【政治】日本、米英「武力行使派」寄り鮮明に…イラク問題で安保理討論会３

イラクの大量破壊兵器問題で国連安全保障理事会は１８日、理事国以外の加盟国も参加、
発言できる公開討論会を開いた。１６番目に発言した日本は、イラクへの最終的な通告とな
る新たな安保理決議の採択を強く主張し、国際社会がイラクに対して断固とした態度で臨む
べきだと訴え、米英支持の立場を鮮明に示した。（略）

http://www.asahi.com/international/update/0219/006.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045651200/

Saa 東京
Sa 大阪
Aaa 神奈川 愛知
―――――都会の壁―――――
Aa- 千葉 埼玉 兵庫 京都 福岡
A-- 宮城 群馬 茨城 栃木 静岡 広島
―――――ここまでが日本―――――
Baa 新潟 長野 福島 岡山 奈良
Ba- 北海道 滋賀 岐阜 三重 富山
―――――ここまでが人間が住める場所―――――
B-- 岩手 福井 石川 香川 和歌山
Caa 青森 秋田 山口 長崎 熊本
―――――これ以下はウンコ―――――
Ca- 山梨 大分 山形 宮崎 鹿児島
C-- 鳥取 沖縄 徳島
D-- 愛媛 佐賀 島根 高知

じょじょじょ

(ﾉﾟДﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-！

YBB規制されても2-4あたりの書き込みが
アホ丸出しなのは変わらんな。
これが次の課題か。

　　　　　以下国益を考えない世界市民がレスします
　　　　　　　　　　　　　↓

＞２
歴史くらい勉強しろよ厨房ｸﾝｗ

Saa 東京
Sa 大阪
Aaa 神奈川 名古屋
―――――都会の壁―――――
Aa- 千葉 埼玉 兵庫 京都 福岡
A-- 宮城 群馬 茨城 栃木 静岡 広島
―――――ここまでが日本―――――
Baa 新潟 長野 福島 岡山 奈良
Ba- 北海道 滋賀 岐阜 三重 富山
―――――ここまでが人間が住める場所―――――
B-- 岩手 福井 石川 香川 和歌山
Caa 青森 秋田 山口 長崎 熊本
―――――これ以下はウンコ―――――
Ca- 山梨 大分 山形 宮崎 鹿児島
C-- 鳥取 沖縄 徳島
D-- 愛媛 佐賀 島根 高知

>>1
乙!!

>>8
最近旅行でいったが松山（愛媛）はイイ街だたよ。

駅から半径１ｷﾛ以内しか店のない埼玉の町より数十倍発展しとる。

こんなはっきりとしたこと言ったら国益に反するんじゃねーか？
あいまいにあいまいにいけよ。
好戦的な国だと思われたら色々面倒だろが

松山ってぼっちゃん列車が走ってるんだろ。
よさげだよな。
愛媛は良いとこそうだなっていうイメージがあるぞなもし。

このあとＮＡＴＯだけで会議を持って合意したら日本だけが悪者になる可能性も否定出来ない

前スレ991

全然思ってない。同盟関係で得るものがあったからこそ
ここまでこれたと言ってるだけ。
別に損ばかりはしていない。

日米安保同盟を守りきる事だけに固執する馬鹿保守は氏ね
日本は「日本に好意的な」中東諸国に対して恩を売るべき
特にイラクは対日石油の最大輸出国だ
それなのに、どーして日本はわざわざあんな事公式の場で発言するんだ？

>>11
佐々淳行氏（警視庁、防衛施設庁長官、安全保障室長など歴任）
が、火曜日の７時４２分頃から日テレで”一撃コラム”をやってるのだが、
先週は”２月１４日までに米英支持を鮮明にすべし”と言っていた。

フセイン独裁体制を倒す事、世界第２位（第１位との推計も）の石油埋蔵量を
持つ国を民主化して世界の石油供給を安定させる事、対北朝鮮政策の３点を
理由に挙げていたようでした。

山梨と群馬はどう違うんだ？

>>15
いつイラクが対日輸出ナンバー１になったのかね？

>>15
コヴァカ

イラクは安保理の決議案をことごとく無視してきた。
これは国連の枠組みの中で解決することを是としている
日本に対しても喧嘩売ってるのと同じ。
イラクに同調する必要は無いし、
そもそもこの件でイスラムは一枚岩ではない。

カンコックも賛成してるのが、唯一きにくわん。

Saa 宮城
Sa 秋田
Aaa 新潟
―――――おいしい特産物の壁―――――
Aa- 高知 千葉 埼玉 兵庫 福岡
A-- 福島 群馬 茨城 栃木 静岡
―――――ここまでがまとも―――――
Baa 北海道 長野 岡山 奈良 広島
Ba- 滋賀 岐阜 三重 富山
―――――かろうじて食えるもの―――――
B-- 岩手 福井 石川 香川 和歌山
Caa 青森 秋田 山口 長崎 熊本
―――――ウンコ以下―――――
Ca- 山梨 大分 山形 宮崎 鹿児島
C-- 鳥取 沖縄 徳島
D-- 東京 大阪 京都 神奈川 名古屋 愛媛 佐賀 島根

ハリウッドの著名人やキリスト教会指導者らが、米国主導の対イラク戦争に反対する
米国民に対し、電話やFAX、電子メールで反戦を訴える「バーチャルマーチ」の実施
を呼びかけた。


http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2257748
http://www.winwithoutwarus.org/html/new.html

>>21

ご主人様を見捨てたアルか！！！

>>20
ではアメリカの、対イラク戦争は支持出来得ると？
それともアメリカにとってこの戦争の実施は国益に適うとでも？(反語)
アメリカの(少なくとも極東方面の)最大友好同盟国であり、かの国の損失が倍となって跳ね返ってくるわが国日本国こそ、彼らの暴走を止める義務があるんじゃないのかい？

>>21
てことは当然例の法則も…

>>23
http://www.konscious.com/transfer/winwithoutwar/garofalo_talbert.mov

>>25

そもそも米案に賛成してませんが。

>>25
その前に暴走と決めつけるなよ

根拠がないのを決めつけてから理論展開しないように

>>25

ああ、あとフランスもドイツも武力行使について完全に否定してないよ。

>>25
今更止めたらどうなるか考えてみろ。

日本の発言を海外はどう見てるの？（特に仏独)

>>31
ブッシュが首になる。
良い事じゃないか。
経済対策に関しては無能で、戦争でしか支持率を上げられないブッシュ親子はさっさと政界から去るべきだと思う。
対イラク戦争における今までにかかった費用はそこまで重大なものでもない。
むしろ恐ろしいのは、この戦争が始まり、長引くことによってかかる費用(アメリカはもちろん、日本も含めて)の方だ。

今までず〜っと主張してきた事を言ってるだけだから既に織り込み済みと思われ。
まあ、反戦煽れば味方につくかもしれないというほのかな期待はあったかもね。

神崎氏政府は決議なしで米支持
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030220/20030220tp011.html

公明党も米国支持だね

>>35

そりゃいかんざき。（w

>>33
大人と子供のケンカで長引くわけ無いだろ

>>35
昨日D作が米国支持と発言したと２ちゃんで見たけど
ソースはどこだったかな…。

イラク問題と北朝鮮問題は表裏一体。
日本はイスラムの評判を落しても日米同盟を守り抜く代わりに
北朝鮮に対して米国の勝手な妥協を許さない、という意思表明なのでは？
散々言われていることだが、
「アメリカの対イラク戦は反対だが北朝鮮問題には協力しろ」なんて虫のいい話が
米国に通用するわけがない。
今回の米国支持については日本政府は北朝鮮への武力行使を本気で考えている、ということを示している。

そりゃ公明は米国支持だろ。
やつらは強者に付いておこぼれを貰う才能にかけては、抜群のものがある。
それだけに時局を冷静に分析してるとも言える。
もっとも、それだけにタチが悪い存在なのだが・・・

>>35
とりあえず勝つ方について、細かいことは後で考えると。（ｗ

やっと日本人もわかってきたじゃない。正義や道義は負けたら
全部吹っ飛ぶ。何か主張があったら、とりあえず勝たなきゃ。

D作こんどは米国で名誉市民獲得か。（藁

>>39

実は評判落ちないし日米同盟強化で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな罠。

冷静に考えると、どう考えても、右から左から斜めから見ても、
アメリカ支持は正しいよ。

>>14
いや俺の言ってる損をしているというのは主に中国・韓国・北朝鮮に対してだよ。
アメリカの同盟関係で得るものがでかいのは十分承知してる。
というかなかったらこの国無くなってるよ。
アメリカの威光を利用してアジアで損をしないように何故できないのかって事。
同盟である以上日本もアメリカの利益になるよう最大限動くのは当然。
その分アメリカと同盟というのは最大限利用すべきと思うし今回なら全面支持の代わりに石油利権や北からの防衛などを約束する事をさせるべき。

>>33
アメリカは単独でも勝てる。
勝てば中東の石油はアメリカがコントロールすることになる。
そうなった場合、日本がどうやって生きていくのか教えてくれ。

日本が米国のを支持することによるメリット

対露対中台半島へ向け同盟関係の強化
シーレーンの維持
中東の石油の確保
北朝鮮への布石
復興時に親日にする
中東における中国の影響力除去

これを上回るデメリットを提示するように

>>46
そりゃ全力投球すりゃ勝てる。
問題は勝った後に残るアメリカの国力。
いわゆる「核の傘」による対中、対北韓の影響力を弱めない為にも、日本はアメリカの国力が低下してもらっては困る。
まぁ、なし崩し的に言えば、勝利後もアメリカの国力が世界一の座をキープ出来れば文句は無いのだが(爆

>>48
片手間でも勝てるが
軍力の差を分かっていない

>>47
ここで言うシーレーンの維持とは何を指してるの？
仏案で維持できない理由は？


後は確実性がないし、一般市民の被害、テロの拡大というデメリットの方がよっぽどでかい。
石油手にいれて、安心して飛行機にも乗れない社会がいいのか。。

>>49
例え(というか確実に)アメリカがイラクに戦争で勝利しても、それで中東の人々の「アンチアメリカ」の精神が矯正されるとは到底思えないのですが。。。
９．１１みたいなテロをまたやられりゃ、アメリカ経済はすぐにでもぐらつく。
俺が懸念してるのは、アメリカ経済(を含めた国力)の、アジア方面における影響力がぐらつく事であって、今回の「対イラク戦争」は、その(アメリカ経済を)ぐらつかせる「テロ」を、またアメリカに招致する可能性を高めるんじゃないか、という事。

あと北朝鮮の恐怖を煽るのは米案賛成派の得意口上ですが、あんなに必死に米と不可侵条約締結
したがってるのに簡単に日本攻撃するわきゃないでしょ。
北が日本攻撃する時は自滅を覚悟したときだけでしょ。
極めて確立低いですよ。

アンチアメリカを抑制するための装置

それがイスラエル

>>52
いやあ、普通に考えりゃそうなんだけど
北朝鮮は何考えてるか良く分からんからなあ。
案外簡単に自滅を覚悟しそうだし。

>>50
今現在シーレーンを維持できているのは米国と友好関係にあるから
今も護衛つけてくれている。それが理由

それに確実性がないというのならテロの危険性があるというのも確実性がない。はっきり言って
中国の中東影響力除去は確実・石油もね

>>51
米国にとっては放置してミサイル技術拡散・核拡散を反米国に技術がたまる方が危険視している
それにテロだけでは米国はゆらがない。米国みたいな国を潰すのには正規戦じゃないと駄目
テロだけでは国を潰すことは出来ない。経済も

北が攻撃するわけがないと考える人間は国防を分かっていないと思う
無いはずで国防を語るのは駄目。それにカウンターとしてではなく最終的にこちらから
潰しにいかなければいけないオプションも考えていない。今警戒して沖縄に軍を派遣している米国の行動も見ていない

北うんぬんより、米中接近で日本無視のが心配

>>35　決議なしでも支持か…　物騒だね。

確かにポイントポイントでみればイラク攻撃は国益のほうが遥かに多いように思える
よく見えないテロへの恐怖
ビン・ラディン効果ここに極まれり

第一フセインはイラク国内でも相当嫌われてる。
フセイン・ファミリーの横暴は凄まじいものがある。
イラク国民も内心ではフセインがいなくなるのなら良いと思ってる。

>>53
>アンチアメリカを抑制するための装置
>それがイスラエル
ビンラディンがアメリカを攻撃した時点で、イスラエルの背後にアメリカが控えていることは既に中東の人々にばれている訳であって(爆)
そうなるとイスラエルが抑制装置の役目を務めるのは難しい。
>>55
>テロだけでは米国はゆらがない。
じゃあ、９．１１直後のニューヨーク市場における株価暴落の原因は何ですか？

>>55
米国が日本のシーレーン防衛の協力を中止する可能性があるという事ね。
俺はないと思うけど。これほど国際世論があるなかで、そこまで米は孤立を深めるかね？

君の発言全体でいえることだけど、確率論を排除しちゃダメでしょ。

日本にテロの標的が来るのは可能性は高い
米がシーレーン防衛をやめることは確率低い
北朝鮮が日本を攻撃する確率は低い

必要以上に北の恐怖を煽るのは世論操作になりかねないと言ってるの。

>>60
そりゃあんな事件があれば消費者心理にも冷や水浴びせるし株が下がるの当たり前
だからといって米国の基盤が揺らいでいるわけでもない
株やってりゃさがると一発で分かる事件。機関投資家が一斉に売るの当然

日本は、フランスとかとちゃんと根回ししているかなぁ？

憲法の平和主義の理念に反するじゃないか・・

行政書士試験の参考書に書かれた文章読むとそう感じる。。
まあ憲法なんていいかげんだな

>>61
日本がテロの標的になっても実行できる可能性は極めて低い
イスラム諸国やラブ諸国の人間が組織的に動けるほどの人数が日本にいない上目立つから
それ以外の人間（半島系）の方がよっぽどでかい

北朝鮮の攻撃の可能性が低いからと考え排除する方がよっぽど変
ミサイル飛んできたら終わりなのに　
将来日米で潰さなければいけない可能性もある

>>64
はっきり言って、日本政府が「日本国憲法」の(平和主義の)原則を忠実に守ろうとするなら、
(日本を除いた)全世界に向かって非難の声明を発表せにゃならんｗ

橋本派としては、小泉から政権を奪取する絶好のチャンスなんで騒いでいるなぁ。

読売も小泉降ろしに必死だ。ｗ

>>66
アイスランドとグリーンランドと南極大陸
は大丈夫。

>>66
確かにそうかもw
平和を訴えて孤立する日本も見たくないな

>>65

>日本がテロの標的になっても実行できる可能性は極めて低い

原発の危機管理はどうなってる？
地下鉄で化学兵器は？
テロなんてもともと組織的に動かなくても実行できるんだから。

>北朝鮮の攻撃の可能性が低いからと考え排除する方がよっぽど変

排除したわけじゃないんだけど、、
実際自滅覚悟の攻撃は可能性低いといってるだけ。

>>68
グリーンランドはデンマーク領じゃなかった？

>>70
化学兵器でどうやって手に入れるんだ？
個人でやっているテロってどこにあると思っている？
原発も個人で進入できると思っているのか？

だから戦闘機やミサイル攻撃可能性低いですませるなよ
どっちの方が死ぬ人間多いと思っているの？
後中東の中国の影響力排除は凄い国益だぞ

>>69
今の日本の問題の一つは、「孤立する」勇気も持たない左翼連中が、マスコミの中でしきりに「非核・非武装による全世界平和理想論」を説いている事だ。

受験近いんでそろそろ堕ちます。

>>72
化学兵器なんて郵便でも送れるでしょ。あくまで実行犯は少人数でも実行できると言ってるの。
原発攻撃は少人数で出来るんじゃない？今の体制なら。武器次第だろうけどね。

北朝鮮については確率低いというか、俺は無いと思ってるけどね。
ただ、仏案を日本が支持しても、北朝鮮問題は変わらんという事。
米は日本だけを考えて北朝鮮見てるわけじゃないでしょ。

中東の中国の影響排除は知らん。

>>74
下調べその他と言うことを考えていない時点で問題外だその考え方
化学兵器をどこで手に入れるんだ？生成するのにどうする気だ

後無いと思っているという考え方は通用しない。ミサイル攻撃に
日米の同盟は強固な物と言うことは北にも中国にも牽制になる

イラクで米国の攻撃力を見せつけても北の牽制なる

採択すべき新たな安保理決議が
どちらの決議案のことかまでは言ってないわけか

>>73
頑張ってください

非武装で平和になれると思ってる輩は狂ってますな。
落ちぶれたとはいえ、日本の円は今だに強い経済大国な訳で…
金持ちが金品身につけたままスラム街に行って、武器は
持ってないから襲わないでくれ。といってるのに等しい。

>>75
化学兵器どこでって、、郵送だって出来るって言ってるでしょ。
生成なんてどこでも出来るでしょ。日本に限らず。

どっちが日本にとって安全か考えてみなよ。。

テロは可能性大だし、北の攻撃は可能性小だし、
仮に日本が北に攻撃された場合、米はほっとくと本当に思ってるの？

>>79
化学兵器が国際郵便で送られてくる時代が来ると
化学兵器の材料が国内で簡単に手に入れられしかも製造が個人で出来ると
しかも外国人に

>>74
テロをくらうリスクと、石油の安定供給とアメリカの庇護
を失うリスク。
これを秤にかけて後者が重要だと判断したんでしょ。
石油が無いと、国が立ち行かないもの。どう足掻いても。
中東への石油依存度高いらしいし。
なんぼ、ヨーロッパと足並みそろえたって安全保障の
代わりを務められるはずも無し。
戦争自体には賛成しかねるけど、国の選択はしょうがないよ。

テロがそんなに簡単なら、もうとっくに日本でもテロが起きてるだろ。
大体、軍事的に日本にテロを起こす価値があるのは北朝鮮ぐらい。

小泉はプチムシャラフだな。支持するも地獄、反対するも地獄。

つーかテロの危険性ならイスラムより北朝鮮のほうが高いんじゃないの？

>>81
「個人」にこだわるねぇ。俺は一度も個人なんて言ってないわけだが。
実行段階においては少人数で平気だと言っただけ。
テロに使う化学兵器だよ？んな大量にいるわけじゃないし。。
簡単に郵送できるだろ。

>81
サリンのときに河野さんが疑われたくらいだから、
十分できそうな気もするけど。

>>86
だから実行段階しか考えていない時点でアホなんだが

>>88
あんたが日本で目立つから実行不可能って理由だったから、実行段階の話したのに。。アホ呼ばわりかいな・・

化学兵器って簡単に言うけどね、
サリン、ＶＸガス、ソマン、マスタードガス、などなど色々あって、これらを作りには
十分な知識と、組織力と、そして資金と施設が必要なのだよ。もちろん時間もね。
外国人がわざわざそこまでして日本にテロを起こす価値があるか？
公安だって馬鹿じゃないぞ

>>39
米国が日本を守ると言うのは幻想。日本の安全保障はある程度の軍事力と米国と世界経済に対する経済力でしかない。

>>89
準備段階で組織的にやるのにも目立つっていっているの
変な動きを組織的にする時点で

とりあえず地下鉄で放火テロだな

いま日本が東シベリア油田から日本海沿岸までパイプラインを引く計画を
必死になって推し進めているのをみると、将来中東の石油を失う覚悟なのか？
と曲解してみたくもなる。
ロシアと組めば、ほぼ未開発の東シベリアと、中東に次ぐ埋蔵量のカスピ海沿岸油田を押さえられるからね。

>>93
多分、それをやっても被害があんまり出ないもんで、日本人より韓国人にダメージがでかい

今のとこ朝鮮問題があるからこれは仕方ないことなんじゃないかなぁ。

日本の防衛はペンタゴンにかかってるから。

>>94
樺太モナー。

>>94
油の中東依存度を是正するためでしょうね。普通に

>>94
つーか尖閣開発してくれ

>>98
是正する理由を考えると？

>>82
米国を介してやるよりか、イラクから直接買った方が安い。米国の石油の独占は将来危険にな

>>100　リスク軽減

>>92
まぁテロなんていくらでもできますよ。人種がなんであれ。。

もう眠いから寝ます。

>>100
米からイラク復興後の石油利権のお裾分けが無いと思われる。
サウジの政情が不安定になる可能性がある。

>>102
つーか普通に依存しすぎ
アジアプレミアムまでつけられているし

何気に今日、韓国も武力行使に賛成してるんだよな・・

しかし北朝鮮みたいに圧倒的に国力低い国から自分を守るために
アメリカの尻を舐めなきゃならん状況ってのはどうなんだろね？
どうにもならんがどうにも不快だ。

>>103
なんかテロと犯罪を同レベルで考えているっぽいなー

>>107
北が無くても対中対露を考えればほぼ選択肢無い
石油もあるし
片方だけなら対抗できるかもしれんけどねえ。それでも同盟国必要

>>90
そこだよね。今までスパイ大国日本と言われながら
テロ行為が起きなかったのは日本でテロを起こす価値が
なかったからなんだけど。
今回の発表は結構、事が重大というか…改めて日米の
関係を明確にし米軍の攻撃を手放しに支援する国家だと
世界に宣言したわけですから。少なくとも中東、アジア諸国は
そう捕らえたでしょうしコレからはテロの対象になる
可能性も、テロリストにとってのメリット（メッセージ）も十分あるかと。

>>107
仕方ないのです。
日本も同じことされたでしょう

>>109
対中対露はあくまで対立基調で行くの？
実際中国やロシアが日本に攻め込んでくると思う？
北朝鮮が解決したら、米軍が極東に駐留する理由は台湾問題しかなくなるだろ。

>>107
中国・韓国は、自国では徴兵までしてるのに、
「日本の自衛」は認めてませんからねぇ。
もう親分アメリカにも尻尾切りされそうだし。
とりあえず媚びっとくしか無いんでしょうなぁ。

１００人も拉致されててて「公安だって馬鹿じゃない」だ？
どの口で言ってるんだ。

>>112
台湾問題＝対中

中国が最近、どれだけ軍備増強に走っているのかご存知か？

>>110
例えば、攻撃してフセイン政権を倒して、そのまま国土が荒廃したまま放置して餓死者が
万人単位で出れば話は別だが、日本は戦後復興も担当する。確実に。
そうすればイラクの国民の生活水準は今より上がるだろうし、イデオロギーより生活が
大事な一般市民は復興を担当した日本にテロは起こさない。

つーか、イラクの国連大使が
「米英の他、どうでもいい小国が武力に賛成のようだ」とコメントけど
漏れ自身、北朝鮮如きに危機感を真剣に覚えるようでは日本は小国だと思うよ。
アメリカだって北朝鮮のミサイルが届くって言われててもまともに相手してないじゃん。

イラクだって北朝鮮程度なら攻め込んで金正日を叩き殺し、金正日の首をフセインの
前にさらけだしてると思うよ。日本っていつからこんなに臆病になってしまったんだろう・・

>>109
まぁ日本の軍備にアメリカの内政干渉が入らなければ
中露とも相互抑止が効く程度の力はあると思うがね。
結局南で石油取り合って負けたのが未だに尾を引いてる。

>>116
生活よりイデオロギーが大事な少数の原理主義者は？

>>112
ロシアは国力を回復したら分からないし、ソ連時代了解領空侵犯しまくり
実際に太平洋の入り口日本

中国は北より領海侵犯しているかも知れない
潜水艦日本一周もしているし。沖縄は自分のとしているし
尖閣諸島もね。勝てると踏んだら中国は十分動く

フィリピンは悲惨だった

明治、大正、昭和の頃の日本人なら、速攻北朝鮮に攻め込み
金正日をとっ捕まえていただろうね・・。

>>119
可能性が無いとは言い切れない。
だけど、イラクは原理主義の国じゃないよ

>>109
中にとって日本が最大の輸出国で日本に敵対できるわけない。軍事力でも日本のほうが上回ってる。
露は経済がダメ状態だし、対立する要素はない。

>>118
日本の場合社会党や朝日の方がでかかっただろう
米国の干渉は主に武器開発だったし

>>116

>日本は戦後復興も担当する。確実に。

　なんの根拠があるんだ。
　湾岸の時はクウェート復興利権からすら日本は閉め出されたんだぞ。

>>114

警察は佐渡で北朝鮮工作員捕まえてるよ
スパイ防止法が無く不法入国の罪にしか問えなかったため国外追放
工作員さんはマンギョンボン号に乗って悠々と帰って行ったよ

>>124
つまり憲法９条とＧＨＱの思想改造が一番の干渉って事だな。

戦争あるのみ。つーか、半島はもともと日本の領土で一時的に
傀儡政権が出来ているにすぎない。

>>125
利権と復興の活動を一緒にしないで欲しいなあ。
それこそ国、企業単位から草の根まであるんだから。

>>127
はっきり言ってその通りだ
後さっさと憲法改正しなかったのも

占領時の憲法は独立時普通無効にして新憲法制定する

>>128
煽り乙

>>123
中は一回潰してもそこに中国人住まわせりゃよいやぐらい考えるさ
ある程度技術持ったら

ロシアは軍事力はまだある。経済政策失敗したときが怖い

>>129
いわゆる利権が無いという事は日本の建設業をはじめとする
企業が締め出しを食ったという事で、それはつまり大規模な
復興を「日本の手で」成し遂げる事と同義ではありえない。

