【政治】「日本の核保有、信頼低下等で国益にそぐわず」…防衛庁報告書

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/02/20 10:25 ID:???

★日本の核保有、国益にそぐわず　防衛庁が内部報告書

・防衛庁が９５年、日本の核保有の可能性について内部で検討した際の報告書の全容が
　１９日、明らかになった。

　北朝鮮の核武装については「（米国に）容認される可能性が低い」などとして、日本が
　核武装を検討する条件にはならないとしている。同庁関係者はこの報告書の結論は、
　８年たった今も基本的に変わらないとの見方を示している。
　村山政権だった９５年、前年の北朝鮮の核危機を受けて、畠山蕃事務次官（当時）の
　指示で同庁の文民と制服組のチームがまとめた。報告書が存在することは分かって
　いたが、全容が明らかになったのは初めて。

　報告書によると、日本が核保有に踏み切った場合、
　（１）核不拡散条約（ＮＰＴ）による核不拡散体制の破壊をリードすることになりかねない
　（２）米国の核の傘の信頼性を低下させるとともに、日米安保条約への不信の表明と
　　理解される可能性が高い
　（３）周辺国から、日本が日米安保を離脱し、自主防衛に傾斜すると見られる恐れが高い
　――などと指摘。世界的に重要な市場であるアジアで軍事バランスを大幅に崩すこと
　にもなり、周辺諸国だけでなく欧米にとっても深刻な問題になるとした。

　報告書はさらに、日本の狭い国土や人口の集中を考えると、他国と量的な核の均衡が
　実現しても地理的な条件が脆弱▽核保有をめぐって政治的な混乱を引き起こす
　▽核兵器保有のためのインフラ整備で膨大な政治的、経済的コストがかかる
　――といった理由も挙げ、「米国の核抑止力に頼ることが最良の選択」としている。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0220/001.html

※関連スレ
・【社会】「日本も核ミサイルを」拉致被害者"救う会"会長、必要性を訴える（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045568613/
・【国際】「日本の核兵器保有、再考も」…米国務次官補が証言（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045186935/

2 ：全たん：03/02/20 10:25 ID:9zJBB7mK

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045704207/

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:25 ID:///BDK4a

２？

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:25 ID:E9Vy3HGs

５

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:26 ID:HRQ9ahDw

弐

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:26 ID:iykzblzT

ふーん・・・国益？

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:26 ID:8St4fFPY

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:26 ID:XWG+mkhU

信頼上昇
　↓

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:27 ID:g+jJ0viZ

＞（２）米国の核の傘の信頼性を低下させるとともに、日米安保条約への不信の表明と
　　理解される可能性が高い
＞（３）周辺国から、日本が日米安保を離脱し、自主防衛に傾斜すると見られる恐れが高い

（;ﾟДﾟ)ﾊｧ?

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:27 ID:Gy/rzejv

正直核は要らない。

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:27 ID:70acXA90

日本が核武装するか否かは、アメリカの決定事項なので日本人自身が検討しても意味無いよ。

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:27 ID:1zzI2VAF

国民はどうでもいいのか。。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:27 ID:3qtpbCLX

’９５年の時点では、でしょ。

14 ：福岡　ゆかり：03/02/20 10:28 ID:M2eP2KeJ

BC兵器なら平気

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:28 ID:Fpc60P8Q

まあ当たり前の結論だな

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:28 ID:21svuyVC

>>（２）米国の核の傘の信頼性を低下させるとともに、日米安保条約への不信の表明と
>>　　理解される可能性が高い
>>（３）周辺国から、日本が日米安保を離脱し、自主防衛に傾斜すると見られる恐れが高い
日米安保と米国の核の傘が無効化するおそれがあるから、
核保有を考えるんだろ？　

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:28 ID:xZnVpaGH

馬鹿な漏れでも思いつく、現状の最高の兵器を防衛に使用したいもんです

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:29 ID:8St4fFPY

>>13
今もいらない

19 ：ＣＯＤＦ ◆zBkkY3/1AQ ：03/02/20 10:29 ID:vFMo7vJa

>>9
別にソコはおかしくないべ？

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:29 ID:nkpHKfKy

持つ、持ち込む、撃つ

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:29 ID:f0KrQmB6

まさに　朝日必死なだ
今や（1)-(3）の前提条件がすべて変わったというのに、唐突に95年の文書を
ネット版のトップ記事に持ち出してくるとはｗ

本国から指令があったんだろうね

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:29 ID:NJ4hZmSq

ようは、アメリカ軍のすばらしさを世界に宣伝してあげるためには、日本
はわざと核を持たないようにしてる、ってこと？

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:29 ID:r9b8O6Z6

核はいらない。通常戦力の強化で充分。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:29 ID:Fpc60P8Q

だいいち、在日米軍の存在理由がなくなるわな

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:29 ID:zVPf3jx1

経済だけで世界にプレゼンスを持ってた日本、それがガタガタになって、
コイズミになってますます落ち込み・・

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:30 ID:790Farx8

先に最低限揃えろや｡

話はそれからだろ？

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:31 ID:wrdMa7Hw

まあ明確に否定はしない方がイイだろうね。
日本独自の玉虫色の声明でも出しとけ。

28 ：いや、相手は基地外だから：03/02/20 10:31 ID:EJoCzK2O

理屈いくら言っても、あっちが発射すれば一発でこっちは死ぬ罠。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:31 ID:8St4fFPY

どうせ持ってよしとなっても
開発技術はアメリカから
配備、実用化の支援もアメリカ
で、実際の運用にも安保盾にいろいろ制約つけられて
これじゃ、極東におけるアメリカの中距離核を、日本の予算で日本の責任で配備するだけだな
アメリカがどっかとことを構えたら、日本が中立といっても先制攻撃されるし

30 ：　：03/02/20 10:31 ID:uzjSowol

世界で一番アメリカ人に同胞を殺された民族、日本に核を持たせようと
いうのは結構勇気がいることで、それでも南北チョンが持つよりは
マシだってんだろ。

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:32 ID:KfcmIhwg

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９　恵比寿　MILK 　http://www.milk-tokyo.com/　>>　2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)　
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP　
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）　
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)　
<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>　

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:32 ID:Gy/rzejv

核持ったら、中国政界は激震にみまわれること間違いなし。
韓国政界もがくがくだろ。

それでもいらない。なぜか知らんが心の中で持っちゃいけない
って気持ちが強いな。

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:32 ID:oL45HqIT

うちは核家族ですが何か？

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:32 ID:r9b8O6Z6

日本は核を持ってもおかしくはないのに持たないからこそ格好いいと
思うのだが、どうよ？
たとえアメリカの傘の下に入っていて。

35 ：福岡　ゆかり：03/02/20 10:33 ID:M2eP2KeJ

しかしなんで最初からポーカーゲームを降りるようなこというかな

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:33 ID:rRq4JEbA

内容はまあ常識的なものだが、問題はなぜ今になってこの報告書が出てきたかだ。

1．もともと機密でもなんでもないものをアサピーが世論誘導のために
　　今頃スクープ扱いにした

２．政府関係者が世論誘導のために意図的にリークした

３．本当にたまたま偶然に朝日がスクープをゲットした

４．極左活動家を介してスパイした資料が朝日に渡った。

５．中国や韓国など日本に核武装させたくない国の息がかかった役人がいる

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:33 ID:ucHCuTZR

いらね

維持も面倒だし、近所に基地でも出来たら毎週末に基地外の集会所になる

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:34 ID:MdaS2bj5

村山政権だった９５年

ここがポイント。

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:34 ID:21svuyVC

アメリカの核の傘が存続し続けるなら、必要ないさ。

40 ：34：03/02/20 10:34 ID:r9b8O6Z6

>>34
脱字しました。最後尾に「も」が抜けますた。

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:34 ID:CfrebX7j

「棍棒」よりも、効果的な「ネズミ返し」と「落とし穴」をたくさん作れ
ということか。それも一興。

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:34 ID:lnQUcAnA

一番の問題は結局これ

▽日本の狭い国土や人口の集中を考えると、他国と量的な核の均衡が
実現しても地理的な条件が脆弱

たとえ中国と同じ数の核を持ったとしても、打ち合えば必負

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:35 ID:xZnVpaGH

かっこいいかも知れんが、それのせいで調子に乗った金豚に殺されるのはかっこよくないぞ？

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:35 ID:UhhG1Pe0

何で昔のをわざわざ…

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:35 ID:Gy/rzejv

日本はきっと最初で最後の被爆国になるんだろうなと思う今日この頃。

ニクソンはベトナムで使おうとしてたし、ブッシュも基地外だけど、
キッシンジャーとかパウエルみたいな有能な香具師が大統領の
暴走を止める体系が整ってるから、アメリカも使わないだろ。

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:36 ID:/ovGuy/2

核をもてば核の価値がわかるのだが。

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:36 ID:PPhMcSOz

武力で脅して石油利権なんかを奪い取るのが国益になるのはアメリカに
よって証明されている。

48 ：：03/02/20 10:36 ID:sf9YaQQg

「アメリカに発射ボタンを管理された核」を持たされる恐怖

おまいら、なんで東電の原発が（マスゴミ報道のせいで）
トラブってるのかわかってんのか？
日本独自の核武装が頓挫するかどうかの瀬戸際なんだぞ今は。

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:36 ID:OaFT6IoB

核をもっていようが、いまいが、キチガイ国家には通用しないので
もっているだけムダ。　イメージが悪くなるだけ。

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:37 ID:e4Fm+qLq

９５年のもの記事に使われてもなぁ

もう八年も前の報告が今更なんの役に立つと・・・

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:37 ID:21svuyVC

>>42
それでも問題ないよ。

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:37 ID:hddZc1nE

仮に同じ結論になるとしても、もう一度調査報告をつくるべきだろう。
村山内閣下の報告など、国民の多数は信用しない。

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:38 ID:3sOykGAj

>>45

インド　vs　パキスタン　あたりはどう？

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:38 ID:ucHCuTZR

ところで原潜も核兵器？

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:38 ID:Gy/rzejv

核保有賛成派はとりあえず不況が終わってから、そういう事を論じてくれ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:39 ID:/ds0xwBQ

実は内緒で核持ってんじゃね？
外務省だって勝手に暴走してるぐらいだから
防衛庁だってきっと・・・・。大金うごくしぃ。

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:39 ID:/ovGuy/2

南北統一後は韓国が核を引き継ぐ気でいると産経は言っているが。

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:39 ID:rRq4JEbA

>>54
戦略型原潜：巨大な船体から核ミサイルやトマホークミサイルを発射

攻撃型原潜：他の潜水艦や船を沈める

ok?

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:39 ID:l0CUQeP9

>>1
残念ながら冷静な判断だな。　日本は地形的にミサイルや空爆等を行われた場合完全に防衛するのはほぼ不可能と考えたほうがいい
結局後ろに米国が控えてるという形＋小数先鋭の軍事力を持つのが理想だろう

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:41 ID:Dnr1YJ1J

周辺国って極東３馬鹿の事だろ。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:42 ID:gxTHgAhg

いくら防衛庁がこういった報告書を作成しようと、
アメの後押し次第でなにもかも変わってくるのでは……

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:42 ID:lnQUcAnA

何せ中共13億の人民は日本を恨んでいるからな
核を使うことに何のためらいも無い

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:42 ID:oGx1cVKm

日本・・・・・核で1億2500万アボーンすると終わる
北朝鮮・・・・どうせ毎年100万近くアボーンしてる
中国・・・・・5億アボーンしても、10億残る
ロシア・・・・国土広すぎ

分が悪いよ・・・

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:42 ID:rRq4JEbA

まあ、戦略型原子力潜水艦を常時どこかでパトロールさせるという方法なら
基地を狙って先制攻撃されるリスクはなくなるが

どのみちアメリカの核の傘は絶対に必要。

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:42 ID:Gy/rzejv

社民党嫌いだけど、核保有は時代を逆行してるとしか思えない。

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:43 ID:mesOqzdI

核なんぞ持たなくてもいいから
現状の両手を縛られた状態をなんとかしてほしい

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:44 ID:l0CUQeP9

ただ、北の核を無視したうんこ反核意見を聞くと核武装したくなる罠。

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:44 ID:x5EfLcqU

というか
既に北鮮が核保有しているのは既成事実なので
>>1の前提は崩壊しており
>>65のいう核保有が時代の逆行云々というのはあほです。

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:45 ID:7uVw+dkw

軍事バランス崩してるのはどう見ても中国だろ

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:45 ID:S/ye9Qqi

>>65
んなこたぁない

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:45 ID:Nx7QRCOw

なんだ、村山報告か。
大昔はこうだったんですよってことだろ。
今はね、事情も変わったしね。

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:45 ID:rRq4JEbA

時代の流れは大国の核軍縮と
小国やテロ組織への大量破壊兵器の流出、拡散が平行している。

小国やテロ組織は大量破壊兵器の使用にたいする敷居が低いために
何らかの対策は必要。

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:45 ID:PPhMcSOz

>>63
どうせ首都と主要都市のいくつかを攻撃すればそれで事足りるから。
弾道弾は迎撃不可能だし。

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:46 ID:udl1Ihjd

まぁもっともだ。

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:46 ID:hddZc1nE

しょせん村山内閣がやったことだろ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:46 ID:S/ye9Qqi

最後に信頼できるのは結局自国の軍隊

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:47 ID:0KAyY+zd

”まだ”核保有は必要ないだろう。

それよりも先に有事法制、北朝鮮など大陸沿岸への
通常戦力による攻撃手段を確保するのが先だよ。
空中給油機の調達や、F15Jのストライクイーグル化(対地攻撃対応)など。

それでも、2～30年後には核保有を真剣に考える時が来るとは思うけどね。

朝鮮が統一されれば日本への敵意剥き出しの核保有国がすぐ横に発生する。
中国の軍備の急速な拡大と近代化も脅威。
ロシアも2020～30年頃には復興してくるだろうし。

それでも日本が核配備してそれが抑止力となり得るかどうか、漏れには疑問だ。
報告でも触れられているように、日本は狭く密集しすぎていて、
一発食らえばそれが致命傷になる。その敵は（朝鮮を除けば）大国ばかりだし。

それでも日本のハリネズミ化は避けられないだろうな…

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:47 ID:lG/zJkk8

激しく既出だが、

実際に核を保有する必要はない。
しかし、保有する選択肢は絶対残しておくべき。

だいたいこんな結論で落ち着いているんじゃないの？

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:48 ID:uG58pZEU

まあ昔はこの内容が公開されただけでも大騒ぎになっていただろう。
「真剣に検討するなんてケシカラン!!」って感じで。

80 ：54：03/02/20 10:48 ID:VEQ0L7cF

>>58
それはわかってるんだけど、その攻撃型原潜の保有＝核兵器に保有になるのか
ということ

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:48 ID:l0CUQeP9

アメリカ並みの精密誘導爆撃ができる武装は必要だと思うね。　撃たれる待つなんてアホすぎ。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:49 ID:PPhMcSOz

>>80
原潜自体が核武装のために存在するから。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:49 ID:4DQg2F0n

各米軍基地にそっと常備しとけ

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:50 ID:rRq4JEbA

>>80
戦略型原潜を保有しないなら攻撃型原潜はいらないので
今のディーゼル潜水艦で十分と思われ。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:50 ID:e4Fm+qLq

どうせ持つなら固体燃料で！！

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:50 ID:21svuyVC

>>80
ならないよ。無理矢理「核兵器だ！」とか騒ぐバカは
いるだろうが。軍事的に考えれ。

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:51 ID:lnQUcAnA

やはりここは太陽光を巨大レンズで周航して衛星軌道上から
マイクロ波で地上を焼き尽くす兵器を開発しなければならない

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:51 ID:+9uluukP

日本に核の発射ボタンを押せる度量の有る政治家がいないのが一番の問題。
そのまえに事故で爆発する危険性が高いし。

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:51 ID:l0CUQeP9

非核二原則に変えよう
持ち込まないを削除。

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:51 ID:YzvO6ooT

アサヒ得意の
「なぜ今」
この資料を出してきたのでしょうね(:-p)

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:52 ID:6gFHnKEV

核をもたなくても、非核三原則の撤廃だけでいいんじゃないか？

どうせ核の抑止力が使いたいだけなんだから、日本が核を配備する
可能性を周辺国に認知させるだけでも十分に効果があるだろ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:52 ID:21svuyVC

>>84
ディーゼル潜水艦は古いよ…。
燃料電池やスターリングエンジンなんかの潜水艦も
出てきてるのに。

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:52 ID:Gy/rzejv

核爆弾はその破壊力より後遺症が残ったり遺伝子に異常が起きるのがやだ。
アメリカも撃った相手が日本じゃなかったら、まだゲリラとかに悩まされてると
思うぞ。日本人はすぐ忘れるし。

ディジーカッターがあれば十分。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:52 ID:UCyMjMEc

８年前とは情勢は随分変わったしな。
アメリカも日本の核保有を認めるような発言をしているしな。

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:53 ID:l0CUQeP9

>>89
書いた後思ったがこういうの→<丶｀∀´>
が持ち込む可能性があるな・・

96 ：54：03/02/20 10:54 ID:VEQ0L7cF

心情としては潜水艦隊は原潜にした方が居住性とか良さそうなので替えて欲しいが・・・

面倒なことになるんだろうな・・・

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:54 ID:Sm9hm6iu

おい、これって北朝鮮が核もつ事を容認するって話じゃねーか？

98 ：名無しさん＠３周年　　：03/02/20 10:54 ID:uPGPQnv4

「アジアで軍事バランスを大幅に崩すことにもなり、周辺諸国だけ
でなく欧米にとっても深刻な問題になるとした。」?
　意味不明ですが。軍事的バランスがどう崩れるのでしょうか?欧州
にとって深刻な問題というのがさっぱりわかりません?

「北朝鮮の核武装については「（米国に）容認される可能性が低い」
などとして、日本が核武装を検討する条件にはならないとしている。」
この意味は、北朝鮮の核武装は、米が許さないだろうというだけです。
希望的観測にしかすぎません。しかし現実にはもうもっているといわれ
ます。

「日本の狭い国土や人口の集中を考えると、他国と量的な核の均衡が
　実現しても地理的な条件が脆弱▽」
イギリスやフランスは核をもたないほうがいいのでしょうか?日本と
同じだと思いますが。核兵器は使えない兵器です。保有に政治的な
意味があるだけですが。中国にしても、大都市や工業地帯は全滅して
しまいます。辺境の砂漠や山ばかり残っても意味がありませんが。
それに迎撃システムは国土が狭い方が整備しやすいのです。またミサイル
を打ち落とすシステムの開発費よりも核配備の方がはるかに安上がり
です。

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:54 ID:0KAyY+zd

>どうせ持つなら固体燃料で！！

日本が核弾頭で武装するとすればそれは報復戦力でしかないから、
当然固体燃料ロケットしか選択肢はないよ。

大陸東岸から発射された敵の弾頭が10分足らずで東京まで届くのに
液体燃料ロケットで悠長に燃料注入なんかしてたらサイロごとあぼーんだし。

まあ核弾頭の配備となれば戦略原潜の配備も同時または連続して
考えることになるんだけどね…日本の国力でこれを維持するのは
正直かなりキツイと思うよ。

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:55 ID:8C4iXcdg

９５年の公開してもね。
時代は変わる。
持てるときは持つべきだし、世界が持たないなら持たなくて(・∀・)ｲｲ!!。

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:55 ID:3qtpbCLX

>>93
ＩＣＢＭ・ＳＬＢＭに載らんだろ。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:55 ID:R8bm9Zx7

最近の言論界の右翼左翼の動きは少し変わっていて

・右＝９・１１以降、ご存知の通り反米保守派が突出してきている。
　　　今回も西部邁や小林よしのりが、アメリカの武力行使に反対。
・左＝昔と違って、日米安保賛成派が出てきている。
　　　「中国韓国の利益」のためには、日本の防衛力増強を抑えて　
　　　アメリカの傘の下に封じ込めておいたほうが都合がいいから。　　
　　　つまり「日米安保で日本のナショナリズムをおさえろ主義」が　
　　　左翼に台頭。

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:56 ID:xK70Hekq

一部の条件は変わってるとはいえ、
>>1 の論理の大筋は変わらないし、結論も変わらない。
それでも保有しろとか言う奴はただのDQN。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:56 ID:xfVTltpq

なに寝ぼけた事言ってんだ防衛庁？
「（米国に）容認される可能性が低い」なんて眠たいこと言ってないで
容認させるんだよ。

国土が足りなきゃ戦略原潜作れ。
つーか本土には２～３発で十分だから残りは全部原潜に詰め込めよ。

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:57 ID:0KAyY+zd

>最近の言論界の右翼左翼の動きは少し変わっていて

言論の世界を右翼と左翼という構図でしか見られない奴がデカイ口叩くなよ。
しかも言論界と言いつつ引き合いに出すのが小林よしのりか…救いようなし。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:58 ID:R8bm9Zx7

仮に日本が核兵器を持つとしたら
地上にはサイロなんか作るべきではないのでは？
どうせ攻撃のターゲットにされる

１００％ＳＬＢＭだけで原潜に搭載しておけばいい

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:58 ID:teOIc8it

>104
勇ましいのは良いが、日本の立場をもう少し理解せよ。

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:59 ID:Gy/rzejv

小林よしのりがゴーマニズム宣言を書き始めた頃は言論界に
激震が走ったけど、最近ぱっとしないような気もする。

いまだに売り上げゴーマニズム宣言＞＞＞ほかの全部の思想書なの？

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:00 ID:0KAyY+zd

>地上にはサイロなんか作るべきではないのでは？
>どうせ攻撃のターゲットにされる

攻撃される前に弾頭を発射できれば問題なし。
地上のサイロというのは元々そういうもの。

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:00 ID:0KAyY+zd

>言論界に激震が走った

ここ、笑うところですか？

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:00 ID:x5EfLcqU

しかし
小林よしのりって凄いなぁ・・・
さすがに反米とか言い出したときには
世の中からこれで忘れ去られてしまうんだろうなぁと思ったが
再びスポットにあってるもんな・・・

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:01 ID:Gy/rzejv

ま～なんつうか、もう核開発競争の冷戦も終わって、今のトレンドはゲリラやテロに
対する通常兵器、特殊部隊の強化が通なわけだ。

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:01 ID:vVYoevkb

アメリカが管理しているのを日本が管理する違いで、配備済み。命令系統も変わり無し

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:01 ID:+Y6amBP4

核なんかいらん。軍事的面からのみ見ても、維持するだけでバカみたいな金がかかる。その上運搬手段まで考えないといけない。さらに先制攻撃で破壊されると不味いから地下施設や潜水艦に搭載して…etc。
核ってのは「え、核兵器？！や、やだなぁー持ってるわけないじゃないですか。ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ…」とか言ってた方が効果的で良い。実際作ろうと思えばいつでも作れるしな。

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:01 ID:gy13VSO+

>>104
原潜つくったとしても、結局効果があるのはイギリスやフランスイスラエルなどの狭い国だけだよ。

116 ：「大天才様１号：03/02/20 11:01 ID:loNmBcBq

>>1
非常に妥当かつ現実的な判断だと思うね。

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:01 ID:GWRMYCMX

日本って中ロに近すぎるんだよなぁ。
首相に報告あげてる間に落ちてくる。
核持つとしたら戦略原潜って形しかないだろうな。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:01 ID:KfcmIhwg

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
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"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
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　<<４／１９　恵比寿　MILK 　http://www.milk-tokyo.com/　>>　2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒　
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS　
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP　
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）　
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)　
<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:02 ID:xK70Hekq

保有派のみなさん、核拡散防止条約って知ってますか。
現在、それをネタに北朝鮮を締め上げようとしてることもご存知ですか。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:02 ID:3qtpbCLX

>>107
中華思想の中でのか？

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:02 ID:NiFMI+Aq

？>>104よ、「北朝鮮の核武装については」だろ。
もちつけ。

核を持つ持たないじゃなくて、
どうやったら非軍事的方法でこの地域の平穏を保てるか、
という方法を聞きたかったよ。
やっぱりどう考えても、村山政権はだめぽ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:02 ID:CwHwNFIO

>>109
ていうか、今の主流は移動式ミサイルだからね。

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:03 ID:Gy/rzejv

>>110

最初はカルビとか雑魚キャラを相手してたけど、そのうち
言論界の御大と戦っていたじゃない。

あれは正直激震だったよ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:03 ID:gy13VSO+

しかしイギリス式に原潜数隻＆アメリカの核の傘が一番だとおもうんだけどなぁ

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:03 ID:21svuyVC

>>119
で、実際に北朝鮮がもってしまったらどうする？
アメリカの核の傘が後退したらどうする？

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:03 ID:uGRqNwc+

説得力のない報告書だな、95年かよｗ

127 ：名無し＠３周年：03/02/20 11:04 ID:AmT8e9eA

日本が原潜を保有したら放射能漏れを起こすので大変危険だと思われ

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:04 ID:Sm9hm6iu

>>114
ミサイル打たれて着弾するまでの10分弱で作れるんか？

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:04 ID:0KAyY+zd

>言論界の御大と戦っていた

妄想はほどほどにね…

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:04 ID:ODkE6ETg

>>122
テポドン、ノドンみたいな？？

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:04 ID:e4Fm+qLq

しかしＴＭＤなんぞをアメから押し売りされるぐらいならいっそ・・・

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:05 ID:CFZ6hGdU

当たり前の事だが、自衛隊は日本のことを考えて検討なり行動なりしていてくれる。

それに比べて、朝日は・・・・

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:05 ID:e4Fm+qLq

いたいコヴァがまぎれこんでるな・・・

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:05 ID:CwHwNFIO

>>119
自国開発なら抵触するけど、アメリカからのレンタルなら問題ないんじゃ？＞ＮＰＴ

北が核放棄したら撤廃するとか。

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:05 ID:mQ/hTopu

村山内閣時代の報告書なんて無効だな
社民党終わりだし

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:05 ID:3MnqQX8D

使えない兵器は金の無駄。
日本人なら長ﾄﾞｽのんで一人一殺

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:06 ID:Gy/rzejv

>>129

俺はコヴァじゃないけど、正直あれはすごかったと思ったよ。
まーコヴァの話はこれで終了。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:07 ID:vVRVju9U

