【社会】「男、女らしさ否定はダメ」男女共同参画条例で、自民が要望…京都

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/02/18 20:47 ID:???

★『男、女らしさ』否定はダメ　共同参画、自民が知事に要望

・京都府が検討を進めている「男女共同参画条例」に対し、府議会最大会派の自民党議員団が
　１８日、「『男、女らしさ』を否定するものであってはならない」などとする要望を山田啓二知事に
　提出した。府側の条例案公表前に、議員団の立場を示した形で「（千葉県の条例案などに
　示された）ジェンダーフリー（社会的・文化的性差の否定）は、男女共同参画とは似て
　非なるもの」などと指摘している。
　同条例制定は山田知事の公約の一つで、府議会の答弁で「男女が家庭や地域、社会で
　個性や能力を十分に発揮できる環境整備を目指す」と述べている。

　要望書は条例制定で▽「男、女らしさ」を否定しない▽「家族、家庭の尊重」「専業主婦への
　配慮」への留意▽「ジェンダーフリーのような特定の思想に基づく教育はしない
　▽「積極的改善措置」が過度に陥ることなく対処されること－など５項目を求めた。

　昨年、千葉県が「ジェンダーフリー」の視点や男女間格差の「積極的改善措置」を
　盛り込んだ条例案を策定。しかし県議会最大会派の自民党が条例化に反対、独自に
　条例案をまとめるなど対立が続いている。
　一方で山口県宇部市は「男、女らしさを否定しない」「家庭尊重の精神に基づく男女相互の
　協力」を明記した条例を制定。要望した府議の１人は「女性の社会進出ばかりが叫ばれ、
　子育てへの配慮が抜け落ちている。男女共同参画の原点は家庭」と同調している。

　ただ、府議会与党会派の中でも「条例制定の趣旨は性差による不公平の解消。ジェンダー
　フリーの概念は盛り込むべき」「男女らしさのとらえ方は再考すべき」との意見があり、
　議論を呼びそうだ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000069-kyt-kin

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:47 ID:4ohNVhsm

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:47 ID:y3Nv9REY

２

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:48 ID:O98RxVGE

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:49 ID:fxRoHpt4

このまま男女平等が行き過ぎれば、漏れた達のティムポやムァンコは
切られたり縫われたりされていたにちがいない

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:50 ID:IetQcWuP

>>5

いきなりそんな展開で始めるのかヨ！

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:51 ID:cjMGcmIa

ジェンダーフリーって、ホモ、レズ、などの変態が正常とする思想だからナー。
生命のあり方として間違ってると思うよ。

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:51 ID:2XjmWAYH

8ではないことを望みます。

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:51 ID:Q6wZtzGC

>>8
残念だったね

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:52 ID:9jaSoe6b

10であることを希望します。

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:52 ID:pH7Casoa

>>8ﾜﾗﾀ

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:52 ID:ydiKD8vu

男らしくしなくて良いそうだ

13 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 20:53 ID:dShaG+af

＞男女共同参画条例
＞「『男、女らしさ』を否定するものであってはならない」

正論だな。京都府議会自民党ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:53 ID:cQEblw4j

腐っても自民党。さすかだな。

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:53 ID:vwRXLyuv

>>5
warata...

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:53 ID:6M2PjEZE

議員が議論するような事かねえ？

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:54 ID:yJQu77Ms

全否定もしないし全肯定もしない。
ということは、部分否定し部分肯定すると。

わけわからぬ。

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:54 ID:b/CYqE+R

自民(･∀･)ｲｲ!!!

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:55 ID:s6yRL/qf

>>7
生命として間違ってるのは人間がそういうもんだから今更言うほど価値は無い

生物として間違ってたって人間として正しければイイじゃないか

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:55 ID:b/CYqE+R

>>16
そうでもしないとフェミの歯止めが効かんのです

21 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/18 20:56 ID:TgIRZzOY

なんだか最近世の中が良くなってきた気がする…

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:57 ID:yL5h4X+X

>>16
フェミ議員がゴリ押ししてくるからどこかで止めないとな。
ナイス自民党。

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:57 ID:cjMGcmIa

ジェンダーフリーと、性差別はまったく別の問題。

男がスカートはいたり、ブラジャーする必要は無いよ。
高速道路の男便所にニマニマしながらはいってくるオバハンは性犯罪者。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:59 ID:KB2skx6b

ジェンダーフリーってなに？

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:00 ID:sSU+iMRJ

ブラジャーは必要ないけど
スカートははいてもいいんじゃない？
アンジー中谷ぷーすけ

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:00 ID:o222Z92j

低レベルな展開だな。

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:01 ID:PqdaOerN

いまどきジェンダーフリーだもんな（ｗ

馬鹿サヨクのやることは１世紀遅れてるな（ｗ（ｗ

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:02 ID:BBhk1klp

自民がんばれ。応援するぞ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:04 ID:zvVBdfBh

>>19
面白いことを言う人が現れたな。

30 ：元祖ダニ男@gosogoso：03/02/18 21:04 ID:3BrfPrEW

ジェンダーフリーは人間中心主義だった20世紀の遺物。
同じ地球で生きる他の生き物への配慮が欠け落ちています。
「人間らしさ」を唱えることは他の動物を差別し、人間自身を
「人間らしさ」の鎖で縛り付けることにつながります。

全ての生き物は平等。
種差による差別をなくそう。
人間らしさを捨て、ありのままに生きよう。
いまこそスピシーズフリー社会の実現を！

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:04 ID:B7mrJ9GX

>「男女が家庭や地域、社会で個性や能力を十分に発揮できる環境整備を目指す」
まぁこの程度ならいいか。

>「男女らしさのとらえ方は再考すべき」
そんな抽象的なものを法や条例で具体化すんなボケ

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:04 ID:S2HII03b

女は劣っているという事を憲法に明記してほしい。

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:05 ID:RuYkLilf

自民党（・∀・）ｲｲ！！　
この調子でがんがってくれ。

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:06 ID:f4AxkC1l

なんだかんだ言ってもこういうところで自民を支持しちゃうんだよな…
他はキティばっかりだし

35 ：文化的マルキスト：03/02/18 21:07 ID:yeYvrEvd

人間の最終形態はカタツムリです。

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:07 ID:G7P3/2bK

まあ、ジェンダーフリー活動の理想像は雌雄同体の生き物らしいからな。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:08 ID:+lRzk2Ra

>>35
ウェザー発見。

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:08 ID:yeYvrEvd

福岡の大牟田の高校では男女が同じ部屋で着替えます。

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:09 ID:hVPZITdq

>>24
旧共産圏の思想

家族解体に繋がる思想

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:10 ID:ijjW50hu

性差？そんなものありませんよ？

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:10 ID:G7P3/2bK

そろそろ強姦罪も無くしたらどうだ？
あれは男性のみだよな。男女差別だよ。
強制わいせつなら男女ともにあるけど。

42 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/02/18 21:11 ID:vevzFahn

京都の分際でやるじゃないか。

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:11 ID:cXKiMVl6

八十年代、時を同じくして、大阪府下のすべての議会で、女婿センターの建設が推進された。
九十年代、時を同じくして、すべての県で「男女共同参画社会」とやらが制定された。
裏で糸を引いているのは誰だ？　自治省？

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:11 ID:zvVBdfBh

>>40
つまんない煽り～

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:12 ID:T01jQlPV

「女」を諦めざるを得なかった連中の私怨だな

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:13 ID:ijjW50hu

煽りも何も
無いものを無いと書き込んだだけですが・・・

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:13 ID:zvVBdfBh

>>46
つまらん。もういいって。

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:14 ID:9WqPDNcp

まぁ、とりあえず女は氏ねよ

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:15 ID:ijjW50hu

いつになっても男性社会ですね

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:15 ID:+oJkuY6W

おれは男でもオトコでもない。漢だ。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:15 ID:G7P3/2bK

>>48
まて、男だけの社会なんて嫌だ。
ヒステリックなキチガイおばさんはいらんが。

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:16 ID:CjOEvexu

宇部にそんな条例があったなんて知らなかったよ。
ジェンダーフリー大好きなフェミニストの教師に嫌気がさして生活の授業
全部寝てたからなぁ（w

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:16 ID:+oJkuY6W

キチガイじゃなければオバサンでもいいの？

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:16 ID:zvVBdfBh

>>50
漢民族？ヤダーザンコクー

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:16 ID:K354GGHz

「男は○○するべき」と言われ続け、いい加減に嫌気がさし
もうダメポ・・・寸前までいったことが。
「男らしく」「女らしく」は性差別のはじまりだポ。
「自分らしく」がなぜわかんないんだろう・・・鬱

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:16 ID:yqIQFu8M

「女になれなかった」女達への鎮魂歌

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:17 ID:+oJkuY6W

男が弱くてもいいじゃないか

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:17 ID:G7P3/2bK

>>55
自己啓発セミナーや宗教にはまらないように気をつけてください。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:17 ID:zvVBdfBh

>>55
どんな”自分”を見つけたんですか？
そんなのほとんどが幻想だとなんで気づかないかなあ。

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:19 ID:2RgnAUtz

ジェンバーだなかんだかしらないが女子中学生は良い。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:19 ID:cjMGcmIa

男らしい男が自分らしく生きるのを禁止される社会はもっと悲惨だと思わんか？
生物として、設計どおりに機能する事が許されないなんて。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:21 ID:AhhRuPfa

男女らしさの否定なんてめったに聞かないだろうが。
らしくても、らしくなくても、どちらでも良いというべきだと思うが。

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:21 ID:zvVBdfBh

>>61
なんかね、そんな設計はもともとない、それは幻想である、というのが彼らの言い分でして。
そう言う人たちの前でうかつにそう言っちゃダメだよ。

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:21 ID:uezIcgdR

>>55
IDがGHz

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:21 ID:pxphBOX+

専業主婦への配慮とはなんなのか小一時間問い詰めたい

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:21 ID:YH4bmNDU

強くなった女の中に、いじめとか女性差別以外の差別とかレッテル貼りとかばっかりやって、
多様な価値観（趣味とか）を認めない古い日本の悪いところを増幅している人間がいるからなー。
人権を大切にしている男も、一部日本女性の人間性に疑いを持ち始めている。
女性差別をなくすのは当たり前だけど、それによって、他の差別とか人権侵害が増えては困る。

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:22 ID:iVwgsE51

フェミニズム＝善行
フェミニスト＝善人
フェミ＝善

一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。

フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト

とはっきりと呼ぶべきだと思います。

フェミ＝善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:22 ID:zvVBdfBh

>>65
職業についてない女性＝主婦はダメだ、という決めつけのことだろ。
ジェンダーフリー論者は必ずこの手のことを言う。

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:23 ID:+oJkuY6W

男差別だ、と騒ぐ人もフェミ？

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:23 ID:Qz2H+9Ui

>>61
＞男らしい男が自分らしく生きるのを禁止される社会はもっと悲惨だと思わんか？

別に禁止されてないだろ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:24 ID:cMoLgFKL

千葉県はなにも知らずに当選させた女知事が極左フェミのシンパだったため大変なことになっています。

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:24 ID:zvVBdfBh

誰か、広島の日教組教育のコピペ持ってない？

73 ：LANケーブルストラップ製作所：03/02/18 21:24 ID:CX6TSapj

性差別反対って言ってる奴らは「風呂屋やトイレ、更衣室も一緒にしろ！」ってこと言ってみれ！
うんこどもが

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:25 ID:+8gq4W4B

ソ連で一時期、本当に「婚姻制度、家族制度の否定」をやったことがあるんだよね。

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:25 ID:G7P3/2bK

>>65
専業主婦＝男性の奴隷＝独立してない人間＝間違った生き方
みたいな発言が目立つからね。

じつは、日本のジェンダーフリー活動に嫌悪感を抱いているのは
女性も多かったりするんだよね。男性は「無関心」だったりするし。

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:27 ID:CjOEvexu

>73
男女が同じ教室で着替える、という中学校なら知ってますが。
お互い気まずいだけであんまり嬉しくないとか。

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:27 ID:5amh/LBE

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78 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:28 ID:G7P3/2bK

