【経済】元切り上げ提起へ−財務相

塩川財務相はパリで２１、２２日開かれる先進７か国財務相・中央銀行総裁
会議（Ｇ７）で、デフレ傾向を強める世界経済に関連して「中国の安価な輸出
品が各国経済に大きな影響を与えている」とし、中国による“デフレ輸出”が
世界同時デフレの一因であるとの見解を表明する。政府筋が２１日明らかに
した。

“デフレ輸出”の背景には、中国が「人民元」を米ドルの値動きに連動させる
事実上の固定相場制を維持しているため、人民元は急成長する中国経済に
比べて安すぎる点がある。財務相は、こうした資本取引の規制が「中国の貿易
黒字拡大の要因」と表明する方針で、人民元の切り上げに向けて協議するよう
問題提起する。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030221it05.htm

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

わはは

２

よくいった、塩じい！！！！！

元も読みは円と同じ「えん」ね

ヲーー！！

なるか！中国版プラザ合意

遅過ぎた感もあるが

元高祝！

　　出　光　元　必　死　だ　な　（藁

ｷﾀ━━━━(ﾟД(○=(*´Д`*)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

１００％くらいとりあえず切り上げて欲しいな

中国株に投資している皆さんおめでとう。

塩じい、就任してからはじめて良いこと言ったんじゃないか？

塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！
塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！
塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！
塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！
塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！
塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！
塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！塩じいは神！

とかいって、次の日銀総裁福井になったらそろって死刑

我々は一人の英雄を失った。しかしこれは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！絶対の独立性を維持する日本銀行にに比べ我がケインズ派の権力はないにもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか！諸君！

我がケインズ派の目的が日本経済の救済だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々はマクロ経済学の主流の座を追われ異端者にさせられた！
そして一握りのエリートが膨れ上がった日本の経済政策を支配して50余年！
小宮隆太郎が日銀金融理論批判を開始してから四半世紀、その主張は何度踏みにじられたか！
ケインズ派の掲げる日本経済復活のための戦いを国民が見捨てるわけはない！

私達の最高の代表者！諸君らが愛してくれたジェームス・トービンは死んだ！！何故だ！？

金融政策の目標を安定したプラスのインフレ率に維持することは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な世界大恐慌を教訓とししながらも共に苦悩し、練磨して今日のケインズ経済学を築き上げてきた。

かつて我々は全てケインジアンだと言ったミルトン・フリードマンは、インフレはいつでもどこでもマネタリーな現象と喝破した。
しかしながら日銀イデオローグのエコノミストどもは自分たちが金融政策の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君らの父も、子も、そのデフレ放置の政策と長期不況の前に破滅していったのだ！
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！

それを・・・ジェームス・トービンの戦いは・・・死の床で日銀批判を行うことによって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、デフレマンセー派にたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、失業者すべてへの最大の慰めとなる！
ケインズ派よ！悲しみを怒りに変えて立てよ、ケインズ派よ！
我ら新たなケインズ経済学の再興を志す者こそ、真実を語る義務を課せられていることを忘れないで欲しいのだ！
長期不況の落とし子たる我らこそ日本経済を救い得るのである！ジーク・ケインズ！！

中国が対応しなければ、
妥当と思われるﾚｰﾄに換算して、
差額に関税を賦課しちまえ。

ほんにボケてるのか頭いいのかよくわからんじっちゃんだ。
愛してるぜ、じいちゃん。

アメリカの貿易赤字は、
対日赤字より対中赤字の方が深刻化してきたから、
乗りやすい提起だろうな。

こんなところで、イラク問題に協力した効果が出てくると良いんだけど。

塩じい、教科書に名を残すか。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

>>18
よくこういう形式の文章を目にするんだが、元ネタは何？

>>21
アメリカには、プラザ合意とBIS規制をなんとかしてもらいたい。

>>24
ガンダムのザビの演説

>>25
米中通商摩擦では、アメリカと積極的に協力して、
日本に利益をもたらしましょう！

黒字国への対応の仕方は、経産官僚は嫌と言うほど身に凍みているでしょうし。

円を切り下げる方が話は早い。

>>28
米ドルと中元がリンクしてるんだって＾＾；

円ドルレートの変更は、アメリカも認め難いだろうし。

ついでにウォンも切り上げてくれ

百歩譲って安価な輸入品がデフレの一因だとしても、
それに合わせて貨幣を増刷すれば済むこと。
塩川の発言は単なる責任転嫁にすぎない。

>>31はｱﾎ

31 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/21 15:26 ID:oemSuKty
百歩譲って安価な輸入品がデフレの一因だとしても、
それに合わせて貨幣を増刷すれば済むこと。
塩川の発言は単なる責任転嫁にすぎない。

>>32
>>33
いや、間違えていない。
貿易赤字が問題であって、デフレはマネーサプライが要因。

　遅いよ！　もう２時間も待ったんだから！

>>34
デフレの原因てことで、元を切り上げて、産業空洞化を食い止めるのが大事
なんだよ。

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030204/textonly.html
正しい命題その１： デフレの原因はデフレ・ギャップである。このデフレ・
ギャップには常に、構造的要因＝供給側の要因と需要側の要因の両方が
影響を与えている。

正しい命題その２： たとえ、デフレ・ギャップ拡大の原因が供給側にあったと
しても、マクロ政策を用いてデフレ・ギャップを縮小させ、デフレを阻止する
ことは、常に可能である。

対抗して、円を１ドル＝１５０円の固定相場にすれば（・∀・）ｲｲ!!

そして中国進出したメーカーは日本でも中国でも物が作れなく
なるわけですか。

>>36
切り上げてもデフレは止まらない。
貿易赤字の拡大、中国経済の拡大による元切り上げで十分。

間違った似非経済学を売りまくるのはええ加減にしてほしい。

>>38
アメリカ様がウンと言う訳無いから、
中元切り上げに持っていかざるを得ない。

>>38
ＧＤＰが今の１０倍になるぞ。
１人当たりも１０倍になる。

為替マジック。

中国の製品が安いのは中国の人件費が安いから。
よその国の為替政策に介入しても、日本の人件費が高いまま
ならメーカーが戻ってくる事はない。
ベトナムフィリピンで同じことが起こるだけだよ。

元は当然として。
円安はすすめないのか？ステイツに都合がいいから何も言わないのか？

>>43
分かってるだろう。それくらい。

>>44
プラザ合意。

>>43
その「人件費が高いか安いか」の算定に使う為替レートの話なのだが。

>>40
製品価格下落による中小企業の不況は緩和される。
国内の消費者物価下落全部が急激に解消されるとは誰も言っていない。

>>45
１６０円くらいが妥当だと思うけどねー。

>>46
タイも変動だがそれでも安い。

>>47
空洞化解消とだけ言っておればいい。
デフレは、明後日の方向だ。

速水の言うことが正しくなる。

>>46
じゃあ人件費基準で言うんだったら、1元=160円にするか？

>>50
同意。今の問題は失業率だとおもう。消費マインドの冷え込みを何とかせなあかん。

ついに来たか。当然だな。

>>48
購買力平価に通貨は大体そっていく。

だから、１４０円くらいはしてもおかしくない。

ともかく元を切り上げれば
空洞化に歯止めがかかって、失業率緩和に少しでも役立つだろう。
まあ１００円ショップは厳しくなるだろうが

>>51
そうだな。20年前は150円くらいだったし。

>>50
欧州もデフレ経済に入りかけているから、
デフレ解消と言ったほうが当然ウケが良い。
大切なのは、中国元切り上げが出来るかどうかだよ。
本心で政治家が全てしゃべると思ったら大間違いさ。