まあ、常識的な意見だな。
従ってコメントのしようが無い。

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:07 ID:CwHwNFIO

>>113
ノドンもテポドンも移動式じゃないとオモたが。。。

スカッドは移動式。

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:08 ID:07e7VUwo

報告書は非常に冷静かつ的確であり、現在でも通用すると思うが。

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:08 ID:KuDXg6LE

防衛庁が冷静なことに安心した。
この調子ならいざ核武装することになっても
暴走するようなことはないと思える。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:09 ID:DLlyOl7j

結論は妥当だが、公表せずに核武装の可能性をカードに使った方が
有益だったな。

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:09 ID:e4Fm+qLq

>>138
そうか？
８年前と今じゃ随分ちがってきてると思うが・・・
少なくとも当時は北が核武装して無いと思うし

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:09 ID:U7oNqsff

この報告書は破棄する時期が来たということか。
ようするに日米安保が守られればいいわけで、
米国内に日本核武装論が出る今日はもっと具体的に検討しないとな。

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:10 ID:BbO2xM0L

自衛隊は核攻撃受けた時の復旧対策だけ準備すればよし

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:10 ID:21svuyVC

なんか繋ぎ直し厨房が頑張ってるねｗ

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:11 ID:K52fSlIB

スレタイみてびっくりしますたが、朝日の消防署詐欺だとわかってひと安心。

朝　日　必　死　だ　な　（ｗ

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:11 ID:KKisncEt

この記事の意図がわかったぞ！

国内の核武装賛成派をいぶり出す
　　　　　　　　↓
北朝鮮をNPT違反で責められなくなる

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:12 ID:A6dj/WQ2

核保有といっても、自衛艦をプラットフォームにトマホークを10発も
所持すれば核抑止力としては十分。
ＳＬＢＭもＩＣＢＭもいらん。

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:12 ID:Gy/rzejv

印パ、パレスチナ、朝鮮半島、イラク。

なんか最近、日本が核を持ったら本当に地球が終わるんじゃないかと
思えてくるようになった。
日本って、もともと核を持つような男性的な感じよりは、
自然保護、発展途上国援助とか女性的なイメージがあると思う。

無理に、中国や北朝鮮と冷戦構造を作って軍拡するよりは、
そっちのほうを強めていったほうが良いと思うよ。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:12 ID:+Y6amBP4

>>128
ｱﾌｫか。現状では日本に全面核攻撃を行える国など存在しない。日米安保が機能している間はいかなる国も日本への核攻撃は不可能。やった途端世界の孤児になる＆米国のNBC兵器使用を全面正当化する。
一応言っておくと既に世界の孤児である北朝鮮は核兵器の小型化および弾道ミサイル数に置いて日本に対し全面核攻撃を仕掛けるのは不可能。

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:13 ID:KuDXg6LE

>>142
それはいえるかも

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:13 ID:KfcmIhwg

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
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大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
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<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:15 ID:K52fSlIB

９５年＝社民村山売国政権＝神戸被災者見殺し＝サリン＝国松長官射殺＝オウム＝北鮮

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:16 ID:0KAyY+zd

報告書が書かれた時点では冷静かつ的確な判断だけど、
現在の極東情勢には既に見合っていないのは確かだねぇ。

それを敢えてわざわざ今出してくるとなると、作為を感じずにはいられない。

それでも現時点では日本の核武装はまだ必要ないと思うけどね。
ただ可能性を考え始める時期には来ているのかもしれない。

日本の核武装には技術的なハードルがいくつもあるし、政治的な課題も多い。
単純に今この瞬間から配備計画を始めたとしても初配備に5年以上はかかるし、
国内の世論を落ち着かせるだけでも2年や3年ではとても済まない。
地上発射型の弾道ミサイルでさえ、配備完了まで20年近くはかかるのではないか。

戦略原潜の建造や配備となるとさらに気の長い話だし、
原潜を数セットローテーションさせる経済的負担は日本には重過ぎるのではないかと…

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:19 ID:qYPRGZrt

>>154
うむ…、こうして振り返ってみると、
95年はめちゃめちゃ売国奴がのさばっていたんだね。

まさに亡国の危機…

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:19 ID:bFeLc51j

抑止、報復用に所持しましょう。
中国沿岸部を焼き尽くすには20発もあればいいでしょう。
戦略原潜に搭載して、太平洋側に沈めておけば良し。
戦略原潜1隻＋防衛用原潜2隻。この編成で3個戦隊。

作戦行動中、待機、補給休養で3群いるから、
合計27隻の原潜と180基の核ﾐｻｲﾙが必要と、、、
金はかかるが子孫のため、米百表の精神で保有しましょう。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:20 ID:K52fSlIB

＞膨大な政治的、経済的コストがかかる
半島や中凶に貢ぐ銭に比べりゃ安いもんでしょうが

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:21 ID:A6dj/WQ2

だからＳＬＢＭもＩＣＢＭも原潜も自前でもつ技術力は日本にないっての。
Ｈ２ロケットを打ち上げるのにひいひいいってる国だぞ。
原子力船むつはどうなった？
日本に核ミサイルを自前で運用する能力はない。いいかげん把握しろ。

日本の核武装を現実的に考えれば、トマホークのようなコンパクトな
戦術核セットを買い取って、水上艦に配備するのが一番。

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:23 ID:K52fSlIB

>>156
スマソ、よく調べたら国松元長官生きてた（ｗ

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:23 ID:uRDeoDTw

これ載ってるのって朝日だけ？うち朝日だから
どこの新聞もこれが一面かと思って読んでたんだけど

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:24 ID:RqRqVqC/

ｱﾌｫが多いな。
アメリカと半島と中国が世界のすべてじゃないんだぞ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:24 ID:0KAyY+zd

>金はかかるが子孫のため、米百表の精神で保有しましょう。

米百表の精神ってのは、目の前の百表の米が
ゆくゆくはそれを糧に何倍もの恩恵をもたらすという意味で、
軍事に費やした金はそれ自体は何も生まないよ。

軍事費というのは、平時にあっては国力の余力の中から支出すべきもの。
その比率が増大すれば、自らの国力を圧迫するだけだ。

ただ、実際に脅威に直面している時はそうも言っていられないけどね。
軍事費をケチって主権を奪われたら元も子もないから。

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:24 ID:YEttGiBF

この時期に村山が首相だったときの核に関する情報が朝日新聞一面トップ…
はぁやれやれってかんじだな。

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:24 ID:Gy/rzejv

>>160

国松元長官はまだまだ元気だぞ。

中谷元長官は悲惨だな。

とりあえず、核保有は反対。それよりも空中給油機と空母と
それなりのミサイルをそろえてほしい。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:25 ID:RqRqVqC/

>>161
>>148

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:25 ID:GWRMYCMX

>>155
>原潜を数セットローテーションさせる経済的負担は日本には重過ぎるのではないかと…

イギリスやフランスにできて日本にできないって訳はないと思うんだけど。

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:25 ID:CwHwNFIO

たしかにこれは「９５年当時なら」冷静で妥当な報告書だろう。

しかし現状に即しているかどうかは甚だ疑問。

北朝鮮が拉致を認めたうえ、あからさまに核保有を目指し
アメリカからでさえ核武装容認論がでる現状だ。
さらに９．１１テロで国際情勢はまったく変わってしまった。

しかし、「報告書が存在することは分かっていたが、全容が明らかになったのは初めて。」
というのは、朝日だけに、どう考えても「こういう時のためにネタをとっておいた」感じだ。
つまり日本の世論で核武装論が盛り上がりそうな状況になったら「冷や水」を浴びせ掛けるために。

マッチポンプの臭いぷんぷん。

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:26 ID:gnUD5ynZ

北チョンに撃たれる前に核配備をして報復核攻撃をしないと

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:26 ID:K52fSlIB

>>161
それがアサピーのやり口なのれす。
昨日も地下鉄火放火が各紙のトップだったのに
朝日だけ鮮人一家日本人学校突入がデカデカと。

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:27 ID:Dnr1YJ1J

>>148
むしろ北が核武装するから日本も必要なんじゃない。
まともな理論で行くと。

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:28 ID:3KZ5bR69

ライス報道官も「日本が核武装するという可能性はない」とか
日本の核武装の研究所の公開とか
言い張ってるあたりが
核武装の可能性を示唆してる証拠だよな

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:28 ID:zmVkXKtE

日本の核武装論が盛り上がる前に朝日が情報操作を始めたか？

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:28 ID:/86szKwP

将来、アメリカの傘から出る際には核保有は必要だろうが、
今の時点で持っても仕方ない。核なんて所詮抑止力にしか使えない。

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:28 ID:qB/Wj2C2

かなり有能な連中が書いたな。

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:28 ID:AP3oJhuY

>161
なわけないだろ
あんたとこ恐い物知らずだな（藁）
世の中から隔離されるぞ（笑）

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:29 ID:SvqMV7kc

>>140どこが的確で冷静なんだ？
最初に結論ありきの典型じゃないか。

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:31 ID:Qla6q+Nh

ユダヤのアゴ向き一つに掛かっている。

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:31 ID:28NcCxBz

その抑止力が必要なんだよ。

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:32 ID:A6dj/WQ2

とにかく、近々の配備は不可能なんだから、今の北朝鮮の脅威に
対抗しての核武装はあまり意味がない。時間的に間に合わない。

配備するにしても、今の北朝鮮の核問題についてどういう結論が
出るかを見てから配備を検討しても同じこと。

その間はアメリカの核の傘に頼るわけで、どのみち緊急性のない問題。

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:32 ID:+Y6amBP4

>>159
いや、運搬技術そのものに関して言えばMロケットを運用している日本は陸上発射型に関しては問題はないと言える。問題は開発費、それに維持費。
>>157
米国がいらなくなった核兵器の処理にいくら割いたか知ってるか？実にマンハッタン計画を上回る処理費だ。核ってのは持ってるだけで金がかかる貧乏神なんだよ。持たないですむ状況なら背伸びして持つ必要はまったくない。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:32 ID:0KAyY+zd

>空中給油機と空母

空母も要らないね。
空中給油機は必要だと思うけど。

つか、空母の方が原潜よりもさらに運用コストがかかるよ。
原潜と同様に一隻だけ建造すればいいってもんじゃないし。

空中給油機は必要だと思うな。
日本を守る上で対艦攻撃を効率よく行うためにこそ必要な装備。
航続距離を延長するためというよりは、搭載できるだけの弾頭を搭載して
その分最低限の燃料だけ搭載して離陸してきた攻撃機を満タンにしてやるためのものだし。

日本のように攻めてくる敵艦艇を空から迎撃するしかない国にこそ必要な装備だよ。

アホが言うような、敵地上空で給油して侵略するための装備なんかじゃない。
つか、制空権のない所に給油機なんか飛ばせないって事くらいわからんのかと、小一時間…

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:33 ID:ofl/eIMc

やっぱ高出力レーザーの
ミサイル迎撃兵器だろ。
実現できればだけど。

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:34 ID:KuDXg6LE

>>177
なぜ？どこの点が？

>>179
核の傘があるでしょう。
核の傘体制は日本にとってかなり都合の良い体制です。
できるだけ保持していったほうが良いと思います。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:34 ID:a7gsXO/T

今でも現実的な線じゃないのか？
日米安保が破綻ｏｒ米が日本の核武装をマジで望むとかしない限りは。

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:34 ID:rRq4JEbA

>>182
福島瑞穂幹事長発言
「アラビア海のアメリカの艦船からＢ-５２が攻撃に次々と発進している」

こんなやつらに常識を期待しても無駄

187 ：１６１：03/02/20 11:34 ID:uRDeoDTw

>>176

だからここで情報収集してるのだが
どうやら朝日だけみたいね（ｼｮﾝﾎﾞﾘ

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:34 ID:CwHwNFIO

ほんとうに核保有するかどうかはさておき、

「北が核保有宣言をするなら、日本は非核三原則の撤廃を検討する」
くらいのブラフはして欲しいよなぁ。。。

これだけでもかなりの抑止になると思うが
（北には効かなくても親分の中国には効く）

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:35 ID:rRq4JEbA

>>187
世間から取り残されるので新聞を代えれ

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:36 ID:KuDXg6LE

>>188
公言しちゃまずいでしょ。
水面下の交渉と言う奴でほのめかすのが良いかと思われ。

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:37 ID:upZfraIR

やはり持ってないといいつつ密かに配備しておくのが最良の方法だろう。

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:37 ID:jFZEFLej

>>188
>>148

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:37 ID:w++Bq8AP

>>186
ソース見せて。
大笑いしたいから(w
そのうちスペースシャトルも空母から発射したりして(w

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:37 ID:0KAyY+zd

>「アラビア海のアメリカの艦船からＢ-５２が攻撃に次々と発進している」

艦載可能な戦略爆撃機なんてものがあったら、世の中ひっくり返りますな。
っつーか、ペイロードいっぱいにしたB52が載ったら転覆しないか…？

195 ：名無し＠３周年：03/02/20 11:38 ID:hukbyUmf

核兵器が通常兵器になったと捉えていいですか？

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:38 ID:UufFAM1t

周辺のキチガイ共（極東三馬鹿）なんぞ放っておけ

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:38 ID:mesOqzdI

つーかまず巡航ミサイル配備しろよ
これなら核施設に対する先制攻撃に一番効果的

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:38 ID:oGx1cVKm

>>193
有名な話

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:38 ID:SH4zIr5B

何からなにまで後ろ向きの文章だな。
何かをやると、擾乱を起こすから何もするな、
現状固定が一番ノンビリしていていい。
日本の地盤沈下を如実に表している文書です。
この姿勢できたために、再度北の核が問題になっているのではないか。
日本が北南朝鮮や支那、ロシアの脅威に対しどのような戦略を取るかの検討が
抜けているし、米国が全ておんぶに抱っこの日本にどれだけ安全保障を与えるか、
今は相当心もとなくなってきている。
北の核保有は米国は結局許す方向で検討に入っているし、
（他国のために自分達の血は流したくない）
そのシミレーションの中で日本の核保有も検討されている。
朝日は先手をうって、日本の核保有が議題にもあがらないように潰しにかかっている。
ニュースを伝えるマスコミというより、情報操専用の朝鮮、支那の御用新聞だな。

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:39 ID:A6dj/WQ2

>>181
Mロケットが運用されてるからって、軍事転用はすぐできない。
現実的には試験運用程度の技術力だろ。
それに地上発射型ではあまり意味がないし。

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:39 ID:ZCF+oZ94

ずいぶん古い話だな

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:40 ID:+Y6amBP4

>>191
お前はグラム単位までプルトニウムの量を検査されるIAEAの査察の厳しさをしらんのかと小一時間問…

203 ：：03/02/20 11:40 ID:RXEvSXm7

核保有必要無しと言う考えで、アメリカの核の傘の下でいいといっているような奴らは、
イラク問題ではアメリカに反対なんて言う権利は無いってことは分かっていってるのね？

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:41 ID:a7gsXO/T

>>187
2chを読んでりゃどの新聞を取ってても大丈夫だよ。
っていうか俺も毎朝血管が切れそうになりながら朝日を読んでまつ。

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:41 ID:A6dj/WQ2

>>188
同感。
日本にはそういうしたたかな外交力がないのが実に不満だ。

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:41 ID:FFm0pqdW

まぁ徐々にだね。
持たざるえないと言えるまでね。

207 ：：03/02/20 11:41 ID:jFwjz+iF

しかし、北が崩壊した場合、アメリカが日本に滞在する意義が激減することに
誰も触れないのはなぜだ？

中国、ロシア対策ってことにしても、大幅な規模の縮小は十分に可能だろ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:41 ID:TX++t+qr

日本が核攻撃を受ける可能性が出た場合、ＮＰＴの枠内で
各開発はできると聞いたが・・・・これ本当ですか？

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:42 ID:UufFAM1t

核兵器よりもＦ１５をまともに使えるように改修しる

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:42 ID:rRq4JEbA

>>193

2001年１１月９日の参議院予算委員会での発言だそうな。
当時はプチ祭りだったはず。

　「アラビア海のアメリカの艦船からＢ－５２が攻撃に次々と発進している」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8GjFtbFFNEAC:members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/nekoniki/nekoniiki07b.html+%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82%E3%80%80B-52&hl=ja&ie=UTF-8

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:42 ID:A6dj/WQ2

>>197
だからトマホークを水上艦に配備すればいいといってるだろ。

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:42 ID:tIsLq+Of

てか、この時期に核兵器かよ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:42 ID:K52fSlIB

>>193
476 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日： 01/11/17 17:17 ID:A+7vJ29x

参議院予算委員会で社民党の福島瑞穂幹事長が、

「アラビア海のアメリカの艦船からＢ－５２が攻撃に次々と発進している。」

との恐るべき情報を暴露した。これに対し、田中真紀子外相は否定も
肯定もしなかった。

ソースは以下の７時間３３分前後。
http://online.sangiin.go.jp/vod/SA200111150101.ram

これが事実とすると、米国は自走式の4000メートル級滑走路を持ち且つ
格納庫等支援施設を完備したメガフロート基地を実戦配備していること
になる。

具体的なイメージは、20ノット以上(おそらく30ノット以上)で自走可能な
関西国際空港(横風滑走路装備済み)と考えれば良い。

当然のことながらこれだけの規模を持つ物体が航行すれば衛星、航空
機、船舶から丸見えである。現時点でこの恐るべき情報が市井に流れ
ないのは、当該メガフロートが極めて強力なカムフラージュシステムを
持つためと思われる。

これより推測されることは、米軍は人類文明を超越したオーヴァーテク
ノロジーを手中にしていると言うことである。このような情報を日本国の
一小政党が入手出来るとは考えがたく、福島女史は虫獄諜報網より
得た情報を暴露したものと思われる。

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:42 ID:Dnr1YJ1J

この記事の国益って中国とか韓国の国益だよねｗ？

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:43 ID:a7gsXO/T

>>205
そういうのはしたたかとは言わん。
同盟国に迷惑をかけるだけだからやめとけ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:43 ID:+Y6amBP4

>>181
だから（転用その他に）㌧でもない開発費、維持費がかかると書いてあるだろうが…

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:43 ID:upZfraIR

>>202
別に自力開発せんでもアメ公のを買えばいいだろ？

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:44 ID:qtyMxi7k

日本の技術なら信頼性の高い核兵器くらい作れるでしょ。

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:45 ID:Dnr1YJ1J

>>218
予算と人員と年数かけりゃ幾らでも出来ると思う。

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:46 ID:a7gsXO/T

>>218
パキスタンとかでも作れるくらいだからね。
もっとも何度か実験しないとダメだけど。

221 ：193：03/02/20 11:47 ID:w++Bq8AP

教えてくれて有り難う。
お昼休みの楽しみが出来ました。

でも知らなかった自分がちょっと恥ずかしい。

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:47 ID:E2lS1idL

国益にそぐわないというより、アメリカの属国としてやりすぎってことか。
まったく戦争なんて負けるもんじゃないな。

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:47 ID:21svuyVC

あんまりB-52発言で叩いてやるなｗ
他にもいくらでもアレな発言あるんだからｗ

何かを運用したり批判したりする場合、その何かに対する
理解は不可欠なんだけどね。
例えば総理大臣は軍事も農業も政治も金融も……

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:47 ID:qsKcwb/6

あのね、日本は貿易立国なんだよ。

いろんな国のご機嫌を取らなきゃやっていけないんだよ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:47 ID:A6dj/WQ2

>>218
作れないって言ってるのに。軍事用にはノウハウは皆無。

だからアメリカのトマホークを買って水上艦配備以外の現実的な
核武装はありえないって。

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:48 ID:f0vjU6fN

核保有はお人よし教育されている以上、現状でも厳しいな。
持つんなら原潜＋核がいいと思う。プロ市民も海中までは追ってこないｗ
ただMD配備が現実面での選択になるんじゃないかな

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:48 ID:bFeLc51j

日本が核兵器開発を行うと、
ｺﾝﾊﾟｸﾄで、大威力、維持費が大幅にｺｽﾄﾀﾞｳﾝ可能な、
地球に優しい核兵器が開発できます。

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:48 ID:7a9a5hu/

しかし、ロケットひとつまともに飛ばせないのに、いつでもどこでも即座に飛ばせる核弾頭ミサイルが作れるんじゃろか？

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:48 ID:A6qINXPw

この報告自体は真っ当だけど、
>北朝鮮の核武装については「（米国に）容認される可能性が低い」
これ、今はすごく危ういじゃん。

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:50 ID:59dtBJ3r

技術力とか財政の問題がよく指摘されるけど
両方とも日本よりも遥かに劣るパキスタンでさえ核兵器を配備してて
日本に出来ない理由は無い

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:50 ID:21svuyVC

>>228
ロケットをまともにとばせない根拠は？
まともに飛ばせている国家は？

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:50 ID:uRDeoDTw

ところで厨房な質問でアレなんだが
＞報告書の全容が１９日、明らかになった。
ってあるけど、昨日いきなり防衛庁が明らかにしたの？

　

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:51 ID:KuDXg6LE

>>229
それを外交カードにするのがいいのでは？

報告書をちらつかせて、
「北朝鮮の核武装を容認すれば我が国の防衛体制見直しの必要が出てくる」
とか言えば我が国の核武装を望まぬ国は北朝鮮を抑えるのにさぞや協力してくれるだろう。

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:51 ID:rRq4JEbA

>>232
>>36

公式発表なら他の新聞も載せるだろ。

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:51 ID:+Y6amBP4

>>217
もうね、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。何で「米国の核の傘」の下にいる日本にわざわざ「米国が」核を売らなけりゃならんのだ。本末転倒もいい所。
>>218
核ってのは作るだけなら材料さえあれば比較的簡単に作れる訳。で、それで今怪しい国が次々に核開発疑惑で問題になってる。しかし核を多弾頭弾道ミサイル搭載可能程度まで小型化するのは至難の業。
米ソは何百回も核実験を行いそのデータを元に現在は臨界前核実験等コンピュータシミュレートで信頼性を維持している。
まあ、大規模核実験場で馬鹿みたいにクレーターを作る気があれば高性能な核も作れるかもな。

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:51 ID:TX++t+qr

>>220
パキスタンの核は北の技術で作られたらしいね。

237 ：：03/02/20 11:52 ID:jFwjz+iF

>215
総理へとの要望の強いと言われる石原は発言してくれればよい。
こうすりゃ十分にしたたかだろ。

石原は日本の宝です。

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:52 ID:21svuyVC

>>232
情報公開請求じゃない？
主体はマスコミ全体というより、朝日新聞でしょ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:52 ID:84aJQtDF

正直者はバカを見る＝防衛庁

240 ：　：03/02/20 11:53 ID:HdEyTafH

防衛庁は自力で日本を防衛する気はないと解釈してよろしいか？

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:53 ID:KuDXg6LE

>>230
核爆弾を一発持つだけならたいしたこと無いよ。
ただ、弾道弾多数配備とか、戦術核を装備する、原潜も、
とかっていう話になるともう規模が違いすぎます

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:53 ID:A6qINXPw

>>228
人工衛星打ち上げるには成功率7割とかじゃ×だろうけど、
弾道ミサイル(核)なら百発中五十発成功でも構わんでしょ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:53 ID:SH4zIr5B

日本が米国の核の傘に入っているのならよくて、
自前の日本傘なら悪いとは、
どうしてこんな他人任せのおかしな論理が今まで信じられてきたんだ。
朝日に聞きたいと思ったが、朝日の答えは直ぐにわかってしまった
”日本の傘も米国の傘もよくない、支那のやぶれ傘がよい”
チャン！チャン！チャンコロリ

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:53 ID:2P/AjQK6

日本は核反応を抑制する技術を開発しる。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:53 ID:sXrtdtvt

アメリカの意図は　
周辺国日本の核武装可能性を示唆することで、
中国が北朝鮮に対し核開発中止（または廃棄）の圧力をかけるよう促すもの。

朝日の意図は、中国の利益のために日本に措いて核開発の可能性を否定する
世論を作り、中国の危惧の実現可能性を無くすものと思います。

ということは
中国は北朝鮮に核開発中止圧力をかけなくてもよいこととなる。
北朝鮮は核開発を続ける事ができる。
北朝鮮　ｳﾏ～

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:54 ID:rfQRpVYA

>>230
それで今の生活が維持できるかって話だろ。

たとえば消費税10%にして増加分を軍備にあてるとか。
まあ大丈夫か？

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:54 ID:77BTnIgT

>>240
ふつうに考えても別にいらないじゃん。

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:54 ID:KuDXg6LE

>>240
元々そういう国是ですけど。
自力のみでの防衛なんて効率悪いし、
すぐに軍拡競争になって国家の存亡に関わる。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:55 ID:+Y6amBP4

>>230
で、パキスタンはどうやって目的地まで核を運ぶんだい？
よーし、パパｶﾞｳﾘでインド狙っちゃうぞーとか？おめでてーな。
お前らｶﾞｳﾘに載るほど核小型化してないだろ所一時間…

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:55 ID:ZnvZMYAC

軍事オタでないのでよく知らんが、核を積むのは弾道ミサイルでなく巡航ミサイルでは駄目なの？
まあ、途中で打ち落とされるかも知れんが。

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:55 ID:nePqBs5E

>>240
自衛隊じたいが敵・・・旧ソ連が攻めてきたときに
アメリカが助けにくるまで時間稼ぎをするということで
編成されたようなもんだからね

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:56 ID:rfQRpVYA

>>245
だから核拡散防止条約どうするんだっての。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:56 ID:nePqBs5E

>>250
トマホークは巡航ミサイル

254 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 11:57 ID:2ZGSci4R

>>182

運用コストの概念は置いといて、即応性を考えれば航空母艦の保有は
望ましいと思う。島嶼部が多い我が国の場合、海上での空中給油空域
が確保出来るかもしれんが、長距離飛行は乗員のストレスも蓄積する
し、被弾の際の緊急着陸ポイントも少ないし、即応性という観点から
も、自由に動ける航空基地はやはり望ましい。侵攻の為だけでなく、
防衛の観点からも有効であるという意味。

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:57 ID:UufFAM1t

保有ほしいけど、保存中にテロられる可能せいが・・・

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:58 ID:+Y6amBP4

>>250
巡航ミサイルに積める程度まで核を小型化するのは至難の業。まあ、>>235を見てくれ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:58 ID:rRq4JEbA