ジェンダーフリー論者の中には
男性が女性を愛する（またその逆も）という行為自体が
社会的に強制されてたゆえという主張の人もいるそうだ。

うまれついての男女差が無いと主張する一派だけど。

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:29 ID:ZvrURaxm

女性専用車両を廃止しろ！

80 ：LANケーブルストラップ製作所：03/02/18 21:29 ID:CX6TSapj

>>76
高校だったら・・・(￣ー￣)ニヤリ

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:29 ID:iM0xowTR

専業主婦は働け。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:30 ID:zvVBdfBh

>>78
すげえなあ。人間も動物だということを忘れているんだな。
完全にカルト宗教の領域だ。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:31 ID:ydiKD8vu

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　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　全部男が悪いのよ！！
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84 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:31 ID:BtL7AXsD

ジェンダーフリーはカルト宗教だよ。
これははっきりさせておいたほうがいい。
男女の脳機能に違いがあることは、
最新の学術的知見からも証明されているのに、
「男女の違いは１００％環境的な刷り込みによるものだ」などという主張をする。
科学を無視した暴論としか言いようがない。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:32 ID:G7P3/2bK

>>82
ま、フェンダーフリー活動をする奴の中でも
極端なやつらだけどな・・・・・・たぶん。いくらなんでも。

86 ：85：03/02/18 21:33 ID:G7P3/2bK

フェンダーフリー　→　ジェンダーフリー

フェンダーフリーっていったい（笑）

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:33 ID:xamzG6wA

専業主婦は家にいても構わない。
そのかわり

　糞　ガ　キ　を　き　ち　ん　と　躾　ろ

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:33 ID:RuYkLilf

男女は無くして人と言い換えたいらしいです。

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:34 ID:l+gVHRBG

フェミがジェンダーフリーを掲げるのなら男性助産士も認めるべき。
女に都合のいいことばかり主張すべきではない。

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:34 ID:u4Rpd3tQ

北欧のどっかの国ではサウナは男女一緒らしいよ。
体の一部に変化を起こしてしまうような男はまったくいないらしい。

91 ：LANケーブルストラップ製作所：03/02/18 21:34 ID:CX6TSapj

>>86
フェンダーミラーは無料なのですな

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:35 ID:V4aMmosO

ジェンダーフリーって和製英語でしょ？

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:35 ID:X5ov7x+A

「女はつつましい身なりをし、適度に慎み深く身を飾るべきであって、髪を編んだり、
　金や真珠をつけたり、高価な着物を着たりしてはいけない。

　むしろ、良いわざをもって飾りとすることが、信仰を言いあらわしている女に似つかわしい。
　女は静かにしていて、万事につけ従順に教えを学ぶがよい。

　女が教えたり、男の上にたったりすることをわたしは許さない。
　なぜなら、アダムがさきに造られ、それからエバが造られたからである。
　またアダムは惑わされなかったが、女は惑わされてあやまちを犯した。

　しかし、女が慎み深く、信仰と愛と清さとを持ち続けるなら、
　子を産むことによって救われるであろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（テモテへの第一の手紙第二章九ー十五）

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:35 ID:j/XzCPtS

＞女性の社会進出ばかりが叫ばれ、子育てへの配慮が抜け落ちている。
＞男女共同参画の原点は家庭

いや、目から鱗。
つうか、目から大粒の涙。
そういう風に言われれば俺にも反省すべき点はあったな(遠(ry

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:35 ID:CjOEvexu

>80
セクハラで訴えられるかと(学校が)
男女同権を訴えててもおそらく告訴するのは女子側だろうなぁ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:35 ID:ocqaKYGT

>>76

中学の時、野郎の更衣室で一服した馬鹿がいて、その後ずっと着替えは男女とも教室でした。
いま、それやったら、今度は人権馬鹿が騒ぎ出すのでしょうねぇ。

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:37 ID:ZvrURaxm

>夫婦に上下関係をもちこんだり、「男は仕事、女は家事・育児」という考え方にこだわっていませんか？
>
>例えば、
>● 妻を「奥さん」、夫を「主人」と呼ぶのは当たり前である
>● 夫の意見や好みが優先される
>● 夫がよく「誰に食わしてもらっているんだ」という
>● 子どもが小さいうちは母親が育てるのが当たり前である
>● 夫は働いて家族を養ってさえいれば、家事はしなくても許される
>● 介護などで家族の面倒をみてくれるような女性がよい

女に得なことばかり書いてある・・・　これってジェンダーフリーじゃなくてフェミニズムなんじゃ？

98 ：斜め４５°：03/02/18 21:38 ID:EnuRjV9i

>>90
江戸時代の日本もそうでしたよ

ちなみに暗がりの隅っこではｳｯﾌﾝｱｯﾌﾝが良くあったそうな
性に大らかだったみたいでふ

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:39 ID:3Xet0T7X

京都って韓国人のビザ免除も検討してたし市民団体の楽園化してるな。

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:40 ID:ZvrURaxm

>>97は香川県のここから引用。
http://www.pref.kagawa.jp/danjo/gender/2.htm

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:40 ID:Z8rX79qz

医者と教師に男はなるな

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:41 ID:+oJkuY6W

>>97
得かなあ・・・

103 ：チョソすぃね：03/02/18 21:41 ID:GKKJM0so

韓国人らしさも認めてあげてください

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:41 ID:C8gEBLTz

>>100
香川県庁かよ

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:43 ID:8LjmZXh0

男らしいって一体どんな事だろう？

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:43 ID:C8gEBLTz

主張　問題はらむ条例を見直せ

【男女共同参画】
　都道府県の男女共同参画条例をめぐり、半数近い十八県が中絶容認につながりかねない「性
の自己決定権」を規定しているなどさまざまな問題点が本紙調査で浮かび上がった。各自治
体は他の法律や政府方針などを踏まえ、条例をもう一度、見直す必要がある。

　性の自己決定権を規定している自治体の多くは「性と生殖に関する健康と権利」という文言を使
っている。一九九四年の国際人口会議で提唱されたもので、女性が健康な生活を送るため、子
供を産む産まないを決める自由や避妊・中絶などを求めている。

　本来、母体の保護や望まない妊娠を強いられた女性を守るための権利だが、それだけが強調さ
れると、胎児の生命軽視につながり、中絶に一定の制約を設けた母体保護法や堕胎罪を定めた
刑法に抵触する恐れがある。また、日本では、性の自己決定権が中学・高校生にも与えられてい
るという錯覚が一部にあり、性の乱れを助長している。こうした現状を考え、誤解を招かないよう
な規定にすべきである。

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:44 ID:C8gEBLTz

条例の中には、「ジェンダー」、またはその訳語「社会的・文化的につくられた性差」という言葉を
使い、暗にそれを解消することが男女共同参画社会であるかのように思わせる表現が多く見ら
れる。男らしさ、女らしさまで否定したジェンダーフリー教育につながる恐れがあり、問題である。

　昨年十一月の内閣委員会で、福田康夫官房長官は男女共同参画社会について「時代や社会情
勢が変わっても、男女の性別に起因するものは否定できない」とし、米田建三・内閣府副大臣も
「男女共同参画社会に関する教育は、画一的・機械的に男女の違いを認めないということではな
い」と明確にジェンダーフリー教育を否定した。この政府方針に沿い、再検討を求めたい。

　平成十一年に男女共同参画社会基本法が施行されて以降、それを受けた条例が全国の自治体
　で競うように制定されている。各地域の女性学などの識者や専門家を集めた審議会で原案がつく
　られ、それが十分なチェックを受けないまま、議会を通過しているケースが多いようだ。
　これらの審議会には、過激なフェミニズム運動家が入りこんでいる可能性もあり、議会や教育委
　員会によるチェックが必要である。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:46 ID:9+f0q6dT

それにしても、最近、小説とかで「看護士」って言葉が出てくると非常に頭に来る。
これって今は女も男も「看護士」なんでしょ？
男か女かわからんと、シーンが想像できん！！

これは悪質な言葉狩りなんじゃないのか？
看護婦復活希望！！

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:46 ID:TZBVapxu

>>105
大抵の女が惚れこむような要素。

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:46 ID:zvVBdfBh

>>108
最近は保母さんって言葉もなくなったよ。
男も女も保育士。

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:48 ID:W0qgjny2

>>90
EDは治ります。まず医師にご相談ください

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:48 ID:CjOEvexu

今生活の教科書読み返したんだけど、ジェンダーフリーに全然触れてないね。
むしろ「自己の人間形成のためにも、社会に適応して生きていくためにも、
文化的・人格的な性の確立が不可欠である」って書いてある。(東京書籍「生活一般」)
なんでウチの生活科の教師は生活の1/3以上をジェンダーフリーに充てたんだろうか・・・てか個人的にクビにして欲しいよこの教師。(校内でも嫌われ者)
そんな漏れのIDはEve。

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:48 ID:BtL7AXsD

旧ソ連の崩壊で行き場がなくなった極左運動家がフェミに流れ込んで、
社会や家庭を解体しようと目論んでいるのが昨今のフェミ運動の流れ。
反日売国の社民党が同調しているように最も危険な主張ですよ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:49 ID:ZvrURaxm

>>108
看護士 -----看護婦
---看護夫

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:49 ID:+oJkuY6W

>>108
じゃあ、「男看護士」「女看護士」。

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:51 ID:c0F6KEpR

>>74

それで中絶・子供を育てない親の増加・子供の非行・犯罪の増加で大混乱
未だにその後遺症が残ってる

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:51 ID:yJQu77Ms

男らしさは半立ち。
女らしさははにかみ。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:51 ID:ocqaKYGT

そうはいっても、いまだに使う、看護婦、保母、スチュワーデス...

