【政治】「公務員にスト権返して国民が拍手するか」石原行革相、連合に反論

★スト権付与に反論　連合との会談で石原行革相

・石原伸晃行革担当相は２５日午前、連合の丸山建蔵国公連合委員長、北岡勝征自治労
　委員長らと内閣府で会談し、政府が進めている公務員制度改革をめぐり協議した。

　石原行革相は、連合が昨年１１月の国際労働機関（ＩＬＯ）勧告に基づいて労働基本権を
　付与するよう求めていることについて「公務員にスト権を返して国民が拍手するのか」と
　反論。今後の対応に関しては「今回の改革で直ちに結論を出すことはできない。次の
　ステップの話だ」との考えを示した。

　連合が労使協議の場を設けるよう求めていることについては「政府部内で検討する
　必要がある」と述べるにとどまった。

　連合は、公務員制度改革について「閣僚の使用者権限を強めるなら労働基本権を付与
　するべきだ。（労組との）合意を抜きに法案を提出するべきではない」と強調した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030225-00000075-kyt-kin

※関連スレ
・【社会】警官ら除く県庁職員がスト実施。賃金カットで交渉決裂…島根県（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043390925/
・【社会】「非常識だ」　県職員のストで、２６４９人を処分…高知（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044242624/

こないだ大学の研究室へ向かう途中で、偶然同じ研究室のヤツと行き会ったんですよ。
いや俺もそいつも男なんですけどね。
研究室には誰もいなかったんで、俺がカギ開けて中に入ったんです。
するとヤツが俺のあとから入って来てボソッとつぶやいたんですよ。
俺は自分の耳を疑いましたよ。
まさか2chで文字として見ているものをこの耳で聞くことになろうとは思いませんでした。
ヤツはなんて言ったと思います？

「2ｹﾞｯﾄ」。

マジですよ。

1000

ずっと検討だけしててください。

４３歳
１３年前まで一国の宰相だったけど、クーデターと暗殺で
帝国の黒幕になれた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、人造オリハルコン使えばバベルの光を撃てる。
撃つだけ撃ってバルケニア島を吹っ飛ばすこともできるし、ノーチラスの襲撃で
思い切って照準を絞ってしまえば暴走で城が真っ二つになる。
ブルーウォーターなきゃガーフィッシュで運搬船略奪すればいいだけ。暇つぶしになる。
空中戦艦とか重力子爆弾とか色々あるのでマジでお勧め。

人気取り

石原の言ってることは正しい。

　　　　　　　　これ以上とない高待遇なのにストライキをしようとする公務員がいるわけないだろ

つーか嫌なら公務員辞めて民間に行きゃいいだろ。

>>9
そのとおり。仕事がいやならやめるがいい

権限を削除しなくちゃならないのに、付与してどうするよ。

ストなどするくらいなら首にしろ。
常識で考えろ。

昨日、都庁に行ったら石原さんに会いました。

ストしてるジャン。現に･･･

公務員は、いかに楽して給料と権益をかすめとるかにしか
意識がありません

↓石原の一言

公僕

ストしてもいいよ。
不祥事の処分も全部懲戒免職にしたら。
あと働かない香具師を市民から免職請求とできればなお良い。

ストがしたいなら公務員やめればいい！！

アメリカに倣ってILO脱退せよ。

これで公務員にスト権返ってきたら俺は、公務員になろっと

石原さんのコメントどうぞ
↓

　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;; 　-=･=-,..　､,-=･=- ;:
　　　　　　 `;. 　 　　　　　　　 ,; ' 　　
　　　　　　 `;. 　 　　　　●　 ,; ' 　　能書きはいいんだよ。
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　　　　　 　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　

馬鹿

９が結論です、終了。

公務員がストしても世の中まわる
自分たちの無能ぶりを晒すだけ

全労連傘下の国公労連もまぜてやってくれ。
国家公務員の労組ではこいつらが最大派閥なんだけどな。

（ ;‘e‘）奴隷の如く働け

ストする暇があったら、その時間と汗を住民サービスに費やしてくれ。
そうすりゃ叩かれずに済むのに･･･


ゲバ棒世代はいつまでたっても･･･

　　　　　石'原裕'次郎　 松'田聖子　　　　神'田正'輝　　岡'田有'希子
　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　８ＡＹＡＫＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×

　瀬島龍三　　　笹川良平　　　児玉誉士夫　　　大久保にロッテ　戸山の旧731部隊

　　　　　　　┌　＊＊＊　―　＊＊＊　　　　　　　原宿　　青山　　アパレル　　赤坂、六本木
　　　　　　中曽根　　ＪＲ　　汐留　　電通　　外人モデル　　北朝鮮罵倒番組　　マネ虎（ひばり）
渡邊恒夫　　　　　　　　石原　　　　　　　　　　　　　　福田、飯島、小泉

　→×王　　　　　　　　舘ひろし　　　（星野）加藤れいこ　　　avex　　→×小室（創価）
柴田勲　　　　　　　　　木元　　　　　　ギリギリガールズ　　　バー
長嶋　　　　　　　　　　松田優作　　　　飯島直子　　　　　　　ジャニ（東山）
　→×野村、落合　　　　…　　　　　　　岡本夏生　　　　　　　ライ
柳田
黒江　　　　　　　　　　角川　　　　　　　　ＡＶ村西　　　　　　　　ＮＨＫ
末次　　　　　　　　　　真田（下澤）　　　　　└　　　＊＊＊
金田　　　　　　　　　　　…
張本　　　ロッテ
バレンタインデー　　柴田恭平　　　　ホリプロ（山口、桜田、深田、）┘
お笑いスター誕生　　　　　　　　　　　　　　　スター誕生

巨人　　…系　…系追放
↑
↓
仏、日韓W杯、ベルディー選手追放（カズ、北沢）。圧倒的に上手ければ。

親が…893に近い関係の三浦知良が、
■　「知る」を「カズ」にしたのはバカだったんじゃなくて、そっち系の字だったから。■

石原、公務員だけやるな、いらん団体をはよ潰せ。

もともと仕事なんてしてねえのになにをストするんだ公務員。
それ以上どういう待遇になれば気が済むってんだ公務員。

進んで奴隷になった奴等が、スト権要求ですか。

死んでいいよ。

いや、もっといいのは公務員がスト敢行して税務署が閉まりっぱなしになることだ。
税金払わずに済む。うヒヒ。
奴らがいなくても日本は動く。地球は回る。本当に無駄がなくなっていい時代が来る！
さあ、公務員よ！手にゲバ棒もってどんどんストしる！！

スト権を与えるなら、その見返りとして雇用の保証を返上するべきでしょうね。
雇用は保証されてスト権もあるのはおかしいですからね。

スト権返上てＧＨＱが勝手に決めたの？

欧米では公務員ストやっているよ。だからと言って、どうっと言うことないよ。
公務員にスト権与えても問題ないよ、その代わり、いつまでも過保護な公務員制度を止めて、
税収が落ち込んだら公務員を首切りできるようにしよう、身の丈の公共サービスが大事です。
あるプロジェクトが終わったら、関係した者を首にできるように。
能力の低いのも首にできるように。日本はもっと流動的な雇用状況を作るべき、
雇用の年齢、性差別も止めたら。

>>37
欧米では公務員のリストラできるの？

スト権やるからリストラさせろ

>>37どうって事あるだろ？
イギリスじゃ最近消防がストやって軍がその職務を代行するはめになって
えらいことになったんだからよ。
　リストラに対する対抗ストが頻発する可能性もあるし、良いことなしだって。
これから団塊世代がリタイアする時期だから基本的に自然減で対応していけば
良いんだって。

