【科学】光・音が同時は40ｍ先まで 脳が音の処理時間調節

★光・音が同時は40ｍ先まで 脳が音の処理時間調節

　遠くの稲妻が見えたとき、雷鳴が聞こえるのはしばらく後なのに、近くで手をたたく人を
見た時、音を同時に感じるのは、なぜ？こんな謎の解明に産業技術総合研究所（茨城県
つくば市）と東北大の研究グループが成功、２７日付英科学誌ネイチャーに発表した。
　速度が速い光で届く映像の方が早く到着するが、脳の中での処理時間に時間がかかるため、
この間に届く音の処理を調整、同時に感じるようになっているという。ただ、相手があまりに
離れている場合は無理で同時に感じられる距離は、約４０メートル先までと分かった。
　グループは男性７人を対象に実験。１−５０メートル間で光源の位置を変え、ヘッドホンで
音を聞かせた。まず、光と音を同時に発生させると、いずれも音を先と感じた。
　そこで、光源を１メートル離すたびに音を大気中を進むのにかかる時間と同じように、
０・００３秒ずつ遅らせたところ、同時と感じたという。だが、４０メートル以上では、音を遅らせても、
同時に感じなくなった。
　グループによると、脳が情報を処理して認識する時間は、映像は音の約４倍かかる。このため、
脳が映像を処理中に音が届いた場合、脳は音の処理時間を調節して、同時に届いたように
認識させる。一方、稲妻のように遠い場合は、音が届くまでの間に映像の処理が終わっており、
調整がきかなくなるとみている。
　同研究所の杉田陽一グループ長は「調節を行う神経回路を解明したい」としている。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003feb/27/K20030227MKC2Z100000003.html

２

3get

この速さなら言える

ヲレは男のﾃｨﾑﾎﾟにうんこを塗ってしゃぶった事がある

4

脳は音の方を速く処理する癖を持っているのか。

（　´∀`）ノ　＜節度に4ゲット

10ゲットしたら今日は彼女とセクース

んんん〜〜〜
なんとも言い難い実験結果だなぁ

えーと、簡単に言うと音と映像を同時に感じても
それは脳がそう錯覚させてる場合もあるって事？

彼女いねぇ（泣）

>>10
場合と言うか、常に。

＞音が届くまでの間に映像の処理が終わっており、調整がきかなくなるとみている。

(゜Д゜)ﾊｧ?
単純に光と音の速度が違うからじゃないのか？
光（1秒）＝３０万km
音（1秒）＝３４０m

畜生１０がとれなかった。
でもセクースしる。

イメージとして
音は二次元だけど視覚は三次元だからナァ。

やっぱ処理速度に差があるんやない？

短いな

>>12
そうなのか。話がわけわからなくて理解しきれなかったっす。
>>13
だよねぇ？
100ｍ走のマラソンでもピストルの音じゃなく煙を見て走れって言われたし。

調整されてないとなんか不便なことあるのだろうが、
それがなんなのか貧弱な漏れの脳では思いつかない。

猫騙しか？

>>18
意外と脳て色々な情報を自動的に補正してるんだよ。
緑内障とかソレで発見遅くなるし。

>>13
４０ｍまでってことは、
音＝０．１１７６４・・秒
光＝０．００００００１３３・・秒
この差まで同時処理ができるようになる。

つまり、光の処理は0.1秒かかる？

>>20
むかし、ＮＨＫの番組の実験で映像が逆さに見える眼鏡を
一週間装着したら、脳が勝手に補正してたな。

人間の体の不思議

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ ；´Д｀）／/　　＜ ガリレオ先生！光は地球を1秒間に7周半回ります
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