>>55
つーか、なくなるんじゃないの？100円ショップ
なくなっても困らんが

やっっとその気になったか。貿易黒字や為替レートの対応で日本はさんざん苦い思いをして来ているはずだから、
対中国にその経験が活かさてほしいもんだ。

>>57
政治家共は「私益」ではしるからな。

それでも、解消せずｱﾎﾞｰﾝ

日本も次の総裁が福井っぽいしな。

アメリカも対中貿易で対日以上に赤字だったようだしね。いいかも。

>>58
最近の100円ショップは、
マレーシアやインドネシア、ベトナムやフィリピン辺りの製品もあるから大丈夫。
品揃えは一時減少するかも知れんけどね。

四月から塩爺の下で働きます。
といっても単なる関連機間ですけどね。

>>58
他が安いから変わらない。

>>60
いや、ここではそういう意味じゃなく、
対外的に日本の利益だけ述べても、相手して貰えないでしょう。
米欧が賛成しやすい論理を作り上げることが重要さ。

アメリカの貿易赤字が４０００億ドル突破のニュースが入った直後とは、ベストタイミングだな。

>>54
現状は、そのあたりの経済状況よりもシテの影響がちょいと強いような気も。

最近の100円ショップは200円コーナーもあったりする。
別に100円じゃなくても安けりゃいいんじゃない。

>>65
だから、貿易赤字と中国経済拡大がそうじゃん。

財務省は歌手の切捨てまでするのか

とかおもた

阿呆な漏れにこのBIGニュースらしきものの意味を教えて下さい
よくわからないですヨ

最新技術を中国に作らなくなれば、
技術の流出も収まるかもしれない。
最新技術を使った商品の量産は日本で
枯れた技術の商品はチャイﾅで

それとウォンも切り上げるべき、韓国の外需頼みの経済は許されない

>>68
雨が降ると、傘が100円コーナーから200円コーナー似移動する

>>71
中国は、日本に対して異常に安いレートで固定している。
だから、安い中国から高い日本への輸出が増大しているわけ。

それを、アゲロっていってる。

>>71
日本が珍しく中国がずるしていると言った。

日本人がアメリカ製品をバンバン買えばいいんだよ。
アメリカも日本人が喜ぶ製品を開発販売しる。

>>69
私益っていう意味が分からんのだが…
元切り上げで塩爺が何の得がある？中国国債でも買っているのか？

>>71
元が切り上げになれば、中国製のモノの価格優位は若干、緩和される。
日本の輸出企業は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ って感じだな。簡単な説明

>>72
それは、日本もだ。
これだけの経済規模がありながら外需で食ってますなんて。

ウォン貯金をしなさい。

>>66
同意。ＣＯＧが追い風と認識しているかもなー。

中国に逆らうようなことをすると核をぶち込まれる予感

>75
いや、ずっと言ってるらしいよ。
で、欧州でも日本型デフレの危機がでそうになってるから、
聞いてくれやすくなってるみたい。

>>79
韓国は外需７割だぞ。
日本は日本でしか作れない商品も多いから必然的に外需も多くなる

>>77
デフレが中国の方がもっと意味が分からない。

貿易赤字拡大でも十分だね。

デフレが中国の問題に切り替わったら金融政策では速水の言うことを
続行になる。

最終的になんの国益にもならない。

>>78
輸出産業と言うより、
国内向けの中小企業で、輸入品にやられている所が立ち直る。
→失業率減少・不良債権減少

>>72
外需頼み経済って、日本が最たるそれだと思いますが。
それならアジア全体の経済底上げを視野にしたほうがいいのでは。

結果的に大東亜共栄圏。

>>85
あああ、そうだね

大手メーカーがあらかた中国進出を済ませ、10万円のテレビを5万円
にして生き残ってるのに、元切り上げてテレビの価格を10万円に戻し
て景気は回復すると本当に思ってんの？
メーカーは日本へは戻ってこないよ。
つうか中国が同意するとも思わんけどね。

>>74>>75>>78
をををを！なるほど解説ありがとー
塩爺よく言ったGJ!!

滅茶苦茶安い中国製品→まぁ安い中国製品へ変わる。

100円ショップが値上げするではないか

>>83
どこから７割なんてでてくるんだ。
３割から今でも４割
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls

>>82
日本一国では策に限界があるとおもいますが、なんというか。
デフレ、というか、価格是正と経済規模の整理は過去にもありましたが……なぜ、今回はデフレ、デフレと騒いでいるのか。

日銀が無能極まりなしだからか。

中国への輸出も増える？

>>88
思っている香具師なんかいない。

>>84
日本は別に貿易赤字を問題にしている訳では無い。
貿易赤字が問題なのはアメリカ。

インフレターゲットは激薬過ぎるから、
それに代わる安全な処方箋として、
中国元切り上げを打ち出して来ている。
でそれは、アメリカも欧州も乗りやすい話っていうこと。

ただ直接的には、輸入品にやられている中小企業保護が一番の目的だろうと。

>>94
内需拡大が起こるから増える。

>>93
＞今回はデフレ、デフレと騒いでいるのか。
マスゴミが馬鹿だから
デフレなのに、毎日毎日「倹約のしかた」だの「物は底値で買え」だの「スーパーでは特売品以外の物を買うな」
こんな報道をやりつづけてる限り、デフレは収まらん
喉が乾いて死にそうな奴似塩水をすすめてるも同然

>88
中国人が安い海外製品を買えるじゃん。
だと言って、中国人も職無くなったら困るんだから、要するにバランスで
むちゃくちゃあげろとは言わないはず。
共存共栄を考えましょうでいいんじゃないか?

>>88
そーでもないでしょ。仕事ができるから。失業率回復が達成されるだけでも十分だよ。
いまは、日本市場の低価格志向を睨んで中国での生産を行っているが、これが失業率増加の原因でさらに消費マインドの低下ってよくわからない繰り返しに嵌っている。

個人的には土木業関係者が多すぎですが。

>>94
元高になれば、中国内の富裕層が、
高級日本製品を喜んで買ってくれるだろうよ。

手元に潤沢な資金が無いのが残念だ

対元相場は変動制にならないのかなぁ。

>>96
インタゲとそれはまったく違う。

元が高くなっても、他が安い現状では変わらない。
他が高くなっても同じ。

デフレは、あくまでマネーサプライだ。
全然違う。

>>88
元の購買力が上がる。
日本の車を中国人が買いやすくなる。
中国人にもメリットがあるんだよ。

もし北京がこのまま鍋に蓋をしたまま加熱を続ければ、いつか暴発するだけ。

　つうか対支貿易は去年ぐらいから黒字ではなかったっけか。

>>98
節約が一種のゲーム、特権みたいになりましたからな。
春闘も賃上げに限界があることは、活動初期から認識していたと思うがなぁ〜。

ベアマイナスって回答する神企業はどこかなぁ。

>>105
そう。
このままの方が中国経済はよりやばい。

できるだけはやく対処することが望ましい。

>>104
おいおい、お前はマネタリストかよw

>>98
ﾏｽｺﾞﾐはバカなんですよ。
小泉の緊縮マンセーマンセーって言ってたくらいですから。

>>102
それもあるね。銀行が経済血栓になってる。おまえが身を守ってどうするとおもうが。
銀行の音頭取りの日銀が萎縮しているから仕方ないとはいえ……

ほんとのところは、財務省とのメンツ問題に終始しているだろうけど。

>>109
いんや、国内空洞化に対処できると書いたが、なにか？

似非経済学を語る方が害。

ﾏｽｺﾞﾐのように。

中国の核は綺麗な核です。

>>104
デフレの原因が全て元だとは誰も言っていない。
一因である異様な元安を取除き、
国内の経済状況を改善しようと言う話だろうが。

副作用も甚大な激薬であるインタゲを使わずに済むなら、
こんなに良い話しは無い。

これって、ドルペッグしてたって事？
昔の日本が３６０円＝１＄としてたみたいに

>>105
猛烈同意。指導部の情報統制の賜物で相当の圧力には耐える釜のようですが……
中国がこのまま流入のみを是としている間は、アジア全体の経済の底があがらない。