今年１００人以上定年退職するのに
４０人しか入れないし

公務員になれなかった負け組が必死なスレはここですか？

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030225id02.htm
香港のメード雇用税、外国人メードが一斉反発
　【香港＝関泰晴】香港政府が財政赤字解消策の一環として計画する
メード雇用税に対して、香港で働く外国人メードが一斉に反対の声を上げている。
東南アジアを中心とする外国籍メード１万人が参加した大規模な
反対デモも２３日、香港中心部で繰り広げられた。
(2月25日08:43)

香港のメードがデモだってさ。でもメードよりメイドのほうがいいな。

>>40
政府案では、消防・警察・自衛隊にはスト権を与えない。
それ以外の公務員にはスト権を与えて「身分保証」を撤廃することになっている。

スト権を与えることは、公務員の「身分保証」を撤廃することを意味する。
「身分保証」は、進駐軍によりスト権を制限する代わりに与えられたもの。
先進国で公務員の「身分保証」をしているのは日本だけ。
早くスト権を与えて公務員をリストラできるようにしないと日本は破滅する。

公務員の身分保証撤廃について
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/09/0110m134-100.html

>>イギリスじゃ最近消防がストやって軍がその職務を代行
いつもそんなことあるわけじゃない、たまあにそうなってもいいのでは。
それで何か困る。あまり絶対的安定や絶対的平和をなぞ望んでもあるわけではない。
それにかかるコストも増大するよ。特に消防なども市や町に密着し、その市や町の税金で
成り立っていたら、法外なストなどできないよ。

「このため骨子では、防災・治安担当には、労働３権を付与しないことを新公務員法に明記して現状のままとする一方、一般公務員には、従来の身分保障を廃止する代わりに団体交渉権などの労働基本権を回復するとしている。
」

　公務員嫌いには言っておきたいが、
民間の労働条件が無茶苦茶なのが問題なのであって、公務員の待遇が良いのが
問題なのではない。
　みんな仲良く生活苦にあえぎながら過労死しようね、なんて社会は御免被りたい。
　公務員へのスト権付与は当然。しかし同時に民間（特に中小企業）の労働者の
地位向上も図るべき。
　賃金水準は今の6割でいいし、税金高くてもいい。安心して過ごせる年金制度と
医療保険、安い住宅が用意されれば。

大多数の公務員はほぼ毎日ストライキしてるんじゃねーのか
民間企業からみるとそうとしか思えん

石原都知事といい、橋本知事といい、人気者は押さえる所はおさえてるよな。
全然プロ市民臭も全然しないし。

>>44
身分保障撤廃も一理あると思うが、汚職が多くなる罠。
賄賂などが横行しては困る。

>48
一部は確かにそうかもしれんが。すべての公務員がそんな優雅な生活を
送っているはずがないだろう。
人が足りないところと余っているところの差が激しすぎる。

でも公務員じゃ労使関係が曖昧になるんじゃないか？
人事院が使用者になるの？それとも省の人事課？
どちらにせよ市場原理が働かない公務員じゃスト権乱発される懸念が
大きいよ。

横領が発覚しても、返金すれば無罪の公務員。スト権どころか人権も
与えるべきではない。

>>8
お前は公務員を甘く見すぎ。

>>1
漫才やってるように国民には思えるが。

>>45　ストやる連中にモラルがあればな

石原行革相は公務員の味方であることがハッキリした。

今回の改革の本質は「スト権の付与」にあるのではなく「身分保証の廃止」
にあるのだ。
石原行革相は「公務員にスト権返して国民が拍手するか」といわずに、
「公務員の身分保証を廃止して国民が拍手するか」と正確に言うべきだ。

石原行革相は今回の公務員制度改革の本質を隠そうとして必死である。
石原行革相は、「身分保証廃止」については敢えて言わず
「公務員にスト権付与」だけをいえば、国民の反発が高まり、
公務員リストラが頓挫するであろうことを狙ったものと思われる。

しょせん石原行革相は抵抗勢力側に骨抜きにされた人間。

ILOに労働時間大幅に虚偽申請してる
サービス残業立国「日本」。
日本の法律では一ヶ月の残業は４０時間を越えてはならないことになっている。
しかし、無視。しかも残業代も無いか、制限がある。残業代が青天井のところのほうが少ない。
少しでも文句を言えば「世の中舐めるな！」法律も人権も全て無視しといて・・・　
辞めたら辞めたで再就職先は極端にすくない。採用における新卒の割合の高さは
異常だ。卒業して１年も他の事していたら、それだけで就職先はほとんどなくなる。
失敗は許されない。寄り道は許されない。自由やら夢やら目指したら、再起不能。

７年前から氷河期とか言われてる。だけど毎年下がってるから、もう誰も何も言わなくなった。
就職しにくい時期だからって、やりたい仕事に就けない。こん後就職率がまた上がったとしても
新卒じゃないから、そこに入るのは難しいだろう。リストラされた中年のおっさん
の就職先あるか？それまで、なんだかんだいってプロとして仕事してきたんだろ。
新卒より使えないカスなのか？

少子化？親と子供の時間の減少？はぁ？
朝７時に家でて、夜１１時に帰宅。セックスなんてしてる暇ねーよ。疲れてんだ
ガキの相手なんかしたくねー。嫁が好きだった事なんて覚えてネーヨ。
日本人死因のベスト３に食い込む「自殺」。なにかおかしーんじゃねーの？
公務員叩いてる奴らよ、公務員の方が人間らしい生活してんじゃねーの？
日本の労働環境が全部公務員並になればいいんだよ。もちろん今より給料
下がるけどさ。その分就職率も上がるだろ？みんなが少しずつ生活レベルさげりゃ
いいんだよ。どうせ今はクソみたいな事にしか金使ってねーんだからよ。
ガキ大学までいかせるのにいくらかかるよ？クソみてーな私大行くために塾行って
そんで「大学は友達をつくるところ」だ？あほか？　女どもはクソみたいにブランド
ブランドって馬鹿みてーに、どんどん日本にでっかいビル建ててるよなあいつら。
食い物にされてるっていいかげん気付けよ。高い車ばっか買ってるやつもそう。
なんたらエンジンだかなんだかしらねｰけどよ。どんなに性能のいい車買ったって
一般道の制限速度６０とか５０よ？なめんじゃねーよ。高速だろうがいいとこ１２０。
ステレオだってそう、どんなに音質のいいアンプだか買ったって隣に迷惑だからって
てめーずっとヘッドフォンで聴いてるじゃねーか！？なんかおかしいよ。
ストだ、、ストやるしかねーんだよ。俺達の奴隷的待遇そろそろなんとかしねーと
いけねーんじゃねーの？んじゃ俺は公務員としてストやるから。
お前ら糞民間は暴動でも起こしてくれ。さてパチンコいってくるわ

>>47

今の日本の状況で、そんな「理想論」をいまさらカキコして何になるの？
それも、「公務員」という地位に安住した理想論なんて。
民間の労働条件向上が必要なのはわかりきったこと。
公務員は、今の劣悪な状況を支えているシステムからオコボレをもらっている。
国民はそのシステムに飽き飽きしているのだ。
公務員の身分保証のために重税を課す今にシステムは間違っている、と。