>>254
イギリスやフランスみたいに海外に派遣するならともかく、
日本の本土防衛ならいらんでしょ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:58 ID:L+EeNc3C

北は核持ってるだろうがテポドンに載せれるほど小型化はしてなかったりする

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:59 ID:3KZ5bR69

中国は日本が核を持つというウワサだけでびびるよ

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:59 ID:77BTnIgT

>>254
>運用コストの概念は置いといて
一番重要なポイントじゃん（ｗ

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:00 ID:59dtBJ3r

>>246
米国並みに核兵器を配備しろだなんて言わないよ
英仏並に割り当てればいいじゃん

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:00 ID:rRq4JEbA

>>259
TMDの噂だけで多弾頭ミサイル実験に成功したと発表しましたね。
アサピーはもちろん、喜んで記事にしました。

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:00 ID:VecYBCH3

さっさと憲法改正をして自衛隊を国防軍にでも名称変更したら「アカ」日とかも、
文句は・・・いうんだろうなぁ。きっと。

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:00 ID:a7gsXO/T

>>256
>>235自体ちょっと逝ってるカキコだから…ってオマエか。

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:02 ID:+Y6amBP4

>>254
>>長距離飛行は乗員のストレスも蓄積するし
いったい何処まで進出して戦闘を行う気だよｗ

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:03 ID:+Y6amBP4

>>264
どこが逝ってるんだー(ノД`)･゜･

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:04 ID:3U6fPmzF

>>11 その通り

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:04 ID:lWQiLXZn

95年の内部文書を今頃出す目的ってなんだ？

今とは大分周辺情勢が違うから参考にならんよ

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:05 ID:KuDXg6LE

>>265
太平洋戦争のラバウル→ガダルカナル爆撃航路の話かなー、とおもた

270 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:06 ID:2ZGSci4R

>>257

竹島は日本本土から近いが、南鳥島とかが占領されたりしたら、
やっぱり近くまで空母が進出して、燃料節約出来る分、武器満載
で奪還作戦が行えるだろうし、ローテーションの間隔も短時間で
済むと思うんだがな。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:06 ID:kEp9LyqE

始めに結論ありきで、そこに適当に肉づけしてる様にしか見えないね・・・

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:06 ID:UnvAQn3z

村山政権だった９５年の報告書かよ。朝日らしいな。

日本もいずれは抑止力のために数発は持とう。
北の核は韓国が手に入れるんだろ。統一後の治安悪化と共に暴走するだろうな。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:07 ID:a7gsXO/T

>>266
いや、もう少しおちつけということが言いたかった。スマソ。
あと、ソースやら資料やらが出てないとやっぱり信用性が今一だよね。

274 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:08 ID:2ZGSci4R

>>265

沖縄周辺とか小笠原諸島とかかな・・・

ってゆうか、現実的ではないかもしれんけど。

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:10 ID:Miywgz4Z

>>254
空母１隻（単艦）の費用
建造費＝1兆6000億
航空機＝1兆円
維持運営費＝１年あたり3兆～3兆5000億くらい

あと、最低３隻はいるし、護衛艦隊の編成、
パイロット養成に１人あたり５億円
あと色々いっぱい

おまえ日本を破産させる気か。

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:11 ID:rRq4JEbA

>>270
南鳥島の面積は1.51平方キロメートル。
継続的に外国の大部隊が駐留することはできない。
空港も造れない。

アメリカだったら空母機動艦隊があるが・・・
っていうか、とりあえず南鳥島が占領されても戦略的に
見捨てるだろう。敵もそこで留まるはずがないし。

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:11 ID:KuDXg6LE

>>271
それで論理が破綻しないってことは、
それなりに現状にあっているということだと思うが。

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:11 ID:A6qINXPw

>>272
数発じゃ抑止力にならんべや。
「てめーら皆殺しにすっぞ！」ってのが核なんだし。

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:12 ID:mM3GdMyA

木亥火暴弓単

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:13 ID:VUATzGMh

>>268
いや、95年危機は日本にとって大変有効だった。
それまでは、具体策が検討すらされていなかったのが
あの時一応、現状認識と基礎的な分析が行なわれたんだからね
（カーター調停に成功して、殆どが凍結されたが）

今、95年とまた同じ事をやっていたらかなりの時間的ロスになるし
そこから骨子を発展させる事が出来てるんだから
プラスになってるよ。（世論も左一辺倒から脱却してきてるし）

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:14 ID:nePqBs5E

>>270
防衛用には、離島の再奪還しか効果的に使う場面って無いんじゃないの？
費用対効果が悪すぎるだろ

282 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:14 ID:2ZGSci4R

>>275

韓国の国債を全て売却すればよろしい。

ってゆうか、“可能ならば望ましい”という意味なんだが。

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:14 ID:rRq4JEbA

まあ、アメリカの核の傘の大事さをみんなが認識したから
金正日にはちょっとだけ感謝してやろう。金は出さんが。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:16 ID:5LDTtFu6

専守防衛の日本に戦略核は不要。防衛的な核機雷を日本海に撒けば十分。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:16 ID:VecYBCH3

ここで色々言っても、憲法改正とか難しいんでしょうね。
なんせ、大阪の朝日では数年前の東京との自衛隊と警察・レスキューの合同訓練で、
「自衛隊　備えあれば　憂いあり？」って言うのが一面に載ってたぐらいだから。

286 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:16 ID:2ZGSci4R

>>281

それは漏れも書き込みしながら思ってしまった・・・

やっぱり「外交カード」としてしか使えんのか、21世紀では・・・

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:17 ID:+Y6amBP4

>>273
ソース？軍ｦﾀじゃない香具師にも解りやすい所では「NHK世紀を超えて」が良いね。映像等が混じってて解りやすいと思うよ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:17 ID:Miywgz4Z

>>270
護衛艦隊で海上封鎖で兵糧攻めすれば？

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:18 ID:Yp/zUFJn

日本が核を持つ事で中国の今までの威厳外交が全く無意味になるから
北京政府は相当焦って、絶対に日本が核を持たなくても済む様に、
北朝鮮に圧力かけると思うな。
アメリカもそれを見込んで言っていると思うし。

290 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:19 ID:2ZGSci4R

日本独自の超長距離巡航ミサイルは開発出来ないのか・・・

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:19 ID:C9yqYtHj

やるなら核施設多数＋固体燃料ロケット基地増設＋核兵器の設計図作りましたよー
で、
「非核三原則は守ってますよ（￣ー￣）ニヤリッ」
が一番効くんじゃないの？

＞日本の狭い国土や人口の集中を考えると、他国と量的な核の均衡が
　実現しても地理的な条件が脆弱

が一番問題だな。でかい棍棒もってたって弱点攻められリゃ
反撃の可否をとわず被害が出る。

とにかくイージス艦隊＋ＭＤその他諸々で
究極ハリネズミ化しか方法はないな。

＃イージスにしろＭＤにしろアメ頼みなのは少々気に入らんが・・・

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:20 ID:rRq4JEbA

>>289
朝日新聞も相当焦って、絶対に日本が核を持たないように圧力かけてます。

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:22 ID:UnvAQn3z

数で競ってもしょうがないけど
大都市が数個潰されるかもっていう恐怖感を与えるのは大事だろう。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:22 ID:A6dj/WQ2

>>235
おいおい。日本の核武装はアメリカが認証するのが前提だろ？

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:22 ID:21svuyVC

アメリカ頼みだろうが、それがちゃんと機能・存続するなら
良いんだがな……

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:23 ID:hTD5oAgJ

核を持たないためのコストも馬鹿にできないと思うけど・・・

297 ：空母反対派：03/02/20 12:24 ID:u1GxUFna

地上、地中発射基地はダメだ！

候補地選定、測量の時点で嗅ぎつけられるし
大規模な土木工事となると、保秘が保てなくなる

現実的なのは、海中プラットホームののSSB(N)・SSG(N)方式だ！

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:24 ID:+Y6amBP4

>>270
まあ、仮に某国に南鳥島が占領されたとしようじゃないか。
当然硫黄島の空自部隊が制空権をとるわな。周りは日米の領土しかないし。
で某国は航空攻撃で制海権もとられる。最後に艦船、航空機による対地攻撃が始まり陸上自衛隊を乗っけた輸送船が悠々と近づいてくる訳だ。某国の上陸部隊は哀れだな…。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:24 ID:WC35qceA

大丈夫、核飛んできたら、漏れがカミオカンデで守るから。大丈夫 v

300 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:25 ID:2ZGSci4R

>>297

＞地上、地中発射基地はダメだ！
＞候補地選定、測量の時点で嗅ぎつけられるし
＞大規模な土木工事となると、保秘が保てなくなる

この意見だと、なおさら空母の必要性を説く事になるけど・・・

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:26 ID:lDAG9HVK

ＭＤ研究配備の予算どりする際の、政府与野党へ説得する為の支援資料の一部でしょ。
「ＭＤは何兆円とかかりますが、核配備するよりましでしょって。」

ＭＤ配備が既成事実化された今、こんな報告書意味なし。

日本の核配備が、飴の国益に合致するなら後の段取りは飴が全部やってくれます。
だって、憲法･国連･ＮＰＴも全部飴製ですから。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:26 ID:bgatX0U1

核武装するよりは
核兵器を無力化するような研究の方がええけどなぁ
日本独自で研究して無茶と言われてる事が可能になれば
有利な立場にも立てるんだろうけど

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:28 ID:sNhi9ArD

ところで日本国内で誰か本格的に核兵器の研究してる人居るの
理論的に可能→技術確立→製造
この間のハードル高いから
何にも無いところからはじめたら四五年はかかるんじゃない

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:29 ID:b15Vql+Y

信頼と安全は両立できない　どちらかを選択するしかない

保有するか保有しないか

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:29 ID:44wze+U6

>>293
イスラエルがよい例だろう。
核を保持しているだけで、周辺国は下手に手出し出来なくなっている。
苦肉の策がテロ支援という事だろうか？
無言の威圧があるのも核の特徴。

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:29 ID:UCyMjMEc

今の状態は明らかに主権国家としておかしいのであって
それを変えないことにはいつまでたってもアメリカの顔色を伺い、
中国の顔色を伺い・・・正直、もうウンザリだろ？

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:30 ID:A6dj/WQ2

だから戦術核＆巡航ミサイルセットを買って水上艦に10発前後装備。
それでいいんだって。
核は使わないことが前提なんだから、たくさん持っても無意味。
自衛隊自体が時間稼ぎの軍隊なんだから、身の丈にあった防衛装備を
すればそれでいい。

だいたい世界経済における日本のウェイトを考えたら日本に侵攻してくる国
なんてねえよ。ただでさえ大規模な上陸作戦しなきゃならないのに。
どこにそんな能力のある軍隊があるんだ。
仮に侵攻されたって国連軍が介入するってばよ。

308 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:30 ID:2ZGSci4R

>>298

南鳥島は遠すぎる例だが、固定の陸上基地では、敵国工作員により
破壊工作が行われる可能性があるので、そういう意味では移動可能
な航空母艦があるというのは実用上は理想的ではないかな・・・と
思っていたりするわけだ。

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:30 ID:ahH3xdja

朝日「日本が核武装すると中国・朝鮮が危ないじゃないか！
　　　唯一の社会主義大国と、一日本とどっちが大事か考えてみろ！
　　　そんなことは絶対許さないぞ！」

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:30 ID:B9Kf/6yg

>>292
その通り。この朝日の記事は北朝鮮の核保有宣言があることを見越して
たとえ宣言があっても日本に核兵器を持たせないようにするための
地ならしみたいなもんです。
なにしろ、今の世論だと北朝鮮の核保有宣言があれば
非核三原則なぞふっとびますからね。
朝日はそれを恐れています。

311 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:31 ID:2ZGSci4R

>>307

＞だいたい世界経済における日本のウェイトを考えたら日本に侵攻してくる国
なんてねえよ。

竹島に駐留している韓国の武装警察を何と解く？

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:32 ID:B9Kf/6yg

>>302
>>核武装するよりは
>>核兵器を無力化するような研究の方がええけどなぁ

SF板へお帰りください。

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:32 ID:vnw3168e

>>299
ついにニュートリノビーム防御幕が完成しましたか！

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:32 ID:Miywgz4Z

>>308
おまえの意見、「嘉手納基地が工作員によって無力化できる」
って言っているのがわかっているのか？

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:33 ID:B9Kf/6yg

>>311

「世界経済における日本のウェイト」
と
「日本に侵攻してくる国なんてねえよ」
の関連性を説明してください。

316 ：：03/02/20 12:33 ID:RXEvSXm7

常々思っていたが、心のそこから......いや、深層意識の奥底、魂の核の部分まで日本の新聞じゃないわけね........アカヒ新聞...........。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:33 ID:bgatX0U1

核ミサイル打ち落とす精度を上げる研究とかって
日本じゃできんの？

318 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:34 ID:2ZGSci4R

>>314

嘉手納基地という極例を上げる貴様が氏ね！

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:34 ID:+Y6amBP4

>>294
日本に小型核弾頭を輸出しますってか？
ついこの間も整備中の戦闘機の配線が切られた国だぞ。絶対に米国議会が容認しない。

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:34 ID:rRq4JEbA

>>308
かっこいいから空母欲しいって正直に言えよｗ
それなら心情的に同意する。

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:34 ID:A6qINXPw

なーんも無いコスタリカなんぞよりは盗りがいがある罠

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:34 ID:UnvAQn3z

中国がミサイル多弾頭化に成功してるんだから
ＭＤなんて意味無い。金の無駄。

２月８日
http://www.kamiura.com/new.html

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:34 ID:6AzExCp9

………というか、８年前と今ではまるで情勢が違うだろ。

アメリカの方から日本の核武装の話が出てくるくらいなのに。

誰だ？こんなもの朝日にばらまいたバカは。

>（３）周辺国から、日本が日米安保を離脱し、自主防衛に傾斜すると見られる恐れが高い
>

そもそも、自主防衛をする事は悪というような、変な報告書
つくる自衛隊って………

まあ、なんだな、石破の前ってろくなのがいなかったんだろうな……

324 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:34 ID:2ZGSci4R

>>315

わかりません

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:35 ID:jQxYeAu6

>>307
尖閣諸島くらいならいくらでも占領できるぞ。
全面戦争ばかり考えててもダメだよ。
現実問題として、日本の抱えてる領土問題って、どれも島一つ二つの
レベルだし、それを占領したところで、国際社会が占領した国を
締め出すとも思えん。

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:35 ID:BDQSoWwk

チョンなんか通常兵器で即座に殲滅出来るので核いらないでしょ。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:35 ID:rdK8tP95

またアサヒが古い報告探し出して騒いでるな

328 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:35 ID:2ZGSci4R

>>320

まー図星だがな（ｗ

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:36 ID:44wze+U6

核を保有するにしても、広域的な情報網の整備が急務だと思われ。

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:36 ID:A6dj/WQ2

>>311
おいおい、竹島巡って核戦争を起こす必要があると思うか？
竹島問題で日本の経済が逼迫されたか？
そもそも宣戦布告されたのか？

揚げ足取りレベルの話だろ。そりゃ。

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:36 ID:O6UxNb6b

おまえらただの欲しがりお坊ちゃまだろ？
欲しくてたまんない発作がおきたら深呼吸するといいぞ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:36 ID:jQxYeAu6

>>327
公共事業には、時流にあわせた見直しを求めるくせに、
防衛に関しては変化を許さないアサヒ

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:36 ID:B9Kf/6yg

>>323

朝日にばらまいたのではなく、朝日が自分の主張に沿うような資料をかき集めてきた、
のほうが正しいでしょう。

だいたい、あの報告書は「北朝鮮は米国の圧力で核保有はできない」
という前提になっていますので、北朝鮮が核保有したならば
この報告書の前提が崩れます。

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:37 ID:B4uiFkaz

＞村山政権だった９５年、前年の北朝鮮の核危機を受けて、畠山蕃事務次官（当時）の

この当時の検討を朝日が引っ張り出したと。ふーん

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:37 ID:6AzExCp9

>>38
>村山政権だった９５年
>

なるほどなぁ……社会党の糞の元、変な決議がつぎつぎ
に出されていたわけだ……

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:37 ID:wrR8/k04

95年と今は違うだろー
その違いが理解できない防衛庁は知恵が足りない

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:37 ID:A6dj/WQ2

>>315
日本の社会、経済そのものを滅ぼす、占領する目的での侵攻はないって話。
言ってる意味わからんの？

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:37 ID:+Y6amBP4

>>308
そんなこと言い出したら海に面している国は皆空母を持ち出します。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:37 ID:bgatX0U1

まぁ、竹島とられたらえらい事になるがな

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:38 ID:B9Kf/6yg

>>323

むしろ,今となっては日本の核保有の可能性を示す資料になるでしょう。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:38 ID:JVwnoZt6

>>57
遠回しに核保有を賛成してるようだ。＞産経
正論で兵藤が核保有すべきと言ってたし、あの西村は核保有賛成論者だし。
というか正論メンバーは全員核保有賛成論者と思われ。

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:38 ID:B4uiFkaz

ま、チャンスがあったらイギリス程度の核武装はしとけ。

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:38 ID:A6dj/WQ2

>>319
それなら核武装は無理だな。
実現するにしても核武装を決定してから何年も先の話のことになる。
そのときはまた異なる政治状況になってるだろう。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:38 ID:RB5LK7y8

つまりこれはカウンター情報だろ
佐藤さんが核もてとか米国が持てとか言い出したから

朝日の

違うか？

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:38 ID:5LDTtFu6

北京なんて小物はいいんだよ。ワシントン、ニューヨーク、モスクワを狙える
核ミサイルを配備しないと意味はない。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:38 ID:bFeLc51j

中国の有形、無形の圧力にさらされている、
アジア諸国は、日本の核武装を大歓迎します。
むしろ「なんで、もっと早く保有しなかったのか？」て
感じでしょうな。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:38 ID:KuDXg6LE

>>336
今の防衛庁のコメントでてたっけ？

348 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:38 ID:2ZGSci4R

>>330

話をこじつけているところがあるのは認めるが、統一朝鮮ならば
竹島レベルでも日本に核戦争を仕掛けかねない民族感情があるのは
事実みたいなんだよ＞ムクゲノハナガ咲きマシタ

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:39 ID:wrR8/k04

>>347
>>1にかいてある

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:40 ID:SIEcaXOK

朝日は核武装に反対し、アメリカの核抑止に頼れと言ってる
わけだよね。つまり、日米同盟を重視しろと言ってるわけだ。
だから、今回のイラク問題でも政府の姿勢に賛成でないと
おかしいよな、朝日は。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:40 ID:A6dj/WQ2

>>325
おいおい、竹島と尖閣諸島と北方領土くらいだろ。
全部外交で解決を試みてる問題で、むしろそれこそ日本の核装備と
どういう関係があるのか聞きたいのだが？

不法占拠を駆逐するために核ミサイルを使えということか？

352 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:41 ID:2ZGSci4R

>>338

意外とそういう野望がある国は少なくないと思うんだけどなぁ。

タイなんかどう考えてもいらないでしょ？

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:41 ID:u1GxUFna

>>323
ほんの15年前は、防衛施設庁長官が加藤紘一だった位だからねぇ…

野呂田
↓
中谷
↓
石破

と来た辺りから、やっとニュートラルな論議が出来る様になった。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:41 ID:B9Kf/6yg

>>337
>>日本の社会、経済そのものを滅ぼす、占領する目的での侵攻はないって話。
言ってる意味わからんの？

じゃあ、日本の社会、経済を滅ぼさない目的での侵攻はあるわけですね。
５０年前じゃあるまいし、今じゃわざわざ宣戦布告して戦争始める事なんてありません。
全面戦争よりは、小規模な小競り合い、または、軍事力を背景とした
政治的な圧力、のほうが多いですから、日本もそれに負けないような軍事力が必要ですね。

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:41 ID:E2lS1idL

世界情勢なんて刻々と動くもんだから、本当なら毎年検討するべき
なんだよな。非核三原則なんて当時の政府が国益に値すると判断
して成立させた代物だろ？

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:42 ID:KuDXg6LE

>>348
そんなレベルのことを言ったら、日本はアメリカを滅ぼそうとしてる
と言われても否定できぬｗ
一体小説の中で何回アメリカを打倒したことかｗ

>>349
それは95年当時のコメントでは？

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:43 ID:jQxYeAu6

>>351
あのね、相手国が核兵器をちらつかせて、小島の一つや二つぐらい
たやすく占領できるってーの。
そうしたところで、誰も相手国を国際社会から締め出さないっつーんだよ。

358 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:43 ID:B9Kf/6yg

>>351

外交努力によってこれらの島が帰ってきましたか？
それと、領土をとりもどすために核兵器を直接使うことはありませんが、
間接的に使うことはありえます。つまり、外交力の背景としての核兵器です。

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:44 ID:A6dj/WQ2

>>348
それをいったら、アメリカのプレゼンスがある限り、日朝戦争はないでしょ。
アメリカのプレゼンスを認めたほうが国益にかなうわけで、結局
日米安保体制を揺るがす日本核武装はやめたほうがいいんじゃない？
という話になると思うんだが。

ま、統一朝鮮がどういう政治形態でどういうスタンスをとるのか見えないけどな。
あの民族の考えてることは読めない。

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:44 ID:bgatX0U1

工作員が日本の内側からじわりじわりと侵略しようとしてるのはたしかかもね・・・・

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:44 ID:RB5LK7y8

>>356
北と南が手を組んでかくぶっ放す小説　２００万部　　　映画化　大ヒット　動員２００万人
雅子様拉致した上味方にして日本を糾弾する小説　５０万部

人口比　３分の一　日本のダブルミリオンより思い上　本文化じゃない

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:45 ID:n2aHbssK

日本が核武装すれば国際的な信頼性は反対に向上するだろ

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:45 ID:a82pwM/n

　▽日本の狭い国土や人口の集中を考えると、他国と量的な核の均衡が
　　実現しても地理的な条件が脆弱
　▽核保有をめぐって政治的な混乱を引き起こす
　▽核兵器保有のためのインフラ整備で膨大な政治的、経済的コストがかかる

ごもっとも

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:46 ID:qkSyqhug

「米国の核抑止力に頼ることが最良の選択」

なんだかんだ言っても21世紀も核の時代なんだな。

365 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:46 ID:2ZGSci4R

>>356

日本の小説や漫画の場合と違って、韓国の場合は既にF5攻撃とか
日本海の名称問題とかで日本に攻め込んできているようなものだろ。

調子に乗ってエスカレートするのは目に見えている。

ちなみに、最近では皇太子妃拉致事件なる小説が
韓国では大ヒットしたそうだ（ｗ

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:47 ID:A6dj/WQ2

>>354
だから核武装は否定してないだろが。しかし外交が軍事力のみで
支えられてるとは、それこそ半世紀前の日本人の感覚だろ。
日本が外交できないのは、根本的に情報収集と情勢判断と
打算ができないからじゃないのか。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:47 ID:nrXJs7yE

おまえら、
・核拡散防止条約をどうするのか
・アメリカ以外の諸国がこれを理由に貿易に圧力かけてきたらどうするのか
・国内の治安は大丈夫か
・費用はどうやって捻出するのか
とかちょっとは考えろ。

子供がおもちゃがほしいって駄々こねてんじゃないんだから。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:47 ID:bFeLc51j

北賎問題発生以前に福田が､日本の核武装の可能性について
言及したよね。（直ぐに撤回したが）

国防＝日本人の生命、財産、国土を守るための選択肢を、
自ら狭める必要はなし。常にあらゆる可能性を模索するべし。
日本人とその国土を守るためには、たとえ悪魔と契約してもいいんだよ。

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:48 ID:+Y6amBP4

>>352
タイは見栄のためだけに空母持ってます。年間を通して殆ど稼働していないのが実情。
それにどう考えても空母機動艦隊作るより基地の警備を強化した方が安いです。

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:48 ID:E2lS1idL

＞３６４
　そうだな。たぶん使われるまで終わらない気がする。
　

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:49 ID:a82pwM/n

>>362
　
　アホ？

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:49 ID:B9Kf/6yg

>>363
>>　▽日本の狭い国土や人口の集中を考えると、他国と量的な核の均衡が
>>　　実現しても地理的な条件が脆弱

日本は狭いから核兵器は使えない、というのは単なるごまかしです。
国土が広かろうと狭かろうと核兵器は有効です。
じゃ、日本と同じ広さの英国も核兵器は必要ない、という話になります。

核兵器は最後に使われる兵器です。
核戦争が始まれば日本は一瞬にして焦土と化すでしょう。
でも、日本も核をもっていれば、報復できます。
相手国も、日本が消滅すると同時に自国の主要都市も消滅する、
とわかれば核兵器を使うことはできません。
これが核戦力の均衡です。

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:50 ID:S2vw1RHB

>防衛庁が９５年

なんじゃ？こりゃ。意味無いもん引っ張り出してくるな、ヴォケ朝日。

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:50 ID:KuDXg6LE

>>357-358
んなことしたら日本は世界の敵にはれて昇格するぞ。
敵国条項を知っていたら吐けない台詞ですよ。

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:51 ID:A6dj/WQ2

>>357
別にロシアや中国は核兵器をちらつかせて占領してるわけじゃあるまい。
こじつけはやめろっての。

>>358
まだ帰ってこないのは、日本の外交が下手だからだろ？
取引材料を持たないで、ただ「返してください」といってるだけだ。
外交の背景としての核兵器ってことは、島を返さないと核を撃つぞ
ってことだろ？　冷戦時代じゃあるまいし、そんな非現実的な脅しに
乗る国があると思うのか。

外交での軍事力至上主義みたいな古臭い考え方は捨てろ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:51 ID:lP4aHxaP

ていうか、
・保有することで受ける外交および貿易のデメリット
・開発と維持にかかる費用
を考えたらホントに核兵器はいらないと思うがなぁ・・・・
（本格的に核武装しようとしたら、3～4000億で済むようなものでもないだろうし）

それよりも、通常兵器と部隊の増強が(･∀･)ｲｲ!とｵﾓﾜﾈ？
核開発にかけるハズの費用を使えば、初年度だけで
・空母×２
・護衛艦×４
くらいは増設できると思うんだがよ。