とすると

>日本は戦後復興も担当する。確実に。

は一体何の意味で言ったの？

>>つまり憲法９条とＧＨＱの思想改造が一番の干渉って事だな。

どうしてそんな嘘つくんだ？
憲法９条を熱烈に支持したのは
日本国民自身じゃなかったのか？
様々な国が日本の敗戦を利用したが
一番利用したのは日本国民自身なんだよ
他国のせいにするなよ

まあ、化学兵器については言えば多少の化学知識があって
原料さえ手に入れば確かに試験管があれば誰でも作る事は
可能なのだが、100％作成途中で作成者は死んでしまうだろう。
結局兵器としての量を確保するためにはかなり大掛かりな施設
が必要であり、なお保管にも多くの機器や装置が必要だ。
テロに使うには小分けする必要もある。そういう施設や材料も
どこかで調達するわけだ。まず、少人数で少ない資金でテロる
事は不可能だろう。オウムだって相当大掛かりな施設を使って
いたし。

日本国民の自主防衛を主張した
独立派の代議士たちも居た
だが国民は常に選挙とマスコミを駆使して
彼らを駆逐してきたはずだ

多数決を悪用して国防義務を不当に放棄したんだ
その結果北朝鮮による少女誘拐が起きたんだ

密航者が入国できて、密航兵器が入国できない訳がない

女と同じでやっちまえばこっちのもの
ブッシュ！
はやく攻撃しろ

>>133
大規模な復興という意味じゃない。
政府の復興資金とか、海外協力隊の支援とか、そういう戦後復興だよ。

>>120
> ロシアは国力を回復したら分からないし、ソ連時代了解領空侵犯しまくり
> 実際に太平洋の入り口日本
> ロシアは軍事力はまだある。経済政策失敗したときが怖い

旧ソ連時代の計画経済バリバリの状態と、今は露の経済がダメ状態だし。軍事費は日本と同じくらい。

> 中国は北より領海侵犯しているかも知れない
> 潜水艦日本一周もしているし。沖縄は自分のとしているし
> 尖閣諸島もね。勝てると踏んだら中国は十分動く

中の潜水艦は、日本の対潜哨戒機に常に監視されてる。
中にとって日本が最大の輸出国で日本に敵対できるわけない。軍事力でも日本のほうが上回ってる。

>>140
激しく同意。中露脅威論なんて幻想。

>>134
そりゃ思想改造が進んだ１９４７年に発布だもんな。支持されるわ。

>>140
もしかして今現在しか考えていないか？

ざーと読んで来たけど、俺としては>>39の意見に同意。というかホッとしている。
なぜかと言うと、同じ考えを持っていたんだけど周り等に話しても反応が今一つ
だったんで、「読み違えているのかな？？」とちょっと考えていた所だったから。

確かにｲﾗｸには気の毒な部分もあるが、これは日本も経験してきた歴史。
やはり現代に於いても、たとえ前時代的と高名な学者が説いたとしてもだ、
マキャベリスティックな一面を外交と言う点で忘れたらダメだ。

>>140
現在はそうだろうね。
でも、３０年後、５０年後、中国が力をつけてきたときにどうなるかわからない。
軍事力を背景にして、恫喝してくるかもしれない。

>>139

> 政府の復興資金とか、海外協力隊の支援とか、そういう戦後復興だよ。

その程度のレベルの支援なら勿論他の国も、他の国の民間団体も
動く。とすると、それはもう

>日本は戦後復興も担当する。確実に。

なんて烏滸がましくて言えないし、

>一般市民は復興を担当した日本にテロは起こさない。

なんてとても思えないだろ。只でさえ埋没型でまともに宣伝一つしないのに。
イラク国民は日本が復興に手を貸したなんて知りもしないだろうよ。

>>146
キリスト教圏でもイスラム教圏でもない日本を前面に出す可能性はあるけどね

世界のＧＤＰを国別表示した円グラフを見た。アメリカは確かにでかい。
で、２位の日本はその半分、というと小さく見えるが、実は３位の
ドイツの３倍なのな。金さえありゃ強いってわけじゃねーと実感した。

>>143
>>140

中は将来どうなるかわからないよ。分裂論も言われてるし.。

>>145
っていうか、中共は普通に考えて今現在でも日本の脅威だろう？
日本に軍があれば、1.ロシア 2.中共 3.北チョン 4.韓国 の順番に
脅威となる。1と2は今逆転しつつあるし、3と4は一緒になって脅威
となれば2と同等だろうな。
まわり脅威ばっかじゃないか。アメリカとの同盟関係は強めること
はあっても弱めるという選択はあってはならないな。

>>144
でも、雨には逃げ道がある。韓国は雨の武力行使に反対するだろうし、
それを盾に雨に袖を振られる可能性がある。
まあ、韓国の立場としては、喜多の真の敵は自分達でなくて日本（雨も）って
知ってるし、統一後は喜多の核ゲットでウマーだから、喜多への強硬姿勢
反対してんじゃないの？

従って、日本は韓国と１００％歩調を合わせる必要ないような気もするなあ・・

>>148
経済戦争や軍事力でも、経済規模がものが言うのを知らないの？

>>150
それらの国から軍事的に日本が攻められる理由が見当たらない

>>147
> >>146
> キリスト教圏でもイスラム教圏でもない日本を前面に出す可能性はあるけどね


　　「アメリカの犬」ではあるがな（ｗ

俺の税金が人殺しの為に使われることになるとわ・・・

日本がアメリカ合衆国ジャパン州ならば
アメリカの有権者とＧＤＰの１／３は日本人のもの。
権力を握って国号を日本国に、アメリカ大陸を
日本大陸に改名するのれす。ジャパン州ｷﾎﾞﾝﾇ!

中国は圧倒的な人口で世界中に中華街を作り中国人を送り込み
投票行動で自国優位の世界を作れる。政府の政策とは関係なく。
周辺国での華僑とネイティブとの対立をを見てみな。
インドネシア・タイ・フィリピン・マレーシア・シンガポール。
もちろん中国と戦うなんてキチガイ沙汰だが
必死に抗わないとああいうことになる。

>>151
韓国が反対しているのは大統領自ら北に関係しているのと
ソウルがほぼ確実に壊滅するから

>>153
中共の核。北の核（あるらしい）。ロシアの核の一部。南の軍の仮想敵国判断。
全て日本に向いているんでつが・・・。

>>156　まず、聖書に右手を置いて宣誓する天皇の姿を見なければならないが、
それでもいいのか？

>>153
とりあえず隣国は基本的に敵であるという思想から覚えた方が良い

>>152
そんなこたー解ってる。今の各国の駆け引きの中での
日本の身の振り方を少々自嘲して書いただけだ。

>>159
それを発射してどうなる？間違いなく世界大戦だぞ。
中露とも北朝鮮みたいに後がない国じゃないんだよ

イラクVS北朝鮮
が見たい

>>155
それは間違い
人を助けるために使われる
単なる人殺しだと思っている貴方は左翼に洗脳されています

>>154
っていうか、なんでアメリカと日本の国益の方向が一緒で
アメリカを支持することが「犬」なんだ？

>>161
そんな思想は信じない
それが真実なら、日本は対米武装も行わねばならないことになる

>>163
発射しなくても外向的優位に立つわなあ
軍事的に優位だと

>>167
隣国は敵って言う思想は国を動かす基本ですよ
米国もいつでも日本に対し戦闘状態に入れるようになっているし

>>168
日米同盟があって、アメリカの核の抑止力がある。
それで何か不満か？

>>167
米国は領海接していませんし距離として地球の裏側ですが

>>150
> っていうか、中共は普通に考えて今現在でも日本の脅威だろう？
> 日本に軍があれば、1.ロシア 2.中共 3.北チョン 4.韓国 の順番に
> 脅威となる。1と2は今逆転しつつあるし、3と4は一緒になって脅威
> となれば2と同等だろうな。
> まわり脅威ばっかじゃないか。アメリカとの同盟関係は強めること
> はあっても弱めるという選択はあってはならないな。

将来の中国を挙げなら、米も入れるべき。どちらかをあえて敵にするのは愚策。
北朝鮮は要注意だが。

>>166
お前くらいプライドが低いと生きるのが楽だろうな。

>>169
じゃあ日本も対米戦争をいつでも行えるぐらい、軍事費を増強しなきゃね

>>174
理想としてはその通りだな

>>163
何かのきっかけで敵対するであろう相手に対して最も
有効な防御・抑止・牽制となる方策を考えるという事は
相手は「撃って来ないだろう」と考える事ではない。

>>163
何で世界大戦になる？
米国が日本を見捨てた前提で、誰が助ける？

>>171
アメリカは50年以上前に既に日本に攻め込む能力を有していたわけだけど

>>176
打ってくることを前提にして友好外交など不可能。

>>173
お前のプライドはどの程度高いんだ？
コヴァか？

>>174
軍事費だけなら世界でもトップクラスですが
後、日本国内に米軍基地が在るって言うのも＋ですよ
政治的な捕虜として置かれているって見方も出来るし

>>178
世界市民でしょうか？後米国は将来的になると言う考えももちろんいるけどね

>>166
本気でそう思ってるとはとても信じられない。
犬以外のなんだというのだ。
まともな同盟関係ですらない。

それが国益に合致するというのは理解出来る。
ただ明らかな犬状態なのに、「俺達は犬じゃない、
飼い主と同じ方向を、一歩遅れて常に向くだけ」
と強弁するのはどうかな。
「勿論、俺達は犬だが、それが何か？」位言えないと。

>>178
「撃ってくる事を前提に」
米中など今まさにそれですが

>>180
軍事費だけでアメリカと対等に戦えるのか問いたい。

というか対米戦争論は無意味。日米の現体制下では起こりえない。

つうか日本製の兵器は輸出できないからコストバカ高なんだっけ。

>>179
アメリカの横暴にムカつきつつも「しゃーねぇなぁ」と納得出来る程度。

>>179
気にするな
そいつは例のホテル経営者の女だ

アメリカがたとえ馬鹿でチョンな政策を取ろうが日本はそれを絶賛し支持しつづけねばならない。
飼い犬が主人に歯向かえば、見捨てられる運命にあるんだからな。
回りは獰猛な野犬だらけ、それに対抗して下手に牙を研ぎだせば飼い主にしかられる。
日本は飼い犬として一生アメリカの顔色をうかがいながら生きていかざるをえないだろう。

>>183
米中は撃ってくることを前提になどしていない
互いの戦力の抑止効果を前提にしている
でなければ今、両国間で人や物の往来は認められていないだろう

世界史上の覇権国の中では米国はまだマシなほうだしな
中国だと悲惨になるだろうな

だから何度も何度も何度も言ってるだろ、イラクより北（略

別にアメリカに追従でもいい
俺は平和に平穏に暮らしたい
夜中に2ちゃんねるに書き込めるような日本に万歳

>>188
そうニダな（藁

>>189
抑止論理解してますか？

>>182
そこまで日本は他の国ほど犬とも見られてないですよ
米国で今一番人気のあるコメンテーター（Mike　Savageも
「なぜフランスやドイツと北朝鮮を差別するのか？」って質問がでると
フランスやドイツはめちゃくちゃ叩いて、日本の事とかになると
「日本はWarrior（戦士）の歴史の有る国で、誠意と忠実さでは世界一だ。
５０年間以上我々の国と同調し同盟を組んだ国と、変なプライドを持った
馬鹿民族とは一緒に考えるな」だとさ（マジで言ってました）

>>157
私も中国をバカにする連中が多くて、不思議に思ってます。
輸入関係に詳しい人は知ってると思いますが…現在、中国の生産能力は
非常に高くて不良生産率ではアメリカの7.3％をはるかに上回る１％以内。
（ちなみに日本は0.2％以内ですが）
車の分野でもオリジナルのエンジン開発と低価格が当たって
現在世界第５位の人気。アルミの品質は日本より上ですし
ココ数年で恐ろしく力をつけてきました。第１、根本的に資源が
豊富だし。ちなみにＤＶＤや半導体といった分野ではコスト・技術共に
去年辺りから韓国・台湾に負けており生産を頼ってます。
日本は昨年から今年にかけて大手流通がバタバタ倒産しましたし
…本気になれば日本は優秀で強い国なんでしょうけど、必死にならな
ホントにアジア諸国に食われますよ。

>>186
そもそもフランスにもプライドなんてないだろう
ありゃただの意地だ

武士の美意識とか、日本には誇れるものがたくさんあるんだから、
もっと皆さん強気でいきませう

>>195　＞誠意と忠実さでは世界一だ

奴隷として

>>194
してますが何か？

>>195
いやまぁ、そりゃ向こうにだってリップサービスを
しようと思ってくれる奴はいるさ。
だからって自分を誤魔化してみても悲しいだけだ。

誇りをもって奴隷であればいい。鎖はいつか噛み
切れる。

>>189
もと米海軍所属ですが（永住者）
俺が日本人って事もあって上官と話していたら、
「アメリカは何時でもどの国と戦う作戦が出来ている。
君の国と戦争になったら君はどうする？」と質問されましたよ
もちろん「米・・・」としか言えませんでしたが・・・

>195
それは今の情勢下だからのリップサービス。
貿易摩擦の頃の日本はミソクソに言われていた。
結局のところアメリカのご機嫌をそこねると酷い目にあうということ。
連中は気分屋だから理屈じゃなく感情で行動する。
日本は飼い犬らしく、しっぽを振りつづけざるをえない。

>>182
そうか？
漏れにはアメリカが日本が飼っている獰猛なドーベルマンとも
考えられるがな。ただ、飼い主が食い殺される可能性もあるが。
1980年代からは特に日本が世界に与える影響が大きく、現在
はさらにその影響が大きくなっているようだ。アメリカの経済指
標は明らかに日本と連動し、日本主導になりつつある。

>>199
そういう事じゃないよ、WarriorTraditionって言ったら分かる？

>>202
何て答えた？ｗ

>>200
いざとなったら撃ってくることを前提に抑止論は展開するのですが
分かっていますか？

>>204
日本主導って言うか、発言権を与えられ始めたって感じかな？
日本の政治家はヴぁかだからそういう事はしないが・・・

>>203
＞日本は飼い犬らしく、しっぽを振りつづけざるをえない。

このフレーズを百回繰り返すと、在日くんは満足して就寝できるようです

>>198
死ならば諸共とか？（ｗ

日本とは戦いたくない、怖いと思うね。なぜかって？
人類の未来を変えてしまうほどの「しぶとさ」をみせた民族だから。
核兵器を使わざるをえないような抵抗をみせた国だからね。

>>202
「俺は日本生まれだけど、幼少から米国にお世話になっている。
それが俺が今米「国」（州じゃないから）軍に入っている理由です。
ですからこの任期が終わるまで、SWEAER（約束っていうのかな？）した
とうりに命をかけても米国を守ります」ってな感じにいいましたさ・・・
右思考の強い上官敵に回してもしょうがないし

>>204
> >>182
> そうか？
> 漏れにはアメリカが日本が飼っている獰猛なドーベルマンとも
> 考えられるがな。ただ、飼い主が食い殺される可能性もあるが。

幾ら何でも美化しすぎ。小泉や川口が米追従する姿をみて
ドーベルマンとは・・・。チワワがいいとこじゃねぇの？

> 1980年代からは特に日本が世界に与える影響が大きく

そして、その影響を重視したユダヤ資金に見事に叩きつぶされた
訳だが。今もユダヤは華僑と連んで反日作業に勤しんでるよ。

>>188
頑丈な塀に囲まれた庭を眺めながら日がな一日ひなたぼっこをして、
飼い主より良いもの食ってブクブク太ったあげく、
飼い主が「お前せめて吠えるぐらいしたらどうだ？」
と言われるような米国の犬ですか？

>>213
だから俺ら在米の集まり「教会とかで」で毎回でる結論
「せ・い・じ・か・が・な」

>>214
それじゃただの専業主婦じゃないか

>204
バブルの頃はみんな、そう言う幻想を持たされていたんだよな。
DRAMは産業の米とか言われて、日本はＩＴ産業の覇権を握ったようなことを
石原や盛田がえらそうに本に書いたが、そのDRAMは今や韓国、台湾に抜かれて
斜陽産業。
甘い幻想は現実の冷や水の前にはあまりに無力。
であるがゆえに底無しの不況が来ているわけだが。

>>212
そういや一度米軍入隊した人って自衛隊は入れるのかな？

>>207
何もしないときのリスクが
核攻撃をした見返りに自国も核攻撃を受け、自国と国民が滅亡するリスクを
上回ったときだろ？どういうシナリオが考えられる？

米国の犬だろうが実際問題の話として、
たとえばこんな時間に起きてる俺らは日本の犬

東南アジアの貧困層を焚き付けて、
華僑排斥運動、対華僑ホロコーストを
演出できるぐらいにはなりたいよな。
日本の外交も。

>>218
どうだろう？永住権あるだけで、国籍は日本だけどねまだ・・・・

>>217
＞石原や盛田がえらそうに
＞韓国、台湾に抜かれて
＞底無しの不況

わかりやすい在日だな。

>>213
アメリカがドーベルマンだよ。もっと過激。

>そして、その影響を重視したユダヤ資金に見事に叩きつぶされた
>訳だが。

そうしてユダヤ資本は日本の不況で世界で最も打撃を受けているという罠。

日本人に核を渡すのは怖いよな。なぜかって？
唯一、まっとうな理由で核兵器を使用できる国だから。

>>221
じゃぁ自分で外交やってみれば？
あなたは出来るんでしょ、そういうことが？

>>219
核じゃなくても普通のミサイルでも通常兵器でもね
常に潜水艦で中国見張っているしね。その安全保障があるから米国は経済活動できるの
中国がアメリカ人に危害加えたら報復するという前提で

君のはなんか幻想

>>217
景気のいいときの話じゃない。今が一番影響が大きいのが
面白いといっているのだよ。

化学物質搭載？イラク“謎の船”が漂流中
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=386613
ナゾの貨物船情報は、１９日付の英紙インディペンデントが伝えた。
３−４万トンの大型貨物船３隻が国連査察が始まった数日後の昨年
１１月下旬に出港した。積み荷や行き先を知らせず、無線連絡も絶ったまま。

これが本当ならアメは大喜びで船を押えると思うのだが。

まあイラクはかわいそうだと思うけど、
これから北朝鮮に空爆しなきゃならないんでこれぐらいの譲歩は国益かな。
南チョンとも差別化できるし。
朝鮮特需があるといいね。

今のような状態ならアメリカ合衆国に吸収してもらった方がよほどいいかもね。
その方が文句も言えるし、安全保障上も有利。
どんな上手いものを食えたとしても飼い犬よりも家族になれたよほど幸せだろう。

>>229
メイドインCIAに一票（ｗ

>>222
やっぱ米軍入るぐらいだから帰化するのかな
米軍で得た技術を出来れば自衛隊に導入して欲しい物だが

>>226
なんでそう短絡的になるの？
バカだな。

>>231
あり得ないよ
日本人大統領が出来る可能性まであるし
それに独立してた方が結局良い

>>234
必死だな
無能の分際で偉そうに言わないほうがいいと思いますよ

>>233
いや、永住権（グリーンカード）は米国に米国民と同じ権利をもって生活できるって事
ただ投票権がないだけ。米国民にはなる必要がない。
一年に一度米国に行かないと永住権が無効になっちゃうけどね。

つーか、一億人ぐらい中国人を移民させて黄色人種が白人から
アメリカを乗っ取ればいい。

>>231 いちおう、アメリカだって、人種の坩堝だよ。
もし、アメリカと併合しようものなら、
朝鮮系、中国系アメリカ人が、日本に移住するよ。

>235
アメリカに日本が吸収してもらうことはあり得ないけどさ、アメリカの景気がまた落ち込めば
今度叩かれるのは中国か日本だろ。
そして景気が落ちこむのが確実だし。
その時が怖いのよ。

>>238
すると日本は東西中国に挟まれ、脇に統一朝鮮、上にロシア、
肝心の飼い主は消滅・・・？

ぞっとしないな。

>>236
からんできたのはお前だろ。
バカの上に、目障りだな。

日本とアメリカの関係っていうのは、
基本的にはやっぱり日本の方が、ペットだと思うぞ。
で、このペットは従順で賢い上に、
特殊な能力を持っているので、
飼い主としても、粗末にあつかうわけにはいかないって感じかな。

>>231
さっき洒落で書いたのだが、日本がアメリカの一部になったら
日本民族がアメリカの有権者とＧＤＰの１／３を占めちゃうよ。
それをアメリカが望むと思うか？

>>236
２ちゃんには在日のﾁｬﾝｺﾛも多いらしいね

>>243
しかも世界のGDPの・・・。

>>242
何という知性の無いレスだ

>粗末にあつかうわけにはいかないって感じかな。
だってさ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>237
いや米軍入るぐらいだから将来的には帰化するのかなあと。今永住権でも
なる必要なくても帰化ってする物なのかなと思ったから
できれば自衛隊に入隊して技術伝播してくれたら良いなと思っただけッス

>>231
もしするのなら６０年前にして欲しかった。
今から英語を覚えるのはしんどいし。
日本国籍が無いのに日本に住んでいるだけの
連中までアメリカ国籍になるのはいや。

でもアメリカに６０年前にマジに併合されていたら
今の日本の姿は多分無いよ。ネイティブアメリカン
（インデアン・エスキモー）と同じ境遇になっていたと思う。

>>242
第三者として言わせてもらうと、もうちょっと冷静になった方がいいかと・・・

>>248
と言うより一つの文明消えていただろ
俺は併合嫌だし

>>245
痛快だな。それを全部日本人が支配出来るんだぜ！ヒャッホー！

>>249
すいません。
いきなり煽られたもので。

実際の戦争でアメリカの敵国になることは絶対に有り得ないと信じるが
経済戦争でアメリカの敵国に日本がなることは十分想定できる。
そうなった場合、イラクのように一方的に日本＝世界経済のガンというレッテルを
張られて叩きつぶしにくるかも知れん。
まぁ、中国に対してだろうと思うが。

あの、犬扱いもされていないような・・・

p8/8
今週の"The Economist"
"On the brink of war"
・・・
そのとき米軍は、忠実なる英軍を含む、NATOより小さな連合軍を率いるだろう。たしかに
理想ではない。だがそれで十分ではないか。
ttp://tameike.net/pdfs3/tame176.PDF

>>252
実生活同じように、負け犬ですね

>>247
どうだろう・・今帰化するとしたら・・・・
CWL（銃携帯許可証）が取れないからかな？
永住権で銃は買えるけど、携帯は無理だから・・・
実際に撃ち行くときしか持ち歩きが許されていない・・・弾入って持ち歩き出来ないし
でもそれだけのために国籍変えるってのもね
俺はやはり最後は日本人としての意地を見せたい。
どこかの誠意０の国の人の様には成りたくない

>>256
ということは将来的には日本に戻るのだろうか？
それとも日本人のままで米国に骨を埋めようとのこと？
どちらにしても納得できるよう貴方に幸あらんことを

>>149
ま。危険性が少しでもあるならば封じ込めるべきだがね＞中国。

ところで雨の対中赤字が増加してますよね。
対中に関しては雨　日本　EU全てが同じ構造問題を抱えてる。

これは中国版プラザ合意が近いかもナァ。
2008年にオリンピックを控えた中国は反対できまい。

>>258
中国を封じ込めるっていうけどさ、どうやってやるの？

>>257
どうもっす
そろそろ講義なんで準備してでます
ま、あでおす

あっちの白人至上主義者は、２ｃｈの嫌韓レベルじゃないよ。
人種差別がどのくらい徹底的なものか・・・
アフリカ現代史とか知ればよくわかるんだけどな。

>>259
アフガニスタンの立地知らんのか？

まー。雨サンの拡大主義を利用させて貰いましょ。

まーどっちにしろ、日本はアメリカのポチだかポチ以下だか、とにかく
アメリカの手先をやるしか無いわな。アメリカは無法のならず者国家。
逆らえばぶっ潰される。

日本人は名誉白人でよかった。アジア人と一緒にされちゃたまらん

>>263
過去の覇権国に比べれば米国はマシな方なんだけどな

>>262
雨サンの拡大主義をどのように利用するの？

ところでBS1で戦争ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とか言ってる家具氏がいるけど
やっぱﾈﾀ？

