【社会】桜井よしこさん、逆転敗訴…薬害エイズの安部元副学長名誉棄損

横から悪いけど、初の認定患者が出るかなり前から、
新聞でも非加熱製剤はヤバいぞーという記事は出てたよ。
血友病のエイズ患者認定が疑わしいが…で見送られた時、
これは政治的判断て奴か？と思ったのを覚えてる。

>>950
＞道徳的・道義的には直感的には安部は許せんという気もしないではない

私は裁判の話がしたわけではないので、このお答えで結構です。thx。

>>946
論理統合失調症者どもはどうせ支離滅裂だったが、ついに情動失禁になった模様。

>>944追加。

＞少なくとも、「治験を遅らせる」なんて卑怯なマネは絶対にできない。

これを見て分かるように、あなたは「治験を遅らせる」の意味を抜本的に取り違えていると思う。
その程度の知識で何を依怙地に論じているのやら。

で、意味不明の「治験を遅らせる」のがなぜ卑怯なのですか？　レッテルばりやめれば？

>>953
どういたしまして。私が被害者なら、民事の責任を問うことを考えますが、
原告団の人はどうあっても公権力を絡ませたいようですね。いかにも（笑）
あの人たち（笑）らしいやり口ですが。

>>943
＞あなたにとっては残念ながら、安部の刑事裁判は治験の話を直接の訴因
＞としたものではありません。そんなことも知らなかったのですか？
だからさぁ、「利益供与の対価」に「治験を遅らせ」たら訴因がなんで
あろうが安部はブタ箱行きでしょうが（苦笑）。デスマス調で語っていて
もリップマンをお読みになっても、おバカさんはやっぱりそれなりにしか
見えんよ。

＞証明がないのに、あたかもやったかのように書くところが桜井の今回の
＞裁判の賠償責任なのだと思われますが、
その言葉を厳格にあてはめてゆくと、ジャーナリズムなんてものは成り立
たんよ。

俺も率直にいえば、この裁判の結果に対し、仕方ないかな、とは半分思う。
なぜなら、普通の人は「空が青い」というのは誰でも知ってるけど、
「いや、俺には空が赤い！　色覚異常だからだ！」と言って、検査する
方法がなければ（無人島がどこかでね・笑）それを認めるしかないもの。
でも、それでもちゃんとした「証拠」がいずれでてくればいいな、と願って
いるのが俺で、そんなの関係ない、悪人がのさばろうがチャチな判官びいき
に酔っているのがキミでしょ？

＞いや、「癒着」を何か特別のもののように書いていた日本語の不自由な人が
製剤会社と殺人医師の関係を「公共性のある事業に協力する」トヨタの奥田
会長になぞらえたら、キミはトヨタから訴えられるかもね（苦笑）

＞論理統合失調症者どもはどうせ支離滅裂だったが、ついに情動失禁になった模様。

日本語になってねーよ。

>>956
＞「利益供与の対価」に「治験を遅らせ」たら訴因がなんであろうが安部は
＞ブタ箱行きでしょうが（苦笑）。
苦笑するのは結構ですが、それがどういう罪になるのでしょう。
そもそも、未だに全く「利益供与」が何で「対価」が何で、「治験を遅らせ」る
のは何かというのが全く説明されていないのですが。

＞おバカさんはやっぱりそれなりにしか見えんよ。
本当にそのとおりですね。

＞その言葉を厳格にあてはめてゆくと、ジャーナリズムなんてものは成り立たんよ。
じゃあ、名誉毀損の損害賠償で破綻するのがジャーナリズムの宿命だとでも？
それとも、ジャーナリズムがジャーナリズムであるがゆえに、名誉毀損などは
無視していいとでも？　ふん。暴論ですねそれは。

＞それでもちゃんとした「証拠」がいずれでてくればいいな
どこからそういう証拠が出てくる可能性があるのか全く分かりませんが、
夢想するのは無責任で楽でいいですね。その夢想に基づいて他人を
当然に「冤罪ではなく」「悪」だと決め付けるわけですか。無責任で楽な
人生をお歩きですね。