体制に飼われている分際でストとはね。
飼い犬の躾が悪くて、飼い主に噛み付くようなもんだ。

公務員にスト権を与えるなら、
役所を土・日はモチロン、午後７時まで営業するべきだ。





といってみよう。

不況時は公務員がうらやましく見えるなんて、バブルの時から了解済み
だったじゃん。お前らアホか。欲の皮突っ張りすぎ。自力で稼げ。

ストしてもいいよ
その代わり今まで出した国の借金全部公務員で責任持って返せよ
つまり共済年金も賞与も全部注ぎ込め
今まで使いきり予算とか、わずかな掛け金で共済年金や退職金をがっぽり貰ったOBどもにも
追い込みかけて
赤字国債ここまで膨らませたケジメつけさせろ

そこまでできるならストでもなんでもしろや

>>47
労働基準局がまともに仕事してないせいです。
ということで公務員が悪い。

>>47
うちの親、公務員（国家で技官）だったけど、
毎月、１０日くらいになると「金ねー、金ねー」っていってたぞ
帰ってくるのも大抵、夜１時廻ってたし・・・。
（当時は中間だったので、残業手当は無かった筈・・・。）
よくもまぁやるなぁーと感心してた。
今は（こういうこと言うと怒られるが、）
いわゆる天下り（と言っても引っこ抜きみたいなもの）で
民間企業に入り、今は３、４つくらい肩書きもって、
3週間にいっぺんくらいは休日返上で出勤してるが、
「公務員のときより全然楽だ。給料も全然多いし、
こんなんでいいのかねぇ・・・」っていってるよ。
まぁ部署（或いは本庁かそれ以外か、国家か地方か）にもよると
うちの親もいってたけどさ逆に公務員金持ち＝楽って
勘違いしてるヤシもいるから一応書いとく。
あと、公務員にスト権が無いって考えは俺も賛成だな。公僕だし。

公務員からサヨが追放された後なら、
スト権与えても良いと思うが、
今は国民の幸せを無視するサヨの巣窟になってるからな。
特に教師とかにスト権与えたら世も末だな。
子供を盾にやりたい事しまくるぞ。

最近思うんだよね。
小中高と横浜にある公立学校に通ってたんだが、その時の教師ってけっこう
いいかげんなやつ等だったんだろうなぁと。
小学校のときはそういうこと考えたこともないけど、中学校のときは
まったく授業をしないでプリントだけど３年間させていたじいさん教師がいたし
不倫教師がいた。
高校でも校内不倫教師がいて片方が部活の顧問までしてたが、形だけ。
講師できた若造は近所の細い路をランサーでぶっ飛ばしてたし。
ほかには教材会社からキックバックもらってたんでその系列の模擬ばかりする
教師とか、あからさまに変なやつが多かった。
でもお気楽生徒としては気にもしなかったが、これだけ経済がメチャクチャに
なっていながらまったく気にもとめずに馬鹿やっている公立高校の教師にたいし
何らかの制裁を加えてやりたいという気になってきたよ。

税収が無くなれば公務員リストラが始まるなんて、大昔から了解済み
だったじゃん。お前らアホか。ヌルマ湯につかりすぎ。リストラされたら税金で食わずに自力で稼げ。

それはそれとしてスト権はいらんだろ。

滅私膀胱

おめーら色々言ってるけどな｡
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は｢公務員？貧乏人だな！｣
とか言われてましたよ｡
状況変わったからってひがんでんじゃねーよﾎﾞｹﾅｽども
いまだに手取りなんか他人に言えないぐらいですよ？
知りもしねーで色々言ってんじゃねーよ
知ったかするんならｵｽﾞﾗと一緒だなおめーら

そういうことはちゃんと仕事してから言ってくれ＞スト権
天下りとかそういう特権を先になくせボケ

公務員のカキコって自分勝手だな。

>>74

天下りなんて、一部のトップだけだよ

つーか、国とスト権無し・そこそこ身分保障で契約して飯食ってるんだから、
連合がぐだぐだくちばしつっこむ話じゃねーんだよ。混ぜくりやがって鬱陶しい。

あと、公僕っつーのはドイツ皇帝ヴィルヘルム2世の個人的見解なんで、日本人には
関係ありません。階級闘争史観に汚染された潜在的サヨの寝言にしか聞こえんな。

普通の会社の職員はスト権があってもストなんて出来ないからな。
ストが可能なのは公共的で、ほぼ独占的な事業を行ってるとこだけだよ。

>>73
公務員羨ましいなんて思ってるのは，一般企業で使ってもらえない
一部の能無しだけだよ．

＞それはそれとしてスト権はいらんだろ。

だから、公務員をリストラするためにはスト権を与えることが必要なんだよ。
身分保証とスト権制限は表裏一体の関係にあるのだから。

公務員の基本給は高いかもしれないけど、基本給が高いと
所得税でがっぽりとられるんだぞ。
一般の会社員は基本給が少なくて、それ以外の別の手当てが厚いんだよ。
給与明細で、同じ給料もらってるはずが、実は公務員のほうが手取りが
少ないっという現象もあったりする。分かるやつには分かるだろうが。

ｵｻｰﾝと姐ちゃん二人組が住宅地の路上駐車or放置されてる
原付や自転車に赤い札つけて回ってたけど、
そ　　ん　　な　　も　　の　　一　　人　　で　　や　　れ
のどかでいいよな。ストレス溜まりそうにないし。

>>73
公務員をひがんでいるんじゃなく、仕事しないから苛立っているだけだ。
窓口に客がいるのに、中でのほほんと歓談中という図をどれだけ見せ付けられているか。

>>73
寄生虫が吠えるな。
俺も昔を知ってるから、京大や阪大を出た奴が
望んで市役所勤めなんて馬鹿じゃないかと思う。

だが、税金で食わせてもらってる寄生虫が
一般より良い環境なのはまずいだろ、

寄生虫は、何時の時代でも、しょせん虫であるべきなんだよ。

公務員叩いてる奴は公務員＝役場だと思ってんじゃねーの？

公務員はもちろん、医者にもスト権はいらんと思う。

働かない香具師はどんどんリストラするという交換条件で
スト権返しても良いんじゃない？

給料安くたって働きたい人間は沢山いるんだから，スト起こす
ような人間は首にしたって困る事は無いよ．

公務員を叩いて景気がよくなった先進国などどこにもないと思うのだが・・・
待遇悪くしてそれが春闘ベアなり民間企業に直接跳ね返ってくる事ぐらい常識なんだよね。
いわゆる悪循環のスパイラル状態に陥ってくるだけ。

>>85
公務員にも色々あるが、
一般に公務員を叩く時は、公務員とは言ってるが
基本的に役所の仕事や教師など夏休みの多さ等の問題を
さしてる事が多いと思う。

まあ、公僕かつ聖職な訳だからね。
国民に奉仕するために民間人より働き者の人が多いはず。
リストラされても民間でばりばり働いていけるんじゃないのかな？（藁

>>73>>79
だな。バブルの頃なんて、
テレビで（確かズームイン）「公務員の人、ボーナス多くていいですねー。」
（なんか知らんけど、ボーナス少ないんじゃねって話でその年、多少増えたか
何かしたのだと記憶してる。）
とか抜かし腐ってて、餓鬼心ながらにふざけんなボケが！！！！！！
おめーら俺の親の何倍金もらってんだよ死ね！！！って思ったことがある。