>>263
お前の負け犬根性には別にどうこう言うこともないんだが
お前がそう思うようになったきっかけは何なんだ？

>>266
そりゃ米中対立を煽るんすよ。

中国は今、安いコストで消費財をバンバン作って
それを輸出してのし上がってきてるわけだから、
人民元を切り上げれば、それなりには
拡大を抑制できそうな気がする。

でもその対価として、
オレもＧ７に入れろ、ぐらいのことは言ってこないのかな、中国は？

Ｇ７じゃないや。
今はＧ８か。

>>269
今の日本の立場で、どうやって米中対立を煽るの？

>>271
共産国がG8って・・・。
共産党解体してからだね。

>>271
ならば入れてしまえ＞露すら入ってる。

で。国連の地位低下を狙えば良い。
G8を安全保障理事会を越えるものにすれば良い。

>>272
普通に煽れますよ。
いままでやってきた事れすな。

ドイツはEUの核の傘に入ったのでアメリカの悪口が言える。

通貨統合国は経済面で運命共同体、まるで結合したシャム双生児だから
ドイツ経済が米国の意地悪でコケた場合、通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、そんな危機的な事態になると通貨統合国が命をかけてドイツへ救う努力や援助をする。
ちなみにイギリスはユーロ貨幣制度の通貨統合をしていないので、
米国へ付くか欧州へ付くか態度を保留するどっち付かずのズルいコウモリ。

通貨統合国がドイツ救済に失敗した場合のその後のケース
・（移行期間なら）通貨統合制度そのものから離脱する国が増えてユーロが消滅するか
・通貨統合国は核恫喝外交で外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日米共同で通貨統合国からドイツを緊急強制分離手術するか
・通貨統合国を日本やアメリカが封じ込めをして通貨統合国で内戦を誘発させるか

欧州は核兵器の運用が下手で軍隊が弱いらしいから （ホントかよ？）
http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2003/2/14/155012
通貨統合国による核恫喝外交ができないとなると
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの力で
他国の富や資源を奪えないので
餌がなくなったときのタコが自分の足を自分で食う姿のように
通貨統合国内部で壮絶な民族浄化が始まる。

しかし、グローバル化経済で共産圏の労働市場と土地市場が開放され
ＩＴによる省力化により地球規模の失業者が増えているので
日本やアメリカがとばっちりを受けて恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の生き血を求める吸血鬼となり
テロ組織も悪乗りして第三次世界大戦で大規模な人口調整が起こる。

>>268
アメリカ人は、黄色人種の国家はどう扱っても構わないと思っている。
アメリカは、非白人国家に対しては紳士的に振る舞わない。
何をやりだすか判らないのがアメリカだ。決定的に歯向かうようなことを
日本がすれば、アメリカの日本資産を分捕るくらいは平気でやる。

現に、アメリカの無法ぶりを知っているアラブの富豪は、資産をアメリカから
引き上げ始めている。

先進国中、唯一の非白人国家である日本は、その特殊な立場を十分に自覚すべきだ。
言っとくが日本に味方はいないぞ。

945 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 23:32 ID:VbgljbLS
>>708
>はっきし言って、胴元が存在するギャンブルに勝ち目はない

日本の1300兆円の金融資産もそのパチンコ中毒と同じ。
製造業で稼いだカネが債権や株、
アメリカの起こした戦争紛争の尻拭い外交安全保障で消える。
　↓
|547 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/16 22:47 ID:sJa9YgG+
|>>407
|>これからの日本は金融立国。
|>農業や工業は絶対に無用。
|>大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ！
|
|日本に外征型の軍事力がないと
|利子を政治力のある常任理事国に奪われてしまう。
|
|509 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 02:22 ID:KWS2tNgJ
|>>485
|バブルの後始末を率先して行った大和銀行
|米国債の処分を行おうとした矢先、現地雇用した従業員の不正取引が発覚。
|大和銀行は損したのだが、不正を申告しなかったとして、巨額の罰金と銀行免許の取り消し。
|日本企業の隠蔽体質を衝いた、クリティカルヒットだった。
|このため、大和銀行は国債の売却が出来なくなった上、国際業務から撤退する事になった。
|下手人はその後、司法取引で出所している。米国の自作自演だったのではとも。
|
|アメリカ国債をどの銀行も売らないのはこのせい。
|売り手に直接的な報復がある、最悪の債権だ。

237 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/02 13:14 ID:yfWCy95X
>>81

>>75日本はアメリカに逆らえば食料が輸入できなくなって
>
>アメリカの対日貿易品目のトップ10のうち、8〜9項目が農業産品。
>日本に食料が売れなくなったらどうする。
>日本の気候は農業に一番向いている。（米国は乾燥気候で地上に塩類が
>すいあげられてきているらしい）もっと農業政策を重視すべきだ。だが
>国内消費しか期待できないところが痛いな。何しろ品質競争が厳しいし、
.>大規模農業のメリットが得られないからな。

アメリカは敵対する国に対して経済を無視して農産物を禁輸できる法律がある。
米軍が日本を海上封鎖したら、食料が輸入できないどころか、
化学肥料や農薬、耕運機、輸送トラックが使えなくなり、抗生物質もなくなり
無政府状態にもなり江戸時代の生活の知恵もないだろうから、
たくさんの餓死者や病人を出しながら日本の人口は幕末水準よりも下回り
1億2千万人が2千万人まで落ち込む。

米国は自国にとって都合の悪い国家から食事を奪う。
兵糧攻めは味方兵士の流血を好まない秀吉も大好きだった。
http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/katsudou/wto/wtobook/23wto.htm
農業の多面的機能は輸入できない
http://www.m-surf.ne.jp/~ja-mzk/ja07/wto/wto06.htm

日米英豪も実質米英豪＋日本になるんだろうね。

>>275
え?どこが煽ってるの？
具体的にどういう風に日本の外交は米中を煽ってるの？

日本民族の文化を守るためには
文化的になじまない外国人の帰化は
排除するべきだな。
日本文化を理解した人だけ受け入れるべきだ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ,∧＿∧　　　　／
　　　　　　 ∧＿∧　　　 ノ ﾊﾍ ヾ 　 ＜　あと、日本人でも、日本文化の教養や国語能力が
　　　　　　（　´∀｀）　　ﾉﾉﾉ ^∀^） 　　＼　　低い人は、排除・隔離したほうがいいと思うわ。
　　　　　　（つ　　 ）　　（つ 　 　 つ　 　　　　　礼儀作法がなってない奴もダメね。
　　　　　　 人　ヽﾉ　　 　人　ヽﾉ
　　　　　　（__（_＿）　　（__（_＿）
【社会】「いじめを見ても何もしない」上級生ほど見て見ぬふり−厚労省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043950154/
「いじめを見ても自分は何もしない」と考える児童・生徒が上級生になるほど
増えることが、厚生労働省がまとめた児童環境調査でわかった。
「何もしない」は全体では１８．７％だが、中学３年は小学６年の４倍近い２９．
７％に跳ね上がった。調査結果について、文部科学省初等中等教育局は
「調査の数字が必ずしも一般的な傾向とは言えないと思う」と話している。 （以下略）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/31/20030131k0000m040158000c.html

ｸﾞｼﾞｭ　∧∧　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／中 ＼　ｶﾞｼｭ　　／
　゛＿（ハ´　　）　　　　＜　話が通じないが食うと日本鬼子イケルアル
∴(喰⊂　　　）　ﾍﾟｷﾞ　　＼＿＿＿＿＿＿
"･ ￣（_＿）＿）
【国際】反感などから中国の日本企業に優秀な人材が留まらない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045535979/
日本の国際協力銀行（JBIC）が日本企業を対象に行ったに、中国市場に対する
見解に関する調査によると、中国市場では競争が激化しており、日本企業に
勤務する優秀な中国人社員の多くが欧米企業に引き抜かれていることがわか
った。日本企業は中国で競争力を失ってしまったのだろうか。
http://j.peopledaily.com.cn/2003/02/17/jp20030217_26111.html

「文明の衝突」日本側にとっての最悪のシナリオ

経済重視で地政学を軽視する
　　　|￣￣|　米国民主党　　♪　　　　開発独裁の中国共産党
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |♪日本台湾を抜きにして　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

20年後、気が付いたら米中の圧力で私は食い物にされるモナ〜
謙譲の美徳や阿吽の呼吸、お互い花を持たせる特殊な文化合図が通じない。
相手から要求される前に相手の都合を先読みして
接待する美徳を表現しても感謝されず、
良かれと思って異文化相手に接待すると
好き嫌いの分析を読み違え相手の逆鱗に触れるトラブルも起こるモナー
会社の残業や同僚との飲み会など家族を犠牲にする利他行動の
人間関係が反感や日本人蔑視を招くだけで心が通じないモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　エーン　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>274
そうかあ……。
国連の地位低下っていうのは、
たしかに魅力的なシナリオだけど、
カナダとイタリアが思いっきり不要な気がする。

中国を経済的に封じ込める、
もっとえげつない方法は、
ロシアとグルになって、
石油を断つことだと思うんだけど、
そしたらさすがに、力づくで奪いにきそうだしなあ。

>>281
夜中大変れすな。
貴方のおかげですよ＞米中対立。

9.11以前は、米中対立（米側が煽り）だったんだけどなぁ

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　 　∠--‐_===‐'人 　ヾ　　i
　　　　　 　 ゛７""　ヾ,　 ` ,｜
　　　　　　　 ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　 ＿＿ノ_＿__i`'　　 　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ,　 　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ,
　　| ‖　　 ヾy　 　中　　　 　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　 　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _,-　　　l
　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
　 　〉 i　　　　　|:::　　|　 　 　　||　| 　/￣￣ヽ,／i
　　λ i　　　゛゛`i:　 中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　 　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　 ／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　 　 ／ 　イ´
　　　 |　　i,il"""||゛'i::: 　　／　 ／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　 ／　||| |
　　　|　　　у´　 ｀i／　 ／　　||　 |
　　｜ 　　 /　, -､ |､ ／　 　 　|　 ｜
　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

>>274
政治経済大国の世界の寡頭支配という構図が露骨になるねえ。

>>284
あまりにも強い行動は反発をまねきますから。ね。
真綿で首を絞めるようにジワジワと…

別に中国利用しても良いんすよ。

>>288
真実やん。
国連は無駄な国が多すぎる。

……人間は限りなく愚かです。
イースター島では崩壊がはっきり見えたときでさえ、
部族の人びとはモアイ（公共事業）を作りつづけていました。……
……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。……
http://www.aq.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その 洞窟 で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

奴隷貿易：子供一人1770円
売買された子供１８０人、行方不明　西アフリカ
　西アフリカでは「奴隷商人」らが子供たちを１人１万〜２万ＣＦＡフラン
（約１７７０〜３５４０円）前後で親族から違法に買い取るビジネスが横行、
一部は性的奴隷の対象とされるケースもあり、
人権団体などが「現代の奴隷貿易」と非難を強めている。2001年４月16日毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/16/0416e006-300.html

人身売買→売春→臓器抜き
子供８０００人を人身売買　ウクライナ
　ウクライナの検察当局は６日、これまでに約８０００人の子供が養子縁組を
装い海外に人身売買され、臓器移植の提供者にされたり、売春などを
させられている疑いがあるとして本格的な捜査を始めた。
ロシアのＮＴＶテレビなどが伝えた。（02/07 08:27）産経
http://www.sankei.co.jp/news/030207/0207kok027.htm
【社会】子供８０００人を人身売買。売春や臓器移植提供用に。ウクライナ政府組織
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044574257/

>>267
ﾈﾀです　今やってるのは鳥のインフルエンザです

それはそうと物凄く真面目に粛々と議論が続いてますね
+とは思えない

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

>>285
質問の答えになってないんだけど、ちゃんと答えてくれる？

CNNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>295
良く考える事れすよ。

米支援は確かに日本の国益に叶うが
世論が塗りつぶされるのは少し。ね。

まー実際、ここでいくら議論をしても無駄だがな。
国会議事堂の中には売国奴しかいないし。
中国の手先とアメリカの手先な。もうどうにもならん。
このままじわじわおっ死ぬしかないんじゃないの？日本は。

>>293
煽られたけど、ぐっとがまんしました。

>>298
その2つを争わせれば良いんだよ。

>>290
国連がなくなると小国の意見がいえなくなって
昔の艦砲外交（今は核恫喝外交）が復活するぞ。

>>297
よく考えても分からないから聞いてるんだよね。
別に勿体ぶることでもないでしょ。
どのように今の日本の外交が米中関係を煽っているか教えてよ。

>>301
国連を無くすとは言ってないですよ。
ただ今よりホンの少し権限を落とせば良いと言っているんれすよ。

>>277
確かに、有史以来ユダヤ資本なしに経済的に世界に影響を与える
ほどの経済国はなかった。唯一日本を除いて・・・。
今、金融界には「日本はアメリカ（ユダヤ）との第三次世界大戦に
負けてしまった」と見る向きもあるが、その影響を自らが最も大きく
ダメージを受けている。つけは大きい。日本へのバッシングはここ
数年来非常に小さい。日本の世界への影響があまりに大きいこと
にようやく世界が気づきはじめたのだろう。世界中がデフレの恐怖
におびえ日本が再び立ち上がるのを待ち望んでいる。
先の大戦ではアメリカとある程度戦い局面では勝利した国日本。
経済戦争では一時期完全勝利をも奪っていた国日本。
今は世界を恐慌の縁に立たせている。恐ろしい国だ、日本は。

>>302
朝日新聞をすみからすみまで読んでみればいいかと。
何時もやっている事でしょう？

日本の外交で米中を操作する？馬鹿か？日本のどこにそんな外交能力がある？
日本の外交能力はゼロどころかマイナスだ。

>>304
そうね。私も日本の底力には期待しているんですよ。

だから勿体ぶらずに教えてよ。
どのように今の日本の外交が米中関係を煽ってるの？

というか、アメリカも（経済的に）今迄のままと限らん
つーので困ってる所も有る訳ですが

>>308
人に答えを求めるだけじゃ何時までも愚かなだけよ。
勉強したくば専門板に行きなさい。

場所をわきまえろ
こ、ここは２ｃｈだぞ！

難しい話すんなよ・・・

米中に日本が煽られてるだけだろ

198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
（１）第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
（２）第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
　　　　　　　　策の発動。危機的状態へ
（３）第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
　　　　　　　　政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
　　　　　　　　る。
（４）デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。

日経は現在を（２）段階と解説している。 この記事は大変興味深い


54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/28 01:56 ID:k29mMZLH
>>51 ハンチントンの「文明の衝突」を読んでれば、そのぐらい常識だよ。

ハンチントンには融和できない文明と、融和できる文明がを指摘し、
（１）非融和文明ー西洋、中国、イスラム
（２）融和文明ー日本、ロシア、インド
（３）人畜無害ーアフリカ、南アメリカ

（１）の勢力が、（２）の勢力をどう取り込むかが鍵を握るんだ。
現実に 911テロ以降、アメリカから、日本、ロシアに向けた
秋波は凄いものだろう。
もし、中国の首脳がアフォでなければ、本来なら、靖国批判や
反日教育をやめて、日本に秋波を送って、自陣営にとりこむべきだけど、
どうも、最近の中国の指導者はスケールが落ちたね。

>>310
愚かなのはお前だろ。思いつきで適当なことを言って、突っ込まれて
うろたえてるだけじゃないか。低能が。

>>311
なごみますた

　　　　　怨　　　酉　　　　村　　　　　　　博　　　　え

　　　　　　　　　　　呪


　　　　　　　　　　　　　　　　怨

そう言えば昔の2ｃｈはあほでは話に入れなかったな

>>310
勉強したいんじゃなくて、どう考えても今の日本の外交が米中関係を煽ってるとは思えないんだが、
どうして今の日本の外交が米中関係を煽ってると思ってるかの根拠を聞きたいだけなんだが。

>>310
愚かなのはお前だろ。思いつきで適当なことを言って、突っ込まれて
うろたえてるだけじゃないか。低能が。

>>312
その２国の間でも取り扱いに困っているように見える＞日本

コピペ１/４
小沢一郎の改革派陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「（宮中晩餐会の宮沢）総理の話のあと、隣に同席している
　（パパブッシュ）大統領が総理のその話のせいか気分を悪くして倒れた。」

1990年代、日本の世論は米国・イラク湾岸戦争で
小沢一郎自民幹事長の派兵法案を踏み潰し自衛隊の派遣を拒否させた。
そして、バブルの余韻で沸き立つ国民はテングになっていた、そんな時代背景のときだった。
そんな日本にあやかろうと、イラク戦後で不況に悩んだパパブッシュ大統領が
米国企業幹部を飛行機に満載しゾロゾロ引き連れて来日し
不沈空母の日本へ米国製品を買うよう低姿勢なモミ手外交をしていた。
そんな、宗主国がプライドをかなぐり捨てて属国の靴をなめるありさまの
天地がひっくり返るような奇妙な時代だった。
（超大国の国家元首が自国の企業幹部をキャラバン隊のように長蛇の列で引き連れて
　政治力でセールスマンになるのは国際社会の常識から見てもよくない。
　もし、欧州なら空港の土を踏ませず、すぐに米国大統領を追い返しお清めの塩をまく。）

そして石原慎太郎著の「No！と言える日本」で
米国を経済配下に置く誇大妄想が日本のマスコミの間に
まことしやかに語られるようになった。「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と。
それはバブル当時、
「日本の土地の値段は全米の土地を合計した値段よりも高い！」
「米国のハイテク兵器は日本の部品でできている！」
と表面的な事実を強調する好景気に浮かれるヒステリー世論だった。
そんな幻想に踊らされる世論の中のテレビで
「謙譲（けんじょう）の美徳や阿吽（あうん）の呼吸を知らない白人に対しては
　ストレートに日本の意見を伝える。」とかなんとか報道キャスターに
宮沢喜一は公共の電波で言わされ言質を一本取られ総理に就任した。
（日本の文化と白人の文化との違いをきわ立たせるなんて
　「文明の衝突」のにおいがプンプンしていた。）
ああ、日本は民主主義国家なので民意が政策に反映されるのは仕方がない。
これは、今、振り返ると避けられない宿命だったのかもしれない。

コピペ２/４
就任したあと総理はパパブッシュ大統領を宮中晩餐会に招いた。
その宮中晩餐会の天皇陛下の前で宮沢首相が
米国の部品や製品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした。
その隣でナーバスにかしこみ緊張して
総理の話をありがたく厳粛な面持ちで傾聴していたパパブッシュが突然、
心臓の心室細動で白目を剥きながら吐瀉し卒倒した（記録ビデオあり）。
総理が天皇陛下の御前で米国を突き放す発言をするというのは
米国大統領が聖書の表紙に手を置き、日本の総理と同席して
日本を中国へ売る宣誓を神に誓うのと同じくらい
強い決意の政治決断の意味合いを持つ。というか、もう、してしまった。

米国大統領が宮中晩餐会で天皇陛下の威光を借りた総理にこき下ろされ
再選に絶望したそのパパブッシュが総理の膝にゲロを吐き席から転げ落ちた。
今思うと、あの宮沢-パパブッシュ宮中晩餐会が
米ソ冷戦終結後の日米関係変質の契機になったのだと私は思う。

米国の不況を立て直すため日本へすがってきた共和党のパパブッシュ大統領は
日本の病院へ搬送され帰国後、景気回復の手段を失い不況が原因で落選した。

コピペ３/４
日本無視外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝った民主党のクリントン政権だ。
クリントンはアーカンソン州知事の時代、
高い旅費を払い日本政府に売り込みの来日を何度もして何の成果もなく
ひどいイジメや屈辱的な待遇を受け失望のうちに帰国した過去も持つ。
（日本の市場メカニズムを知っている白人は
　アジア専攻の文化人類学者などの専門家だけで
　外国のビジネスマンには理解できない
　特殊文化に基づいた経済活動が行われている。）

そこで新たに就任した民主党のクリントン大統領は
レーガン大統領が敷いた知的所有権保護政策に乗り
日本たたきとIT革命により米国経済を自力で立て直した
（さすがは景気回復の天才民主党！ご立派！）。
そして、クリントン大統領は微妙な均衡を保つ中東外交に
和平へ導く変化を与え、政治闘争で忙しい小沢一郎とつながりのある
細川首相を親米政権だと理解する能力がないので首を切り、
中国側にアジア政策の軸足を乗せようと外交努力をした。
結果、米国に火の粉が降りかかるほど日本経済を破壊しすぎると同時に
核弾頭の小型化技術を中国側に盗まれ
中東和平外交が新たな混乱とさらなる流血を招き失敗した。

　　　　　怨　　　酉　　　　村　　　　　　　博　　　　え

　　　　　　　　　　　呪


　　　　　　　　　　　　　　　　怨

コピペ４/４

ヨーロッパでは冷戦が終わったので
EUは反米に染まることができるが（金融ユダヤの英国は別）、
アジア地域では新たな冷戦が続いている。日本は反米にはなれない。

　　　|￣￣|　米国民主党　　　　　　♪　　　中国共産党
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　　冷戦後の３大遺物♪　　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ | SDI構想、余った核兵器♪|　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　　♪そして日本びいき　　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　覇権　　　 　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　中国が強くなりすぎるのもいやだなぁ
　♪　　　　　/∪　 | つ │日本が使えるうちは日本とも仲良くしておこう。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿現在、中国が出すぎたら日本とよりを戻そう。
　反共　　　 ）　） 　＼||
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　文明の衝突　♪

>日本の外交が米中関係を煽ってる

そもそも意味がわからん。

歴史は繰り返される　

>>314
日本の外交の歴史を見れば一目瞭然かと。

大陸国家と海洋国家の間を彷徨いながら発展してきたのよ。
最近は海洋国家との連携が摂り立たされているけど
大陸国家も別に捨てたモンじゃ無いと思うわ。

日本は地政学上どうしても両者のパワーが鬩ぎ合う環境よ。
それだけ地形的に要所であると言う訳。

対立の狭間に合ったほうが発展するわ＞日本は。

>>310
＞日本の外交が米中関係を煽ってる

ワレ、アホけ？

新聞が経済面で中国の記事を載せれば、
資本が米から中に移動するからだな。

長文禁止

やっぱ2代目はダメだなぁ。
パパならクウェート王族へイラク領とひとつにつながった油田を
掘るようにと甘い罠へと誘導し
隣国イラク領のフセインを苛立たせあおるだけあおる。
そして、クウェート侵攻をするか否かで悩むフセインに
米国女性大使がクウェート侵攻をこっそり許可して
クウェートの防衛力の隙をつくって誘惑する。
すると、まんまとフセインは米国にはめられクウェート侵攻した。
米国のマスコミもビデオの自作自演で海に油流して
原油まみれの海鳥を撮影しフセインを悪者に仕立てたりと
芸が細かかったけど、息子には演技力も無いなぁ。
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　パパ助けて！
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　フランスとドイツがいじめる。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>328


ワ　　　　　レ　　　　、　　　　ア　　　　ホ　　　け　　　？

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

アメリカではＣＩＡが早くからイラクの侵攻を警告していた。
しかし７月２５日に米国のグラスピ駐イラク大使はサダム・フ
セインに対して、イラクとクウェートの争いに関して、アメリ
カは「特別の関心を持たない」と発言した。これをフセインが
軍事行動を起こしてもアメリカは干渉しないと読みとって、侵
攻を決意させた要因となった、と後に報道された。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html

>>326
外交とまでは言えないわね。
世論よ。最近は右に振れて来たけど。ね。

450 名前：核なしさん 投稿日：03/01/29 23:32 ID:yfTd9l0f
>>447
＞誰にも知られないでこっそり核兵器を保有することはなかなか難しい。
笑った（笑）同意

これは裏が取れた話ではないが、なぜイラクはクエートに侵攻したかと言う話。

もともとクエートは領下の油田をくみ上げ、原油の貿易をしていた。
アメリカが原油価格を下げろと言って来たので、クエートは他の産油国より安い値段で卸し始めた。
とーぜんクエートは儲かる。他の産油国は面白くない。
しかしクエート領内の油田も枯れて来る・・・・・
そこでアメリカは最新の掘削機をクエートに大量に貸与。
地中を掘り進み、イラク国境を越えイラク領内の油田からくみ上げだした。
それを安い値段で卸してた。
フセインは怒る！
「チュウチュウ吸ってるくせしやがってｺﾞﾗｧ！それは黙認するが、原油価格は周りと同じにしろ　ﾎﾞｹ！』
4年待ったがクエートはアメリカの言いなり・・・・・さらにさらに裕福になっていく。
堪忍袋の緒が切れたフセインは、とうとうクエートに侵攻。
そう、、侵攻した時点でアメリカとの対決になり、負けると知っててだ。

フセインは中東ではある種　英雄扱いなんだ。
イスラエル問題も含めて、湾岸戦争とはアメリカのエゴが招いた戦争だったんだ。
西側にいる僕らには、アメリカ側からこんな報道はされないんだよ。
　　
裏は取れてないが、かなりの確立でありえる話と思いませんか？
ま、ご参考までに。

クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。

エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てているわけだ。
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

>>335


　　
　　　　　　　　　　ワ　レ　、　無　知　け　？

歴史・・・景気が悪くなると、右っぽい話が増えちゃうってか

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９　恵比寿　MILK 　http://www.milk-tokyo.com/　>>　2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>

>>339
そうね。でも今は良いのよ。利用できるから。
中国は大きくなりすぎたわ。

>>328
いや、日本が地理的に中国と米国の対立の要所であることは誰でも分かると思うが、
その米中の対立に対して煽るという主体的な行為を日本がどのようにしてるか
ってことを聞いてるんだが。