もちろん、新設した部隊と兵器はすべて日本海側に配置。
太平洋側に脅威は無いからね！

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:52 ID:KuDXg6LE

>>365
まぁああいう民族ですから。
多かれ少なかれ、ということで。

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:53 ID:nrXJs7yE

>>372
自分が死んだあとのことなんて知らん。
報復なら日本がやらなくてもアメリカが喜んでやるだろ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:53 ID:B9Kf/6yg

>>367

・核拡散防止条約をどうするのか
脱退するか、核保有国として加入します。
既に、勝手に脱退して核保有している国もありますが、
一時的な騒ぎの後、その国に圧力がかけられているとは聞いてません。

・アメリカ以外の諸国がこれを理由に貿易に圧力かけてきたらどうするのか
中国は核兵器を持っていますが、アメリカ以外の諸国が圧力をかけているという話は聞きません。
そんな事で圧力をかけられるぐらいならば、核をもっていようがいまいが
状況は同じでしょう。

・国内の治安は大丈夫か
核保有と国内の治安の関連性は不明です。
核保有すると国内の治安が悪くなるのですか？

・費用はどうやって捻出するのか
核兵器は残虐な兵器ですが、コストパフォーマンスを考えると
同じ破壊力を通常兵器でそろえるよりはるかに効率的です。

ですが何か？

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:54 ID:aXv+Y+jj

村山内閣時に纏められた報告書に価値があるとは思えませんな。

381 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/02/20 12:54 ID:2ZGSci4R

話が飛ぶようだが、やっぱり本田技研工業に頑張ってもらって、
アシモベースのモビルスーツの開発とホワイトベースの進空が
最良の選択に思える。核搭載のノドンをありったけ撃たれても
宇宙空間で報復攻撃のチャンスを伺えるだろうし。

いくら、朝鮮人民軍がテポドンやテポドン２を実用化＆高性能化
にこじつけたところで、大気圏外からジャブロー攻撃に参加した
アーガマを狙って飛んできたティターンズの対空ミサイルほどの
性能は備えていないだろうからな（ｗ

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:56 ID:nrXJs7yE

>>379
あのね、日本は自給自足できないんだよ。

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:56 ID:E2lS1idL

＞３８１
　君レーガン？

384 ：1だけ読んでカキコ：03/02/20 12:56 ID:0ebG/PiM

ごめん、吹き出した。
アサピー必死だね。

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:56 ID:bgatX0U1

ま、核持とうとした瞬間
色々遮断されちゃうだろうkどね
日本は外に頼らんとやってけんし

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:57 ID:qkSyqhug

>>376
いらないというか今のまま、アメリカに持たせて自分は手を
汚さないでやっていくという事だよね。私もそれが最善だと思う。
悪いとかじゃなくて、現実日本はアメリカに支えられてるんだと
いう事を日頃から意識してないと、「同盟関係」という言葉に騙さ
れて、とんでもない反米唱える志士気取りな輩が暴走はじめてし
まうんだよね。

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:57 ID:nrBoTPHG

>>376
>>275

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:00 ID:XxKPBdxe

北朝鮮と韓国が核武装したらアメリカも日本の核を容認するかも。

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:00 ID:B9Kf/6yg

>>375
>>別にロシアや中国は核兵器をちらつかせて占領してるわけじゃあるまい。
>>こじつけはやめろっての。

ロシアや中国は核兵器の保有を隠してましたっけ？

>>358
>>まだ帰ってこないのは、日本の外交が下手だからだろ？
>>取引材料を持たないで、ただ「返してください」といってるだけだ。
>>外交の背景としての核兵器ってことは、島を返さないと核を撃つぞ
>>ってことだろ？　冷戦時代じゃあるまいし、そんな非現実的な脅しに
>>乗る国があると思うのか。

自国の外交を気安くヘタを言わないように。
日本の外交官は、武力を持たない国にしてはよく頑張ってますよ。
取り引き材料？どんな国だってそれほど多くの取り引き材料は持ってません。
軍事力は数少ない取り引き材料です
日本はそれが使えないから外交が弱いのです。
単なる外交ベタではありません。
今、外交上手、といわれる諸外国の外交官も、日本の外交官として働いたならば
現在の日本外交官以下の働きしかできませんよ。
「あれもだめ、これもだめ、でも外交はがんばれ」は無茶な話です。

＞外交での軍事力至上主義みたいな古臭い考え方は捨てろ。
じゃ、新しい考え方とは？
「コクサイセロン」ですか？コクサイセロンが日本を守ってくれる？

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:03 ID:+Y6amBP4

>>374
正規空母一隻2000～5000億仮に艦載機一機50億円を50機積むとして2隻で最低一兆円（+予備機20機）
凡庸護衛艦一隻600億円×四で2400億。これを動かす人員は極力減らしても空母一隻2000人護衛艦一隻150人
人件費は一人年間500万としても…
削りまくって直接経費だけで計1兆数千億か。海上自衛隊は崩壊しますね。

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:03 ID:B9Kf/6yg

>>382

自給自足ができないから軍事力を持ってはいけない？核兵器を持ってはいけない？
現在の主要国でなんでもかんでも自給している所は少ないですよ。
それに、それならばイギリスも核兵器もってはいけない事になりますよね？

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:04 ID:+Y6amBP4

すまん>>376だった

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:04 ID:EW1lj8iq

>>379
そのための政治的コストがどの程度かかるとお思いで？
そもそも日本の発言力の源はなんだとお考えで？

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:05 ID:CFCXM1Te

>>1
やっぱり軍人さんたちは現実的。(1)～(3)すべて的確な指摘だ。
国民の核に対する感情とか、(4)以降も挙げられそうだけどな。
数々のデメリットを無視して、今敢えて持つこともないでしょう。

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:05 ID:bFeLc51j

>>382
ｱﾒﾘｶ、ｲｷﾞﾘｽ（英連邦）が認めれば別に困らん。
自給できない＝買っている＝お得意さん
日本への農産物を禁輸－その国の農民が政府へﾃﾞﾓをかけます。

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:05 ID:RB5LK7y8

日本が核持つ　あるいは持つことが実現するときは
米国とは了解取っているから海上封鎖はあり得ないな

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:06 ID:bKhRgBNr

>>388
そんなの許したら連中絶対「使う」

その前に核保有しないと居、意味ないよ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:06 ID:/nHzFqXV

今日朝日の１面見たとたん、あ、そろそろ来る頃だな、ってワロタよ。
しかも村山政権下での報告書だって。
もう朝日はｱﾎかと。

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:07 ID:B9Kf/6yg

一番避けるべき事は北朝鮮が核保有宣言する前に「日本は核保有できない」
と日本自身がきめつける事です。
核保有するかもしれない、という事自体が外交の材料になります。

今回の朝日の行動は日本の外交の足を引っ張るものです。
もっとも、報告書自体は今となっては「９５年社会党政権」の時とは
状況が全く違う事をしめす材料になってますが。

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:07 ID:odsIKowe

これってつまり
逆にアメリカが北朝鮮の核を容認するような事態になったら
核保有は当然検討されるべきということになる材料でしかないよな。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:07 ID:KuDXg6LE

>>397
核の傘は無視ですか

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:07 ID:EW1lj8iq

>>391
イギリスは旧植民地とかがあるじゃん

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:07 ID:E2lS1idL

この報告書自体、外国に対するカムフラージュで、朝日が実は
一枚噛んでるとすれば・・・・・そんなこと千年たってもできんわな。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:08 ID:B9Kf/6yg

>>39
>>そのための政治的コストがどの程度かかるとお思いで？

政治的コストとは？中国様が反対するからやめろ、という事ですか？

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:08 ID:E3P06D/X

最終的な解決は全世界的な核兵器廃絶しかないが
実現のためには結局
アメリカを核兵器廃絶にもっていかなければならない。
それには、日本の核兵器保有が不可欠なのだ。

　なんとなれば、日本は核兵器に対してはあまりにも脆弱、
核兵器はすべて潜水艦発射弾道ミサイルに搭載するしかない。
　そうすると、どうなるか？
　地上の日本はほとんど無力だから、あっという間に全滅。
一方日本の核戦力は海中だからまったく無傷。
　ロシアとか中国とかが相手なら、二三発核兵器を撃ち合って
後、外交交渉で痛み分けとする事が可能だが
政府機関が全滅した後、日本の核戦力が報復に向かうとして、
それは外交で留める事は不可能な
フランケンシュタインの怪物的存在と化すわけだ。

こんなものにはアメリカだって勝てはしない。ミサイル防衛だって核の冬は防げないし。
最適なのは、全世界規模での核兵器廃絶、となる。
核兵器が本当に無いのなら、通常戦力でアメリカに勝てる国はまったく無いからね。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:09 ID:B9Kf/6yg

>>400

その通り！さすが400番とった人だけの事はあります。

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:11 ID:4MuHqKNj

>>374
あほ。
向こうが核を背景に占領してきたらどうするのっていってんの。
こっちから占領しろなんていってねぇだろうが。
ばか。
こっちも核を持ってたら、核を背景に、通常戦力で攻め込むなんて
しないだろうといってんだ。
ぼけ。

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:11 ID:qkSyqhug

>>405
多分攻撃型原潜に囲まれて即あぼーん。

核がなくなるの最後の国はやっぱりアメリカしかないと思う。できればの話。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:12 ID:/nHzFqXV

このニュースの核心は核保有問題じゃなくて
朝日が一面で村山社会党時代のペーパーを引っ張り出してきて
電波を出してるって事だよ？

おまいらわかってる？

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:12 ID:B9Kf/6yg

>>402
>>イギリスは旧植民地とかがあるじゃん
今じゃほとんどの国は独立していますが、
それに、植民地があっとしても、イギリスはその植民地から物資を輸入しなくてはありません。
イギリスと植民地を通ることができる「ドコデモドア」があるわけじゃないんですよ。
それでも、イギリスは核保有している。
それは、万が一の時はイギリスも壊滅するが相手国も大損害をこうむる、
という状態が抑止力として働くからです。

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:12 ID:UVgNkZ0m

電波？

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:12 ID:UnvAQn3z

で、有事法制はいつ出来るんだよ

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:14 ID:B9Kf/6yg

中国が核保有しているのに
日本が核保有すると世界の敵になるという理屈がよくわかりません。

中国の核はよくて日本の核は悪い？

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:14 ID:cM5enZCt

村山の圧力で作った報告書か。

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:14 ID:n2aHbssK

国際社会が北朝鮮の核を放棄させることができるかがポイントだな。できなければ日本の核武装は当然だ。国際社会がどう考えるかは関係ない。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:14 ID:592DDPrY

>>404
とぼけないでくれ。
それとも本当にわからないの？

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:15 ID:nePqBs5E

>>413
NPTの理念がそうなってるからしょうがない

既に持ってる国が、自分の優位を新興国に覆されないために作ったようなものだから

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:15 ID:lP4aHxaP

>>390
だーかーらー！

核開発と維持にかかる費用をそのまま転用すればいいんだろうが…
それなら「日本が破産する」なんて理屈にはならないだろ？

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:15 ID:KuDXg6LE

>>407
・・あの敵国条項読んでもらえましたか？
しかも誰もこちらから占領しろなんていってないんですけど。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:16 ID:nePqBs5E

>>418
あのー

核開発も空母も何もしなくても
日本は破産しそうなんですけどー

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:16 ID:OaFT6IoB

>>413
戦争で核の攻撃を受けた唯一の国ということで。
日本のタガがはずれたら、核戦争のタブーが一気に崩壊すると
いう恐れもあるし。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:16 ID:+gbMV7YJ

核持っても、周りのキチガイ国家を刺激するだけだと思う。

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:17 ID:KuDXg6LE

>>413
敵国条項読んでください

>>418
残念ながら桁が違いすぎます。
航空母艦に載せるパイロットの育成費用は洒落になりません。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:17 ID:B9Kf/6yg

そういえば、昔、
フランスが核実験したときに日本の市民運動で抗議運動がもりあがり
大江健三郎なんか、フランスから送られた賞を辞退したりしましたが、
数ヶ月後、中国が核実験をしたら、潮を引くように抗議運動が消えたことがありました。
市民運動家のインタビュー「だって、フランスは遠いけれど中国とは取り引きが多いから」

あれを見て以来、日本の核反対運動は信用しない事にしました。

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:19 ID:B9Kf/6yg

>>416
だから、政治コスト、とか、ツケが帰ってくる、とか、じゃなく、
もっと具体的に書いてくださいよ。

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:19 ID:x3HpTbFC

>207
中国が極東の覇権を狙っている今
縮小可能とは思えんが？

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:20 ID:UBTM540a

核に関しては、
「いつでも保有する能力があるけど、現状ではしませんよ」という
今のスタンスが一番利口な選択だからこのままでよし！

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:20 ID:X5sqq/GT

ﾁｮﾝに数兆もくれてやらないで
空母みたいなもん作れ

一番欲しいのは核弾頭搭載の原子力潜水艦だ

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:20 ID:592DDPrY

>>410
なんか話すりかえてない？
国際社会で孤立して生きていけるかって話でしょ？

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:20 ID:KuDXg6LE

>>424
日本の組織的な核反対運動の大半はイデオロギーによる反対ですな。

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:20 ID:B9Kf/6yg

>>419

日本とドイツが再び戦争を起こしたら国連はかれらを成敗することができる、という条項でしたっけ？

で？だから日本は軍事力がもてない？核兵器が持てない？

どうもサヨクの人たちの発言は論拠と結論との関連性が無い・・・

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:21 ID:DNigPLku

>>424
んで、北朝鮮とも取引が多いと。
あはは、市民団体しね

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:21 ID:n2aHbssK

核実験は北朝鮮でいいだろ。核ミサイル撃ち込んでみて爆発したらＯＫ。

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:21 ID:7a9a5hu/

敵国条項ね

国際連合憲章
第53条
１　安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、
前記の地域的取極または地域的機関を利用する。但し、いかなる強制行動も、安全
保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられ
てはならない。もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に
従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極に
おいて規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな
侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
２　本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名
国の敵国であった国に適用される。
第107条
　この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった
国に関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり
又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。

で、敵国＝日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランドね

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:22 ID:E3P06D/X

ちなみにこの不況下で
原子力潜水艦とかをたくさん作ったら
たぶん有効な景気刺激策になりますよん。
いらない道路作るよりもはるかにマシだ。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:22 ID:qkSyqhug

>>427
ある意味イスラエルと一緒かもね「曖昧な核」

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:22 ID:B9Kf/6yg

>>429
>>なんか話すりかえてない？
>>国際社会で孤立して生きていけるかって話でしょ？

日本が核兵器を持つと無条件で世界から孤立するんですか？
インドは孤立してますか？イギリスは孤立してますか？
中国と朝鮮半島だけが「世界」じゃないんですよ。

438 ：大江は相変わらず狂ってますね：03/02/20 13:22 ID:X5sqq/GT

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:17 ID:B9Kf/6yg
そういえば、昔、
フランスが核実験したときに日本の市民運動で抗議運動がもりあがり
大江健三郎なんか、フランスから送られた賞を辞退したりしましたが、
数ヶ月後、中国が核実験をしたら、潮を引くように抗議運動が消えたことがありました。
市民運動家のインタビュー「だって、フランスは遠いけれど中国とは取り引きが多いから」

あれを見て以来、日本の核反対運動は信用しない事にしました。

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:23 ID:X/QCVyTL

偏西風も知らない低学歴がいますね

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:23 ID:k0CZ8rtb

>>424
納得・・・

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:23 ID:OaFT6IoB

>>427
同意。
核をもつより、「アンタのところは、こことここに核を隠してるね」とか
確実な情報を常に把握できることにカネをかけたほうが、いいと思う。
あと、相手国の核ミサイル等、発射前に焼き払ってしまうシステムとか。

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:23 ID:+Y6amBP4

>>418
このスレで何度も既出なように日本が空母機動部隊を持つ必要性は今のところ無い。
そしてそんな無駄金も無い。

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:24 ID:B4uiFkaz

>>431
ほらサヨって「良い子ちゃん」だから、人から与えられた制度が絶対なんだよ。
制度なんて自分たちで造り変えていくものなのにさ。

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:24 ID:/gSYYcVG

>>1
95年の話しをなんで今更持ってくる？　アサヒ。
今はもう21世紀だぞ？　アサヒ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:24 ID:YfZwWC+s

>420
いや、そんな事が言いたいワケでは…

「空母や護衛艦がいくらすると思ってるんだ！」って核大好きっ子さんの意見があったから、
そりゃ違うだろ！ってけとで。

こーゆーのって何て言うんだったか…朝三暮四？

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:25 ID:592DDPrY

>>425
政治コスト＝目的を達成するだけの説得コスト
ちょっと考えりゃわかるでしょ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:26 ID:7G34gIyC

村山政権下の報告書ってきくと素直に読めないな（ｗ

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:26 ID:X5sqq/GT

＞このスレで何度も既出なように日本が空母機動部隊を持つ必要性は今のところ無い。
＞そしてそんな無駄金も無い。

敵のﾁｮﾝに数兆も貢いだんだ
金が無い訳がない

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:26 ID:/B+RrUqb

外洋に出る気が無いなら空母機動艦隊なんて持ってても無駄

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:27 ID:/nHzFqXV

>>447
それをでかでかと１面トップにこの時期に引っ張り出してくる朝日ってのがニュースなんだよね

核保有議論は別の話

451 ：吉祥寺の蓋ネーム榎本行宏 ◆aXy7M764q2 ：03/02/20 13:27 ID:TSEi8G3+

俺は榎本行宏はにほん一の漫画家になる。シズム

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:28 ID:B9Kf/6yg

>>434
どこにも「日本は軍事力を持ってはいけない」「日本は核兵器を持ってはいけない」
とは書かれていませんね。
この条項はつまり「敵国」に対しては安保理の許可がなくても攻撃してよい、という事でしょ？
日本を侵略する国がわざわざ安保理に「日本を侵略させてください」だなんて
許可を得る事は無いでしょうからこの条項はあまり意味はありません。

ただし、国連が戦勝国を中心とした組織だ、という事の証明にはなります。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:28 ID:tjESMSfb

徴兵制やら核保有やらを唱える基地外どもを
右翼だなんていわないでくれ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:28 ID:B4uiFkaz

>>448
確か湾岸戦争の日本の戦費９０億ドルより多かったなよね。朝銀に突っ込んだ金は。

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:28 ID:KuDXg6LE

>>431
お、俺が左翼？！幾らソ連兵器が好きだからってそれは酷い！
大体、共産主義国だって核武装してる国はあるじゃないか！
発言の撤回を要求する！

で、マジレスすると国際世論に大きく反するようなことをした場合、
国連決議なしで攻撃してもOKという条項です。
日本の核武装は現状ではこの条項に当たりかねない行動です。

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:29 ID:X5sqq/GT

＞徴兵制やら核保有やらを唱える基地外どもを

なんか必死だね

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:29 ID:E2lS1idL

あれは朝日の一面広告かと思えば。

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:30 ID:X5sqq/GT

やっぱりアカヒだったｗ

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:30 ID:58A+2P3D

核ミサイルなんていらねー
電力の原子炉管理だってずさんなのに

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:31 ID:bgatX0U1

今の状態で核持ったとしても
やってけるんだろうか・・・？

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:32 ID:lDAG9HVK

金チャン頑張って！
朝ﾋﾟｰも手を焼いてます。

462 ：吉祥寺の蓋ネーム榎本行宏漫十八歳 ◆aXy7M764q2 ：03/02/20 13:32 ID:mYl1FlE8

「鉄腕アトム」＝「けつ漫画あなる」
[email protected]

463 ：390：03/02/20 13:33 ID:+Y6amBP4

>>445
誰が核大好きッ子だ？(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ！
このスレの一連の発言を読んでくれれば解ると思うが俺は日本の核武装に大して極めて否定的な見解を持ってるが、なにか？
まあ>>235辺りを読め。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:33 ID:/nHzFqXV

朝日の１面は広告欄

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:33 ID:B9Kf/6yg

>>455
>>で、マジレスすると国際世論に大きく反するようなことをした場合、
>>国連決議なしで攻撃してもOKという条項です。

日本を侵略する国は国連決議のお墨付きがあろうと無かろうと攻撃してきますよ。
だいたい「国際世論」っていう決議組織があるのですか？
中国が反対したとは日本はしちゃだめ、という決議じゃないでしょ？

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:33 ID:X5sqq/GT

まあー

最善はアメリカの核の傘に守ってもらうことを憲法的に認める為にも
非核三原則の解体が急務であろう

だれだ
あんなの作ったバカは

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:34 ID:2g+63EYa

>>460
俺は核無しでやっていける理由が知りたい。

468 ：吉祥寺の蓋ネーム榎本行宏漫十八歳 ◆aXy7M764q2 ：03/02/20 13:34 ID:Wn/BQ8qy

「鉄腕アトム」＝「けつ漫画あなる」
[email protected]０４２４８１５４５１ＴＥＡＭ２８８５♂

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:35 ID:0wzTPaeR

>>437
イギリス・インド＝基礎体力があって孤立してもそれなりに生きていける
日本＝基礎体力がない

470 ：もうだめぽ…。：03/02/20 13:35 ID:m801qsG3

結局、アカ日新聞は何が言いたかったのか？
１）防衛庁も核保有について「調査・検討」していた！
　　とんでもないザマス！！まさに再軍備化への布石…（以下略）
２）日本の核保有について村山政権下で否定されたのだよ！ウヨどもめら！！
３）地下鉄も北チョンも飽きたから、ここらで季節の話題を…。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:35 ID:X5sqq/GT

＞イギリス・インド＝基礎体力があって孤立してもそれなりに生きていける

インドは理解出来るが
イギリスもか？ｗ
もういちど考えてみろｗ

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:36 ID:KuDXg6LE

>>465
要約しただけなのに・・・。
>>434氏が詳しく書いてます。

＞日本を侵略する国は国連決議のお墨付きがあろうと無かろうと攻撃してきますよ。
んなこと言ったら法律全部に意味がなくなります。
要は日本を非難する口実になる、というのが重要なんです。

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:36 ID:B9Kf/6yg

>>460
日本の仮想敵国の主要都市とおなじ数だけの核兵器をもつ、という手段があります。
まあ、１０発ぐらいですね。
イギリスやフランス、中国の数百発にくらべたら可愛いもんですし、コストもあまりかかりません。

もちろん、仮想敵国の主要都市が５つあったとして、１０発の核兵器だけで攻撃できるのか、
というと、ちょっと難しいかもしれません。
しかし、「戦況によっては自国の主要都市が全滅する」という事が抑止力となるのです。

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:36 ID:PCRGba0a

>>460
持ってから考えよう　ｗ

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:36 ID:eA3FXdtP

日米安保を破棄して、武器を輸出すればコストがかからないどころか大儲け
できると思うぞ。
勿論武器だけじゃなく運用ノウハウ込みで。

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:36 ID:X5sqq/GT

↓核保有を必死に否定したい自称日本人

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:37 ID:KuDXg6LE

>>467
現状無しでやっていけてると思うが。

>>470
全部に１００シーベルト

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:38 ID:X5sqq/GT

>>477

wara

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:39 ID:KuDXg6LE

Σ(;´Д`)

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:39 ID:2g+63EYa

>>472
国際法に強制力なんて無いよ。
大国が正しいといったことは正しいんだよ。

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:39 ID:58A+2P3D

朝日とか関係なくて
防衛庁の報告書を載せてるだけじゃないの？これ

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:39 ID:tFkmHVDk

日本は、その地理的・国土的要因と世界的な歴史の流れ（欧米が先進国であること）
からして、世界一の権力を持つような国にはなれない。
ところうがどうよ、なぜか今日本は世界第2位の経済大国じゃないの。はっきり言って
これがどれくらい驚異的なことかわかってんの？普通に考えて、あり得ないよ？

悪いこと言わんからアメリカの嫌がるようなことはすんな。核兵器なぞ持つ必要はない
し、そんなことしたら損しかしません。世界最強国アメリカの属国になることによって
のみ、日本が世界2位の経済を保つことができるんだから、核なんぞ邪魔。

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:40 ID:jBfGdP/G

>>471
英連邦って知ってるか？

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:40 ID:bgatX0U1

核持った後、色々問題が出てきて
マスコミで叩かれまくって
海外からも色々言われ
結局、なかった方向なんて事に・・・

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:41 ID:nePqBs5E

>>473
仮想敵国は中国？
たった１０発じゃ主要都市全部どころか
沿岸部の都市をいくつか攻撃できるだけやん

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:41 ID:cM5enZCt

>>482
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:41 ID:KuDXg6LE

>>480
で、日本は大国ではない、と。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:42 ID:PCRGba0a

核なんてたいしたもんじゃないよ。
パキスタンや北チョンでさえ持ってるからな。
日本の核所持がこれだけケンケンガクガクに
なるのは前記の二国とは比べ物にならないくらい
世界にインパクトを与えるということだわな。
だから核所持は慎重にとは思わない。その逆だ。
日本が核所持する価値は大いにあるのよ。

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:42 ID:X5sqq/GT

まー

どう現実的に考えても防衛庁が核を持ちたい！

なんて口が裂けても言えない罠

政治的それなりの地盤も出来て居ないのにそんな報告書出したら

まさしく出世街道から転落間違いない！

防衛庁も苦しいのよ

決して本音は言えないからねーｗ

世の中なんてそんなもん

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:43 ID:+Y6amBP4

>>475
世界の武器市場は米ソ、フランス、中国等にガッチリ握られてます。世界的な武器市場の冷え込みと相まって武器輸出でもうけるのは不可能に近い。どこの国だっていくら民間が高性能だからといって戦闘経験が皆無な所の武器なんて使いたくない罠。
いや、俺も自衛隊の兵器の中には確かに光るものはあると思う。でもそれだけじゃ売れないのが現実。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:43 ID:B4uiFkaz

