【経済】「デフレ懸念」日本だけ、認識共有できず−塩川財務相
2 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:23 ID:BvY64KgP
3
3 :
2 :03/02/24 01:23 ID:G90FpfX9
2
4 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:23 ID:FrmM+HbT
3
| |ノハヽ | |。‘从 <新スレおめでとうございまーす♪ |_と ) |桃| ノ | ̄|
6 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:23 ID:4OjekfYt
6!!!!!!!!!!!!!!!!!
7 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:24 ID:BvY64KgP
7
8 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:25 ID:dWRrcHoW
8
9 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:25 ID:0MVpfAPb
当たり前。デフレは国内の金融政策の問題。世界に責任をなすりつけようとするのはお門違い。
10 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:25 ID:uSMHSzRy
中国の脅威ってヤツを世界が実感するのはまだ早いわけだな
11 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:25 ID:4OjekfYt
9!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:25 ID:ABLPKZmJ
救いようのないアフォだな、日本は
13 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:26 ID:cNGWVBTY
14 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:26 ID:o2/LPETk
週明け円高か?円安か! 眠れないじゃないか!
15 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:26 ID:r33O4t5z
塩川の自業自得。まず日本のデフレを止めろ>塩爺
16 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:26 ID:BvY64KgP
>>14 山崎渉の肛門の中の人も度数切れで大変だな
17 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:26 ID:4OjekfYt
>>14 なんで?
そんな生活に関わってるの?
漏れ全然関係ないや。川瀬なんて
18 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:27 ID:LAQ1jYhU
そろそろ三月危機いっとくか? 株価もどんどん下がってるし、借金返済できそうにない企業ばっかだし。
19 :
:03/02/24 01:27 ID:n9JkrqEy
まあ、ノーパンしゃぶしゃぶ新日銀総裁を仰ぐ日本には、世界が同情するわけもなく。 ただ侮蔑の眼差しだけが降り注ぐわけだ。
20 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:27 ID:yXNvy1/6
塩川財務相、G7で人民元の為替レート安の改善求める 【パリ=広瀬英治】塩川財務相は22日夕(日本時間23日未明)、G7終了後に パリ市内のホテルで記者会見した。その中で「世界貿易機関(WTO)に加盟している 国は、金融、為替の自由化を進めるべきだと会議で話した」と述べ、中国を事実上 名指しした形で、中国・人民元の為替レートが安く固定されている現状の改善を求める よう会議で提案したことを認めた。 (2月23日21:40)
21 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:27 ID:EylZbIvf
馬鹿銀行を放置したからこんなことになったべ もう塩爺も竹名もだめだべ
22 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:28 ID:2lU/7hR5
今日か明日で小泉終了するよ。
デフレの元凶、日本マクドナルドを潰せ。
24 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:29 ID:dP0VGtVZ
>>13 なんで顧客名簿に職名までのってんだw
屑ページに釣られてんなよ
25 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:30 ID:4OjekfYt
3月危機とかいわれてるのって具体的にどうなるんですか? さっぱりわからねえ
26 :
:03/02/24 01:32 ID:n9JkrqEy
27 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:32 ID:E9QqbMTR
>>25 3月、9月危機というのは、別に「混乱」ではありません。
そこを通るたびに下落していくのです。
ゆっくりと。
28 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:33 ID:EylZbIvf
>>26 なんでやねん
あんな糞のような創造性のない仕事をしてる連中と一緒にしてくれるなw
マットウな社会人なら常識で考えたら分かる事だろ
30 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:37 ID:0MB+T68d
31 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:40 ID:+EH+0Rri
日本はあらゆる点で、失速してる。 一生懸命やってるのに、結果が出ない、というより、結果が出ないような やり方をしてる、改革が全然進んでないのも、日本じゅうが抵抗してるから。 誰が総理をやってもダメだ。自己変革の意志に乏しい民族であることが、 いまさらながら知らされる。
32 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:44 ID:wf2ep/Mb
「欧米は自国がデフレとの感じを持っていない」 正しい 「デフレをきつくとらえて議論しているのは日本の特徴」 ヲイ! 「塩川財務相、G7で人民元の為替レート安の改善求める」 当然の事 まあ、それなりに仕事してるんじゃない?
>>32 デフレ問題は重要だけど、中国は関係ないよ。
中国が原因なら、今頃アメリカはデフレの真っ只中だ。
今日のNHK見ていて更に確信を深めた。
インフレ・デフレはいつでも貨幣的要因で起きる。
34 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:47 ID:EylZbIvf
米国の貿易赤字の元凶は中国でし
35 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:47 ID:e5ym330Z
デフレって言葉を最近日本は知ったんじゃないか? アメもEUもデフレ圧力に対して全力で闘ってきた。それがないから日本はデフレ不況に 落ち込んだんだろ。(w もういいから塩爺は辞めて欲しいな(w
36 :
:03/02/24 01:47 ID:n9JkrqEy
日本の官僚ってデフレを世界的傾向としたがるんだけど、 デフレになっているのって日本だけなんだよな。 取りあえず、日銀はインタゲを飲めよ。
37 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:48 ID:Mm62IVVI
まぁ、今年はじわじわとドイツが景気低迷でデフレになって、 4,5年してから塩爺の言葉に気付くんだよ。 そういうもんだ。
38 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:51 ID:e5ym330Z
>>37 だから、独もとっくの昔に気づいてるって。
日本みたいにならんように今必死だよ(w
39 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:52 ID:Z1AEqkXa
そらそーだろ。 人民を固定して、もって日本の力を削ぐ事が目的なんだろ。 欧米は気にしないよなぁ。 元が安くても競合する日本製品が競争力弱まるだけだもの。 というか、中国や韓国に技術供与とか、えんえん害務省が やってきた成果なわけで。
40 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:52 ID:p9860bBf
>>37 ドイツは石油価格急上昇で、アップアップのようですな。
41 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:53 ID:e5ym330Z
42 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:53 ID:foWUfaBr
ドイツはEUの核の傘に入ったのでアメリカの悪口が言える。
通貨統合国は経済面で運命共同体、まるで結合したシャム双生児だから
ドイツ経済が米国の意地悪でコケた場合、通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、そんな危機的な事態にもし万が一なれば
通貨統合国が命をかけてドイツへ救う努力や援助をする。
ちなみにイギリスはユーロ貨幣制度の通貨統合をしていないので、
米国へ付くか欧州へ付くか態度を保留するどっち付かずのズルいコウモリ。
通貨統合国がドイツ救済に失敗した場合のその後のケース
・(移行期間なら)通貨統合制度そのものから離脱する国が増えてユーロが消滅するか
・通貨統合国は核恫喝外交で外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日米共同で通貨統合国からドイツを緊急強制分離手術するか
・通貨統合国を日本やアメリカが封じ込めをして通貨統合国で内戦を誘発させるか
欧州は核兵器の運用が下手で軍隊が弱いらしいから (ホントかよ?)
http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2003/2/14/155012 通貨統合国による核恫喝外交ができないとなると
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの力で
他国の富や資源を奪えないので
餌がなくなったときのタコが自分の足を自分で食う姿のように
通貨統合国内部で壮絶な民族浄化が始まる。
しかし、グローバル化経済で共産圏の労働市場と土地市場が開放され
ITによる省力化により地球規模の失業者が増えているので
日本やアメリカがドイツのとばっちりを受けて恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の生き血を求める吸血鬼となり
テロ組織も悪乗りして第三次世界大戦で大規模な人口調整が起こる。
43 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:53 ID:wf2ep/Mb
中国に関してはデフレ以前の問題として、意図的に低い為替レートを 設定して世界中の市場を食い荒らしてるから 「アンフェアだ」「ズルするな」ということでしょ。 中国様に気兼ねして誰も言わなかったから、 塩爺が冥土の土産に言ってくれた、という事。
44 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:54 ID:foWUfaBr
, -――-、 シュ /≠ーy'""´ヽ. | シュ iO",〇' |li.,.,i | ,-――'´ヽ,,.,ノ,.,-‐'" ノ ∠--‐_===‐'人 ヾ i ゛7"" ヾ, ` ,| ノ`ヾ ` ii| __ノ____i`' i|ゝ、 /゛j゛゛'ヾ, ¥`iー―-、_ノ"キ ̄`'ヽ, | ‖ ヾy 中 Yノ:;、 j ̄゛'ー- 、 | | __<::: | il|| lji|| |ン:i _,- l i. i ""i,:::. 中 ノノ i||| |,∠-y'"´ ≠ 〉 i |::: | || | / ̄ ̄ヽ,/i λ i ゛゛`i: 中 // у´" ゛ヽ,у/ λi ミゝ;:::ノ ´´ √r, / 、 〈/ |`、 l:/ 〃 /"| /_/_/ノ | ゞ, -‐-‐‐〈:: / / イ´ | i,il"""||゛'i::: / /iil| . | | _.||_ l:: / / ||| | | у´ `i/ / || | | / , -、 |、 / | | | i / l_レ':: | | . | / /::::::: il| il|| i|
45 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:54 ID:foWUfaBr
46 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:54 ID:foWUfaBr
47 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:54 ID:FFvS7JbE
>元が安くても競合する日本製品が競争力弱まるだけだもの。 >というか、中国や韓国に技術供与とか、えんえん害務省が >やってきた成果なわけで そのとおりだ。
48 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:54 ID:foWUfaBr
945 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/02/20 23:32 ID:VbgljbLS
>>708 >はっきし言って、胴元が存在するギャンブルに勝ち目はない
日本の1300兆円の金融資産もそのパチンコ中毒と同じ。
製造業で稼いだカネが債権や株、
アメリカの起こした戦争紛争の尻拭い外交安全保障で消える。
↓
|547 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/02/16 22:47 ID:sJa9YgG+
|
>>407 |>これからの日本は金融立国。
|>農業や工業は絶対に無用。
|>大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ!
