【社会】「男、女らしさ否定はダメ」男女共同参画条例で、自民が要望…京都

200

>>196
いや、風呂だ。

○ブラジャー廃止
○男女別トイレ廃止
○女性専用車両廃止
○男女別温泉廃止
○結婚制度廃止

このスレの皆さん、ジェンダーフリーは女尊男卑を目指す活動だと
思っておられるようだが、オレの考えは違う

実際は「暴力を法律によって規制する社会では、男女を形式的に平等と
位置付けると、男より女の方が実質的価値が高くなる」ということでは
ないだろうか

なぜなら、男が女を求めるほどには（生殖に関して）女は男を求めないからだ
また第三次産業は女性的特性の方が、有利な場合が多い

従ってホワイトカラー階層の人生であれば、女性の方が最初から有利である
そのうえ給料も同じにされたらたまらん
そのことを肌で感じているから、男は「同一の環境」にことさらに反対する訳だ

オレの予想としては、市場によって「女の方が優れている（市場価値において）」
と判断が下され、「女性の方が得な人生」となる日が近付いて来ていると思う
そうすればフェミニズム運動はあっという間に消滅するだろう

このレスは至って真面目に書いたもので、全くもって煽りではない
皆さんどうですか？こんなようなこと、肌で感じたことない？

>>200
そうでもない、ってツッコミたくなる項目が多いが・・

結局性差論は
誰が子供と年寄りの世話するかって話なのかなあ

>>200
その表も男女板も、あえて女性に不利な部分を隠して男性差別だけを
誇張しているから、やり方がフェミニストと同じで信用できない。

>>204

それって、マイケル・ムーアの”アホでマヌケなアメリカ白人”に
載ってたヤツじゃないの？

>>207
ただ、女性差別と比べて知られていないという感じはするから、
女性差別の資料と一緒に読めば理解が深まる。

わたしゃ難しい事はよくわかりませんが･･･

>>125のレスが引っ掛かるんですよ。胴衣という意味でですよ。
なんか暗いんですよ。足の引っ張り合いみたいで･･･
これはお国柄なんですかね。外国もこんな感じなんですか？
この手の議論は。

自分は、公務員試験に合格したから、
自分は、ダイガク(イン)でオベンキョしたから、って、
自分は、愚民どもを導いてやるんだ、ってカン違いする
黄色い猿は多いね。

自分の所属する集団がより優位であると証明したがるのは
もはや人間の本能と言えよう

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/18 22:29 ID:SxRTbg9P
>ずっと前に読んだ本の中で、英会話の外人講師の告白文がありました。
>大体つぎのような内容です。
>「私は本国では決して女の子に人気のあるタイプではないのですが、日本へ
>来てから、急にモテだしました。2人きりになると日本の女性は、私の前で
>軽く目を閉じます。そこからショーツを脱がすのは簡単なことです。
>来日してからSEXをした女性は５０人を超えます。帰国するまでに
>１００人と肉体関係を持つのが目標です…」



86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/18 22:30 ID:SxRTbg9P
>290 ：あ ：02/12/20 19:13 ID:qbYW0DZd
>ヨルダンで一緒に行動したフランス男は、日本人に生まれたかったって言ってた。
>話を聞くと、日本人に声をかけると４人に１人はランデブーできると言う。
>その内の２人に１人はメイクラブできると言う。
>日本では男のパラダイスのような国なんだろ、みたいな。
>俺は何も言えなかった。
>端正な顔立ちでアバンチュールだのランデブーだの言われたら、ついていく女の気持ちもわからないでもないが、ただやりたいだけだろ。
>でも日本では、どんなに絶世のいい男でもよっぽどの有名人でない限り、そんなことはできないだろう。

>>204
中島みゆきの「ファイト」の歌詞も変るってわけですね。

＞オレの予想としては、市場によって「女の方が優れている（市場価値において）」
＞と判断が下され、「女性の方が得な人生」となる日が近付いて来ていると思う
＞そうすればフェミニズム運動はあっという間に消滅するだろう