馬鹿麦価。

>>37 に禿同｡漏れも前から同じ意見だ｡

漏れの周りは漏れを除いてみな公務員だ｡
そして漏れを除いてみねサヨクだ｡

サヨクやってられるのは､自分の生活が保証されてるから｡

勤務内容が違うからと言って電話をとらない事務員って
あなたの学校の職員室にも居るでしょう｡

横領しても返せば無問題と思ってるﾔｼにスト権は要らん

>>88

＞公務員を叩いて景気がよくなった先進国などどこにもない

公務員を叩いて景気が悪化した先進国のソースは？

＞待遇悪くしてそれが春闘ベアなり民間企業に直接跳ね返ってくる

ソースは？

>>88
公務員が働かない現状のまま、
好待遇を続ける理由は全く無いと思うのだが。
仕事を今より迅速に処理するのが当然だろ。
あまりにもぬるま湯で甘えすぎている。

>>81

所得は多くありませんけど
退職金　年金が恐ろしく多いです。
生涯賃金を考えましょう。

>>90
それはネタで言っているのか･･･？

>>88
景気の悪い時にはね。
ただ、その代わり景気が良い時には、
公務員の首を切るべきなんだ…

終身雇用と言うのが間違い。

>>81
大企業はどうかしらないが、中小企業の手当って基本給は低めにして
営業手当とか皆勤手当で調整してるんだよ。残業代とボーナス、退職金
は基本給から算出するわけ。
公務員給与算定は、手当込みの給与を基準にしていて、
さらに手当を付けてるんじゃないかな。公務員のボーナスと残業代退職金が
民間とくらべて高いと言われてるのは、それが原因なのでは？

>>95
最近の例から言えば、ニュージーランドとか？
何でもクレクレ君じゃなくて、その程度はご自分で調べればどうでしょう？

叩いてる奴に聞きたいが公務員みんなクビにして国はまわるのかい？
生活は良くなるのかい？

で結局、スト権与えたとしても公務員は
誰に向けてストをやるのだ？
実質的に被害を受けるのは官庁では無く、国民だと思うが。
つうことは国民に対してのストなのか？

>>102＝議論に困ると極論を言うタイプ。

>>101
なんで君の主張の証拠をこっちが出さなきゃいかんの？ぼけですか？

みんなクビにしても代わりなんてたくさんいそうじゃん。

それはそれとして、日本の「やる気点」評価教育はどうにかならんのか。

結果を出さなくても評価される、って悪弊が学校教育に満ち満ちている。
これは社会に出てからのもの凄い重荷だ。
公務員のそういうところが嫌いという人も多いのでは。

一旦全部首にして、もっと低賃金で雇いなおせばいいんだって。
自分に自信があって有能な人は公務員に見切りをつけるだけ。

>>102
もっと働く気のある人間が職を希望すると思うよ

ＴＶアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる？
ＢＭＷが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト（つり目みたい）がかなり個性的で（奇怪で？）車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の３人の名前が決まりました。
「ベムベー　ラヴェーロ」を分解していくと「ベム　ベーラ　ヴェーロ」→「ベム　ベラ　ベロ」となった訳です。
車好き（当時は「カーキチ」と呼ばれていた）のスタッフが多かった時代の話です。

>>99
精神論ならどんどん公務員の首切るべきでしょうね。
ただ、いくら切ったところで例えば国家公務員に関しては
確か人件費って国家予算の5パーセント程度なんだよね。自衛隊から国立大学の
教官なんぞ全て合わせての額ね。
他に削るべきところはいくらでもあるとは思う。

＞叩いてる奴に聞きたいが公務員みんなクビにして国はまわるのかい？
＞生活は良くなるのかい？

公務員が国を支えてるとでもいいたげだな

>>102
馬鹿か？リストラせいと言ってるんだよ。
お前は、「会社が赤字だから、社員を全員首にしてなりたつのかい？」
と検討外れな事を言ってる。
赤字に苦しむ地方自治体も首を切れと言う事。
他人の税金で何とかしようなんて思うな

>>111
5%ってどこから出た数字？

>>105
単に煽るしか能のない脳無し君でしたか・・。

>>111
精神論って何？

>>102
っていうか、公務員そのものを叩いてる奴はどういう奴等なんだろうなぁ・・・。
（一応俺は、学生です。）だって今、午後3時だろ、
学生ぶせいだったらともかく、（といっても、じゃぁお前等
公務員の仕事とか判ってるのかよってことになるし。）
いいとしこいてこんなとこでクダ巻いてるんだったら、
僻ですか？プッってことになると思うんだけど・・・。
ついでに繰り返すが、俺は、スト権はいらないと思ってる派。理由は>>103氏と同じ。

>>114
またソースとか言い出すなよ（ｗ

つーか、終身雇用などの安定性がないのに公務員なる馬鹿いるか？

>>113
赤字ということは歳入に対してかなりの過剰サービスだということだよ。
それも人件費程度ではどうにもならないくらい。しかし、過剰サービスに
慣れた部類の人はそれを削減することは許さないだろう。

>>118
言われると困るからな（ｗ

>>116
気持ち的に国民受けするって意味で書きましたが？

>>118
いや、国家予算というからには特別会計から出てる分も含めてなんだよね？
それを確認したかっただけ。

>>117
皆が皆9-18で仕事して土日休んでると思ってるんだ．

>>117
３時のお茶中のﾘｰﾏｿだっています。
　　∧∧
　 （ ´ｰ｀)　
　　（っ且~＿

>>103
もちろんそう。利用者に迷惑がかかり、さらに代替がきかない
職種じゃなければストは出来ない。
普通の会社だったら、会社からは処罰をうけなくても
取引会社や顧客から処罰を受けるし、それはもう取り返しがつかない。
会社をつぶす覚悟がなきゃストなんて出来ないわけ。

>>124
だから、どういう奴等なんだろうなって書いたんだよ（プッ
なんでそんなに、かっかしてんの？

ＴＶアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる？
　　　　　　　　
ＢＭＷが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト（つり目みたい）がかなり個性的で（奇怪で？）車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の３人の名前が決まりました。
「ベムベー　ラヴェーロ」を分解していくと「ベム　ベーラ　ヴェーロ」→「ベム　ベラ　ベロ」となった訳です。
車好き（当時は「カーキチ」と呼ばれていた）のスタッフが多かった時代の話です。

スト権やるから、まずはストした奴から首を切っていけ。
どうせ、今の人数の１／４でも仕事は回るんだから。
アウトソーシングでもすれば、コストも下がる。

>>127
かっかっか

いいよスト権くらいくれてやるよ
だれも困らないことに気づいてもいいなら・・・・。

>>117
平日のこの時間帯なら、学生さんがいる方が、逆におかしいと思う。
授業中か移動中の時間だろ。
ちなみにおっちゃんは、年中無休のところで働いているので、４週８休
といって、４週間で８日の割合で休みになります。土曜日なんて休んだ
ことないよ。日曜日は仕事が暇でかつ家族もちに恩を売れるので積極的
に代わってあげます。ってことで年間１００日近くは平日に休んでるな。

>>125
なーる。そういえば、俺も水道工事関係のバイトやってたときは、
そんな感じでしたわ。

>>131
ついでにストがあった年は税金安くして欲しいな

>>127
別にかっかはしてねーだろ。

>>127
>>124ID:8UGX2OkJは、単に公務員試験（しかも３種）に落ちて
何が何でも公務員批判したいプーなんでしょうな。
どうせ来年も落ちるんだろうけど。

>>113
行政の場合は、税率を高くして行政サービスをしなければ
赤字にはなりません。
公務員は身分で給料をもらっているのであって、仕事の対価として
給料をもらってるわけではないので、なにもしなくても身分に応じた給料が
もらえます。