|
|日本に外征型の軍事力がないと
|利子を政治力のある常任理事国に奪われてしまう。
|
|509 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/02/20 02:22 ID:KWS2tNgJ
|
>>485 |バブルの後始末を率先して行った大和銀行
|米国債の処分を行おうとした矢先、現地雇用した従業員の不正取引が発覚。
|大和銀行は損したのだが、不正を申告しなかったとして、巨額の罰金と銀行免許の取り消し。
|日本企業の隠蔽体質を衝いた、クリティカルヒットだった。
|このため、大和銀行は国債の売却が出来なくなった上、国際業務から撤退する事になった。
|下手人はその後、司法取引で出所している。米国の自作自演だったのではとも。
|
|アメリカ国債をどの銀行も売らないのはこのせい。
|売り手に直接的な報復がある、最悪の債権だ。
49 :
_ :03/02/24 01:55 ID:/7h+33Rx
今まで日本の物価や給料が高すぎたっていうだけの話でしょ。
50 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:55 ID:foWUfaBr
51 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:55 ID:foWUfaBr
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html
52 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:55 ID:lXmeCB0t
この世界はロスチャイルドとロックフェラーが支配しているんだよ。 そのことに気付かなければ、何も進展しないよ。 何をしようが、手の平の上。 イラクも北朝鮮もアメリカも日本も、国家を超えた神にも等しい連中の手の平の上で踊らされているに過ぎないんだよ。 少なくとも現状では。 EUはロスチャイルド、アメリカはロックフェラーだよ。
53 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:56 ID:foWUfaBr
198 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
(1)第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
(2)第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
策の発動。危機的状態へ
(3)第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
る。
(4)デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。
日経は現在を(2)段階と解説している。 この記事は大変興味深い
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/28 01:56 ID:k29mMZLH
>>51 ハンチントンの「文明の衝突」を読んでれば、そのぐらい常識だよ。
ハンチントンには融和できない文明と、融和できる文明がを指摘し、
(1)非融和文明ー西洋、中国、イスラム
(2)融和文明ー日本、ロシア、インド
(3)人畜無害ーアフリカ、南アメリカ
(1)の勢力が、(2)の勢力をどう取り込むかが鍵を握るんだ。
現実に 911テロ以降、アメリカから、日本、ロシアに向けた
秋波は凄いものだろう。
もし、中国の首脳がアフォでなければ、本来なら、靖国批判や
反日教育をやめて、日本に秋波を送って、自陣営にとりこむべきだけど、
どうも、最近の中国の指導者はスケールが落ちたね。
G7中もっとも貿易依存度の低い日本だけがなんで海外からの低価格品の輸入で デフレになるの? それに個別の商品が安くなること=デフレじゃないよね? ある商品を安く買えたとしてその時に浮いた金を貯金するからデフレになるんでしょ?
55 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:56 ID:foWUfaBr
スーパーの特売日に4つ100円のうどんを買うのをやめて、 3つ100円のうどんを買うことからはじめれ >ぼけかすども
57 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:57 ID:foWUfaBr
「文明の衝突」日本側にとっての最悪のシナリオ 経済重視で地政学を軽視する | ̄ ̄| 米国民主党 ♪ 開発独裁の中国共産党 _|__|_♪ ∧∧ ♪ | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /中 \ | ∀ )< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´ ) ♪/∪ | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ ) ( | .|| |♪日本台湾を抜きにして | | | | ) ) \|| \_________/ (___(_) ♪(___) \_ つ,, メリケーナ シナー 20年後、気が付いたら米中の圧力で私は食い物にされるモナ〜 謙譲の美徳や阿吽の呼吸、お互い花を持たせる特殊な文化合図が通じない。 相手から要求される前に相手の都合を先読みして 接待する美徳を表現しても感謝されず、 良かれと思って異文化相手に接待すると 好き嫌いの分析を読み違え相手の逆鱗に触れるトラブルも起こるモナー 会社の残業や同僚との飲み会など家族を犠牲にする利他行動の 人間関係が反感や日本人蔑視を招くだけで心が通じないモナ〜  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ エーン ( ´Д⊂ヽ ⊂ ノ 人 Y し (_) 地政学の原則 海軍の強い海洋国家「日米」は原則として対立を避けるべし。 なぜなら、お互いの商船航路ルートに致命的なダメージを与えられるから。 しかし、大陸弾道ミサイルによる核攻撃や新ミサイル防衛網などの新兵器が登場すると 戦争の様相が変わり海洋国家・大陸国家の従来の地政学的区別はあいまいになる。
58 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:57 ID:e5ym330Z
>>43 厨国が世界市場を食い荒らしてんじゃないよ。
厨国に進出した外国企業が世界市場を食い荒らしてんだろ。
大切なのは今までの輸出中心の日本のような経済構造がもう
成り立たないってことだろ。塩爺もういらね。
59 :
アニ‐ :03/02/24 01:58 ID:NX+d4JOq
実際、よその国からしたら、ナニぜいたくな悩み言ってんの? くらいかも
>>51 > 日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時
> の 方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいよ
> うなものを発見していたのです。
驚愕!これが日本人といえるのか...
61 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:59 ID:tuiZH9YA
62 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:59 ID:EylZbIvf
キティ害がいっぱい出てきたようで・・・ 祭りにしますか?
63 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 01:59 ID:foWUfaBr
>>56 貧乏な人に浪費をするよう命令するのは酷だ。
64 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:00 ID:foWUfaBr
, ──────────────── 、 / : \ | ̄ ̄|_/ : \ | | .............. Little Boy : ) |__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................ : / \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / 我が国でミサイル防衛が完成し `─(⌒つ───────⊂⌒)─── ' 日本が用済みになったら ⊂⊃ 米民主党/ ̄\ ⊂⊃ |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::| ゴチャゴチャうるせえジャップだな!! |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/ 海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/ 貧乏で悔しかったら核武装してみな \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/ < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら /|::::/( |\__●::/ 国連安保理常任理事国会議で満場一致で / |:://\\ + |::::/_ 戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる  ̄\○ \\_|/:::::...\ /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\ アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。 少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。 尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、 ド貧乏日本のために 在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。 北方領土も同じだ。 中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で 済むわけがないと私は思うが。 だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
65 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:01 ID:foWUfaBr
もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。 政治的な発言ができれば、 今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、 外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。 では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと 拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。 常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。 現在 ・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。 ・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。 ・NMDやTMDなどの米国本土ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。 ・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。 ・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。 この国際情勢を冷静に分析すると、 日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。 これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる 日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。 まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。 みなさん、新しい手を考えてください。 ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。
66 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:01 ID:e5ym330Z
>>58 >大切なのは今までの輸出中心の日本のような経済構造がもう
>成り立たないってことだろ。塩爺もういらね。
日本は海外との貿易がOECD諸国中もっとも低い国だよ。
日本は貿易立国じゃなくて内需中心の国。
もちろんデフレも国内に原因がある>日銀の金融政策。
68 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:07 ID:e5ym330Z
>>67 >貿易が・・・低い
って意味がよくわからない。
>>68 GDP比でみた貿易量、貿易依存度ってことでつ
70 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:10 ID:p9860bBf
>>67 比率で見れば、貿易立国に見えないが、総額が桁違いだったりしないかい?(w
71 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:10 ID:EylZbIvf
馬鹿スレ認定証発行致しまつた
72 :
:03/02/24 02:11 ID:n9JkrqEy
なんかゆんゆんのスレになってるな。なぜだ?
73 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:12 ID:e5ym330Z
塩川がいかに能なしか語れると思ってたのに残念。
74 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:13 ID:e5ym330Z
2chは経済ネタダメだね。
75 :
_ :03/02/24 02:14 ID:BW0oVTBu
実際、欧米にしてみりゃ、日本にデフレを散々やられたから、 そんなもんだろうとしか考えてないと見た、、 しかし、メキシコあたりまでが中国製の攻勢で製造業が破壊されている所を考えると いずれは他の国もジワジワとやられそうな、、、、
76 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:14 ID:yi+eXLPl
第二次世界大戦は世界経済の崩壊から始まったわけだが、 この調子なら第三次世界大戦も同じかな。
77 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:14 ID:w40rMGiG
つまりこれって海外からは日本のデフレは内政の失敗に過ぎないって 見なされてるということでしょ?