映画のアフレコした事がある香具師なら知ってる事だが
結構いい加減でもちゃんと見える。

人間の赤ん坊って音が壁に反響する音まで聞いていて
なんか変な音まで聞いているらしいね。

成長すると人間は反響音をカットできるようになるらしい。

>>21
そんなにかかってたら野球なんてできないような。。

ビデオボードを変えりゃええじゃろ。

>>26
愛が赤ん坊を人間にするんすな。
赤ん坊に声を掛けることの正しさ。

もし、違うなにかがそだてたら・・・・。

>>13
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　だから、光と音の速度が違うのに、40m以内であれば同時に感じられると言うのがこの実験。

あれだな、旧式のブラウン管から平面ブラウン管に乗り換えたら
しばらく凹んで見えるのも脳の補正回路のせいだな。

>>30
４０ｍってーと、一所懸命走ったら約７秒。
７秒を補正するん？？

少しソースの日本語がヘンですな。

>>32
なんで走るん？

>>32
音の速さと走った時の速度は違う

>>34
歩いたらもっと遅くなるやん。

ああ・・世の中はすべて仮想現実だったのだね・・

入社してしばらくの間は内線の音質が悪くて相手の言葉が聞き取れなかったが、
慣れると聞き取れるようになったのを思い出した。

>>32
アフォはROMに徹しろ！

あ、それからバックしたらもっと遅くなるけどどーやって補正するんだろ？？

>>38
すごくスレと無関係ですな。

>>41
や、じつはおんなじことなんちゃうかな？？

>>40
ソースを見る限り、40ｍ以内なら前でも後ろでも関係なく同時に認識できるのでは。

スレタイ意味不明

>>25
でも気にしだすと気になるよ、口の動きとセリフの不一致ってさ。

光源、音源と４０メートルの距離を保って、光速で移動中の場合は、
音の処理時間は調節されるだろうか？

>>45
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ホットペッパーのCMとか？

>>46
進行方向のモノしか見えなかったりするんかな？そういう場合って。

>>43
>>21のソースでみると
０．１秒の差を同時認識できるってことだとすると、
一所懸命走ると
走行方向へ約０．０１秒分同時認識の範囲が狭まって、
逆に後方へ約０．０１秒分同時認識の範囲が広がるってことでいいんかな？？

＞光と音を同時に発生させると、いずれも音を先と感じた。

これ面白いな。実際に体験してみたい。

40メートルまで近づけばいっこく堂の遅れる声は同時に聞こえるってことだ。

すると、
通常の１０倍早く走れれば、
自分の同時認識の壁を越えられるんだな。

>>47
いやいや、日本語吹き替えのやつは「しょうがない」と思うから
あんまり気にならんけどさ、安っぽいCMなんかのズレが
やたらと気になってねぇ。

>>51
そういうことか！納得。

漏れらの脳もブロードバンド化が必要みたいだな。

>>49
>>43
いや、被験者は移動しなくても良いんだよ・・
音源も光源も移動しなくていいの・・

>>52
でも、前方からの音に10秒早く接触できるだけで
脳の処理速度はかわらない？

こういう研究が出てくるというあたりに日本の理系のセンスを感じる。
金かけないでカッコイイ。

>>56
スマソ、なんでか前提がズレてた(汗

以下、走るとかいってる香具師はアフォ。

>>57
でも自動補正してるんなら、逆になっちまわんかいな？？

40mは距離ありすぎの気がするけど、そんなもんなのかな？

実は戦闘機のパイロットなんかであるバーディゴなんかでも
音速に近づくと事実認識がおかしくなるって報告どっかで読んだことある。

この説によると、人間の脳は、特定の音だけを取り出して感じる
時間までコントロールするのだな

なんかアホっぽい発言が散見される…。

良心回路がスパーク

次は人体実験の道具として、日本人の生きた脳が使われるかも。
所詮、白人からすれば「猿」だからな。

掴み所のない話題

＞脳が情報を処理して認識する時間は、映像は音の約４倍かかる。

てか、ソースに書いてあるじゃねえか。
ここから４０ｍと言う数字が出るのには因果関係がなさそうだが。

まあ、このソースでは30ｍ程度となってるがな。
河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/20030227t75018.htm