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:52 ID:zvVBdfBh

子供は子どもが正しいんだとさ。
スレ違いだが、主張している人間は同じ層だ。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:53 ID:G7P3/2bK

>>118
看護婦、保母、スチュワーデスの名前が変わることは
女性の方残念がってたりするんだけどね。

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:53 ID:qmZBCuG/

>>８４
共産主義体制が健在だった頃は、フェミ二ズム運動は、それと共同歩調である意味抑えられていたが、
共産思想崩壊後は　国家、マスコミ等の中に深く入り込み
さながら　凶暴なウィルスが、体中を暴れ回っている様だ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:53 ID:4ohNVhsm

>>119
関連スレ
「子供」を「子ども」と書くな
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/996629722/

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:54 ID:G7P3/2bK

>>119
そういう奴らが少年法を擁護するのが不思議でしかたない。

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:55 ID:ZRARqYpX

性別が分かるような名前は禁止でいい。
積極的なアクション・プランをするべきだ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:55 ID:TZBVapxu

フェミキチって男女平等というよりやたらと男ＶＳ女の構図にもっていきたがるね。
おかげで性の解放どころか男女間が妙にギスギスしている気がする。
一昔前にたくさんいた好戦的な階級闘争キチと大して変わらんね。

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:56 ID:62SiqfwJ

男女平等とか言っときながら「日本の男はレディファーストじゃない。」
みたいなことをぬかすアマ共がいるからな。

127 ：　：03/02/18 21:56 ID:fXo6Eg6o

当たり前だよ…。

性差や性別による特徴を否定したジェンダーフリーなんか、歪んでる。

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:57 ID:G7P3/2bK

>>125
資本家　対　労働者　
　男　　　対　　　女

やってるやつらはかぶってるんじゃないの

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:58 ID:2LA0CdyM

>>119
アホか！

看護しの「し」は「師」を当てるらしいよ。
看護士は男を指すらしい。保育士も同じ。
ばかくせー　ｗ

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:59 ID:zvVBdfBh

>>129
そうか。勘違いしていたのかな。
で、なぜわざわざ呼称を変える必要があるのだ？
子供のついてのレスもないしね。

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:00 ID:ZRARqYpX

女の子と男の子で異なった育て方をしていませんか？
　　

例えば、● （女の子）ピンク／（男の子）ブルー
● （女の子）おままごとセットや人形／（男の子）ロボットのおもちゃやスポーツ用品
● （女の子）かわいらしく、やさしい子に／（男の子）たくましい強い子に
● （女の子）勉強よりも家事を手伝わせる／（男の子）家事をさせるよりも勉強をさせる
● （女の子）「いいお嫁さんになれるように」／（男の子）「妻子を養えるように」
● （女の子）「女の子なのにおてんばでこまる」／（男の子）「男なら泣くんじゃない」

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:00 ID:c0F6KEpR

スウェーデンが理想の国だとかぬかしてんのかな

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:00 ID:4ohNVhsm

>>131
うむ、全く問題ないな

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:01 ID:UoNm/KcC

>>119
子どもの子にも元々従属的なもの　という意味があるのに、
供だけひらがな表記にしてどうするんだろうと思うけどねぇ。

チンポコって言うのは品がないのでチンポと呼ぶべきだ、
って言ってるようなもんだろ。

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:01 ID:OO20/Z4U

ところで女子大とか女子高っていうのは性差にはならんのか？

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:02 ID:+oJkuY6W

>>135
男子高もあるので、セーフ

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:03 ID:ZRARqYpX

男女共学になって、一見男女平等であるかのような学校。
しかし、ジェンダー・バイアスな《隠れたカリキュラム》がたくさんあります。
　
例えば、
● 名簿、座席、下駄箱、ロッカーなどは女・男別である
● ランドセルや道具箱など、女子用はピンクや赤、男子用は青や黒と決められている
● 女子は「○○さん」、男子は「○○くん」と呼ばれる
● 女子は文系、男子は理系と思いがちである

　

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:04 ID:NNeaJgSn

まあ男子高はあるからなあ。
女子大はどうなんだろうな、男子大作ればいいだけの話のような気はするが

誰が行きたがるかっつー話だよな

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:04 ID:+oJkuY6W

おれ、青より赤が好きだったな

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:07 ID:4ohNVhsm

区別と差別の違いってどうしたらわかってもらえるのかね

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:08 ID:5fMItwlc

>>139
赤い下着は燃えるものな

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:08 ID:2LA0CdyM

>>131
育て方で男の子と女の子こ好みが決まるというのは
残念だが違うらしいよ。

「絵が語る男女の性差」皆本二三江　著（東京書籍）
を是非読むでみな。目から鱗だよ、　ｗ

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:10 ID:MMxMoJ7L

ジェンダーフリーを盾にするなら「国立女子大」はまずいだろ。
女子学生のためだけに税金を使ってるからね。なぜフェミからの批判がないの？

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:10 ID:9H5fGt9G

>>129
尊師ってのはただしいジェンダーフリーですかね。

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:11 ID:ZRARqYpX

田嶋先生も津田塾だからだろ。

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:11 ID:zvVBdfBh

>>142
俺の知り合いの保母さんが１歳児でもはっきり男と女でおもちゃの好みの違いがあってすごいって言ってたよ。
そりゃそうだよな。

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:11 ID:uCYUXi+v

ジェンダーフリーを主張するのは、全員の
ちんこまんこを撤廃してからにしてくれ

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:12 ID:fffxvOF4

フェミファシストってのは救いがたい馬鹿だな

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:12 ID:+oJkuY6W

>>143
それは、別にいいんじゃないか・・？

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:14 ID:zvVBdfBh

>>149
フェミファシストが公立の男子校女子高をなくそうと活動しているのを知らないのか？

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:15 ID:uCYUXi+v

キャバクラに行った後は、オカマバーに行こう

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:15 ID:o222Z92j

女子大生は男がやるような力仕事もこなすので、かえってジェンダーフリーだと
フェミの上野千鶴子が申しておりました。彼女は元女子大教員だ。

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:15 ID:juKZRFxO

男らしさ、女らしさはあるべきだと思うね

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:16 ID:GGM3xnud

これだから自民支持するしかなくなるんだよ。
まともな野党がないのがつらい。

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:16 ID:+oJkuY6W

>>150
フェミファシストって、語呂が悪いなあ

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:17 ID:cc7LLNRx

女ってのは自分の思うとおりにいかなかった場合に
他人が悪い、と思うものだと思うね。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:17 ID:bbHzBWDk

生まれつきの男らしさ、女らしさで区別してくれんかね。
ちんこのあるなしでなく。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:19 ID:31QMs/q9

350 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/17 23:35 ID:74xgVyND
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ。
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ。
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある。
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ。
家族でたのしく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー。
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:19 ID:MfQeeH9J

ＤＱＮプロ市民が
戦争に女を狩りだすことに決定したらどう吼えるのか見ものです。

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:19 ID:bjvULIG9

学ラン、セーラー服を男女共に選択する権利を付与。

今はないみたいだけど、ブルマとジャージを男女共に選択する権利の付与。

どちらの水着を着用するかも男女共に選択する権利を付与。

どちらのトイレに入るかも男女共に選択できる権利を付与。

えっと、あとは･･･、あとは･･･。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:20 ID:+oJkuY6W

>>159
戦争自体、反対です。

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:20 ID:Fg2hM0UU

フェミニストの最上級がファシストじゃないの？

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:20 ID:9H5fGt9G

田嶋先生は、なんで自分の名前を改名しないの？

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:21 ID:uCYUXi+v

じゃ、部分的に譲歩して、ブスに関しては
あらゆる優遇措置を排除して完全男扱いとします

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:21 ID:BtL7AXsD

ジェンダーフリーという思想統制に嬉々として賛成するフェミナチども。
あーこわいこわい。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:21 ID:+oJkuY6W

セーラー服は着てみたいね。
しかし、最近はブレザーが多いからなあ・・。
違うのは下だけ。ツマラン。

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:22 ID:W1+KybyH

京都府自民党議員団がんばれ～がんばれ～
官僚フェミに対抗しろ～
今日から自民党に寝返るぜ！

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:22 ID:XG/1SWPr

>>159
禿同

もしそうなったら
ＤＱＮプロ市民は、左翼糞市民に進化して戦争反対を叫びます。

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:22 ID:ocqaKYGT

>>162
フェミニスト+ファシストの合成と思われ。

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:22 ID:o222Z92j

セーラー服は元々男が着るものだったのですがねえ。
いつから女子学生専用になったのかな。謎。

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:23 ID:qAYS4EPV

やっぱり自民以外に投票なんかできっこない

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:23 ID:+oJkuY6W

>>164
こういうこと言うやつは、自分の彼女は美人だと思ってる罠

173 ：ナウなヤソグ ◆omFEVOR6xw ：03/02/18 22:23 ID:fjh7VTjs

中国なら殺したんだよな

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:24 ID:9H5fGt9G

つまりあれか、京都には舞妓さんとかの地場産業があるから
女らしさを否定されると困ってしまうわけだね。

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:24 ID:ZRARqYpX

>>169
機知がない人ですね。

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:24 ID:W1+KybyH

２chのみんな、京都府自民党議員団を応援しようぜ！！

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:25 ID:ocqaKYGT

>>175

書いた後で気づきますた。 (鬱

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:26 ID:MpBaCYYw

>>149
俺は国立女子大に文句はないよ。
ただ性差を否定するフェミの論理からすれば真っ先に批判するのがやつらの筋だろ？
男性助産士に反対するフェミも同じだ。この時点でフェミの論理は破綻している。

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:26 ID:bjvULIG9

男も「舞妓はん」になる権利を！

女も「おすもうさん」になる権利を！

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:27 ID:jW4JNplD

ランドセルの色でどーこー言ってるけど
赤と黒ってどっちが上、下ってあるの？

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:28 ID:+NBN5uXg

結局、自民党しか頼る政党が無いという事だね。

仮に民主党が政権を取った場合、男女共同参画社会推進策の担当者が
あの”岡崎トミ子”になる予定なんだよ。

・・・民主党サヨナラ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:29 ID:9H5fGt9G

ジェンダーフリーの最終目標はナメック星人。

183 ：下京区民：03/02/18 22:30 ID:EcqCIPIs

男と同じように生きたい女がいたとして
それを否定すべきではないと思うが

全員同じように生きろってのは逆に無理があるよな

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:30 ID:Ag8OrTFl

今>>182がいいこと言った。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:31 ID:WmbzZT+k

別に否定もしないが、わざわざ強調することもない。
まったく余計な御世話だ。
ちょっかい出すのは手前の家族だけにしておけっての。

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:31 ID:4ohNVhsm

口から卵吐くのかよ

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:31 ID:g2fK7abG

>>182
男も女もないの？つまらない星ね・・・

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:31 ID:ZRARqYpX

>>179
女相撲って本当にあるよ。

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:32 ID:+oJkuY6W

>>179
女形はどうだい？

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:33 ID:uCYUXi+v

オリンピックは競技半分ですむな

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:35 ID:cjMGcmIa

ジェンダーフリー思想は、人は「人間」であって、「男」や「女」ではない。ということだからね。
ナメクジみたいに両性具有で、性差のない状況が理想。

男らしい人間、女らしい人間は存在してはならない悪。

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:35 ID:uCYUXi+v

女も立ちションすること

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:36 ID:W1+KybyH

「でんでんむしむしかたつむり」って雌雄同体らしいよ。
そこまで退化したら「ジェンダーフリー」実現すると思う。

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:37 ID:+NBN5uXg

だけど、去年の11月から内閣府の男女共同参画推進の担当者が
自民党タカ派の米田健三氏になったよ。氏はジェンダーフリーの行き過ぎを
是正すると明言しているから、みんなで米田氏を応援しましょう。