78 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:15 ID:EylZbIvf
お祭り中は議論しても無駄でつ
79 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:15 ID:foWUfaBr
(((ψ) )) ∧|∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ rγ"~~~~( ゚Д゚)< 神の啓示を受けた! .. ν~しヘ.ノ~~しヘ.ノ \________ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 電波を感知しました。| |__________| / _ ビビビ /||__|∧ / 。.|.(O´∀`) / |≡( )) ))つ `ー| | | (__)_)
80 :
:03/02/24 02:15 ID:n9JkrqEy
>>77 誰が見てもそう思ってる。
海外の経済学者で日銀を養護しているのを見たことが無い。
81 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:16 ID:e5ym330Z
>>77 ちがう。
諸外国は日本はこんな大事なポストをこんなボケ老人にやらしてて
いいのかと不憫に思われるだけ。
82 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:16 ID:EylZbIvf
中国は人民元を切り上げて氏んでください
83 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:20 ID:bi6EmDAJ
中国ってそんなに驚異かな・・・って気がする。 人口が多いってことを自慢しているけど、大半が内陸部の少数民族で、 言葉もまともに通じないのも多い。 発展できるのも、沿岸部だけで、内陸部を開発するには、異常な金がかかる上、 沿岸部ほどの投資効果も見込めない。 中国は今がピークと密かに思っているのだが・・・
84 :
_ :03/02/24 02:21 ID:BW0oVTBu
そもそも、デフレを行っている総元締めがユダヤ、ロックフェラー一族である以上、 日本はイスラエルの神の国の建設に参加しなければ、今のデフレは克服できないだろうな、、 もっとも、日本の香川にはソロモン王の隠し財産もあるらしいし、聖櫃も日本の東北地方にあるらしい、 この二つが発見されれば、神の千年王国は日本に出来る事になるのだが、、、
85 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:21 ID:w40rMGiG
少しでも賛同してもらえれば世界的構造デフレという言い訳を使いたかったんだろうか…
榊原の電波に期待(w
87 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:24 ID:e5ym330Z
>>83 中国は大事なお客さんになる。
そのときまでガマン汁。
88 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:26 ID:lIPrd+49
日本はゆっくりと衰退。
89 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:26 ID:WY2Wlvd+
中国は発展すればするほど、大量の犯罪が自国で起きるのだろう
90 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:27 ID:HqRFXIp9
92 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:33 ID:tuiZH9YA
>>90 プライス・マーケットの失敗なんて言葉がありますしな
93 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:35 ID:Aqc3CmPk
かの中華帝国が自由貿易経済の旨みに目覚めたら、どこまで突き進めるのか 見物だね。やっぱ、15億の人民から波状攻撃を受けたら対抗国家は無いネ。 アメは2億しかいないし、ユーロだって掻き集めてそれぐらいだしナー。 ロシア含めても4億しかいないしナー。 日本もあと50年すれば、中国からのODAもらったりしてサ。笑 やっぱ、阿片戦争で眠れる東洋を起こしたエゲレスが謝罪と賠償を・・・略。
94 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:37 ID:lIPrd+49
>>90 冷戦後、欧米が本気で日本の足を引っ張っているから、
国内の変数を変える微調整をしてもそれほどの景気回復は果たせない。
ザルに水を流し込むようなもの。
じゃ、外交を改善すればいいのかというと、
ODAを削減されてしまい、常任理事国にも入っていないので
外交は手も足も出ないだるま状態になってしまった。
だから「詰み」
95 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:37 ID:wV6+p1nZ
塩じい
96 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:37 ID:HqRFXIp9
早見と塩爺が○○でくれれば株価は上がる。
97 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:39 ID:xOrx7na4
日銀は無知を味方につけてるからな 無敵だよ(w
98 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:39 ID:bi6EmDAJ
>>87 まあ、それが日本の狙いだろうけどね。
とにかく、今は中国の都市層の人間は頭が、日本のバブル状態だから、ものを売り放題だろう。
以前、ある番組で特集をしていたが、高級なものほどよく売れているそうだ。
富裕層と若者層が、それを支えているらしい。
しかも、その大半が、収入の増額を見込んでの借金購入だそうだ。
これぞ、日本のバブル状態。今なら、かなりの金額を中国から巻き上げることが出来るだろう。
99 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:39 ID:HqRFXIp9
日本も円を固定相場に戻せばいいじゃん
101 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:41 ID:lIPrd+49
>>93 ゲーム理論でいうと、仲間が団結したほうが得なんだけど、
あまりにも仲間が多いと団結するよりも
仲間割れをして利益を集めたほうが得な場合がある。
国際政治学者は中国国内が
その「仲間割れ」をしたほうが得な状態かもしれないから
中国国内がいつ内戦が起こってもおかしくないと
心配している。
102 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:41 ID:8q/JnkIA
103 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:41 ID:HqRFXIp9
>>100 それをするにはアメとEUと戦争やって勝たなきゃダメ。
104 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:41 ID:MOPXA/rs
日本は今でもバブル状態。 資源が無いのに裕福な暮らしを維持し続けるのが何時まで出来るか。 日本は加工貿易しかないのに。 っていうか、アフォだね。 施設や機密・資金や人材を競って中国へ投資して あげく契約破棄・倒産されて、技術を安く買われたり奪われる。
105 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:41 ID:tuiZH9YA
>>98 昨年度の中国の対日貿易が赤字というのもあちらさんの元切上げ阻止の
ための嘘っぱちって訳じゃないんですかね。
106 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:44 ID:AbEWBbWW
政治板の嫌バブル厨か?
107 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:46 ID:HqRFXIp9
>>104 日本は努力してこなかったんだよ、したとしてもムダな努力しかね。
今の中国はちがう。全部身になることしかやってない。
まあ、いつかは日本みたいにお受験がはじまって総アンポンタンになるだろうけど(w
108 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:46 ID:bi6EmDAJ
>>105 可能性はあるけどね。
今は、中国当人も、諸外国も、中国の成長を信じて疑わないから、
設備投資も人材投資もいけいけどんどんという感じになっている。
作ってもどんどん売れる。
例えば、来年5億の売り上げがあると想定すれば、いま2億の売り上げしかなくても
4億の投資をするだろう。
来年、給料が倍になると思えば、いま、借金して給料の倍近い買い物をする奴も出てくるだろう。
だとしたら、貿易赤字が多いのもおかしい話ではない。
ただ、この状況は、常に成長し続けないと、すぐにおかしくなる。
成長はいつか止まる、それが明日なのか百年後なのかは分からないけどね。
109 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:48 ID:hlKf747M
>>107 一人っ子政策でもはやその兆候は現れてないかな
110 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:52 ID:xOrx7na4
デフレは国内問題なのに、なぜか中国の話になるな 電波な榊原とかがテレビに出るたびに中国、旧共産圏が新たに市場参入した ことによる構造デフレとか言ってるからな。 ショウガナイか…
マスゴミが悪い。
112 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:54 ID:HqRFXIp9
>>110 ?
デフレは国内でのみ発生していればほとんど問題ありません。
わかる?
113 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:56 ID:xOrx7na4
114 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:56 ID:lIPrd+49
経済力にあった政治力を身につけないと おいしいところを他国に持っていかれてしまう。 「じゃ、政治力を身につければ「?」となるが、 常任理事国にも入れなければ核武装もできない ゲームオーバーの国に日本はなってしまった。
115 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 02:59 ID:lIPrd+49
>>110 旧共産圏の労働市場と土地市場が開放され
これから先進国は人件費と地価の暴落に襲われる。
おまけにITの省力化も事態を悪化させている。
116 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:00 ID:WY2Wlvd+
中国でホームレスが増えたら相当凄いんだろうな
117 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:01 ID:zoQoyoR7
15億人だからなあ・・・・・
118 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:02 ID:8S8RTyd/
>>116 あんだけ広かったら好きなところに家たててホームレスにはならないんじゃ(w
119 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:03 ID:8q/JnkIA
>>107 ワロタ。
向こうのビルは築3年くらいの建物も、日本人からみると築30年くらいに
見えるよ。できたばかりの時は綺麗なんだけど、2年もたないんだとさ。
中国って凄い砂上の楼閣だと思う。
>>115 それならなんでOECD諸国中もっとも貿易依存度の低い日本が真っ先に
デフレになってるのか説明できない。
121 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:03 ID:2JcAcAxy
つーか人民元早急に切り上げろって! 輸出優遇されたままじゃんかよ市場経済舐めすぎ
122 :
宇宙人 :03/02/24 03:04 ID:lXmeCB0t
>>114 >「じゃ、政治力を身につければ「?」
やろうとした途端に、ロスチャイルドとロックフェラー双方から集中砲火を浴びて心身ともに灰になってしまいます。
日本の企業の方には政治力がありますので、国会と言う政治力を有名無実化させていくしかありません、バレないように・・・。
123 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:04 ID:8S8RTyd/
>>120 デフレ対策をなにもやってないからだな(w
124 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:04 ID:8q/JnkIA
>>110 ハゲドウ。
アメリカは、日本なんか比較にならないほど中国製品を
輸入しているが、全然デフレじゃない。中央銀行のトップ
が違うからな。
125 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:04 ID:8q/JnkIA
126 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:05 ID:8q/JnkIA
127 :
宇宙人 :03/02/24 03:05 ID:lXmeCB0t
汎神論的な神に与して人類に箍をはめ、仇なすのは、ロスチャイルドとロックフェラーの方です。
128 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:05 ID:8S8RTyd/
>>122 でつな。
護煕くんがそれやって円高不況→デフレ不況と来たわけですし。
129 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:05 ID:8q/JnkIA
>>123 というか、良いデフレとか言ってる香具師が通貨政策を握っているからな。
ドイツもデフレじゃなかったのか?
131 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:07 ID:zoQoyoR7
アメリカとその他の国を比較するとは愚かだねえ。
132 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:07 ID:8q/JnkIA
>>128 円高で日本は購買力を増し、内需依存型経済に転換しましたが。
日本がG7で貿易依存度が一番小さな国というのわかっていますか?