>>114
だから、そういってるじゃん。
国内空洞化に対処できる案だと。

ただ、デフレと空洞化は対処方法が違うと述べただけ。

確かに元の切り上げしか対策案は思いつかない

>>113
元は綺麗？

中国に資産のある代議士は有利だな、おい。北朝鮮に資産のある代議士は必死だな。

中小メーカーの救済というのなら、大手が戻ってこないと効果はない。
仮に1元=160円で同レベルだとしても、既存の投資考えたらこのまま中国
に拠点を置いてさらに安い部品調達国を探すだろうよ。
逆にやるなら200円くらいまで切り上げてもらわないと日本にメリットはない。
そこまでの自殺行為を中国がやるとも思えない。
よって終了。そんなとこ。

これ以上の空洞化は防げるということだね。今まで中国進出しちゃった分はムリでもさ。
そういうことでしょ？

>>120
まぁ、中国が同意するわけないし。有効打なのはすっげー前から判っているけど実現できないのも判っているでしょ。

>>117
だからデフレの話をしないと、
欧州が話に賛成しづらいって言っているだろうが。
G７に出かけて語っているんだぞ。

>>121
マジレスしちゃうと。
他のとこも安いからあんまり変わらない可能性が高い。

世界銀行統計によれば人民元の対円適正レートは約6倍の90円程度が適正とされているらしい。
今までが安すぎただけ！

>>121
最低限、その効果、あわよくば引き戻し。

マスコミはせめて、中国に生産を移管した企業をつるし上げて国民意識を高めるくらいはしてもいいと思うけどね。
中国製品不買運動とか。食品なんて危険極まりないのに、その情報が公開されていない。これを正しく行うだけでも対中国への経済効果はあるのでは。

>>124
でもヴェトナム辺りでは最新技術の生産拠点にはできないから
やっぱり中国への流出を防げるのは意味あると思うのですが。

ui

>>123
ＣＯＧが巧みな交渉術でデフレ問題に摩り替えてくることを期待したいですな。

>>123
なおさら貿易赤字が通用するな。

>人民元の対円適正レートは約6倍の90円程度が適正

ひゃぁ〜今までが安すぎたね。こりゃ。

>>127
でも、いつかは生産拠点になるかも知れず。元切り上げがその引き金になるかもしれず。
失業率をなんとかせんとあかんよ。

>>127
タイ、マレーシア、台湾も安いぞなもし。

元切り下げの一次的な効果

中国からの輸入品の値段が上昇

>>134
切り上げだった。

１）人民元の意図的安値設定
２）安価奴隷労働力酷使による、台湾、日本、韓国からの生産基地の移転工作
３）中国利権マスコミと偽の経済データを活用した、『中国投資ブーム工作』


●極度の円高を為替誘導で終わらせ1ドル160−170円程度の為
替レートを達成する。

●中国人民元（RMB)の５００％切り下げに対抗して『２００−
５００％報復関税』実施。これはアセアン諸国やアメリカ、
台湾等と共同歩調を取りべきである。

●中国への技術流出の規制と管理
　特に安全保障に関わりうるハイテク技術については『準テ
ロリスト国家』として徹底的に規制すべきである。

●安全保障を考慮し生産拠点を中国以外の国家にシフトして行
く。例）フィリピン、マレーシアなど

●中国企業によるＤＶＤ特許侵害などについてアメリカ等と共
同歩調で徹底的に監視し、賠償訴訟を提起する。

●日本国内市場のデフレ加速と市場縮小を加速させる小泉政権
を退陣させ、『経済救国政権』を早期に樹立する。

日本物価と同水準になるまで関税をかければいい。

>>130
仏独などの最大の貿易赤字国は日本。
その日本が中国の貿易黒字を語っても説得力は無いんだよ。

国際経済と経済学を混同するなよ。

久々によっしゃ！と思ったニュースだ。
頼むぞ塩爺。ガツンと言ってこいやガツンと。

生産拠点の中国移管を叩くなんてのは産業革命のラッダイト運動と
大差なくて、何の問題も解決しない。
かといって中国人に阿片を売りつけるわけにもいかない。

そうなったら車なり文化なりを売りつけるようにするしかないじゃないか。
元が切り上げになれば中国人の個人購買力も上がって金も還流するようになる。
そういうこと。

　む、経済スレは食いつきが悪いからか、今まで「春麗の師匠」というレスが出ていない。

そういや米の貿易赤字も日本より中国の方が大きくなったんだよね。
だけどもうしばらく放っておくんじゃ無いのかな。
中国がもっと大きい市場になるまで。
と言ってもアメリカ製品はあまり中国じゃ人気は無いぞ。
人気じゃ欧州製品が圧倒的。
次いで日本製品。
大分開きがあるけどね。

>>138
デフレになりかけているというのは欧米だが。
まだ、デフレになったという報告ドイツ？しかない。
アメリカも物価上昇率はそれでも、＋。

火がつくかもしれない事を問題にするか、すでに延焼していること
問題にできるかどっちかだ。

>>140
そうなんだよなー。大量生産、大量消費国になってくれれば問題なし。いまは入ってくるばっかり。
かなしいかな、もう、日本は単純労働による経済は終焉したと認識すべきでは。


塗装工、配管工、土木作業関係者には悲惨だが。

春麗の師匠って何？

>>138
へえそうなの？
独仏辺りじゃ日本製品の人気あんまり無いように思ってたけど。

>>133
タイ、マレーシアの一人当たりＧＤＰは２０００ドルを超えてるんじゃなかったかな？
これは中進国といえるレベルであって、中国よりはかなり人件費は高いはず。
台湾は完全に先進国のレベルでしょう。人件費が安いっていってもわざわざ日本から
生産拠点を移したりはしないのでは。
ヴェトナムは中国以上に人件費が安いらしいけど、技術や人材のレベルはかなり
低いと聞く。将来的には衣料の生産拠点となることはあっても
先端商品の生産拠点とはなりえないんじゃないだろうか
オレの言ってる事間違ってる？？

>>142
どこ見つぉん亜子と移転の
どこみてそんなあほなこと言えるのだ？

>>142
ＧＭは、急伸しているぞ。
去年３位だそうだ。

モトローラやらＰ＆Ｇやらコカ・コーラたら日本よりは
多く売れている。

>>142
日本製品は、印象の悪さからしかたないよな。これは政治問題ですが。

>>143
日米独の見解が一致すれば十分元切り上げの説得力持つだろ。
（それ以外の国もデフレの恐怖は迫っているが）
貿易黒字だけで説得した場合、
日本の黒字を何とかしろという話しに必ずなる。

君みたいなのは、理屈だけ言って、交渉に向かないタイプだよ。

>138
米国もですよね。
日本は欧州で自動車作って対応してるから、後はそれを日本人が
買うようにする必要もあると思う。

元の切り上げは、少しして、中国人が日本旅行しやすくしてくれたら
いいと思うが、問題は日本人が金を使わないこと。

それは政府が駄目ね。

>>144
それより工場労働者や中小企業が壊滅的な打撃を受けるよ。
自動車産業以外全滅したりして。
それに付随して第３次産業も駄目になるだろうし。

日本が欧米に安い製品を供給してぼろもうけするためには、ライバルの中国が邪魔なので
君たちは値段を上げなさい、という事ですね。

>>149
電化製品と自動車での上海市民へのアンケートだよ。

>>152
同意。日本人は金を使わない。正しくは金がある奴ほど金を使わない印象。
あっちこっちで詰まってる。
政府も是正しないし、日銀も是正しない。国債買わせたいから。

>146
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_eu/k_kankei/index.html
日欧の貿易はここら辺