ところでﾎﾟﾘｰｽとか消防局とかには何やったって無いんだろスト権。

>>138
あそこにあったら大事だろ。

この際行政サービスなくそう。

>>138
119番して
「すいません！隣のうちが火事なんですけど！」
「申し訳なんですがただいまスト決行中なんで
出動できないんですよ〜」
なるか？

>>132
なるほど、よくわかりますた。（つっかかってごめんね。）
因みに、俺のいるとこは今、夜の１時（もうすぐ2時）なので、
普通に２chやってるって感じです。
っていうか、俺もカッカしてるかなぁ・・・。
もうすこしいて、そんで他所逝ってきますわ・・・。
まぁただ、前の方にも書いたけど、公務員が全員楽と言うわけでも無いので
そこだけ、考慮してやって下さい。

>>140
民営化と自動化，機械化だな．

消防署の人は偉いな

>>138
スト権を与えてもいいと思うよ。
ただ一斉にストをされると困るので（それがストの目的なんだが）、
労働組合を地域によって分割するとか、一つの労働組合がストを
してるときでも、別の労働組合が働いているというようにしないと
ダメだろうね。
頻繁にストがあるようなら、消防の職員を民間からの派遣にする
っていう方法もある。

出世を諦めた公務員ほど仕事をしない社会人はいない。
とある入札コンペにてマヂでそう思った事がある。
あれは非常識だ。

>>145
まあ今は総警とかSECOMもあるしね

ストって雇用されている側が雇用している側に対しての権利主張手段だろ？

公務員は誰に雇用されているか考えればストなんて出来ないだろう。

雇用者＝利用者という珍しいタイプのシステムだな、公務員。

＞145
ｱﾌｫか。はじめからスト破り認めてストになるかっつうの。

このご時世に安定雇用が保証されてるような公務員がスト権なんて持ち出すんじゃねーよ。
官のズレてる感覚があからさまだな。

１０年くらい前、知り合いの国家公務員に署名を頼まれた。
そこには「国家公務員の賃金水準を民間企業並に」と書かれていた。
ここで言う民間企業とは、一部上場の大企業を指している事は
すぐにわかった。
しかしここは田舎の小都市。地場企業の賃金水準は国家公務員を
はるかに下回っている。
「へー、ここいらの民間企業並に下げるのなら名前書いてもいいよ」
とイヤミを言ってもヘラヘラ笑ってるだけなので、用紙にでっかく
「ふ　ざ　け　ん　な」と書いて渡してやったら、顔ひきつってたな。
あれ以来会ってないけど、あいつ今でもへらへら笑ってるんだろうか。

>>150
だから，安定雇用を保証してスト権与えないか，スト権与えて
リストラ有りにするかという問題なんじゃないの？

消防職員を民間からの派遣にした場合、派遣会社がストを理由に解雇することは出来ないが、
消防署は、ストを理由に契約の解除が出来るから、スト対策にはいいかも。
警察にも応用できないかな。

まあ、民間企業の団体だっていまさらストしねえからな。ほとんど。
スト自体、高度成長の波に飲まれて過去の狭間に消えていったのさ。

安定雇用を放棄するならスト権認めてもいいけどな。
どう考えても余ってるようなのがいるんだからさっさとクビ切れ！

公務員がストできるようになったら泥棒も放火魔も喜んじゃうね。

>>153
消防職員を民間から派遣って本当に頼りになるの？

>>157
頼りになる云々以前に費用が馬鹿高くなりそうな予感。

最低賃金を引き下げるかわりに危険手当を存分につけてやれ。

>>157
まず他人になんでもお任せと言う態度から間違ってるな

いいぞいいぞ石原！！
クソサヨ連合ぶっ潰せ！
つか政府は労働組合禁止しろ！！！！

そう言えば最近、電車会社もストしないよな。
国鉄が民営化されたのが大きいのかな。ホント迷惑しなくていい。
スト権なんてもん要求する公務員は、
トチ狂っているとしか思えないな。

>>157
頼りにならなかったら、違う派遣社員に変えてもらえばいいだけだから、
大丈夫でしょう。費用の問題はやってみないとわかんないね。
競争原理が働けば安くなるだろうし、そうじゃなきゃ高くなるだろう。

>>160
市民を火災から守るために消防職員になったのに
ストを行使したいから委託するっつーのはいただけないな。
民間であの仕事をやらせると膨大な経費がかかるだろうし
内勤組は法律上の最低賃金でいいよ

>>162
旧国鉄はスト権ストで、電車を一週間止めたしな・・・当時の国民は
おとなしかったんだね。

>>163
頼りにならないと判断されるまで、その頼りにならないヤツらが
火を消しにくるのは怖いんですけど。

>>151

嫌な奴だな

>>162

自分がリスク背負ってまで改善しなくちゃならないほどの人間は組合とかで
上位に立てないからな。
組合でえらくなってるのは大抵まともに飯が食えてる奴ら。組合員には口先で
ごまかして、リスクは背負わずに任期を満了すりゃ管理職くらいにはしてくれる。
それを破ってストでもした日には、任期終了後肩たたきくらいは覚悟せなならん。

だから、ストなんてのは滅んで久しいわけ。

>>2
遅レスだけど俺の大学の先輩は
「２ゲットズサー」
っていったぞ。

馬鹿はすぐ消防や警察の話に持っていきよる
つーことは、それ以外はいらねえってことだな（w

>>165
国労は全く国民から支持されなかったが、その原因の一つがスト権スト
列車乗れなきゃ誰でもムカつく

>>166
素人が来るわけじゃないから大丈夫でしょ。
普通の民間の派遣社員を思い浮かべてもらえばいいですよ。

ＴＶアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる？

ＢＭＷが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト（つり目みたい）がかなり個性的で（奇怪で？）車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の３人の名前が決まりました。 　　　
「ベムベー　ラヴェーロ」を分解していくと「ベム　ベーラ　ヴェーロ」→「ベム　ベラ　ベロ」となった訳です。
車好き（当時は「カーキチ」と呼ばれていた）のスタッフが多かった時代の話です。

役人のスト権ほど納税者国民を舐めた話はない

>>172
もちろん特殊訓練受けてから配置につくんですよね？
基本注水姿勢も取れないヤツが来ても足手まといですし。

>>173

何故このスレにってのはコピペに聞いても意味がないとして、
そこそこﾜﾛﾀ

北が攻めて来た時に、自衛隊がストやってたら泣くぞ…

>>175
訓練は任務につく前に、消防署側で訓練してもいいんじゃないかな。
民間の派遣社員でも、派遣先で研修を受けるわけだし。

リストラが無いだけマシだろ。調子に乗るなﾎﾞｹ

>>178
うーん、どうもイマイチ想像できないんだよなぁ。
どういう派遣会社に頼むのか分からないけど、
派遣会社に登録されてる人間が消防士をやるとは思えないんですよ。
そういう治安維持などの専門派遣会社ってのがあるんなら分かりますが。

公務員ですけど日本の社会で好不景気関係なくスト権もらっても困ります

ところで今年連合傘下企業でストやるところあるの？

疑問なんだけど、なんでノンキャリの労働組合って共産党系が多いんだろｗ

ウチの近所の会社では社員がノボリ持ってハチマキ巻いて騒いでたけどね。
なんか、デモヲタのオフ会みたいな感じだったよ

>>177
ストやって無くても、売国政党のおかげで動けないという噂もある

>>180
派遣会社の社員は行き先を選べないですよ。
警備会社が派遣してもいいし。
もし実現するとしたら、消防署の天下りが会社を作って
そこが人を集めて派遣することになるんだろうけど。