133 :
宇宙人 :03/02/24 03:07 ID:lXmeCB0t
彼らは、世界が再び東洋文明圏>>西洋文明圏となるのが怖いのです。 怖くて怖くて仕方が無い。
134 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:07 ID:dET7Hz59
今の日本は、地価高騰の影を引きずったままだ… おそらくもう無理
135 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:08 ID:8S8RTyd/
だめここ。 バブル後の資産デフレとデフレ不況をいっしょにしてる(w
136 :
宇宙人 :03/02/24 03:09 ID:lXmeCB0t
つまるところ、「歴史」と言う汎神論的な神に与し、諦めてしまっているのは彼らの方なのです。 「歴史」は崇拝するものではなく学ぶものです。
137 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:09 ID:zoQoyoR7
デフレじゃないにしても、景気悪いよな。 国家国民が安定した生活を送れるのなら、 経済が上向こうが、下落しようが、どっちでも構わないよ。 景気が良くなるに越した事は無いが。
138 :
名無しさん :03/02/24 03:09 ID:2GB51lFR
>>115 日本の製品輸入はGDPの5%程度。その価格低下率は90年代で10%。
GDPの5%が10%値下がりしたぐらいで、なんで物価が3%も下落するんだか。
生徒100人のうち、5人の成績が10%下がったら全体の平均が3%も
下落するのか?おまけに中国からの輸入に限ればGDPの1.4%にすぎない。
139 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:11 ID:zoQoyoR7
地価ね。地価の下落がね。 それが全ての原因かな。
140 :
宇宙人 :03/02/24 03:11 ID:lXmeCB0t
>>138 きっとその3%が、残りの97%を支配するほどのものを握っているのだよ・・・。
141 :
名無しさん :03/02/24 03:13 ID:2GB51lFR
>>140 3%じゃなくて5%ね。5%は5%の影響力しかないからねえ。
142 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:14 ID:zoQoyoR7
日本はロクフェラさんとロスチャ〜さんには、 随分とお世話になっているんですけどね。
143 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:14 ID:8q/JnkIA
デフレは常に国内的原因なんだよ。 通貨政策の親玉が、「良いデフレ」とか自画自賛して放置しているんだ。 完全に国内問題だよ。 そんな問題をG7で中国の責任だなんていったって、アホ曝け出すだけだろ。 もう勘弁して欲しいよ。これ以上日本の恥晒すな。>塩爺
144 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:15 ID:8q/JnkIA
ロックフェラーって、三鷹のICUに留学していたんだろ?
145 :
名無しさん :03/02/24 03:15 ID:2GB51lFR
ていうかデフレの原因がなんであれ、お札刷れば解決するしね。
146 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:15 ID:5nfbBZVP
このまま、中国の供給力が増大されれば、世界デフレに突入するだろうね。 しかも、労働力はまだまだ湧いて出てくるから、中国の輸出品の価格は抑えられるしね。
147 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:16 ID:8q/JnkIA
>>145 そうなんだよ。
お札刷って、結果として円安になるかも知れない、ならないかも知れないが、
国内は景気が良くなってインフレ気味になる。
速水もそうだが、日銀は、「円高こそ日本の国力」とか思い込んでるデムパ
日銀は中国信者に擁護されてます(w
149 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:18 ID:8S8RTyd/
150 :
名無しさん :03/02/24 03:19 ID:2GB51lFR
GDPの1.4%にすぎないものが物価下落の原因なんて、 頭おかしいとしか思えませんが。
151 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:19 ID:zoQoyoR7
まあそう簡単には、動かんよ。 どの議員がヒーローになるか、 国際社会でその時のタイミングはいつにするのか。 国内問題だけではないんだろ。特に日本は。
152 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:20 ID:zoQoyoR7
中国と共存共栄で良いジャンか。 何も敵視するこたねーべ。
153 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:21 ID:AbEWBbWW
だよな。 日本は玉のないパチンコ屋みたい。 最新式の台を揃えて充実したサービスがあっても 玉がなきゃ稼働しない。
>>147 円高は日本の国力を示すだろう。
ただ、同時に日本の国力を削る要因でもあるけど。
155 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:24 ID:dET7Hz59
国あげて、生産性の向上に取りくまなきゃ駄目なんじゃないのか。 生産性の向上をともなうデフレなら、一向にかまわんが現状は違うだろ。
156 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:25 ID:E62fYC/p
ミサイルが日本に向けられてるんですけど
157 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:26 ID:8q/JnkIA
>>154 じゃ、ドルは戦後一貫して下がり続けていたけど、
アメリカの国力も下がり続けていたって事なのか?
>>155 今は国を挙げてのリストラ中なのでは?
駄目な人間を辞めさせないと生産性は上がらないわけで。
159 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:26 ID:itW/KI+G
まあ何はともあれ、 このままでは世界中デフレになるぞ〜と言うたわけだ。 放っといて、次々デフレになっても日本は知らんと言える。 間違ってても、日本、特に塩爺が恥をかくだけですむ。
160 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:28 ID:8q/JnkIA
>>155 生産性の向上って、例えば単位生産量あたりの労働者数を減らす事かな?
今バリバリにやってるだろ。リストラとか、過剰設備の廃棄とか。
そんなの、先行き不安を感じた経営者が自己防衛で言っていただけだよ。
そろそろデムパ論に騙されていたことに気づけよ(藁
こんな状態で金が回るはずがない
162 :
名無しさん :03/02/24 03:29 ID:2GB51lFR
生産性が上昇するのは好況期。研究費も新規採用も設備投資もないのに どうやって生産性を上げるんだか。だいたい不況の原因は生産性の低下 じゃないしね。総需要の低下。
>>157 そうだよ。
アメリカは赤字大国ですもん。ドルが下がっていなければ
とっくに破産しているでしょう。
164 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:30 ID:8q/JnkIA
>>159 インフレターゲットの導入成果で、世界中で過度のインフレが
収まってきて各国ともホッとしているところだろ。今は。
他所の国のインフレが収まったからといって、世界的なデフレ
傾向とかいうのは恥さらしなだけだよ。
世界的なデフレ傾向というのは、日本国内限定のマスコミ対策
だったのに、それが真実だと思い込んだ裸の王様が塩爺だな。
強いてデフレなのは、ドイツくらいだ。EUで通貨政策が自由に
できないという構造的問題だがな。
165 :
名無しさん :03/02/24 03:31 ID:2GB51lFR
>>160 技術進歩なしに生産性を上げるには君の言うとおり稼動率を
上げればいい。でも総需要がないんじゃ意味ないんだけど。
166 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:31 ID:8q/JnkIA
>>163 じゃ、日本も円を下げ続けないとな。
それで良いじゃん。
167 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:32 ID:8q/JnkIA
>>163 アルゼンチンも相当下がり続けましたが、破産しましたね。
為替が下がると破産する?
それとも、回復する?
どっちなの?(藁
円安傾向は良い事だ。 200円位になれ。
170 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:35 ID:zoQoyoR7
俺のドルがいよいよ・・・
171 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:35 ID:dET7Hz59
需要が弱くても、現にトヨタや日産は設備稼働率高くねーか? それなりに儲かってねーか。
雨サンも中国にそうとうヤラレだしたから そろそろ中国版プラザ合意はあると思うよ。
>>167 アメリカも、ドルが下がりつづけているけど、赤字体質は変わらないよ。
このまま続けば、ドルは見捨てられるわけさ。
アルゼンチンのように。
為替が下がると、一時的に競争力が回復する。高くものを売れるから。
ただ、根本的に競争力が無ければ、また赤字体質になって、為替が売られる。
競争力の回復→競争力の喪失→為替下げ→競争力の回復→。。→破産
174 :
名無しさん :03/02/24 03:37 ID:2GB51lFR
>>171 その分別の需要が食われてるだけ。総需要が少ないんだから
パイの奪い合いになるだけだよ。
175 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:39 ID:AbEWBbWW
>>171 そりゃ、パイの食い合いに勝っただけじゃないの?
雇用や下請けを犠牲にしたりして
176 :
名無しさん :03/02/24 03:39 ID:2GB51lFR
>>173 日本の輸出ってGDPの9%しかないんですけど、破産って何の話ですか?
177 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:40 ID:zoQoyoR7
アメもヘッジファンドに喰われるさ。
>>176 一般論だよ。
ちなみに、アルゼンチンの輸出ってGDPの何パーセント?
ヘンに騒ぎすぎやで。 日本の経済よりドイチュ経済のがヤバイんだよ。 EUヤバヤバ。
180 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:42 ID:raUaFdya
元切り上げはまだ?
181 :
名無しさん :03/02/24 03:42 ID:2GB51lFR
>>178 てめえで調べろはげ、といっておきましょう。
182 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:43 ID:MZ1E7tUf
>>169 確かに海外にモノを売ってくのは大変だろうが、
自国の通貨の価値が下がるのは、素人目には
あんまりいい気がしないんだけど。
どうなのよ >誰か経済わかってるやつ
183 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:44 ID:8q/JnkIA
ふーん、アメリカは競争力が無いのか。でも、デフレじゃないよね。 日本のデフレは競争力とやらとは関係ないんだね。 君は、固定相場制と変動相場制の仕組みを理解していないね。
>>181 なんだ、知っているのは、日本の輸出割合だけ?