>>340
電波な反戦コテハン「新卒」がいました。
まだマルチやめないのかいな。

　　　ウンコへ

だから勿体ぶらずに教えてよ。
どのように今の日本の外交が米中関係を煽ってるの？

>>338
バイオの研究室で細胞の培養時間で暇を持て余している女らしい。
基本的に専門分野以外は中学生並の知識しかない厨房。
本気で怒るのも馬鹿馬鹿しい相手。

>>341


　　　　　　　　うっとうしいんじゃお前　　　黙っとけハゲ

>>342
日本国内では土下座外交と呼ばれるモノよ。

まあまあ、みんな冷静になれよ。
コテハンをいじめるな。

　　　　　　　>>345

　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　　　　る　　　　　　ほ　　　　　　　ど

>>348
困り果てるとネカマになる馬鹿コテハンなんか必要ない。

って事は、このスレは殆ど顕微鏡の中扱いですか（笑）

ま。もっと勉強すればおのずと理解できるかと。

全てにおいて中学以下の知識しか持たない香具師はアフォよ。

台湾海峡での威嚇、ユーゴでの中国大使館誤爆、アメリカ偵察機の撃墜とか緊張を増す要素がたくさん
あった割にはあまり仲悪くならんなあ

　　　　　　　　　　　>>347


　　　　　　　　　　　　　　　　　何が「ｳﾏｰ」じゃ　ボケが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ　ン　コ　食　わ　し　た　ろ　か　コ　ラ

話題変えよう。
>>336
のコピペは、もともとどこから持ってきたの？
文体が微妙に、某シンクタンク研究員兼評論家っぽいんだけど。

>>347
土下座外交が米中関係を煽ってることにはならないと思うんだが。

「日本が土下座外交することによって米中関係が緊張する」
って論理はどのように成り立ってるの？

平たく言うと日本が意識しなくても日本が中国よりになれば米国は焦るし

日本が米国と同盟強化すれば中国は焦る

☆★☆キラキラお星さま☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>352
日本の外交が米中対立を煽っているなんて妄想を抱いている狂人が何を言っても
説得力がない。ウスラ馬鹿。

>>356
日本国内で中国よりの意見が増える事は
アメリカは喜ばないわ。

バナナ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>355
国際情勢板のどこかのスレッド。
ちょっとハードディスクを検索してみる。

文学部や語学専攻の人は
数百文字を見ただけで人物を同定できるらしいね。
人物がわかったらこのスレッドで教えて。

>>360　　　　

　　　　　　　　　そんなもんアホでもわかるんじゃボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院行ってこい

>>363
全ての現象は綿密に繋がっているのよ。
思考停止してしまえばそれまで人間やな。

イラク、北朝鮮、イランを悪の枢軸と認定している米。
イラクの次のターゲットは北朝鮮だと仮定する。
第二次朝鮮戦争に発展して、中国の義勇軍が参戦すれば
今の日本外交は二次的、三次的に米中対立を煽っているとも
言えなくはない。　　　だが、あくまでも仮定のレベル。

>>362
小説とかの場合は、まあ文体でわかるからねえ。
私が言っているのは、そんな大層な話じゃなくて、
メディアでも活躍している
（２ちゃんにも来てて、ひろゆきとも対談した）
あの有名人じゃないかなあと。

>>355
【防衛】冷静に考えて、核武装するべき【外交】弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/

DAT落ちしてた。読みたければ個人で●の権利を買って。

>>360
アメリカを煽るために、日本が中国に土下座外交してるってこと？

>>355
ここに続いている。私は内容を読んでいない。

【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】四
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/

1 名前：毘沙門天 投稿日：03/02/19 09:49 ID:cDiP3niX
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】四


　核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

　外向的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が国防のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その壱　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/-100
その弐　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/-100
その参　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/-100

>>364
動物病院裁判の裁判長の家族を晒せとか言ってた奴はオマエやろがコラ
そんなウジムシが偉そうな口きくな。ドツキまわすぞコラ

>>350
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰははじめから女だったと思うが･･･
文庫のマークスの山読んだか？

まぁそんなことよりイラクの話。
実際、

イラクが査察を乗り切る
↓
また開発
↓
大量破壊兵器開発
↓
運搬技術も確立←今これがｲﾏｲﾁ
↓
輸出しまくりｲﾗｸ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
北と同じ道・・・(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ってのがどうも見えて仕方ない。
でも雨単独行動を擁護する気には全然ならないのだけど、いつか成敗しないと
駄目な時は来ると思う。しかも早くしないとﾔｳﾞｧｲような・・・

単純に日本がどうやって米中関係を煽ってるか聞きたかっただけなのに、
煽りが混じってきてどうしようもなくなっちゃった。
もういいや

結局、米中関係を煽ってる根拠は説明できないわけですw

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰさん、あなたを必要としている人>>372が世の中にいます。
答えてあげてください。私も聞きたいです。

>>371
フセイン政権が続く限りは国連等の監視も続くだろうし
下手に動けば米の武力行使の口実を与える結果になる
そこまでイラクも馬鹿じゃ無いと思うぞ

>>375
クリントン民主党政権時代に
共和党は落選した身内のパパブッシュを批判しフセイン殺害を公約にしていた。
つまり、テロ事件前からフセイン殺害のゴールがあったわで、
国連がどうあがいてもイラク攻撃（フセイン殺害）は避けられない。

>>375
ずっと査察状態に置くってことね。
そんなこと可能なんだろうか？
フセインもそこまで我慢強い香具師じゃないと思うよ。
国民もアメリカだけでなく、国連に対する反発感も増す一方だし。
そうなったらよけいﾔｳﾞｧｲ。今ならまだ間に合うレベル。
なら早めに・・・っていう論理も分からんでもない。

結局はフセインが居なくなるか改心するか(まずないな)しか道は残ってない。
戦争は避けられない。何ともならん。
でもアメリカの単独行動だけは許せん。今回の論点はそこだけでしょ。

ウマー逃げたなw

>>377
>でもアメリカの単独行動だけは許せん。今回の論点はそこだけでしょ。

アメリカのねらいは国連安保理が戦争に反対しても
戦争が起こってしまうという実績作りをしようとしている。
つまり、国連を盾に小国がヤンチャをやってきた
冷戦後の社会秩序を、米国に逆らえば
安保理やフランスがかばっても
その国家は地上から消滅することを示す
前例作りをしているのだと思う。

とにかく米国の共和党は911テロ以前の
クリントン政権時代からフセイン個人の殺害を公約にしていた。

>>371
そ。だから今回の査察は賛成。

クルド人問題とチベット独立運動は

しかしイギリスが降りて、本当にアメリカ単独の作戦になっても、アメリカは
開戦を強行するだろうか？

>>378
逃げたんじゃなくて培養室に行ったんじゃないのか？
バイオの人は酒蔵の杜氏のように一晩中細胞に付きっきりだから。

242 ：番組の途中ですが名無しです ：03/02/21 00:27 ID:gAExarRS
さっき、午後９時ごろ永田町国会議事堂や議員会館前〜内閣府前〜隼町通り
を通ってきたら永田町国会議事堂前〜議員会館〜内閣府あたりにタクシーが
両車線隅っこに見たことが無いほど多数が待機していたんだが、、、

総理府の方面の車列には黒塗りのハイヤーっぽい車が多かった反対側の片隅の車
列もあまりタクシーっぽいカラフルな車は少なかった。
ネタじゃないョ。繰り返すが。
平河町あたりに十年居住してたがテポドンが飛んだときも２回不審船が
きたときもこんなことは無かったんだが

>>381
クルドはもうパンドラの箱。どうしようもない。誰も明確な解決策は示せない。

チベットは中国が退いても、もうあの国単体ではどうしようもないほど経済が依存
している。漢化も進んでる。
インドとの緩衝地帯でもあるわけだし、これももうどうしようもない。
いつか中国が強力な自治を与えてくれると漏れは信じているが。
というか、信じたい。

>>382
アメリカが孤立することはない。
でも国連の存在が軽薄になると
これ以外での問題にも波及する恐れがある。

証拠が無くても、でっち上げる、摩り替えるのは簡単。
フセインには前科があるから

>>379
許す許さないの問題やないやろ。
雨やって突出した行動は国内の反感を買い
テロの口実とされる。

国連決議は大義名分取りや。

でも反対派も雨に突出されれば困る訳や＞国連権威の低下を招くからナァ。

今眼を向けるべきは反戦派集会と思われ。
抗議団体の主張を聞いてみたがイラク攻撃反対のみならず
消費税　医療費値上げ等も同時に反対しているみたいやな。
ま。これで何所が抗議を支援してるか判るやろうて。

>>377
＞ずっと査察状態に置くってことね。
＞そんなこと可能なんだろうか？
湾岸戦争の国連停戦決議は「無条件・無制限の査察」だよ〜ん。

>>385
自治権、独立の流れは変えられないのかもね。

まあ私が気になってるのは
>>336
のコピペ元が、山形浩生の文章ではないのか？
ということなんだけどね。
みんな、穏やかに議論しろよ。
寝る。

>>388
結局それが玉虫色だったから、今の状態にアメリカが持ってこれたわけでしょ？
やっぱりフセインが居なくなって、今の体制が無くならない限り、アメリカの思い
通りになるだけだよ。それと死の商人の。

>>391
結局の所国連は一部の国の道具でしかないよ。
雨のサンドバッグになった時点でイラクの未来は決まったんだよ。

きっとフランスとかに反対されてブッシュも
困ってるはずだ。
この点は誰もまだ気づいていないはずだ。

国連人権委員会は


と、一石を投じて俺も寝る。

>>387
アメリカやフランスの国民性で
「突出」や「浮く」とか「素直」という概念はないぞ。
日本人に「核」アレルギーがあるように
米仏には「独裁者」アレルギーがあるんだよ。
政治テクニックとして
米国はフセインを独裁者として嫌がるように世論を誘導しやすく
フランスは米国を独裁者として嫌がるように世論を誘導しやすい。

>>393
東欧が思ったよりも動かなかったからね。
あと反戦集会がナァ…

やっぱ理想で動く面もあると思うよ＞国際情勢。

>>395
支持率の問題よ。
反戦の機運が高まれば高まるほどブッシュは動きにくくなる。

反戦は大賛成なんだけど、イラクほっといたら北になるし･･･
ああ矛盾だな･･･

やっぱり査察をしまくるしかないのか。
アメリカの横暴は世論で止める、と。
パウエルも当てにならんし。
でも最近、パウエル自作自演で戦争取りやめの方向に持っていってるんじゃない
かと思えてきた。どうしようもない証拠とか、意味のない仏独煽りとか。

まぁこのスレじゃもうこんな話ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。

>>397
兵器の品質保証期間が過ぎそうなので
兵器の信頼性の実験ができなくなる。
だからイラク攻撃をやる。

>>387
>今眼を向けるべきは反戦派集会と思われ。
>抗議団体の主張を聞いてみたがイラク攻撃反対のみならず
>消費税　医療費値上げ等も同時に反対しているみたいやな。
>ま。これで何所が抗議を支援してるか判るやろうて。

あなたの言っていることは民主主義の否定だ。
ｊ民主主義を否定した瞬間、
痛覚を失った人間のように社会が崩壊し
数年後にとてつもない不況がやってくる。

>>388
査察にもお金かかるからね。

無限に投資し続ける事はできないよ。

>>399
＞あなたの言っていることは民主主義の否定だ。

私は注視しろて言うてるだけで
集会に賛成しろとも反対しろとも言ってないよ。
理想は大切や。地に足をつけるならばな。

>>401
日本政府、国会議員、官僚、大企業が神様のように正しかったら
言論弾圧監視社会もいいが、権力を持った人間が
自己の私服を肥やす道具に言論弾圧や言論監視に使われるだけ。
国民にとっては何も良い事がない。

反戦・平和ってのはありとあらゆる人間が支持する唯一の思想といっていい。
殺し合いをしたくないという人間性に立脚するんだから、絶対の思想だ。

軍事力を是とする人間でさえ、なぜ軍事力を持つかといえば、ぶっちゃけ
殺されたくないからだろう。そこにはやはり反戦・平和思想が存在する。
軍事力所持＝戦争肯定なら、それは平和のための軍事力という「手段」が
「目的」にすりかわった、ということで、誤った思想だと断言できる。

だが一方で、一度、反戦・平和のための軍事力を認めてしまった以上、
どこかで平和のための軍事力の行使も認めているという矛盾を、
われわれは受け入れなければならない。
今回の国連での議論は、つまりそのリミットの差だろう。

しかし、今世界で起こっている民間の反戦・平和運動は違う。
アメリカの企図する軍事力行使が平和のための行使ではなく、
一方的な暴力と考えられているからこその運動だ。
そしてそれは多分、正しい。
今回の軍事力行使は、おそらくどこの地域の平和も実現しない。

アメリカがイラク攻撃やるのを日本は支持せざるえないって
いうけど、イラク攻撃すんだ後に豚金が攻めてきちゃったら・・・
どうなるんだろうな、いやふと思ったんだけどさ。
金とかさ、いろいろあるじゃん。日本の立場ってほんと微妙だよね・・・。

>>402
ちょっともちつけ。
最初の一行目を圧力団体や市民団体にして、最後の一行のを一行目のにしても同じだ。
要はバランスよく判断しろってことでしょ。

しかしマスコミの反戦集会人数と政府発表の参加人数の相違はどうにかならんもんか。
どこの国も立場によって全然違うんだけど。
どっちもプロパガンダがチラチラしててもう、ホント嫌になる。

>>403
>反戦・平和ってのはありとあらゆる人間が支持する唯一の思想といっていい。
>殺し合いをしたくないという人間性に立脚するんだから、絶対の思想だ。

そりゃ、日本や、ごく少数の平和的民族の思想だろう。
世界は、異教徒を虫けらのように殺したり、
異民族を全滅させたりする歴史だらけだ。

どうせ国際情勢に対する認識やら日本の
将来予測ができてないんだから、適当に
訳のわからん理想論でもぶっておけばいいのに。
立場をはっきりさせたらそのリスクも背負うことに
なるってのが、わかってんのかね。

なんかさー、ファッションで「反戦！」叫んでるｳﾞｧｶが最近多くねぇ？

>>406
そのころと今は情勢が違う、とも言えないか？

これだけあらゆるコミュニケーションの進んだ世界というのは、人間が未だかつて経験
してこなかった世界。
かつてのように「異教徒=悪魔」「異民族=得体の知れん輩」という図式はかなり
消えつつある。特に国の上層部に居るインテリなやつほど。
過激派は少数(まぁそれが厄介なのだが)。

今の世界はそれよりも自国の利益を優先する情勢に変わっいってるのでは。
今回の戦争における世界情勢はまさにその頂点の極み。
旧来の図式なら、中東諸国と東欧が支持なんて異様な状況が起こるはずがない。
利益優先なら、人間の理性で止めれるはず。
そう考えてもいいんじゃないんですか？理想は大事だよ。

まあ家康は信長に妻子を殺せと言われれば殺すしか生きる道がないわけで。

イラク攻撃反対なんて、どうかしてるね。
反戦、平和も結構だが。そういう正論は、相手を見てから言ったほうがいい。
約束を守らない相手とは、交渉しない。当たり前のことだろう。
イラク反戦厨は、万が一いざ北朝鮮攻撃となったときも同じことが言えるのか？

>>409 冷戦後は「文明の衝突」の時代ですな。

冷戦時には、内面はともかく、外面的には、
反共連合として、日本と韓国は仲良かったですが、
いまや、文明の衝突で、韓国は北朝鮮とくっついて、
反日路線、日本文化抹殺路線に突っ走っています。

東欧がアメリカを支持しているのは、ロシア、ドイツを
牽制しているだけ、いわゆる遠交近攻。
そして、実質上、近親憎悪による文明の衝突ともいえる。

>>408
1960年代はすごかったらしい。
左翼に染まらない奴は人間じゃないという雰囲気に日本全国が包まれ
身体能力の弱い学生はリンチを受けた時代と比べたら
いまは生やさしい。当時、
左翼思想に染まらなかった若者は古武道をやっている人とか
ヤクザやDQNだけだったらしい。

>>411
世界がもめてるのは
「アメリカの横暴」のせいでしょ。
ｶﾞｲｼｭﾂしまくりの論点ずれですが。

>>404
どうもすっきりしないんだよね。
俺も、イラク攻撃云々には同意せざる得ないと思ってたけど。
そもそも、元の湾岸戦争からアメリカはうさんくさかったし、
どっちかっていったら
>約束を守らない相手
はアメリカじゃね？（イ・イ戦争からたった三年で同盟だったイラクに
攻撃してるし。）まぁ、そんなことはどうでもいいんだけど。
アメリカがイラク攻めるのにミサイル打ち込みまくるっていってるじゃん。
（嘘かほんとか知らんけど。）で、いづれにしても金つかいまくるわけじゃん。
武器も大量に使うだろうし。
で、それが終わった後、もし豚金が攻めてきたら、武器とかはどうするんだろうって。
俺はそれが心配なんよ。詳しい人がいたら教えてほしいんだけど・・・。
まぁ、日本にとって一番いいのは、アメリカ、イラク攻めないで、なにもおこらないか
“朝鮮半島内”で豚金討伐ってとこなのかなぁ。（住んでる人にはワリイけどさ。）
長文すまそ。

>>413
>身体能力の弱い学生はリンチを受けた時代

左翼思想を否定した身体能力の弱い学生ってことね。

>>412
そのよく言う「文明の衝突」ってやつも、どうも単純化しすぎてるように
最近思うんだよね。

朝鮮の反日は冷戦崩壊後に始まったことじゃないし、東欧がアメリカ支持してるのは
NATO入れてもらうためのアメリカへのおべっかだし。もちろん近隣牽制の意味合いも
含まれてるけど、一番の理由はこれでしょ。
仏米の反発も「平和が一番!」!ってことじゃないく、「アメリカが世界主導したらECの意味
がねぇ!!」ってことだし。でもそれでよけい亀裂生んでるけど。

結局利益優先しか見えてこないんだよなぁ。
悲惨な世の中だなぁと思うよ。理念が見えてこない。

>>411
>約束を守らない相手とは、交渉しない。当たり前のことだろう。

イスラエルのユダヤ人は国連決議を無視して
異教徒をぶっ殺しつづけているが。
あれはどう扱う？あなたはどう接する？
ちなみにユダヤ人はアメリカの政治家に政治献金をし
金融センターを支配するホワイトハウスのスポンサーだからね。

>>415は>>411にでしたスマソ・・・。

>>417
文明の衝突の観点で分析するなら
今回のイラク攻撃はイスラム教対ユダヤ教の代理戦争だね。
で、ヨーロッパはキリスト教国だから静観していると。

前提としてアメリカとイギリスは
キリスト教国ではなくユダヤ教国だ。

読売の社説で米支持は当然とか載ってて嫌になった
この社説って誰が書いてるんだろう
朝日に変える気は無いけど
もう新聞の社説いらねー
情報だけ載せてろ

>>418
アメリカの態度がケースによって矛盾しているからといって、それがイラクを正当化する理由にはならない。
警察に「もっと他に悪いことしている奴がいるのに、どうして俺だけ捕まえるんだ」と言ってるのと同じように思える。

筋からいけば、アメリカは、そして国際社会はルールを守らない国には原則としてすべて同じ態度で臨むべきだろうね。

>>417 違います。「文明の衝突」こそ国際関係の本質なのです。
今までは、帝国主義時代、東西冷戦と、突出した西洋思想間での
内輪もめでしたが、そのオブラートが取り去られて、
非西洋文化圏が力をつけてきてから本当の戦いが始まりました。

朝鮮の場合、反日を押える冷戦構造や経済的隷属が取り払われたのが
主な原因です。実際、朝鮮史を見れば、わかるように、
侮日行動の連続です。侮日は朝鮮の文化ですから変えられません。
一方、侮日の対象にされた日本はたまったものではありません。
経済的なものとは違い、一致点や妥協点がないのです。

こういう対立構造が、ユダヤ・イスラム、スラブ・ゲルマンと
顕在化してきたのが、文明の衝突の時代です。

>>415
イラクが中東の石油の独占を狙って
クウェートを侵略さえしなければ
アメリカとイラクの関係には
なんの問題もなかったはずなんだがね。
それについては、いったいどちらが悪いと思ってるのさ？
答えはすでに明らかなんだよ。

アメリカの国益は日本の運命に関わってるんだから
アメリカについていけばいいじゃん。

大義名分は必要だが足利尊氏だって徳川家康だって
部下は正義のために戦ったわけじゃないぞ。

【速報】アメリカ軍イラク進攻開始！
　フセインの首をホワイトハウスに持って来い！ブッシュ大統領が厳命！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/l50

>>422
オマエの喩えはｸｿ
警察が犯人の資産を横領するのが許されるわけねえだろ
業務上横領罪だ

>>424
やっぱ2代目はダメだなぁ。
パパならクウェート王族へイラク領とひとつにつながった油田を
掘るようにと甘い罠へと誘導し
隣国イラク領のフセインを苛立たせあおるだけあおる。
そして、クウェート侵攻をするか否かで悩むフセインに
米国女性大使がクウェート侵攻をこっそり許可して
クウェートの防衛力の隙をつくって誘惑する。
すると、まんまとフセインは米国にはめられクウェート侵攻した。
米国のマスコミもビデオの自作自演で海に油流して
原油まみれの海鳥を撮影しフセインを悪者に仕立てたりと
芸が細かかったけど、息子には演技力も無いなぁ。
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　パパ助けて！
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　フランスとドイツがいじめる。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>424
湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

アメリカではＣＩＡが早くからイラクの侵攻を警告していた。
しかし７月２５日に米国のグラスピ駐イラク大使はサダム・フ
セインに対して、イラクとクウェートの争いに関して、アメリ
カは「特別の関心を持たない」と発言した。これをフセインが
軍事行動を起こしてもアメリカは干渉しないと読みとって、侵
攻を決意させた要因となった、と後に報道された。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html

>>417
はげ堂。結局、自分中心なんだよなぁ。
俺の場合、前にイラク攻めるのやむないって思ってたのも、
北が何かしてきたときアメリカ守ってほしい＞シッポ降っとくか。
って感じだったし、今どっちかっていうと反対な理由てのが、
イラク攻めて玉切れとかしたら（素人憶測なんだけどさ。）
豚金はどうするの、っつうか金ねーんじゃね？っていうのが理由だし。
利己的反戦ですな。イラクの人がどうのこうのっていうか、
俺の生活が絡んでるので必死。俺一番。周り全然見てねーっていうか、
まぁよろしくないなとは思うけど・・・。どうしたもんかねぇ・・・。

>>424
450 名前：核なしさん 投稿日：03/01/29 23:32 ID:yfTd9l0f
>>447
＞誰にも知られないでこっそり核兵器を保有することはなかなか難しい。
笑った（笑）同意

これは裏が取れた話ではないが、なぜイラクはクエートに侵攻したかと言う話。

もともとクエートは領下の油田をくみ上げ、原油の貿易をしていた。
アメリカが原油価格を下げろと言って来たので、クエートは他の産油国より安い値段で卸し始めた。
とーぜんクエートは儲かる。他の産油国は面白くない。
しかしクエート領内の油田も枯れて来る・・・・・
そこでアメリカは最新の掘削機をクエートに大量に貸与。
地中を掘り進み、イラク国境を越えイラク領内の油田からくみ上げだした。
それを安い値段で卸してた。
フセインは怒る！
「チュウチュウ吸ってるくせしやがってｺﾞﾗｧ！それは黙認するが、原油価格は周りと同じにしろ　ﾎﾞｹ！』
4年待ったがクエートはアメリカの言いなり・・・・・さらにさらに裕福になっていく。
堪忍袋の緒が切れたフセインは、とうとうクエートに侵攻。
そう、、侵攻した時点でアメリカとの対決になり、負けると知っててだ。

フセインは中東ではある種　英雄扱いなんだ。
イスラエル問題も含めて、湾岸戦争とはアメリカのエゴが招いた戦争だったんだ。
西側にいる僕らには、アメリカ側からこんな報道はされないんだよ。

裏は取れてないが、かなりの確立でありえる話と思いませんか？
ま、ご参考までに。　　

>>424
クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。

エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てているわけだ。
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

>>415
北朝鮮は日本の近くにあるから、攻撃賛成。イラクは遠くだから、事なかれと。
そういうのは、無節操な考えだと思うんだよね。アメリカの軍事力を頼らなければならない我が国としては。
北朝鮮のときだけ攻撃よろしく、なんて虫がよすぎる気がする。

ID:CuTaMGD/

陰謀論ご苦労さん。

文明の衝突って、読んだときは「なるほど」と思ったもんだが・・・・
今の状況を説明しようとすると、あまりにもこじつけがましくなるだろう？

>>434
どうやらプロの方がお仕事を始めたようだよｗ

コピペ反米厨ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

しかしほんと嫌韓厨と変わらんな・・・

>>420
うん。それも分かってる。
でもそれは結果論みたいな感じしないか？
それならアメリカと北の対立はユダヤvs儒教？
反賃頓の言ってたこと詳しくおぼえてないけど、どうもピンとこないんだよね。
宗教以前に、アメリカのユダヤ人死の商人がイラクで一稼ぎしようぜってほうが優先
じゃないのかと思う。
イギリスは石油自前でとれるからやりたい放題だし。
北欧もそれがあるからあんまり干渉してこないし。