欧米の市民は日本は核保有国と思いこんでるに１ユーロ

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:43 ID:/nHzFqXV

>>481
おまいはほんとに天然記念物並の馬鹿だなぁ

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:43 ID:a2bkzBXo

正直な話、核持ちたければもう一回核攻撃を受けるしかないと思ふ

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:43 ID:B9Kf/6yg

>>469
イギリスは自国だけじゃさすがに無理でしょう。
インドはわかりませんが・・・・

それに、核攻撃された時の日本の耐久性は、どちらにしても０です。
核攻撃されたら日本は消滅します。
でも、数発でも核兵器をもっていれば、相手国は自国の都市が消滅する、というリスクを負います。
自国の主要都市の消滅をリスクにいれても、日本を消滅させてたい、とはなかなかならないでしょう。
また、そこまで日本を攻撃したい状況になっているのならば、
核保有しようが非武装になってようが、どちらにしても日本は覚悟をきめる必要があるでしょう。

>>472
>＞日本を侵略する国は国連決議のお墨付きがあろうと無かろうと攻撃してきますよ。
>>んなこと言ったら法律全部に意味がなくなります。
>>要は日本を非難する口実になる、というのが重要なんです。

だから、日本を非難する国は国連決議があろうとなかろうと非難しますよ。
国連決議が無いと非難してはいけない、という決まりでもあるんですか？
また、国際法は強制力をもつ国内法とは違い「紛争を起こさないためにはお互いこれを守ろうや」
という紳士協定みたいなものです。法律を運用する強制力をもつ裁判所があるわけじゃありません。

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:43 ID:cM5enZCt

北朝鮮問題が解決しなかったら誰も日本の核保有に文句は言えない。
アメリカでさえ容認してくれるようだし。
抑止が目的だから国土が狭い分、日本は必要性が高い。

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:43 ID:2g+63EYa

>>487
要するにアメリカが賛成さえすれば、万事問題なし。

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:44 ID:r4848mqo

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:44 ID:MlqocRHL

>>490
日本製は高いからなあ

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:45 ID:IoQxqVQ3

朝日はチョンコだから　日本の駄目さをアピールできれば　良いわけで　

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:45 ID:E2lS1idL

この報告書に対するアメリカの反応ってどうだったんだろうね。

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:45 ID:1dYX1R2k

おまえら

北朝鮮のＭＩＧ19が韓国領空侵犯
だってよ

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:45 ID:B4uiFkaz

>>496
正解。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:45 ID:bgatX0U1

中、韓が真っ先に顔真っ赤にして
文句言ってきそうだけどどうなんだろ

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:46 ID:MlqocRHL

>>491
×欧米の市民は日本は核保有国と思いこんでる
○欧米の市民は日本はアメリカの植民地と思いこんでる

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:46 ID:bgatX0U1

>>501
祭り！？

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:46 ID:1dYX1R2k

ロイターで流れてます

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:47 ID:B9Kf/6yg

>>485

>>仮想敵国は中国？
>>たった１０発じゃ主要都市全部どころか
>>沿岸部の都市をいくつか攻撃できるだけやん

まあ、仮に、ですよ、仮に、中国が仮想敵国だとして
沿岸部の都市をいくつか消滅させるだけで十分です。
後、できれば、北京ぐらいは消滅させる必要があるかもしれません。

中国が日本を消滅させようとするとき、北京と沿岸部の都市の消滅を覚悟する必要がでてきます。

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:47 ID:KuDXg6LE

>>494
＞だから、日本を非難する国は国連決議があろうとなかろうと非難しますよ。
根拠になるのは否定できないでしょう？
それとも、どうせ非難する国は非難するのだから国連憲章守らなくていーや、
とでも言うんですか？

>>496
ですな。

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:47 ID:MlqocRHL

>>501
なんでもいいからソースだせ

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:47 ID:/nHzFqXV

村山”超サヨ反日、自衛隊は神戸の震災にも逝かせたくなかった”政権が
作らせた報告書で、役人が『核は必要です』ってペーパーを出すカヨ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:47 ID:tFkmHVDk

>>486
わからん
つまり日本は、アメリカのケツを舐め、アメリカの覇権を支援することによって
繁栄してしてるってことです。
核持ったって、まぁそこそこの国力にはなるでしょう。今のフランスぐらい？
そんな国になりたいの？俺はいや。

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:48 ID:1dYX1R2k

>>509　ロイターの有料端末
　おまえらも金払え

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:48 ID:bgatX0U1

さすがにまだスレッド立ってないか

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:48 ID:xXlsFZdd

>>490
中古潜水艦ってどうなんやろ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:48 ID:Iv7mYWVE

>>501
やっぱあぶねーわ！

あの国は消滅させるしかないだろっ

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:49 ID:lNzPbJgf

黄砂に乗って死の灰が来日する。中国は核兵器じゃない兵器で攻撃
しましょう。

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:49 ID:KuDXg6LE

>>514
一番有望な商品ですね。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:49 ID:cM5enZCt

>>511
> >>486
> わからん
> つまり日本は、アメリカのケツを舐め、アメリカの覇権を支援することによって
> 繁栄してしてるってことです。
> 核持ったって、まぁそこそこの国力にはなるでしょう。今のフランスぐらい？
> そんな国になりたいの？俺はいや。

何が言いたいのかわからん。
お前は意味も無く日本の国力を増したく無いと言う事?

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:50 ID:nePqBs5E

>>507
北京と沿岸部のいくつかの都市が消滅　（ナンボでも補充可能）
と
日本消滅

割りに合わんだろ

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:50 ID:B9Kf/6yg

>>508
自国を守るのに国連決議は必要ありません。
たとえば、ある理事国の提議で安保理で日本を非難する決議が採択されたとしましょう。
だから？日本は防衛せずにもろ手を挙げて侵略者を迎え入れろ？と？
「国を守る、ではなく、国を開く、という考え方もある」とか言い出さないでしょうね？

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:50 ID:qkSyqhug

朝日はこの記事で日本の核保有論に水を差すつもりだったのに、
かえって国防上、親米路線しかありえない事実を１面に載せてしまったんだね。

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:51 ID:KuDXg6LE

>>519
相互破壊の場合、日本は不利ですなー。
単位面積辺りの価値は高いし、そもそも面積少ないし。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:51 ID:5zkdo7P0

核よりも巨大な燃料気化爆弾ｷﾎﾞﾝﾇ

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:51 ID:B4uiFkaz

>>514
中古の艦艇は全てそうなんじゃないの。
日本は長く使わないから。

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:51 ID:MlqocRHL

＞要するにアメリカが賛成さえすれば、万事問題なし。

自立するための核と思いきや
逆にアメリカのいいなりということを再確認してしまうという皮肉

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:51 ID:qjFPHBdy

>>497
毒

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:51 ID:PCRGba0a

>>521
朝日の主張の逆を行けば国の進路を誤ることはない。ｗ

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:52 ID:KuDXg6LE

>>520
新たな火種を産むことになると言ってるんです。
なんで無抵抗主義をするんですかｗ

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:52 ID:bgatX0U1

>>523
500メートルぐらいふっ飛ばすぐらいのは
輸送機一機丸々使わんと持ち運べないとか

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:52 ID:B9Kf/6yg

>>519

>>北京と沿岸部のいくつかの都市が消滅　（ナンボでも補充可能）
と
>>日本消滅

第三国からみれば日本のほうが割があいません。
しかし、日本を攻撃しようとする国からみたら、
自国民が都市ごと消滅する、というのはかなりのリスクです。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:53 ID:5wxfphor

核戦争するぐらいならシナに占領された方がマシ
今だってアメリカ軍に占領されてんだから

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:53 ID:ZQ2Btau+

>報告書は北朝鮮の核保有の可能性にも触れ、「ＮＰＴ体制の最大の受益者の
>米国に北朝鮮の核開発は看過できない課題で、北朝鮮の核武装が容認される
>可能性は低い」と指摘。

こんないいかげんな報告書、信用できるか。ﾎﾞｹ！

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:54 ID:tFkmHVDk

>>518
つまり核を持つことは、アメリカと一線を画すことを意味するから、そんなのは
バカだということです。

あのねぇ、アメリカが日本が核を持つことを許す・賛成すると思うの？アメリカ
にとってビタ一文の得にもならないことじゃん。ありえない。

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:54 ID:iG3hSRUl

つーかさ、核査察をネタに北朝鮮をゆさぶろうってときに
核武装しようとか言いだすなんて、
利敵行為としか思えんのだが。

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:54 ID:1pDrvaWc

相手が核持つからこっちも持つって理屈だと
皆そろって核保有しないと平等じゃないよな！（藁

餓鬼の理論だぞそれは
北ﾁｮﾝに核の廃棄を要求するか強制するのが平和的解決だと思うがナ
多少死人が出ても、あっちこっちで核保有国が増えるより遥かにまし

昔と状況が違うってどう変わったのよ？
解っても居ないことを得意げに話すと恥じかくよ

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:54 ID:1cI9D//n

核兵器持つべし。
今のままではアメリカと中国になめられっぱなしだぞ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:55 ID:MlqocRHL

午前10時すぎに韓国領空侵入
すぐに北朝鮮に戻った
侵犯は二分ほど

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:55 ID:a2bkzBXo

>>530
そうでもない。特に中国は。

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:55 ID:B9Kf/6yg

>>519

たとえば、アメリカはベトナムに勝てませんでした。
もしアメリカが全国力をあげてベトナムと戦えば勝てるはずです。
別に、米国の都市が攻撃されたわけじゃありません。
でも、自国民の消耗に絶えれなくなったので撤退したのです。
当事者にとっては自国民が死ぬ、という事は相手国を滅ぼす、よりもリスクが大きいのです。

540 ：名無し＠３周年：03/02/20 13:56 ID:Wn/BQ8qy

沈黙の艦隊でつか？

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:56 ID:cM5enZCt

>>533
> >>518
> つまり核を持つことは、アメリカと一線を画すことを意味するから、そんなのは
> バカだということです。
> あのねぇ、アメリカが日本が核を持つことを許す・賛成すると思うの？アメリカ
> にとってビタ一文の得にもならないことじゃん。ありえない。

アメリカは容認論が出てますよ。逆に日本の為に兵士を死なせるのか、核を使うのか
といった世論が出てますから日米安保は期待できません。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:56 ID:iG3hSRUl

>>530
今は攻撃してリスクがないとでも？
アメリカが報復しないわけがない。

543 ：たしかに：03/02/20 13:56 ID:X5sqq/GT

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:50 ID:qkSyqhug
朝日はこの記事で日本の核保有論に水を差すつもりだったのに、
かえって国防上、親米路線しかありえない事実を１面に載せてしまったんだね。

544 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 13:57 ID:tjESMSfb

日本の市場はまだまだ大きく、
アメリカもケツをなめろとは、湾岸戦争やスーパー301条適用時ぐらいの
時々しか言わないわけで。

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:58 ID:B9Kf/6yg

>>532
>報告書は北朝鮮の核保有の可能性にも触れ、「ＮＰＴ体制の最大の受益者の
>米国に北朝鮮の核開発は看過できない課題で、北朝鮮の核武装が容認される
>可能性は低い」と指摘。

容認されるかされないかに関係なく、北朝鮮が核保有をほのめかせば
この部分の前提は崩れますね。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:58 ID:tFkmHVDk

>>536
こっちがアメリカのケツをなめてやってんだよ。
なんか困ることでもあんのか？

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:58 ID:KuDXg6LE

>>541
論が出たくらいでかよ。
日本が努力すべきことは、安保体制の強化であって、
それが不可能であることが判ってから核武装を論じても遅くは有るまい？

548 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/02/20 13:58 ID:X5sqq/GT

>米国に北朝鮮の核開発は看過できない課題で、北朝鮮の核武装が容認される
>可能性は低い」と指摘。

なんだ？
防衛庁は北が核を持ってないという前提で話ししてんじゃん（ﾜﾗ
話しになりませんｗ

日本の情報収集能力の低さも露呈してしまっただ！！！！！

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

つーか持ってる分かってても、証拠だす訳にもいかないからしょうがないかｗ

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:59 ID:+Y6amBP4

>>514
大々的に売り込めばドイツ辺りと壮絶な争いになると思われ。
でも、そもそも日本の潜水艦は外洋行動可能な大型通常動力潜水艦なのであんまりニーズがないかもな。

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:00 ID:cM5enZCt

42 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/20 13:57 ID:3U6fPmzF

確かに北朝鮮は問題の多い国家である。
国名で民主主義と名乗ってはいるが何処にも民主主義など存在しないし、
左翼冒険主義に走りすぎて国家全体がテロ国家と認定されても仕方がない部分はあるだろう。
そして拉致事件に至っては、社会主義の理想とは一体何なのだろうと首をかしげざるを得ない。

しかしだ、朝鮮・中国を初めアジア各国の人々に対し人とも思わないような虐待を繰り広げ、
侵略によって彼らの民族意識を踏みにじってきた歴史は打ち消すことなど出来ないのである。
どちらがより悪いかという問題ではなく、どっちも悪いことやっちゃっているわけだ。
悪に軽重など存在しないのである。

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:00 ID:KuDXg6LE

>>549
性能は良いんですけどね。
実績は独逸のほうが上だしなぁ。

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:01 ID:nePqBs5E

>>539
自国民がほとんど全員が死ぬ　のと　自国民のごく一部が死ぬ

のを天秤にかけて、同等と思うのならそれが正しいのかもな

「撃つぞ」と脅しても「どうぞ」で終わりになるだけだろ

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:01 ID:MlqocRHL

>>541
つまり核を持つかどうかは日本の問題じゃなくて
アメリカの問題だって事ですな

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:02 ID:cM5enZCt

確かに北朝鮮は問題の多い国家である。
国名で民主主義と名乗ってはいるが何処にも民主主義など存在しないし、
左翼冒険主義に走りすぎて国家全体がテロ国家と認定されても仕方がない部分はあるだろう。
そして拉致事件に至っては、社会主義の理想とは一体何なのだろうと首をかしげざるを得ない。

しかしだ、朝鮮・中国を初めアジア各国の人々に対し人とも思わないような虐待を繰り広げ、
侵略によって彼らの民族意識を踏みにじってきた歴史は打ち消すことなど出来ないのである。
どちらがより悪いかという問題ではなく、どっちも悪いことやっちゃっているわけだ。
悪に軽重など存在しないのである。　　　

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:03 ID:T47Rb50i

>>541
アメリカの本心をいえば、もし、北朝鮮がアメリカに届く
核ミサイルを開発したら、日米安保を履行するためには、
アメリカ自体も被爆する危険性があるので焦っているのだと思う。

アメリカに核ミサイルさえ届かなければ、北朝鮮と核を打ち合い、
結果的に、日本と北朝鮮が焦土化しても、とりあえず、
日米安保を履行したことになる。

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:04 ID:MlqocRHL

つうか現実として、まともな「核武装」してるのはアメリカとロシアだけだし

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:04 ID:X5sqq/GT

＞５５４

なんでまたコピペ張ってんの？

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:05 ID:B9Kf/6yg

>>533

>>あのねぇ、アメリカが日本が核を持つことを許す・賛成すると思うの？アメリカ
>>にとってビタ一文の得にもならないことじゃん。ありえない。

既に、形だけとはいえ賛成する意見もでているようですが・・・
それに、日本を守るのにアメリカの承諾は必要ありません。

>>535
>>餓鬼の理論だぞそれは
>>北ﾁｮﾝに核の廃棄を要求するか強制するのが平和的解決だと思うがナ

もちろん、核の廃棄を要求する必要はありますし、核保有する前にまず、それをすべきです。
しかし、どうやって強制するのでしょう？
援助をするから核を廃棄しろと？そんなことしたら、北朝鮮は、援助の種となる核兵器をぜったいに離そうとしなくなりますよ。
それとも、北朝鮮にのりこんで査察しろ、と？
それとも、北朝鮮は善人の集まりだから彼らのいう事を１００％信じろ、と？

>>538
>>そうでもない。特に中国は。
中国がほんとうにはらをくくれば、沿岸部と首都を犠牲しても攻撃するかもしれません。
しかし、それには、よほどの覚悟が必要です。

559 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 14:05 ID:tjESMSfb

>>556
中国は核実験も成功しているし、多弾頭も持っているそうですよ。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:06 ID:B9Kf/6yg

>>547
同意です。ただ、ほんとうに日本を守ってくれるかどうか、は
最近の米国の北朝鮮政策を見ると不安なものがありますが・・・。

561 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/02/20 14:06 ID:bLq6cPhX

周りの国に好かれて滅亡するより、非難されても生き残る方を選びたい
これはイスラエルの政治家の言葉だが俺もそう思う。
自分の国を自分で守れずに何が独立国家だ。

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:07 ID:OaFT6IoB

>>559
ｽﾚとはあまり関係ないが、そのｺﾃﾊﾝでﾏｼﾞﾒに話すなよ（ﾜﾛﾀ
ﾏｼﾞなら、形成外科へﾚｯﾂｺﾞｰ

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:08 ID:cM5enZCt

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:10 ID:PCRGba0a

基本的に他力本願はよくないだろう。
まして国防なのだから。
まともな国になるには核保有の問題は避けて通れない。
必ずしも核保有がいいとは思わないが議論はつくすべきだろう。

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:10 ID:BFS6KJJ6

核持つのは優しくないな
平安時代での意味で優しくない

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:10 ID:1pDrvaWc

>>558
何のための国連かと小(略

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:10 ID:moqGk7dv

自分の身は自分で守らんと、誰も助けちゃくれないよ。

568 ：ID:cM5enZCt＞ちょん：03/02/20 14:11 ID:X5sqq/GT

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:00 ID:cM5enZCt
42 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/20 13:57 ID:3U6fPmzF

確かに北朝鮮は問題の多い国家である。
国名で民主主義と名乗ってはいるが何処にも民主主義など存在しないし、
左翼冒険主義に走りすぎて国家全体がテロ国家と認定されても仕方がない部分はあるだろう。
そして拉致事件に至っては、社会主義の理想とは一体何なのだろうと首をかしげざるを得ない。

しかしだ、朝鮮・中国を初めアジア各国の人々に対し人とも思わないような虐待を繰り広げ、
侵略によって彼らの民族意識を踏みにじってきた歴史は打ち消すことなど出来ないのである。
どちらがより悪いかという問題ではなく、どっちも悪いことやっちゃっているわけだ。
悪に軽重など存在しないのである。

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:11 ID:B9Kf/6yg

>>552
中国の指導部が日本人が中国人を思うよりも、何百倍も中国人のことを思ってますよ。
それは、中国人が善人の集まりだからではありません。
そうしないと、中国国民の指導部に対する忠誠心が消えてしまうからです。
どこの国でも、自国民の生命を守らない指導部のいう事なぞききません。
たとえ、それが中国であっても同じです。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:11 ID:tFkmHVDk

「詭弁の特徴」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:12 ID:X5sqq/GT

＞どこの国でも、自国民の生命を守らない指導部のいう事なぞききません。

北朝鮮のブタキムは例外みたいだな

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:12 ID:PCRGba0a

>>563
コピペやめろ！

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:12 ID:Ul3QoqIR

まあ、世界経済における日本の経済的プレゼンスを考えれば、現状でも日本に
攻撃を仕掛けられる外国はないよ。世界最大の資金供給国である我国を攻撃
すれば、世界最大の債務国であるアメリカをはじめ、日本の金を当てにしている
その他の国々が黙っちゃいないからね。
もし日本が攻撃されて、それを容認する国があったらどうするか。その国の国債と
通貨を直ちに売り切ってしまえばよい。一発で経済を崩壊させることができる。
核をぶち込むよりも甚大な被害を与えることができるよ。
あと、潜在敵国への資金供給を絶つことは最重要課題。明らかに日本を敵視している
国に資金援助なんて、全く馬鹿馬鹿しい。この点は速攻で対策を望む。
まあ、落ちぶれたとはいえ、日本の唯一の取り柄は経済なのだから、経済力の維持・
向上を最優先で考えるべきだろう。核武装に無駄金を使う余裕はないはずだよ。

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:13 ID:PwU7EUUF

>>563
貴方のご意見を要約すると、日本は核保有すべきということですね。

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:13 ID:OaFT6IoB

>>570
それ久しぶりみたなあ。つーか、そういうの排除したら２ｃｈは
「し～～～～ん」
だと思うけど。

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:13 ID:/fh0f/jv

核武装よりレーザービーマー作ろうよ。
SOLが５個くらいあればなんとかなるだろ。地球にも優しいしｗ

577 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 14:14 ID:tjESMSfb

資本主義撲滅思想で反対
戦争体験から反対
コスト的に反対

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:14 ID:MlqocRHL

>>559
核弾頭はもってるけどまだまだICBMは脆弱
届くのはアラスカまで

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:15 ID:1pDrvaWc

>>578
IRBMじゃないか？

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:15 ID:B9Kf/6yg

>>571
金正日は自分に忠誠を誓う国民を大切にしますよ、というか、するように見せかけますよ。
いくら彼でも、「北朝鮮が灰になってもいいから俺は日本を攻撃したいんだ」といっても
難しいでしょう。
虫けらのようにあつかうのは彼に忠誠を誓わない脱北者に対してです。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:16 ID:nePqBs5E

>>569
それは同じように日本にも言える
そして、日本は核外交をすることで国そのものをリスクにかけるという
あまりにも不利な条件に立たされる。
よって、対中国の核外交は無意味

意味があるとすれば、中国からの核外交を無効化できることくらいだろうが
これは、アメリカの核の傘の下にいれば、それでいいわけで・・・

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:16 ID:Ner++Bud

北に核を使用しても、多少とも放射線は日本に届くだろう。
その時点で国内の産業、特に農業漁業は大ダメージだ。
どちらにしろ滅びる。
日本が先制で核を使った場合、その後の保障や信用の低下で、結局は
経済が破綻する。

いずれにしろ破綻するのなら、日本が泥を被らないようにしながらも、
核を使わせずに解決するアレしか無いだろう。（幾つかあるけど。）

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:16 ID:MlqocRHL

>>561
日本は自分で自分を守るより
非難されてもアメリカの庇護の下に入ることを選びましたが何か？

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:17 ID:BFS6KJJ6

核を持ってにらみを効かせる等もってのほかである
SAMを、ASMを、SSMを、防諜機関を極めて安全を保つことこそ
日本の取るべき道だ

大変厳しい道だが。

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:17 ID:cM5enZCt

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:18 ID:E3P06D/X

ちなみに、イギリスとフランスが核をもってるのは
別に核戦争を起こそうとか防衛力として持ってるとかじゃなくて
「欧州戦線における核兵器の先制使用権を
　　　アメリカに優先してもっている」事の証明
として、政治的な意味合いから持ってるです。
　そりゃあ、ヨーロッパを舞台に
アメリカがいきなり核兵器を使い出したら、困るだろうよ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:18 ID:BFS6KJJ6

>>582
良いこと言った。

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:19 ID:B9Kf/6yg

>>573
>>まあ、世界経済における日本の経済的プレゼンスを考えれば、現状でも日本に
>>攻撃を仕掛けられる外国はないよ。
今でも北朝鮮は日本人を拉致したり「日本は多大な犠牲を払うだろう」と宣言してますが？

>>もし日本が攻撃されて、それを容認する国があったらどうするか。その国の国債と
>>通貨を直ちに売り切ってしまえばよい。
中国は北朝鮮の通過を売りに出せば攻撃されない、と？

>>あと、潜在敵国への資金供給を絶つことは最重要課題。
潜在敵国であっても、経済活動はしています。その国へ資金供給を絶たせる
強制力を日本が持っているんですか？

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:19 ID:yrbkVn3F

当然の結論だな。
ここで日本も核をとか抜かしてる厨房は頭が悪すぎる。
核兵器っつーのは国土の広い国が持つのが一番なんだ。
日本みたいな国土の狭い国が持ってもあまり意味がない。

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:20 ID:Qr8wKRxi

日本は核を絶対に持ってはいけないと子供たちに教えようとは思いませんか？
それとも力には力で解決するべきですか？脅威は必要ありません。
どこかの国の影響でもし日本が滅びるならそれはもう仕方のないことです。
もしその影響を恐れ核を持とうと考えているのなら日本はその核で死滅した方がましです。
世界には戦争に明け暮れまともに生活を送れない人たちがたくさんいます。
その人たちが何を望んでいるのか、それは私たちが持っている当たり前の「生活」です。
血も肉親も失わない当たり前の私たちの送る生活です

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:21 ID:/nHzFqXV

>>589
イスラエルにいってやれ。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:21 ID:B9Kf/6yg

>>586
>>ちなみに、イギリスとフランスが核をもってるのは
>>別に核戦争を起こそうとか防衛力として持ってるとかじゃなくて

「我が国はたとえ国土が占領されようとも決して核兵器は使いません」宣言でも
出ていない以上、「核戦争を起こそうとか防衛力として持ってるとかじゃなくて」は
正しくないでしょう。

政治的な意味合いといってもそれは「万が一のときは使う」という現実があってのことです。

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:22 ID:MlqocRHL

>>591
イスラエル＝北朝鮮

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:23 ID:E3P06D/X

＞５９２
その為には、あの程度の数量じゃ意味が無い。

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:23 ID:nePqBs5E

>>591
イスラエルは、周りの国が大量破壊兵器を持たないように
某国が取り計らってくれてるから
核兵器のリスクがほとんど無い状態なわけで

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:23 ID:BFS6KJJ6

日本に不粋な兵器は要らん
通常兵器と国内治安を極めれば良い

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:24 ID:B9Kf/6yg

>>582
>>いずれにしろ破綻するのなら、日本が泥を被らないようにしながらも、
>>核を使わせずに解決するアレしか無いだろう。（幾つかあるけど。）
その、「アレ」を教えてください。
ちなみにプロ市民の答えは「具体的な方法は、プロの外交官が考えればいいよ」です。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:24 ID:Aso0VBHz

核や空母を持ちたがるのは覇権主義だね。アメリカ人になっちまえよオマイラ。
日本には日本の防衛があるだろう。まずは情報。

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:24 ID:Qr8wKRxi

不粋とかなんとかで語るなよ。。

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:25 ID:Ner++Bud

>>591
イスラエルは意味が無い。
まず核を使用してくる国が無い事。
仮に使われても、アラブ諸国に放射線が降り注ぐ事。
さらに、ユダヤ人のほとんどが国外にいる事。
尚且つ、欧米の経済の大部分を担っている事。