フェミニズム運動の根底にあるものは男への憎悪、ブスであることの恨みだから、
その程度の利害調整ではなくなりません。

>>207
なんかオール・オア・ナッシングだな、君。

優位っちゅうかさ
わざわざ闘争を煽る奴って
いつも必ずいるよな

うん
http://shiberia.s18.xrea.com/

ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

>>209
男性差別に関しては俺もたまに思うことはあるし、誰かが男性差別を
訴えるのは構わないけれど、男女板とその住人は「女性差別はない、
悪いのは全部女だ｣という論調だから、フェミと同じで議論にならないんだよ。
性差による女性優遇も差別だし、なんでも男性差別扱い。
一部の特殊な例、一部の馬鹿女を女性全体だとして捉えている。
それで女性を擁護したら俺を女(ネナベ)扱い。
やり方が悪すぎて、同性の反感も買うよ。

>>217
フェミにとって一番の悩みの種は
男性社会（俺はこの言葉さえ怪しいと思っている）でうまくやっていけてる
頭も性格もいい女。
こういうのが運動を一番阻害してると思っている。

>>221
全共闘時代に
ノンポリ呼ばわりされた人々みたいなもんか?

>>217
脳味噌の中が、マルクス主義の変形になってるんだろ。
ﾌｪﾐは階級闘争の変形に過ぎん。

>>222
普通の女性です

とりあえずポジティブアクション・・・あれだけはいかん！

>>220
ああ、それあるねぇ。結局、どっちも性に縛り付けられてるんだよ。
いや、持って生まれたものだから仕方ないんだけど､認め合う
より、追い落としてやろうって感じなんだよな。
で、理論武装は凄いから始末におえないんだ。

社民党の男性議員は意見とかないのだろうか？

男女の違いを認めてお互い助け合って生きていけばいいんじゃねーの？
いくら頑張っても全て同じにはできないよ

▽「ジェンダーフリーのような特定の思想に基づく教育はしない

女らしくたってブスはブス。男にチヤホヤされるわけではない。
本人たちが一番自覚している。

>>228
それ以前の段階･･･
と言う事が言いたいんじゃないの？
或いは、「助け合う」にしても、自分（この場合はどちらかの性な）が
優位であった上でじゃなきゃやだ、みたいな。
それぐらい激しいﾔｼもいるよ。

凸凹

>>220
激しく同意。無茶苦茶なこと言ってるから批判したら、女の味方してると
思われて激しく叩かれたよ。ありゃ、ﾀﾞﾒだ。

埼玉県には公立の男子高校と女子高校が合わせて14校あり、その中には
歴史も古く偏差値も高い学校が多いけど、県の男女参画協議会のメンバーが、
ジェンダーフリーの考えに基づいて、それらの学校を共学化するように
申し入れたが、肝心のそれらの学校の生徒達から、

”男女平等と男女別学は無関係で、画一的な共学化に断固反対”

という決議文を県知事宛てに出されてしまった。（14校中11校が共同提出）

つまり、ジェンダーフリー思想なんか、マトモな人間には相手に
されていないという事ですね。埼玉県には所沢高校のような基地外だけ
ではなく、まともな高校もあるんですね。感心しちゃった。

あのさぁ、スレ読み返して思ったんだけど､
>>78にあるような考え方する一派はどうしたいんだろうな？






野生に（･∀･）ｶｴﾚ!!ってことか？

こんなくだらないことを議論している国は日本ぐらいじゃないの？
他にやることはないのかと情けなくなる。

問題は中枢のフェミにあって、女ではない！
男でもフェミは相当いる。
特に官僚、マスコミは多い。
自民京都府連に応援メールをみんなで送ろう！

>>220
まあそれもあると思うが・・・
フェミが女の権利を拡大するために既存の慣習に細々とケチをつけている一方で
男の冷遇部分には一切行動を起こさない・・・。この矛盾ぶりに憤りを感じた
男達が一度フェミ側の論理に従って男の不利なところを細部に渡って指摘することで
フェミの考えがいかに愚かだということかを証明しようとしている・・・とも考えられる。
つまり男女板の男達の攻撃対象は女全般ではなく、
一部のフェミとそれに影響された者への警鐘なのかもしれない。