185 :
名無しさん :03/02/24 03:44 ID:2GB51lFR
>>182 ちょっと下がるくらいなら何の問題もなし。
>>182 逆に考えて見ろ。
今がイヨーに高すぎるんや。
187 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:45 ID:yi/M9GRd
, -~ ̄ ̄ ̄〜、 / ノつ ヽ、 / _,;-='''~ ` ヾ、ヽ | -~ ・ ミ、| |彡/ |ミ| │ ┏━'、 >━┓ |ミ| | _ヽ / __ |;ノ | ` °/|.| ヽ °・ | │ |.| | <だから、小泉内閣はだめなんですよ。 | (oo) | 私を支持しなさい。 | ____ | ヽ.、 ´ ニ `, / ,――~ ̄| \ー ー-― ' / .|  ̄~――、 / |ヽ/ヽ ̄ /\/| ヽ | | | | | | ヽ
188 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:46 ID:8q/JnkIA
>>182 海外に物を売るとかの問題じゃなくて、
日本人が物を買いたがらなくなったのが
デフレの原因だ。
企業も投資をしたがらなくなったのが
デフレの原因だ。
全て国内問題。
189 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:46 ID:AbEWBbWW
>>182 価値が高くても手に入りにくかったり、
手に入っても使えなかったら意味あんま無いのでは?
190 :
名無しさん :03/02/24 03:46 ID:2GB51lFR
>>184 アルゼンチンの輸出依存率を暗記してなんの意味が?
因みに対ユーロではここん所円安基調なんだが オモテに出た実害が ヴィトン値上げ 位やで。
>>183 デフレと競争力?
競争力が弱ければ、インフレになることはあっても、
デフレにはならないのでは?
お金が無いから、為替が下がって、輸入物価は上がりますから
インフレ傾向になると思います。
>>188 不況不況煽るから財布の紐が固くなるんや。
マスコミ不況やで>今。
194 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:47 ID:8q/JnkIA
通貨の価値というのは、買えるものの価値を表すだけじゃなくて、 どれだけの労働をつぎ込んだらその通貨を手に入れられるかも あらわすんだよ。 だから、通貨が高いという事は、労働の価値が下がっているという 事と等しい。 デフレで物価が下がっても、それと同じペースで、自分の購買力 も下がっているんだよ。
>>190 いや、日本の輸出割合だけ言われても、他国のことがわからないと
議論にならないなと。
196 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:49 ID:8q/JnkIA
>>192 それって、「デフレは良いこと」と言いたいの?(藁
197 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:49 ID:8q/JnkIA
>>193 現に不況なんだから、マスコミが煽らんとも同じだよ。
198 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:49 ID:dET7Hz59
>>174-175 値段を下げつつ大幅な利益を出してるんだから、全ての企業にとってあれが理想的な姿なんじゃねえの。
199 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:50 ID:Lyi8UHMH
>>197 消費者心理が冷え込むて事は不況になるんだよ。
経済動かすのは人やで。人。
201 :
名無しさん :03/02/24 03:51 ID:2GB51lFR
>>195 なんで議論にならないの?GDPの9%しかないものは9%しかないんだけど。
他国が何%だろうと関係なし。経済全体に対する影響力を示しているだけ
なので、国際比較は関係なし。きみは何の話をしてるの?
>>198 馬鹿言うなよ。
日本マクドナルドの現実良くみろや。
対処療法は所詮その場でしか役立たない。
203 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:52 ID:qn/AucQf
これで日本がデフレ脱出した時に欧米がデフレスパイラルだったら 痛快なのだが。マジでアメリカとかはヤバいっしょ。
204 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:52 ID:8q/JnkIA
>>200 いや、だからマスコミがあおらんでも、現にリストラがあちこちで
行われて、子供のクラスの10人くらいは親が失業中で、井戸端
会議で悲惨な話を聞けば、十分消費者心理は冷え込むよ。
>>196 いや、競争力が弱ければ、インフレになるんじゃないかな。
というだけ。
206 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:53 ID:MxadU77Y
>>203 もう芽は出てる。
EUの香具師らはイラク情勢に気をとられ過ぎなのさ。
208 :
名無しさん :03/02/24 03:53 ID:2GB51lFR
>>198 パイの奪い合いなんだから全ての企業があんなことをできるわけがない。
ゼロサムゲームなのよ。
209 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:54 ID:AbEWBbWW
210 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:54 ID:8q/JnkIA
>>205 つまり、日本の競争力は高まっているという事を認めるのか?
>>206 馬鹿言うなよ。
リストラ決めるのも人やし
物買うのも人や。
212 :
(-_-) :03/02/24 03:54 ID:qr0Dam75
213 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:54 ID:8q/JnkIA
>>201 いや、最初に、輸出割合が9%しかないのに破産って何?
っていわれたから
輸出割合と、経済の強さは直結するのかと。
関係ないのならいいですわ。
>>202 マクドは薄利多売じゃん。
自動車は輸出抜きの国内販売台数で考えて、
販売台数減っても儲けきちんと出してねーか。
216 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 03:56 ID:zoQoyoR7
福井氏とは、 反インフレターゲット論者。 日銀のプリンス。 面白みはゼロ。
>>213 『船頭多くして船山登る』や。
何か政策を採るときは徹底してやった方が良い。
どーせ小泉代える事はできないんやからな。
>>210 知らんよ。まあ、世界の殆どの国より競争力はあるし
競争力のある企業も多いと思うがな。
220 :
名無しさん :03/02/24 03:59 ID:2GB51lFR
>>214 9%が直結するわけねーだろという突っ込みだったんですけど。
221 :
名無しさん :03/02/24 04:01 ID:2GB51lFR
>>212 やってくれたな小泉。歴史に名が残るよ。悪い意味で。
平成日本のフーバーだ。
222 :
(-_-) :03/02/24 04:01 ID:qr0Dam75
日本経済あぼーん
>>220 ああなるほど。
俺も、日本が今にも破産する。なんて思ってないけど。
一般論で書いただけだし。
224 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:02 ID:/IzMjXZY
ぎゃああああああああああああああああああああノーパンしゃぶしゃぶ!!!!!!!!!!11
225 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:03 ID:Dx0IaNAg
>>212 これでもう日本は終わった。
日本のデフレは、日銀の失策だっちゅうのに、
塩川はそれを中国のせいにして、諸外国から物笑い。
さらには失策を認めずにデフレ推進継承者の福井を総裁にするとは。
もう5年は景気回復は無いよ。
226 :
(-_-) :03/02/24 04:03 ID:qr0Dam75
副総裁にインタゲ論者で日銀法改革論者の 岩田一政を持ってきてるのが笑える
227 :
名無しさん :03/02/24 04:04 ID:2GB51lFR
>>223 一般論でも間違ってるし。輸出だけで経済を語る一般論なんてない。
228 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:04 ID:AbEWBbWW
岩田って人はインタゲ派なんでしょ? 小泉得意の足して二で割るってやつか、、、、、、 相変わらずな奴
>>207 全然大丈夫ですよ。
EUは、まだまだ金融緩和できますから。
231 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:05 ID:8q/JnkIA
いや、この総裁人事は、官官接待などの問題で冷え込んだ 企業の交際接待費消費を、身をもって正当化する事で、 国内消費を喚起しようという深謀遠慮のもの決められた 人事かもしれないぞ。 ノーパンしゃぶしゃぶばんざーい!
福井だ・・・・・・・・・・・・・・・・ 最悪だ・・・・・・・・・・・・・・・・
233 :
名無しさん :03/02/24 04:06 ID:2GB51lFR
総裁が日銀出身で異端児がどれだけ影響力を持てるんだか。 中原さんのように無視された挙句に追い出されるのがオチ。
234 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:06 ID:8q/JnkIA
>>226 副総裁で妥協してポイントを稼いだなんていう
アホ理論がまかり通るのが政界なんだろうな。
235 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:07 ID:8q/JnkIA
>>228 次は、福井に丸投げがきます。
アコードなんて成立しねーよ。
小泉口だけで何にもやらないんだからさ。
236 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:07 ID:/IzMjXZY
ノーパン恐慌!!!
シンガポールや香港もデフレなんだが
どうせ2chの香具師らは最悪 最悪 言うだけや。 希望を持たないとダメやと思うよ>どんな時にも。
239 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:09 ID:AbEWBbWW
240 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:09 ID:E9QqbMTR
>>238 金融引き締め野郎でどうやって経済が上向くんだ?
共産主義でもやるか?
241 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:09 ID:qn/AucQf
242 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:09 ID:2lU/7hR5
243 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:10 ID:raUaFdya
改革をしようとする時はしがらみの無いヤシにしろよ、まあやる気ないんだろうけど
245 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:11 ID:2lU/7hR5
>>244 スティグリッツ経済学入門を読め。
それか、伊藤でもよい。
そしたら、マクドがどうの中国発デフレがどうのから目が覚める。
>>245 個人的には今そんなヤバイとは思ってない。
中国が痛めつければどうでも良い。
247 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:15 ID:2lU/7hR5
>>246 マスマスバカだな。
中国が痛めつけられる?このまま固定維持なら破綻する可能性があるが。
変動だと助かる。
>>246 きみは、経済スレにはこない方がいいかもな。
電波ってる。
>>250 ある程度は。ね。
中国の工場は交代制やない。
拡大には限度があると思われ。
252 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:21 ID:2lU/7hR5
>>251 拡大するよ。
所得が高い所だけじゃなく、低いところにも波及する。
購買力が増加するから。
おまえ、なんか斜め上をいってるぞ。
おまえと同じ事を1960年代アメリカの学者が日本に対して言っていた
よ。
マンキューマクロ参照。
253 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:23 ID:iJaGRHpM
>>251 あっちいけ。
238 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/02/24 04:08 ID:YvpJax3I
どうせ2chの香具師らは最悪 最悪 言うだけや。
とか抜かしているのは、おまえが一番。
2chらしいといえばそうだがな。
>>252 だから拡大しないとは言うてないやろ。
ただ言われるまでに『魅力的』なのかどうかの問題や。
ま。拡大するのも良い事やとは思うがな。
高級品買う人種が増えるて事やから。
>>253 ダメダメ言うのが一番ダメやと思うんだよね。
財布の紐も固くなるやろ。
256 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:25 ID:E9QqbMTR
>>254 拡大は続くよ。
リセッションはいずれ迎えるけどね。
257 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:28 ID:iJaGRHpM
>>255 いやいや、電波ってるっていってるんだ。
おまえが。
おまえ、学生って嘘だろ?