アフガン戦争終結以降は、もう宗教じゃ括れない世界に一気に来てるように感じるけどね。
テロとの戦いなんてもうできっこないと一番思ってるのは、アメリカだろうて。

陰謀も何もクウェートを侵略し一般住民を虐殺したのは
イラクでしょ。
432はイラクの侵略は正当だったと暴言をはいてるにすぎない。

>>433
それが、日本人の悪いとこだよ。フランスや、ロシアが攻めに反対してるのだって、
裏に利権があるからでしょ。まぁ、ドイツレベルまでいっちゃうとやり過ぎだけど、
日本、かねねーんだからなおさら冷徹に自分が一番おいしい方向に
もってくのが外交だべ。なんで、人殺しに加担して恨まれて金やることに
積極的にならなくちゃいかんのか分からんよ。
日本はアメリカの友達ぶりながら、自分の利益の方向に引っ張ってかないとね。
（それができるやつがいるかどうかが、まぁ一番の問題なんだけどさ。）

国内のクルド人を虐殺し、国内の反体制派を虐殺したのも
支持する432はサダムフセインと同じ位残虐な椰子。

真紀子が生きてたらどうしてただらうか？

>>440
まぁ言うだけなら簡単だってことだね

>>424
それはマジで言ってるんですかね？
勉強不足ですよ。その辺の話は陰謀論ではないよ。常識。

>>426
その板のﾘﾝｸじゃﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>439
それは違う。侵略は駄目。
無理矢理たとえたら、昔の日本みたいなもんですよ。
正当とかじゃなくて、アメリカの戦略にのせられた面もあるんですが、
ということだけ。

だからクウエートのことはもう今更アメリカも理由に挙げたりしないし、誰も触れない。

>>438 基本は遠交近攻なんだよ。その原動力が近親憎悪。

>>441
トルコもクルド人は虐殺してるけどね

陰謀論と理想論ほど不毛なものはないな。

>>442
中国の意見を代弁してたんじゃない？

>>444
アメリカの戦略に乗せられる他国を侵略してしまうのですか？
そんな単純なことなのでしょうか？

>>445
それが当てはまらないのが今回のアメリカvsイラクなんだけどねぇ･･･
矛盾してるように感じるんだよ。ことアメリカに関しては。

>>446
トルコは他国を侵略したりはしていませんけどね。

>>431

ヒットラーが台頭してきたのは第一次世界大戦の戦勝国が
あまりにも過大な負担をドイツ国民に押し付けたから。
ユダヤ人も資本を独り占めにして貧困にあえぐドイツ人の恨みをかっていた。

ヒットラーはドイツではある種　英雄扱いなんだ。
イスラエル問題も含めて、欧州戦争とはヨーロッパのエゴが招いた戦争だったんだ。
アジアにいる僕らには、ユダヤと戦勝国側からこんな報道はされないんだよ。

イラクはクウェートから攫った捕虜をまだ返して無いんだよね〜
ほとんど虐殺されたから返せないんじゃ無いのー

原口幸市・国連大使
この人が米支持したけど
小泉は中立的な発言してるとＴＶで言ってたけど
どうなってるんだ

言っとくけど、イラクは戦前の日本みたいに
追い詰められていたわけじゃないぞ。
中東で１、２を争う豊かな産油国だから
飢えとか失業とか切羽詰った問題もなく
オイルマネーで平和に暮らしていけるはずだったけど
それでもまだ満足ができなくて、今度はクウェートに
攻め込んでガッポリ儲けようとたくらんだ訳だ。
イラクって国は、まさにならず者国家。

イラクは対イラン戦争の時既に化学兵器を使用しています。
実戦で化学兵器を使用した前科が既にあり、当然国内にまだ
所有していると思われても仕方がありません。

漏れがマイケルジョー団なら、イラクに移住して
爆撃するならやってみろ！って訴える

>>445 覇権国になると、世間が狭くなり近所の範囲が広がるんです。

太平洋戦争は、日本とアメリカが覇権国になったから、近所になり、
遠交近攻で、米中が結託しちゃいました。
アメリカの場合、最近の近親憎悪は同じ新約聖書から派生した、
イスラム教徒でしょうね。実際、覇権国のアメリカには遠くの国はないでしょう。

>>449
イラクは自分の石油資源を守るために
盗掘を続けたクウェートに罰を与えただけ。
その行動を起こす前にイラク側がアメリカの女性大使に相談したら
許可されたからイラクは安心してクウェートに天罰を与えた。

ここででてる文明対決ってのは、もっと単純で、
資本主義同士だと貿易とか利益追求等で利害一致するから、戦争は起きないけど、
利益追求メインだから、たまに暴走して（古くは植民地、プランテーション・・・）
ほかの、社会主義とかそういう国とぶつかるって話だべ？
或いは宗教的理由、貧富のよるものから資本主義に抵抗（＝原理主義）
どこの誰の理論だか忘れたけど・・・。

アメリカ陰謀論を説く方はイラクのクウェート統治を認めろということなのでしょうか？
仮にイラクにクウェート統治を認めてたら更なる侵略はおこらない
と断言できますか？

>>459
週刊○曜日の電波ネタですな（w
ちょっと懐かしかった

>>459
＞相談したら許可されたから

許可はしてないだろう。
返事がないから許可されたと思ったんだ

>>459
アメリカが許可したら侵略していいの？
だったら今すぐにでもイラク攻撃できるじゃん（ｗ

>>456
国内でも自国民に何度もつかってるしね。

っていうか、

俺らとしてはアメリカ本土にテロを起こせる
イラクを支援したい位だが。

イラクが直接じゃなくてもアルカイダの支援でもいーからさ。
イギリス本土に壊滅的テロでもいいよ。

>>459
週刊誌の話を鵜呑みにしてるのですか？ｗ

>>449
そう、そんな単純なわけでもない。
単純じゃないから、ややこしい。
結局、利益優先や文明の衝突論持ってくるのが一番分かりやすいと。
>>428の
＞隣国イラク領のフセインを苛立たせあおるだけあおる。
の後は世界の常識。これを陰謀って言ってしまうのは思考停止。
実際イラン-イラク終わったから両方ともカタにはめとかんとあかんのぉ、ってのは
あったって言われてるし。でも事実かどうかは闇だけど。

>>447
にちゃんでやってること自体が不毛だし、それなら理想ぐらいぶちまけても
いいんじゃないでしょうかね？

>>458
グローバル化が進むと中国や東欧に職を奪われ
イスラム圏の人々が失業して窒息するから
グローバル化を壊すためにイスラム教徒は911テロをした。

活字になってたらなんでも信用する459に萌え

>>449
ttp://www.onebridge.co.jp/geo/back/pdf111-1/p137-140.pdf
最近良く見かけるソースだけど、まぁよんでみてくださいな、
これによるとイラクがクウェートを攻めた理由が実はいろいろあるんだな
と分かります。（まぁ、だからといってイラクが正当化できるわけでもなし
もちろんアメリカを正当化することもできないわけなんだけど。）

>>460
そう、そのとおり。
イスラム教では教義でサラ金を認めないので
資本主義とは相性が悪い。

>>459
許可はしてない。
返事がないからフセインが「暗黙の了解ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
ってなっただけ。
そこがまたややこい。
アメリカの態度に一盛り毒があったって考えることも自然な流れだと思うんだけど。

だからといって、クウェート侵攻は正だ!ってだれもいってないよ。＞煽ってる方々

>>466
俺ら＝朝鮮人

>>464
>アメリカが許可したら侵略していいの？
OK

アメリカの黙認があれば侵略は認められるそうです

反戦運動すらできないイラクの体制を支持する人っているんですね

結論も出たところで
南部のシーア派の話でもしよか

漏れも強盗に入る許可をアメリカ大使に取りにいこうかな

米支持なら小泉が直接国民に説明しろ
嫌な役だし
国民支持率下がるから嫌なのか

米支持発言で豪は支持率下がったからな
小泉も下がるだろうな

反グローバリズムの流れはあると思う。
今日本でも揉め揉めしてるやろ。

じゃぁ逆にきくが、
>>476-477
は積極的にイラクを攻めたいの。
因みに俺は、利己的反戦論者。
前の方に主張をのせといたので気になったら読んでね。
もう出かけるのでレスできませんが、そういうわけで。

因みにソースは臭刊金曜日だけと思っている方は論外ですが･･･

>>476
人の発言を歪曲するのうまいね。プロ？それともｱﾌｫ？
フセインがそう勘違いしたのが悪いんだよボケ!!ってのがアメリカの言い分だけど、
これまでいつも聞いたら答えてくれたやんけ！今回もそうや思たんじゃ！おまえ
もちょっと悪いんちゃうんけあほ！濁りの一点もない正義ツラすんなあほ！
てのがイラクの言い分。

どうもすっきりしないから、なおさらややこしい。

漏れも雑誌の取材、新聞の取材を受けたこともあるし
お手伝いしてたこともある。
活字にしたら読んでる人は大概信用していましたが
作る側は数人で作業しているのでなんだって作り上げれる。
誰かが書いた、ホームページに書いてあったから本当だとか
言われると爆笑ですね。
クウェート人が聞いたら怒るだろうね〜。
平和ぼけした方は凄いことをいう。

BSでフランス外相特集。
仏が正義といわんばかりの構成に激しく違和感。
日本のﾏｽｺﾞﾐってなんでこうも極端なんかなぁ…

>>482
ZwOjwAnbは無視したほうがいいっぽいよ。
何かお仕事みたいだし。

>>480
どうやら一部のマスコミ（というよりテレビ局）が
『米支持で小泉支持率が急落』というのを狙って何度か世論調査してるらしいけど
それほど大きく下がってない（微減）ので中々発表できないらしい。

ちなみに好ましい結果が出るまで何度もするそうな。
御苦労なこっちゃ・・・

>>484
それは

　　お　ま　い　が　信　用　で　き　な　い

ってことでよろしいかｗ？

反戦では生きていけない時代になったんだよ。
日本も近いうちに北朝鮮・中国というゴロツキ国家と戦わなければならない。

独裁国家かつ軍事的に暴走する危険のある国家の存在を認容するか否かで、イラク攻撃の賛否は分かれるよね。
北朝鮮という爆弾を抱えていながら、よくものんきに戦争反対なんて言ってられるよ。
そういう奴らは、戦争など他人事としか思っていないのだろう。

>>489
何の為に戦うの？

>>487
まだ二、三日しか経ってないから
これから調査して発表じゃないの

>>482
イラクを攻めたい？
まず、宗教的、経済的にどうであれ、武力で片をつけようとする相手
又は他国の住民に対し、危害を加える相手に対し、
平和的にものごとが解決されると思っていないだけ。
武装強盗に警察ですら武力で鎮圧するでしょ。
理想論はいいけれど、イラクはイランを攻撃し、国内クルド人
を弾圧し、クウェートに侵攻し多くの一般住民を虐殺してきた。
けれどその政権はまだ存続しているということが問題。
アメリカもサダムフセインが亡命すれば攻撃はしないと言っている。

防衛庁幹部が言うように、日本には核兵器を持つという選択肢は得策ではない。
アメリカ無くして、日本の防衛はありえない。
今こそアメリカの味方をする好機であって、イギリス以外のヨーロッパ諸国が
武力行使に反対する中、賛成に回るべきである。

>>490
ただ単に反戦を唱えてるやつはどうかと思うけど、今回の「アメリカの横暴」が論点。
北朝鮮の話はまた別。何度いえばわかるの・・・

>>493
まともなこと言うね。
亡命が一番(･∀･)ｲｲよな。マジで。

>>492
ちなみに先月下旬からずっとやってる
政府が正式に国内向けに米支持を言うより前に
なんとかしたいような事言ってたな

>ZwOjwAnb 支離滅裂でウザイ。
新聞って性狂の事だろ。

イラク反戦運動家達でフセイン亡命引き受けりゃいいのにな

>>491
自分の生活水準を維持したりご飯を確保するために戦う。
生命財産を守るために戦う。

>>493
イラクはアメリカの指導、軍事訓練でイランに攻め入った。

>>494
村山政権の作文読んでもだめだよ。

理想論言ってる人があまりにも弾圧された人々の人権のことを
まるっきり無視してたからおかしいと思っただけ。
原油がどうあれ、イラク軍に虐殺、弾圧された人は浮かばれない。

無責任に反戦うたうのもどうかと思うが

確かに反戦、反戦ってそれを唱えるのが正義だと云う発想は単純すぎ。

>>487
なんでこうゆう世論調査てコントロール（比較対照）が曖昧なのかね。
コントロールの無いデータは意味ネーよ＞科学の世界では。

よくモノ言えるわ（藁。

>>501
それ言っちゃうと、なにもかも恨み辛み、浮かばれない論が入ってきて、結局
戦争避けるなんて無理じゃん結論に陥るね。
それなら韓国も中国も浮かばれないわなｗ。
南京大虐殺30万人の無念忘れまじ、ってか？弾圧された人々の人権？

これから先に悲劇が生まれないようにするのが一番じゃねーの？
ZwOjwAnb、正体がだんだん見えてきたな・・・

頑固に反戦、無邪気に反戦、とにかく反戦、ウィーーー！

責任ある国家指導者、本当に愛国的な指導者であるならば
自分がさっさと亡命すれば、戦争は避けられると思うはず。

とにかく国連通せ

>>505
なぜ南京大虐殺を今ここで出してくるか意味がわからない。
植民地を奪い合ってた時代の戦争と現代の戦争と同列に
論じられても困るし、日本軍が何をしたか実際に
あったのか漏れは知らないし、スレ違いな気もする。

>>505
理想を追求していくとキリが無いのは事実やで。
バランス取るスキルの無い香具師は
まず『自分にとってなにが大切か』を自問自答する所から始めればよかろう。

>>507
サダム・フセインやキム・ジョンイルが国民のことを考えているわけがない。

テロリスト擁護の朝日新聞でした。

>>495
「アメリカの横暴」が論点というが。それが、むしろ論点ずれだろ。
そもそも、「イラクの横暴」が問題の本質だ。
北朝鮮に絡めてるのは、卑近なケースと比較してイラク問題を考えるべきだと思うから。

>>504
それに左右されるのが日本、ちゅうか世界の定石。

それよりもまだ無邪気に反戦反戦って言ってる方が、まだ人として正しい気もするわな。
とりあえず人殺さないってとこだけでも、辛うじて正気を保ってるわけだし。

>>508
日本の発言は｢新たな国連決議｣を求めるものだから、国連を通すことには変わりません。

>>514
人命救助を願うならよりイラク攻撃を支持しないと。
イラク攻撃の死者＜イラク国内民族浄化
ですよ。

>>505
そうなんだよなぁ、アフガンのゴバクだって辿ってくと元はテロで
そのテロは何でおきたかとなるとってきりがないんだよなぁ。
結局のところ>>510が結論じゃね。
将来なんてどう転ぶかわからんから、ただ人死ぬのいくないじゃなくて
将来見据えて反戦、開戦って意見をぶつけるのがいいのかもね。
冷酷かもしれんけど・・・。それでは、落ちます。さいならー。

イラクの秘密警察内部の映像見た事がありませんか？
拷問の被害者は牛肉を吊り下げるフックにかけられて殺害されていました。
フックを胸の辺りにつきさされ死ぬまで放置されたそうです。
クルド人はこの秘密警察に連行されると２度とでてこれなかったそうです。

>>509
皮肉のためにわざと出した極論さえ理解できない人は大変ですね。

日本軍は関係ないですから、その辺よろしく。
テロリスト擁護も全くしてないので、その辺もよろしく。

>>510
理想にちょっとずつ近づいていくぐらいしか、平和解決の道はないでしょう。

>>513
「イラクの横暴」はアメリカが単独で戦争に躍起になることだけが解決策ではありません。
「イラクの横暴」だけが問題なら、他の国と共同して戦争すればいいかと。
その辺がどうも編だと思う。

>>516
査察している間は民族浄化なんてこと絶対しないかと。
>>イラク攻撃の死者＜イラク国内民族浄化
ってのは「過去の死者」と「これからの死者」の比較ですよね？
それを天秤にかけるのはおかしくないですかね？

>>520
大規模な査察は永遠には出来ないんですよ。
そのお金は何所から出してくるんや？

日本か？勘弁したいな。

>>519
キミはパウエルの怒りを理解していないね。
パウエルは本当は戦争に消極的なんだけど、国連が一致団結して
イラクの武装解除を求めれば、フセインが勝手に亡命して
平和時に武装解除が行なえると睨んでいたんだよ。

それが、仏独は反対するわ、反戦運動を盛り上げるわで、
結局、フセインに逃げ道を用意しちゃったわけだ。
だから、アメリカは、とくにムードで反戦しているドイツに怒っているんだよ。

中途半端な対応こそ両者に希望を持たせて、
最悪の事態を招くんだよ。

国連のほとんどの国は、イラクは、国連決議に違反しているという認識を
持っているのだから、悪に対して、それに荷担するようなことを
しては困るというのがアメリカの考え。

>>520
サダム君の存命中は
ずっと査察と経済制裁を続けるおつもりですか？
考えようによっては、それは一番残酷なことなのではないですかね。

確かにイラク国民の生活を考えたらサダムフセインが直ちに
亡命するのが一番だと思う。
経済制裁は解除される。

>>521
それはこのスレの6時くらいにもう言ってたよな。
だから戦争も一緒だって。金の桁が違うよ。
戦争の金も出てこないしね。戦後復興のお金も。日本にペイされて経済的に利益
得るまで何十年かかるんでしょうね？その見込みあるの？どっちも玉虫色。
なら査察しまくってフセイン失脚ねらった方がいいんじゃないかともいえるしね。
人が死なん分まだいいんじゃないかと。理想論だけど。

要は、アメリカが国連とか世論無視して戦争に突っ走ってるのがﾔｳﾞｧｲんちゃうんか？
ってことなんだけどね。戦争するしないはまた別として。

>>525
査察しまくったらフセインは失脚するという根拠はどこから得ていますか？
今のイラク国内はフセイン支持のようですが？

>日本、米英「武力行使派」寄り鮮明に

まったく、日本政府は媚び媚びかっ!!

>>519
>「イラクの横暴」だけが問題なら、他の国と共同して戦争すればいいかと。

ところが、フランスやドイツが自国の立場のみにこだわって反旗を翻すからおかしいことになっている。
漁夫の利を得るのが、元凶のイラクだということがわからないのかな。

>>525

だから、フセイン失脚のための一番の近道が、国連が一致団結して
イラクに厳しい態度をとることで、フセインに絶望感を持たせて
亡命を促すことだったんだ。本当なら、今ごろは、フセインは
亡命の準備をしていた時期だよ。

それを台無しにしたのが、ドイツのムードによる反戦論ね。

理想論を言えばフセインが亡命するのが一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんですよ。
もー米英の艦隊がアラビア海に浮かんでるんよ。

戦争は始まってるんや。後戻りできんて。

>>522
ドイツはちょっと変だと思うよ。
けっこうにっちもさっちもいかんようになってるんじゃないかというのは言われてるね。
目先の選挙に目がいきすぎたってことで。
パウエルはまだ戦争回避→無血解放って線を捨ててないと思うよ。

で、それがアメリカ単独の戦争と何の関連があるんでしょうか？

>>523
経済制裁を必死になっていってるのはアメリカだけですよ。
欧米、ロシアにとっては事実上制裁がないのと同じ状態ですが。
ここにもアメリカが絡んできてますよ。

>>530
そのフセインに一縷の望みを与えているのが、仏独がきっかけとなった世界の反戦運動ね。
仏独が毅然とした態度をとっていれば、今ごろフセインは詰んでいたんだけどね。

>>522
あーそれ言うとラムズフェルドの挑発的な発言が欧州を反米に
追い詰めてるとも言えないか？
まあパウエルの焦燥と怒りは良く分かるけども。

>>531
キミの主張を過去レスで読んできたわけじゃないから、
キミの立場はよくわからんが、パウエルに、本当にバクダット無血開城を
させたいなら、仏独が（形だけでいいから）戦争するというポーズを
見せておく必要があったの。ところが、いまや、国連はガタガタに
なり、イラクに足元を見られているので、パウエルが無血開城するのは
厳しくなったかもしれない。本当に戦争の必要性が出てきたかもしれない。

結局、平和主義者（ドイツ）が戦争を起こすという法則は
ここでも成立するね。最大の戦犯はドイツだよ。

アメリカ単独の戦争？

>>1の朝日様の記事では国連の新決議を通すのが米の言いなりの追従らしいですが（ｗ

>>528
フランスは「最後の手段として軍事行動もあり得る」って言ってます。
これは反旗を翻しては居ないと思いますが。
ドイツはちょっと変ですね。焦ってるはず。

>>525
理想論ですよ。根拠なし。
でも国内の悲劇＆戦争回避の道しるべはそれぐらいしかないしね。

>>530
それならアメリカ&イギリスだけって状態だけでも回避して、国連軍=多国籍軍
ってことにならざるを得ない結論に達するまで待てば一番いいのにね。
査察がもうﾀﾞﾒﾎﾟって仏独が納得するまでして。
アメリカが焦っている理由が変と思いません？

>>553
雨はイラク攻撃と同時にEU分裂を目論んでいると思われ。
最近EUが対雨に強硬な手段をとる事が多いからね。

>>536
待てないんですよ。
3月下旬からイラクは砂嵐の季節になるんれす。

攻撃（＝威圧）できなくなる。

>>533
確かに、今回は、パウエルとラムズフェルドの戦いだよ。
オールド・ミリタリ vs ニュー・ミリタリの戦いだね。
多分、ブッシュが立場を明確にして、どちらかに全権を任せていれば
ことは早く片付いただろうね。
しかし、ラムズフェルドは、口禍野郎だね。
確信犯で、ＥＵを揺さぶっているのなら、まあ許すけど。
現時点では、悪影響が多すぎる。

>>531
んならなんで医薬品が足りなくて
子供がバタバタ死んでるんだよ。
経済制裁に穴が空いていて原料の輸入と輸出が自由なら
そんな事態は起こりっこありませんがな。
これもアメリカのせい？そんな馬鹿な。
国連で決めてやってるんだ。平和を望む国とやらも賛成してな。

イラクの国民は本当にフセイン支持なのか？
亡命した人はあれは操られていると言っていたけど。
北朝鮮よりは言論統制ゆるそうに見えるけどどうなんだろ。

>>541
フセイン、ノーグッド

>>536
イラクをこのまま一年間放置するのですか？４月になったら攻撃できませんよ。
そして、それよりも怖いのはアメリカの権威失墜ですよ。
確かに、反米諸君にとって、アメリカが恥じをかくのは愉快でしょうが、
アメリカ後の世界体制が見えない現在、覇権国の権威が失墜するのは
世界が経済的にも軍事的にも混乱するということですよ。
そして、混乱して一番こまるのは、日本でしょう。

今回は、せっかくのパウエルの無血開城政策を理解できない
ムード的反戦野郎のドイツのせいで、アメリカは３月中旬までに
実際に戦争する必要がでてきました。
アメリカの権威失墜を避けるために、イラクの軍人に多少の血を流して
もらうことになりそうです。

>>541
イラク国民はフセイン支持ではないかもしれません。
かなりの言論統制があるでしょうから。
けれど、それ以上に元々反米です。

>>534
それは同意。

>>538
これまでの、マスコミの推移。
アメリカ中間選挙が行われる前に支持率アップのために10月開戦！
ラマダン開けて季候が(･∀･)ｲｲ年末が濃厚！
査察結果の出る年明けｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!湾岸戦争時のデータもある！
・・・いくらでも伸びてますよ？
アメリカお得意の危機感先行法。
砂嵐＆極暑でも戦争は出来るって言うデータも出てるんですって。
夜中に徹底したらアメリカならそれくらい出来るってさ。
はじめの攻撃はミサイルの雨らしいしね。

>>540
フセインが軍事費に回しまくって、ﾜｹﾜｶﾗﾝ宮殿作ってるからですよ。
北と同じ。援助しても届かない。
経済封鎖の無力化のソースありますよ。

>>525
なら査察しまくってフセイン失脚ねらった方がいいんじゃないかともいえるしね。
人が死なん分まだいいんじゃないかと

経済制裁でいまでもばたばた死んでいるのでは？
医薬品が足りなくて満足な処置ができず、日本でなら死なない程度の
病気で国民がばたばた死んでます。

査察しまくればサダムフセインが失脚するという根拠は？

>>545
ワザワザ不利な条件下で攻撃しかける馬鹿はいませんよ。

外務省のサイトで面白いもんめっけた
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/heiki.pdf
よくまとまってるよコレ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html