>>184

実際当の組合員もやる気ないし、見てくれもアレだし。
組合の存在意義自体、再考する時期に来てるんだと思われ。

スト権を返上するなら、公務員を解雇するルールもしっかり整備してくれ
仕事をしていない公務員なんて、やま程いろから・・・

>186
そうだ。確実に新たな利権ﾊｾｰｲ

>>186
そうなんでしょうけど、やっぱり市民としては税金を使って
治安維持をしてもらってる以上、質が下がっては困るわけで。
まさか、キャリアスタッフとかマンパワージャパンとかが
やるわけもなさそうだし。
官公庁の関連会社みたいな感じで専門の会社作るんでしょうね。

今時の民間企業でもストやろうとしてるのはバスや電車の競争の無い独占企業のみ

情報化ってーのは省力化なわけだが
官庁に国策IT企業からPCが大量に納入されても
職員は減らない。給料は意味もなく上がる。


一般職のばあいな。一部エリートは大変だ。

>>39


激しく同意

公務員の平均年収 　約７００万円（平均年齢　40歳 ）
これだけもらっててクビになる恐怖もないんだからストなんておこがましいね。

>>191
ウチの会社は割と儲かっているんだが、かつてスト権を行使しようとしたら
役員たちが「オレらは会社なくなっても生きていくだけの蓄えがあるから構わん」と
言われて、スゴスゴ引き下がって以来、馴れ合いになった。

>>193
リストラするなら
過去にさかのぼって勤続年数に応じた雇用保険をかけなきゃならない
大変な出費だよ

>>183
与党と馴れ合わないからじゃないの

>>194
そんなにもらってないはず
実際の４０歳は５００万くらいじゃないの

おい。公務員は薄給とかいってるヤシら。
ど　　こ　　が　　だ　　よ
と>>194をみて思いました。

>>188
スト権なくても
分限免職がある
仕事しない香具師はされているぞ

>>199
上には安く下には高い。

>>198
検索サイトで「公務員　平均年収」で検索するとだいたいどこ読んでも
そんな数字が出てきたので引用してみました。実態と違ったらスマソ

>>198
手当込みだけど、普通、４０歳で７００万円前後だよ。
公開情報だから、間違いない。

わしの倍か・・・
あと10年、この景気じゃ追いつくはずもないな。

っていうか、10年後に働けてる保障さえない・・・

>>203
それって一般職全公務員の平均なんじゃないか？

こんな話は労働人口の５０％が公務員になってからにしろ

1種から現業まであるわけだから同じ40歳でも幅があることは確かだな。

例：「公務員の給料は高いか安いか」という議論をしている場合、あなたが
「公務員の給料は憲法の考え方からしても企業とのバランスからも妥当だ」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　 「公務員の給料が民間企業の倍だという人が現れたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　 「だが、特定の市のバスの運転手の年収は1200万だ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　 「このまま進めば、公務員の給料が高すぎるようにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　 「公務員の給料が安いわけがない。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　 「世の中では、公務員の給与が高すぎるという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　 「ところで、共働きの公務員の家計収入は、一般の公務員の倍だそうだな。」
　７：陰謀であると力説する
　　 「それは、公務員の給料が高くないとすると都合のよい自治労の陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　 「お前らは公僕なんだから俺ら国民の奴隷なんだ、靴をなめろ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　 「公務員の給料が安いなんて言う奴は、企業の実態を知らない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　 「結局、公務員の給料を1/3にすればよいってことだよね。」
　11：レッテル貼りをする
　　「公務員の給料が安いなんて過去の概念にしがみつく自治労はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 「ところで、どうしてまた公務員の給与が民間と同程度なんて言うんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　「公務員の給料が高すぎるという論はすでに何年も前に認識されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「公務員って言ってもキャリア官僚からバス運転手までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「公務員の給与が高すぎると認めない限り景気回復はない

全プロ関係者（選手・コーチ・スカウト・球団職員）を全部まぜて一人あたりの
平均年棒だすようなもので７００万ももらってないぞ
父は

>>210
だからどっかがもらいすぎなんだろ。

公務員の給料は安いよなー

それよりも無駄な人員が多すぎる

>>208

自分の払ってる税金で食ってる奴らが自分以上に裕福なのが腹がたつってのは何番？

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm
長野県のＨＰだけど・・・。
４５歳係長で7,626,683円。
４５歳係長ってのは、ごく普通の職員でしょ。

>>214
そうか、そんなに貰ってるのか
なら、試験受けよう。

手当てって扶養・単身赴任その他あらゆる手当て全部もらったと設定してでしょ
そんな人いるの？

>>213
公務員より貧乏な香具師の払った税金では
うんこ・ゴミの処理費程度にしかならないと思うが。

>>212
はたから見ると働いてる公務員は可哀相なぐらい働いてる。
（他からのしわ寄せに見える。）
無駄な人員減らしてマジメな人の給料高くしてあげたい。

ちなみにみずほグループの40歳平均年収は1200万らしい。これにもo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

こいつカルトの信者なんだよね。
いい加減に汁

>>216
長野県のＨＰでは、手当の内訳も載ってるけど、これ以上の手当が出てる
可能性はあるけど、これ以下ってことはないでしょう。
扶養手当は26,000円しか出てないし、勤勉手当・寒冷地手当・期末手当が
大きいけど、これは全員もらってる手当だし。
あと長野でこの金額なんで、他の県や都はもっと高いはず。

>>194
郵便局員はその半分だぜ…

>>214
地方はすごいね

４０歳で年収７００万が多いのか？
そこから税金や保険料が引かれるんだろ？
世の中には貧乏な人間がいるんだな。

>>222
配達する人にはいつも感謝してるよ。雨の日も風の日も持ってきてくれるし。
あの平均は国家公務員とか全部ひっくるめてだと思うから、
一部の何もしてないお偉いさん連中がもらいすぎてるってことだと思う。

天下りとかそういうシステムを根本的になくさないとダメだね

>>225
ネタ？

>>225
特定郵便局局長は世襲制。配達員はいつまでたっても配達員。
特定局の年間の渡し切り費はどんなド田舎でも500マソは下らんという罠。

インドネシアは公務員の給料だけではやってけないほど低いから
不正や賄賂がすごいらしいね。
逆にシンガポールの公務員は割と優秀だとか
ロシアは国家公務員の未払いで、それでも軍人になろうとするのは
戦争時にレイプするのが楽しみで志願するとか
日本の公務員は世界の平均から見てどうなんだろ

しかし、おまいら
ほんとバカだな。
そうやって、公務員叩きやって喜ぶのは
土建屋や、業界団体だよ。

土建屋「公務員のみなさんが頑張っているのに、
アホ国民は批判ばっかりですよ。
大変ですねぇ〜、お役人さまぁ〜スリスリ」

公務員も人間だからな。
あほ国民のために、働きたいとは思わん。
ヨイショしてくれる土建屋のために働くわけだ。

世の中、そんなもんよ。

>>228
世界の平均みても意味ないような。

石原は巧いね。
公務員にスト権を返せば、公務員についてさほど意識していない
一般国民が公務員の就業形態、給与形態により興味を持つようになるのは明白。
となると、当然世論は高まって、ますます公務員のおかれる立場が厳しくなる。

こういうのって、なるべく目立たないようにするのが国の方針ですから・・・。

>>225
ネタ？　真性だとヤヴァイよ！（爆

世の中にはいろんな仕事があるのよん。

一口に公務員と言っても、国家と地方で分けるべきだと思うのだが・・・
私の知っている限りでは、国家公務員は結構厳しいみたいだけどな。
一方、地方公務員はマターリしてる。
国の借金というけど地方の借金が多いわけで、市町村合併などがあった時は
合併後の定員を「１/合併する市町村数」にすべきだな。
それと、国の借金には私達の無駄遣いもあるので公務員ばかり叩いても意味
ないしね。
借金減らしたければ、じいさんばあさんの面倒は家庭で見ることだね。