フェミには｢自分たちも男になりたい｣パターンと
｢男女を平等にしたい｣パターンがあると思われ。

うざいのは前者。

>>238
どうだろ？漏れには、フェミ側に立つ男に､そこまで深遠な考えを
垣間見る事は出来ないｗ

>>239
後者もウザイよ。田嶋陽子みたいな電波のことだろ？

あ、ｺﾞﾒｿ。違った。>>240は

＞つまり男女板の男達の攻撃対象は女全般ではなく、
＞一部のフェミとそれに影響された者への警鐘なのかもしれない。

この部分な。そこまで考えてないと思う。

ｲﾊﾟｰﾝ人もも田嶋のおかげでフェミって何か、わかってきたんじゃないか？

>>238
どっちもヤバいとしか言えない。
フェミニストが「女性尊重論者｣だとしたら、逆の横文字は知らないけど、
あの板は「男性尊重論者｣。立場が逆なだけで結果は同じ、どちらも
ワガママなだけ。行き過ぎた差別意識は同性･異性両方から引かれるし、
社会のためにならない。

女性は女性らしいほうがいいに決まってる。
接客業なんか見るとよく分かるよ。
スッチーの物腰の柔らかさにはは心が和むけど、そのへんのコンビニ
とかでバイトしてる、口のききかたもろくに知らない女は最悪。
ガーガー汚い声で敬語も使えないんじゃ、チョットぐらい顔がよくても
台無しだ。

>>242
そうだな。確かに無茶苦茶なことを言う男も沢山いるが、
女（特にフェミ）がそれを言うなら男にも言い分がある・・・てなニュアンスも強いな。
売り言葉に買い言葉ってやつかな。
実際男性助産士なんて賛成する男女なんて極少数のはずだが
フェミがジェンフリを掲げて男の聖域に踏み込むなら逆もまたしかりだろ！・・・てな感じで。

>>244
今さ､議論板逝ってきたけど･･･

押し付けだよなぁ･･･どっちも。
理解して欲しい、みたいな感情、ちっとも伝わってこないよ･･･

２chだしな･･･

>>245
そりゃ女らしいつーより、躾がなってないだけだ
サービス業は男女問わず気配りだよ

「女らしい｣男性、「男らしい｣女性はいるだろうし、赤が好きな男性も
青が好きな女性もいる。それを無理やり「男は男らしく｣「女は女らしく｣と
押し付けたり、男性は青、女性は赤と決め付けるのはよくないと思う。
けれど「男らしい｣男性、「女らしい｣女性に無理強いをするのもおかしいと。

個人差はあるけど、どちらか一方を押し付けるのは駄目だ、と。
当たり前のことなのに、本当に何でこれが分からないんだろうな。

>>244
そうだな、いつからあんなギスギスするようになってしまったんだろう・・・（´・ω・｀）

男女板はおもしろい。
ほとんどフェミやメゾリブで腹立たしいことが多いが、中にはまっとうな意見・議論が多数ある。
それが醍醐味です。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>244
男女板は基地外ジェンフリが暴れている板だぞ。
そんな正論がとおる世界じゃねえんだ。

内部でもいろいろ批判もあり、できるだけ煽りや中傷は避けようとしている。
不快な思いもあったかもしれんが理解してくれ。

核をもてば　人類がまともになる

>>253
まぁ、討論に「配慮」が絡んでも何にもならんのだけどな。
しかも２chだし･･･

>>247
結局は極論に走りやすい2chだからな、ってことで。

>>253
批判したら「この板はネタだから日常ではマトモだ｣ってかわされたよ。
けど絶対にリアルでもあんな感じで被害者意識だらけの奴はいると思う。
挙句、お前は女に媚びてモテたいだけだろ、とか言われるし。確かに
それはあるけどｗ、男らしい男も批判されるんじゃ話しにならない。
女らしい女を批判するフェミと同じだよ。

>>249
んなこといったら男らしさや女らしさって概念自体崩壊するじゃんか

>>256
＞お前は女に媚びてモテたいだけだろ

なぁ、なにが悪いんだよなぁｗ。幸せな事じゃないか。



漏れは無縁だが･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>257
性差が前提の上での話しだよ。
その中で個々の価値観は違うだろうし、主夫をやりたい男性と働きたい
女性がいたら、それを逆にしろ、男は家事をするな、女は働くなとは言えない。