259 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 04:32 ID:8q/JnkIA
貧しさに負けた いえ 世間に負けた この街も追われた いっそきれいに死のうか 力の限り 生きたから 未練などないわ 花さえも咲かぬ 二人は枯れすすき 踏まれても耐えた そう 傷つきながら 淋しさをかみしめ 夢を持とうと話した 幸せなんて 望まぬが 人並みでいたい 流れ星見つめ 二人は枯れすすき この俺を捨てろ なぜ こんなに好きよ 死ぬ時は一緒と あの日決めたじゃないのよ 世間の風に 冷たさに こみあげる涙 苦しみに耐える 二人は枯れすすき
おやおや・・・
お偉いさんや年寄りって、本気で経済を何とかしようと思ってないんだろ。 年金で収入はある一定額保証されている人間は、デフレを望むに決まってる。 自分が生きている間だけ良ければいいという奴は、確実に存在するし、 そういう奴は、正しい舵取りをしようとすると妨害に走る。 それでいて、それが国民の総意だとか言って責任を他に押しつける。 保険で喰ってる人間や年金生活者なんかの参政権は、大幅に制限するべし。 公明党、共産党への圧力になって、民意が反映されやすくなるし。 良いことの方が多い。
263 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 07:11 ID:lIPrd+49
この不況は複数の悪化関数が不運に重なった逆神風でしょう。 中国に生産拠点が移る産業の空洞化もあるだろうし 不良債権問題もあるし 米国民主党クリントン大統領の日本たたきもある。 インフレターゲットのような単なる和菓子の羊羹の切り方をやっても 羊羹をつまみ食いする役得の内部関係者や金融オオカミが太るだけで ある日、極端な物価上昇で低所得者がすり潰されるだけだ。 中国元の切り上げ提案も日本が常任理事国の核武装国なら その発言の重みも違っていただろう。
264 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 07:15 ID:00puQqtp
誰かこういうサイト作ってくれないかなあ。
全国会議員にアンケートを取って、タバコ増税賛成とか、中国ODA止めるとか、イラク攻撃賛成とか、
ありとあらゆる国民の関心ごとについて、○×と理由を載せるの。
ノーコメントの場合は、ノーコメントと載せる。
今の状態では、誰がどんな考えかさっぱり分からないからね。
そしてね、そのページに来た人も同じ質問に答えて選挙区を入力するの。
そうすると、自分の考えと同じ国会議員が表示される。
選挙の際役立つし個人献金もしやすい。おまけに統計もとれる。
自分と同じ考えを持つ国民の数が分かれば、国会議員もやりがいがあるんじゃない?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045280283/ ●国会議員の考えを整理して伝えるサイト熱望スレ●
265 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 07:18 ID:EylZbIvf
>>263 人民元の切り上げは米国の圧力次第じゃないの
266 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 07:19 ID:lIPrd+49
>>264 日本と中国の関係が悪化して中国が
「日中間のケンカに米国が割り込んできたら
ロサンゼルスを廃墟にしてやる!」と米国に対して警告を発し
日本へ本気で核を撃ち込んできたとき、
米国の政権が米国民主党だったら米国政府は日本を見捨てるかもよ。
267 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 07:19 ID:EylZbIvf
コピペの嵐だな マジスレしても無駄か
269 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 07:27 ID:lIPrd+49
>>265 そう、ドルと元はペグ(交換レート固定)されているので
米国と話し合わないといけない。
「元を切り上げないと日本がインタゲで円安政策をするがどうよ。」
とね。
ただ、キッシンジャー博士は
1ドル=130〜140円まで容認していたが
キッシンジャ−博士は政府の高官でもなんでもないからな。
日本が円安にして輸出ドライブをかけたとき
日本を滅ぼす戦術を用意しているから
欧米は涼しい顔をしているのかしら?
世界銀行もIMFも円安支持だよ アメ政府も表向きは強いドルを望むと言ってる ただ日銀だけは円安大反対
271 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 07:39 ID:lIPrd+49
今の状況って本当に「デフレ」なの? 一部の目立った品目が安くなってるだけなのでわ?
273 :
ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ :03/02/24 09:56 ID:9GE0BSrN
>デフレをきつくとらえて議論しているのは日本の特徴 塩、インフレがやっと修正されてきただけだろ。 くだらん業界(土建屋、銀行)と効果の薄い公共投資が足引っ張ってるだけじゃん
274 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 10:02 ID:eytnnReh
>>273 同意。価格是正がされてはいけない商品まで是正されている。
公共投資というと土木事業ばかりなのが問題だよな。
土木作業はだれでも従事できる作業だからだけどな。w
275 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 10:28 ID:+xI2OsAL
失業率の上昇を「喜ばしい」という経済閣僚だから、 みんな真剣に話をきかなかったのかも(w
276 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 10:35 ID:fUYjGHDP
The Washington Times www.washingtontimes.com -------------------------------------------------------------------------------- China's neighbors fear export of deflation Christian Wade UNITED PRESS INTERNATIONAL Published December 20, 2002 -------------------------------------------------------------------------------- SHANGHAI, China: Of all the nightmare scenarios for Asia's struggling economies mulled over in corporate boardrooms and government offices throughout the region these days, perhaps none is more troubling than the threat of deflation caused by China's cheap exports flooding the global market. As China and its 1.3 billion people hurtle toward the global economy, the Asian giant's neighbors have become more concerned about the threat of its exporting deflation to the rest of the region and the world. Their concern is that a flood of low-priced Chinese goods could force manufacturers in other countries to slash their prices to compete, which in turn could trigger deflation throughout the Asia-Pacific region. "An economic slump in the United States, Europe and Japan and excess production capacity caused by China's entry and growing dominance in global trade, have caused prices of exports by countries throughout Asia to fall sharply," said Pratya Sawetvimon, a Shanghai-based analyst for the Bank of Thailand.
277 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 10:35 ID:fUYjGHDP
The analyst said the prices of exports by Thailand, Malaysia and several other Asian countries have fallen by at least 12 percent in the first half of this year, a drop he attributed to China's exporting deflation. "China's low export prices have had such a major impact that all Asian countries are now feeling the pinch of deflation in one form or another to some degree," Mr. Sawetvimon said. "It's a big problem in the region." Some analysts say China's influence on lower prices in Asia and throughout the world has been caused, in part, by the substantial difference in production costs between China and other countries. "China is overtaking its Asian neighbors as the manufacturing center of the region, causing a major shift in economic power," said Stephen Wright, a Shanghai-based investment analyst for foreign companies. "I have heard stories about U.S. companies pulling their operations out of Mexico to set up shop in China because the cost of labor is so low," he said. "This phenomenon is good for China, bad for its neighbors." Deflation has been creeping into China since early 1998, when most Chinese manufacturers slashed their prices to reduce stockpiles of surplus products that had been piling up in warehouses. Some economists have raised serious concerns about the global impact of China's falling prices because its currency, the renminbi, is not fully convertible and currently is pegged at 8.277 yuan to the U.S. dollar.
278 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 10:46 ID:/wC/NWZN
ところで人民元は本当は1元あたり、何円くらいが適正なの?
279 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 11:04 ID:wujLCjPN
東南アジアの方が、中国製品と競合してるからな。 しんどそうだよな。
280 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 11:09 ID:Ov2di2Sc
>>279 しかし、中国は低コスト維持するなら永久に人件費上げられない罠。
つまり低賃金労働者は何時までたっても低賃金で、農村部は何時までたっても農村部。
281 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 11:11 ID:bn8W3rNW
>>276-277 ワシントン・タイムズは、姦国系の宗教団体・統一協会の新聞。
お忘れなく。気をつけるように。
282 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 11:12 ID:Ov2di2Sc
>>281 アホな質問でスマンが、ワシントンポストとは違うんだよね?
283 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 11:14 ID:MNxtP3Qs
「デフレ懸念」が日本だけっていうより、 全体的に世界経済の見通しを楽観視し過ぎてるだけなんでは? 日本経済の動向もあまり問題視されなかったっていうじゃないの。
284 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 11:17 ID:hS7L+vMJ
欧州は常にデフレでそれがふつうだから。
>>283 マスコミの解説にあるように楽観ふり。
でも、アメリカも、ユーロも消費者物価は2%以上。日本だけマイナス。
286 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 11:28 ID:MNxtP3Qs
>>285 いや楽観視しているふりかどうかっつう問題じゃなくて。
ようはこのニュースを元に日本のデフレを楽観視されたら
たまらんよなあと言いたかった。
287 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 11:43 ID:wujLCjPN
ユーロの物価上昇は、ユーロ導入によってもたらされたものだろ。
288 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 15:12 ID:zoQoyoR7
日本だけ?
