【経済】ハイテク守れ、海外流出防止へ「指針」−経産省

コスト削減しか考えずに途上国に進出したんだから仕方ないな

短期的なことしか考えてないからこうなる

この期に及んでゆとり教育を推進してる文科も罪は重い罠。
特に理系を軽視してる。
有志の識者や教員が新しい教科書を作ったみたいだが
全国的に広がらなきゃ意味無いし。

>>92
アイボをパクれるメーカーは世界に存在しないよ。
中国製のおもちゃは、全くの別物。

何でこんなに対応遅いの？

>>103
見た目が全く同じだった（ｗ

遅すぎる・・・・・なにを今更・・・・・・・・既に技術者自体が海外流出しておりますよ。

>>101
それは時代の流れだから仕方ないと思うけどね。
コスト競争に勝たなきゃ生き残れないからね。
しかし、コアとなる技術まで簡単に教えるのは感心しない罠。
燃料電池で独占的な地位にあるカナダのバラード車なんて
肝心の技術はブラックボックス化して開けさせないようにしてるらしい。
アメリカの航空機産業も先端技術の塊である主翼だけは
絶対に外国に造らせないみたい。

技術者、研究者を冷遇してたのがここに来て効いてきただけだろ。
いまさら何いってるんだ？

>>106
だね。
政府が研究機関でもつくってリストラされた
研究者や技術者を囲って研究やらせる訳にはいかんのかねえ？

１０年おせーよ　アホ

メーカーの皆様へ。
優秀な部下が頻繁にアジア諸国に短期旅行へ行ったりして、新しい家や車を買っているのを目撃したら注意してください。
あなたの会社だけの問題ではありません。日本の問題です

エンジニアの寿命は短いんだよ、せいぜい30代が現役で40代で使える人はまれだ。
薄給じゃやる気無くすよ、で海外でも食っていけるなら出ていくわな。

>>109
そりゃ無理だ。国研だってリストラが始まってるって話だよ。

>>刑惨省
お前らのキーボードの裏面見てみろ。
made in japanなんて書いてあるか？
何もかも遅いんだよ。既に遅すぎ。

>>111
週末や休日だけ向うへ行って技術指導して
小遣い稼ぎしてる研究者や技術者は多いみたいだね。

わたしゃ５０代の親父だが、
俺の若い頃は社長と言えばほとんど技術畑だった。
戦後の混乱期を技術を元手に会社を興し、社長に納まったって人が多かった。
大手の大企業でも技術畑が経営の中枢を占めていた。
いくら大手でも海外の企業と競争してれば技術に勝らなければ輸出は出来ないからだ。
ところが最近は管理系（文系）が経営の中枢を占める会社が多い。
文系が発展的でないのはコンセンサスを重要視することだ。
会社で波風を立てず、敵を作らず、失敗を恐れ、根回しにばかり走り回っている。
自分の会社を見回して見ろ、こんなのが多いだろ。またこれが出世するんだ。
これは会社だけでなく日本の社会全体に言えることだ。
社会を実力社会に揺り戻ささなければ日本の衰退は止まらないだろう。

>>113
そうなのか。
鬱だな。
一般の公務員なんか幾らリストラしても良いから
そっちに税金使った方がよっぽど国の為なんだけどなあ。

>>111
技術者にも相応の待遇を用意してやればいいだけのことだよ。

遅い遅いと文句ばかり

やらないよりはやったほうが良いのに・・・
たまには応援メールでも出せよ
そしたら向こうもやる気出るだろうに

>>115

寒損は、日本の東芝、日立の技術者に個別に声をかけ、目の前に札束を起き、｢検討してくれ｣と言い、更にウォーカーヒル
のクラブ遊ばせ、そして、女抱き放題。これじゃ、薄給の東芝から日立から人材が流出するわな。もちろん、寒損のやり方
は卑劣だが。