日本とは大違いだ。
有るとすれば、人口の量による市場としての価値かな？

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:26 ID:B9Kf/6yg

>>589

>>ここで日本も核をとか抜かしてる厨房は頭が悪すぎる。
>>核兵器っつーのは国土の広い国が持つのが一番なんだ。

それは、「中国の核はよくて日本の核はだめ」という結論を出すために
プロ市民が考えたレトリックです。
主要都市を攻撃することを考えれば国土の広さはあまり関係ありません。
それよりも、主要都市へ核兵器を運べるか、のほうがよっぽど問題。

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:26 ID:MlqocRHL

>>599
非現実的ということを言いたいんじゃないの？

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:28 ID:Qr8wKRxi

>>598
「戦争したいならアフガン行け」とか「核持ちたいならアメになれ」
とか。。日本人として日本を守りたいという話じゃねーの？

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:28 ID:B9Kf/6yg

>>598
>>核や空母を持ちたがるのは覇権主義だね。アメリカ人になっちまえよオマイラ。
中国人や朝鮮人にも言いましょうね。

>>日本には日本の防衛があるだろう。まずは情報。
ま、たしかに重要ですね。もっと高解像度のスパイ衛星をあげなくては。

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:29 ID:nePqBs5E

>>601
おまえ話を間違ってるぞ

「中国の核はよくて日本の核はダメ」じゃなくて
「中国の方が圧倒的に強いから、日本が核武装しても無意味」
ってことだぞ

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:29 ID:KuDXg6LE

>>598
覇権主義っていうより玩具がほしいだけだと思うが・・・。
家計のことも考えてﾎｽｲ

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:30 ID:VQaOfu8x

ここはHONDAのASIMOに期待するしかないな。

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:31 ID:Ner++Bud

>>597
1つは、結論が暴動や革命などによる政権の崩壊。
そこに辿り着くには多くの道筋があるけど、太陽政策も悪くはない。
他にも、半島内の戦争とか。
これには核の無力化を先に進めるのが必要だ。
まあ今やってる事の延長線が多いか。

北の国内で解決できれば一番いいが、多分無理だろう。
中国も、北の内部のスパイ網が崩壊したとかで、大変らしいから
頼りにならない。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:31 ID:MlqocRHL

>>604
現実として(軍事的にも)効果が薄いということでしょ
見栄で持つものじゃないし
北朝鮮が核持とうとするのは通常戦力があまりにもへぼいということもあるんだし

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:32 ID:zdZx/8nj

俺はいつもいぼ核に困っている

611 ：：03/02/20 14:32 ID:xe8pWmO2

しかしこのスレを読むと、いかに普段北朝鮮の工作員が多いかの
証明になるな（笑
普段の2chら～から考えられないほどの、反核ぶり w

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:32 ID:28NcCxBz

>>605
んじゃなぜ北朝鮮が核を持ちたがるんだ。

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:32 ID:E3P06D/X

だから日本は、一発撃たれたら１００発撃ち返す
を原則としての核武装じゃないと
意味が無いんだ。
　国土が広い国なら、1発に１発でもいいんだけど
日本は、大阪あたりに一発落ちたら、もう半身不随だ。
つまり、相手にダメージの等価性を求めて
過剰な報復をしなければいけない。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:32 ID:VQaOfu8x

>>598
すっぱだかで外歩いて、「あ、ちんぽ丸出しだ！」って言われたままでウインドウショッピング
する気にはなれません

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:33 ID:RQfVNeLG

核兵器の戦争抑止効果は強いよ。

アメリカから独立するためには、イギリス、フランス並の核兵器が必要だ。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:33 ID:TFtV4xS+

日本のように国土の大きさに不安のある国は、宇宙から核攻撃を行わねばならない。

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:34 ID:MlqocRHL

>>611
煽るならもっと派手にやれや
つまらん

618 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 14:34 ID:tjESMSfb

>>611
あのな、イデオロギーだけで反対しているやつばかりじゃないんだよ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:34 ID:B9Kf/6yg

>>605

>>601
>>おまえ話を間違ってるぞ

>>「中国の核はよくて日本の核はダメ」じゃなくて
>>「中国の方が圧倒的に強いから、日本が核武装しても無意味」

中国が聞いたら泣いて喜ぶ話ですね。
そのうち大江健三郎みたいに
「テポドンがあるから自衛隊はいらない」と言い出さないか心配です
いや、べつに大江健三郎に恨みがあるわけじゃないですが
朝日新聞に彼の論説が載っていたもので。

それを言い始めたら、中国に核兵器があるから自衛隊はいらない、となりませんか？
防衛力はオール・オア・ナッシングじゃありません。
ある程度、反撃する力があればそれは抑止力となります。

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:35 ID:oK61upWT

まあ、アメリカから捨てられてもしないかぎり
日本の世論が核保有を許すなんてことにはなり得ない

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:36 ID:B9Kf/6yg

>>605

>>「中国の核はよくて日本の核はダメ」じゃなくて
>>「中国の方が圧倒的に強いから、日本が核武装しても無意味」

これは核兵器の有効性を中国や北朝鮮に実感させる、とても危険な論理ですよ。

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:36 ID:B/yFsBTm

支那全土　チベットから沿海州まで　焼け野原にするだけの
原爆を持てば良いだろ　支那人が一人も生き残らないように
台湾とシンガポールにも落とすのだ

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:37 ID:TFtV4xS+

まぁ、日本が核を持て殆どの国が「嫌がる」

これが全てだろ。日本が核を持てば都合の悪い国ばっかりなんだよ。
日本は国際社会の面から言っても奴隷だな（w

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:37 ID:Ner++Bud

むしろ、日本に核を持たせて核攻撃を正当化させる為の、工作員が
多い気がする。

北に核を100発おとしたら、アメリカまで放射線が届きそうだから、
その後が面倒だ。

そもそもアジアに100発核を落としたら、日本も被るだろうが。
やはり工作員が多いのか？

625 ：吉祥寺の蓋ネーム榎本行宏漫十八歳 ◆aXy7M764q2 ：03/02/20 14:37 ID:BkJuESmE

「鉄腕アトム」＝「けつ漫画あなる」
[email protected]０４２４８１５４５１ＴＥＡＭ２８８５♂♯TEL8858 ４８番目。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:37 ID:Qr8wKRxi

>>622
ノヴァヤ・ゼムリャ島の核実験で使った水爆がいいね。58メガトン。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:38 ID:nePqBs5E

>>613
そう
１００発でも足りない
数百発の核弾頭とその運搬手段を確保して
はじめて意味がある

現実として受け入れられるかどうかはともかくとして

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:38 ID:VM5a24MP

核賛成派に聞きたいんだが、
北朝鮮って核保有して何かメリットあったか？

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:38 ID:Smn0m7OE

要するに、政府は核保有を検討していたし、
今もしているだろうと推測できる報告書であることは事実だな。

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:38 ID:B9Kf/6yg

>>608 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:31 ID:Ner++Bud
>>597
>>1つは、結論が暴動や革命などによる政権の崩壊。

>>北の国内で解決できれば一番いいが、多分無理だろう。
>>中国も、北の内部のスパイ網が崩壊したとかで、大変らしいから
>>頼りにならない。

つまり、「暴動や革命などによる政権の崩壊」は無理ってことですか？

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:39 ID:Smn0m7OE

>>620
それは若干甘い

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:40 ID:tFkmHVDk

ID:B9Kf/6ygは日本はNPT脱退して…とか抜かしてる時点で電波なことは
確定してる。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:40 ID:59dtBJ3r

世界の核兵器分布状況
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.html

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:40 ID:TFtV4xS+

>>613.627
なんで相手を中国やアメリカしか考えていないのだろうか？
世界には沢山の国がありますが.....

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:40 ID:B9Kf/6yg

>>627

>>１００発でも足りない
>>数百発の核弾頭とその運搬手段を確保して
>>はじめて意味がある

そんなことはありません。北朝鮮の数発のあるかもしれない核兵器のおかげで
非核国家日本は右往左往しています。

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:40 ID:lVOFmZAo

>>628
自尊心が満たされる（ｗ

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:41 ID:BFS6KJJ6

核保有は誰にでも出来て安易で乱暴で無神経でかっこ悪い。
核を持たずに安全保障できればかっこいい。
朝鮮半島中国に核使うと日本まで被害が及ぶ。核を使うと全生物に迷惑。
盗まれたら大変。管理も大変。
要するに私が言いたいことはこの位です。

638 ：611：03/02/20 14:41 ID:xe8pWmO2

普段、日本語訳もされていないようは、細かい情報まで持ち出して
韓国の悪口言って、核保有は当然みたいな論調が圧倒的に多いのに、

いざ核保有を本気で論じるスレッドになると、どこから沸いてくるのか
ワラワラと嘘みたいに反対派が出てくるんでね（笑
つまり韓国と仲たがいさせる事に躍起で、核保有には反対って奴を考えると・・

北朝鮮の工作員じゃん（笑

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:41 ID:Ck2pkesK

>>628
無視はされなくなったな。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:41 ID:oK61upWT

>>631
甘かろうが辛かろうが
それが大半の日本人の意識だと思うが

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:42 ID:ML3ZrKsW

>>628　各国に本気になってもらえたな。

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:43 ID:jaQZxQGd

正直核開発する予算があるんだったら、空母作った方がいいぞ。
通常兵器にまわせって。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:43 ID:28NcCxBz

日本の核保有は日米安保の一環として保有すべきだろう。
日米で互いに敵対国の核から防衛する事だ。これは最強力だ。
日本が少数でも独自の核を持つのは
「国家の存亡を外国の軍隊に委ねる」事を避ける為で
日本人の意思で核ボタンを握りしめたいからだ。
核を保有すれば通常戦力はかなり削減できる。
削減して浮いた費用でＴＭＤの開発をすべきだろう。

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:43 ID:B9Kf/6yg

>>632
>>ID:B9Kf/6ygは日本はNPT脱退して…とか抜かしてる時点で電波なことは
>>確定してる。

自分の論理が破綻したので次はレッテル張りですか。
プロ市民さん、活動、ご苦労様です。

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:43 ID:VQaOfu8x

しかしスイスはすごいよな。中立的な立場でやられたら徹底的にやってやるぞ、って。
軍の力も実は世界で3番目とかなんとか。

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:43 ID:nePqBs5E

>>635
あそこは後先考えずに使いかねないからなぁ・・・・

647 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 14:44 ID:tjESMSfb

>>635
国交がなく孤立主義で
飢えに弱い国民を力で押さえつけられる独裁者国家で
金豚の命と地球全体を天秤に掛け兼ねない
トリガーが軽い国だからな。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:44 ID:Smn0m7OE

>>640
それがさ、変わってきちゃったんじゃないのって話だべよ
大体、「大半の日本人の意識」がいかに移ろいやすいかは、
拉致事件の対応を見れば明らか。

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:45 ID:yjxIt40I

小泉政権になってから
国民の為ではなく外国の為の政治ってのが
顕著になってきてるわな

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:45 ID:Qr8wKRxi

>>628
それはこれから分かる。

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:45 ID:KuDXg6LE

>>643
現状で核武装したとして、一体通常軍備のどこを削減できると言うんですか？
削減できる項目を思いつきませんが。

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:45 ID:MlqocRHL

>>643
核を持ったから通常兵力削減なんて馬鹿ですか？

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:BFS6KJJ6

>>642
空母も要らんてー

いや、少しは欲しいかな。でも外国はびびるだろうな。
そう言えばスイスは最近は自分で武器作らんくなったらしいがん

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:pedsmYDS

　　　　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　ヾ:彡:ヽ
　　　　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}
　　　　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　　i-‐_.ニ二ヽ彡彡ﾉ
　　　　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V
　　　　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、_ノヽ
　　　　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　／￣|　ヽ_||　　　　└`----'┘　　　　 ||_ノ　 |_ノ
／　　 |　|　| | ヽ　ヽ--―‐--―‐--/ / 　　||　 |　ﾉ　　絶対に許さんぞ虫けらども!!!!!!!
＼＼　 |　|.　|＼　! 　＼二二二二／　!　／　＜
　＼＼.|　| 　ヾ　＼　　　 ――　　　／〃　|　 )　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿______／／　 .|　 |　 ⌒
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----―― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:Ner++Bud

>>643
核兵器って、保有してるだけでスゴイ金食い虫だそうだよ。
逆に増える可能性も。

そもそも北が保有できる核兵器って、どの程度なのだろうか？
劣化ウランを積むだけとか？

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:B9Kf/6yg

でも、日本は核兵器を必ずもて、ということを主張する気はないです。
北朝鮮が核保有をほのめかしたら日本も覚悟をきめて保有をほのめかすべし、と
言っているのです。

北朝鮮が保有をほのめかしているときに、たとえ北朝鮮が保有しても
、それが日本の保有にはむすびつかない、と最初から結論づけるのは
外交の材料をみずからどぶにすてているようなものです。

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:MQHYvR+p

>>637
その安易で乱暴で無神経でかっこ悪いことを全てアメリカに
やってもらっているのが今の日本。
だからって日本は何が何でも自分で持たなきゃとは思わないけどね。
アメリカ嫌いでも、ありがとうぐらいの気持ちは持つべき。

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:TFtV4xS+

>>643
日本は島国だからその恩威を受けて余裕をかましてきたけど
時代がミサイル戦になればそのメリットは無くなるならね。
また新しい防衛構想を構築するべきなんだが、過去の価値観に
捕われてる日本人が多いよね。ここの人の若い人が多いだろうに、
頭が堅い。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:nePqBs5E

>>642
実際、使えない核兵器より、使える通常兵器の方が使い道は色々あるだろう

ただ、空母は費用対効果の面であまりにも高い買い物かと

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:MlqocRHL

>>645
国民皆兵というだけで軍の力がすごいわけじゃない

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:46 ID:tFkmHVDk

世論なんて田中真紀子を信仰したり、９０％が小泉内閣を支持したりするよう
な「バカ」が多いんで、当てにはならん。実際日米安保がどれくらい批判を浴
びていたか。
そういうのとは別の次元で、核の保有はありえない政策だね。
しかし、「日本でも核保有論が出てきている」という事実は、少しはアメリカ
の政策に影響を与えるだろうから、そういう意味ではまったくの無意味ではないかも。

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:49 ID:jaQZxQGd

>>659
核のメンテよりも安いと思うけどな～。
どうなんだろ？

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:49 ID:oK61upWT

>>648
どうかな。核に対してのアレルギーは半端じゃないと思うが
それこそ、もう一度落とされるくらいのことでもなければ
変わりはしないと思うんだが

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:49 ID:B9Kf/6yg

>>658

>>また新しい防衛構想を構築するべきなんだが、過去の価値観に
>>捕われてる日本人が多いよね

では、新しい防衛構想、新しい価値観を示してください。
コクサイセロンに頼るのでしょうか？
国を守る、ではなく国を開く、と考えろ、という事でしょうか？

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:49 ID:Qr8wKRxi

中国の半島危機に対するあまり真摯でない態度をみると日本が核保有
してれば全然違ったのかな、とも思う。

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:50 ID:SAyOQ6sL

この際巨大戦艦作ろうぜ

カトキハジメデザインで強そうなやつ

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:50 ID:OaFT6IoB

まあ、ジャンケンでグーにグーを出しても勝てないよな。
で、グーなしジャンケンをしてるのに、相手はグーを出しているわけだ。
グーなしジャンケンなら普通、チョキを出す。つまり負けるわけだ。
普通のジャンケンでも、グーなしジャンケンでも、相手が１００％グーを
出すなら、パーを出せば勝てるってわけだ。

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:50 ID:MlqocRHL

>>661
アメリカの政策が日本に影響を与えてるのであって
核を持とうがそれは変わらない

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:50 ID:wYXiEQz9

小泉とか福田に核のボタンを持たせる気にはならんな…

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:50 ID:xJl8s0KH

うわぁ・・・なんだここは・・・これが軍オタってやつらなのか・・・すげぇ

671 ：　：03/02/20 14:50 ID:GSqspBtA

やっぱり日本の場合教育システムが変化できず死んでるのと、
規制保護が強すぎてITが入り込めないですから、
ランキングをつけると下がってしまうのですな。

ネットのインフラの普及率ではなくて、それを現実の社会に適応させる段階で日本はかなり
遅れをとっているのは事実でしょう。

つまり、インターネットの問題ではなくて、受け入れる側の社会の問題かと思われます。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:51 ID:NAtvdhNB

もう一度、広島長崎辺りに落としてもらえば
非核三原則などという馬鹿げた考え方も吹っ飛ぶだろう

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:51 ID:Ck2pkesK

今まで以上に国際社会で発言権を持ちたいなら、経済力だけでなく
強制力を持った軍事力を強化するのも手だとは思う。
その為の核武装なら構わないと思うよ。
国連中心主義とか日本は抜かしてるけど、その国連がもともと連合国の集まりだって
ことを忘れてるんじゃない？もし常任理事国と悶着あったとき
どうしようと思ってるんだろう？

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:51 ID:BFS6KJJ6

>>666
なんか核で破壊されそうじゃのう

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:52 ID:B9Kf/6yg

>>665
>>中国の半島危機に対するあまり真摯でない態度をみると日本が核保有
>>してれば全然違ったのかな、とも思う。

米国から日本の核保有にたいして言及があったので、今、中国は少し真剣になってきています。
これが米国のねらいだったんでしょうね。

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:52 ID:TFtV4xS+

>>664
偵察衛星、核配備、空母所持、空海増強、陸削除。

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:52 ID:KuDXg6LE

>>670
軍事板を見ればわかるが、核議論に対して軍オタは大体冷静。
冷静すぎて、核議論スレがあんまり伸びないぐらいだｗ

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:52 ID:5LDTtFu6

理想は日米で核ミサイルと突き合わせてMADを成立させることだよな。

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:52 ID:Ner++Bud

そもそも、日本は諸外国の奴隷との書き込みが多いが、上手く隙間をすり抜ける
外交とも言えるがな～（藁
日本ほど産業と資源の一致しない国は、他国と比べたら逝かんと思うよ。

核保有は言ってるだけなら良いのだが、一部には本気な香具師もいるしな～（藁

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:52 ID:4pJxqtaQ

ま、朝日が今頃になってこんなもん引っ張り出してきたのも
彼らなりの危機感の表れなんだろ。
漏れとしては
日本人が核武装の可否をごく普通に議論できる環境が
できればそれでよいと思う。

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:52 ID:nePqBs5E

>>662
空母の方が圧倒的に高いってば（ｗ

まぁ、本当に国が滅亡しそうになるまでは
基地の奥底で眠ってるだけの核兵器よりは
よっぽど使い出はあるだろうけどさ

>>663
戦後の反戦、反核教育は、どっかの国の反日教育どころじゃなかったわけだからね
ある程度以上の世代は、まず受け入れんだろうな

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:52 ID:BFS6KJJ6

優しい国であるべきだ。核は優しくない兵器だ。
優しいはもちろん平安時代での意味で。

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:53 ID:B9Kf/6yg

防衛を考える人はみな軍オタ？
非武装しか唱えない人たちよりは考えているつもりなのですが。

684 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 14:54 ID:tjESMSfb

>>665
どうかな？
中国だって、北朝鮮に核を持って欲しいなんて思ってないでしょ？

思っているとなると話は変わるけどさ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:54 ID:Smn0m7OE

>>663
自衛隊が海外に派遣されることにものすごいアレルギーがあった時代があったが、
今では、反対を言っているのは、中核とかそんな連中だけで、
マスコミも皮肉っぽく書くことぐらいしかできない。
そんなアレルギーは当てにならんということよ。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:55 ID:77BTnIgT

>>662
核兵器は廃棄時のコストを考えるとしゃれにならんと思うよ。
Pu239 の半減期って 24360 年だからね。
核兵器の廃棄コストはどれくらいかっていうアメリカの報告書があるみたいだけど
これまで核開発で使ったのと同程度の予算が必要らしい。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:55 ID:oK61upWT

議論を始めるのは良いことだと思うよ
議論するだけでも中国に対する牽制にもなる
いざ核武装ってなったら、現状じゃ俺は反対だけれど

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:55 ID:MlqocRHL

>>673
強まるのは日本の発言力ではなくアメリカの発言力という罠w

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:56 ID:xmpOu7I9

北や支那の核はきれいな核とマジに言ってる連中もいるんだから、
日本の核だって奇麗ってこともある罠。

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:56 ID:B9Kf/6yg

>>685
自衛隊の国内への地震災害対応派遣に対してさえ、アレルギーをもっていた
政党や首相がいましたからねぇ。
あ、政党のほうは、まだあるか（ｗ

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:57 ID:E3P06D/X

現実的な日本の核武装、といえば
弾頭数５００（最低２００）
全弾、潜水艦発射弾道ミサイル、原子力潜水艦３０隻（最低１０）配備
で、その後、核兵器全面廃絶の運動を真剣にすること。

こんな感じかな。日本は「アメリカの核の傘にいる」から、と
核兵器廃絶運動にまったく真剣さが無かったからね。
こんどは発言に重みが出るだろうよ。

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:57 ID:PnRZ9K5I

>>680
先日拉致被害者の会の会長が核ミサイル保有に言及したからな。
それに対する朝日の回答だろうよ。

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:57 ID:/S0N2eOZ

国連で核を持てば？

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:57 ID:4KVseX3R

なんだ朝日か

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:57 ID:nePqBs5E

>>677
軍ヲタは、現実を知ってるだけあって
北を攻撃しろとか、空母を持てとか、核兵器を開発しろとか
そういう無責任なことはあんまり言いませんからね

やりたいっていう感情はともかくとして

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:58 ID:IkXzr/lt

　　　　　　　　　猿の惑星

697 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 14:58 ID:tjESMSfb

>>693
アメリカに対抗できる勢力が欲しいと言う意見は当然あるか。

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:58 ID:TFtV4xS+

>>693
どの国が売るのかで核戦争が起きる。

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:58 ID:28NcCxBz

>>673
俺は核保有論者だが核を外交の道具に使ってはならないと思う。
持ってるだけで日本を侵略しようとする国家には無言の圧力になる。
そして「日本の核は核攻撃を受けた場合の報復の場合にのみ発射する」
と世界に向け発言する。あくまで報復の核だ。
核を外交の道具とした段階で日本の評価は地に墜ちる。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:59 ID:MC0Ezxta

北朝鮮・・・無くすものはもうなにもない。
中国・・・・人民の１０００万人や２０００万人死んだところでどうということはない。

アメリカに落とすってんならともかく、今の仮想敵国には核兵器の２発や３発じゃ抑止力にならんので不要。

701 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 14:59 ID:tjESMSfb

>>697
今の国連は違うけど

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 14:59 ID:Qr8wKRxi

日本は核非武装を唱えるにはあらゆる面で「小さすぎる」国だと思う。
アメとかロシアが非武装するのなら世界は変わると思うが。

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:00 ID:QKf2euqC

核を北が撃たないと持てないだろうね

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:00 ID:Ck2pkesK

>>693
それは各国の核を国連管理にするってこと？
出来るわけが無い。重要な外交カードなんだよ。なんで保有国が
莫大な維持費をかけてまで核を持っているのか良く考えれ。

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:00 ID:BFS6KJJ6

抗核バクテリア
これ彩京

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:00 ID:MlqocRHL

>>699
そんなの今だってやってるよ

アメリカが日本の代わりに

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:01 ID:X5sqq/GT

ヘリ空母作るみたいだから

艦載機用に世界最大のヘリコプター導入きぼー
大きい事はいいことだ

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:03 ID:/ZjBjGg1

というか、原子力でさえ問題が多い国なのに。そのせいで今５基しか稼動してないんでしょ？
同列に語ってはダメですか？
たしかフランスが核実験を行った後のﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑを原子力として再利用してるんだよね？
核保有事態には何も危険性ないんですか？しろうとですまん

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:03 ID:TFtV4xS+

プロペラの無い、反重力の戦闘ヘリｷﾎﾞﾝﾇ

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:03 ID:KuDXg6LE

>>695
ネタとネタ以外の切り分けが出来ていると思う。

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:04 ID:OaFT6IoB

平和的解決。
それは相手国にとっての有害電波を発信しまくる。
有害ってのは、人間の欲を助長するような（ある意味人間らしい）
もの。贅沢な衣食住、娯楽、有り余るカネ、エロ、なんでもいい。
「あれ、いいな～。(ﾟρﾟ) 」って思わせるもの。
とりあえず、北なんかはこれで一発崩壊すると思う。

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:04 ID:TFtV4xS+

>708
国家機密と民間の金稼ぎを同列にするな阿呆

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:04 ID:X5sqq/GT

＞プロペラの無い、反重力の戦闘ヘリｷﾎﾞﾝﾇ

カコイイ！
つーかそれってヘリって言うの？

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:05 ID:28NcCxBz

>>706
日本が核を持つことは日本人の意思で発射されることだ。
日本が核攻撃を受けた場合代わりにアメリカが発射してくれる確証があるのか。

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:05 ID:Ck2pkesK

>>707
「しらね」「ひえい」の代替艦だっけ。
あれもふざけてたなあ。最初の完成図？を見たがどう考えても国民をだましてるとしか
思えない艦型してたからなぁ。

716 ：715：03/02/20 15:06 ID:Ck2pkesK

>>715
完成図→完成予想図ね

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:06 ID:+2IBEAFM

一番威力の大きい原爆なり水爆なりでは、何発で日本アポーンなの？

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:06 ID:Qr8wKRxi

>>714
それって日本の為にアメリカ国民を危機に晒すことでしょ？絶対無い。

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:08 ID:Qr8wKRxi

>>717
三発、四発ぐらい。

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:08 ID:6AzExCp9

朝日新聞は、もはや報道機関ではないな。

政治工作機関だ。国民を情報操作で操ろうという傲慢な
姿勢だけが目立つ

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:08 ID:KuDXg6LE

>>714
もし核の傘下にある国家が核攻撃を受けてアメリカが核反撃をしなかった場合、
核の傘下の国家は挙って核武装に走る。
こんなのアメリカの利益にならないので、核の傘はほぼ確実に守られるでしょう。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:08 ID:0e+lBxnP

ＴＭＤは率先してやるべきだと思うが、核開発は何時でも持つぞ、準備はしてるぞ
みたいな姿勢で居続ける事が、もっとも国益に沿いそうな気がするな。
日本が実際核を持つと、アメリカ人にとっては中国との間に一枚壁を挟む事に成功したと
本土の核攻撃に対する緩衝地帯が出来たと素直に喜ぶだろうよ。
アメリカから核攻撃のシンガリを任せられる日本って、経済的な犠牲とは比べ物にならん気もする。
核攻撃の緩衝地帯と世界から認知されるだけで外資が逃げていきそうだしな。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:09 ID:+2IBEAFM