＞悪人がのさばろうがチャチな判官びいきに酔っているのがキミでしょ？
上レスを読めばわかるように、全然的外れです。レッテルばりはやめてほしいものです。

＞製剤会社と殺人医師の関係を「公共性のある事業に協力する」トヨタの奥田
＞会長になぞらえたら、キミはトヨタから訴えられるかもね（苦笑）
どういう理由で訴えられるのでしょう？
公共性のある事業と、協力する企業の関係を、別の一例を挙げて論じただけですが。
ところで、「殺人医師」とは誰のことですか？　どういう論拠でどういう論理の下
そのような侮辱的な言葉を使っているのでしょ？

>日本語になってねーよ。

あのなあ、「支離滅裂」も「情動失禁」も医学用語では「名詞」なのさ。
だから日本語になっているよ。

>>944
患者に伝える、か。

今と違って当時はまだインフォームド・コンセントという概念が日本には根付いていなかった。
この概念が流通し始めるのは、もっと後の９０年代に入ってからだ。

それに特に戦中派の医師達は、この理念を嫌う。
医師の保身の為だけに、いたずらに患者に不安を与えるのは好かん！のだそうだ。
こんなのは時代遅れな感性かも知れんが、正直俺も同意できるんだ。

>>956　u4LsjiXC
ところで、今までのレスで答えられなかった以下の質問にとっとと答えてください。

>>947全文

>>943
ところで、対価的なメリットがないと企業は公共的な支出はしないはずだと
言わんばかりのものの見方は「偏狭な企業観」ではないのですか？

で、安部が有罪であり、金集めを個別の利益供与の対価として行った
（それが何の罪に当たるのか全く説明されていないが）ことの論理的説明は？

>>938
非加熱製剤を個別の患者に使用したと言う話と、治験云々の話の
関係も全く示されていないな。

>>927
財団の資金集めなんて、いつだって民間企業とかにお願い してやるものだが、
それとなにか治験を遅らせるとかという利益供与が対応する かどうかとは全然
関係がないのだが、なぜそこに「関係があった」と推定するのかという論理は全く示されていないな。

>>944
こいつ、織田信長は人権侵害、豊臣秀吉は日本国憲法第９条違反と言い出しそうだぞ。

>>960
医師の保身のためだけに、いたずらに患者を情報から遮断していたことの
対策としての意味をも、インフォームドコンセントは持っているはずなのですが・・・

安部には同情しないが、マスコミは事実を曲げる癖があるからな。

>医師の保身のためだけに、いたずらに患者を情報から遮断していたことの
>対策としての意味をも、インフォームドコンセントは持っているはずなのですが・・・

だから普遍的なのか？　だから20年前でも5000年前でもやらなければならなかったのか？

>>959
957は「どうせ」の使い方がヘンだっていってるんだよ（ｗ

>>947
＞挙証責任のすり替えをしないでください。桜井某と同じ過ちを犯したいのですか？

だからすり替えてはおらんて。常識的にみておかしいものはおかしいだろが。
それに納得いく説明がなされてないから、こっちは尋ねてるんだよ。
桜井と同じ過ち？　細部ではわからんが、俺は桜井のほうが正しいと思うよ。

＞ところで、当時「非加熱製剤が危険」という報告は確定的なものとして
＞示されていたのでしょうか。one of themの推論ではないという証明は
＞ありますか？

「天秤をかける」段と似たような内容になるので省く。

>>965
事情によっては、「伝えなかったこと」に関する民事的な責任は問われる
かもしれませんね。

20年前と5000年前とでは、法理論の熟度も全然違うし、そういう極論は
ちょっと筋が違うような気がします。自然科学の理論とは違い、「普遍」という
ものは少なくとも法律においては存在しないものだと思います。人殺しが
正当化されていた時代だってあるのですから。

桜井よしこってよいことを言っているね。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

民法上の不法行為ということで

>>967
＞常識的にみておかしいものはおかしいだろが。
というだけの理由で因果関係を推定し、反論がなければいくら誹謗しても
（殺人医師と呼んでも）かまわないといいたいわけですか？
＞それに納得いく説明がなされてないから、こっちは尋ねてるんだよ。
まずは、因果関係があることを推定する理由を示す必要があると思うのですが。
「ある」ことの証明をせずに「ない」ことの証明を求めるのは論理的ではありません。