日本人が金を使わないのは将来への不安も大きいのかな。
国民年金制度を拡充して将来への不安がないような社会を作るのが
大事かもしれない。

独仏の電化製品って何？

>>156
厳密にいうと、国債を個人に売りつけたならば
個人はその金を消費に使わないけど、
政府が代わりに使うことになるよ

>>157
サンクス。

>>160
緊縮しているつもりだぞ、今。

ヨーロッパって日本の電化製品売れてないんですか？
じゃあ、フィリップスの独断場ってこと？フィリップスよりも日本製のが
はるかに優れてるとおもうんだが

>>153
工場労働はすでに崩壊している印象です。自動車産業もあやしいですねー。
これから先市場規模縮小が見えていますから……

>>159
独仏じゃないけど欲しい携帯電話の一位はノキアだったし。
自動車はＢＭＷとＶＷが圧倒的人気。
不思議なのはベンツが入ってなかった事。

世界的なデフレ基調なので、元切り上げて中国の需要を増大させるのは
双方にとって利益があるのではないか？

元切り上げのとき、香港ドルも連動するんだろう？

>>163
韓国やら台湾やらじゃないかな。

東欧では、LGがならんでいたをよく見た。

>>164
基幹産業が駄目だって事になると
他の産業も駄目になるんだよなあ。
本当に農業国家に逆戻りしそうだな。

>>166
利益ありだよ。

このまま放置のほうが中国にも世界にもやばいわな。

>>145　ストが出た頃、スト１の元ってキャラが春麗の師匠だという噂があった。

>>158
消費意識の萎縮の原因は先行きの不安でしょうからね。
元切り上げは一つのアクションでしょうけど、これは中国の消費力の向上であって、日本の消費力向上には一定以上の効果はないと思う。
医療負担は切り上げ、年金は先細りといいことなし。貯められるときに貯めるって物です。


実際は富の一極集中が進みすぎているのでしょうな。中央に。だから日本は社会主義なんだよな。
５０年も政権にぎってりゃやりたい放題だよ。

>>165
VWはたくさん走ってるけど
それは中国進出が日本企業よりも
はるかに早かったから。
BMWなんて大都市圏でしかあんまり走ってないよ
オたく
ほんとに中国行ったことあんの

>158
そうそう。
老人は社会福祉を無料で受けられる様にするのに、
徴兵制みたいな感じで、1年間の無料ボランティアを
させるとか、政府が金を使わないで、やれる道を模索
する必要があると思う。

各自治体が老人の自給自足村みたいなにを作って、村同士
で農作物やら海産物の取引させても面白いかも。

>>167
ただでさえ死に体なのに大打撃だな。

日本は、少子高齢化で将来へ向けた貯金に勤しまないと無理という
事もあるわな。

>>169
エネルギーも自前で用意できないし、食料も用意できない。
農業国家になったら、国民激減ですな。

デフレを止める必要があるんだがそれをなかなかやろうとしない。
今朝の新聞読んでみるとアメリカが文句を言ってきてるね。
またアメリカに発破かけてもらわなきゃ出来ないのか？

キレた失業者が日本から中国に不法入国して、
ピッキング強盗で死刑になる時代がくるのかな？

age

>>173
俺のスレ良く読んでくれ。
上海市民へのアンケートだって書いてあるから。
>>155見てくれ。

>>154
中国人もフランスに家電を売るなら
日本人と同様にワインやバッグを買えってこと。

とっとと元切りあげろよ。

>>176
ほんとはねー、そのあたりを国が手厚くカバーすることで快方へと向かうんですけどね。
この国の中央議会は利権、利権でそんなこと考えちゃいない。献金しない者はいないと同じのようで。
投票率の低さも、現状の原因だと認識すべきだよなー。

政治はスレチガイなのでサゲ

中国に安いメモリでもガンガン作ってもらいたいな
５１２ＭＢで２０００円とか

>>170
中国が自給自足国家を目指すなら利益はないだろ。
日本と同じだと考えるから机上の経済学振り回す奴が出てくる。

元売って円やドル買う円高になるか？

円安になって代金回収額が増える要因にならなければ結局輸出産業は
今より打撃を受けると思うのだが？

貯蓄だけで８００兆円以上もあるんだよな。
購買力は十二分にあるけど雇用不安・社会不安
若しくは失業してて消費に回せないんだよな。
それでますます景気が落ち込んでますます不安に。
この悪循環を何とかしなきゃな。

国民年金が月６万円しか支給しないってのはおかしいよな。
これじゃ将来不安で年寄りも金を使えない。貯金てのは年金と違って使い切っちゃったら
おしまいだから、ちびちびケチりながら使っていくしかない。
そのうち年寄りは死んじゃって、莫大な金が相続税でもっていかれると

>>181は将来欲しい物のアンケートだから。

フランスに電機産業なんた有るの？
あんな三流国に・・・

元切り上げで誰が損するのかな

アメリカなんか自国の旺盛な消費だけでもってたようなもんだからな。
貿易赤字は過去最悪だし。
日本人もアメリカ人のように脳天気に消費してくれりゃなあ。
金は天下の回り者って言葉忘れちまってるのかな。
パチンコになんか注ぎ込む金があるなら日本製品買えよ。
スレ違いなのでこの辺で止めとく。

>192
中国の国内企業
でも、それは中国企業が、日本に進出するとかして、
解決できる。

>>192
100円ショップとかユニクロ。あとは中国の家電メーカーかな

>>187
相対的な話。
元売って円を買うと元が下がって円が上がる。
元に対して円高といえる。
ドルに対して円高になると米国への輸出産業の打撃が大きいが、元に対
して円高だと、中国に対する輸出産業の打撃が大きい。
漏れは元も変動相場制にするべきだと思うが。
だと

円高か？円安か？

どうでも言いからドサクサ紛れに一儲け！

>>192
そりゃ中国と中国に投資してる投資家でしょ。

>>189
相続税ってのも、性格としては貧乏人のひがみ根性だからなぁ。
オヤジの財産相続するとなぜ、税金収めなきゃならんのか理解できん。金持ちがずっと金持ちになるから、貧乏人の嫉み根性としか思えない。

今の内に元を買っておけば儲かるってことかな？？

中国のいないG７で提起してもまったく意味無いと思うが。

>>198
んじゃ、河野と橋本が筆頭だな。

>>192
中国進出済みの日系メーカー

>>201
アメリカがうんと言わん限り中国に圧力かけられないでしょう。
中国もアメリカが圧力かけない限り切り上げには応じないと思う。

＞196

中国元の変動相場移行は時代の流れだと漏れも思う。

日本円、中国元の絶対価値は金との交換量でも良いけれど、ドルに対する円の価値
ドルに対する中国元の価値で、相対的に日本円⇔中国元の為替相場が決まってくるような
気もする。

やっぱウチはドルに対する円の為替相場が気になりんす。

>パチンコになんか注ぎ込む金があるなら日本製品買えよ。

正しくそのとおり！！
固定為替は中国の命綱だからね。
変動にするべきだと思う。これは前々から経済板で言われたいた事。
少し遅すぎたよ、日本政府。
まぁこうやってネットでみんなが中狂が何をやってる国か知れば
ODAと野中・橋本・チャイナスクールの事も色々見えてくるし、
売国政治家・官僚・企業・マスコミがいかに日本の一般庶民を
馬鹿にした行動とっているか分かるでしょう・・・。
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ以来、マスコミに関しては不信感が募っているけどね。

チャイナスクール＝商社利権

人民元をどうこうしろとか抜かすよりも日本国内の現状をどう思うよ、塩爺！？
切り上げを提案したところで切り上げられる保証はなし。
そんなことよりもいっそ小泉降ろしてカルロス・ゴーンにでも総理やってもらって
日本を再生してもらうしかないんじゃないのか？

>>206
同意なんだけど
日本が言っても他の先進国が同意しないとねえ。
同意する可能性はまだ低いと思う。

だけど為替に関しては日本はずいぶん虐められて来たよね

’71年の金ドル交換停止と１ドル＝３６０円の固定相場制度から３０８円の変動相場制への
移行はまさに晴天の霹靂だったそうな｡｡｡｡｡

>>210
プラザ合意以来ね。
それまではかなり優遇されてたと思う。
あれ以来、本当に日本イジメとしか思えない円相場。

元切り上げでも、日本政府の膨大なＯＤＡをその分穴埋めします！

なんて密約交わしてたりして。

>>186
中国が自給自足国家を目指す？
発展を諦めるか分裂でもしないと到底無理じゃないのか？

結局円を自力で安くできないから元を上げろって言ってんだろ。
日本経済にとってはこんなご時世になってもまだ上がり続ける
対ドル為替の方が問題なんじゃないのか？
アメリカへの批判の目をそらさせる手段にも思えるが。