>>719
マジですか？(;´Д｀)

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:09 ID:MlqocRHL

>>720
なにをいまさら

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:10 ID:tFkmHVDk

>>699
＞核を外交の道具とした段階で日本の評価は地に墜ちる。

保有すること自体が外交の道具なんですけど？

とにかく今確実なことは、核を保有するにはNPTの脱退が前提条件。つまり
日米同盟の消滅や国際的孤立は避けられない。加えて経済力の低下は避けら
れない。
いいことまるでなしなんですけど。今現在、曲がりなりにもアメリカの核に
よって核抑止力は成立してるのに、あえて日本独自の核を持つ理由なんてま
ったくない。

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:10 ID:jaQZxQGd

こと北朝鮮相手だと、核の抑止力って効かない気がするんだよなぁ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:11 ID:Ck2pkesK

>>722
でも今も在日米軍があるから、状況は持っても変わらないと思うが。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:12 ID:TFtV4xS+

>>723
おいおい、騙されるなよ。
日本は山地が高い上に多い。南北に長い。

729 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 15:12 ID:tjESMSfb

>>708
原発の不祥事を公表しないのが問題なら、
核兵器は公表するわけがないよ。

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:12 ID:Mqkocwj1

>>346
裏を返せば、日本が核武装するのを反対するのは中韓朝くらいしかないだろうな。
韓国が北朝鮮の核に黙ってるのは、北朝鮮崩壊後労せずして核保有出来ることに
なるから日本に対して優位に立てるという深読みがあるんでは？

日本が核武装して喜ぶ国は、まず台湾やマレーシアあたりか。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:13 ID:MlqocRHL

>>727
足し算引き算じゃないんだよ

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:13 ID:mJvz+5Sr

　　　　　　　西　　　　　村

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと　　　死　　　ね

　　　　　　　　　　　　　　　　

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:13 ID:+2IBEAFM

>>728
やっぱり、そうだよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:14 ID:0e+lBxnP

日本が核を持ち、中国や北からの核攻撃に、断固反撃の意思を示すとアメリカ人は喜ぶだろう。
良い自動砲台が出来たと。壊れるまでに時間稼ぎができると。

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:14 ID:MlqocRHL

>>730
フランス・ドイツ・ロシアおよび非保有国

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:14 ID:B/yFsBTm

チャンコロの核ミサイルはとっくに日本を目標にしてるのだが

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:15 ID:nePqBs5E

>>733
とはいえ、１０発も落とされたら国としての機能は完全になくなるだろうし
そうなったら、たとえ生き残っても飢えを待つだけ・・・

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:15 ID:Ck2pkesK

結局日本が核保有して困る国はシナや朝鮮半島の2ヶ国、アメぐらいか・・・

あれ？これって日本に外圧やら強請り、たかりをかけてくる国ばっかりじゃん。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:16 ID:oK61upWT

>>730
中韓朝が反対つーのはわかるんだが
台湾とマレーシアが喜ぶのはなんで？
まさか、親日だからとかそんな単純な理由じゃないよね？

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:16 ID:rDcYYRqd

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 05:13 ID:7BaZCPdG
あのな、マジでとんでもない話聞いたよ。
俺の友人の会社の社長が石原慎太郎と直接会ったんだよ。
で、橋本の話してくれたんだが橋本に中国人の愛人がいただろ。
その愛人との間になんと隠し子がいるんだと。今は中国在住で人質扱い。
橋本はその隠し子の身の安全の為にかなり国家機密を中国に流している。
その見返りに金ももらってるけどね。
出版関係は押さえ込んでるが知ってる人は知ってるらしい（文藝春秋とか）。
その話をすると橋本は「下の話は下品だからするな。」と逃げるんだとよ。

それと入院してたけど、様態そんなに悪くないんだって。
これからもしヤバイ事追求されそうになったら
入院を口実に逃げる為の布石、って言ってた。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:17 ID:Ck2pkesK

>>739
中国覇権主義に対する牽制じゃないか？

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:17 ID:4pJxqtaQ

なにか議論全体が朝日の記事に引っ張られているような気もする。
防衛庁の文書は核の力開発を前提にしているが、
アメリカの核を（一時的に）レンタルしてもらうのもありだろう。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:17 ID:NAtvdhNB

アメリカが自国の核で反撃してくれると思っているそこのあなた

　馬　鹿　で　す　か　？

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:18 ID:28NcCxBz

>>721
＞こんなのアメリカの利益にならないので、核の傘はほぼ確実に守られるでしょう。
そら君の希望的観測だろう。
アメリカが日本の為にニューヨークやロサンジェルスの大都市を破壊する危険を冒してまで
日本の為に核を打ち込むと思うか。甘すぎる。
また日本を核攻撃する国ならば事前にアメリカの大都市に核爆弾を隠しておき
何時でも爆発させる位の細工はするだろう。
アメリカ大統領に「報復の核を発射すれば多くの都市に隠してある核を爆発させる」
と脅せば良い。

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:18 ID:5LDTtFu6

>>738
お隣の国ロシアも忘れるな。

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:18 ID:MlqocRHL

>>736
だから中国に対するカウンターとして
アメリカはそれより遥かに上回る規模でミサイルを向けているわけだが

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:18 ID:5lesxqHw

ま、核は保有するかどうか議論するだけで抑止力たりうるトコがあるからね。

朝日は昔のように「失言・妄言」扱いできなくなったもんだから、今度は
こんな古証文まで引っ張り出してこういう議論自体を「門前払い」させたいんだろ。

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:19 ID:MlqocRHL

>>744
マンガの読みすぎ

749 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 15:19 ID:tjESMSfb

ピストルを持った強盗に家族が襲われ、

・こちらもピストルを持つか
・マフィアの組織に入ってけん制するか

まあ、家族の命なんか知らんと言うやつと話が通じないわけだが。

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:20 ID:otZV8it9

日本は戦争に負けたの
それも完膚無きまでに、完全に叩きのめされて

だからもう国なんて物は存在しないわけですよ

守るべき物もないので。
金が貯まったらアメリカにでも移住しましょう（松井を見習え！

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:20 ID:+2IBEAFM

>>737
それは分かりますけど、一発で例えば関東平野全域をアポーンは出来るって事ですか？(´･ω･`)

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:20 ID:MlqocRHL

>>742
常にメンテ・補充が必要なのにレンタルなんて出来るかよ

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:21 ID:t8Cw3Ntm

>>750
なかなかいい煽りだ

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:21 ID:59dtBJ3r

>>739
マレーシアに限らずASEAN諸国は中国の台頭や中華思想を警戒しているし
域内国の一部は中国と島の領有権を巡って争っている

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:22 ID:OaFT6IoB

ｳﾞｧｶなﾐﾘｵﾀが脳内戦争を繰り広げていますが、実際こんなﾔｼらは
戦争になったら、真っ先に死ぬんでしょうね。

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:22 ID:oK61upWT

アメリカが覇権主義をやめるようなことがあるなら
日本は核武装すべきだ

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:22 ID:nePqBs5E

>>751
可

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:23 ID:MlqocRHL

>>754
だったら逆に中国を煽って軍拡競争になったら向こうも迷惑だと思うんだが

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:23 ID:MC0Ezxta

>>749
北朝鮮についていいたいのなら、

×ピストルを持った強盗に家族が襲われ、
○ ピストルを持った精神異常者に家族が襲われ

と思われ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:23 ID:X5sqq/GT

どう考えても核武装する必要があるね

　　　　現実を直視すると！

現実を直視出来ないバカとか、日本転覆を考える危険分子はより反対するでしょうけどｗ

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:24 ID:Q40jwKTT

アメと日本が同時に攻撃受けたら
同じように対処するか？いやできるか？
あの国、結構はっきりしてると思うけどな。
そのときの為に、自衛の手段を持ってても
いいんでないかな？

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:24 ID:oK61upWT

>>754
それと、日本の核武装を容認するのとは話が別だと思うが
日本は核武装してもいいんじゃない？
各国の要人が発言してたりするの？

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:25 ID:+2IBEAFM

>>757　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:25 ID:59dtBJ3r

>>737
大丈夫
長野県の広大な地下には５０メガトン級の核兵器の直撃にも十分耐えうる
第３新東京市が建設中です

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:25 ID:T8uCQao1

>>763
キミも今年中には無に・・・・

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:26 ID:Qr8wKRxi

現在、ロシア原子兵器博物館に横たわるその巨体。
Tsar Bomba (King of Bombs）と呼ばれる水爆は
威力をフル選択すると100メガトンに達するとも言われる。
その場合はさらに多量の死の灰を生み出し、
この爆弾３発を津軽海峡付近、関東、瀬戸内で爆発させると
日本本土全体が放射能汚染されてしまう。

現実的じゃないが。。>>763

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:26 ID:Ck2pkesK

>>762
共和党のマケイン（ブッシュと共和党の大統領候補を争ったやつ）
がそのような趣旨の発言してた。

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:27 ID:MC0Ezxta

日本が核武装すれば中国や韓国の軍部も大喜びするぞ。
日帝の脅威に対して大幅に軍事予算ｕｐされるからな。

769 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 15:27 ID:tjESMSfb

>>759
俺は、素人がピストルを持ったところで
ピストルを持った職業強盗（中国）には勝てないから、
マフィア（アメリカ）に入って暗殺者をやとうか
組織力をあてにしようって言ってるよ。

既に日本はアメリカのおかげでﾃﾛ目標なわけだから。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:28 ID:3o28pwIF

>>768
んなーことはない
馬鹿か？

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:28 ID:T8uCQao1

テポドンが東京に向いてるとか言ってるけど、結局どうなってこの北朝問題がある程度の
終焉を迎えると思う？？

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:28 ID:+2IBEAFM

>>765 ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:28 ID:tFkmHVDk

>>734
＞日本が核を持ち、中国や北からの核攻撃に、断固反撃の意思を示すとアメリカ人は喜ぶだろう。

>>520の３な。ありえない予想はすんな。瓶の蓋論とか知らないの？

日本がアメリカ以外から核攻撃を受けたとして、アメリカが核で報復する保証は
どこにもない。しかし日本が核を持つという選択肢はない。いや、あることには
あるが、それはNPT脱退や日米同盟の破棄が前提となる。
だから日本は、アメリカが核で反撃してくれるということを信じなければならな
い。もっと正確には信じてるフリをしなければならない。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:30 ID:OaFT6IoB

>>771
北ﾁｮｿで一揆勃発して、静かに終了。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:31 ID:DyS77NoO

>>772
その前に火の鳥に出会って土の中にもぐっとけばおっけぃ

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:31 ID:5LDTtFu6

核武装ってアメリカの同意前提だろ？

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:31 ID:oXE/q7wH

核兵器は戦術兵器というより政治的兵器だ。政治的なコストに見合わないならば、核よりは空母を建造したほうがいい。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:32 ID:Ck2pkesK

>>731
日本は既に日米同盟（片務的だが）があるから、アメリカとシナがドンパチやったら
嫌でも戦争の矢面に立つ事はほぼ確定だろ今の時点で。

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:32 ID:59dtBJ3r

>>768
財政状況を無視すると米国との軍拡に敗れた旧ソ連の二の舞だよ

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:33 ID:+2IBEAFM

なんか遊ばれてる（つД｀゜）ﾏﾏﾝ････

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:33 ID:MlqocRHL

>>778
それと日本の核保有とどういう関係が？

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:33 ID:28NcCxBz

>>773
日本が核を持ったとして日米同盟の破棄にはならんだろ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:34 ID:MlqocRHL

>>777
TMDはどうすんだよ

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:35 ID:/7lMVdLQ

まあ東京と大阪に打ち込まれたら終りの日本に対して中国は痛くも痒くもないからなあ

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:35 ID:MlqocRHL

>>782
たとえ核を持ってもアメリカの手のひらの上です

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:36 ID:KuDXg6LE

>>744
核抑止を何だと思ってるんですか？
それで脅しに乗っちゃったらアメリカを攻撃するときだって
使えちゃうじゃないですかｗ
核戦略を甘く見すぎです。

>>766
実験では57メガトンしか発揮しなかったようですけどね。

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:36 ID:jA49r2KI

やぱり>>780のような純朴な彼を守るために核武装は必要だな。

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:36 ID:IoVFWjE5

古い。
村山。
そんな否定論を現状で出して来た意図。
日米安保堅持の必要性アピール。
核保有視野に入れた安保再検討を否定するものではない。
むしろ再検討中か。

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:37 ID:MlqocRHL

>>784
東京と大阪に打ちこまれたら日本だけじゃなく地球が終わりかねない

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:37 ID:1cI9D//n

日本では濃縮ウラン技術が進んでいるらしい。
本気で核兵器を作ろうと思ったら２週間でできるらしい。
困ったときにはすぐ作れるのだからまあ少しは安心だがな。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:38 ID:KuDXg6LE

>>790
いくらなんでも2週間は無理だと思うが・・・。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:39 ID:tFkmHVDk

>>782
もちろん日本の核保有が日米同盟の破棄につながるというのは俺の予想だけ
ど、これはほぼ間違いのないところでしょ。少なくともアメリカは大反対す
るはず。
そもそもマケインの発言だって、「このまま北朝鮮が核武装したら、日本も
核武装しちゃうよ。どうすんの？」という主旨。つまりそんなことがあった
ら困ると言ってんの。それに対してライスは、日本には核武装する徴候はな
いと答えてるが。

793 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 15:39 ID:tjESMSfb

>>790
はい。
弾頭ができました。後はバケツで運んで自爆テロですか？

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:39 ID:OaFT6IoB

現実を見ろとかいって、結局、戦争ｦﾀなだけなﾔｼ多いですね。
愛国心のかけらもない。　俺は日本が地球からなくなったら
世界はｾﾞﾛからやり直しだと思うが？

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:41 ID:59dtBJ3r

>>790
核兵器は核爆弾と運搬手段である弾道ミサイルが
あって初めて兵器として成り立つのではないの

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:41 ID:nePqBs5E

>>790
死の灰をばらまくだけの核兵器ならね・・・・

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:43 ID:Cq3l6aT1

核兵器はいらんが憲法９条をどうにかしろよ！

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:44 ID:6bdGo8Vz

日本は核を持つべき時が来た

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:44 ID:z6X6XaFg

>>792
大反対はしないと思うがねぇ。
だって、そもそもアメリカは、日本は憲法を改正し、自衛隊を国軍化し、核武装もするだろうって
予測してきたんだからね。その予測の斜め上を日本は言ってしまったわけだけども。
大反対するのは中国だろ？あとロシア朝鮮。

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:44 ID:Ck2pkesK

>>781
今まで核保有した国が本気で他国から攻められた事があったか？
シナの冒険主義を止めるため、安全保障をより確実とするために持ったほうがいいと思う。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:45 ID:jaQZxQGd

>>800
冒険？

802 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 15:46 ID:tjESMSfb

>>800
日本人ほど、世界中で平和ボケできるやつらはいねえよ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:46 ID:MC0Ezxta

>>784
北朝鮮も無くすものがないので痛くありません。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:47 ID:xTSZTx/O

憲法第九条は絶対に変わらないと思うが。
安保条約がなくなれば話は別だけど。

まぁ、安保条約がある限り、永遠に米国の属国でしかないのだが。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:47 ID:tSiagYpf

～シナの大冒険～

第１話：ぽっとん便所をやめるために・・・

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:48 ID:MlqocRHL

>>800
アメリカが持ってるじゃん
で、アメリカの軍隊もいる

あと日本の外交は別に中国の相手してるだけじゃないからな
中国を押さえるためならどんな犠牲もいとわない、というなら別だが

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:51 ID:MlqocRHL

つうか日本の安全保障で言ったら

核保有なんていう議論より

はやく集団的自衛権の議論をして欲しい

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:51 ID:mJBxMMFN

欲ボケ、エロボケ政治屋と定年後の保身のみしか考えていない官僚が
支配する国

それが我が祖国、日本。

そう考えればいいじゃん！

まん丸丸く．．．。

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:51 ID:MC0Ezxta

シナを核で抑えたいなら、水爆が数十発は必要と思われ。
「持っておく」程度では屁のつっぱりにもならん。

810 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 15:51 ID:tjESMSfb

>>802
一生ピストルなんか撃つことがなく天寿をまっとうできる
いいじゃないかって言おうとしたがそれはちょっと違うなあ。取り下げ

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:52 ID:qIhG8qi5

>>807
政府解釈を変更すれば大丈夫
有事法制の整備だろ

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:52 ID:28NcCxBz

>>792
２０世紀後半は共産主義と自由主義の冷戦の時代だった。
２１世紀は米中衝突の時代になるだろう。
経済発展をテコにアジアの覇権を握り次はアメリカと対峙するしようとしている。
日本が核武装をするとなればアメリカに付くか中国に付くかの
白黒がはっきりした段階だろ。
中国に付けば日本の核武装は出来ない。中国もアメリカも反対。
日米安保を堅持し核を保有することはアメリカと一体になった核抑止力になる。
こうなれば中国は日本に手出しは出来ない。
アメリカも現在の地位に安住できる。だから日米安保の中で核武装しか考えられない。

813 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 15:53 ID:tjESMSfb

>>808
欲ボケは正しいかと

エリートだけが国を支えていると思っているのが違うだけで。

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:54 ID:E3P06D/X

たとえば、とある国が日本に一発だけ核爆弾を落として
「これは非人道的だから、もうやめた」
と宣言したばあい、
アメリカは核兵器による報復をするだろうか？
いや、絶対にしない。
というか、世論も許さないだろうし、純軍事的にも得策じゃない。
通常兵器による大量爆撃の方が、ずっと妥当な戦略だ。
第一、核兵器だと儲かる戦争は出来ないのだ。在庫がはけないから。

というわけで、全面核戦争ならいざしらず、限定的地域的紛争における
核の傘、なんてものは、どこにもないのだ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:54 ID:MC0Ezxta

>>812
＞日本が核武装をするとなればアメリカに付くか中国に付くかの白黒がはっきりした段階だろ。

日本はずっとグレーのままでいきそうな予感。

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:54 ID:tFkmHVDk

>>799
＞だって、そもそもアメリカは、日本は憲法を改正し、自衛隊
＞を国軍化し、核武装もするだろうって予測してきたんだからね。

どこのどいつよ。せいぜいしょぼいアメリカの一アナリストの意見だろ。
もちろん今から５０年あとには上のようなことが起きることは考えられるが。

＞大反対するのは中国だろ？あとロシア朝鮮。

日本が核武装することによる政治力アップをそのまま見過ごすような国は、
パラオしか思い付かないよ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:55 ID:1cI9D//n

まあ、俺も弾道ミサイルの技術のことは知らん。
ただ、ロケット技術を転用できるんじゃないの、くらいしか知らない。
ちなみに俺の頭の中では
憲法九条改正→通常戦力増加（空母と爆撃機配備）→核兵器保有
→安保条約破棄→在日米軍を追い出す→日本の真の独立
という考えがある。今は夢物語だが。。

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:56 ID:Ck2pkesK

>>806
結局アメリカか。他国を信頼する事ほど怖い事は無いんだが。
他国の世論で変わる核より、自国の意思で使える核を持っておいたほうがいい。

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:57 ID:4MuHqKNj

>>773
で、アメリカの奴らが日本の核保有について言い出してきてることについてどう思うよ。
なぜ日米同盟の破棄が前提になるのか不思議だ。

まあ、日本が核を持てばNPTの枠組みが崩壊し、小国がこぞって核開発を
進めて、貧乏国がテロリストに販売する恐れはあるが。
といっても、既に北チョンが核を持ってたとしたら、商売としてテロリストに
販売するかもしれんね。
テロリストに核がわたったら、核による抑止力なんて効果ないし。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:58 ID:vBKpkjEg

>1
なんだ、95年の話じゃん。やっぱアカヒ

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:59 ID:0e+lBxnP

楽しかったぞ、おまいら。

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:59 ID:Ck2pkesK

>>707
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
これの事だよね。遅レススマソ

823 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 16:00 ID:tjESMSfb

>>814
それを言うなら、

日本に落としたら、落とした分の被害を相手に与えうる核戦力が必要だけど、
現実的にありえないよね？

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:00 ID:MlqocRHL

>>818
それが一番得なの

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:00 ID:6bdGo8Vz

>>814
日本自身が持てばある程度の抑止力にはなるじゃない。

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:02 ID:lP7Lis5s

防御は最大の攻撃って言われるぐらいに、防衛に力を入れまくったら
いいと思うんだけどな

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:03 ID:MlqocRHL

>>825
日本が数発だけ持ったって
アメリカの世界最強の軍隊＋核弾頭数千発のほうが怖いよ

828 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 16:05 ID:tjESMSfb

>>814
それに、報復で核は落としてもらえないだろうが、
相手国の政府解体と戦争責任は問われると思うよ。

それって、スイッチ押したやつが死刑になるってことだから、
日本に核なんかなくても、スイッチが押されることなんかないだろ。
（北朝鮮は違うかも知らんが

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:05 ID:3RPX4waX

外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

　民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この問題では公明党と同じ考えだ。
与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol

民主はこの後に及んで、これが日本の野党第１党か。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:08 ID:c4h3PJSt

攻撃は最大の防御。
被爆国日本は核保有する正当な権利あり

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:10 ID:X5sqq/GT

　　　どう考えても、どう軍事的にシミュレートしてみても核保有は必要な訳だが

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:10 ID:Ck2pkesK

周りが金持ち国なら無用な喧嘩なんかしないんだけど・・・
核で金せびる国があるからなあ。今は要るんじゃない？長期的に見て核廃棄は
俺も賛成だけど。

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:10 ID:tFkmHVDk

核抑止論なんて、一発でも核が撃たれたら崩壊する話なんだよ。だから核を持つ国
を極力減らそうとしてんだ。イラク・北朝鮮の話が終わったら、次のアメリカの
行動はイン・パキに移るでしょう。

>>819
だから日本の核武装を是とするアメリカの政治家を俺は知らない。もしいたとした
ら、そいつはよっぽどの親日家でしょう。「言い出してきてる」という「アメリカ
の奴ら」ってどんぐらいいるわけ？ >>520の
＞２：ごくまれな反例をとりあげる
じゃないの？

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:11 ID:9s85m9iS

>>830
柿谷勲夫はそういう主張してたな。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:11 ID:/ovGuy/2

核をもってやっと対等になる関係もありそうだが。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:12 ID:tFkmHVDk

↑>>520は間違い。>>570です。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:13 ID:6bdGo8Vz

>>833
だからその一発を撃たれないようにしようって話じゃない

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:13 ID:MlqocRHL

>>832
だからアメリカについていけばいい
自前で持つにはデメリットが大きすぎ
つうかそもそも物理的に場所が無い

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:14 ID:MlqocRHL

>>835
軍事的には対中国、対北朝鮮ともに対等どころか有利に立ってますが何か？

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:16 ID:1cI9D//n

>>838
アメリカの犬になっているのはプライドが許さん。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:16 ID:Ck2pkesK

>>839
有利になっているのに脅されてるからな。
なめてるんだよ。日本はどうせ何もできないんだって。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:17 ID:tFkmHVDk

>>812
＞２０世紀後半は共産主義と自由主義の冷戦の時代だった。
はいいとして
＞２０世紀後半は共産主義と自由主義の冷戦の時代だった。
は何じゃこりゃ？
中国がアジアの覇権を握るってのがどういうことなんだかわからんが（そもそも
この場合の覇権って何だ？）、中国がアメリカと対決して何が嬉しいんだか。
経済発展を望む国が世界最大の消費国アメリカと仲悪くなってどうすんのよ。
それに中国が日本に手出ししたくなる理由もわからんし、もうむちゃくちゃだね。

843 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/20 16:19 ID:tjESMSfb

>>841
じゃあ核持っても同じだね。

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:19 ID:MlqocRHL

>>841
弱い犬ほどよくほえる

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:20 ID:28NcCxBz

>>842
君はもっと世界の情勢を勉強する方が良いよ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:21 ID:MlqocRHL

まあ中国が現実に狙ってるのは日本じゃなくて台湾なのだが

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:25 ID:tFkmHVDk

>>837
だから現在の状況下で、核を撃ったらもうその国は世界地図から消えますよ。イラク
ですら消えようとしてんのに。日本が核を持とうが持たまいが、既に核抑止のシステ
ムは稼動しているの。

現在は北が核ミサイルを開発しないように色々努力してる最中だが、それと核保有は
まったく別個の問題。
つまり日本が核を持とうが持たまいが、日本に向けて核を撃つ国は自分の国の滅亡を
前提として撃ってくるということ。つまり暴発ですな。

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:27 ID:yecmFfFI

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:20 ID:28NcCxBz
>>842
君はもっと世界の情勢を勉強する方が良いよ。

教えてほしい

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:29 ID:74X1e0dn

なんで、こういうニュースは朝日に流れるのかねぇ。
防衛庁幹部に朝日読者がいるのか？

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:31 ID:tFkmHVDk

>>845
確かに>>842はおかしい。
＞２０世紀後半は共産主義と自由主義の冷戦の時代だった。
は何じゃこりゃ？

を

＞２１世紀は米中衝突の時代になるだろう。
は何じゃこりゃ？

に直してくれ。米中経済摩擦は起こるとしても、それが日本の核武装や安全保障
につながんのか？　日米経済摩擦がフィリピンの安全保障にどう影響したのかと
いう分析でもあるのなら、それはそれで興味がある。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:31 ID:28NcCxBz

>>848
自分で勉強しなさい。
君に教えるほど暇じゃないのでね。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:36 ID:tFkmHVDk

>>848
ID:28NcCxBzの主張は>>570の
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

なので、スルーするのがいいよ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:39 ID:28NcCxBz

>>849
朝日は中国の出先機関みたいなもんだからね。
日本の核武装を一番嫌っているのは中国だ。
だから日本で核武装論を検討されることを一番嫌っている。
最近いろんな処から核武装の検討が叫ばれているがこの言論を潰したいのだろう。
このスレ見てても分かるだろ。