＞細部ではわからんが、俺は桜井のほうが正しいと思うよ。
その理由も示されていませんね。気分がそうだからそうとでも言いたいのですか？

＞「天秤をかける」段と似たような内容になるので省く。
それも十分な説明がされていないという指摘がされていましたが。
もう一度聞きます。one of themの推論ではないという証明はありますか？

それと、「わざわざ治験を遅らせたという証明はあるのですか？」
という問いへの答えがありません。証明はないという理解でよろしいですね？


ところで、とっとと>>961で挙げた質問に答えてください。

>>967
>>958への答えもまだですね。頭の回転が遅い方ですか？

>事情によっては、「伝えなかったこと」に関する民事的な責任は問われる
>かもしれませんね。

誰もそれで安部を訴えていないが、何か？

三浦元被告でもマスコミ相手の名誉毀損訴訟に勝つんだから、
マスコミの記事の根拠も相当いい加減なんじゃないの。

>>973
うん。それは>>955で私が書いた内容でもありますね。

別に訴えられていないからといって、潜在的にその可能性がないという
訳ではないです。そこは峻別してください。

証拠がない、というが事実多くの人が亡くなってるんだろ？
それで何も罪に問われないなんてあり得ないだろう。

>>976
ある程度以上の大先生になるとありえるようです

>>955
＞これを見て分かるように、あなたは「治験を遅らせる」の意味を抜本的に取り違えて
では、「治験を遅らせる」意味とは何なんだ？　当時、安部に資金とやらを提供した
企業に在庫として山のようにあった非加熱製剤を、加熱製剤が認定される以前に
「さばく」以外に、どういう意味があるのだ？　教えてくれよ。

>>958
＞苦笑するのは結構ですが、それがどういう罪になるのでしょう。
上見てわかった？

＞じゃあ、名誉毀損の損害賠償で破綻するのがジャーナリズムの宿命だとでも？
そのためにも桜井さんには頑張ってほしいんだよ。

＞その夢想に基づいて他人を当然に「冤罪ではなく」「悪」だと決め付ける
安部に「殺された」人や家族の想いはどうなるのだ？　ふん。

>別に訴えられていないからといって、潜在的にその可能性がないという
>訳ではないです。そこは峻別してください。

同士討ちはしたくはないが、潜在的に・・などと言い出すと、起訴された
被告はみな「潜在的に」有罪かも知れないし、刑事被告人への誹謗中傷も
「潜在的に」ヨシコの言うとおりかも知れない・・となって収拾がつかなく
なってしまう野で、慎んだ方がいいよ。

もとい、時の権威として大きな決裁力を振るっていた
責任者なのに、製剤の危険性も何も知らずに国民に使用を
進めていたこと自体が大きな背任だろう。
しっかり罪を認めて亡くなった人にわびるべきだな。

>>979
同士討ちというか、別に仲間になった気持ちはないですが・・・（笑）

「潜在的に」と言ったのは、いまだ裁判に掛けられていない、という意味であって、
裁判にかかっている桜井某とか、安部被告の薬物投与事件とかは、その
対象外です。

＞もとい、時の権威として大きな決裁力を振るっていた
＞責任者なのに、製剤の危険性も何も知らずに国民に使用を
＞進めていたこと自体が大きな背任だろう。
＞しっかり罪を認めて亡くなった人にわびるべきだな。

そのことで訴追されていませんが何か？

どうして、ち○人は日本国の親朝鮮の総理大臣を暗殺しておいて
謝罪もしないの?

あのころ(あべﾀｲｰﾎ）は異常だったと思う。
あべを擁護はしないが法律の限界ってことだろう。

海外では既に非加熱製剤の危険性が指摘されていたんだろ？
一介の医者がそれを知らないのは仕方ない。
しかし安倍はそれを知っていなければならない立場に
あった人物。
それを、非加熱製剤をほぼ売りさばくまで何年も知らない
なんて言い訳は通じないかと。
そんな人間に大きなポストを任せた国も国だ。