>>27　内野手は問題ないが、外野手だとやっぱりズレるみたい

逆に二次元画像で時間差をつけると距離を感じるようになるのかな？

朝っぱらから書き込んでる香具師はだいたいｱﾌｫ　っていう結論でいいですか？

座頭市の居合が早いのはそのせいか。

このソースの味噌は40ｍより近いと
音のほうが光より早いってことだな。

面白い。
確かに聴覚と視覚では処理する情報量を単純に比較すれば圧倒的に
視覚のほうが大きいしな。

>>74
この場合処理が軽いからという理由じゃないと思うぞ

>>73
なるほど
近距離戦では視覚に頼る一般人のほうが反応が遅いという設定か

と思ったが、改めて考えるとやっぱり同じような気がする

両膝でぱたぱたと音を出してみて、アクションと音がほんとーにあってるかどうかを
即席で確かめてみる。


やっぱちょっとずれてるかも・・！

ちょうどこんなﾒﾙﾏｶﾞが来ておった。

○でも、結構、数字がばらばらで、あまりいいかげんなのかなと思いますが、どうな
んでしょう。

■伊福部先生というのが実は視覚と触覚で実験をやっているんですよ。

○ほう。どちらの方なんですか。

■北大だったんですけれども、つい最近、東大の先端研に移られました。この先生が
視覚刺激と触覚刺激というのを、ある時間をずらして与えていったんです。そうする
と、視覚と触覚どのくらいの時間差で与えると一致した感覚としてわかるかという実
験をされて、30ミリセカンド、視覚と触覚とでは時間差があると。

○時間差？

■視覚の方が遅いんです。視覚を基準とすると触覚は30ミリセカンド遅れて信号を加
えると、ちょうど一緒に加えられたと認識するという実験でしたね。

○それはちなみにどんな実験だったんですか。

■視覚と触覚のディスプレイがあって、両方に時間差のある刺激を与えて、どのくら
いの時間差の時だと、同時だと認識できるか。視覚系の方がやっぱり情報処理をいろ
いろなレベルでやって、大脳皮質のいろいろな層を通るのか、複雑なことをやってい
るのか、時間がかかるみたいですね。

○なるほどね。面白いですね。

http://www.moriyama.com/netscience/Shimojo_Makoto/index.html

>>74
聴覚のほうが処理速度は上じゃない？
リアルタイム処理表示された音声スペクトルは全然目が追いつかない．
話速を落とすとかスペクトログラムにするとかしないと理解できない．
そもそも音は1次元情報で動画は2次元情報だし

プレスリリースを見つけた！

▼産業技術総合研究所
http://www.aist.go.jp/index_j.html

プレスリリース 脳は音がどのくらいの早さで進んで来るか正確に知っている
　−脳型情報処理と高次臨場感提示技術の開発に繋がる成果−　（2/27）
　http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20030227/pr20030227.html

▼東北大学電気通信研究所
http://www.riec.tohoku.ac.jp/index-j.html

このニュースが面白いと思った香具師は、この本読んでみて

脳の中の幽霊
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913200/qid%3D1046308250/249-5405746-7845924

時は加速する

論文は２月２７日のNatureに掲載されている。

http://www.nature.com/nature/
http://www.natureasia.com/japan/

４０ｍ以上だとお脳には負担がかかりすぎるという判断が下されたのでしょうか

４０ｍってのは何を意味するんだ？

>>86
死を意味する。

ようは光ったのと同時に雷が聞こえたらすぐににげろってことだな

>79を読んで>1が何のこと言ってるのかようやく分かった……
>1は衝撃的に日本語が不自由だな。

>89
まず、自分の読解力を疑った方がよろしいかと (・∀・)

>>82 なぜに、お主の個人情報付きリンク？？

紹介するのは、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913200/
だけで十分なのに…。
そこから先は、個人情報なのに…。

>>91
坊やだからさ・・・

これ学習だな。

なに−、40ｍ以下では、音響兵器をよけられないではないか！