つーかもっと宣伝しろよ

イラクってすごいですね。

（イ） イラクは、かつてイラン・イラク戦争の際、イラン軍に対してマスタードガス、神経剤を使用したといわれる。
（ロ） 湾岸戦争前にマスタードガス、神経剤のサリン及びタブンを含む化学戦用の各種化学剤を保有。
（ハ） 化学弾頭搭載用に設計された長射程スカッド・ミサイルの飛行試験を実施。


（ニ） 湾岸戦争中、化学兵器を実戦で使用するべく、戦場に配備。

>>547
不利かどうか。
GPSでピンポイントでミサイル撃てるアメリカの方が有利では？
何とでも言えますよ。

地上部隊を動員しなきゃならんだろ

>>550
経費の問題ですよ。
イラクに勝てるかどうかなんて大した問題やないです。

>>551
アメリカにはイラクにない暗視スコープやら砂漠対応戦車やらものすごい兵器が
山積みですが？
「イラクの方が有利」という人は、アフガンのあっさりとした陥落をどう説明するんでしょうか。

経済制裁のソースです。ちょっと古いけど。
信用しないというならご自由に。
ttp://tanakanews.com/b0219iraq.htm

>>553

そ　の　U　R　L　は　！　！　！

査察いうヤツは
日本よりデカい国いったこともないヤツだろ
世界地図見て見ろ
イラクって何倍デカいと思っているんだ？
査察官の人数と
イラク国内での効果ある査察権限がないだろ
本格的に査察するには
国境封鎖、イラク軍の武力放棄が必須だろうが
海上にも兵器隠してる可能性あるのに
査察継続なんて無意味じゃないか
見て見ぬ振りをして
反戦平和とか寝言いってる神経がわからん

もう少し頭使えよ
反戦エテ吉ども

>>553
砂漠対応戦車ってなに？ドリルついててもぐるとか

>>556
横レスですが。
湾岸戦争の戦訓で砂漠環境への対応を行った戦車のことと思われます。
砂漠の砂があちこちに入ったり、エンジンの吸気口に砂が入ったりと
湾岸の時には結構不具合が多かったそうです。

>>552
そりゃ絶対勝てますよ。
湾岸戦争後に開発した武器の使用期限が迫ってるんで、経費とか関係ないですよ。
はやく実戦配備してデータ取らなきゃ駄目だから。
だから環境が厳しい方がいいって主張もあるしね。

>>554
そういわれると思いました。
だからご自由にってば。

>>555
日本よりでかい国行ったことありますよ？

>>556
軍事板で聞いてください。詳しいことはｼﾗｿ。

>>555
まぁ550は近隣諸国の痛みすら理解できてないみたいだし、
化学兵器とスカッドミサイル持ってる国でしかも武力侵攻した
過去あるイラクへの攻撃を反対し査察さえ行えばサダムフセインが
失脚すると言い放つ程度の人だから、何言っても戦争はんたーい
位の言葉しかでてきませんよ。

>>550
GPSでピンポイントでミサイル撃てるアメリカの方が有利では？

有利不利も何もそんな戦術的なことを言っているのではないｗ
軍オタに聞こえますよ。

>>555
せっかくスレが3までいってるので、相手に対する罵倒も控えめに
マターリいきませんか？

>>ID:NN+ezCBT

「イラクの方が有利」という人は、アフガンのあっさりとした陥落をどう説明するんでしょうか。

誰がそんなことを言いました？
戦術的にアメリカにイラクが勝てると思ってる人はいないでしょ・・
そうじゃなくて・・

戦争はんたーい

>>559
えー、戦争反対なんていつ言いましたっけ？
やるなら国連のみんなで納得ずくでしようぜ！って何回もいってるんですが？
ホント大丈夫ですか？ID見えてます？

＞有利不利も何もそんな戦術的なことを言っているのではないｗ
んじゃなに言いたいの？

戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい
戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい戦争はんたーい

戦争したい人間同士でコロシアムでやりあったほしい。

はんたいのはんたいなのだ〜

>>561
そうじゃなくて・・・？

　>>558
　面白そうな本ですねｗ

　http://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?select=4-569-62116-3

>>568
俺も彼の言ってる「陰謀説」はどうかと思うよ。本読んだ事ないし。
ネットでたまに読んでるだけだし。
にちゃんでDQN扱いされてるの知っててあえて出したんですが。
んじゃ他のソース探そうか？ならなっとくする？

>>563
キミの論拠はわかる。アメリカの軍事力をもってすれば、
砂嵐や灼熱砂漠のデメリットも跳ね返すほど楽勝だということは。

しかし、結局、戦争が不可避なんだから、アメリカが有利な
冬の時期にささとやったほうがいいでしょう。

それにフセインを亡命に追い込む方法は、パウエルが画策したけど、
結局、仏独の、天邪鬼によって、おじゃんになったのも分かるよね。

多分、フセインに手の内を読まれたんで、もう国連をつかって亡命させる
作戦は二度と使えない。アメリカも手詰まりだよ。

となると、やっぱり実力行使。それなら、なるべく有利な時期を選ぶでしょう。

>>570
まぁその結果は俺らがいくら主張ぶつけ合っても結果待ちだしね。結論でない。
おれも有利な時期選ぶと思うけど、適当にニュース読んでたら、そうでもないよ
って言う記事見たりして、よく分からんのですよ。

実力行使でも、何とか世論も納得するようにやって欲しいね。まぁ無理か。

ワシントンの連中は、イラク攻撃が最短六日で終わるとシミュレートしているようです。
なので、砂嵐まで一ヶ月しかなくてもやるのでは

>>571
時期を遅らせても、状況が改善する見込みがないんでね。
ただ、英米の隠しだまとして、イラクが大量の殺戮兵器を
隠して洋上を航海させている船の臨検というのがあるね。

プラウザおかしくなりましたのでID:ZwOjwAnbです。ＩＤ変わると
思います。
NN+ezCBTとしては、国連決議なしのアメリカ単独の軍事行動を
反対し、また軍事行動そのものを反対するという立場だったわけでしょ？
少し変わってるみたいだけどｗ


僕は、過去に他国を侵略したことがあり、化学兵器を実際に使った
前科があるイラク、サダムフセイン体制が査察では打倒できないし
一番良いのはサダムフセインが自らイラクを去り戦争を終結
させるのが一番だと言っているのです。
それが不可能ならば軍事攻撃も仕方が無いのではないか。

この立場のというか、意見の違いを論じていたわけで
あなたの発言の
>>「イラクの方が有利」という人は、アフガンのあっさりとした陥落をどう説明するんでしょうか。
とかミサイルの性能云々を言ってるわけでは無いと云う事です。

戦術的な問題でなく、外交的な問題ではないか？
と思っただけです。
今ミサイルの性能は関係ないと思うけどｗ

日本はアメリカが勝てるように
援護しないとダメ

アメリカ負けると
極東中国が絶対的力を見せつけ
台湾日本へ圧力が強力になる
極端な話台湾って国が中国って名前に変わるかも
東京湾沖に中国海洋調査船がうろついてるかもしれない
北朝鮮が韓国侵攻もありえ、
中国のにらみがあるのでアメリカが足踏み状態になる
アメリカが負けたら日本は確実に我が身になるよ
まして日本に中国北朝鮮軍が上陸すると
民族浄化がはじまります

日本に他国の軍が侵攻してくる夢見たヤシいるんじゃないか？
10年前に夢見たがデジャブにならないよう祈る

>>ID:NN+ezCBT
あなたの主張がこういう内容の本を書いている人の主張
を基にし発言しているということに、ただ驚きました。

内容：米政府は同時多発テロをわざと防がなかった!?　「9．11とその後」の緻密な分析から見えてきた数々の疑惑から米国の葛藤を描く。

その本は電波だけど、田中宇は中東事情にかなり詳しいよ

↓ｱﾌｫ

>>574
＞また軍事行動そのものを反対するという立場だったわけでしょ？
それを言うときは「理想論」、ってつけてたはずですけどね。
誤解したのならｽﾏｿ。
本筋はアメリカの横暴で世界がまとまらんのがﾔｳﾞｧｲんじゃないかと言うことですが。

>>「イラクの方が有利」という人は、アフガンのあっさりとした陥落をどう説明するんでしょうか。
ってのは>>547とか>>550の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのレスに返しただけですが･･･？
いつ「これは今回の戦争に大事!!」なんて言いました？
ただ戦争開始時期が嵐の前だ！っていう根拠があやふやかもって可能性を
示しただけですよ。
なぜあなたにレスしたことになってるの？

大丈夫ですかー？

関係ないのは当たり前!!!!!!!!
ホント話そらすのうまいなぁ･･･

イラク情勢では日本はアメリカへの支援ポーズを是非続けてください。
本番は北朝鮮ですから。

>>576
やっぱいつも通りこの展開か。(･∀･)ｲｲ燃料になったねｗ。
じゃ、あのソース取り消しね。
これでいいですか？他のソース探しましょうか？

で、なにが言いたいの？

＊自分としてはイラク攻撃には反対。米国のごり押しも反対。
＊しかし！
　以下の理由で、世界的に反戦デモが盛り上がったり米国に反対する諸国の
　声が強まるのはマイナスだと考える。

（１）デモや米国反対派諸国の動きが強まれば、イラク政府自身が、攻撃を
　　防げると思い込み、楽観して、査察に対して甘い態度を取るようになる恐れが
　　ある。

（２）そうなれば、米国に、なおさら攻撃の口実を与える。

（３）米国の攻撃を防ぐ唯一の手段は、攻撃の口実がないほどまでにイラク政府が条件を
　　受け入れ、譲歩することだけだろう。残念ながら。
　　
（４）（３）の条件が満たされない限り、どんなにデモが起ころうが、独仏やロシアが反対しようが
　　必ず米国は攻撃を行うはずである。

（５）従って、逆説的だが、イラク攻撃を防ぐ一番有効な手段は、米国に反対する世論がほとんど
　　ないかのようにイラク政府に思わせ、孤立感・不安感を与え、完全に譲歩させることである。

（６）仮に戦争が始まってしまったら、そのときは逆である。反戦デモを大いにやれば良い。

攻撃そのものの是非と言うより、サダムフセインの軍事独裁体制
の崩壊をどう促すか、ということに対するプロセスの問題であって
査察の継続で崩壊を促すと発言したあなたの意見に同調できない。
ってことです。
軍事攻撃を含む、強硬な圧力をかけないと最終的な目標である
サダムフセインの軍事独裁体制は崩壊させれないのではないかと。
これが僕の思う本筋なのですが。

>>576
分かりやすいの探してきたよ。
国連経済制裁部分解除についての話。
ttp://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Topics/29_es.html
ttp://www.copula.net/mag/vol_1/iraq05.html
ttp://square.umin.ac.jp/ihf/news/1998/0615.htm
まだあるけど、もうめんどくさい。
英語見る気起こらんし。
これ見ても分かると思うけど
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/00382/1.html
禁止したってことはそれまでは認めてたって事ですよね。

あとは自分で判断して下さい。

525 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/21 08:34 ID:NN+ezCBT
>>521
それはこのスレの6時くらいにもう言ってたよな。
だから戦争も一緒だって。金の桁が違うよ。
戦争の金も出てこないしね。戦後復興のお金も。日本にペイされて経済的に利益
得るまで何十年かかるんでしょうね？その見込みあるの？どっちも玉虫色。
なら査察しまくってフセイン失脚ねらった方がいいんじゃないかともいえるしね。
人が死なん分まだいいんじゃないかと。理想論だけど。

これね

>>583
何度も言いますが理想論ですからね。あくまで。
そうなりゃいいなってことです。まぁまず無理でしょう。

だからって、アメリカが国連その他の国無視して、ごり押しして
いいって論理もこれまたおかしいわけで。
仏独その他の国が納得するまで査察してもいいんじゃないの？
フランスも最終手段は軍事行動もやむを得ない、って言ってるんだし。
それから戦争したらいいじゃないかと。砂嵐で出来ん、ってのは根拠薄いし。

>>586
砂嵐？
これから気温の上昇が始まるのでそれが問題なのですが。

>>仏独その他の国が納得するまで査察してもいいんじゃないの？
>>なら査察しまくってフセイン失脚ねらった方がいいんじゃないかともいえるしね。
２つともあなたの発言だけど査察に対する意味合いが全然違うのでは？

>>586
どうしたら「納得」してもらえるのか・・・・
もうすでにできる限りの事はしたと思うが（米＆UN）
ま、来週大統領閣下が新しいResolutionで期限つけるみたいだけどね
そんで正確なタイムリミットかけて、後はアボーンと

>>586
>仏独その他の国が納得するまで査察してもいいんじゃないの？

違います。仏独だって、査察でフセインが亡命するなんて
思っていません。それなのに、査察継続といったのは、
ただ、アメリカへの牽制のために、反戦という甘い蜜を利用しただけです。

結果として、フセインに一息つかせました。
だから、仏独は無責任だと批判されているのです。

独裁体制が望ましいはずはありませんが、
だからといって
外国がその国の独裁体制を倒すことを目的として
行動していいのかどうかは別問題では？

査察にせよ、軍事攻撃にせよ、それは
イラクが地域の平和を脅かしたり他の国を攻撃したりするのを
防ぐことが目的です。

イラクの政治制度を変えさせることを目的にするのは
筋が通りません。
国連の安保理事会は、どこかの任意の国の独裁政権を
潰すためにあるわけではありません。

>>586
国連の同意が必要なら勿論同意を取り付けるべきでしょう。
勿論そうです。

>>フランスも最終手段は軍事行動もやむを得ない、って言ってるんだし。
　それから戦争したらいいじゃないかと。

まだ戦争は始まってもいない。お互いの意見の調整を行って
いる段階でしょう？
アメリカのごりおしで戦争が始まったのですか？
それともあなたの「感想」なのですか？

>>586

＞フランスも最終手段は軍事行動もやむを得ない、って言ってるんだし。
＞それから戦争したらいいじゃないかと。砂嵐で出来ん、ってのは根拠薄いし。

それと、アメリカから見れば、こんなに戦闘に不利な条件になってから、
戦争のゴーサインを出されては、みすみすアメリカ兵に死ねと
言っているように感じるのです。

本来なら、冬場の電撃作戦で、最小限の被害でフセインを排除できたのに。
そういう裏事情があるのです。

たとえば、親米的で他国を攻撃しないような独裁者の政権がある国なら
アメリカはこれを攻撃したりはしないわけで。

「フセインが独裁政権である」こと自体は、なんら攻撃を正当化する
理由にはなりません。

大体、ブッシュも言ってたけど
何時の間に「宝捜しゲーム」に話が摩り替わってるんだよ？
イラクは自分で持ってるって言ったVXガスの行方まで教えないんだぜ。
もう兵器を持ってる（た）こと自体は確定してるんだよ。
あとはイラクが行方を教えればいいだけ。
仏独とかよくもまあ、あそこまでいけしゃあしゃあと
査察継続だなんて言えるもんかと感心するよ。

>>591 また誤解をしていますね。

フセインは、大量殺戮兵器使用の前科がある。
クウェート侵略の前科がある。だから、排除されるのです。
内政問題だけで独裁なら、キミの意見にも一考の余地はあるよ。

>>594
「フセインが独裁政権である」からじゃ無くてテロとの関係だろ？
サウジも新米で米国に情報提供や、テロつぶしを手伝っているから
攻撃されないだけ
サウジが独裁政権で、テロを匿ったりしたら、普通に攻撃されるでしょ

>>596
激しく賛同
内政問題を盾に攻撃を正当化した理由は米から一言も出てません

>>591
既にイラクはクウェートに侵攻し、また尚且つ化学兵器を
使用した過去があります。
また、同じ反米という立場の一致でテロ活動を行う可能性の
あるテロ組織に生物・化学兵器を渡してしまうかもしれません。
そのような脅威のあるイラクと云う国に対して圧力を
かけているわけでその他の国とイラクを同列に論じるのは
そういった面からめをそむけ、イラク支持をしていると
考えられてしまうのも仕方がないのでは？

>>587
それに関しては過去レス読んでください。

>>588
そうですかね？
理想論ぶちかまして、現実論を本筋にするってのは普通だと思うんですが？
ちゃんと理想論って書いてますよ。

>>589
やるだけやったって思ってないから、納得なくて反発してるんじゃ？
フランスだって「もうちょい待て俺らに筋通せ」って言ってるだけのようなもんだし。
まだまだアメリカも延長できるはずですよ。

>>590
一息つこうが結局戦争は避けられないし、画期的な回避策があるわけでもないですよ。
別にそれで国連の政府がお互い納得したらそれでいいんじゃないでしょうか。

>>592
調整してますねぇ。みんな頑張って欲しいですねぇ。
でも戦争始まりそうなんですけど。
感想ですが。
議論でそれ言っちゃお終いでしょ。そちらの負けを認める発言ですよ・・・

>>593
別に裏事情でも何でもなく、表の普通の事情だと思います。
でもそうでもないよ、どっかで読んだからね。忘れたけど。
だからこれも漏れの推測と感想にすぎませんｗ。

気温が問題なのは、何も米兵が快適に戦えることを
考えているわけではない。

対化学、生物兵器戦での防御能力に限界があるからです。
気温が上がってきたら全身を防御服を着た状態では戦闘
できないからだ。

>>597
テロとの関係はもう無いも同然って事にみんななってるんですけど。
アメリカも今やそんなことほとんど触れてませんよ？

皆さん書いてるように、大量破壊兵器と侵略の前科にすり替わってます。

>>601
なんかねぇ、夜間の涼しい時間帯に暗視スコープつけてやれば可能らしいよ。
向こうは個々に装備できる暗視スコープなんて持ってないから、戦略的にも
かなり(･∀･)ｲｲ方法らしいよ。
ソース探してこようか？英語だったけど。

ビンラディンが反米になったきっかけって
たしか湾岸戦争だった気がする。
ということは9.11のテロの根源はイラクのフセインと考えることも出来るかな。

>>600
一応、>>601 の意見も読んでね。
本当に仏独に、査察継続で、フセインを排除できる秘策があれば問題ないの
だけど、単に、対話重視というレベルで、査察継続を唱えていることは、
実戦に投入されるアメリカ兵にとっては、死ぬ確率がどんどん
高くなることなんです。軍人にとっては凄く深刻なことなんです。
文民には分からないだろうけど、軍人出身のパウエルなら痛切に感じているよ。

（だから、戦術を大切にするパウエルは国連を利用して、
国際協調を唱えならが、最終的には、仏独も２月末までには、
攻撃に賛成すると踏んでいたんでしょう。でも相手はとんだ軍事音痴だったわけです。）

>>603 それは、RMA派のラムちゃん派の意見でしょう。
軍人パウエルは、そんなことを言いませんよ。

ただ、結果的に、会戦が５月ごろになって、皮肉にも RMA派の
ラムちゃんの正しさが証明されちゃうかもね。

ある意味で両者を立てた旨い妥協策かも。

>>600
まぁあなたの感想は田中某さんの資料が基みたいですからねｗ

>>603
夜間戦闘なんて特殊部隊での、特殊な奇襲作戦ぐらいでしか
できないぞ。戦争するには夜間戦闘だけじゃむりだべ。
昼間に前線に化学生物兵器のミサイル撃たれたら、否応なしに
防護服きて防御体制とらざるを得ないわけで・・・

テレビゲームじゃねーんだから・・・そりゃ局地的は戦術と
しては有効だろうし、戦略理論だけならソースもあるだろ。

>>605
パウエル、トミーフランクスとかの軍人系はたしかに憂慮してるみたいだね。
でも、今のところどうしようもないですね。文民に操られてる。
パウエルは回避派だったので、最近の流れはむしろ望む所じゃないのか、
なんて思ってたりしますが、どうでしょう？
もうあきらめてるのかな。戦争やむなし、と。
憶測だらけになってきたのでもうこの話題やめます。

>>604
結局またテロの根元が出来ると言うことです。
どっちが悪いとかじゃないですけどね。
何とかならんのか･･･

>>607
乙カレー

>>608
漏れを責めないでくれ。そんな記事あったな程度の話だし。
>>606みてくれ。
結局開戦時期は揺れ動いてるって事です。

>>599
その説はアメリカの工作によるでっち上げということが明白になっています。
この版にこられるなら、もう少し関係資料を読むか
みなさんの発言をよく読んでください。

ＢＣ兵器国VSＡ兵器国の戦いか・・・

ID:NN+ezCBT が RMA 派だということは分かった。
俺も、中国人民軍を無力化できる RMA には期待するけど、
ちょっと実験台にされる現場の兵士が可愛そうな気がする。

しかし、RMA戦闘がもし成功したら、それこそ、仏露中の面目丸つぶれだね。

>>610

あなたの言うその資料というのはどんなのでしょう？

>>612
別にそういうわけでも無いんですけど・・・
要はアメリカが・・・もういいや。
何でそんなにレッテル張りするんですかね？

＞ちょっと実験台にされる現場の兵士が可愛そうな気がする
のは同意ですよ。
そうなると、漏れはやりやすい時期にとっととやる、って方針より、何とか戦争
避けれんもんかと、自己矛盾を抱えてしまうんですが。
あーもうどうすれば・・・

あほだな、日本って。アメリカとの関係も大事だけど
戦争しちゃいけないのは１番分かってるハズなのに。
そんな内閣に激しく疑問。っていうかもうこの国だめだ。
フランスにでも移住したいよ。

>>610
「でっちあげ」って言うときは気を付けてくださいよ･･･
田中某氏を目の敵にして居る方がにちゃんにはたくさん居ますから。
信用できるソースから引用してても、「ああ、あれね」って言ってそのソースを
見に行くことさえせずに一笑に付す思考停止ちゃんですが。
(´-`).｡oO(また煽られそうだな･･･)

漏れも気になります。ソース見せてｗ

別に日本が戦争するわけじゃないから
いいだろ

そろそろ落ちます。
珍しくまともに議論できて楽しかった。
これもahooが(ry

では。

>>612
言い忘れたけど、それはｲﾗｸの兵士も同じですよ。
最高形は戦争無し！　と「理想論」を最後に言っておきます。

>>615
康夫必死だな（藁
韓国人副知事でも雇っとけ

>>616
やっぱり田中某なんだ
全く論外
あれはきちがい

>>615
フランスに移住？
はぁ？だよお前
観光ビザ切れたら日本帰ってこいよ
不法就労でもするのか？
DQN確定だなお前

僕がイラクに行ってくるから安心して！
元気100倍アンパンマン！

>>621
外人部隊に入ればいい。そこで反戦を訴えるもよしｗ

>>619
康夫じゃなく宇の方じゃないのか？
911以来電波ゆんゆん

>>624
残念でした
>>615の主張はオフランス気取りのデブ知事そっくりです
せいぜい、韓国人副知事とともに長野を地上の楽園にしてくれ

>>615
外国人部隊にはいって
掘られてこい
お前の反戦運動は掘られることからはじまり
常時脱糞ダで反戦運動は終わる

帰ってこなくてよい
好きなだけフランスに寄生してこい

米国務長官、対イラクで日本の「強い支援」に感謝（毎日新聞）

【ワシントン中島哲夫】パウエル米国務長官は日中韓３国歴訪を前に２０日、
特にイラク問題について日本の「強い支援」に感謝したいと述べ、小泉純一郎
首相らとの会談で引き続き協力を要請する姿勢を示した。国務省高官は同日、
対イラク武力行使に伴う戦後復興問題も協議対象になると述べ、さらに日本が
国連安保理各国と良好な関係にあることを強調して、米国への支持拡大を日本
が側面支援することへの期待を暗に示唆した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030221k0000e030059000c.html

なんで党首討論でも小泉さんはアメリカを支持しますってはっきり言わないの？

武力行使しなかった場合の伏線だろう>628

>>575

具体的に、中国は日本にどうやって侵攻できるの？経済のつながりを破棄してまで対立する必要はない。

>>597
>>603
フセイン政権は原理主義（過激派と穏健派の両方）を過去に弾圧したのにアルカイダと直接繋がってるとは
論理的に考えておかしい。

うへぇ、何かループしてるね話が・・・。
オマイラ過去ログ読もうぜ・・・。

　同時に「イラクへの態度が甘いと北朝鮮などの大量破壊兵器開発の意図を
助長させかねない。決議を守らなくてもとがめられないとの誤ったメッセー
ジを送ることにもなる」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030221AT1E2100A21022003.html

明らかに北朝鮮絡みの意図があることを暗に示唆していますね。

>>630
もう中国は完全に
世界の工場に成熟してしまったわけで
昔なら先進国が中国経済のさじ加減を
調節できていたのだが
近年中国が世界経済を左右できる立場になった

中国が経済を破棄してまで
外交圧力をかけるのでなく
中国が経済を外交カードとして
外交圧力をかけるレベルになったことだ

アメリカが負ける間違いが生じたら
すぐに台湾が緊迫する
日本と台湾はアメリカの力があってこそ
戦争アメリカ負けたらアメリカは中国と対等には
極東を支配できなくなる
ますます中国が絶大な力をつける

>>634
日本が中国と経済競争をやるのは何か不都合でも？
日本が米国と経済競争をやってきたが、中国が入ってきただけ。この両国から
日本は利益をあげれば良い。そのためには、早く、国際市場に組み込まなくてはならない。