>212
あー でも米国とか労働者が仕事無くしちまって、困った状況にもなったから。
今は米国でも車つくったりして、不満はだいぶ減ってきたみたいだけど。

結局は、アメリカが日本人が欲しい物を供給できなかったのと、日本がもう少し
思いやれなかったのが原因だと思うよ。

Ｇ８って韓国も入ってるンだよね。
韓国と共同で元切り上げを提案ってできないの？

>>208
それはそれ、これはこれだ。関係ないだろ。

>>217
う〜ん。
釣りでしょ？

>>217
韓国人が中国様に楯突くなんてできるわけがありません。
DNAレベルで刷り込まれています。

ヨーロッパは中国産に関してはシビアなはず。
やはり安い中国産ばかり売れて困っていたはずなんだが。

>>216
お前馬鹿じゃないの？

＞215

なるほど！確かにそうだ！

>>216
アメリカの失業者の増大は殆どが米企業の構造改革に関する怠慢だったと思う。
要するに、車１台つくるのでもアメリカではずいぶん無駄な作り方をしてたってこと。
日本の輸出攻勢がなくとも、構造改革をすれば失業者増は避けられなかった。

あの年代のじいさんは中国人のことを嫌ってるからね。

>>220
突っ込むとこ違うだろｗ

>>221
ドイツなんかは東欧に工場移転してしまって
日本と同じ様な状況に陥ってるみたいだよ。
東欧発のデフレ不況。
日本に対する中国と全く同じ様な状況らしい。

ここ数日うれしいニュースばかりだ・・。

発泡酒の税金上げるほうが問題だと思うけどな。

>>214
第一次産業から三次産業までリソースを国内で調達して国内分は消費。
その上で安価な商品を輸出すれば元を切り上げる必要性はなかろう。
良質で安価な商品が国内で作られれば海外商品を買う必要はない。中
国国民が外国製品を指くわえて見る必要もない。
少なくとも日本よりはそれが可能な国。だから同列で語るなと言った。

身近な日常品

マウス、キーボード、パソコン本体、ディスプレー、ＭＯ、電子辞書、
スティックのり、電話機、はさみ

ALL　ＣＨＩＮＡ

>>219
釣りじゃないよ。なんで？

何を言ってるのか全然わからん。経済を勉強しないとな…

>>228
切り上げか変動制に移行すればこんな良い事は無いんだが。
実現する可能性は低いと思うよ。

>>234
じゃあ悪いニュースですか？

中国の元安政策によって、企業倒産や工場の移転によって失業したりしてる人が相当いるから
もし、元が切り上げられれば、無意味な価格競争も減って、工場移転も減るからいいことじゃないの？
デフレ対策にもなるし。

>>232
韓国はＧ８のメンバーじゃ無いんだが。

>>231
肌着も大体Chinaですな。

>224
> 日本の輸出攻勢がなくとも、構造改革をすれば失業者増は避けられなかった。

いやいや、問題は、その不満を日本が被ってしまったって事
アメリカは、相当思いやってあげないと、ああなる国民を抱えた国って事

>>235
スマン。
良い事には違いない。

サミットとG7混同してる奴居ない？

>>240
じゃあお前も飲めよ。

大変良いことだな、支那が歪な経済発展しても誰も喜ばない。
そろそろ調整すべき時期に来た。

おいおい、日本がいいだしっぺ役押しつけられたのかよ・・・。

代わりにODAは倍額ですか？

>>241
サミット･･･登山時に登頂成功したら言う言葉。
先進国首脳会議。

先進国首脳会議とグループ８は別なのか。

Ｇ８ってアメリカ、日本、イギリス、ドイツ、フランス、カナダ、オランダ
とどこ？？

>247
露西亜

＞247ロシア

ロシア存在感ないね

塩爺はアメリカに対して円安ドル高への誘導を訴えろよ。
そしたら元だって自動的に上がるだろう。
中国進出企業は米ドルで仕事してんだよ。国内消費より輸出で儲け
てんだから問題にすべきは米ドルが先。

>>247
オランダじゃ無しにイタリアとロシア。

>>247
日、米、英、仏、独、伊、加、露8か国

オランダは関係ないべ。

>251
日本が米国製品買えば一発解決。
兵器

僕のおちんちんも切り上げをされそうでつ

>>251
対日赤字が膨らんでる所にそんな事言ってみろ瞬殺されるぞ。

例え、１０％でもいいから切り上げられるといいね。
一度でもいいからとにかく切り上げたという事実が大事だね

やっときたか。遅い。

Ｇ８＝先進８カ国蔵相・中央銀行総裁会議
サミット＝先進国首脳会議

どちらも日、米、英、仏、独、伊、加、露8か国
あとＥＵ代表が入るかも

＞256

膨大な財政赤字から脱却するため、日本が世界一の保有高を誇るアメリカ３０年債を
市場に放出しる！と発表する予定ですが、何か？

これ、ホントにいいことなの？
なんかまたダマされてて、日本だけがヒドいメ見るんじゃないの？
もう誰も信じられないよ。

金本位制復活の予感

※国30年債を買うより、金を買え。

ちゃんと入浴の地下金庫からタンカーで移しとかないと。

>>261
インタゲ採用の可能性がなくなったので、中国のせいにしてオシマイ

>>259え、ロシアって両方に入ってるっけ？
サミットだけかと思ってた。

日本海に経済的「万里の長城」を築くべし

日本が滅びてしまう！

ﾁｮｾﾝにしろイラクにしろ。

どっちみちドルが安くなって金が値上がりするのは目に見えてるもんなあ

ただいま、物価上昇率０でも景気が維持できるのか、壮大な実験を展開中（by 日銀）

Ｇ７って「途上国」の露西亜が強引に入り込んできてＧ８に成ったんだろ

韓国は先進国の仲間入りしてサミットに入ったんじゃなかったっけ？

>>261
無くなったの？どっかソースある？？

すごい話だな。
日本が海外に圧力を掛けるなんて前代未聞じゃないのか？

今度のＧ７で一番期待してるのは
日本に対してインタゲ導入への圧力が掛かる事。
今朝の新聞見るとアメリカ側は相当イライラしてる模様。
早くデフレを何とかしろとやいのやいの言ってくると思う。
不良債権処理もアメリカの圧力があれだけかかったから
加速策に踏み切った訳だしインタゲもそうなる事を期待するよ。
財政出動はしないって言ってんだから後はインタゲしか無いでしょ。

>>271
かけてないってｗ
先進各国に提案してお願いするだけ。

それより速水と塩爺のボケ老人コンビだけで大丈夫か？
竹中も付いて行けよ。

>>273
でも、各国蔵相・中央銀行総裁から、ｵﾏｴｶﾞﾅｰといわれて終わる予感。

ｗ

ダメリカ犬の竹中にもぜひ小泉説得してほしいね。もうインタゲしかないよ。

>>269
ＯＥＣＤと勘違いしてない？

日本が金融緩和したら円安になるかも知れないけど、
日本のデフレを食い止めるには、大幅な金融緩和しかない。
しかし、プラザ合意以後、日本の金融政策は為替に縛られ
有効な手が打てない。

今は、世界的なデフレだから皆で協調緩和して、為替の維持
をしつつ、世界的な物価の安定を目指しましょう！


という提案なら、通るかもしれないけどなぁ。
ドイツなんか大喜びだろ。

>>269
G64くらいになら入れるかも知れないな。

>279
その結果、日本の製造業はアジアへ進出、更に安い製品が、
アメリカに打撃を与えるようになりますたとさ。

次ぎの日銀総裁人事が激しく気になる。
冗談じゃ無しに日本の未来がかかってるように思う。
福井だともう駄目ぽ。

>>256
一応表向きは強いドルと言ってるんだから、言っても大丈夫だろ。
適当に流されるだろうが。

>>281
なんでそういう結論になるの？

そうならないために提案なんだけどさ。
君わかってないねぇ。

中国製品の値段が上昇する。中国からの輸入は減る、けれど世界共通通貨の対ドルの
日本円の立場がどうなるかで元が切りあがろうが切り下がろうが全く関係無いとも
思われる。