289 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 15:14 ID:+H1o1rO1
>>283 つーか、低迷してる日本よりも中国市場が大切なんだよ。
290 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 15:19 ID:+mQF7oZy
欧州も米国も中央銀行の独立性と政策に、自信と信用があるんだろう。
291 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 15:21 ID:4mLn/pwi
塩じぃ、相手にしてもらえず。 ただのじじぃだもんね。
292 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 15:22 ID:AS8wLFgF
中国と欧米は競合しないが、欧米と日本は競合するんだよ。
293 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 15:22 ID:zoQoyoR7
アメリカの借金は返さなくても良い謝金らしいね。 凄いよなあ。
294 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 15:24 ID:EylZbIvf
日米貿易摩擦よりも米中貿易摩擦が大きくなるんじゃないの?
295 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 15:32 ID:+mQF7oZy
>>294 当分は米中間で貿易摩擦問題は起こらないと思われ。
296 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 16:20 ID:fUYjGHDP
>>281 ワシントン・タイムズは、姦国系の宗教団体・統一協会の新聞。お忘れなく。
気をつけるように。
それはワシントン・ポストのほう。
ワシントン・タイムズはれっきとした共和党系の新聞。
読んでみれば論調のちがいはすぐにわかる。
米国の政府や情報機関などからのリークが多い。
中国が北朝鮮に使用済み核燃料からプルトニウムを抽出する化学物質を20トンも
ひそかに売った話しなど。
297 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 16:23 ID:Ah9Fe+vH
γ'',, '''…、 〆.' ' ̄'' ヽヽ . i;;i' 'i;i .i;;;i' u .i; .i;:/ ..二_ヽ '_二`,:: l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l ヽ| .`ー '. `ー ´|/ | ノ、l |,ヽ .ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ~(、___, )ノ < ブッシュはんデフレって知ってますやろか? /|.ヽ..__ ___/| \___________ /l \ //l\ ヽ \/ / \/▽ヽ
298 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 16:28 ID:Un2MJj7X
日銀総裁を福井にしておいて、デフレ懸念とは良く言ったものだ。
299 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 16:35 ID:fUYjGHDP
ワシントン・タイムスの中国にたいする見方はきびしいよ。今日もこんな記事が載っている。 Smuggled clothing robs U.S. of millions By Jeffrey Sparshott THE WASHINGTON TIMES Illegal shipments of clothes and fabric from China are cheating the U.S. government out of millions of dollars and costing American workers their jobs, say industry and government sources. Top Stories U.S. Customs Service agents seized about $45 million in "wearing apparel" that was shipped illegally or smuggled to the United States last year, a nearly sixfold increase from 2001, the agency said. The clothing, originating mostly in China, is one of the biggest chunks of property that the Customs Service seizes every year as overseas manufacturers try to slip goods into the country, avoiding quotas and millions of dollars in duties. The impact of the illegal goods on North American industry is devastating, the industry says.
300 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 16:37 ID:rZO7HBmC
要するに相手にしてもらえず 要するに相手にしてもらえず 要するに相手にしてもらえず 要するに相手にしてもらえず
301 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 16:38 ID:0Xe9VrvQ
日本の物価と世界各国の物価には何の関連もありませんね。 通貨が違うんだから。 財務大臣も、お側の官僚もそんなことを知らないなんて 北朝鮮と同じくらい不思議の国ニッポン。
302 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 16:39 ID:Un2MJj7X
自国内でやることやってから言えってとこだろうなぁ。
303 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 17:18 ID:Ah9Fe+vH
塩爺は世界ではフセイン、ラディン、ジョンイルと同じくらい問題児。 これ定説。
304 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:31 ID:W8HVyyLE
γ'',, '''…、 〆.' ' ̄'' ヽヽ . i;;i' 'i;i .i;;;i' u .i; .i;:/ ..二_ヽ '_二`,:: l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l ヽ| .`ー '. `ー ´|/ | ノ、l |,ヽ .ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ~(、___, )ノ < ワシャ逃げも隠れもせーへんでー。 /|.ヽ..__ ___/| \___________ /l \ //l\ ヽ \/ / \/▽ヽ
305 :
ココ電球 :03/02/24 22:34 ID:lJIy3tew
違うな。 各国は日本の政策が間違っているのを知っているが教えないのさ。 わかんない塩川は大ばか者。
日本のデフレと不況は中国の不当に安い元が原因だろ。 早く何とかしなければ産業全体が崩壊するぞ。
307 :
名無しさん&お腹いっぱい :03/02/24 22:37 ID:MIA85fom
>1が反日記事が多い毎日新聞。産経だと切り口が全然違う;
「イラク情勢」の陰に隠れたものの、日本の問題提起に対して、
他の参加者も強い関心を示し、今後、G7の枠組みの中で「中国」を
議論する足掛かりを作ることになった。(中略)
「各国が人民元の自由化を中国に促すべきだ」とする塩川財務相発言
は、格好の問題提起となった。「国際機関の関係者が中国の主要幹部も
深い認識を持っている、と語っていた」「(為替自由化促進を)進めていくべきだ」などの意見が続いたという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/24kei003.htm
>>306 通貨政策です。
で、テポドン福井を指名して奈落の底に落ちます。
喜ぶのは、中韓マンセー
310 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:39 ID:Un2MJj7X
>>307 >日本が主張した「中国がデフレを輸出している」という議論は、賛同を得ることはできなかった
こっちも併記しておきなよ。
311 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:40 ID:pZ9FVmVP
312 :
:03/02/24 22:40 ID:DXj3ebDC
法人税をあげろ。 億打が本社を中国に移転させるだけで元高になる。
313 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:41 ID:E9QqbMTR
314 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:41 ID:pZ9FVmVP
>>312 ヽ( ・∀・)ノ 固定相場でどうやったら元高になるの?
315 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:43 ID:E9QqbMTR
>>314 円安が起こるとドルに固定している元は上がる。
でも、円安は今後おきない。
316 :
名無しさん&お腹いっぱい :03/02/24 22:43 ID:MIA85fom
>>310 だから毎日新聞がこれを併記すべきだろ。
「(G7各国から中国の為替自由化促進を)進めていくべきだ、
などの意見が続いた」
317 :
:03/02/24 22:44 ID:DXj3ebDC
億打の会社の給料は元建てしる。
318 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:45 ID:pZ9FVmVP
>>315 ・・・それ、元高じゃなくただの円安じゃん
320 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:47 ID:E9QqbMTR
>>318 元がたかくなるということは、円が安くなるということだが。
元が高くなると、円は下がる(円安元高)
ドルが高くなると、円は下がる(円安ドル高)
321 :
:03/02/24 22:48 ID:DXj3ebDC
法人税は累進課税でもいいな。
322 :
名無しさん&お腹いっぱい :03/02/24 22:48 ID:MIA85fom
毎日新聞って、やっぱり朝日とならんで外国人スパイが 隠れスタッフでいるのかね? そして自国に都合の悪い政策を提唱した日本の政治家を 叩く記事を載せる。 事実を意図的に取捨選択して作った記事で。
323 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:48 ID:2lU/7hR5
>>318 元が高くなって円が高くなるなんてないぞ。
シーソーだ。
でも、円安はもうないよ。
324 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:50 ID:iJaGRHpM
>>322 福井なんぞ選んで中韓を喜ばせる政治家なんぞ叩かれて結構。
褒めるマスゴミの方が、「やばい」
325 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:51 ID:pZ9FVmVP
>>321 >>323 イヤ・・・そういうことじゃなくて
例えば、今の為替で言うと
円がドルに対して上がってるけど、ユーロにして下がってる
これを円高というか?違うっしょ、たんなるドル安でしょ?
326 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:53 ID:E9QqbMTR
>>325 ドル安ともいえるし、円高ともいえる。
福井総裁が決定したので、円高基調は固まった。
327 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 22:54 ID:2lU/7hR5
328 :
:03/02/24 23:11 ID:DXj3ebDC
物価が上がらず金利が上がる予感。
329 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:15 ID:W8HVyyLE
元によるデフレはまだまだこれからだよ。 今問題になってるのは資産デフレ〜銀行がらみだろ。 塩爺はコレと世界的デフレの近藤をしてる。
331 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:32 ID:W8HVyyLE
332 :
:03/02/24 23:37 ID:DXj3ebDC
法人税が高い日本に見切りをつけて、海外脱出する企業が増えるほど 日本人の労働の国際競争力が高まるわけだな。 アジア生産、東京本社で莫大な利益を上げている企業は、日本の癌。
333 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:38 ID:Zv0huaLp
334 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:41 ID:0Xe9VrvQ
中国元がどうやって日本円の価値を押し上げるんだよ? きちんと説明しろよ。 中国から日本への輸入が増えれば貿易黒字解消で 円安になるだろうがよ。
335 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:42 ID:6JF6NBup
>>334 だから、それは正しいけどまだこれからだよ
元によるデフレ圧力は。
336 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:44 ID:As3g4Mfm
>>315 円の下落が無いってことは、いくら国債を発
行しても大丈夫ってことだよな。
よし、もう一度世界を買い占めに行こう!