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:37 ID:uCYUXi+v

痴漢冤罪も減るね

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:37 ID:ZRARqYpX

トイレを一つにするところから始めるべきだ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:38 ID:+oJkuY6W

>>194
タカ派かよ・・

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:38 ID:2LA0CdyM

男女の差は神様が決めたもの。
何か深い訳があるのだろう。
浅はかな考えでむやみに否定するなよ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:38 ID:W1+KybyH

絶対米田応援しる！

200 ：ひどい女尊男卑：03/02/18 22:38 ID:2I0JiS0r

とにかく一度「2Ch男女板」来てくれ！
最近の社会的、法的な男性差別＝女尊男卑の実態が悲痛に叫ばれてるから。

http://love.2ch.net/gender/
男性論女性論板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/-100
社会的法的な男性差別を挙げるスレッド　（下記は一部抜粋）

19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
８　離婚の際、親権は希望した場合は女が必ず持っていく
21　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは少ない。
23　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍！
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
26　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27　社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28　女の場合は殺人容疑者ですら「女性」と表記されることが多い。特に新聞・テレビ（朝日がひどいがそれ以外でも）。
29　女性専用○○・・・。男性専用がある所では逆は必ずある。
１　遺族基礎年金（←妻だけ）２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）４　寡婦年金は主婦のみ。主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない　６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
　まだまだ・・・。

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:38 ID:4ohNVhsm

200

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:39 ID:tsCFPGbm

>>196
いや、風呂だ。

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:40 ID:ZRARqYpX

○ブラジャー廃止
○男女別トイレ廃止
○女性専用車両廃止
○男女別温泉廃止
○結婚制度廃止

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:40 ID:xhE89bZr

このスレの皆さん、ジェンダーフリーは女尊男卑を目指す活動だと
思っておられるようだが、オレの考えは違う

実際は「暴力を法律によって規制する社会では、男女を形式的に平等と
位置付けると、男より女の方が実質的価値が高くなる」ということでは
ないだろうか

なぜなら、男が女を求めるほどには（生殖に関して）女は男を求めないからだ
また第三次産業は女性的特性の方が、有利な場合が多い

従ってホワイトカラー階層の人生であれば、女性の方が最初から有利である
そのうえ給料も同じにされたらたまらん
そのことを肌で感じているから、男は「同一の環境」にことさらに反対する訳だ

オレの予想としては、市場によって「女の方が優れている（市場価値において）」
と判断が下され、「女性の方が得な人生」となる日が近付いて来ていると思う
そうすればフェミニズム運動はあっという間に消滅するだろう

このレスは至って真面目に書いたもので、全くもって煽りではない
皆さんどうですか？こんなようなこと、肌で感じたことない？

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:41 ID:+oJkuY6W

>>200
そうでもない、ってツッコミたくなる項目が多いが・・

206 ：下京区民：03/02/18 22:41 ID:EcqCIPIs

結局性差論は
誰が子供と年寄りの世話するかって話なのかなあ

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:41 ID:vaG+0Igw

>>200
その表も男女板も、あえて女性に不利な部分を隠して男性差別だけを
誇張しているから、やり方がフェミニストと同じで信用できない。

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:49 ID:+NBN5uXg

>>204

それって、マイケル・ムーアの”アホでマヌケなアメリカ白人”に
載ってたヤツじゃないの？

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:51 ID:9H5fGt9G

>>207
ただ、女性差別と比べて知られていないという感じはするから、
女性差別の資料と一緒に読めば理解が深まる。

210 ：こん平：03/02/18 22:53 ID:VkTk6gUK

わたしゃ難しい事はよくわかりませんが･･･

>>125のレスが引っ掛かるんですよ。胴衣という意味でですよ。
なんか暗いんですよ。足の引っ張り合いみたいで･･･
これはお国柄なんですかね。外国もこんな感じなんですか？
この手の議論は。

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:55 ID:d2K8I6td

自分は、公務員試験に合格したから、
自分は、ダイガク(イン)でオベンキョしたから、って、
自分は、愚民どもを導いてやるんだ、ってカン違いする
黄色い猿は多いね。

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:56 ID:QqAHQgo0

自分の所属する集団がより優位であると証明したがるのは
もはや人間の本能と言えよう

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:58 ID:/R5mIEfX

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/02/18 22:29 ID:SxRTbg9P
>ずっと前に読んだ本の中で、英会話の外人講師の告白文がありました。
>大体つぎのような内容です。
>「私は本国では決して女の子に人気のあるタイプではないのですが、日本へ
>来てから、急にモテだしました。2人きりになると日本の女性は、私の前で
>軽く目を閉じます。そこからショーツを脱がすのは簡単なことです。
>来日してからSEXをした女性は５０人を超えます。帰国するまでに
>１００人と肉体関係を持つのが目標です…」

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/02/18 22:30 ID:SxRTbg9P
>290 ：あ：02/12/20 19:13 ID:qbYW0DZd
>ヨルダンで一緒に行動したフランス男は、日本人に生まれたかったって言ってた。
>話を聞くと、日本人に声をかけると４人に１人はランデブーできると言う。
>その内の２人に１人はメイクラブできると言う。
>日本では男のパラダイスのような国なんだろ、みたいな。
>俺は何も言えなかった。
>端正な顔立ちでアバンチュールだのランデブーだの言われたら、ついていく女の気持ちもわからないでもないが、ただやりたいだけだろ。
>でも日本では、どんなに絶世のいい男でもよっぽどの有名人でない限り、そんなことはできないだろう。

214 ：こん平：03/02/18 22:58 ID:VkTk6gUK

>>204
中島みゆきの「ファイト」の歌詞も変るってわけですね。

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:59 ID:BtL7AXsD

＞オレの予想としては、市場によって「女の方が優れている（市場価値において）」
＞と判断が下され、「女性の方が得な人生」となる日が近付いて来ていると思う
＞そうすればフェミニズム運動はあっという間に消滅するだろう

フェミニズム運動の根底にあるものは男への憎悪、ブスであることの恨みだから、
その程度の利害調整ではなくなりません。

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:59 ID:GGM3xnud

>>207
なんかオール・オア・ナッシングだな、君。

217 ：下京区民：03/02/18 23:00 ID:EcqCIPIs

優位っちゅうかさ
わざわざ闘争を煽る奴って
いつも必ずいるよな

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:00 ID:ZI9+eA7v

うん
http://shiberia.s18.xrea.com/

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:01 ID:3TToWHKP

ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:02 ID:vaG+0Igw

>>209
男性差別に関しては俺もたまに思うことはあるし、誰かが男性差別を
訴えるのは構わないけれど、男女板とその住人は「女性差別はない、
悪いのは全部女だ｣という論調だから、フェミと同じで議論にならないんだよ。
性差による女性優遇も差別だし、なんでも男性差別扱い。
一部の特殊な例、一部の馬鹿女を女性全体だとして捉えている。
それで女性を擁護したら俺を女(ネナベ)扱い。
やり方が悪すぎて、同性の反感も買うよ。

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:02 ID:GGM3xnud

>>217
フェミにとって一番の悩みの種は
男性社会（俺はこの言葉さえ怪しいと思っている）でうまくやっていけてる
頭も性格もいい女。
こういうのが運動を一番阻害してると思っている。

222 ：下京区民：03/02/18 23:04 ID:EcqCIPIs

>>221
全共闘時代に
ノンポリ呼ばわりされた人々みたいなもんか?

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:04 ID:3TToWHKP

>>217
脳味噌の中が、マルクス主義の変形になってるんだろ。
ﾌｪﾐは階級闘争の変形に過ぎん。

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:05 ID:VIfVnH8V

>>222
普通の女性です

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:06 ID:76dk6HNU

とりあえずポジティブアクション・・・あれだけはいかん！

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:06 ID:jt91HTVQ

>>220
ああ、それあるねぇ。結局、どっちも性に縛り付けられてるんだよ。
いや、持って生まれたものだから仕方ないんだけど､認め合う
より、追い落としてやろうって感じなんだよな。
で、理論武装は凄いから始末におえないんだ。

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:11 ID:GGM3xnud

社民党の男性議員は意見とかないのだろうか？

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:12 ID:u9TI/0HS

男女の違いを認めてお互い助け合って生きていけばいいんじゃねーの？
いくら頑張っても全て同じにはできないよ

229 ：（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ：03/02/18 23:14 ID:c/EdxonJ

▽「ジェンダーフリーのような特定の思想に基づく教育はしない

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:14 ID:AkoMwLTF

女らしくたってブスはブス。男にチヤホヤされるわけではない。
本人たちが一番自覚している。

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:15 ID:jt91HTVQ

>>228
それ以前の段階･･･
と言う事が言いたいんじゃないの？
或いは、「助け合う」にしても、自分（この場合はどちらかの性な）が
優位であった上でじゃなきゃやだ、みたいな。
それぐらい激しいﾔｼもいるよ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:17 ID:moJEVRm9

凸凹

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:17 ID:u4Rpd3tQ

>>220
激しく同意。無茶苦茶なこと言ってるから批判したら、女の味方してると
思われて激しく叩かれたよ。ありゃ、ﾀﾞﾒだ。

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:22 ID:+NBN5uXg

埼玉県には公立の男子高校と女子高校が合わせて14校あり、その中には
歴史も古く偏差値も高い学校が多いけど、県の男女参画協議会のメンバーが、
ジェンダーフリーの考えに基づいて、それらの学校を共学化するように
申し入れたが、肝心のそれらの学校の生徒達から、

”男女平等と男女別学は無関係で、画一的な共学化に断固反対”

という決議文を県知事宛てに出されてしまった。（14校中11校が共同提出）

つまり、ジェンダーフリー思想なんか、マトモな人間には相手に
されていないという事ですね。埼玉県には所沢高校のような基地外だけ
ではなく、まともな高校もあるんですね。感心しちゃった。

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:24 ID:jt91HTVQ

あのさぁ、スレ読み返して思ったんだけど､
>>78にあるような考え方する一派はどうしたいんだろうな？

野生に（･∀･）ｶｴﾚ!!ってことか？

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:24 ID:/kpSeiOe

こんなくだらないことを議論している国は日本ぐらいじゃないの？
他にやることはないのかと情けなくなる。

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:26 ID:W1+KybyH

問題は中枢のフェミにあって、女ではない！
男でもフェミは相当いる。
特に官僚、マスコミは多い。
自民京都府連に応援メールをみんなで送ろう！

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:27 ID:el2F3HbQ

>>220
まあそれもあると思うが・・・
フェミが女の権利を拡大するために既存の慣習に細々とケチをつけている一方で
男の冷遇部分には一切行動を起こさない・・・。この矛盾ぶりに憤りを感じた
男達が一度フェミ側の論理に従って男の不利なところを細部に渡って指摘することで
フェミの考えがいかに愚かだということかを証明しようとしている・・・とも考えられる。
つまり男女板の男達の攻撃対象は女全般ではなく、
一部のフェミとそれに影響された者への警鐘なのかもしれない。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:28 ID:CmX2C0II