東京高裁　大藤敏裁判長。
東京高裁の電話番号がわかれば、あとは良心的行動あるのみだ。

この裁判長が悪いとは思わない。
証拠がないのなら仕方がない。
悪いのは・・・

権威で人を殺しておきながら反省もせず、
上告したアベだと思われ。

>>978
＞当時、安部に資金とやらを提供した企業に在庫として山のように
＞あった非加熱製剤を、加熱製剤が認定される以前に「さばく」以外に、
＞どういう意味があるのだ？
では、仮にそうだとしてこれが何の罪に当たるのでしょうか。
個別の患者に対する説明とどういう関係があるのでしょうか。
今、安部が被告として進んでいる裁判の直接の訴因とは何の関係もないのは
知らないのですか？
しかも、非加熱製剤を加熱製剤が認定される前にさばく目的で遅らせたか
どうか全く証明されていませんが。あなたも桜井某と同じ過ちを繰り返したいのですか？

＞上見てわかった？
何も書いてませんが。

＞そのためにも桜井さんには頑張ってほしいんだよ。
議論をすりかえないでください。桜井某ががんばろうががんばるまいが、
あなたが>>956で書いたのは、「ジャーナリズム一般が成り立たない」と
いう内容なわけです。いま一度コピーします。

＞＞証明がないのに、あたかもやったかのように書くところが桜井の今回の
＞＞裁判の賠償責任なのだと思われますが、
＞その言葉を厳格にあてはめてゆくと、ジャーナリズムなんてものは成り立
＞たんよ。
成り立たないとすれば、ジャーナリズムは名誉毀損をしても何ら差し支えないということ
なのでしょうか。桜井某はそのためにがんばるわけですか？しかも、あなたは>>956で
「この判決は半分仕方ない」と、違法行為であることを認容しているわけです。
いずれにせよ桜井某が名誉毀損を続ける限り、彼女は責任を負うのです。

＞安部に「殺された」人や家族の想いはどうなるのだ？
安部が誰を殺したのですか？

>>978
ところで、>>955のレスのうち、
＞「治験を遅らせる」のがなぜ卑怯なのですか？
という問いに答えがないですが、卑怯ではないと認めたと理解してよろしいですね？

また、>>958のレスのうち、
＞そもそも、未だに全く「利益供与」が何で「対価」が何で、「治験を遅らせ」る
＞のは何かというのが全く説明されていないのですが。

＞それとも、ジャーナリズムがジャーナリズムであるがゆえに、名誉毀損などは
＞無視していいとでも？

＞ところで、「殺人医師」とは誰のことですか？　どういう論拠でどういう論理の下
＞そのような侮辱的な言葉を使っているのでしょ？

に答えがないのですが、あなたは他人を侮辱したということを認めますね？

一回も誤りも無ければ涙もなし
エイズにかかった人を憐れむ気持ちもなさそうだ

１０００

>>988
大丈夫か？
そもそもアベは非加熱製剤はエイズを広めるかもしれないという
危険性が海外で指摘されていることを知っていただろうにその
国内での使用を止めなかった。
権威ある立場だったのにその情報を知らなかった、ではすまされない。
人が死ぬかもしれない薬を、しかし売れなくなると困るからと
他の良い薬があるのにそれを隠して売りさばいていたんだぞ？
アベが良い薬の認可を早めていれば、
死ななくてすんだ人間が多くいる。
わかってんのかねー。

１０００！

>>978
そもそも、安部が治験を遅らせたという証明もないですね。
とっとと>>961の質問及び、>>971の質問に答えてください。

頭の回転が遅いですね。バカですか？

>>946
「誰も罪に問われない」って、何の話をしてるんですか？

ミドリ十字（血液製剤製造販売に関与した製薬会社）社長3人に実刑判決。
生物製剤課長松村明仁被告に禁固1年、執行猶予2年の有罪判決。
メーカー５社と国は共に責任を認め、数百億円の和解金を払った。原告一人当たり４５００万円だそうな。

これだけ莫大なカネをぶん取って、見事に犯人を豚箱にぶち込んで、一体何が不満なんだ？
まだ欲しいのか？「もっと・・・もっとだ！」なのか？
ちょっと際どいけど安部もぶち込みたいと思っているのか？

善人面で超トンデモな被害者擁護発言か。
さてはおまえは原告団の後援会の人間だな？

1000

１０００だよお

言い換えるとアベが時の権威者でなければ
スムーズに良い薬が国内で使用されて、死ななくて
すんだ人間が多くいた、って事だ。

1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

うんこ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。