>>285
中国製品の価格競争力が弱くなるって事は
輸出製品がバッティングする日本としては良い事だと思うよ。

デフレで困ってる先進国が中国に痛みを分かち合えと言ってるだけ。
進出メーカーは中国の奥地か他の国へ行くだけで日本へは戻ってこない。
という点では>>281の言ってる事は結果だけは正しいかもしれない。

＞286
バッティング・・・・
ミナミの帝王で借金取り同士が同じ相手に追い込み掛けてて
債権回収の現場で鉢合わせになったシーンを思い出した（ｗ

と言うのはさておいて、じゃあ元切り下げは、日本経済にはソコソコ良いことなのか。。。

中国が同意しない時は中国製品に税金かけて国債償還に回せば少しずつ減っていくと思うけど。

>>286
たしか『大停滞が終わる日』だったかに、日本と中国の製品はあまり競合していなくて、
むしろ中国と競合しているのは、韓国とか東南アジアだというデータが載ってたよ。

それから安い中国製品を買えるというのは、消費者にとっては得。元切り上げは
そのメリットをなくす点で、消費者には損。

遅すぎたんじゃないの。
今から切り上げると、中国企業の資産が膨れ上がって、ﾆﾎﾟﾝの
中小企業根こそぎ買収とか手付けられなくなるんじゃない。

>>289
そういった保護貿易政策は国際経済法的に厳しいみたいだ。

ついでに変動為替に移行するように求めてくれたら最高だな。
塩爺最高。頑張れ。

アメリカってかなり中国からの輸入に頼ってるから、案外難しいかなぁ？
でも、中国もWTOにも加盟したし、GDPもでかくなったし、いつまでも
為替操作を黙認してるわけにもいかんと思うので、基本線として反対
する国もないんじゃないかとも思ったり、わからん。。

キヤノンは生産を日本に戻すんだっけか？

ともかく中国と韓国は為替に頼り過ぎてるのでずるい！！
切り上げしる

中国に工場建てた国は負け組だな。
海外工場はやっぱりマレーシアにかぎるよ。

>>282
福井でなきゃ審議委員を説得できないと思われ。
当の福井は未だにインタゲを採用するつもりがない模様。
長期国債購入の増額のような折衷案で決着するのでは。

>>298
でも、福井ではアメリカを説得できないぞ。

>>292
そんな法律があるとは思わなかった。(^_^;)

１ドル150円にしろ

ここまで読んでID:vyJfEPkAがバカだというのはよくわかった

>>299
日銀総裁の権限は、最高意思決定機関である政策委員会で、
他の委員同様に１票を持つだけ。議長（総裁）がいくら良い案を
出しても、９名の政策委員の多数決で議決されなければ通らない。
･･･ということで、日銀プロパーの福井に折衷案を呑ませる方向で、
話が進んでるはず。

塩爺のこの行動見ると。
２Ｃｈの影響が有るのではないかと思ってしまう漏れ。

↑
誤爆かしらんが。
おまえもかなりアホだという事が分かった

>>22
あたぼうよ！！
塩川財務相ってスゲー優秀。
日本にこんな優秀な奴がいたのか。

>>302
なんだい？

そろそろ中国株でも買っとくか

元を買っておこう♪

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
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　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

これに水を差す中共の飼い犬議員はブチｺﾛﾇ！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "
塩川航空隊これより急降下爆撃を開始する。目標中国経済。

（ ・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

具体的な動きはオリンピック後だと思ってたけど、思ったより早かったな。
しかし、新プラザ合意が成功しても、中国が名実ともに大国になってしまう
両刃の剣。

>>315
早めに成長を止めるのが良い。
今なら元を高くしても経済力はフランスやイギリスぐらいでは？
日本やアメリカには遠く及ばない。

中国を　なまじ　肥やさせたらヤバイって。
共産党を肥やさせて良い事はないだって。
人口の多い国だし、あの人口が日本レベルになったら
地球の自然環境のバランスが崩れて他国に変な災害が沢山起きるって。
本当に　なまじ　中国を肥やさせたクリントン・民衆党は
長ーーーーーーーーーーーーーーーーい目で地球という星の自然バランスを
崩す発端になったね。

>>316
なんか・・・・
勘違いしてる？

塩川は神

塩なんとかは時々いいことを言うな。

「塩爺の発言は反対になる」の法則が発動します。

かつて雨が我が国にやったことを今度は日本提案でやろうってことか。
雨復活の例もあることだからどんどんやればイイんじゃないの、むしろ遅いぐらいだ。

ウォンはまだいいのか？

ウォンもそろそろ切り上げたほうが良いよな

どうせ誰かの入れ知恵だろ
ボケてんのに。

945 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 23:32 ID:VbgljbLS
>>708
>はっきし言って、胴元が存在するギャンブルに勝ち目はない

日本の1300兆円の金融資産もそのパチンコ中毒と同じ。
製造業で稼いだカネが債権や株、
アメリカの起こした戦争紛争の尻拭い外交安全保障で消える。
　↓
|547 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/16 22:47 ID:sJa9YgG+
|>>407
|>これからの日本は金融立国。
|>農業や工業は絶対に無用。
|>大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ！
|
|日本に外征型の軍事力がないと
|利子を政治力のある常任理事国に奪われてしまう。
|
|509 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 02:22 ID:KWS2tNgJ
|>>485
|バブルの後始末を率先して行った大和銀行
|米国債の処分を行おうとした矢先、現地雇用した従業員の不正取引が発覚。
|大和銀行は損したのだが、不正を申告しなかったとして、巨額の罰金と銀行免許の取り消し。
|日本企業の隠蔽体質を衝いた、クリティカルヒットだった。
|このため、大和銀行は国債の売却が出来なくなった上、国際業務から撤退する事になった。
|下手人はその後、司法取引で出所している。米国の自作自演だったのではとも。
|
|アメリカ国債をどの銀行も売らないのはこのせい。
|売り手に直接的な報復がある、最悪の債権だ。

やっと
ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

ドイツはEUの核の傘に入ったのでアメリカの悪口が言える。

通貨統合国は経済面で運命共同体、まるで結合したシャム双生児だから
ドイツ経済が米国の意地悪でコケた場合、通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、そんな危機的な事態になると通貨統合国が命をかけてドイツへ救う努力や援助をする。
ちなみにイギリスはユーロ貨幣制度の通貨統合をしていないので、
米国へ付くか欧州へ付くか態度を保留するどっち付かずのズルいコウモリ。

通貨統合国がドイツ救済に失敗した場合のその後のケース
・（移行期間なら）通貨統合制度そのものから離脱する国が増えてユーロが消滅するか
・通貨統合国は核恫喝外交で外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日米共同で通貨統合国からドイツを緊急強制分離手術するか
・通貨統合国を日本やアメリカが封じ込めをして通貨統合国で内戦を誘発させるか

欧州は核兵器の運用が下手で軍隊が弱いらしいから （ホントかよ？）
http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2003/2/14/155012
通貨統合国による核恫喝外交ができないとなると
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの力で
他国の富や資源を奪えないので
餌がなくなったときのタコが自分の足を自分で食う姿のように
通貨統合国内部で壮絶な民族浄化が始まる。

しかし、グローバル化経済で共産圏の労働市場と土地市場が開放され
ＩＴによる省力化により地球規模の失業者が増えているので
日本やアメリカがドイツのとばっちりを受けて恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の生き血を求める吸血鬼となり
テロ組織も悪乗りして第三次世界大戦で大規模な人口調整が起こる。

この発言を受けて元買ったヤシいる？

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国本土ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

>>328
骨だけの破れ傘だがな。（w

ボケが始まってるのかと思ってたんだが、やるな塩爺。

なげーよ。

>>330
何も核に拘ることはないだろ。
引力爆弾とか地震兵器とか核兵器より強力な爆弾を作ればいいのです。
まぁ引力爆弾等は妄想の範疇ですが、核兵器が世界最強と決まったわけじゃない。
それを日本が開発すれば良いだけ。

ｳﾞｧｶは糞して寝ろ　>>334

中国の通貨は円（圓）。
円と発音が同じ「元」を当てているだけ。

>>321
過去の発動例教えて

なんだかよくわからないが
>>18には感動した！！

中国からの影響は、それほどでもない。ＧＤＰの１，６％。
中国の、生産に使う機械、部品は日本製、輸入の多くは、日本の会社がしたもの。

喜んでるやつ多いが、遅いって。
イラク戦前夜に提起してどうする。

今言わないと次は無い

人民元が2倍になることで、
　　中国のGDPと軍事予算が2倍になったら
　　どれくらいのものになるんだ?