文系は技術の価値がわからないんだろうな。だから製造業の経営がイマイチになるんじゃない？理系科目を必須にして国語社会を教養として教育を組み直したらいい。あと社会は歴史より地理、政経のが大事だと思う

>>116
経営・管理側が無能だってのは日産見てたら良く分る罠。
この際有能な外国人を経営トップで迎えるのが手っ取り早いと思うけど。
カルロス・ゴーンなんか日本に無いのは経営だけだと言い切ってるし。

>>121
十数年前までは東大の文系は物理も数学も必修でしたよ。
そこらの難関大学の理系よりは理系科目ができる連中ばかりだった。

共通一次の前は文系でも理系と同じ問題だったもんな。

定年迎えた技術者は、海外で技術指導とかしないと、収入もやることも
無いしな。
ろくな仕事しないのに、天下りで退職金もらってまわれる役人とは違う。

>>120
漏れ非太刀中研勤務だけど、クラブ遊びと女抱き放題は聞かんな。
札束は聞いたことあるけど。

>>123
受験制度自体が問題だ罠。
それに大学なんて完全にレジャーランド化してる。
俺は某２流私大文系卒なんだがほとんど勉強しなくても何とか卒業できたもん。
そんな俺が言うのもおこがましいんだが。

>>121
＞社会は歴史より地理、政経のが大事だと思う

経緯を知らないと、今なんでこうなっているか理解できないよ。
証明無しで公式丸暗記、ってのに近い。

１９８０年代の事。対外投資残高。日本が外国の証券などを
購入する金額は月間１兆円を超えていた。日本は物を売って
儲け、そのカネを貸し付けて２度儲けていると言われた。
日本は稼ぐだけ稼ぎ、世界に貢献する面が少ない。ここに
日本が非難される理由があった。

当時、日本の防衛費は３兆円。アメリカは年間６０兆円で
第２次世界大戦時での戦費と比肩しうる金額を一年で
投入していた。これを肩代わりしてもらっていた。
そして、その代わりの海外援助、開発途上国援助も
実力に比べて低位なままと非難された。

とまあ、理屈はいくらでも主張できる。
ただ、これで問題が起きない訳ではなかった・・・

経営ゲームでマターリ・・・

なんでゆとり教育は理数系ばっかり減らすんだろうな。

>>131
役人に文系が多いから。。。とか？

しかし何で日本の役所はこんなに駄目駄目なんだろう。
規制しなくて良い事を規制してなかなか撤廃しないし。
規制が必要な所は規制しない。
日本が傾いたらまず中央省庁からリストラする制度にすりゃ
やつらも必死になるんじゃないか？

>>121
高校は昔１年の時現代社会の授業があったけど
今は世界史だもんね
おまけに試験も倫理・政経で受ける人少ないし

暗記で何とかなる文系より、理屈をわかって筋道だてて考えれる理系のが使えるはず。というのは気のせいか？

>>131
どこかでスレで文科には昔の革命運動家崩れが結構入省してるって読んだな。
日本を内部から崩壊させるのが目的らしい。
まあ良くある陰謀論なんだがあながち嘘とも思えんのが怖い罠。