台湾を同じく、中国と強い経済関係を築き戦争は経済損失を伴う。中国の侵攻能力は弱い。
そもそも、米国こそが日本の軍事力を占領軍として在日米軍で封じ込めてるとも考えられる。
日本の軍事力増強は北朝鮮の脅威ともに必要。

もう一度いうが、中国が日本に侵攻する根拠は？

財務相、金融・為替自由化推進をＧ７で表明へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030221AT1F2100621022003.html
中国などを念頭に資本取引などの自由化推進を訴える考えを表明した。
政府内では中国製低価格商品の流入拡大が日本のデフレ進行の一因に
なっているとの認識がある。財務相はこうした見方を踏まえ、固定相場制か
ら変動相場制への移行や資本取引規制の緩和を世界的に促進すべきだと
の考えを表明する見通しだ。

中国殺すに刃物は要らず、為替の少しもあげればいい。

なんでニュー速の看板にフッセインが入ってないんだ？

小泉犬は首相を辞任すべきだ

>>635
1992年制定の領海法
南沙諸島、西沙諸島の領有を一方的に宣言
その後のフィリピンのミスチーフ環礁占領事件などを見れば尖閣諸島も予想はつくだろ？

>>618　は落ちちゃったけど、とりあえず反論。

勿論、パウエルの恫喝外交で、フセインを亡命させれば、イラク兵士の
無用な死を避けられました。そういう意味でも仏独の反戦政策は
無責任といえます。

>>635
地政学上の要地だから。
だから一生懸命違法海洋調査までしてるんやん。
あそこからなら潜水艦から核ミサイルをワシントンに飛ばせるギリギリの距離だし。
ってか、日本、中央アジア、イラク、トルコをアメリカに抑えられると
完全に押し込められたことになり、中国的にはピンチ。


まあ、今は武力侵攻よりやるんなら移民占領だろうな。
チベットやシベリアみたいに。
経済的にも痛くならないし。

中国は最近は中国国防院発行の「中国の国防」にて（日本の防衛白書に相当）
平和5原則をうたってるし、侵攻はないだろ。
そもそもメリットが何もない。
韓国人のような異様な憎悪感もないし。
むしろ北朝鮮や韓国の方が危ないよ。

でも尖閣諸島だったら、あるかもしれない。

>>635
日本人の価値観で中国を信頼するのはやめた方がいい。
中国と経済協力なんて騙されるのが落ちよ。
それに中国との競争は日本の方が不利。
中国は確かに無視できん存在だがビジネスの相手以上の存在にするのは避けた方がよろしいかと。

>>635
日本は今中国と経済競争しているのではない
デフレ競争をしております
産業基盤を中国にシフトさせた今となっては
産業空洞化の日本は中国に対抗できる術がなく
窮地に追い込まれております

話がイラクからずれてきますが
日本と中国の経済関係はとても楽観的には
なれません

極東の中国国力支配の懸念からも
アメリカはイラクに勝利することは
必須なのです

中国なんて一党独裁だし政策なんて変えようと思えば一気に変えられるからな。
アメリカだって一緒で大統領が変われば親日になったり反日になったりもする。
ただアメリカと日本は結びつきが強いし日本自体がアメにとっての要所だからよほどの事が無いと日本は捨てないと思う。
なんだかんだで民主主義だし。
中国はアメリカ程信頼できる国家ではないよ。

>>640
日本の軍事力は東アジアで、最強である以上。米国以外に侵攻される心配は少ない。
領土問題をいうならば、事実上日本占領下の南沙諸島だけでなく、ロシアである千島、南樺太と
米国の占領下の北マリアナ諸島も追求すべき。

中国の水爆はアメリカには届かないが日本には届く

>>644
中国の市場を見据えて、進出してる状況で逆行とも言えることをするのは、日本の経済を衰退を願ってるのか？
日本が対中黒字になってる現状を知らない？

この戦争日本は他人ごとではない
アメリカを最大限に支援すべき
ついでにブッシュは中国からの企業撤退をしてほしい
日本も中国から撤退すべき

中国国内の生産は中国軍事力拡大と
軍事競争を招く

ブッシュが中国からの企業撤退に伴う
イラク石油確保なら
ブッシュは神だよ

>>647
早く現実の世界に戻っておいで。

>>650
>>651
現実を認識できない、盲目の羊は黙れ。米が羊飼いで中が狼だとでも思っているんだろ？

>>652

現実を直視できないのは江沢民だろう。
しつこく、靖国参拝を否定して、結局は日本国内に反中世論を作ってしまった。

アメリカに逆らうとこうなります。

米の音楽会社ら、独メディア大手に２兆円賠償訴訟
http://www.asahi.com/international/update/0221/008.html

江沢民って
今軍事顧問かなんかだろ？
ブッシュも宣言しろよ
2003年悪の枢軸
イラク 中国 北朝鮮

>>654
>
> アメリカに逆らうとこうなります。
>
> 米の音楽会社ら、独メディア大手に２兆円賠償訴訟
> http://www.asahi.com/international/update/0221/008.html

朝鮮人のような、事大主義だな。

>>656 額を見ろよ。尋常じゃないよ。

>>652
わかってるじゃん。
プライドだけ気にして国を滅ぼす奴はいらんて。

単純に音楽業界だけって話じゃなさそうだな……
ディズニーも著作権絡みで動いているか？

>>653
世論はどうであれ政治家を飼い慣らしておけばどんどん金を貢いでくれる、
それが日本。

>>658
>>>652
> わかってるじゃん。
> プライドだけ気にして国を滅ぼす奴はいらんて。

国益の追求は従属ではない、米を敵にせず、米を制して国益を追求する。米に従い利益を介せば、後で高く付く。

>>660
> 世論はどうであれ政治家を飼い慣らしておけばどんどん金を貢いでくれる、
> それが日本。

中国へのODAと、米国への思いやり予算は必要ない。即刻辞めるべき。
国益の追求は従属ではない、米を敵にせず、米を制して国益を追求する。米に従い利益を介せば、後で高く付く。

>>661
具体的に米を制する方法を教えて下さい。

中国で反政府デモが許されてからだな、評価すんのは。
しかし、BSの中国ニュースはどーにかならんか？北朝鮮
とたいして変わらん。

>>663
> 具体的に米を制する方法を教えて下さい。

日本の最大の武器は経済力でしかない。米国債を官民合わせて３００兆以上も持ってる状況で、従わされる必要はない。
簡単に言えば、米よりも先に行動して、米を抑え、利益をあげればよい。
例えば、イラクの石油を直接に買い付ければよい。フランスがやったように。

>>647
最強・・・って。法整備すらろくにできてない国だぞ。
いくら最新鋭の兵器を持っても実際に使用できなきゃ意味はない。
日本を誇るのは結構だが過信は国を滅ぼすぞ。
>>649
ビジネスの相手として一線は引けって言ってるんだよ。
盲目的に信用できる相手じゃない。
中国進出はいいが油断すると逆にやられるぞ。

>>666
盲目的に信用できる国なんて、先進国以外ないだろ？
その先進国だって、怪しいとこはあるだろうが。

中国進出への、カントリーリスクなんかは織り込み済みだろうし。

＞例えば、イラクの石油を直接に買い付ければよい。フランスがやったように

その日本までのシーレーンを守っているのはどこの国ですか？

>>666
> 最強・・・って。法整備すらろくにできてない国だぞ。
> いくら最新鋭の兵器を持っても実際に使用できなきゃ意味はない。
> 日本を誇るのは結構だが過信は国を滅ぼすぞ。
超法規的措置を取らない為にも、法整備は必要。
自国を貶める必要はない。日本の経済力は米の半分なのだから、軍事力も半分に出来なくもない。
６０年前に、２２分の１の経済規模で米中に挑んだことを考えれば、本来は相当な軍事センスを持っていると信じてる。

> >>649
> ビジネスの相手として一線は引けって言ってるんだよ。
> 盲目的に信用できる相手じゃない。
> 中国進出はいいが油断すると逆にやられるぞ。

欧米に在らされる前に、進出しなければ利益を奪われる。反日政策は危険だ、だが、冷徹に対処すれば、なめられるないし、
あちらが最終的には引くだろう。

>>668
>＞例えば、イラクの石油を直接に買い付ければよい。フランスがやったように
>
> その日本までのシーレーンを守っているのはどこの国ですか？

日･米・英を除いて、広域的にシーレーン防衛をできる国はない。沿岸警備程度での戦力で、通商破壊でもするつもりか？
米国が守らなかったら、日本が守るまでだ。それに、国際的海賊行為を看過するつもりはないよ。日米又は世界でもね。

イラク攻撃は天命か？これも止めようがないな。止めれば歪みを生み出し罰を受けそうだ。
万能ぶってもこの世に鎖につながれてない奴なんて一人もいないってことだ。
生き残る奴は生き残るし、真の神への信仰者、天命を全うするものはそれ相応の対価を得られるだろう。
当然天命を、神の御言葉を無視し個人のエゴや獣となればそれ相応の罰を受けるだろう。
それは俺も同じだ。

イラク攻撃に関係なく、石油利権が発生する。日本はお互いの利害関係を激しく煽り、漁夫の利を得るのが最善。
米国は日本の満州事変のシナリオを真似てるんじゃないかと思う。日本はソ連のようにどさくさに紛れて、収奪するのも一つの手。

>>669
＞自国を貶める必要はない。日本の経済力は米の半分なのだから、軍事力も半分に出来なくもない。
軍事力を削って経済力の拡大に努めたから米の半分までになれたのです。
今から軍事力に過剰なリソースをつぎ込んだら経済が衰えるのは自明の理。

>>670
米との安保体制を抜け出せば船舶保険の値段が上がります。
それは輸送コストに跳ね返りますので、商売に関わりますよ。

>>673
> ＞自国を貶める必要はない。日本の経済力は米の半分なのだから、軍事力も半分に出来なくもない。
> 軍事力を削って経済力の拡大に努めたから米の半分までになれたのです。
> 今から軍事力に過剰なリソースをつぎ込んだら経済が衰えるのは自明の理。

昔から、日本は軍事産業が盛んだった。戦国時代の輸出品も武器が多かったし、ヨーローッパの銃の２倍の量を保有していた。
米にできて、日本ができない理由はない。ＧＤＰ１％の軍事費が少ないだけ。世界平均のＧＤＰ３％にすればよい。

> 米との安保体制を抜け出せば船舶保険の値段が上がります。
> それは輸送コストに跳ね返りますので、商売に関わりますよ。
その証明をしろ。

エネルギー自給率20%

>>674
＞昔から、日本は軍事産業が盛んだった。戦国時代の輸出品も武器が多かったし、ヨーローッパの銃の２倍の量を保有していた
何百年前の話をしているんですか・・・・。

＞米にできて、日本ができない理由はない。ＧＤＰ１％の軍事費が少ないだけ。世界平均のＧＤＰ３％にすればよい。
ですから。軍事費を高くすると言うことは他の予算が削れると言うことになります。
それが経済に及ぼす影響は小さくないでしょう。
また、日本の軍事費のほぼ半分は人件費ですので、予算を増やしても
人員の増加などは難しいです。

＞その証明をしろ。
安保体制を破棄する
↓
米の保護していた通商路の保証が失われる
↓
安全性が低くなったと見なされ、保険料が上がる

以上。

国内でテロが起きれば円安、外貨預金ウハウハ

>>676
> 何百年前の話をしているんですか・・・・。
現在の話もしているんですが、
例えば、米国のライセンス製品も日本の方が高性能と言われている。


> また、日本の軍事費のほぼ半分は人件費ですので、予算を増やしても
> 人員の増加などは難しいです。
>
米国と日本は同じ人件費、同じ武装。規模が違うだけだろ。

> 米の保護していた通商路の保証が失われる
米の保護していたその証明をしろ。

>>678
＞現在の話もしているんですが、
＞例えば、米国のライセンス製品も日本の方が高性能と言われている。
システムとしては米国の物のほうが優れていると言われていますよ。
ましてや兵器産業の世界では日本は新参者ですので、
一部商品以外は今からの参入は難しすぎます。

＞米国と日本は同じ人件費、同じ武装。規模が違うだけだろ。
自衛隊の予算内訳を見てください。50%近くが人件費ですよ。
また、米国は自国向け兵器にライセンス料がつきませんし、
量産効果による価格の現象をストレートに受けられます。
まだまだ国産兵器の少ない日本と同じとは到底言いえません。

＞米の保護していたその証明をしろ。
日米安全保障条約第5条を読んでください。

>>679
> システムとしては米国の物のほうが優れていると言われていますよ。
> ましてや兵器産業の世界では日本は新参者ですので、
> 一部商品以外は今からの参入は難しすぎます。
民生品では日本の方が高性能であるように軍需品でもそういえる。
例えば、米国製のF-15Aより、同じライセンスで作る日本製のF-15Jが高性能だった為に、F-15Cが出来るのが早まった。
米に抑えられた状態で、ある程度の成果を出しているのに、難しいだと？

> 自衛隊の予算内訳を見てください。50%近くが人件費ですよ。
> また、米国は自国向け兵器にライセンス料がつきませんし、
> 量産効果による価格の現象をストレートに受けられます。
> まだまだ国産兵器の少ない日本と同じとは到底言いえません。
日本の技術を伸ばしていく必要はある。ボーイングの最新旅客機は３０%の日本部品を使っている。

> 日米安全保障条約第5条を読んでください。
海上交通を米が保護した証明をしろ。

>>680
>> 日米安全保障条約第5条を読んでください。
>海上交通を米が保護した証明をしろ。

湾岸戦争時のペルシャ湾。

東シナ海の海賊退治はロシアが出てきたりもしてたが。

,

>>681

本来なら、日本がやるべきことだろう。

>>680
＞民生品では日本の方が高性能であるように軍需品でもそういえる。
今、日本が国産向けに生産している兵器で米国より高性能な兵器って有りますか？
第一、兵器システム自体は米国が生み出したものですよ。

＞例えば、米国製のF-15Aより、同じライセンスで作る日本製のF-15Jが高性能だった為に、F-15Cが出来るのが早まった。
F-15Jの方がF-15Cより生産遅かったと思うんですが・・・。

＞日本の技術を伸ばしていく必要はある。ボーイングの最新旅客機は３０%の日本部品を使っている。
それと人件費がどんな関係に？

＞海上交通を米が保護した証明をしろ。
空母によるパワー・プロジェクションで通商路の安全を保持しているじゃないですか。
米国の通商路を妨害するということは米国の空母に喧嘩を売るってことですからね。

>>684
> 今、日本が国産向けに生産している兵器で米国より高性能な兵器って有りますか？
> 第一、兵器システム自体は米国が生み出したものですよ。
日本の通常型潜水艦の静粛性、９０式戦車のセラミック装甲など。
米の象徴であるスペースシャトルの燃料タンクを作っているのはどこだ？
日本の加工技術が在ったからだろう。
論文引用率でも自然化学系は負けていたが、工業系ではタメだったような気がする。

> ＞例えば、米国製のF-15Aより、同じライセンスで作る日本製のF-15Jが高性能だった為に、F-15Cが出来るのが早まった。
> F-15Jの方がF-15Cより生産遅かったと思うんですが・・・。
F-15Jは1972年、F-15Cは１９７８年、どっちが早い？

> ＞海上交通を米が保護した証明をしろ。
> 空母によるパワー・プロジェクションで通商路の安全を保持しているじゃないですか。
> 米国の通商路を妨害するということは米国の空母に喧嘩を売るってことですからね。
誰も米国と対立するとは言ってない。

日本のことを全然しらないで、日本を過少評価をするのか？

N速でsageで議論されると困るなぁ

>>685
＞日本の通常型潜水艦の静粛性、９０式戦車のセラミック装甲など。
所詮個別の技術でしか有りません。あと、米国はディーゼル潜水艦を
すでに製造していないので比べようが無いと思いますが。

＞F-15Jは1972年、F-15Cは１９７８年、どっちが早い？
F-15JはF-15Cのライセンス生産でしょ？F-15Jの方が早いわけは内と思うんですが。
1972年はF-15Aの初飛行年です。幾らなんでも同じ年にF-15Jができることは無いでしょう。

＞誰も米国と対立するとは言ってない。
保護下から抜け出すんですよね？
ということは米国のシーパワーの外に出ると言うことですよね？
ということは米国が保証していた安全は保障されなくなるということですよね？
これで船舶保険が上がらないという理由が判りません。

＞日本のことを全然しらないで、日本を過少評価をするのか？
具体的にどういう点について無知なのかはっきりと指摘していただきたい。

アメリカって自由の国の割には
こういう訳の分からないことするよな。
本当に自由の国なの？
いろんな考えを認めるのが
民主主義だろ。
世界中が反対しているのに
イラク攻撃しようとしてるところなんか
どー考えても民主主義の国とは思えないしな。
まあ落とさなくてもいい原爆を落とした
虐殺国家だしな。

>>688
あいつらの自由は「アメリカ市民の自由」に限定されてますのでｗ
まぁ、どこの国でも同じような傾向はありますがね。

>>688
＞世界中が反対しているのに
妄想やめれ

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　周辺国で攻撃準備が完了し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　新月に近い深夜になったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃　米共和党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼーうっせーフセインだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　スマートボムでメソポタミア遺跡の粉塵にしてやる！
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　悔しかったらテロ組織に核を渡してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　イスラエル空軍が爆撃で炉を壊し大汚染だ
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理で蹴られても気合一発
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　大勝利で世界を萎縮させてやる！
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
フランスよ、テメーよくも足を引っ張っぱりやがったな！オマエにだけはイラク油田利権を絶対に渡さん！

イラクのバクダット
（北緯33゜18′、東経144゜24′、標高33m、世界時+3時間）
3月3日5：50頃（現地時間）が新月
闇夜の新月こそがイラクから反撃を受けにくい忍者爆撃のタイミング。
開戦後、48時間以内にフセイン大統領の殺害をめざし
砂嵐を避けるため3月15日までに作戦終了するバクダッドの電撃占領が考えられる。
大規模なバクダッド空爆で始まった９１年の湾岸戦争と異なり、
まず迅速な地上作戦で首都周辺の広い地域を支配し包囲する作戦が検討されていると。
http://asyura.com/2003/dispute8/msg/245.html

>>687
> ＞日本の通常型潜水艦の静粛性、９０式戦車のセラミック装甲など。
> 所詮個別の技術でしか有りません。あと、米国はディーゼル潜水艦を
> すでに製造していないので比べようが無いと思いますが。
お前が全否定したから、反論したまで。米の優位は認めてるよ。製造してないソースは？

> ＞F-15Jは1972年、F-15Cは１９７８年、どっちが早い？
> F-15JはF-15Cのライセンス生産でしょ？F-15Jの方が早いわけは内と思うんですが。
> 1972年はF-15Aの初飛行年です。幾らなんでも同じ年にF-15Jができることは無いでしょう。
1972年時点でF-15Jが、F-15Aよりも高性能だったわけ。
F-15Cのライセンス生産は後に更新したってことだろ？日本はF-15J/Ｄとして持っているんだから。



> 保護下から抜け出すんですよね？
> ということは米国のシーパワーの外に出ると言うことですよね？
> ということは米国が保証していた安全は保障されなくなるということですよね？
米が保証してるとどうして言える？

>>692
＞お前が全否定したから、反論したまで。米の優位は認めてるよ。製造してないソースは？
全否定などしていないけど。
あと、潜水艦の件に関しては台湾への軍事援助のニュースで散々出ていたよ。
こことか。もっときちんとしたソースがほしいのであれば探してきますよ。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2062/112.html

＞1972年時点でF-15Jが、F-15Aよりも高性能だったわけ
F-15Jのライセンス生産が決まったのが1976年です。
よって、1972年に比較を行えるわけは有りません。
なにかを勘違い成されているのでは？

＞米が保証してるとどうして言える？
ですから・・・安保条約に記載されているわけで・・・。
保険会社はそういったことを元に保険料を計算しているわけで・・・。

>>692
> 1972年時点でF-15Jが、F-15Aよりも高性能だったわけ。
> F-15Cのライセンス生産は後に更新したってことだろ？日本はF-15J/Ｄとして持っているんだから。

１９７２年
　　↓
１９８１年

その時点では、ライセンスはF-15A/B

ここ読んで米支持が多いことに驚いた。

生身の人間に、爆弾を落っことすなんて
下品で野蛮で時代遅れも甚だしい
先進文明を持つ国のすることか？２１世紀だぞ？
フセインは地下シェルターで生き延び一般人が粉々になるんだぞ？
復讐は復讐を、報復は報復を呼ぶ

どーして目先のことしか考えられないんだ
将来必ず、日本のこの米支持は間違いだったとなるに決まってるのに…

>>695
ほらね、釣れないでしょ　！

>>693
> あと、潜水艦の件に関しては台湾への軍事援助のニュースで散々出ていたよ。
> こことか。もっときちんとしたソースがほしいのであれば探してきますよ。
> http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2062/112.html
確かに比較できないが、原潜のほうがうるさいはたしかだろ。次世代の燃料電池型のほうは日本が有利。

> F-15Jのライセンス生産が決まったのが1976年です。
> よって、1972年に比較を行えるわけは有りません。
> なにかを勘違い成されているのでは？
訂正する。>>694

> ですから・・・安保条約に記載されているわけで・・・。
> 保険会社はそういったことを元に保険料を計算しているわけで・・・。
海上交通についての文言は一切ない。
そもそも、日米安保条約では日本領内に限定され、しかも協議して、合意になったら初めて、米の武力行使が有るんじゃなかった？
自動的に米の攻撃義務が発生するみたいな、文言が書いてある？
国際世界では自国の利益のみ追求と考る前提で、話すべき。

あ、防衛庁のページ見たらＦ−15の導入が
決定したのは1977年の12月と有った。
1976年はウソです。

>>692
>> 保護下から抜け出すんですよね？
>> ということは米国のシーパワーの外に出ると言うことですよね？
>> ということは米国が保証していた安全は保障されなくなるということですよね？
>米が保証してるとどうして言える？

アメリカが保護していない国家の船舶は海賊に襲われて困っている。

>>695
まあおちけつ。

>フセインは地下シェルターで生き延び一般人が粉々になるんだぞ？

こんな指導者を選んだ報いだ。今すぐ政権転覆すれば戦争なんてない。

純粋に国際秩序を守ろうとすれば今のイラクに何らかの制裁が与えられ
ない場合、何のために国際機関があるのかはなはだ疑問だ。
制裁を課すべき国際機関が制裁決議なしで執行猶予を与える事は悪だ。
どんな無法をはたらいても誰かが反対意見をだせば無法を制裁できない
ということがいかなる結果をもたらすかを考えるべきだ。

>>692
>> 保護下から抜け出すんですよね？
>> ということは米国のシーパワーの外に出ると言うことですよね？
>> ということは米国が保証していた安全は保障されなくなるということですよね？
>米が保証してるとどうして言える？

冷戦前は知らないが、アジアは海賊天国で
商船は格好のターゲットになり積荷を奪われている。
アメリカが保護していない国家の船舶は海賊に襲われて困っている。

>>697
＞確かに比較できないが、原潜のほうがうるさいはたしかだろ。次世代の燃料電池型のほうは日本が有利。
原子力潜水艦がうるさいのは原子力機関の仕組みのせいで、
その事実から潜水艦製造技術の優劣を測ることは出来ません。
また、米国は燃料電池搭載型潜水艦の開発を行っているのですか？
原子力一本で行くのだと思っていましたが。

＞訂正する。>>694
698でも書きましたが、導入が決定したのが1977年ですので
それ以前に開発が行われているわけは無いと思います。

＞海上交通についての文言は一切ない。
そうですね。条約の存在と訂正しましょう。
米国が米国の為に保護する通商路を、同盟国のよしみで
利用させて貰っているんですよ。

＞国際世界では自国の利益のみ追求と考る前提で、話すべき。
同盟体制の方が利益をあげられるんだから矛盾してないですね。

もう、イラク攻撃は始まっている。
２月からイラクの田舎にある軍事拠点に対して
頻繁に空爆が続いている。

>>701
> 冷戦前は知らないが、アジアは海賊天国で
> 商船は格好のターゲットになり積荷を奪われている。
> アメリカが保護していない国家の船舶は海賊に襲われて困っている。


ほとんどパナマ船籍なんだが、関係ないだろ。
米に関係なく、日本の船が海賊に襲われることはないよ。
海賊の取り締まりは厳しくなってだろ。
この一年でそういうことあった？

世界の話題がわかんないんだよな。

２月からイラクの田舎の軍事拠点は
虱潰しに空爆で消去され続けているのに
イラク攻撃があるのかないのかを議論するのはおかしい。
いつ首都バクダッド攻撃をするかどうかなんだよね。