公務員の給料は
お前らからもらってるわけじゃないんだから、
お前らがガタガタ言うなよ。

「我々が税金を払ってるんだから、
公務員は我々の言うことを聞いて当然」
とかってアサピーみたいなこと言うなよ。

『税金を払ってるのは、お前らだけじゃない』
お前らと反対の考えの香具師も税金を払ってるんだよ。

自分の意見が大多数だと思ってる香具師も痛い。
世の中の人間は世間体を考えて発言して、行動してるんだよ。
２ちゃんみたいに、思ったことを脊髄反射でカキコしてるのとは
わけが違う。

公務員はスト権を付与されたら当然

労災は国家（地方公務員）災害補償法から普通の労災へ。
　　　　　　　　　　　（警察、消防、自衛隊の公務災害は別）
雇用保険は免除からちゃんと支払いへ。
年金は共済から厚生年金へ。

移行させるんだろうな。
都合のいいところばっかり民間に右倣えするんじゃない。

>>223
これには超過勤務手当は含まれてないので、
定時出勤　定時退社で、この金額ですよ。

>>233
粗悪燃料。

う、俺の両親共々教師だわ
で、漏れは４月からリーマン生活や
新卒より両親が定時に帰ってくるなんて複雑な感じ・・

公務員をどんどんリストラしたらいいんだよ
役所は住基ネット導入で半数解雇
自衛隊は軍隊なので違憲、全員解雇
検察、刑務官、警察は法規制強化で半数解雇
郵便局員は国民がすべて電子メールを使うことで半数解雇
これで200兆円規模の税金がカットできます

連合の役目はなんなのかと、小一時間. . . . . . .

公務員の馘首を自由化すると、民間での自由解雇の歯止めがなくなる。
たしかにこれはまずいだろう。そこで現実的に考えるなら、

１　公務員の新規採用見送り（現行の措置）
に加え、
２　明確なサラリーキャップを国民に示す
３　公務員の俸給に下限を設けない（つまり、青天井の逆）
４　賞与・特別手当の全面廃止
を法律で規定するとよいだろう。

わかりやすく言えば、クビにしないが給料は下げ放題ということ。
それで不満な者は公務員をやめて民間の競争社会に参加すればいいだけのこと。



�@財政民主主義より、政府に対する争議行為はそれこそお門違い
�A民間とちがって市場の抑止力なし
�B人事院勧告等、代替措置の存在

以上、最高裁が公務員の団体行動権一律禁止を合憲とする理由

スト権？
うちなんか労組すらないぞ。

スト権与えるならもう民営でもよくなるしな。
ロボコップの鬼武者とかな。

働かない奴がのうのうと生きていられる職場なんて
最早許される時代じゃないんだよ・・・

公務員の給与については｢ふざけんなー!｣って程でもなく、｢なにっ!？｣って
程度にしか思わない。
それより代議士が報酬を貰って議員をやってる方が納得いかない。

だからさ、お前ら　まじおかしいって
公務員ぐらいの待遇が普通なんだよ。

おめーらスト権もってんのにビビってつかえねーだろ？
使っても意味ねーって思ってんだろ？俺もそう思うよ。
春闘も形だけの糞オナニー。ストも意味なし。資本家支配が普通の事なんだよな。
逆らったって、「お前が甘えてるだけ、みんながんばってる」って言われるだけ

先進国の労働環境じゃねーよこんなの

>>245
まったくそのとおりなのだが、そうするとなぜか地上の楽園になってしまう不思議。
なぜそうなるのかは、誰にもわからない。神の見えざる手がそうさせてしまうのでは？

早くアシモを実用化して、公務員数を三分の一に減らそう！

欧米だとコピー機の給紙するのも
「それは契約に入ってない。」とやらないってほんと？

スウェーデンとは言わんから、
せめてフランス並みの労働基準を！

俺悪いけど、
今年度トータルの残業時間が１０時間いってないよ。

個人の給与が多いか少ないかなんかいっても意味無い。
大体、調べなくっても、予算で総額いくら払ってるかすぐわかるだろ。
三十兆円だっけ？日本としてこれが多過ぎるかどうかを考えればイイよ。
多過ぎるなら削らなきゃいけないね。
監査を厳しくして当な手当ての支給とかやめるだけでも、かなり減る
んじゃないの？

俺民間からの転職組だけど、
公務員はすごいぞ。天国だぞ。

残業１００時間ぐらいやると
４０代で月の手取りが７０万近くいくぞ。
仕事の内容が事務処理ばっかりで楽だから、
夜中までやっても体力がもつんだよね。
もちろん残業代が全部出ない部署もあるけど。

スト権くらいやるよ、そのかわり、経営状態の変化による解雇権をくれ

ちゃんと残業して厳しい仕事やるってのなら構わんぞ。
ただし評価は民間企業がやる。登記順に持ち回りでな。

正直、とまどうかな。

>>252
月２００時間残業して、１万円しか残業代でなかった知人がいますが？

公務員は公僕であって、ｲﾊﾟｰﾝ労働者とはﾁｮﾄ違う。
そこんところが理解できてないｳﾞｧｶ大杉。

残業代が出るからって
とわざと夜まで仕事取っとく奴がいっぱいいるんだよね。
どうせ俺も所詮公務員だから文句言ったり注意したりはしないけど。

労働三権とリストラ減給は当然絡めるべきだ
年金も共済を放棄すべき

>>244ｻﾝｸｽ

罷免させる方法はないもんかね
態度悪い方なんとかしたいもんですな

まともに働いたら、ｽﾄ権あげやう。
民間の厳しさしってる？＞公務員

職場に、インターネットをやりに来ている５０才前後のおやじ公務員と、
茶飲み話しかしてない、おばさん公務員を何とかしてくれ、マジで。
あいつら、職場に何しにきてるんだ。

俺は、民間から地方公務員になった組。
民間の厳しさ知ってるから、もらう給料に見合う仕事はしてるつもり。
真面目に働くやつは、公務員だろうが、民間だろうが働くもんだよ。
若い連中は「公務員はいいよな」って、言われながら入ってきた
奴が多いから、真面目に働くよ。
だけど、一番始末に負えないのが、一番恵まれたころに入った、
４０代５０代の連中。
仕事しなくても、終業時間まで職場にいりゃ給料もらえるんだろって、
いまだにそんな考えを変えない奴が大杉。あいつら全部首にしてくれ、
マジで。

>>263
がんがれ、朱に交わらないでくれ。

このスピードなら言える。



　　もう、仕事したくない。

>>240
汚職が増えて億単位で無駄な出費が増えるだけじゃねいの？

俺も公務員だけど、スト権なんざ欲しくないよ。
クビにならないだけで十分しゃーわせ。
バカサヨ社民天国の労組なんて消えちまえ。

取り敢えず、公務員への支払いは、法律を変えなくても
かなり削減できるんだな。

例えば、昇格の資格を求める際、労使の合意で、
懲戒などの期間を除外するときは、端数を切り捨てたりするんだな。
これを切り上げにするだけで、相当数の職員が資格を満たさなくなり
昇格できなくなることで、給与の上昇を防ぐことができるんだな。