>>127
理系は相変わらず勉強勉強で大変だよ。
文系でも資格やらTOFLEやら勉強してる奴も多くなってきたしね。
二極化が問題ですね

>>135
その通りだと思う。

>>135
文系でも頭がいい奴は論理的な思考ができる。
理系でもあまりにオタクでコミュニケーション能力がなければ大規模プロジェクトに参加できない。

>>137
スマン。
そうだね今は就職難だから
俺が卒業したのはバブルの頃だったから。
失礼しますた。

>単に指針を示すだけでは強制力を持たないため、同省は日本工業規格
>(ＪＩＳ)などに指針の内容を早期に採用。企業の積極的な取り組みを促し
>ていく考えだ。

政治家がココムのような法律作れよ
なにやってんだ日本の政治家は？
私服ばっかり肥やしてんじゃねーぞこら！

>>139
そのこだわりオタクが結構貢献して来たんじゃないの？
べらべら立て板に水タイプの技術者や職人もどうかと思う。

遅かったが、
とりあえず良くやった。

日本は金や文化、技術と何でも外に流すのが得意だな。

>>140
今では体育会系の連中ですら授業に出ている(寝ているが)ほどだ。
昔みたいに年に数回しか授業出ないで卒業なんて不可能です

技術流出に対する会社の方策：
「会社の技術持ち出したら個人で賠償させるぞゴルァ！」と言う書類に
サインさせる。でした……。給料も下がるっぽいし。

>>141
> 政治家がココムのような法律作れよ

そういう法律では、企業秘密の流出は避けられるかもしれないが、
人材の流出は避けられない。技術者の待遇改善こそ必要。

純粋に技術を開発するならプロジェクトは関係ないだろ。

国際化が声高に叫ばれているうちは無理だな。
安価な人件費の外国へ製造業と技術が流出するのを止めるには
国内産業保護政策しかない。

　　　　　　いつもやることが遅すぎるな、馬鹿日本政府は

>>147
根本的な解決はそれしかないね。

>>148
一人で研究やっている人間なんて一人もいないよ。

>>109

国がやってる宇宙開発とか、原子力とかの研究所は予算二割削減。
特殊法人改革とやらで。

文系の特殊法人やら財団法人やら税金無駄にくってる所はなかなか
減らないんだけどねぇ……

>>144
そう。しかも敵国にな。敵に塩を送るどころか武器まで供与する馬鹿。

やってることに一貫性がないので振り回されてる国民。

>>149
肝心な技術だけは何とか国内で生産するしかない罠。
て言うか先進各国はどこでもそうだと思う。
保護関税は日本は無理だと思う。
これだけ貿易黒字が膨らんじゃうと。
ところでこれだけ貿易黒字があるのに一向に景気が良くならないな。
やっぱり国内の消費を活発化するしか無いみたいだな。

>>153
それを逆にしないといけないんだけどねえ。
こりゃ経営者だけで無しに政治家も外国人雇うしかないか。

>>134
現代社会の知識は、社会人になってからでも身につくし、すぐに内容が変わるので、
高校で教えるなら歴史のほうが重要になると思う。
高校を出たら勉強もしないとか、新聞も読まないような低学歴の人間は別だが。

管直人も鳩山由紀夫も理系だよな…。

アニメと同じだね

>>159
そうなんだ？
しかし彼らは売（以下略

ふと思ったんだが、納税の義務があるのに義務教育ではほとんどやらなかったな。なんか良く考えると不愉快。『庶民は黙って払え』みたいで

飛躍してるかもしれないが、
やっぱり日本を愛する気持ちが無いとダメだろう。
経営してれば国のことなんて関係ないもんね。

＃アメリカでも数年前シアトルで反グローバル化を唱えるデモが発生した

今日、世界中で製造業ブルーカラーが所得から社会的な地位も失いつつある。
そこであたかも雇用の輸出であるかに見えるグローバル化に反対する。
だが、そうではない。輸出される雇用はわずかで、たかがしれている。
問題は、かつての農業に似た道を辿りつつあるゆえに、雇用が一変しつつある事にある。
グローバル化への抵抗は続く。彼らは昨日の問題に囚われている。
しかし、それは今日の痛みゆえの抵抗である。

不景気だからって急に勉強し出したヤツなんて使い物にならないよ。
結局優秀なのは周りの環境がどうであろうと自分の意志で勉強する奴。

餌が減ると経済通？に

日本の将来を心配するより、技術、金型全て中国に渡してコストダウン
図った方が担当者の評価は上がる。
回りまわって３年後に会社がつぶれようがそんな心配するほうがバカだ。
だって、３年後も会社が自分を雇用してくれてるって補償ないでしょう。