>>256
今はメンリブもフェミと同一視されている。
多少煽られたからといって根に持つなよ。
２ｃｈじゃあ日常茶飯事じゃねえか。

>>259追加
勿論、男が主夫をやれ、女は働け、とも言えない。(これが男女板の考え方？)

>>259
そのへんどうなんだろな？

今は景気が悪いから､性差関係なく働かないとやってられないって
とこあるじゃん。

これが、昔みたいに景気が良くなった時にどう変るか･･･ってのは
見物だと思うけどな。

景気戻らずに日本が沈む可能性（略

>>259
男らしさや女らしさにだって色々あるわな。
主夫や働く女性が男らしくない・女らしくないなんて考えを変えればいいだけの
話で、男らしさや女らしさ自体を否定するのは間違いだ。

>>258
モテたくても、俺も女性とは無縁だよ･･･。

>>260
フェミの売り言葉に買い言葉で返しているってのは分かるし、
俺が煽りを根に持っているわけじゃないんだけど、あそこでは意見の
押し付けだけで議論にならないのが問題。異なるものを認めない。

それにまともじゃないもの同士をぶつけ合っても現実問題は解決しないだろ。
悲壮感が漂う割にやり方がまずいよ、と。外部掲示板荒らしも先導してたり、
一部が過激過ぎるしな。あとは女性専用車両スレ乱立させすぎ。
どれに書き込んだか分からなくなったよ。

>>101
医師はともかく、教師はむしろ男性がなるべき。
フェミファシストばかりの学校でフェミファシズム教育をされたら、人類も地球も滅びるぞ！

男と女じゃ違いがあるし、女性専用車両とかも痴漢をする男が絶えない以上
仕方ないことだと思う。こういう考えの男は男女板にも結構いる。
しかし、結果の平等とかほざいて議員や従業員の女の数を無理やり半数にすることを
義務付けようとするたちの悪いフェミがいるから、なんとかその狂った軌道を
修正する必要がある。そういう意味でもあの板は必要。

らしさは家族や人のつながりの中で伝えられるものであって社会教育でどうにかなるものではないという当たり前の常識が政府自民党にも平等論者にもない。保守を僭称する者供も糞左翼供も国害だから死に絶えていただきたい。

>>262
女性も働けって政府もフェミに乗って後押ししておいて、少子化になったら
今度は子供を産めとか言い出してるし、矛盾もあるからなあ。
けど景気が戻る前に日本が(略

>>263
それもありか。元々家事が女性の仕事、稼ぐのは男性の仕事って
先入観自体をなくせばいいのか。
それもまた別の思想になりそうな気もするけどな。

俺も男らしさ、女らしさが分からなくなってきた。

田島陽子や田中真紀子を支持する意見の中には
「男以上に男らしいから」という意見がある。
しかし、もし、この田島のような輩が男だったら
ただのチンピラの扱いで相手にもされないだろう。
ぎゃーぎゃー喚き散らすことが「男らしい」訳がない。
ただ粗暴で下品なだけだ。
所詮、女ということに胡坐をかいているだけである。

男らしさ女らしさなんて個人で考えればいい。
別に男らしくないから女らしくないからといって、差別されて不利益を蒙るわけじゃないし。

なにより、そんな個人の内面の問題に行政が関与するのが間違いだ。
それをすすめているのが男女共同参画室を総本山とするフェミニストども。

他はともかく、ジェンダー・フリー思想はカルトにしか思えん。

>>268
＞それもありか。元々家事が女性の仕事、稼ぐのは男性の仕事って
＞先入観自体をなくせばいいのか。
躍起になってなくそうとするのもおかしいよ。
非常に不自然。
放っときゃいいの。その結果獲得していったものでいいんじゃない？

>>249
言わんとしていることはわかるが、
君の言う、「男らしさ」「女らしさ」を強制することと、
「男らしい」「女らしい」ことを認めることとは全然違う。

オナニー･フリー

自民は正しい　


田嶋　水島はキチガイ

男女の性差とか家族とかって、進歩的に解体されるべき概念だと思うけど。

>>268
女（妻）が「私が家族を養う！」となって、男（夫）が、子供を幼稚園に送り、
掃除・洗濯。買い物のついでに袋下げて遊びに行って、子供を迎えに
行き､帰宅。で、夕食作ってるときにカミさん「ただいまぁ」･･･