　さーて、誰が支那様の首に鈴をつけるんだか。



　ところで、IMEって「しな」→「支那」って変換しないのね。

>334
マジレスだが
強力な兵器製造をアメリカが許すわけがない。
あの手この手で潰されるか
一緒に開発しようといって美味しいとこどりされる。

♪（●＾。＾●）age

>>326
まじで雨ちゃんから独立しないとやばいよな

>>329
買えるもんなら買ってみなって

>>342
　　の答えはだれも持っていないんかい!

2chもたいしたこと無いな...

確か今日からだよねＧ７。
各国一致して日本にデフレ退治の圧力かけてくれないかな。
不良債権処理の加速も米の圧力だし。

塩爺万歳！
良くぞ諸悪の元凶を指摘してくれたっ！
こういうことやってくれるから、現政権は支持したくなっちまうんだよな。

亀井はダメだ。

>>350
喜ぶのは早いって。
たぶん駄目だぞ。
切り上げには米の圧力が必要だろ。
その米がうんと言うとは思えん。

>>342 ：質問でし ：03/02/22 00:40 ID:tAnOkzHn
>人民元が2倍になることで、
>　　中国のGDPと軍事予算が2倍になったら
>　　どれくらいのものになるんだ?

単純に考えて...

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne01.html
アジアのGDP
1 日本 4,610.6
2 中国 1,070.7 <---これが×2倍になり年率5〜10%で増えていく?
3 韓国 461.6
4 台湾 321.0
5 香港 163.2
6 インドネシア 160.2
7 タイ 129.7
8 シンガポール 93.5
9 マレーシア 86.1
10 フィリピン 78.9
11 ベトナム 27.3
12 ミャンマー 7.1
13 ブルネイ 4.6
14 カンボジア 3.2
15 ラオス 1.7

今週やるとか言ってた日銀総裁指名やってないじゃん。

>>352
為替が変わるとそうなるよ。

でも、購買平価が為替の大まかな基準だから実質は今の５倍以上ないと
おかしい。

×５だな。

おい、円高になるのか？円安になるのか？

�Aちゃんねらーとして恥ずかしくない回答を述べよ！！

つうか、今月中に小泉は自殺するはずなのだが。

>>353
１月発表が、２月になり２０日に発表が、来週の月曜日になりました。

総裁は、福井です。

で、ｱﾎﾞｰﾝ

>>355
元高円安になる。
その結果、日本の国際力が回復し、ドル安円高になるかもしれない。
また、副作用として中国人の日本への渡航が増える。
一方、日本人渡航者が減るかと思ってもそうはならない。
中国側で質が高く安い外国製品が流れ込み、生活面の質が向上して、
逆に日本人渡航者が増えるかもしれない。

>>354
>×５だな。

てことは、


http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne01.html
アジアのGDP
1 日本 4,610.6
2 中国 1,070.7 <---これが×5倍つまり 5,353.5 で楽勝トップになる?
3 韓国 461.6
4 台湾 321.0
5 香港 163.2

>>359
てことは、塩じい　ばかじゃん。

>>359
ほんとうはね。

でも、元安のほうがいいからさげるだろうけどね。

>>360
不当に下げているほうがおかしい。

じゃ、この際、中国は省単位の国家にわかれてくらさい。
やぱ人口多すぎ。

ウォンって円をチョン読みしてるだけで漢字で書くと円なのかな。

100円ショップは500円ショップになるのか?

>>359
おお、これならODAもやらずにすむな。

>>364
基本的にはすべて圓です。
円も元も旧字体で圓だし、元はYen(イェン）と読む（はず）。

>>352
年率５％〜10％で増えていくは。。。

中国の軍事費は年17%で伸びていく...
しかも一党独裁で使っている。
何やるかわからんから怖い。

こんなこと言うかなあ。日銀は恥ずかしくないのかな。
まあ、恥ずかしいと思ってないから、今の状況があるんだろうけど。

塩川最高
速水氏ね

今年の秋から中国語学留学しようかと思ったけど
元切り上げなら考え直さないと。

中国通貨で「角」って今も使えるの？

>>367
勉強になりますた。

>>367
半島だけ根性曲がってて、圓と漢字を捨てたんだな。

つーか、元の切り上げは両刃の刃じゃないのか？
彼らの購買力が増して、彼らと資源の奪い合いが起こるんでは？
これやると結果的に食料とか燃料等が高くなり、
日本でインフレ起こらんか？
ただ、彼等が諸外国と同程度の品質と価格で製品を輸出できた場合を
仮定しているが。

塩川はまじでそんなこと言うのか
アメリカだって言いたくて言えない事でアメリカに言わされるのじゃないか
日本企業は中国国内で活動できなくなるぞ
そんなこと言ったら塩川は即首じゃないか
中国はアジア通貨危機のとき元切り下げをせずふんばったと言う過去があり
彼らはそれを国際社会への貸しと考えてるんだから

元高になったら日本の不動産や企業が中国に買われる

>>342
>人民元が2倍になることで、
>中国のGDPと軍事予算が2倍になったら
お札の量が2倍になるとでも思ったか？
愚問だから誰も答えないだけだろ

>>358
中国人はじき安くて質の高い自国製品を使うようになる。かつての日本と同じ。
生活の向上は外国製品の有無では計れない。

>>373
使える

>378
そんなこったかまわんよ
問題は中国のバブルのパンクだ。
これほんと。

Ｇ７、「イラク情勢」緊急時の協調確認し今夜閉幕へ

　一方、日本は、２００３年度の先行減税や、銀行が抱える不良債権処理の
進展など最近の政府・日銀の取り組みを説明し、世界同時デフレの懸念について
各国で共通の認識を持つよう提案したが、デフレは日本の個別問題だとする
米欧との溝が埋まらず、日本の提案に対する認識の一致は得られなかった模様だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000112-yom-bus_all

＞デフレは日本の個別問題だとする米欧との溝が埋まらず

はい、蹴られました。
糸冬

>>381
バカみたいだな。

「個別」問題。
そらそうだ。

あら、もう祭り終了？
華僑の根回しがものをいったのかしら。

>>383
中国発デフレなんてトンデモ経済学を語ったからじゃないの。

さんざん言われてきたことだが、変動為替に汁！
グローバルスタンダードとかいっていろんな国がダムをぶっ壊して
水面の高さを同じにしようとしてる時に一人だけ囲いまくってる奴がいる
ってのがおかしい。
変動相場になったら元は急騰する。
最低で２倍、へたすりゃ１０倍くらいは逝きそう。

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.ー....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　原爆作ってる国にODA？あほくさ…
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

>>381
結局あれだろ？2ch流に言うと、

日本　　：「デフレの原因は中国で…」：
欧米諸国：「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」

>>384
その通りだと思う。

そもそも塩爺も小泉も速水も竹中ですら、普段の言動が
ニュースになるたび世界に大恥晒しているようなの。
知らぬはパンピーばかりなり。

人気なんて結局中身がない事の裏返しなんだよ。

>>379

>>342
>>人民元が2倍になることで、
>>中国のGDPと軍事予算が2倍になったら
>お札の量が2倍になるとでも思ったか？
>愚問だから誰も答えないだけだろ

元の価値が上がれば、外国の最新鋭兵器も上がった
分だけたくさん買えるんだろ?

結局意味なかったのね・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

無視されておしまいか...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ま、良かったと思うが...

