・・。

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:33 ID:LgG0IpPv

基礎年金は消費税５％増額で賄う、それでは少ないと思う者は
各自が積み立て方式で積み立てる、基本はこれで良いのでは
無いかな。

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:33 ID:ofcNYt4M

取り漏れの無いねぇ。
小規模経営の店なんかは誤魔化しているというのが問題にもなっているはずだが。
まあそれはともかくとして、そこまでするくらいなら年金廃止でいいよ。

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:33 ID:h00XuaDO

つーか努力もせず貧乏な暮らしを余儀なくされているクズは

北朝鮮にでも逝けよ。配給社会が待ってるぞ。地獄のな。

もう世界に完全な共産国など存在しない。

努力して金を得たもの　資産（国力）があるものだけが人間的な生活を
送れるわけだ。

どうしようもなくなった年寄りを保護しようと言うのはわかる。

しかし若い人間を保護しろって　　　　…バカか？？？？？

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:33 ID:a4kzxLru

>>888
低能過ぎて話にならんな。おまえ基地外だろｗ
リアルで虐げられてる下層市民がネットで憂さ晴らしか？

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:34 ID:qDtzr4LP

>>896
基礎年金部分だけで消費税19%にしないと成り立たないそうですよ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:34 ID:j5CecQQh

公明党の商品券構想の二番煎じしか思いつかんほど経済同友会はアふぉ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:35 ID:if4ZrRj2

>>872
同意したくないけど…そういう事だな。
長寿って聞こえはいいけどつくづく欠点のほうが多いな。

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:35 ID:jdJqZM1L

>どうしようもなくなった年寄りを保護しようと言うのはわかる。

わからない。

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:35 ID:a4kzxLru

>>896
年金は破綻するぞ。払うだけ払って自分には還元されんがいいか？

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:35 ID:v474xp2a

ていうか財政が苦しいなら
国も少しはリストラしろよ

民間企業がどれほどで必死でコスト削減してると思ってるんだよ

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:35 ID:7TPs61tv

>>890
生活保護、って貰うの大変だよ。家庭訪問に抜き打ちで来るらしいよ。
簡単に貰えるものでもない。一回打ち切られたら死ぬしか無いよ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:35 ID:VV5qaJ8w

今、億ションとかが売れてるのは「若くして稼いでる30代夫妻or独身女」か「60歳以上の老人夫妻」らしい
が、俺達のような庶民には3000万が3480万は・・・ハァ

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:35 ID:2+vysw78

>>866
上の世代が散財したのにまったく責任を取っていないんだよね。
戦後処理も下手を打ち、教育も失敗し、年金運用も失敗し、
公共事業も非効率なことをしてしまった。しかし、若者はすべての
負担を担って生きていく。ただ、負担が限度を超えるって言ってるんです。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:36 ID:h00XuaDO

>>899
ガキを生むなというのもある意味正論だ。

収入の低い人間がポコポコガキを生むって

そりゃ将来に対する想像力が欠如してるバカなだけだろ

フツーは自分の収入と相談して子供の数を決めるものだ

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:36 ID:G5rkqOSU

>>883
「日本の社会は、よくできた社会主義の国家である」と
高校の時の書道の先生が言っておりました。

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:36 ID:kEDGGxmq

>>909
どこが正論なんだね？ｗ

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:37 ID:h00XuaDO

>>903

年寄りは身体上労働で対価を得る事は不可能だろう？

人道上助けるのは当たり前だと思うが。

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:37 ID:7TPs61tv

いつ、ミサイルや地震、失業が来るかわからんのに
マンションなんか買ってるヤツの気がしれん。
３５年ローンのヤツ、６５歳まで職あると思うの？

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:37 ID:bjJ7o+MC

厚生労働省官僚から無駄遣いした金を回収しろよ。全額。

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:37 ID:a4kzxLru

>>909
子供が少ないから消費税で年金まかなうんだろうがよ（呆

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:37 ID:VV5qaJ8w

>>904
国が税金から注入はしないかな？

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:38 ID:kEDGGxmq

>>916
その税金が消費税なんだろ？

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:38 ID:FBD5wDbT

>>906
今のシステムでは、不正受給で打ち切られても再度申請できる。
というか、そういうふざけたの多すぎ・・・。
稼働能力がないと判断された人に対してはかなり甘いです。

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:38 ID:GMCSCnhn

今の20代が老人になるころには平均寿命はどのぐらいかな
60切ってりゃうれしいんだが

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:38 ID:o1hBZUwa

今日本にとって必要なのは老人に回す福祉ではなくうばすて山だ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:38 ID:pXTzRBis