337 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:46 ID:+xI2OsAL
>>334 中国元には通貨市場による市場原理が働いていないわけだが。
338 :
:03/02/24 23:50 ID:DXj3ebDC
市場原理を働らかせればいいではないか。 2008年にはオリンピックを開催する国がいつまでも甘えてるんじゃない。
339 :
:03/02/24 23:51 ID:DXj3ebDC
強い元は中国の国益だ
340 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:53 ID:6JF6NBup
>>338 でも中国国内には北チョソみたいなところが山ほどあるってよ。
341 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:54 ID:vR3Or75s
米国が日本の安い商品が出回ってこまったとき、 プラザ合意になったんだろ。 ただ、今中国を沈めて意味があるか、いつのタイミングで 経済圧力をかけるかまだ、時期をみているんだと思う。
342 :
名無しさん@3周年 :03/02/24 23:58 ID:6JF6NBup
>>341 アメの経済って日本に足引っ張られたことはあるし今もそうだが
日本経済の恩恵をうけたことってあるの?>在日米軍をのぞいて。
今我々の生活環境に中国製品が溢れるようになってきた。 年間3兆円規模の輸入だと思う。この3兆円に見合う分の日本国内企業の売り上げが落ちている。 当然倒産する企業も有るし、リストラになった人間もいる。 反対に中国では外資導入、雇用の確保、技術の習得と良いことずくめだ。 日本は生産拠点を中国に移したから工業用地、商業用地などの需要が減少し余ってきた。 当然それらの価格が下がるし銀行担保も目減りし不良債権化する。 中国で作ったら安くなるから皆中国へ行く。この悪循環の現況が元安だろう。 これを断ち切らなければデフレは止まらないし。 我々の労働環境も年々悪くなる。
344 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:01 ID:zrMCBpYo
>>343 流れは断ち切れないのよ。鎖国以外は。
元がどーのこーの言うヤシがいるけどあんな北チョンがでかくなったみたいな国に
正論が通じるわけない(w
まぁ、中国の変動制への移行は2010年だ。 段階的に上げていくだろう。
>>344 日本の失業率は発表のたびに最悪を更新している。
これからも益々悪くなるだろう。ホームレスが巷に溢れかえるだろう。
当然治安も悪くなる。君はこんな社会が良いのか。
その内リストラの対象になるぞ。一家の働き手が失業したら悲惨だぞ。
348 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:22 ID:koXnDDxA
>>347 速水が辞任しようとしたときに止めたのが塩川さん。
>>348 で、今回も速水型を投入と・・・・
自爆だな。
350 :
:03/02/25 00:24 ID:ZbQvawm1
中国あたりに生産をシフトして、日本人を雇わないくせに過去最高利益を出し、 貿易黒字、円高に貢献してる会社は日本の癌だよ。 そのくせ法人税を下げて、消費税を上げろなんて注文をつける。 過去最高の利益を上げながら、法人税を下げろ、消費税を上げろなんて注文をつける。 中国の企業になってください。
351 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:29 ID:cJuqNpFq
>>343 その分、中国への輸出も増えているんですけど・・・
中国の貿易は赤字ですよ。
352 :
:03/02/25 00:29 ID:ZbQvawm1
法人税を累進課税にして、日本から出て行ってもらおうよ。 そして、日本に輸入する商品に関しては、日本で生産された部品をどれぐらい使っているかで 関税をふっかけようよ。 億打さん。
353 :
:03/02/25 00:31 ID:ZbQvawm1
中国への輸出 倒産した日本の会社の工作機械が格安で輸出され・・・
354 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:32 ID:koXnDDxA
355 :
:03/02/25 00:32 ID:ZbQvawm1
格安の人件費で、同じモノが生産されるというスパイラル。
356 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:35 ID:cJuqNpFq
>>353 そう、悲観的にかんがえなさんな。
今の中国はバブルのときの日本と同じ。
中国人は、自信過剰になっていて、自分たちはもっと高級で、凄い生活が出来ると考えている。
いつまでも景気は上昇し続け、仕事が減ることもなく、機械を買っただけ、利益が上がると思っている。
だから、今の収入以上の買い物をしている。
安いものがあっても、高いものを買うような状況。
今のうちに、どんどん高級品を売りつけましょう。
すぐに、中国の成長は止まるから。
その時には、中国は巨大な不良債権の国になる。
357 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:36 ID:jZ4t3/uJ
>>352 出て行く企業。
自動車
トヨタ、日産、ホンダ、スバル、マツダ、三菱、ダイハツ、いすゞ
電気
松下、日立、東芝、ソニー、三洋、三菱、シャープ、NEC、富士通、キヤノン、カシオ、
鉄鋼、
新日鐵、JFE、川崎、神戸
小売り
セブンイレブン、ローソン、ファミリマート、イトーヨーカ堂、ジャスコ
などなど
>>351 >中国の貿易は赤字ですよ。
赤字なことないだろ。JETROで見てきたけど黒字だぞ。
>>358 香港が中国じゃないとしたら黒字だ。
香港が中国という国の物なら赤字だ。
360 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:43 ID:ujxS/Dej
中国元が安すぎるからデフレは止められないという妄想を抱くのはいい加減やめれ。 日本の円ももっと潤沢に供給して、言うなれば円を切り下げて 国内の物価上昇率を調整すれば良いだけの話だろうが。 ここは"気品ある円"信者のスクツか?
中国へ出て行く企業でも、 中国で生産し中国で売る分は何ら問題はないが、 日本から部品を輸出し中国で組立日本で販売する企業が癌だ。
>>360 だってヌー速だもん。
なんで米中貿易摩擦がかつての日本のように激しくないかは。
(3) 米中貿易摩擦は現状見られず
米国の対日赤字額は、91年には総赤字額の約6割相当にのぼっていたが、
以降、この比率は低下を続け、2000年には中国が最大の貿易赤字相手国
となった。これに伴い、日米間の通商問題も政治化しなくなってきている。
一方で、中国についても、激しい貿易摩擦は生じていない。
その理由として、米国経済がここ数年好調だったことに加え、
1)中国は、かつての日本ほど抜きん出た赤字相手ではない、
2)最先端分野での米国産業との競合が少ない、
3)輸入主要品目に「政治銘柄」(自動車、アパレル、鉄鋼など)が少ない、
などが挙げられる。
http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2002/20030218.html
363 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:46 ID:ujxS/Dej
>>361 組立よりも部品加工の方が付加価値が高いだけだろ。
364 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 00:56 ID:ujxS/Dej
>>362 日本もアメリカ同様に産業転換を図ればいいわけだよね。
中国と張り合う必要はない。
情報、バイオ、ナノテク、環境、エネルギー、農業、教育、福祉、
いくらでも成長期待分野があるんだから、公共資本を増強すべき。
このままではデフレが進むから、日本が所有する米国国債の半分を まとめて償還して、国内の債権処理に使うって言ったら、多分他の G7の国は話を聞いてくれると思う。
>>364 その意見に同意。
中国が無くても、ASEANや今後はインドも登場する。
>>365 ミラクル円高でアボォォォォン!!!!!!!!!
>>359 もう一度貿易統計見てきました。
仰るように香港を含めると日本の黒字です。
しかし香港の輸出入は極端だな。圧倒的に日本の輸出が多い。
>>364 そりゃ正論だが、日本人の皆が皆高度な仕事をこなせる知識がないし、
高度産業は転換するには時間が必要だ。
中国で問題なのはこうやって稼いだ外貨が中国国民の所得を潤してないことだ。
一党独裁の密室の政治を行う国の財政を豊かにする事の危険がある。
368 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 02:18 ID:nZo1hp8t
>>376 この手の不満がどう転ぶかが、この国を決めるだろうね。
しばらくは問題ないだろう。
経済成長しているうちは、おこぼれ程度でも、民衆は十分満足している。
でも、経済成長が一端、緩やかになったとき、どうなるか・・・・
急激な経済成長は、その速度が鈍っただけで、大きな反動となって経済にダメージを与える。
一気に中国そのものが巨大な不良債権になる可能性もある。
369 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 03:30 ID:Bb0NPFuT
>>364 が言ってるように、今の日本で産業転換を図ったら失業率は洒落にならん
くらいになると思う。
370 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 03:47 ID:OcQ+b4Iy
>>369 もうIT、ITで洒落にならんなくなってる(w
まあ某は無理矢理やってる罠、シスコ屋へでも
372 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 04:08 ID:meC9hCFm
ボケ老人を徘徊させるな、
373 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 04:09 ID:6b55jNms
総理の早慶戦も低レベルだな
arara
375 :
名無しさん@3周年 :03/02/25 15:24 ID:Bb0NPFuT
今1元は約15円だが適正レートは90円くらいと言われている。 中国のこの元安政策がデフレの原因かはともかくとして、確かに異常な為替政策と言える。 塩爺のことを非難してる人がいるが、元を切り上げろと言う主張は正論だと思う。
376 :
名無しさん@3周年 :03/02/26 00:53 ID:u2OTNOYy
デフレ懸念が日本だけなのは、日本の中央銀行=通貨の番人である 日銀が、貨幣の価値を吊り上げている=物の値段を下げようとしている からにすぎない。 日銀が全て悪いage
377 :
名無しさん@3周年 :
03/02/26 10:16 ID:Ek9+C96d >>375 だから塩爺は日本で起きてる不良債権の原因の資産デフレと中国・東欧諸国が
世界経済にあたえる世界規模のデフレを混同してるの。
塩爺は元をきりあげろなんて言ってないぞ(w
言ったら銅像建ててやらんとな。