フェミには｢自分たちも男になりたい｣パターンと
｢男女を平等にしたい｣パターンがあると思われ。

うざいのは前者。

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:29 ID:jt91HTVQ

>>238
どうだろ？漏れには、フェミ側に立つ男に､そこまで深遠な考えを
垣間見る事は出来ないｗ

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:30 ID:Eyd/sS+w

>>239
後者もウザイよ。田嶋陽子みたいな電波のことだろ？

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:31 ID:jt91HTVQ

あ、ｺﾞﾒｿ。違った。>>240は

＞つまり男女板の男達の攻撃対象は女全般ではなく、
＞一部のフェミとそれに影響された者への警鐘なのかもしれない。

この部分な。そこまで考えてないと思う。

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:36 ID:OPMhMmX/

ｲﾊﾟｰﾝ人もも田嶋のおかげでフェミって何か、わかってきたんじゃないか？

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:36 ID:vaG+0Igw

>>238
どっちもヤバいとしか言えない。
フェミニストが「女性尊重論者｣だとしたら、逆の横文字は知らないけど、
あの板は「男性尊重論者｣。立場が逆なだけで結果は同じ、どちらも
ワガママなだけ。行き過ぎた差別意識は同性･異性両方から引かれるし、
社会のためにならない。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:38 ID:3M1r2htW

女性は女性らしいほうがいいに決まってる。
接客業なんか見るとよく分かるよ。
スッチーの物腰の柔らかさにはは心が和むけど、そのへんのコンビニ
とかでバイトしてる、口のききかたもろくに知らない女は最悪。
ガーガー汚い声で敬語も使えないんじゃ、チョットぐらい顔がよくても
台無しだ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:38 ID:el2F3HbQ

>>242
そうだな。確かに無茶苦茶なことを言う男も沢山いるが、
女（特にフェミ）がそれを言うなら男にも言い分がある・・・てなニュアンスも強いな。
売り言葉に買い言葉ってやつかな。
実際男性助産士なんて賛成する男女なんて極少数のはずだが
フェミがジェンフリを掲げて男の聖域に踏み込むなら逆もまたしかりだろ！・・・てな感じで。

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:40 ID:jt91HTVQ

>>244
今さ､議論板逝ってきたけど･･･

押し付けだよなぁ･･･どっちも。
理解して欲しい、みたいな感情、ちっとも伝わってこないよ･･･

２chだしな･･･

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:42 ID:bbHzBWDk

>>245
そりゃ女らしいつーより、躾がなってないだけだ
サービス業は男女問わず気配りだよ

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:46 ID:vaG+0Igw

「女らしい｣男性、「男らしい｣女性はいるだろうし、赤が好きな男性も
青が好きな女性もいる。それを無理やり「男は男らしく｣「女は女らしく｣と
押し付けたり、男性は青、女性は赤と決め付けるのはよくないと思う。
けれど「男らしい｣男性、「女らしい｣女性に無理強いをするのもおかしいと。

個人差はあるけど、どちらか一方を押し付けるのは駄目だ、と。
当たり前のことなのに、本当に何でこれが分からないんだろうな。

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:47 ID:el2F3HbQ

>>244
そうだな、いつからあんなギスギスするようになってしまったんだろう・・・（´・ω・｀）

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:47 ID:W1+KybyH

男女板はおもしろい。
ほとんどフェミやメゾリブで腹立たしいことが多いが、中にはまっとうな意見・議論が多数ある。
それが醍醐味です。

252 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/18 23:47 ID:fmawjmgd

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

253 ：男女板から出張：03/02/18 23:47 ID:C8gEBLTz

>>244
男女板は基地外ジェンフリが暴れている板だぞ。
そんな正論がとおる世界じゃねえんだ。

内部でもいろいろ批判もあり、できるだけ煽りや中傷は避けようとしている。
不快な思いもあったかもしれんが理解してくれ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:49 ID:np5dykPE

核をもてば　人類がまともになる

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:53 ID:jt91HTVQ

>>253
まぁ、討論に「配慮」が絡んでも何にもならんのだけどな。
しかも２chだし･･･

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:54 ID:vaG+0Igw

>>247
結局は極論に走りやすい2chだからな、ってことで。

>>253
批判したら「この板はネタだから日常ではマトモだ｣ってかわされたよ。
けど絶対にリアルでもあんな感じで被害者意識だらけの奴はいると思う。
挙句、お前は女に媚びてモテたいだけだろ、とか言われるし。確かに
それはあるけどｗ、男らしい男も批判されるんじゃ話しにならない。
女らしい女を批判するフェミと同じだよ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:54 ID:QqAHQgo0

>>249
んなこといったら男らしさや女らしさって概念自体崩壊するじゃんか

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:57 ID:jt91HTVQ

>>256
＞お前は女に媚びてモテたいだけだろ

なぁ、なにが悪いんだよなぁｗ。幸せな事じゃないか。

漏れは無縁だが･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:59 ID:vaG+0Igw

>>257
性差が前提の上での話しだよ。
その中で個々の価値観は違うだろうし、主夫をやりたい男性と働きたい
女性がいたら、それを逆にしろ、男は家事をするな、女は働くなとは言えない。

260 ：男女板から出張：03/02/19 00:00 ID:Kyym8AAA

>>256
今はメンリブもフェミと同一視されている。
多少煽られたからといって根に持つなよ。
２ｃｈじゃあ日常茶飯事じゃねえか。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:00 ID:iLRYe4yl

>>259追加
勿論、男が主夫をやれ、女は働け、とも言えない。(これが男女板の考え方？)

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:02 ID:B/+R9QcO

>>259
そのへんどうなんだろな？

今は景気が悪いから､性差関係なく働かないとやってられないって
とこあるじゃん。

これが、昔みたいに景気が良くなった時にどう変るか･･･ってのは
見物だと思うけどな。

景気戻らずに日本が沈む可能性（略

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:04 ID:orDk4uwa

>>259
男らしさや女らしさにだって色々あるわな。
主夫や働く女性が男らしくない・女らしくないなんて考えを変えればいいだけの
話で、男らしさや女らしさ自体を否定するのは間違いだ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:08 ID:iLRYe4yl

>>258
モテたくても、俺も女性とは無縁だよ･･･。

>>260
フェミの売り言葉に買い言葉で返しているってのは分かるし、
俺が煽りを根に持っているわけじゃないんだけど、あそこでは意見の
押し付けだけで議論にならないのが問題。異なるものを認めない。

それにまともじゃないもの同士をぶつけ合っても現実問題は解決しないだろ。
悲壮感が漂う割にやり方がまずいよ、と。外部掲示板荒らしも先導してたり、
一部が過激過ぎるしな。あとは女性専用車両スレ乱立させすぎ。
どれに書き込んだか分からなくなったよ。

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:12 ID:1DQwObmd

>>101
医師はともかく、教師はむしろ男性がなるべき。
フェミファシストばかりの学校でフェミファシズム教育をされたら、人類も地球も滅びるぞ！

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:13 ID:9LswOllO

男と女じゃ違いがあるし、女性専用車両とかも痴漢をする男が絶えない以上
仕方ないことだと思う。こういう考えの男は男女板にも結構いる。
しかし、結果の平等とかほざいて議員や従業員の女の数を無理やり半数にすることを
義務付けようとするたちの悪いフェミがいるから、なんとかその狂った軌道を
修正する必要がある。そういう意味でもあの板は必要。

267 ：：03/02/19 00:15 ID:EBhxKe7l

らしさは家族や人のつながりの中で伝えられるものであって社会教育でどうにかなるものではないという当たり前の常識が政府自民党にも平等論者にもない。保守を僭称する者供も糞左翼供も国害だから死に絶えていただきたい。

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:15 ID:iLRYe4yl

>>262
女性も働けって政府もフェミに乗って後押ししておいて、少子化になったら
今度は子供を産めとか言い出してるし、矛盾もあるからなあ。
けど景気が戻る前に日本が(略

>>263
それもありか。元々家事が女性の仕事、稼ぐのは男性の仕事って
先入観自体をなくせばいいのか。
それもまた別の思想になりそうな気もするけどな。

俺も男らしさ、女らしさが分からなくなってきた。

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:19 ID:z2jVuFPj

田島陽子や田中真紀子を支持する意見の中には
「男以上に男らしいから」という意見がある。
しかし、もし、この田島のような輩が男だったら
ただのチンピラの扱いで相手にもされないだろう。
ぎゃーぎゃー喚き散らすことが「男らしい」訳がない。
ただ粗暴で下品なだけだ。
所詮、女ということに胡坐をかいているだけである。

270 ：男女板から出張：03/02/19 00:20 ID:Kyym8AAA

男らしさ女らしさなんて個人で考えればいい。
別に男らしくないから女らしくないからといって、差別されて不利益を蒙るわけじゃないし。

なにより、そんな個人の内面の問題に行政が関与するのが間違いだ。
それをすすめているのが男女共同参画室を総本山とするフェミニストども。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:20 ID:1WBwLkEU

他はともかく、ジェンダー・フリー思想はカルトにしか思えん。

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:23 ID:z2jVuFPj

>>268
＞それもありか。元々家事が女性の仕事、稼ぐのは男性の仕事って
＞先入観自体をなくせばいいのか。
躍起になってなくそうとするのもおかしいよ。
非常に不自然。
放っときゃいいの。その結果獲得していったものでいいんじゃない？

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:24 ID:f71qFaWe

>>249
言わんとしていることはわかるが、
君の言う、「男らしさ」「女らしさ」を強制することと、
「男らしい」「女らしい」ことを認めることとは全然違う。

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:24 ID:lmA9v2uK

オナニー･フリー

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:24 ID:NPB/IYm8

自民は正しい　

田嶋　水島はキチガイ

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:25 ID:wlTzQZQ8

男女の性差とか家族とかって、進歩的に解体されるべき概念だと思うけど。

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:26 ID:B/+R9QcO

>>268
女（妻）が「私が家族を養う！」となって、男（夫）が、子供を幼稚園に送り、
掃除・洗濯。買い物のついでに袋下げて遊びに行って、子供を迎えに
行き､帰宅。で、夕食作ってるときにカミさん「ただいまぁ」･･･

というパターンが、一つの形として定着すればそれは「変化」だよな。

元に戻れば、「あれは何だったんだ･･･」と同時に､男の生き方は限定的
と言う結論も出てしまう。

>>270
人間は個人関係を全体に応用できるほど立派じゃない･･･
と漏れなんか思う（´･ω･‘）

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:27 ID:HT/eE9sC

ジェンダーフリーを信条とするフェミキティな女に問いたい。

自分の息子がジェンダーフリー教育に洗脳され、どこぞの馬の骨とも知れないワガママ女(もちろん、ジェンダーフリー教育に染まってるヤシ)にいいように扱われてるのを見て嬉しいか？

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:29 ID:z2jVuFPj

ジェンダーという言葉がこれだけ広く浸透しているからこそ、
もう一度根本を問いたい。
そんなにセックス（性別ね）とジェンダーって分ける必要があるのか？
性同一性障害とかごく稀な例を抜きにして。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:31 ID:qRCeO1HV

ワガママ女に振り回されるのを

楽しんでいますが　何か？

281 ：男女板から出張：03/02/19 00:31 ID:Kyym8AAA

>>276
こういう香具師を毎日あいてにしているわけです。男女板住民は。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:32 ID:u7O7EIOc

女は女らしく、男は男らしくしろ。

283 ：***：03/02/19 00:33 ID:FVC1BNKp

自民はここのオタの発言を見てよろこんでいるだろうな。
自民は相変わらず時代錯誤の団体だとこれでばれてしまった。
男女共同参画とか、ジェンダーとかが言われるのはそれだけ
男女が平等ではないからだ。
相変わらず差別が横行している。
子育てを、男はやっているか。逃げていないか。女に押し付けて
俺は仕事だと嘯いていないか。
男を君付け、女をさん付けで呼ぶ癖は抜けたのか。
まだまだ差別が厳然と存在しているから、平等への活動が必要
なのだ。
それがわからないで　自民イイ　などとほざいているようなオタ
はいつまでたってもオタのままでいるだけだ。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:33 ID:c8PwKwu/

天皇ｲｲ!(^vﾟ)ｲｲ!