こんなDQN話するから、ますます日本は放置されるんだよ。

>>384
まぁ、そうだな。

それより、「自分の所の政策の方だろうが！」と突っ込まれたんだろう。

【ノーパン】次期日銀総裁有力候補 福井氏がﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌ顧客名簿ﾞに【シャブシャブ】

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://spazio-web.hp.infoseek.co.jp/html/list.html

● 日銀

福井 俊彦 （日銀副総裁）
永島 　旭 （理事）
本間 忠世 （理事）
米澤 潤一 （理事）
長岡 　寛 （大蔵元次官）

関連スレッド：

日銀総裁は誰だ？ ３人目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045410910/

塩川が正しい

>>394
こんな香具師が、次の総裁の筆頭候補・・・・

・ノーパンしゃぶしゃぶ

某高級官僚の接待で有名。
給仕してくれる女の子はノーパンでボトルが天井に取りつけてあり、
注ぐときに性器が見える。

また追加料金でふとももに小型カメラを取り付け客は
ＴＶで鑑賞するといったサービスもある。

通常のしゃぶしゃぶより高額。現在この業種は首都圏にないと思われる。

>>384>>388
「中国発デフレ」がトンデモならば、円もずっと固定相場制で良かった筈だが……

>>398
デフレはまさにトンデモですよ。

日本のは、貿易赤字に増大ですね。

結局、日本は責任を他人の押し付けて、自分の主張し続けるだけで、
問題解決能力どころか問題認識能力が全くない爺と、既に世の中に
ついていけなくなっているのに、わかったふりをして電波振りまく爺と、
体育会系しごき馬鹿というかサド野郎が支配する国という事ですな。

あくの枢軸一歩手前か。

>>398
日本の場合は、多額の貿易黒字。

やっと気がついたか＞塩

>>398
あのさ、変動相場制になったのがいつからか知ってる？

変動相場制にすれば中国は潰れる。
また日本が復活する！
ははははははっっはっはっは！
ざまーみろ中国！

元を切り上げたときの具体例ｷﾎﾞﾝﾇ。

バブルの真っ最中にいるときは自分では自覚ないんだよなあ。
終わってから「バブルだったんだ」って分かる。
中国のバブルは必ずはじける・・・と思う。

>>404
あれだけの規模が潰れたなら世界が吹っ飛ぶ。

やっぱりアタマ空っぽだな、コイツら。



桜蘭のバックには・・・

アメリカの戦略は
豚は太らせてから食えってやつだな

>>394の、ね。

>>404
潰れねーよ。馬鹿。

>>409

豚じゃなくて猿ね。


猿は死ぬまで召使として使え。
おだててはやるが、けっして服は着せるな。同じメシは与えるな、
ね。

>>407
とばねーよ馬鹿。

>>394
結局福井になっちゃうのかねぇ。

自浄能力を無くした組織とかいうけど、最初から
組織は自己防衛のためのものだ。日銀もそうだし
役所もそう。

構造改革で、行政・政治の改革を期待しても、
出てくるのは、民間に対する改革の強制ばかり。
役所はぬくぬく自己保身。

もうだめぽ

>>414
福井なら破滅だ。

元の価値が三倍になったら日本抜かれちゃうね

>>416
いいじゃん。そしたら、隣に巨大市場誕生だよ。

>>389
元切り上げで外国製品の購買力が上がったとして、
その武器買うための外貨はどっから稼いでくるんだい？
こういうとこから説明しないといかんのか？

>>415
てことは、中原しかないのかな？

元切り上げそれ自体は至極当然な要求だが、たとえ中国産ネギの価格優位性が
低下したところで資産デフレを止めなかったら大局的な景気への効果は薄い。
むしろ、もしノーパンしゃぶしゃぶ福井を日銀総裁にするためのお茶濁しだと
すれば許し難い謀略。デフレがひどいのはモノ・サービスより資産なんだから。

総裁は二月中に内定するってはなしはどうなったのかね。

テレビで中国の為替政策の話は、なぜかタブー視されているように思う。
これだけ中国経済が急成長しているのに(嘘かどうかはともかくとして)、1元が約15円
のままの水準をここ10年以上も保ち続けているのは、はっきり言って異常！
しかし、メディアは中国の急成長を誉めるばかりで、この異常な為替水準の触れようともしてない！
国内の中小企業が潰れていってる原因の１つでもある、中国の元安政策についてもっとメディアは議論しろ！

中国は国連の常任理事国。拒否権も持っている。
イラク攻撃したいのに中国のご機嫌を損ねるようなことは今はしたくないらしい。

くだらんよな『Ｇ７』なんて。

>>418
>こういうとこから説明しないといかんのか？

説明きぼんぬ

それより日本の資産デフレ止めるほうが先だ罠。
税制改革・規制緩和あらゆる手を使ってね。
土地の値下がりが止まらない限り不良債権処理も終わりは無い。
国内景気を回復させて重要を伸ばす方が先決。
元の切り上げ、若しくは円安誘導はアメリカがうんと言わない限り
不可能なんじゃ無いの。

自分の家にガソリンを撒き続けている人が、「火がよく燃える原因は・・・」
と言いにいったようなもの。

>>426
大正解

>>420
ノーパンしゃぶしゃぶ名簿筆頭ですからね。福井は。
http://spazio-web.hp.infoseek.co.jp/html/list.html

まあ、もうそろそろ誰が総裁になっても、景気は自立的回復を始める
んじゃないかと思うんだが、その功績をノーパンしゃぶしゃぶ爺に
とうとうと語られたらむかつくだろうな。

どうでもいいが、無能な文系経済板の住人は「中原が日銀総裁になりますように」ってコピペでも
貼り付けてるのがお似合いだぜ

元高になれば、中国の不法入国者による犯罪も減っていいと思うんだけどな〜

>6

違う。Yuan（ユァン）だ。

結局円高か？円安か？

人口減少期に入る日本では、土地・建物も供給過多
になってゆくからなぁ。潜在的なデフレ圧力はとても
大きいよね。

税制改革や規制緩和には大賛成だけど、結局、条件
の良い物件と悪い物件の価格差が２極化するだけで
ゼロサムで終わりそうな気がするなぁ。

ゼロサムとまではいわないが、元の切り上げも各国でメリットデメリット
双方あることを指摘もせずに嫌中で大騒ぎしてる奴が多いんだよなここは。

>>432
発音は「ユェン」。「えん」と聞こえないこともない。

財務省＜ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
日銀＜ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

これがG7の姿

塩川もたまにはｲｲこというな。
つーか、初めてかな？

NHK見て現実を直視しろ！

中国って、長らく続けた一人っ子政策のせいで、
日本以上に人口構成がいびつらしいね。

あと10年もすると今の日本以上のスピードで
少子高齢化が進んで、経済社会が大混乱する
可能性があるとか。

中国が体制崩壊したら、北朝鮮崩壊なんかの
比じゃない悪影響が、日本にも押し寄せそう
だなぁ。

>>439
ないから安心しろ。

>>439
老人ピッキング集団が押し寄せる罠。

元を変動相場制に移行させるべき。

>>442
ほんとは、そうした方が中国のためにもよいんだがね。

経済破綻は、固定相場で起こるしね。

>>425
> それより日本の資産デフレ止めるほうが先だ罠。
> 税制改革・規制緩和あらゆる手を使ってね。
> 土地の値下がりが止まらない限り不良債権処理も終わりは無い。

土地の値下がりを止められたらデフレはかなり解消するだろうけど
しばらくは無理っぽいね。
会社・個人の破産で、競売物件は山のように市場に出てくるから。
この辺を何とかしないと、永遠に止まらない。

♪（●＾。＾●）ホシュ

ほしゅー

>>435
どちらも通貨記号は￥だったりする。

デフレの原因は牛丼屋と100円ショップ。
よって吉野家とダイソーを解体すればよい。

ダイソーは中国製品が多い。元が切り上がれば勝手に自滅する。

ユニクソも終わるな


んだが、しかし。中国様がそう簡単にゆるしてくれるかね？
軍事力だけはしっかりあるから。

>>448
マック職員も必死だな（ｗ