>>893
先進国では子育ての負担が大きいんだよ、空脳。

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:39 ID:yk0X1mxP

<丶｀∀´>←こいつらにやってる金減らせよまず。

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:39 ID:kEDGGxmq

>>921知ってるぞ。低能。

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:39 ID:h00XuaDO

>>907
>俺達のような庶民

これは無能でバカな奴の言い訳。
どんなに金持ちでも税金で食わず税金を支払っている以上一庶民。

年収は関係ない

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:39 ID:VV5qaJ8w

>>917
ならしばらくは年金制度は破綻せずに、俺達が貰えるくらいの年になったら破綻するのかな？
冗談じゃなく笑えないな

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:39 ID:LgG0IpPv

>900
ほんとか～ぎゃー、

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:40 ID:ofcNYt4M

つか、経済同友会ってなにを考えてるんだろう。
消費税16%もいったら経済ボロボロになって元も子もないだろう。
今の水準のものの売れ方ができると思ってるんだろうか。

928 ：森の民：03/02/27 22:40 ID:4j70HZ+w

>>919
130歳、特命リサーチでやってたｗ

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:40 ID:QKjkFCHk

厚生年金毎月3万5千円払ってるが失業寸前。
65になる前に飢死にしたら払い損か（´・ω・`）

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:40 ID:v7baX84C

食えない奴等が増えないことには根本的には変わらんよ。

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:41 ID:VV5qaJ8w

リストラ→自殺が加速しそうやな

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:42 ID:cH+dZNIT

>891
郵便局から郵政公社に名称が変更になるが、透明性はどうなるか見届けること。
郵便貯金の通帳に記載されてる貯金残高のうち、財投焦げ付き分を除くと実際に
現金があるのは３分の２か半分ぐらいか。

郵便局を完全民営化したら大変なことになると政府は思っている。要注意

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:42 ID:h00XuaDO

少しは年金を当てにしないで
自分の老後は自分で面倒見るって考えはないのかな。

老人から取れ　ある奴から取れって論理は

若い奴から搾り取れという論理と変わらない

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:43 ID:Oas7gIE8

>>909
生んでしまえば高卒までならなんとかなるだろうて
ただ、そのあとの人生はどうなるかわからんが・・・

まぁ正直、付加価値の低い仕事しかできないヤツを
抱えられるほど社会に余裕があるわけではなさそうだな

大卒もそれほど余裕かましてはいられないだろうが、
要は「自分に実力をつけろ」との結論に行き着いておしまい。

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:43 ID:if4ZrRj2

取りあえず政治家を一挙に集めて大量あぼーんした方がいいな。
もしテロで乗っ取られた飛行機が国会議事堂直撃しても
国民は動揺するが、思わず納得してるヤツらが沢山いそうな気がする…。

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:44 ID:Oas7gIE8

>>931
失業率が下がる要因が見当たらないね
6.0とか6.5になったらどうなるんだろうな

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:44 ID:VV5qaJ8w

今って国の借金いくらくらいだろうか？98年くらいに300兆を越えたんだよね？
ってことはあれから景気は全然良くなって無いから、もの凄い金額になってそうだな

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:44 ID:2+vysw78

>>924
雇用がフリーターや派遣にシフトしてきている。あきらかに若者は不利なんだよ。
終身雇用で退職金までしこたまもらった世代が数が多いと来ている。
一番稼げた時代の人間はもっと負担すべき。若者は派遣業やSOHOとなっていった
場合、負担しきれるか疑問。

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:44 ID:NI4cIdT1

とりあえずバカだな。

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:44 ID:v7baX84C

>>931
それも増えるがリストラ→犯罪も増える。
金稼いで自分は勝ち組かと思い気や犯罪の被害者になる罠。

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:45 ID:PxMESiCU

草加こと公明は昔「庶民の代表」みたいな顔してたが、商品券が満足に景気回復に使えずただの票取りだとバレて干されました。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:45 ID:h00XuaDO

>>935

出来もしないことをレスるな無能

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:46 ID:VV5qaJ8w

最低限に生活費を切り詰めればなんとか生活はできそうだが、
医療費がかかりそうだな・・・・ここがネックだな＞老齢化に伴う不安

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:46 ID:EPiuSK4E

老後に必要な額、6000万だったかな。年金に頼らず貯めるのは結構大変だよ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:46 ID:DsE1yfGC

消費税しか取り方を知らないんだな

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:46 ID:o9xIQsdY

結局、雇用を作り出す企業家が少ないのが全ての問題さ。
とりあえず、企業債務に対する個人保証制度は全面的に禁止すべきだな。
労働者がいくら優秀になっても、雇用が少ないんじゃ話しにならん。

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:47 ID:2+vysw78

そもそも税収が４０兆ぐらいしかないのに８０兆も金を使っている世代はどうよ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:47 ID:LgG0IpPv