本来ならば会社上層部がストップをかけるべきだが、みんな文型バカだから
目先のコストが下がって収益あがりますよといえば、喜んでＯＫだすよ。

文系のバカ。

>>146

そう、だからこれはいけるぞ！という技術を開発しても、そう易々とは会社に
報告しません。
会社が自分に対してどれだけ対価を提供するか見極めてからにしてます。

特に、ソフトウェア系は事業家するのに資金がそれほど要らないことも多いので
ただ同然の金で会社にくれてやるのはあほすぎます。

遅い

オマエラ、遅くたって対策始めたんだから、少しは評価しろよ。

今までのグチは、これからの行動に役立てればいい。

>>171
同意。
始めただけでもいままでの日本では考えられない事だよ。

日本の国際競争力は急激に上昇中

Global Competitiveness Report 2002-2003

http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Global+Competitiveness+Programme%5CReports%5CGlobal+Competitiveness+Report+2002-2003

思うんだが、流出の危機が叫ばれている多くの技術は
言わば完成形の「ユニット」としての技術であって
それを礎として更に発展させられるかどうか？技術革新が計られるかどうか？は
渡った先の国の国民性・他の労働者の質などにおいて左右されると思うのだが…

現状は危機である事には変わりナイが、こうして国が重要性を認め
本腰を入れ対策を始めた事は（遅まきながら）特筆に値すると思う

日本お得意のToo little, too late.ですね。

お宅のデータは英語版のAutoCadで開けるの？

どう言う意味だ｡｡｡｡

>>167
日本企業の海外展開の仕方にも問題あるんだよな・・・
中小が大手に引きずられて海外に出ていったりすると、現地で問題が起きた
ときにいちいち対応するための人手が足りないもんだから、現地だけで解決
できるようにと、一から十まで教え込むんだよな。
自分の経験だと、事前の計画はコストの計算ばかりで、技術的に何をどの程度
指導するか、日本からのサポート体制をどうするか、なんかは全く検討されて
なくて、現地の担当者が判断に困っていたよ。
担当者の目標達成のための方策としては最善だとしても、企業戦略の観点から
歯止めをかけるべきなんじゃないかってね。
多少手間がかかっても、コア技術は自分達で握っておくつもりで、技術指導
の内容も含めて海外展開を計画しないと。
そんな企業統治ができる経営者が少ないのかな。

日本の製造業も加工貿易をかなぐり捨てて、
特許とかライセンス料で食っていくべき時代なのかも知れん。

ところが特許とかライセンス料って意外に儲からないという話し…
特許になりにくい「ノウハウ」が最も重要らしい。

技術力はあっても、政治が糞なら何の意味もない、という典型的な例だな。
理系馬鹿は技術偏重で、よく文系を馬鹿にする発言をするが、
実際には、政治力があって初めて、技術力は役に立つんだよ。

特許を払わない国が、近くにゴロゴロいますが？（ｗ

>>119
ハゲドウ
やらないよりはやったほうが良い

ここみたいな遅い遅いという意見は聞いててむかつく
文系は糞で理系は評価してもらえないとなげいた書き込みが目立つが
それなら理系のお前らが、こういう対策をしてくれた文系を評価してみたりしろよ
見下してばかりでキモイ。
評価してくれないと、たしかにやる気なくすよな（ｗ
国民に金食い虫と馬鹿にされて、税金泥棒と言われ
ちょっと頑張ると遅いと言われ・・大変だね公務員も・・

>180 まあ、この省ではないが、かの省の某公団の主体は技官でつな

ここで文句言ってるやつ
応援メールくらい出してやれよ

で、ちょっと跡付けで、もう少し早く対策してくれれば良いと思います
とか書けばいいじゃん

評価してあげることが大切だと知っているのなら
それくらいしろ

>>178
あのーそれじゃあ一億二千万人食っていけないよ。

>>181
はっきり言っとくけど今の事態を招いた
責任は明らかに文系にあると断言できるんだが。
そう言う俺も文系だわ。
もっと謙虚になって文官重視を改めないと
本当にこの国は終わってしまうよ。
生涯賃金で５０００万円も文系が多いんだから。
優秀な人材がみんな文系行ったらどうするの？