こんなのは一例で、条例に明文化されず合意だけで慣行的に
職員に有利にしているものを、時勢を考慮して職員不利な方法に
変えるだけで、（要するに、執行側の意思しだいで）支出は
減らせるんだな。

公務員がいやなら、やめろよ！！！ボケ！！！日本は職業選択の自由があるんだよ。
いやいややってるような公務員は迷惑だ！！

>>263
それは、大企業も一緒。
団塊の世代には申し訳ないけど、あの世代はﾀﾞﾒﾎﾟちゃんが多すぎる。
若い公務員は結構頑張っている香具師らは多いんじゃないか？

ただし、そういう頑張りを踏みつぶすのがダメオヤジ軍団。

>>268
公務員がイヤなんじゃなくて、ｵﾏｴﾗ低脳アンチの相手がイヤなだけだよ。
ま、こんな情勢じゃ叩かれるのも仕事のうちだと諦めてるがな（ｗ

俺の親父地方の下級公務員だが（５０代）給料安いぞ。
殆どサービス残業で、月30万しか貰ってない。

公務員辞めたよ
だらだらして、相応の安月給で、女房と子供は飢えて
俺は肘の擦り切れた背広で公務員乞食
男が公務員なんかになると、品性下劣、一生を棒に振ってしまう
いいとこまで行ってたんだけど、人間楽して銭をとろうなんて事考えてる奴は
人生の面白さとは無縁の奴らだな
あんな世界抜けてよかった、力一杯自分の才覚で稼ぐのは、
男冥利に尽きるぜ

ていうか公務員も労働組合にいれちまおうって魂胆だろ

>>269
大企業の若い連中もなぁ・・・結構ダラダラやってるよ。
フレックスがあるところって、若い奴は大抵コアタイム直前に出勤してくるよ。
単に早起きしないような習慣がつくだけで、ろくなもんじゃないよ、フレックス
なんて。

税金が投入されてやっと永らえてる会社も給料はそれほど
下がってないらしいが

しかし公務員はタイヘンだな。バブルでは蔑視され不況では叩かれ

＜給与減額＞国家公務員１２６人が提訴へ　「人勧」の違法性問う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00003071-mai-soci


昨年８月の人事院勧告に基づく法改正で、団体交渉なしで過去にさかのぼって
給与を減額したのは違憲だとして、財務省など６省の国家公務員１２６人が来月５日、
国に削減された給与や一時金計約１３００万円の支払いを求める損害賠償訴訟を
東京地裁に起こす。給与ダウンを求めた人事院勧告の違法性が問われるのは初めて。
（毎日新聞）[2月26日15時7分更新]

国家の犬が飼い主に噛み付くとは。

正しい。

この世は冥府魔道の修羅の道

天が呼ぶ人が呼ぶ悪を倒せと俺を呼ぶ（ｒｙ

まずは、税金を食っている外郭団体を全部潰してなくしてしまうことが大事。
公務員を削減しなさいというと、削減しても結局なんやかんやと公益法人だと
か、その手の外郭団体をまわりにたくさん作ってそちらに人員を移し、
外郭団体だと公務員のような給与票がないことをいいことに、お手盛り
し放題の手当てだの給与だの退職金を出している。それで経営が赤字に
なればなるほど税金から補填してもらえるので、いたくもかゆくも
なんともない。公益性があるからという理由で、役所からの仕事を
最優先で与えられるので、競争原理を無視して高値で受注し、丸投げ
も平気でやっていたりする。あるいは下請け自身も役所の天下り先。

公務員の採用数、合格数をうんと減らさない限り、結局せっせと
天下り先をつくっては天下りして、税金をますます無駄にほおばる
だけだ。人員削減は見せかけはわかりやすいが、かえってものごとを
闇に隠してしまい、議会のコントロールから見えにくいところで
悪事が成され、税金が大量に空費される。

がんがれ！

>>281
特殊公益法人みたいな胡散臭いものは全廃しないとね。
(もっともnpoなんかはさらに胡散臭いが。)

ストを与えてやる代わりにリストラしようよ。

スト権与えるなら身分保証条項削れ。

公僕のぶんざいでなまいきな。

ロシアで公務員と教員がストライキしてたよ
２０年以上働いていたベテラン教師の月給が５０００円だって。
ストライキに参加していた人たちはお互いの給料を言い合って
「・・・少ないよね」とうなずきあってたと。

ストしたいなら公務員やめて民間に就職すればいいだけのことです。
まあそれができるだけの実力がないから公務員なんだろうけど。

身分保障条項なくす代わりにスト権あげようって話じゃないの？
で、石原さんはスト権与えると国民が黙ってないだろうと言ってるんだよね。
身分保障とスト権両方ってことはあり得ない。
ところで、みなさんはどっちならいいと思う？
もちろん両方なくせと言いたいんでしょうが（ｗ

諭吉さんはあれほど
「能力があると思うなら、民間にいけ」
っつってたのになぁ。

>>241
資本家に骨迄しゃぶられて死ね。
学校で歴史の時間、何してたの（笑い）

不景気
　↓
給与など民間企業の待遇悪化
　↓
公務員も民間に倣って人事院勧告で引き下げ
　↓
民間「公務員も下がったんだから」と更に待遇悪化　※１
　↓
公務員「民間水準も更に下がったのだから」と又引き下げ
　↓
※１へ飛んでループ

あぁ螺旋・・・。
景気ホントによくなんのかよ。もう駄目じゃないか？

つーか、公務員連中はもっと抵抗の一つもしろよ(笑)
人事院勧告でたらそれがマイナスでも言いなりで良いんですか？

公務員制度改革をめぐる最新の動きのようだが・・・

【人事院行政、内閣がチェックを＝公務員制度改革で検討−自民】

　　自民党行政改革推進本部の公務員制度改革委員会（委員長・野中広務元幹事長）は２７日、
　党本部で会合を開き、公務員制度改革関連法案の調整を続けた。公務員制度改革をめぐり
　政府方針に反する対応が目立つ人事院への批判が相次ぎ、「人事院が誤った判断をしても、
　内閣が正すことが法制上できないのは問題」との認識で一致。内閣が人事院の判断をチェック
　する仕組みを法案に盛り込む方向で検討を進めることを決めた。
　　制度改革をめぐり人事院は、政府の公務員制度改革大綱で明記された国家公務員採用試験
　の合格者数拡大に反対したほか、能力等級制にも異論を示しており、自民党内から「閣議決定
　に従っていない」などの批判が出ていた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000435-jij-pol


＞「人事院が誤った判断をしても、内閣が正すことが法制上できないのは問題」

「内閣は常に正しい」とでも言いたそうだな・・・。特に野中よ、お前言うな（ｗ
それに人事院の独立性は確保できるのか。

はっきり言って採用数に対して何倍もの合格者を出す事自体、正当性が見い出せないし、
（詮索すればキリが無いが）、「能力等級制」導入とかいって、いまだ基準のひとつすら作れてない。

　 能　 力　 が　 無　 い　 の　 は、　ｵ　ﾏ　ｴ　ﾗ　の 　方　 じ　 ゃ　 な　　い　　で　　つ　　か　　？

まあ>39ってことだな。

国や官僚などの公僕が被告となっている裁判では、
国民あるいは住民の陪審員制度によるものとするべし。
これで、ボッタくりを次々と指弾できる。

石原って親子そろって馬鹿だな
公務員にスト権返してやったら人事院要らなくなって歳出削減できるのに

パフォーマンスだけの政治家ってこれだからダメなんだよ

終身雇用難だから、スト権なんて与える必要なし。

与えてみるのも良いかもね。
その代わり終身雇用廃止で。