60歳くらいまでに資産1億くらいは作っておきなさいと言う事だな、
25歳から25年間で1億は可能か？あ～あやっぱり貯金有るのみだ
無駄なものを買っている余裕なぞ無い無い。金増やせ。

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:47 ID:VV5qaJ8w

>>940
財政破綻の先駆者のイタリアや、失業率の高いブラジルのようになるのかな？

950 ：命令：03/02/27 22:47 ID:didc0Hvw

>>995獲った香具師は、次スレで「消費税５０％歓迎」の

固定ハンを名乗ること

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:47 ID:IXU6qxzf

みんな言ってるが、食材にだけは税金をかけるな。0%ということで。

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:48 ID:h00XuaDO

そもそも年寄りから取れって言っても
年寄りは若者より早く死ぬワケでその相続分は
若者に来るわけだろう。

問題ないじゃない

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:49 ID:v7baX84C

>>949
そうなるか、もしくは働いていないのは収容所に集める
警察国家になるかどちらかでしょ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:49 ID:Iz2rTA1I

消費税は893でも子供でも払うもんだからか

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:50 ID:s4s4Widn

消費税率、２０２０年までに１９％…経済同友会が提言

　経済同友会は２７日、公的年金などの財源に充てるため、消費税率を２０２０年までに
段階的に１９％に引き上げることを柱とした提言を発表した。消費税率については日本経
団連も２０１４年までに段階的に１６％まで引き上げるよう求めている。
　提言は、現在の公的年金制度について、基礎年金部分（１人当たり月額６万７０００円）
を新制度に改め、現在の報酬比例部分は廃止する改革を行った上で、財源を全額消費税で
賄うよう求めている。このために消費税は２００６年度からの５年で年２―３％ずつ、合
計１１％引き上げて２０１０年に１６％にする。２０２０年の消費税率は１９％に達する
が、その後は引き上げなくても済むとしている。

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:50 ID:cH+dZNIT

>937
> 937 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/27 22:44 ID:VV5qaJ8w
> 今って国の借金いくらくらいだろうか？98年くらいに300兆を越えたんだよね？
> ってことはあれから景気は全然良くなって無いから、もの凄い金額になってそうだな
>
http://www.kamakuragolf.co.jp/zacoda/zaisei.html
どうぞ、ご参考に。

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:51 ID:if4ZrRj2

>>944
６０００万…
金を稼ぐのは難しいのに出てくのは簡単なんだな。
こづかい帳でも付け始めるかな…

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:51 ID:9N2Tzad9

確実に暴動が発生して
さらに犯罪率が増え、
戦国時代並の混沌とした黒歴史が始まるだろうな

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:51 ID:LgG0IpPv

>952
相続する財産の無い家の分はどうするの？小さな家を相続しても
家賃分が助かる程度だな。

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:52 ID:h00XuaDO

公務員になりたいとか言うガキや
年寄りから取れ　あるとこから取れと自分の無能を棚に上げて
喚く若者がいる限り

経済はずっと低迷したままだな。

意識改革をせよ。

誰々のせいだとか思うな。自分で何とかしろ。

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:53 ID:x9zDxPOW

で、消費税は目的税化するのか?

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:53 ID:VMP+1ECp

>>959
そんなの知ったこっちゃないわな。
文句は国じゃなくて親に言えや。

大きい家を相続したらしたで相続税や固定資産税で大変なんだぞ。

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:54 ID:EPiuSK4E

>>960
甘えたガキばかり育てた世代にも責任とって貰わないといけないね。

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:54 ID:h00XuaDO

>>959

そんなもん知るか。
個々の家庭状況までかまってやれるわけないだろ

国家はお前の母親ではない。

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:54 ID:VV5qaJ8w

>>956
国債残高が467億！！しかもどんどん増えてる！これは大変じゃん！！
税収は減ってる筈だからこれは大変な事じゃん・・・今更だけど

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:54 ID:v9sZAD48

>>960
うるせえんだよ、おやじ。

とかいって、殴られて財布を奪われます。

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:54 ID:2+vysw78

>>960
趣旨はわかるけど、そのような教育は為されていない。
その趣旨が実現するためには何らかの仕組みがないと無理。

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:55 ID:h00XuaDO

>>963

それが「誰々のせい」にしてるって言うんだよ

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:55 ID:i3GjmFQ2

>>952
>>959
財産つっても固定資産やらの換金性の悪いもんだよ
んで相続税は現金で納めなさいってんでその資産を担保に借入れ、売却。
大多数の被相続人には迷惑なだけ