というパターンが、一つの形として定着すればそれは「変化」だよな。

元に戻れば、「あれは何だったんだ･･･」と同時に､男の生き方は限定的
と言う結論も出てしまう。

>>270
人間は個人関係を全体に応用できるほど立派じゃない･･･
と漏れなんか思う（´･ω･‘）

ジェンダーフリーを信条とするフェミキティな女に問いたい。

自分の息子がジェンダーフリー教育に洗脳され、どこぞの馬の骨とも知れないワガママ女(もちろん、ジェンダーフリー教育に染まってるヤシ)にいいように扱われてるのを見て嬉しいか？

ジェンダーという言葉がこれだけ広く浸透しているからこそ、
もう一度根本を問いたい。
そんなにセックス（性別ね）とジェンダーって分ける必要があるのか？
性同一性障害とかごく稀な例を抜きにして。

ワガママ女に振り回されるのを

楽しんでいますが　何か？

>>276
こういう香具師を毎日あいてにしているわけです。男女板住民は。

女は女らしく、男は男らしくしろ。

自民はここのオタの発言を見てよろこんでいるだろうな。
自民は相変わらず時代錯誤の団体だとこれでばれてしまった。
男女共同参画とか、ジェンダーとかが言われるのはそれだけ
男女が平等ではないからだ。
相変わらず差別が横行している。
子育てを、男はやっているか。逃げていないか。女に押し付けて
俺は仕事だと嘯いていないか。
男を君付け、女をさん付けで呼ぶ癖は抜けたのか。
まだまだ差別が厳然と存在しているから、平等への活動が必要
なのだ。
それがわからないで　自民イイ　などとほざいているようなオタ
はいつまでたってもオタのままでいるだけだ。

天皇 ｲｲ!(^vﾟ)ｲｲ!

これって少子化に焦る強欲老人どもの悪あがきだろ。

>>283
田嶋さん、民主党には行かないの？

>>272
躍起になるのは「また別の思想になりそう｣だと俺も思いました。

男らしさ、女らしさが分からなくなってきたけど、俺が思うのは
ワガママを通すんじゃなく、個人としての責任と義務は追った上で
やりたいことを制限されずに出来ればいいんじゃないかと思う。
働きたい男性･女性は働いて、家事をしたい女性･男性は家事をする。
そこに偏見がなくなればいいかと。
ただ、楽したいから片方に頼りきりは論外。過剰な優遇も論外。
名簿のどっちを上にするかで揉めるのは問題外。

フェミニズムは気持ち悪いが、
全家庭が同じように夫婦関係を築けっていうのも十分気持ち悪い。
個別の家族の話に、行政が口出すなよと思うが。

共働きでもないのに、夫に家事やれってどういうことよ。
家事なんて昔に比べりゃ月とすっぽんぐらい楽になってんのに。

馬鹿が多すぎて、政府が口出しをしなければならないような
悲しい状況になっちゃったのよ。

田嶋こそ女性蔑視の元凶。
女性は女性らしいのが一番。

>>289
それはあるだろうね。同時に､主婦やっても、女の人、感謝されなくなった
ってのもあるだろうな。知り合いの息子なんか、家でつくった飯が気に入らないと、
近所のコンビニで弁当買ってきたりするらしいぞ。

>>292
そりゃ、躾・教育が悪いだけじゃないか？

>>278
困ったことに
『たとえ自分の腹を痛めた子供だろうと、それは独立した個であるから、
　別にどうなろうと自分とは関わり無いし自分の問題ではない。
　アドバイスが欲しければ、「親と子と言う強制された関係」を超えて求めて来い』
と言うまで非情になれるんだよ、ジェンダーフリー論者は。

>>293
知り合い､張っ倒したらしいｗ

>>295
当たり前だｗ

>>294
どひゃ〜〜〜！そりゃ凄いな。
人間ってそこまでご立派な生き物なのかよ･･･

田嶋陽子必死だな(ｗ

>>294
親子の関係を超える?どうやって。あ、家族解散式（福島瑞穂）かｗ



ところで、すいません。どなたか>>279のオレの疑問に答えてください。

>>289
夫が家事を覚えたところで、
妻が働きに出るんじゃなーい？