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:35 ID:Jajrr26Q

これって少子化に焦る強欲老人どもの悪あがきだろ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:35 ID:KWWhNi7q

>>283
田嶋さん、民主党には行かないの？

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:36 ID:iLRYe4yl

>>272
躍起になるのは「また別の思想になりそう｣だと俺も思いました。

男らしさ、女らしさが分からなくなってきたけど、俺が思うのは
ワガママを通すんじゃなく、個人としての責任と義務は追った上で
やりたいことを制限されずに出来ればいいんじゃないかと思う。
働きたい男性･女性は働いて、家事をしたい女性･男性は家事をする。
そこに偏見がなくなればいいかと。
ただ、楽したいから片方に頼りきりは論外。過剰な優遇も論外。
名簿のどっちを上にするかで揉めるのは問題外。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:37 ID:dnieUuNe

フェミニズムは気持ち悪いが、
全家庭が同じように夫婦関係を築けっていうのも十分気持ち悪い。
個別の家族の話に、行政が口出すなよと思うが。

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:38 ID:z2jVuFPj

共働きでもないのに、夫に家事やれってどういうことよ。
家事なんて昔に比べりゃ月とすっぽんぐらい楽になってんのに。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:39 ID:1WBwLkEU

馬鹿が多すぎて、政府が口出しをしなければならないような
悲しい状況になっちゃったのよ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:39 ID:HBhxQJLa

田嶋こそ女性蔑視の元凶。
女性は女性らしいのが一番。

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:41 ID:B/+R9QcO

>>289
それはあるだろうね。同時に､主婦やっても、女の人、感謝されなくなった
ってのもあるだろうな。知り合いの息子なんか、家でつくった飯が気に入らないと、
近所のコンビニで弁当買ってきたりするらしいぞ。

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:43 ID:z2jVuFPj

>>292
そりゃ、躾・教育が悪いだけじゃないか？

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:43 ID:Y9gffBvD

>>278
困ったことに
『たとえ自分の腹を痛めた子供だろうと、それは独立した個であるから、
　別にどうなろうと自分とは関わり無いし自分の問題ではない。
　アドバイスが欲しければ、「親と子と言う強制された関係」を超えて求めて来い』
と言うまで非情になれるんだよ、ジェンダーフリー論者は。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:44 ID:B/+R9QcO

>>293
知り合い､張っ倒したらしいｗ

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:45 ID:z2jVuFPj

>>295
当たり前だｗ

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:48 ID:B/+R9QcO

>>294
どひゃ～～～！そりゃ凄いな。
人間ってそこまでご立派な生き物なのかよ･･･

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:48 ID:gQ+iKTAk

田嶋陽子必死だな(ｗ

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:49 ID:z2jVuFPj

>>294
親子の関係を超える?どうやって。あ、家族解散式（福島瑞穂）かｗ

ところで、すいません。どなたか>>279のオレの疑問に答えてください。

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:49 ID:/BGdilEp

>>289
夫が家事を覚えたところで、
妻が働きに出るんじゃなーい？

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:49 ID:u7O7EIOc

家事と仕事は、どっちがやってもいいよ。
誰も見てないからって、ﾜｲﾄﾞｼｮｰ見ながら鼻ほじってるような女とかいるだろ絶対。
いくら友達でも「～じゃねーよ」なんて言葉は論外。
そういう部分は女らしくしてくれよ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:50 ID:taKU55VM

男は母親にはなれんよ。

北朝鮮と戦争になったら一緒に銃を背負って山野を駆け回ってくれるわけか？

男には男にしか出来ない役割があり、女もまたしかりだ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:50 ID:Y9gffBvD

>>297
ジェンダーフリー論者の多くは、「人間の持つ理性」と言う奴にあまりに過大な期待を寄せ
反面、「人間の持つ素直な感情」を感情であると言う理由で否定する。

母性も父性も、「社会の抑圧の結果生み出される不自然な感情」に過ぎない。
なぜ女が母性を持たなくてはならないのか?持たなくてもいいのではないか。
いや、社会が女性に母性を持つよう強制しているのだ。

と、ここまで突き詰める。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:53 ID:gvpnhmIH

男も女もオカマもオナベもネカマもネナベもさ、
好きなことや得意なこと中心に行動すりゃいーと思う。

私は女だけど、法律や経済、パソコン等の機器類に興味があるから、
結婚しても法関係や会計、家電の担当になるだろう。
彼は料理好きだし、何より掃除が好きだから、そちらを中心にするだろう。

ﾒﾝﾘﾌﾞやﾌｪﾐの考え方自体がｷﾓｲと思う。もっと肩の力抜いたらｲｲのにな。ﾀﾞﾒ？

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:54 ID:VRx65nws

将来必ずオナニーがセックスを完全に超えるから、そのときには皆
結婚や恋人の意味を本気になって考えなければならなくなるだろう。
その結果、過半数の人が性を無用のものとみなすかもしれない。

それがいいとも思わないが。
現在でも家族は解体されていっているし、その流れをとめることは
難しいだろう。

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:55 ID:obDMI2j7

5年10年も主婦やってきてマズい飯を作る方が悪い。
ウマイ飯を作ろうと努力しない女が多いのも事実。
風味が吹き飛んだ味噌汁、いや味噌煮込み汁とか焦げた魚を平気で出す。
字が読めないくらい汚いコピーをもってくる出来の悪い部下みたいだよ。

307 ：　：03/02/19 00:56 ID:wPksH8in

久々に京都はいいことするな。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:56 ID:B/+R9QcO

>>303
天敵が居なくなると、こういう風な進化の仕方をするのか･･･

と言う事は､漏れが女性に母性を求めるとして（求めてるぞｗ）、
女性がそれを了承して、互いが結ばれるとするだろう？
そうした個人間の胴衣に基づいた契約関係も、当然
「社会の強制」の下に否定されちゃうわけね。もう、前提からして
違うと。

なんか､理論の為の理論のような･･･

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:56 ID:NlZLy8bp

>>303　社会主義的なにおいがする・・・社民党に偽フェミが多い理由がわかった。
ただ、性差は個人差を超える程大きいものではないと主張するのは大事だと思う

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:57 ID:z2jVuFPj

>>303
＞感情であると言う理由で否定する。
マジで？それなら好きになるという感情も否定して結婚しなけりゃいいのに。

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:58 ID:5uWIccZH

京都って野中の地元なんだけど左が強いんだっけか。
よくわからんな。

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:58 ID:NlZLy8bp

>>306　部下と同じくらいの給料をあげたら、奥さんも変わるかもね

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:59 ID:OFRAN42V

正直、いい男は「女らしくしてくれ」なんて言わなくても女を女らしくさせるが。

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:00 ID:xl8jmBUS

＞「専業主婦への配慮」への留意
この一点だけが気になるな
旦那が外で働いてる間、居間で寝転がってTV見てる主婦に配慮する気にはならん

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:00 ID:taKU55VM

男らしさも女らしさもそれぞれの生別が生まれつき持ち合わせた長所だろうに。
何故それを伸ばすことに反対なのかねぇ？

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:01 ID:B/+R9QcO

>>304
＞もっと肩の力抜いたらｲｲのにな。ﾀﾞﾒ？

いい言葉だなぁ･･･ところがどっこい、それを許してくれんのよ。
何が？体裁が･･･ね。

「根性なし」で片付けられたりする。女性からだけじゃなく、男からも。
むしろ、男からが多いかな。

この手の議論に熱心な人､漏れは男だから特に女性、が、
どこまで>>304みたいな考えかたしてるのか。漏れには分からない。
伝わってこないね。漏れももっと肩の力抜きたいよ。体裁とか
に縛られたくないんだけど･･･

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:01 ID:9M67t7uY

性差が本能的なものなら、ジェンダーフリー教育をしても無くならないだろう。
逆に言えば、ジェンダーフリー教育で消えるような性差は、後天的、社会的なものであったと。

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:02 ID:e8mSNG5u

男らしさ、女らしさなど
セックスを覚えれば嫌でも自然と身につく。
そんなことをいちいち役所が積極的になる必要はない。

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:02 ID:z2jVuFPj

>>313
女らしくもなくてブスだったら、その女らしくさせるきっかけの男が付かない。

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:03 ID:OFRAN42V

>>319
まぁ、その逆の男らしい男がいなくなってきたのも原因かもね。

世の中の流れかね。

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:04 ID:DY9OzxXr

生命の流れに反するんだから
よっぽど無駄なエネルギーを使ってるんだろうと思う。

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:06 ID:OFRAN42V

>>321
逆に「異性的」ということを表現するほうが無駄なエネルギーを
消費してきたのかもしれないよ。
今の社会では「異性的」ということは原始時代よりも重要ではないのかも

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:06 ID:B/+R9QcO

>>317
とりあえず、ドラえもんの登場を待つよりないか･･･

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:06 ID:F75cFGaf

性別らしさを教え込むというのも抵抗あるが
性別らしくするなって教えるというのもね。
どちらもあほらしい発想だ。

世の中、マイノリティーとマジョリティーがいて当然だが
マイノリティーがいると認めた瞬間に、マジョリティーにマイノリティーらしくしろ
なんて教育するのがナンセンスなように、
単に多様性を受け入れようですむんじゃないの？

アイデンティティーということをいう人がいるが、
アイデンティティーというのは、自分とは別の他者の存在を認めて
影響をうけ揺らぐものではないだろう。そんなものをアイデンティティーとはいわない。

別の人らしさを自分に影響として取り入れるという発想に陥るというのは
頭が貧相だとしかおもえん

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:06 ID:z2jVuFPj

>>317
同じ様な文面を
民主主義が自然なら、共産主義に移行しても無くならない。
なくなる様なら（ｒｙ
って東欧の国が言ってたの思い出した。
結局民主主義に戻ったけど国はガタガタ。深い傷跡を残した。
未だに立ち直れてない。経済的にも社会の安全も。

326 ：お○ぎ：03/02/19 01:07 ID:5uWIccZH

「男らしさ」や「女らしさ」がきちんと社会に認知されてなきゃ、
私たちおかまの商売が成り立たないのよ！

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:09 ID:OFRAN42V

多勢と無勢、強い者と弱い者、正常と異常、それぞれあること認めないとはじまんないね。＞マイノリティー

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:10 ID:mLKE+UmW

例の本がベストセラーになったせいで、

「男の方向音痴」ってだけでオカマ呼ばわりされる…

地図が読めなくて悪かったな。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:10 ID:3kCWy4p0