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:55 ID:GdqnGHUC

>>960
誰かが儲かれば誰かが損するんじゃないの？
喚くひとの数は減らない。

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:56 ID:Oas7gIE8

>>965
おぃおぃ、
467億なら問題ないだろ
467兆だから問題なんだろ

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:56 ID:h00XuaDO

つまり相続税を下げて
消費税を上げればいいと

そういう方法もある

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:57 ID:if4ZrRj2

>>960
あなた金溜め込んでる人か今回の関係者でつか？
まぁ、負担を被る人じゃないのは確かだな。
自分でどうかするしかないのは分かってるよ。
先の事を考えて政治が出来ない低能な官僚を嘆いてるだけ。

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:57 ID:EPiuSK4E

>>968
だからさ、あんたのいってることも「誰々のせい」にしてるわけ。
年金なしで生活していける人たちは別だけどね。

975 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:58 ID:i3GjmFQ2

>>972
相続税はめちゃめちゃ上げていい。
んで贈与税を下げる。これ最強。

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:59 ID:yVxGd5KN

持たざる者を虐げた国がどうなるか、知らないようだな。
帝愛の会長もこのことを危険視していたぞ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:59 ID:2+vysw78

>>968
上の世代にも責任はある。まったく責任を取ってこなかった人たち。
若い世代が自己責任を取らなくなるのもある意味必然。

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:59 ID:h00XuaDO

>>970

それが民主主義というものだ。
つまり貧乏な奴でも文句は言うなと。

自分の無能が悪いのだと思うことだ。
人のせいにはしないことだ。

979 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 22:59 ID:boJc2hPi

>>882
仮にそうなったとしても株の値上がりでバランスさせりゃいいやねｗ

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:00 ID:YV75GBZW

消費税上げる前に無駄な支出を減らすのは賛成。
無駄な道路やODAなど減らせると思う。
でも年金は福祉税って名前になって義務になるかもしれん。
５０年後の日本はどうなっているのかマジで不安。

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:00 ID:2+vysw78

すべてのツケを若者が払う。

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:00 ID:pXTzRBis

>>960
とどのつまりそれだな。誰も他人の面倒なんか見たくない。
若造もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも甘えている。

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:00 ID:VV5qaJ8w

>>971
ごめんごめん、間違ったｗ・・・億だったら全く問題にならないもんなｗ。
しかし数年前まで300兆くらいだったのにな・・・・
それに地方は政令都市を含めてかなりの借金がある事が分かったよ

984 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:00 ID:h00XuaDO

>>975

どういう効果があるのかな？

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:00 ID:IkoOdrM0

てゆっかさパチンコ税をとるようにしろよ

986 ：森の民：03/02/27 23:00 ID:LJvhBakL

科挙＝国家公務員一種

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:00 ID:PWlTCY0n

国民じゃない人には払うなよ
また、途中から帰化した奴はその分減額を

988 ：はう：03/02/27 23:01 ID:9BtGLyWs

なぜ、誰も年金制度のほうが間違ってるといわないのか？
なぜ、誰も年金制度のほうが間違ってるといわないのか？
なぜ、誰も年金制度のほうが間違ってるといわないのか？
なぜ、誰も年金制度のほうが間違ってるといわないのか？
変えるのは消費税ではなく、年金制度のほう。
ってオレが言っても無視されるが。どうせ。
だからこそ、若者の暴動がいつか起きる。

989 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 23:01 ID:boJc2hPi

>>984
生前贈与で若者ｳﾏｰってことじゃないかな？

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:01 ID:2+vysw78

>>982
若者は親の面倒を見るよ。世論調査でもそうなっている。

991 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/27 23:01 ID:boJc2hPi

>>988
自分の親が年金もらえずに自分で仕送りする覚悟があるんなら
それもヨカロ

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02 ID:w9kvYuvC

まあ、やがて
戦争に巻き込まれりゃ、戦災孤児だって寡婦だってわんさと出るわけで。
そんなときに軍人恩給とか寡婦年金とか障害年金とかの財源を
確保しておかなきゃいけないよね？
「公的年金」にはいろんな含みがあるなあ。

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02 ID:didc0Hvw

>>995獲った香具師は、次スレで「消費税５０％歓迎」の

固定ハンを名乗って強引に戦うこと

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02 ID:4qxslv+6

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）　　　
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
　今日も1000ゲット出来なかった・・・

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02 ID:iw0RdDiE

とりあえず、バイト学生からつき１３３００円徴収するのやめれ

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02 ID:JJCs0kxk

1000

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02 ID:VMP+1ECp

>>988
起きない。
大多数の若者は現状にそれなりに満足している。
そんな生活を投げうってまで抗議する気はないだろう。

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02 ID:IkoOdrM0

消費税率アップ反対！
ついでの1000ゲット挑戦

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02 ID:X2vbFF5L

1000ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

1000 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/02/27 23:02 ID:iIWXdbIS

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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