とりあえず、日米英が「悪の枢軸」ってことで決定。

>>704
日本国籍の船でもアルミニウム原料積載船が
海賊に襲われたんじゃなかったっけ？

お〜〜〜〜〜〜い
今現在中東にいってる日本のタンカーを護衛してるのはアメリカの船だぞ〜〜〜〜〜〜

>>702
> 原子力潜水艦がうるさいのは原子力機関の仕組みのせいで、
> その事実から潜水艦製造技術の優劣を測ることは出来ません。
> また、米国は燃料電池搭載型潜水艦の開発を行っているのですか？
> 原子力一本で行くのだと思っていましたが。
原子力を使えば、ニュウ−トリノが発生するから。スーパーカミオカンデみたいのを
つかえば、位置を特定される恐れがある。まだ、探知距離は数百キロだがそういうことを考えてると思う。

> そうですね。条約の存在と訂正しましょう。
> 米国が米国の為に保護する通商路を、同盟国のよしみで
> 利用させて貰っているんですよ。
米自身の妨害が一番脅威なので、協調するフリをして、影響力を増すべき。

＞同盟体制の方が利益をあげられるんだから矛盾してないですね。
同盟は敵にしない為、国益は違う。

>>706
悪でもいいじゃん。勝てれば文句ない。

>>707
>>>704
> 日本国籍の船でもアルミニウム原料積載船が
> 海賊に襲われたんじゃなかったっけ？

ソース希望。

>>708

日本のイージスだろ。

>>709
＞原子力を使えば、ニュウ−トリノが発生するから。スーパーカミオカンデみたいのを
？？これが一体何か？兵器製造技術とかの話だと思いましたが・・・。

＞米自身の妨害が一番脅威なので、協調するフリをして、影響力を増すべき。
協調するのはOKなんですね。良かった。

＞同盟は敵にしない為、国益は違う。
現時点でアメリカを敵にする以上国益に反する行為を私は思いつきませんが・・・。
また、同盟とは、互いの国益を保護することを意味します。

日米英が悪とかいってるのは
今まで採択された安保理決議の中身知らないだろ
土壇場になって矛盾した行動を取ってるのは独仏だ

>>711
２ちゃんのニュー速のニューススレで見た。
乗組員は外国人だけで日本人は一人も乗船していなかったから
海賊が日本国籍の船とは思わなかったんじゃないの（推測）？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　_- ソースは今から探してくる。

　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>712

> 現時点でアメリカを敵にする以上国益に反する行為を私は思いつきませんが・・・。
> また、同盟とは、互いの国益を保護することを意味します。
米の敵になり難くすることは、国益になる。

攻撃態勢整った＝米国防長官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030221101803X091&genre=int
　【ワシントン２０日時事】ラムズフェルド米国防長官は２０日、
対イラク攻撃について「もしブッシュ大統領が決断すれば、国防
総省は攻撃を用意し、軍事力と戦略を行使する段階にある」と述
べ、既に米英軍の態勢は十分整い、いつでも攻撃可能だとの自信
を示した。米ＰＢＳテレビのインタビューで語った。　

いつまでもごねてるトルコは損しそうだね。

>>711
日本のイージス艦が何時ペルシャ湾の奥深くに入り込んだんですか〜〜〜？
ああ！これはいけない！大ニュースだ！イラク攻撃支援だ！
大変だ〜！大変だ〜！



君が何にも知らないのは良く分かった。
論外だね。

海賊被害：
日本関係船で発生３１件　前年より８件減

　国土交通省は１８日、昨年の日本関係船の海賊被害状況をまとめた。
外航海運会社へのアンケートによると、発生は３１件で前年より
８件減少したものの、２年連続で３０件を超えた。３１件のうち２２件は
インドネシア周辺海域、マラッカ・シンガポール海峡など東南アジアで発生した。
８割以上が港や港近くに停泊中だった。シージャック事件は昨年２月、
マラッカ海峡でタンカー「グローバル・マーズ号」が襲われた事件の１件だけだった。

　海賊による被害は９６〜９８年は１０件台だったが、
この２年間は被害が増え、同省はアジア各国と連携して対策を進めている。
［毎日新聞５月１８日］ ( 2001-05-18-21:08 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200105/18/20010519k0000m040115000c.html

海賊：
昨年１年間で３３５件　前年を約２９％下回る

　国際海事局海賊情報センターが４日発表した年次報告によると、
昨年１年間に世界で起きた海賊事件は３３５件で、
９１年の集計開始以来最悪の４６９件を記録した前年を約２９％下回った。

　報告は、マラッカ海峡などでの事件減少を評価しながらも、
被害報告をしない船主も多いため、長期的に見れば増加基調は
変わっていないと警告している。

　海域別ではインドネシアが依然最多で、全体の約２７％を占める９１件。
次いでインド（２７件）、バングラデシュ（２０件）の順。
マラッカ海峡での事件は前年の７５件から１７件に大幅減少した。

　報告は同海峡での減少についてマレーシア、シンガポールの海上警察の
警備強化が効果を挙げたと評価する一方、インドネシアに対しては
「当局の一層の努力がない限り同海峡の危険性は高いままだ」
と対応の鈍さを批判した。

　海賊が刃物を使用したケースは１０５件（前年１３２件）に減少したが、
銃使用が７３件（同５３件）に増加した。

　報告はまた、米中枢同時テロ以降、港湾・船舶の安全に対する懸念も
高まっていると強調。タンカーを乗っ取った自爆テロなどの可能性を指摘、
海運業界に細心の注意を警告した。（クアラルンプール共同）
［毎日新聞２月４日］ ( 2002-02-04-01:33 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/04/20020204k0000m030129000c.html

>>711
随分昔だから、ネット上の記録はほとんどみつからんかった。
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%80%80%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>717
>>>711
> 日本のイージス艦が何時ペルシャ湾の奥深くに入り込んだんですか〜〜〜？
> ああ！これはいけない！大ニュースだ！イラク攻撃支援だ！
> 大変だ〜！大変だ〜！
>
> 君が何にも知らないのは良く分かった。
> 論外だね。

誰がペルシャ湾の奥深くに入り込んだといった。
中東と書いてあったんだが？

>>711
>ほとんどパナマ船籍なんだが、関係ないだろ。
>米に関係なく、日本の船が海賊に襲われることはないよ。
>海賊の取り締まりは厳しくなってだろ。
>この一年でそういうことあった？

私の勘違いで日本じゃなくてあなたの言う通りパナマ船籍だった。
いろんな記憶違いをしていた。

＜シージャック＞乗組員17人全員をタイ警察が保護、船は不明 (99/11/9 毎日新聞)

運輸省外航課に9日入った連絡によると、10月22日にインドネシアを
出港したまま行方不明になっていた貨物船「アロンドラ・レインボー号」
（パナマ船籍、7762トン）の日本人2人を含む17人全員が無事に、
タイ・プーケットの警察当局に保護されていることが分かった。
出港直後に海賊被害に遭い、船と積荷を奪われていた。
同省は外交ルートを通じて捜査と消えた船の捜索を依頼した。
日本人がシージャック（船舶乗っ取り）の被害に遭ったのは初めて。
ア号は準大手海運会社が運航し、アルミニウム塊7,000トンを積載して、
10月22日午後8時10分、インドネシアのクアラタンジュン港を出発した。
出港約20分後に海賊がア号に乗り込み乗組員は全員縛られ、
6日ほどたった後、「どこへでも好きなところへ行け」と全員が
救命ボートに乗せられたと言う。ボートは約12日間漂流した後、9日に、
漁船に引かれてプーケットに到着した。 　
当事者は「ともかく乗組員が無事だったと聞いてほっとしている」
と話している。
http://www.nisshinfire.co.jp/library/nisshin_station/ns_19991109.html

で、日本の軍事力で日本は守れるのかって事が知りたい。

>>723
っていうか、守らないって決めつけてんじゃん・・左

だから日米同盟が大事。

でも日米同盟があるから日本の船は
海賊のカモにされないというのは常識じゃないかな？

やっぱ、マラッカ海峡やインド洋のシーレーンは
米軍に守ってもらわないと、日本は経済活動そのものができない。

というかあれは先走りすぎたんではないかと
日本の必殺、「微妙に」支持程度に留めておいたほうが・・・

>>721
ははははは
中東行ってる日本のタンカーは、ペルシャ湾通ってないと思ってたんだ？
お〜ヨシヨシ、ゴメン、ゴメン(^^)

じゃあ>>708が正しいことは認めるね？
日本のシーレーンを守ってるのはアメリカです。

結局のところ、アメリカは何故イラク攻撃に固執するんだ？
「大量破壊兵器の拡散防止」なんてお題目だろ。
やっぱオイル権益がらみなのか？
個人的にはイラクはほっといていいから、さっさと北朝鮮を潰して
ほしいんだが。

>>724
723だけど、それってただの意見なんじゃないの？平和馬鹿の。
何のためにこんな軍事力を保持してるの？
防衛庁長官が言ったアメリカの核に頼るほかないって言うのは、
十分意味はわかってるし、現実的な意見だと思ってるけど。
いや、単なる産経新聞読んでるＯＬなんだけどね、私は。

>>728
頼むから
スレタイだけ読んで
流れを読まず、いきなりｶｷｺだけはやめてね
いやﾏｼﾞで。。

これだからage進行は。。（ｗ

>>725
海賊による被害は９６〜９８年は１０件台だったが、
この２年間は被害が増え、同省はアジア各国と連携して対策を進めている。

これが重要。

　報告は同海峡での減少についてマレーシア、シンガポールの海上警察の
警備強化が効果を挙げたと評価する一方、インドネシアに対しては
「当局の一層の努力がない限り同海峡の危険性は高いままだ」
と対応の鈍さを批判した。

ここの改善が大きな影響を及ぶと言うことだろう。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/04/20020204k0000m030129000c.html

>>726
俺もそう思ってたんだが、否決覚悟でイギリスが新決議案提出する
らしいから、日本はいずれ踏み絵を踏まされる。

復旧した模様

韓国軍や人民解放軍、ロシア軍との戦闘では
日本の自衛隊は日本の陸を守りきることはできる。
しかし、
・中国ロシアから核兵器の撃ち込みによる日本の本土防衛
・マラッカ海峡やインド洋の石油タンカー防衛
この二つは自前ではできない。

>>726
いま、世界が「微妙な」なか
ここではっきりとアメリカ支持を鮮明にすることがどれだけアメリカに感謝されるか
日本は関ヶ原における山内氏になるんだ！

>>732
関係ないけど確か日本は理事国でなかったような・・・

>>729
左前の人たちは戦う事自体がいけないと言っている。
それが自衛防衛のためであっても。
>723さんを責めているんじゃないよ

>>727
>ははははは
> 中東行ってる日本のタンカーは、ペルシャ湾通ってないと思ってたんだ？
> お〜ヨシヨシ、ゴメン、ゴメン(^^)
>
> じゃあ>>708が正しいことは認めるね？
> 日本のシーレーンを守ってるのはアメリカです。


アメリカが日本のシーレーンを守ってる理由がない以上、それを証明することは出来ないし。
米と同盟してない国も、変わらないことから、アメリカがシーーレーンを守ってくれないともいえる。

>>731
インドネシア政府にがんばってもらわないとだめだから
日本はインドネシアにＯＤＡを東アジアで一番つぎ込んでいるし
インドネシアが東ティモールへ侵攻し島民を大量虐殺しても
日本政府はインドネシアの味方をして虐殺大王の肩を持った。

>>739
インドネシアからのキックバックが美味しかっただけだよ。
海賊以前から。

>>734
>韓国軍や人民解放軍、ロシア軍との戦闘では
> 日本の自衛隊は日本の陸を守りきることはできる。
> しかし、
> ・中国ロシアから核兵器の撃ち込みによる日本の本土防衛
> ・マラッカ海峡やインド洋の石油タンカー防衛
> この二つは自前ではできない。

先制核攻撃の権利は、もっとも攻撃的な米国でさえNＢＣ兵器を使用の報復として言明してる。
もし、日本に核の脅した時点で、日本に先制核攻撃の権利を自動的に与えることを意味する。
核報復の権利を与えてまで、やる状況とは何か？

マラッカ海峡やインド洋の石油タンカー防衛 は日本がやればよい。

>>741
NＢＣ兵器を使用の報復として言明してる。
　　　　↓
NＢＣ兵器を使用の言明の報復として言明してる。

マラッカ海峡つーか中東からの、石油依存症に陥らない為に、露とパイプライン交渉中。

>>737
あ〜、左って自衛隊も要らないって人たちだもんね。
平和を唱えてれば戦争は起こらないって感じだもんね。
24時間ＴＶじゃないけど、愛で地球が守れるんなら、
徳光が死ぬまで泣けばいいこった。
日本の若い人は気づいてるのかな？？

>>738
???
「犯罪者なんていないんだから、警察はいらない」と言いたいのかな？
昨年10月にフランスのタンカーがテロに合ったばかりなんだけど。

>>740
インドネシアは日本へ輸出する天然ガスがあるので
日本はそれなりに大切にしなければならない。
だから天然ガス採掘用の資本を提供したり
インドネシアが周辺国の住民を大量虐殺しても
良好な関係を保たねばならなかった。

教えてくれ。


武器捨てたというんなら、なんでイラクは
　 　　どこに捨てたか言わないんだ?


　　　　なんで、フランスは、まずイラクに文句を
　　　　言わないんだ?

北朝鮮の言動をみても、NＢＣ兵器は絶対に具体的に言ってない。

>>745
>>>738
> ???
> 「犯罪者なんていないんだから、警察はいらない」と言いたいのかな？
> 昨年10月にフランスのタンカーがテロに合ったばかりなんだけど。

フランスはNATOの同盟国ですが、関係なくやられます。それがイスラム原理主義過激派だろ。

>>747
実はフランスに”捨てた”んだったりしてね

>>747
>武器捨てたというんなら、なんでイラクは どこに捨てたか言わないんだ?

捨ててないもんね。言えるわけ無い。

＞なんで、フランスは、まずイラクに文句を 言わないんだ?

アメリカ主導に対する嫌がらせと、イラクに利権があるもん。

>>749
テロをやられたから、護衛はもういらないという論理は画期的ですね。

フランスはもうアラブの国なんじゃないの？
やたらアラブ系多いし。
アフリカ北部やアラブの利権握ってるし。
パリ以外は中東だろ、あそこは。

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

（＾＾）

根性ﾅｼのヘタレ日本万歳。

>>754
大手を振って北朝鮮軍が、日本に無血入場となる罠。
おまいは人間の盾でもなって、シンでくれ。

>>752
> テロをやられたから、護衛はもういらないという論理は画期的ですね。
フランスだろ
日本じゃないから知ったことではない。

>>753
フランスはもうアフリカの国なんじゃないの？
やたら黒人系多いし。
アフリカ北部やアラブの利権握ってるし。
パリ以外はアフリカ大陸だろ、あそこは。

>>754
そういう条件に近いことをイラクに呑ませようとしてるわけだが。

>>760
核だけじゃなくてイラクは軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>760
イラクは大量破壊兵器すら破棄していないけどね

変なおべっか使ってもアメリカ人はなんとも思わないけどな

>>758
君は実際に日本のタンカー乗組員が殺されるまで、何もしなくていいと言ってるわけだ。
国民の為に危険を冒して石油を運んでるのに浮かばれないね。

>>754
北朝鮮が攻めてきたら降伏すればいい、とのたまった社民党議員を
彷彿とさせますな。

雨とエゲレスが孤立している中で、支持したことは印象にのこるだろう。

ただし、イスラム圏からは敵として見なされる危険もある。

>>766
天ちゃんに歴訪でもして貰うか？
危険すぎて無理か？

http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up2167.jpg

>>768
それは合成でなく本物か？？

>>764
> 君は実際に日本のタンカー乗組員が殺されるまで、何もしなくていいと言ってるわけだ。
> 国民の為に危険を冒して石油を運んでるのに浮かばれないね。

米がやられ役を買っていってる、米が代わりにやられてくれるよ。もちろん、日本の戦略も大切

>>746
インドネシアの企業や政治家から、日本の政治家や官僚に献金や過剰な接待が
あった疑いがあるって事だよ。ムネオ式ね。

>>766

イスラムも一枚岩ではない。大体、世界中で反戦運動が高まってるのに
肝心のイスラム諸国でのデモの映像がほとんど見られないのはなぜだ？
本来なら最も激しいデモが行われても不思議ではないのに。

それと日本がイラクに対して同情する必要は全く無い。
国連での枠組みで問題を解決しましょうと何度も何度も何度も何度も
言ってきたのに全く応じてこなかったんだからな。
人の顔に散々泥塗りたくっといて今更何言ってんだか。自業自得。

それとこの反対の代償は思ったより高くつくぞ。＞独仏
致命的にならなきゃ良いが。

>>772
当然、イランは攻撃大賛成だろうし。

>>773
イランはイラク攻撃に反対じゃなかったっけ？
武田信玄が超大国から経済制裁で食塩を断たれ滅亡するとき
隣国の上杉謙信が超大国から自国を自衛するため食塩をプレゼントした。

>>774
今川が超大国なのか？
まあ、義元前半は大国だけど。
ってか、そのエピソードは嘘だという説あるし。

イランとイラクって謙信と信玄より殺伐としてるし。

さがりすぎage

>>775　少なくとも“献　身　的”ではないな、お互い。

独・仏は、どの辺で折れるんでしょうねぇ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000102-mai-int

＞　マケイン上院議員も、フランスのことを「美人だから夕食に誘われると勘違いしている容色の衰えた年配の女優のようだ」とこきおろした。
たとえが渋い

>>776
粗方、完成したんじゃないの？

後は戦後か？
誰を持ってくるﾈﾝ

>>706
負けた方が悪だと、前の軍事裁判で習った。（w

日本が金ださないんだったら、支持してもいい。

　　　　　　　　・・・と最近思うようになってきたかも

ｲﾗﾝの話が出てますが、ｲﾗﾝはｱﾗﾌﾞ諸国の中でもｲﾗｸ攻撃への反対表明が
早かった方で、ｱﾒﾘｶ同盟国への原油輸出削減にも機敏に反応しました。
だけど、今年に入ってｲﾗｸ攻撃が現実化してきた後の反応も機敏でして、
対日原油出荷量を「要望量に応える」という形で最大限の軟化。
これは対日出荷量を20％弱増までと通達したｻｳｼﾞよりもがんばってて、
あきらかに「ｲﾗｸ攻撃反対したのは表面上です。ｱﾒﾘｶ同盟国様引き続き
優良顧客で居てくださいね（ﾊｧﾄ」という２重外交の表れなのです。
ｲﾗﾝはｲﾗｸよりも日本との独自外交の歴史が深くなってるというのもありますが。

反米案。これが世界の世論だよ。

ここで米支持するべきって考えの奴は、シーレーンやら北朝鮮やら石油やら国益だと思い込んでるだけだと。

半端な知識を得るぐらいなら、何も知らないほうが良いってこともあるのよ。

>>784
そのままあなたにその言葉を送りましょう

>>785

国益ね。石油ですか？北朝鮮ですか？対米関係ですか？

テロの怖さが分からないという事は田舎もんですか？

>>785
なかなか、深いな（ｗ

だいたい北朝鮮の恐怖を煽ってる奴なんて嫌韓厨かなにも分かってない奴だろう。
北が暴発するわきゃない。

>>783
今のイランの外交は巧みだべ。先日も、悪の枢軸から外すという
米国政府高官の話もでた。

日本への外交攻勢も、当然日本の米国への発言力の大きさを考慮
してのもの。

（そんなものがあるかどうかは、日本人である俺が一番最初に聞
きたいが w）

燃料？

日本の場合消極的賛成などというものではなかろ。
明らかに対北朝鮮外交の延長上の問題として、
大量破壊兵器保有に対して揺さぶりをかける意図でやっている。

どちらかというとアメリカによるイラク攻撃に賛成するというよりは、
世界が強硬姿勢で結束する方向に動いている。
（米国支持という意味では一緒なんだが）

おかしい事はおかしいとはっきり米に言えるチャンスだったのに・・・

最初で最後かもしれないチャンス。国際世論がこれだけ極端なのに、何も言えない日本政府。

はぁ。日本もテロの恐怖と戦っていかなきゃいけないのか。。。

>>791
てかね
漏れは小泉が気持ち悪いような
意思表示を大々的にやり出したら
なんか怖いのよ
あの馬鹿は国さえ売るだろ
大島見てみろ
だからリーダーシップってこの国に似合わないと思うのよ
玉虫色で国民が政治を馬鹿にしている姿が
結構楽しいのよ
分かってくれる？（ｗ

何も言えないのではなく、全世界に向けて「イラクに圧力をかけるべし」
というメッセージを発信している。

>>794
世界はそう受け止めてないがね。おもいっきり米についていきますって演説だったじゃん。

>>793
まあ今回ははっきりやっちゃってるから、
ある意味ではちょっと怖いかもね。

また日本のマスゴミがイラクで変な事を言わなきゃいいがな
煽る事をするからな　あいつら

>>795
＞おもいっきり米についていきますって演説だったじゃん。

それは別に間違った見方ではない。
米と一緒に大量破壊兵器所持に対して圧力を掛けようってわけなんだから。

>>796
武力行使容認は良いんだけどな
あの馬鹿な自信が怖いわな
程々にしとけやって感じだわな（ｗ

>>798

イスラム圏国家の心情も考えないで失敗してきている米国。
その結果の911でしょ。
やり方には色々あるし、米は戦争ありきなのはミエミエなのだから得策ではないのは確かでしょ。

>>798

> 米と一緒に大量破壊兵器所持に対して圧力を掛けようってわけなんだから。

まぁイスラエル放置してインパキもほっといてコレだから
説得力はないがな。

我々は戦後日本の発展を支えてきたアメリカに体恩がある

>>800
得策かそうでないかと言われればあるいはそうかもね。
ただ、日本の外交姿勢が消極的というべきものかという話であれば、
今回のは少なくともそうではないだろうと思う。

損得で考えれば支持するのは正しいだろうと思う。
しかし人として、金儲けのために人殺しをするような奴に支持は出来ん。

>>800
あははっ
結果でだったら、どうでも言えるもんな。
戦争ありきが得策じゃないって？
寝てた方がいいんでないの？

だから、言ったやん（ｗ

多神教国家のリーダーは
どうあるべきなの？
考える力が無い奴は、ここでは自然淘汰だよ（ｗ

>>783
>ｲﾗﾝの話が出てますが、ｲﾗﾝはｱﾗﾌﾞ諸国の中でもｲﾗｸ攻撃への反対表明が
>早かった方で、ｱﾒﾘｶ同盟国への原油輸出削減にも機敏に反応しました。
>だけど、今年に入ってｲﾗｸ攻撃が現実化してきた後の反応も機敏でして、
>対日原油出荷量を「要望量に応える」という形で最大限の軟化。
>これは対日出荷量を20％弱増までと通達したｻｳｼﾞよりもがんばってて、
>あきらかに「ｲﾗｸ攻撃反対したのは表面上です。ｱﾒﾘｶ同盟国様引き続き
>優良顧客で居てくださいね（ﾊｧﾄ」という２重外交の表れなのです。
>ｲﾗﾝはｲﾗｸよりも日本との独自外交の歴史が深くなってるというのもありますが。

勉強になった。ソースはこっちで探してみる。

>>803
消極的ではないかもしれないが、今までと何も変わらん決定でしょ。勇気がなかったという見方もある。

>>805
ahoo厨か？

>>808
わざわざ今までと変わった判断をする必要があるのかいな。

つうか、判断そのものは変わらないが、
「米英対仏独ではなく国際社会対イラクだ」とか、
メディアの見方とはちょっと違った視点を提示してはいたな。

実際その方向で理事国にはたらきかけたりもしているし。

大量破壊兵器を排除する（という建前）ために核兵器を使うかもしんない国。
それを諸手を挙げて支持するのが外交上の得策（ここまではちょっとは同意してもいい）と考えるものの、
自国民の反発が目に見えているので民意も議論もなしに突っ走る国。

どっちもｱﾌｫだ。

いや、「日本の外交姿勢を対米追従だ」とか言うといろいろ齟齬が出るので、
「アメリカは不正義だから俺は反対だ」とか
もっとはっきりと
「俺はアメリカが嫌いだ」
とか、正直にものを言ったほうが良いよ。

>>808
オマエモナー

>>809
日本もアルカイダから名指しされてきてるのだから、危機管理はしないと。
米の暴走を止められるのも日本の立場だからこそ出来る部分もあるのだが。

安保理での日本の発言は表向きはそうかもしれないが、そのようには受け止められていないという事実がある。

>>811
アメリカが好きでアメリカの真の友人だと自認するなら
アメリカが間違ったことをするのをやんわり止めるべきでは？
（まぁ間違ったかどうかはおいといて）
だから好き嫌い論は的はずれだと思うのよ。

俺反米だけどハリウッド、アメコミ大好きだし。

日本独自の中東政策がないのがだめ

>>813
＞安保理での日本の発言は表向きはそうかもしれないが、そのようには受け止められていないという事実がある。

だとしたらかえって都合がいいな。イラク攻撃反対者の矛先がそれだけにぶる。

>810
食料安保は残しておいてよ
論功行賞としてな
田んぼはこの国の生きる糧だと思うぞ
それを意味なく奪ったらﾁｮﾄな〜

>>814
「反米の作法」だな、、、