>>185
おまえは半島人か？
今までの事言ってどうするのよ
評価できることやったんだから、評価してあげれば良いじゃん
ちょっと注文つけつつも、応援してあげたほうが良いと思うな

少なくともここで愚痴るよりは

流れてくのを止めて、更に研究者も育成してほしい。そこまでしないと意味ないし。

>185
文系重視を改めるって、どういう意味で言ってるんだ？
優秀な人材がみんな文系行ってたら、少なくとも技術流出は避けられているはず。
文系に真に優秀な人材がいないからこそ、まずいんだろう。

技術者が研究に従事できるような制度を整えるのが、文系の仕事（科研費とか）。
いくら日本の大学・研究所・企業の技術レベルが高く、ハイレベルな技術者がいても、
それが国内で力を発揮できなければ、まったく意味がない。

>>183
で、キミはメール書いたの？

>>186
経産省の応援はするし取り組みは評価するけど
このままじゃ実質的に効力持たないでしょ。
やっぱり国会議員が動いて法制化までいかなきゃならんと思うが。

>>188
優秀な人材がみんな文系行ったら素晴らしい技術なんか生まれないんだが。
文系に優秀な人材が居ないんじゃなくって
むしろ優秀な人材が社会に出てからあぐらをかいて自分を磨かなかったんだよ。
特に公務員に多いんだが。

>>191
企業で言えば、理系＝ライン、文系＝スタッフの役割分担。
現状では、日本はラインは優れているが、スタッフが拙い状況。

技術レベルを維持しつつ、それをサポートする体制を整えるのが急務なんだよ。
別に技術を軽視しているわけじゃないが、優れた技術が海外流出したら、何の意味もないだろ？

悲観することは無い！

技術流出が阻止されて日本の国力が維持されたところで、全て税金で巻き上げられ
官僚や特殊法人の給料や退職金に使われるだけだ。
この国では国益とはすなわち、政治家、官僚等の利権を守ることを示す。

技術者よ！　躊躇することなく海外へ飛び出せ！
あなたが産み出す価値の税金が日本に納められるか、外国に納められるか
はあなたの人生にとって何も意味がないはず。

日本の税収が減れば、いずれ８割方の公務員は首を切られざるを得ないだろう。
あなたや、愛する人達の幸せにつながらない国益なんて無視すればいい。

>>193
そうなった場合
まずクビを切られるのが一般の国民であって
公務員は一番の後回しなんだが。

変な理屈。

>>193
それまでに国が投資した教育費や研究費を利子つきで返してくれれば、
海外に行こうが何をしようが、好きにしていいよ。

まぁ、これを見ればお前らは背筋が凍るだろうな。ヘッドハンティングを主人公がやろうか迷っているアニメだ。
「まんが日本経済」←こういうので検索すれば出る。
作品としては昭和60年代あたりのだが、今見たら口が閉まらない。
とりあえず調べて興味あったら見てみれ。
　何話かしらないが、内容は韓国が日本の技術者を観光旅行と題して連れて行って技術教育をしてもらうと言う奴だ。

>>196
それいいねえ。
企業がかけた研究費も請求出来るようにしたら
流出に歯止めがかかりそうだ。
法制化されないかな。
国会でもこの手の議論は全く無いんだよね。
もちろんマスゴミでも。

理科系の奴は入社しても物作り出来ると勘違いしてるが、投資した金額以上回収できなければ
意味が無いと言うことを忘れている。

正社員が1時間掛けて図面描く人件費で下請けなら３時間分ぐらい出る。
だから図面一枚にしても、自分で書いてたら「コスト意識が無い奴」と叱責される。

アメリカなんかこの手の技術流出に関しては厳しいよね。
この前もバイオかなんかの研究所からデータを盗み出そうと
した日本の女性研究者が逮捕されてたねｗ
日本じゃまずこの手のニュースは聞かないね。
ゆるゆるの盗み放題なんだろうね。