千葉駅前の演説

「堂本知事が出した条例案が議会を通らなければ、千葉県は女性蔑視のタリバンが支配したアフガンのようになる。千葉県を第二のアフガンにしてはなりません！」
「堂本知事が出した条例案が議会を通らなければ、千葉県は女性蔑視のタリバンが支配したアフガンのようになる。千葉県を第二のアフガンにしてはなりません！」
「堂本知事が出した条例案が議会を通らなければ、千葉県は女性蔑視のタリバンが支配したアフガンのようになる。千葉県を第二のアフガンにしてはなりません！」
「堂本知事が出した条例案が議会を通らなければ、千葉県は女性蔑視のタリバンが支配したアフガンのようになる。千葉県を第二のアフガンにしてはなりません！」
「堂本知事が出した条例案が議会を通らなければ、千葉県は女性蔑視のタリバンが支配したアフガンのようになる。千葉県を第二のアフガンにしてはなりません！」
「堂本知事が出した条例案が議会を通らなければ、千葉県は女性蔑視のタリバンが支配したアフガンのようになる。千葉県を第二のアフガンにしてはなりません！」
「堂本知事が出した条例案が議会を通らなければ、千葉県は女性蔑視のタリバンが支配したアフガンのようになる。千葉県を第二のアフガンにしてはなりません！」
「堂本知事が出した条例案が議会を通らなければ、千葉県は女性蔑視のタリバンが支配したアフガンのようになる。千葉県を第二のアフガンにしてはなりません！」

http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji28.html

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:10 ID:DY9OzxXr

>>322
昨今の問題の解決には「異性的」ということが
特効薬なの「かも」しれないじゃん。
最近までの平和な世界だから成り立ったカルトだと思うね。俺は

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:11 ID:9M67t7uY

>>325
？

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:12 ID:Elx7ZPdX

>>329 じゃあ条例が通らなかったら、タリバンよろしくブルマを頭にかぶって欲しいね。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:12 ID:z2jVuFPj

>>320
君の意見は
不況に至るのは世の流れだから、経済の建て直しなんて逆行だ。
と言っているように聞こえる。

334 ：お○ぎ：03/02/19 01:13 ID:5uWIccZH

>>331
間違った教育は本能的行動すら抑制する力を持つってことよ。
そもそも人間の社会なんて、本能を抑制することで成り立っているんだから。
頭悪いのね。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:13 ID:OFRAN42V

まぁ、男も女も、異性から無理やり「異性的」であることを押し付けられることは不快でしょう。
ある種の思想の押し付けだしね。

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:14 ID:OFRAN42V

>>333
経済とまったく同じようにあてはめるのは間違ってる

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:14 ID:DY9OzxXr

「異性的」であることは思想ではないよ。
生命としての真理だ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:15 ID:UAYqypQH

>>304
同意。
何をみんな力入れ込んでるんだか。
30過ぎた男がエンゼルパイ好きだからって、そう物珍しそうに見るなよ。
俺の勝手だろうが。そんなに気になるもんかなあ。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:15 ID:OFRAN42V

>>337
どう取るかは、個人の感情だと思うけどね。
ただ「異性的」と言っても、性器のことから考え方までいろいろあるし。

340 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/02/19 01:16 ID:ZXpf0a4I

なんか、教育現場って時代と違う流れで騒いでるな。
どーでもいーだろ。
他にやることあるだろ。
変態教師粛正しやがれ、こんちくしょー。＜男らしく強調

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:17 ID:EBhxKe7l

　自民党も府庁もええかげん殺人者供に動かされるのやめえよ。
　小泉内閣も早いとこ始末せえよ。

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:17 ID:3kCWy4p0

ジェンダーフリーを盛んに唱えてるとある女性団体の代表の息子が度々傷害で補導されて
るのが笑える。ジェンダーフリーも駄目とはいわないが、その前にそいつは何かやることが
あるんじゃないかと思った。

343 ：304：03/02/19 01:18 ID:VinNmrqb

>>316ﾀﾝ
どのくらいの女性が私と同じような考えを持っているのかわかりませんけど、
私以下の年齢の人は同じような価値観を有していることが多いかも知れませぬ。
私は神奈川県の78年生まれですけど、
私の代から技術家庭科などを男女共に学ぶようになりました。
料理のうまい男子や電ノコ操作のうまい女子も結構多いんですよ。
世間体や体裁を気にして、本人の得手不得手を考慮しないのはどうかと思います。
それ以前は、女子が家庭科している時、男子は体育してました。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:19 ID:1DQwObmd

なんか男女平等って
「女性に女らしくするな。」
って強制付けてるように感じてならない。
別に女性らしくするのは個人の自由だし、強制するものでもない。
それがまるで損なことのようだ。
(損をする人生も有りだと思うし。)
「女らしくする」と言う権利でさえ平等ではないのかこの国は。

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:20 ID:z2jVuFPj

>>336
「経済」というところに引っかかるとは思わなかったな。
要するに、ジェンダー・フリーなんてものは碌でもないんだから
ただでさえ影響受けてるバカも増えてきてるんだから、
やめようぜって言うのがオレの意見。
君はジェンダー・フリー、マンセーみたいだけどな。

346 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/02/19 01:22 ID:ZXpf0a4I

>>344
女らしくない、だけならいーんだが、
ジェンダーフリーの代表者の中には（田島陽子を筆頭に）、
男としてみても「品の無い」馬鹿が多い気がする。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:22 ID:z2jVuFPj

>>334
あ、そう、そういうこと。
レス返されてんの気付かなかった。
ほっといてもいい方向にみんな行くんだったら
六法全書もぐっと薄くなるな。

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:23 ID:OFRAN42V

>>345
別にどっちでもいいけどねヽ(´-｀)ﾉ
ただ異性らしさの押し付けは、思想の押し付けだから表立ってやっちゃいけないよ、と。

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:23 ID:LSE7W66W

最近、京都が日本で一番の最悪地区という気がする

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:24 ID:B/+R9QcO

>>343
漏れは’76生まれだけど､もうその時から一緒だったよ。木工も裁縫も
一緒にやってた。料理もね。ちなみに大阪ね。

以前、漏れの知り合いの女性（ツレのツレみたいな人）が､
「男の人ももう少し楽な生き方が出来るのに･･･」
って言ってたよ。正直､あぁ、この人は優しい人だなって思った（実際は知らん）。
話も盛り上がったよ。しっかりしてて、尊敬できるなって印象だった。

そういう女性とこう言う問題､色々話し合いたいんだけど、実際なかなかいないよ。
まぁ、漏れの交友関係の狭さのせいもあるけど。
たいていつまらなそうな顔される（´･ω･‘）

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:24 ID:NlZLy8bp

>>343
そうそう、凄い差別だった。
女子だけ期末も中間も一教科多いの。家庭科。
しかも高校三年の休み（全部。冬も！）宿題とか出す！！服縫って来いって。
その労力の分、女は成績悪くなるよね。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:24 ID:z2jVuFPj

>>344
前レスにもあるが、
フェミにとって一番の目の上のたんこぶが
「女らしい女」。

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:25 ID:OFRAN42V

異性らしさを期待するのは男と女がいてｾｸｰｽして子孫増やすから当たり前だけど、
自分の内面を個人に押し付けるのはマナー違反だよ、と。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:26 ID:NlZLy8bp

>>350
嘘。私も76年生まれ、大阪だよ。
中学だけ料理一緒で、高校は違った。

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:26 ID:xl8jmBUS

フェミ団体で専業主婦している奴はいるのか？

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:26 ID:LAiyCsbv

オスらしいオス、メスらしいメスに惹かれるのは生物として正しい。

357 ：あん：03/02/19 01:26 ID:IljwXKyK

ジェンダーフリー思想に基づき、
性差をなくすために女性器の切除を奨励する条例が
千葉県で採択されました。
来春から施行の予定です。

358 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:27 ID:9M67t7uY

>>347
共産主義は経済を人為的に動かそうとするものだという俺は認識しているのだが。
で、資本主義は経済を政府がほっといても上手く行くという考え方じゃ無いの？

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:29 ID:DY9OzxXr

>>353
君の言い方だと、ジェンダーフリーも内面的な思想の押し付けだから
強制しちゃいけないよって聞こえるんだけど、そう解釈していいの？

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:29 ID:z2jVuFPj

>>351
オレは男だから技術のテストがあったし、課題もたくさんあった。
オレは料理が好きだし、育ち盛りだったから給食以外に
飯の食える女子が羨ましかったｗ
そういったらわざわざもって来てくれたけど。
技術も家庭科も両方やるのはいいね。必要だよ。

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:29 ID:UOFUtBaB

じゃ、スポーツの競技も統合して女子競技はは廃止ということで

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:30 ID:OFRAN42V

>>359
ジェンダーフリーって仕事の上でやりたい仕事が女性だからできないっていうのは
正しい活動だと思うよ。

それ以外の感情的なことは個人にまかせるとして

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:32 ID:KWWhNi7q

お風呂もトイレもジェンダーフリー

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:32 ID:DY9OzxXr

>>362
結局、フェミ？

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:32 ID:LAiyCsbv

手塚治虫のｱﾚか

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:33 ID:3kCWy4p0

M市民だけど、早いうちに千葉県を脱出するつもり。
ここでは何が起きても不思議じゃないよ。行政がジェンダーだのなんだのに
うつつを抜かしてる間に治安が恐ろしく悪くなってきている。街を歩くと中国人
南北朝鮮人タイ人イラン人・・・外国人同士の抗争、日本人との抗争、犯罪が多発。
うちのすぐ近くのマンション、殺人事件あって今ロープ張ってるからね。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:33 ID:OFRAN42V

>>364
さぁ、不条理なことは不条理なんじゃないかなぁ。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:33 ID:z2jVuFPj

>>358
違うよ。資本主義は自由競争が建前でしかも政府も動く…って
おい、君、それはヤバイぞ。ニュースとか見ないの？
アメリカの市場介入とか毎日やってるのに。
それと、経済の話は関係ないからやめろな。

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:34 ID:NlZLy8bp

>>360
技術？？そんな教科なかったような・・・高校ですが。
中学校は女子男子共に技術・家庭をやったのを思い出しましたけど。
済みません。スレ違いですね。

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:34 ID:B/+R9QcO

>>354
高校は男子校だったからなぁ･･･あぁ思い出される冬の時代･･･ｗ

木工が上手な女子もいたし、逆に料理･裁縫が上手い男子もいた。
漏れは料理結構得意だったよ。「女子なのにor男のクセに」とか
言いながら､みんな認め合ってたと思う。
女子でも、男子に混じって一緒に遊んでた子もいて楽しかった。
学校荒れちゃって大変だったけど､それなりに互いの尊敬があった
ように、少なくとも、漏れは思う。

愚痴になるけどさ､今まで、「男らしさ」って言う体裁の上にあった
女性への優しさみたいなものも、やっぱり攻撃の対象なんだよね。
そういう理論って。

切ないなぁ（´･ω･‘）

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:34 ID:XFJ18kdf

>>362
その論理でいくと男の助産士とかも認めなきゃならんのよ

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:35 ID:DY9OzxXr

>>367
不条理なことを改善するためにジェンダーフリーという思想を使うのはずるいと思う。

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:37 ID:OFRAN42V

>>371
だからね、男の助産士でもいいという女性もいるし、いやという女性もいるでしょう。
そういう感情面は人それぞれ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:38 ID:z2jVuFPj

生意気な女がいても、オレは殴らないんですけど、
これからはぶん殴っていいですか？
物理的な弱さは考慮した（オレもまだまだだなｗ）、
オレのジェンダー・フリー・パンチを!