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:40 ID:6wOEl3fc

＞北朝鮮の核武装については「（米国に）容認される可能性が低い」
印パだってアメや国際社会に容認されて核を保有したわけでないし、
容認されなくとも持つこた出来るわな

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:42 ID:Ddijq4tR

>>847
すごく分かりやすい。
説明うまいねー

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:46 ID:28NcCxBz

中国は核兵器の使用を躊躇しない。
台湾の侵攻には既に中性子爆弾を使う軍事演習をやっている。
台湾に核兵器を使うのは同じ国内だからと言う理由だ。
早期に台湾を占領しないと外国の介入が入る。
これを対岸の火事と見てはいけない。
沖縄も中国の領土との教科書で勉強している。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:51 ID:3yU6PH62

>>49が結論を言ったな！

金正日のようなキチガイには日本が核武装してようがしてなかろうが関係ない！
自らの体制が崩壊するぐらいなら、韓国テグの地下鉄火災ではないが、
日本や韓国、米国を巻き込んで自殺的な戦争を仕掛けるのではないか？
その時に核兵器が日本に対して使われる可能性は十分にある。
その報復として日本が北に対して核攻撃したところで自分が傷つかない限り
金正日には痛くも痒くもないだろう･･･。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:58 ID:8ploYrvu

>>856
ブラフをブラフと見抜けないとそうなっちゃうんだろうね
台湾国民を死滅させるような戦術をとれば
台湾を占領する意味自体が無くなるではないか
それとも、死んだ台湾人の代わりに同数の中国人を入れれば
台湾の経済力をそっくり手に入れられるとでも思ってるほど
中国人は馬鹿なのか？

859 ：名無しさん３周年　：03/02/20 16:58 ID:HdEyTafH

>>857
ようするにキチガイ国家に日本が核攻撃されてもやられっ放しでかまわないということですね？

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 16:58 ID:KnjUPUtf

自衛隊が出来たのは金日成のお陰。
もし核武装できたら金日正のお陰。

偉大なる領主様と将軍様にご尽力に
日本国民は感涙し感謝しております。（藁）

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:00 ID:uEd4+kUy

中国は偉大です。
日本など過去の化石です。
もう何も残っていないではないですか！

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:01 ID:9T4tHXk0

核はもっても意味ないだろ、何に使うんだよ。
核の放棄．．．。
それが、世界中どこにもない国である日本が
やっている体を張った平和主義だろ。

正直素晴らしい事だよ。不抜けた平和主義者の
国とは違うのだよ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:02 ID:X5sqq/GT

↓現実から目を背けるな！

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:02 ID:/ovGuy/2

半島や中国に核があり、弾頭は日本に向けらているのだ。
こちらも同等の武器で同じように装備したのち平和について話せばいい。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:03 ID:e/eliWu4

犬でもなんでもいいから日本という国の形を後世に残すのが
一番重要なんじゃないのかな。今は耐える時では？
プライドだけの為に先の見えない米依存からの脱却は無意味。

非核三原則が邪魔だと思う。あれさえなければ「アメリカの核に
守ってもらってます」と公に言えるのに。小泉さんも大変だと思った。

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:04 ID:/gSYYcVG

つかオマエ等、ほぼひと昔前の報告書になに振り回されてんの？
朝日のサイトでも、速報に分類されてるが、コレのどこが「速報」なんだ？

誰か分かる人いる？

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:04 ID:6bdGo8Vz

>>847
それは北朝鮮が核を撃った場合、アメリカなどの同盟国が黙っちゃいない、
という意味でしょ？でもそれは絶対じゃないじゃない。
イラク攻撃にしても反対している国はいっぱいあるし、アメリカの中にもいる。
もし、北朝鮮が核を撃った後、アメリカの報復攻撃にロシアや中国が反対したら
どうするかな？共産圏の大国としては、アメリカや資本主義に対して対等に
渡り合うために、自分達に害は無い、歩や香車といった駒を生かして
おきたいと考えるんじゃないだろうか。
そうすると、確実に報復の脅威を与えられる、つまり強力な抑止力となり得るのは
日本自身が核を持つこと以外ないでしょ。

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:04 ID:X5sqq/GT

＞８６１
その偉大な中国に住めよｗ

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:05 ID:Ck2pkesK

もう持ってもいいじゃん。自分の身は自分が最終的には守らないといけないんだし。

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:05 ID:/ovGuy/2

核もつべし

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:05 ID:OaFT6IoB

まあ、世界も末期症状ですな。

組と組の同盟みたいなもんだ。武器や軍隊がいないと話し合いも
できない。所詮、人間はおろかな動物で種の滅亡を自ら望んでいる
のか。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:07 ID:X5sqq/GT

核で攻撃されて死ぬのが核保有反対共だけならなんら問題無いのだがｗ

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:07 ID:sNhi9ArD

核などと言う前世代の遺物に何の価値があるのだ
すでに北朝鮮でさえ作れる時点でステータスは地に落ちている
Mig-19が正面装備の北朝鮮がもっているような武器は正直いらん

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:07 ID:S0SRsZs4

簡単に言えば、防衛庁は、
「日本の政治家はバカすぎて核は、扱えません。」
って言いたいわけだろ。

そりゃ、PKOに機関銃を持っていくかどうかで
もめるような連中が、核を扱えるわけねぇよ。

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:08 ID:zLCJN2eQ

非核とか言ってるのは馬鹿だけだろ

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:08 ID:74X1e0dn

>>857
いくら独裁の北朝鮮でもピョンヤンを消滅させられたら、
復興は不可能では？

日本の核は北の体制崩壊を狙うのではなく、有事の際に
核を打ち込まれないためだよ。

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:08 ID:QBEk+1nj

細菌兵器は？
日本人には抗体打てばいい訳だし

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:09 ID:Ck2pkesK

>>874
そゆこと。国家戦略が決まんないからいっつも議論が堂々巡り

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:09 ID:X5sqq/GT

＞すでに北朝鮮でさえ作れる時点でステータスは地に落ちている

ステータス？
つーか核を取引に今まで存続出来た点で言えば相当な効果がある
政治的にも
これは現実

　　現実を直視するか、もうちょっと勉強しよう

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:10 ID:/gSYYcVG

>>873
その前世代の遺物に、未だに対抗手段が無い訳だが。
どうやって身を守るつもりだ？

話し合いで解決する？　外交努力？　金ばらまく？
刃物を持った強盗相手に「対等」の話し合いが出来るとお考え？

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:10 ID:UmAPOe4h

これから拡散時代に入るから、それに紛れて日本も持つべし。

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:11 ID:YKhjsTRI

>>874

なにげに結論じゃん？

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:11 ID:e/eliWu4

>>873
前世代の異物ってのは、戦艦とか塹壕戦とかならわかるけどな。
21世紀も核の時代みたいだよ。

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:11 ID:/QmGzVIs

最新式の水爆なら良いというのか。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:12 ID:74X1e0dn

北が配備すれば、日本が配備しても国際世論は
それほど反発しないと思われ。理想的なのは
米国の承認を得て配備することだが。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:12 ID:FN9vOjXA

核保有とか言ってる奴ら平和ボケしてる馬鹿ばっかだろ

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:12 ID:OaFT6IoB

まあどうしても核などの兵器や、軍隊が欲しいなら
アンダーグラウンドでやってくれ。日本は核を持ってるんだぞ～って
ひけらかしたところで、ｳﾞｧｶ丸出し。ｺｿｰﾘ作って、価値あり。

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:12 ID:7rnzPqYR

東海村で臨界事故起こしたＪＣＯはバケツでウランかき混ぜてたらしいシナ
こんなアフォな事してる国なんて日本か北くらいなモンだろ

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:13 ID:Ck2pkesK

>>887
ＩＡＥＡの査察に耐えられるかどうか・・・

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:13 ID:zLCJN2eQ

非核とか言ってる奴は核が無きゃ核が落ちないと思ってる馬鹿だろ

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:14 ID:/gSYYcVG

地中マントル深くまで穴掘って、いざとなったら地球を壊せる、
最強で最終的な「自爆装置」を持ったらどうだろうか。

核と変わらない？

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:14 ID:8ploYrvu

>>885
そもそも北が配備したら、真っ先に対抗したいのは韓国のほうじゃないんか
韓国では核武装についての議論とかどうなってるんだろうな

893 ：867：03/02/20 17:14 ID:6bdGo8Vz

金のない奴が、恨みのある金持ちを拳銃で脅そうと考えても、
その金持ちが同等以上の武器を持って用意しているのと、警察が拳銃を
持って治安を守っているのとでは随分違うでしょ。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:14 ID:eMtvkqfn

中国対策には良い方法がある。
中国から核兵器を輸入するんだ。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:15 ID:FN9vOjXA

>>885
＞国際世論はそれほど反発しない

この認識が甘すぎるよ
ただでさえ周辺諸国に侵略戦争をした経験があり、敗戦国の日本なんだよ

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:15 ID:X5sqq/GT

＞核保有とか言ってる奴ら平和ボケしてる馬鹿ばっかだろ

むしろ逆だと思うのだが・・・・・・・・・・・・ｗ

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:15 ID:74X1e0dn

日本は核を持ってもいいのか？
http://www.vote.co.jp/vote/29344292/discussion.phtml?cat=16417177

反対派がしつこい。
在日の工作員かと思ってしまうぜ。

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:16 ID:pkb+vJhm

>>887
ちなみにIAEAの調査員とかが世界で最も多く派遣されてるのは日本らしい。

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:16 ID:OaFT6IoB

>>890
そこは西洋人もﾋﾞｸｰﾘの日本人ﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽ。
TDLとかUSJの地下に極秘軍事組織を作れば？
ﾈﾀみたいだけど、現実を直視するなら、俺もな～って完全平和国家
イメージの日本が公然とした軍隊を持ったりすることのほうが危険。

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:17 ID:S0SRsZs4

移動型の大陸弾道ミサイルの実寸大模型を
日本のあっちこっちに置いて、ワザと衛星で
見えるようにしておくだけでも効果的かもな。

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:17 ID:74X1e0dn

>>892
同民族には使わないと考えているらしいからねぇ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:18 ID:74X1e0dn

>>900
日本の組織はスパイだらけだから、
そういうブラフは無理じゃない？

903 ：899：03/02/20 17:18 ID:OaFT6IoB

>>890じゃなくて>>889だった、ｽﾏｿ

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:18 ID:E3P06D/X

バンカーバスターたいぷの
地中深くの要塞とかを破壊する核兵器なら
人道上あまり問題にならないよ。
金正日とかはこれがいちばんいやだろう。
なんせ自分の所に直接落ちてくる。

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:19 ID:/gSYYcVG

>>899
日本を「完全平和国家」なんて思ってるほど世界はお人好しじゃありませんよ。
なんせ、次に核保有をする可能性がある国のトップとして日本の名前が挙がってるくらいだからな（ｗ

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:19 ID:Ck2pkesK

>>901
ていうか、北が崩壊したら自分たちが接収して核保有国になれると
考えてるふしがある

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:20 ID:QBEk+1nj

つーか核以外なら持ってもいいんだろ。
だったら問題ないと思うが

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:20 ID:S0SRsZs4

>>902
でも、不安は生まれるから、敵国が
自分の財政以上に軍拡してつぶれる。
レーガンの宇宙戦争計画に引っかかったソ連みたいに。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:21 ID:tFkmHVDk

おいおい、北が核ミサイルを配備したらどっちの側にとっても政治的敗北だぞ。
それこそ戦争起こしてでも阻止すべきだろ。
外交戦略としての「北が配備したら日本も核武装する」と宣言するというのは
あながち反対でもない。中国・ロシアも北に外交圧力を高めるだろうし、アメ
リカも本気になるだろう。
少なくとも「北朝鮮に核武装を容認したら日本でも核武装するか」などと打診
してくるような舐めた態度をアメリカにさせんなよ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:21 ID:74X1e0dn

>>905
シナが保有して日本を狙ってるんだから、
当然といえば当然だよな。

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:21 ID:b7rmIVwV

1000!

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:22 ID:OaFT6IoB

>>905
まあそれは、隣であんなｷﾃｨ国家が暴れてれば、当然、持つだろ？
っていう世界的常識なんでしょう。そこらをｳﾝｺのように見下して
いくのが、日本としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞが立つっつーもんです。
「日本はﾏｼﾞで平和だ。それが怖い。」っていうくらいね。

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:22 ID:RXEvSXm7

>>895　イタタ.....サヨクかよ.......。

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:23 ID:Ck2pkesK

>>911
工作員必死だな（藁

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:23 ID:MC0Ezxta

>>908
それだな。北が片付いたら、中国韓国をブラフで軍拡させて自滅させるのがベストだな。

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:23 ID:X5sqq/GT

＞同民族には使わないと考えているらしいからねぇ。

なるほどなー
どうりで南は北の核開発に反対しないわけだ
出来れば日本に核を撃ち込んで欲しいなんて思ってるのが本音だろうね

所詮朝鮮民族は敵だよな

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:24 ID:RXEvSXm7

統一したら打ってくるんじゃ？

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:26 ID:4MuHqKNj

>>916
在日の存在を強くアピールしよう(w

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:26 ID:S0SRsZs4

>>915
しかも、重要な電子部品を売ってもうける。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:26 ID:MC0Ezxta

>>904
居場所がわかりません。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:26 ID:4MuHqKNj

>>919
特殊な信号を送ると壊れるようにしておけばなおよし

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:26 ID:qIEe26kC

核搭載の迎撃ミサイルきぼんぬ
もれのパソが電磁波でアポーンしても許すからさ
直撃くらうよりなんぼかまし

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:27 ID:4MuHqKNj

>>904
喜び組のﾏﾑｺに毒塗ってりゃいいじゃん。

接待された日本の売国政治化が先に氏ぬかも知れないけど(w

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:28 ID:Voxl5PgT

>>917
統一したら逆に無理でしょう。
今なら北の暴発＞南で統一＞おしまいですから。
統一してからだと朝鮮全体あぼーん。

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:28 ID:NAtvdhNB

世界平和だとまぬけた事ぬかしている奴の上に落としてやれば
少しは、目が覚めるかも

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:30 ID:MC0Ezxta

>>917
統一したら、今度は中国と争わせるように仕向けるのが外交手腕というものだろう。
方法は思い付かんが。

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:31 ID:/gSYYcVG

>>912
日本が今までキティ国家をウンコのように見下して
恐いくらいの平和で繁栄を究めたのは、アメリカの軍事力っていう強力な後ろ盾があったからさ

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:56 ID:OaFT6IoB

>>927
そのｱﾒﾘｶに依存している部分を、日本で密かに持てばいいっていう
のが俺の考え。「俺は強いんだぞぅ」って自分で言うのは日本人的には
ｶｺ悪い。まるで見かけ倒しのDQN。

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:59 ID:MC0Ezxta

>>928
自前で持つとなると原潜10隻、戦略核100発くらいはいるわけだが。
毎年兆の金がかかる。

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:00 ID:3yU6PH62

>>859
まぁ常識的な判断として核による先制攻撃がなされる前に
何らかの対応がなされるだろうが･･･

しかし残念ながら日本が北朝鮮による核の攻撃を受けた場合、
キチガイ指導者金正日に対する何らかの攻撃がなされるだろう。
それが通常兵器による攻撃か、核による攻撃かはその時の判断になるだろう。
北のような国家は、核によって国民が何人殺されようが指導者には関係ないんだよ。
まぁ北に対しては核の抑止は意味をなさないと思う。

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:03 ID:MC0Ezxta

>>930
中国もな。

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:04 ID:/gSYYcVG

>>930
核保有の真の目的は中国、ロシアへの牽制であり
北朝鮮はあくまでオプション。

ってのはあるな。

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:06 ID:OaFT6IoB

>>929
いいんですよ。たった1発でも。格別に強力で精巧なやつ。
表面上はｱﾒﾘｶに守られているうさぎで。
「無抵抗の人間に、何するんだよ～。ｳﾜｰﾝ」
って言ってれば。
もう、ﾔｳﾞｧｲといった局面で「じゃあ、さよならｷﾃｨさん」どかーん
これでOK。これをﾆｺﾆｺ顔でやって、平和国家の恐ろしさを
思い知らせる。

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:09 ID:3yU6PH62

>>932
中国やロシアには「核の抑止」は働くと思う。

何れにしろ日本が核兵器を持つと言う決断をする前に成すべき事は多々あると思う。
先ずそれをやるのが先！

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:14 ID:b15Vql+Y

根性なしだなぁ　核ミサイル保有しろよ　一生隣国に脅されて金を取られる日本

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:27 ID:74X1e0dn

防衛関係の機密情報の報道を刑法で罰する法律
できないもんかな。少年法よりよほど必要かつ社
会的に有益だと思うが。

報道の自由のない社会主義体制を相手にしてる
んだから、これくらいやる必要あると思うが。

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:32 ID:Uh3RWUf3

>>935
逆、今は「日本も核武装するかもしれない」

とロシア、中国、アメリカもｶﾞｸﾌﾞﾙ
中国なんて露骨に出てる。

938 ：ななし：03/02/20 18:33 ID:jNsWjz82

核はいらない。

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:38 ID:b15Vql+Y

>>937 たしかにそう

アメリカ、ロシア、中国は日本の過去を恐れてるから　アメリカは日本を手放さないし

中国が北朝鮮に一線置いてるのも　日本の核武装をビクビク恐れてる　　やっぱり過去にいたぶっといたかいがあったよね

戦わなくても恐れられてる日本

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:41 ID:2FWCbTHL

日本が核もつと
北朝鮮は国家予算殆ど使い軍増強するだろう

こういうインドパキスタンのような
連鎖が良くないんだな

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 19:40 ID:MC0Ezxta

>>933
中国相手じゃどんなに強力でも１発じゃ何の役にも立たんぞ。広すぎ＆人大杉＆人命軽すぎ。
アメリカ脅すならダーティボム１発でも十分だけどな。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 19:45 ID:74X1e0dn

>>941
広いっつっても、北京・上海などポイントを
狙えばいいのでは？

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 19:52 ID:NzcJjfvT

元々、自分たちの安全のために日本に「核持つな」

って言ってたアメリカが今度は「核持て」かよ。

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 19:55 ID:/7HjmSES

アメリカが日本を恐れてる？
おいおい・・・

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 19:55 ID:XYKrV1LD

>>942
そうだな、以前の中国なら内陸部に引き込んで戦えただろうが、
今は沿岸部取ったら内陸部なんて放置されるだろ。

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 19:57 ID:XJblxCtG

おいおい、９５年って村山内閣あたりの年じゃなかったっけ？

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:05 ID:gN/HCFib

>>946
そう。
つーか要するにもう一度核論議をタブーにしたいがために
朝日が無理やり引っ張り出してきた古証文。

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:07 ID:rHwdA56b

そりゃ雨公に無断で持てば誤解されるだろうよ。
報告書の基本的想定が別に現状と被っているわけじゃない。
アサヒがムードをミスリードするために今更の記事を
持ち出してきただけだ。
スレを立てる意義なし。(アサヒ叩きを除く)

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:09 ID:XJblxCtG

なんか最近のアカヒ新聞の左往左往ぶりがわかるようなスレですな。

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:15 ID:3b24x4W0

っていうか、日本も元々原爆造ろうとしてたんだからいいじゃん。持ったって。

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:16 ID:MC0Ezxta

>>942
命令系統だけどっかに隠しておけばＯＫ。
日本をゲトできれば北京や上海の10や20が灰燼と化したところでお釣がくる。

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:19 ID:LfC5X9yc

>自前で持つとなると原潜10隻、戦略核100発くらいはいるわけだが。
毎年兆の金がかかる。

極東3馬鹿に、毎年兆の金むしられてるじゃない？
自前で核武装すれば、安上がりな上に雇用の確保
ものつくりの復活にもつながる
SLBM潜水艦10隻　攻撃空母10隻作れ！！！
もちろんMIRVミサイルで、1隻で中国人1億人は処分できるやつね

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:28 ID:M/l5r2OL

核が駄目なら、生物。化学兵器で武装すべき！

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:29 ID:LfC5X9yc

9.17いらい、必死だな朝日　

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:30 ID:74X1e0dn

　まあ、核だけで戦争できるわけじゃないから、核保有後も
日米同盟の堅持は必要で、それ考えるとアメの承認なしの
保有は現実的じゃないかも。

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:31 ID:ZrTzi/aW

今ならNTP脱退して核持ってもみんな黙認してくれるよ

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:31 ID:74X1e0dn

>>953
731部隊で懲りますた。（ｗ

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:31 ID:SG/JAHBu

非核三原則破棄すれば米軍が国内に勝手に核持込んでくれる。

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:32 ID:74X1e0dn

>>956
みんなに承認される必要はなくって、アメリカが
承認してくれれば問題ないんだけどね。

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:33 ID:zLCJN2eQ

今でも持ち込んでるけど、日本の駒として使えないから役立たず

961 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:34 ID:0C1EdmVB

核がダメならゾイドかガンダム作れ（ｗ

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:34 ID:Q7wBrQDR

通常兵器をちゃんと運用できれば核なんて不要だろ。
それより海上保安庁と海上自衛隊をちゃんと整備しなおせ。

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:36 ID:74X1e0dn

>>962
>通常兵器をちゃんと運用できれば核なんて不要だろ。

これはアメの核を前提にしてはじめて言えることだと思ふ。

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:38 ID:y/BBZ5tn

>>962
お隣さんが、核ミサイルを実戦装備したと想像してみれ。
通常兵器では、すでに防衛能力がないのと一緒。
反撃能力ですら核の威力の前では、微々たるものになってしまうよ。

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:05 ID:9E3XGbNO

あのころは、野中とか村山とかの時代だからな
大体、核を持つかどうか決めるのは、役人じゃなく政治だし

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:08 ID:1cI9D//n

つーか、今の政治家で核兵器持とうと言っている人はいないのか？

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:13 ID:EucKALdp

>>966
石原慎太郎
西村信吾
（多分）中曽根康弘

あと、政治家ではないが産経新聞社と正論メンバー。

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:15 ID:1cI9D//n

>>967
サンクス
そうか、今度西村信吾の本でも読んでみるかな。

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:16 ID:aKcQfVon

　（１）核不拡散条約（ＮＰＴ）による核不拡散体制の破壊をリードすることになりかねない
　（２）米国の核の傘の信頼性を低下させるとともに、日米安保条約への不信の表明と
　　理解される可能性が高い
　（３）周辺国から、日本が日米安保を離脱し、自主防衛に傾斜すると見られる恐れが高い

↑これは95年の話しだし。2003年の現在では（１）だけが引っ掛かる点かな。
（１）が問題でないなら、日本の核武装は是だろう。
国連の非常任理事国を長く務め、莫大なＯＤＡを世界に施してきた日本が
核武装するのは何ら問題無いだろう。

970 ：ジョニ－さん：03/02/20 21:17 ID:f3LZoa9A

・・・核より強力な兵器を開発すればいいんじゃない？ダメ？

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:32 ID:YbNTg5/m

>>944
米の次にダントツで２位の経済力＆科学技術力と
方向が定まり次第、暴走すると止まらない国民性は
世界で最も注意すべき国だと思ってると思われ。

972 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:33 ID:BEwLbrfp

今日こそ、１０００ゲットの予感。

973 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:40 ID:BEwLbrfp

こそーり逝くか。

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:40 ID:7rfsegwI

核兵器なんて原料も技術も運搬手段も既にありますが。
それだけでも抑止力としてかなりのものだ。
本気になれば3日で作れるよ。

975 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:41 ID:BEwLbrfp

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976 ：　：03/02/20 21:41 ID:TWlzvME7

その裏で原潜「やまと」が

977 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:42 ID:BEwLbrfp

早くも気付かれたか。

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:43 ID:aKcQfVon

>>970
そうなんですよね。核がダメでも、それ以上の抑止力となる技術を開発すればいい。

・・が、マジでそんなもん作って装備し始めた暁には、アメリカ､中国辺りが本気で
焦って、戦前のＡＢＣＤ包囲網を作ってまたもや日本を干して潰そうとするでしょうね。

979 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:43 ID:BEwLbrfp

koso-ri

980 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:44 ID:BEwLbrfp

fu-

981 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:45 ID:BEwLbrfp

simesime

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:45 ID:6NWm1uyk

広島、長崎が日本にあるかぎり核装備はムリだろ。

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:46 ID:tT4sa4sI

もう持ってるんじゃないのかなぁ？
今回はそのための布石でしょう

984 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:46 ID:BEwLbrfp

道は険しく遠い。

985 ：通算３勝７敗：03/02/20 21:47 ID:BEwLbrfp

fu-

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:50 ID:7rfsegwI

日本にどれだけプルトニウムがあると思ってるんだ。
売るほど作れるよ。

非人道性を知ってるので作らないだけ。

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:51 ID:ePXn79LK

>>982
まぁ、東側の核にはだんまりを決め込む一方で
西側の核に激しい抗議運動をする市民団体(ﾌﾟﾛ)がうるさいからな

988 ：むにゅう：03/02/20 21:51 ID:M0YD0/FR

>>978
宇宙に植民地をつくればいい。
抑止力とは兵器だけとは限らない。

989 ：３章７廃：03/02/20 21:52 ID:BEwLbrfp

まだか・・

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:53 ID:tT4sa4sI

原料持ってたら１発か２発ぐらい作りたくなるんじゃないのかなぁ
まぁ作ったとしてもそんなこと発表したら天地がひっくりかえるほどの
大騒ぎになるから黙っててるかもしんないけどね

991 ：３章７廃：03/02/20 21:53 ID:BEwLbrfp

遅いなレスが。

992 ：地方愚民@長崎県民：03/02/20 21:54 ID:3LlewUUQ

９９８！

993 ：地方愚民@長崎県民：03/02/20 21:54 ID:3LlewUUQ

ちっ。

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:54 ID:tT4sa4sI

そろそろ１０００かな？

995 ：３章７廃：03/02/20 21:54 ID:BEwLbrfp

漏れだ

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:55 ID:WoJv1CyX

正論

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:55 ID:fs1rAXC4

１０００

998 ：３章７廃：03/02/20 21:55 ID:BEwLbrfp

漏れが盗る

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:55 ID:m199uUrj

1000(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:55 ID:tT4sa4sI

まだまだか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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