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:38 ID:YcBbu7WO

なぜ>>332に誰もつっこまないんだろう

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:40 ID:OFRAN42V

>>372
社会の流れとして、当たり前なんじゃないかな。
それを抑圧している何かに反発するために団体作ってるわけでしょう。

どこぞの団体みたいに、ダルマに目を入れるのは差別だとか言う不条理は置いといて。

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:40 ID:DY9OzxXr

性差別の改善と、男女性差をなくす（減らす？）思想は
相反するじゃん

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:40 ID:z2jVuFPj

>>375
そんなことよりオレの>>279に
誰か答えてよ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:42 ID:B/+R9QcO

>>378
ゴキブリよろしく増殖した学者の為には必要かと･･･

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:43 ID:sBUnl69w

>>376
そういう団体の主張って、例の盲目者団体とほとんど変わらないものが多くてハァ？なんですが。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:43 ID:YcBbu7WO

>>378
男女差をないものとするためにそういうカラクリが必要なんだろ。
ほら、アフリカのナントカ族の男女の役割がどうとかっていうやつ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:44 ID:sBUnl69w

ジェンダーってなに？

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:45 ID:DY9OzxXr

the end-　？

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:45 ID:iX/Sfkis

タバコプカプカふかして、母体の意識がない人に、女らしさを求めても時間かかるね。

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:45 ID:kiVbdvV4

>>382
性別

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:46 ID:sBUnl69w

>>385
え？じゃあ、セックスとジェンダーって何が違うわけ？

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:46 ID:OFRAN42V

>>380
そういう主張もするけど、ここまで女性が社会進出できたのは
ウーマンリブや女性団体のおかげだと思うけどね。
で、どうしても私を君が思ってるようなキチガイフェミにしたい？

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:47 ID:z2jVuFPj

>>380
>>381
ホントにそれだけ？なのにこんな広く知られてる？
恐るべし、フェミファシスム。
って違うだろう、もっとあるだろう。
もっともらしい理屈が。

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:47 ID:B/+R9QcO

>>386
身体的特徴と、身体的特徴による社会的区別のことじゃないの？

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:47 ID:OFRAN42V

なんかこうキチガイフェミにするような誘導尋問があちこちに仕掛けてあるな。

これはアンケートをとる時に、Aという結果を出そうと無意識のうちにそういう質問をして
そういう結果が出て納得するのと似ているな。

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:48 ID:sBUnl69w

>>387
別にあなたのことを言ってるわけじゃないんですが。
田嶋陽子はまともな事言ってると思います？

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:50 ID:OFRAN42V

>>391
存在自体が、抑圧しようとする力に刺激を与えていると思うよ。
そういうマスコット的なもんだと思ってるよ。

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:50 ID:z2jVuFPj

物理的・身体的性別と文化的・社会的性差。
どちらも男女の差異。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:51 ID:z2jVuFPj

>>393は>>386へのレス

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:51 ID:AAi5JFw5

【社会】広がる女性の過労死、精神障害労災…過酷な労働条件が影響か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045472011/

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:52 ID:AZ+zC7Pf

フェミニストと左翼と捕鯨禁止運動家は例外なく矛盾だらけだから嫌いだ。

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:53 ID:B/+R9QcO

>>392
漏れもそう思ってるから､あの人についてはべつにウザイとか思わん。
所詮はTVの中の人。
ウザイのは､あの人の言ってる事、自分の中で消化せずに
とやかく言ってくる香具師ら。

>>390
そこまで疑心暗鬼になったら、話し合える事も話し合えん。
まぁ、２chだが･･･

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:53 ID:Ggxqcc+k

あぁーもうイヤ、京都府から離れたい
選挙は自民か共産かしか選択肢がねぇーし。周りの県に俺の所だけ入れて欲しい
でも京都府の周りも大阪、兵庫、滋賀、どれもいやだなぁ

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:54 ID:OFRAN42V

>>397
まぁ、こう、(´д｀；)ﾊｧﾊｧできる異性が増えたらいいね。

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:55 ID:cAJs8XA1

フェミニストのみなさん、元気ですかー。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:56 ID:pS1qhHqC

俺もデブとガリガリの男は糞だと思うからな。男なら体鍛えるべきだよね。

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:56 ID:B/+R9QcO

>>399
（　´∀｀）ｿｳﾀﾞﾈ

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:01 ID:hB7yaC1O

富の格差を無くそうという共産主義思想は破綻したけど、
男女の性差を無くそうというジェンダーフリー思想はもっと実現は困難だと思うけどね。
男女の脳機能の違いは最新の科学的知見によって証明されていて、
脳の違いから発生する趣味・嗜好の違いは因習や刷り込みによるものとはいえない。
それを無視し、根拠のない思い込みによって男女同一化を志向することはあまりにも乱暴だ。
結局、共産主義思想もジェンダーフリー思想も、
「結果平等」の観点から発明されたカルト宗教でしかないと思う。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:03 ID:B/+R9QcO

>>403
ジェンダー畑の学者と、他の分野の横のつながりって
どうなんだろ？

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:06 ID:tyty8MD2

漏れの大学の講師男女平等を謳っているけど
職業差別している。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:08 ID:sBUnl69w

>>404
ジェンダーの学者って脳内ソースのような気がするけどね。
まじめに他の学者とつながってたら、脳内に性差があることぐらい耳に入るだろ。
結局結論ありきのカルト宗教になっちまってるんじゃないか？

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:09 ID:nHBTn1vT

ま　た　京　都　か　！　？

ってのはシンドクなるから措いとくとして・・・

結局、男女間に差異はないとかいう考え方からして破綻しとるし。
突っ込まれれば適当に便宜上の差が生物としてあるだけとか意味不明な。

1.格差を誇張拡大する。
2.1によって作り出した"弱者"の救済を謳う
3.弱者救済の爲、やりたい放題何でもあり。

そして、伝家の宝刀「差別差別」。
自称弱者の魔法の言葉・・・か

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:10 ID:uGif2j+A

遅くてすまんが
>>294
『たとえ自分の腹を痛めた子供だろうと、それは独立した個であるから、
　別にどうなろうと自分とは関わり無いし自分の問題ではない。

じゃあもちろん、生んだ瞬間子を引き取らずに家に帰るんだろうな？
家で生んだら、その瞬間不法侵入者として外に追い出すんだろうな？
親が子を育てるなんて、社会に抑圧された結果の行動だよな？
自分の子だなんて口が裂けても言わないよな？
そこまで徹底できるなら、いっぺんみてみたいもんだ。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:11 ID:F75cFGaf

>>385 性別というか・・・・

もともと言語学で女性形男性形のある言語でつかわれていたらしいな。
性別の違い（性差）によって文化的社会的に作られる規範みたいなもん
といったほうが近いんちゃうかなー。

性別ではなく、性差の結果の産物のことだろ＞ジェンダー

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:14 ID:w4hF7OM6

まぁ、実力主義社会だったら、最初からこんな活動とか条例とか作らなくていいわけで…。
実力を認めて貰えれば女でも男でも関係無いっしょ。
家庭問題はアレだな。必要だな。そこはアレだ。愛し合って結婚したんだったら助けあえと。
お見合いでも妥協しあったかどうかは知らないが、契りを交し合ったんだから助け合えと。
そんなこんなでもダメな夫や妻を持ってしまったとしたら、自分の見る目が無かった事も悔やめと。

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:16 ID:B/+R9QcO

>>408
煽ったらやるぞ、ﾔｼらは･･･

おそらく。

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:17 ID:pS1qhHqC

俺が行ってた中学って男は運動系の部活に強制加入だったけど、
今そんなことやったら叩かれるのだろうな。それとも男のことだから問題にならないのかな。
嫌だ部活出ないと内申下げるとか脅されて嫌々やってたな。

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:19 ID:YpBFkBbf

フェミは理屈こねすぎ。好きな人が出来たらセックスしたくなるじゃん。
んでセックスしたら子供出来る。そんで好きな人が大変だから
俺が何とかしなきゃって頑張る。制度はそれにくっついて出来たもんだよ。
制度が先にあって男が外、女が内って形が出来たんじゃない。

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:22 ID:YpBFkBbf

しかしまぁこういう議論が出てきただけ進歩したな。
「差別だ！」の一言ですぐにこの手の狂った連中の言い草を
聞き入れてたらキリが無い。

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:29 ID:EUFcV8uE

男性が助産士になることは法で認められてない。
だがいつもなら男女差別に過剰反応するフェミも
男性の助産士には反対する傾向にある。
ここに性差別を否定しているフェミの論理矛盾が発生する。
フェミの論法でいけば男も女もおよそ「人」であり、雇用においては
いかなる時も男女の垣根を設けてはならんはずなのだ。
一方で性差別を否定しておきながら、自分らの都合の悪いことには
「差別」ではなく許される「区別」などとして話をすり替える。
こういった主張を一貫しないフェミがいる限り、
少なくとも彼女らの考えに歩み寄ることはない。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:29 ID:uGif2j+A

>>412
ゆとり教育で、公立中学は部活なしじゃなかったっけ？違ってたらごめん。

>>413
社会制度がまだなかった（社会はあった）原始時代からやってることだからね。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:30 ID:AMJ1YKM+

まぁ、男も女もおかしなヤシはいるもんだよ。
一緒に暮らして、コミュニケートをとれば色々理解も深まる。
単身でいると折半のつき方がわからないで
極論に走る率は高いんじゃないかな。男も女も。

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:44 ID:jzYrHOzg

女性の社会参加ってのは分るけど、

どこがどうなって男らしさ女らしさの否定になるのかねー？

訳がわからん。なに考えてるのかね、フェミって。

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:48 ID:ve3NB2ax

>>418
区別と差別の違いがわからん奴がいるんだよな。
そんならいっそのこと更衣室も一緒にしたらいいじゃん、と思ってたら、どうやらほんとにそんな高校があるらしい。
狂ってるとしか思えんが。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:58 ID:F75cFGaf

いや、学校教育でジェンダーフリーというのはなんか勘違いしてるな。

たしかにニューハーフみたいな人もいる。だが極端な話、ニューハーフを
教室につれてきて、これが手本です、それができない人には点数あげませんって
そりゃ話がへんだよ。

これそのものが、多様な人が社会にいるということを否定する画一洗脳なんじゃないか？
異質なものがあったらその異質な属性を全部取り入れて自己のアイデンティティーを形成する
という発想はひっくりかえってるよ。

たしかにニューハーフのような人も世の中にはいます、あなたとは違うが
そういう人も世の中にはいるということを知りましょう。世の中にはいろんな人がいます、
それでいいんじゃないか？

たとえは悪いが、マジョリティーの白人が、マイノリティーの黒人を差別してきたからと
いって、差別しないために、白人が黒人らしさを取り入れる、なんて理想論はナンセンス
なわけで。

世の中、いろんなのがいる、男だけでなく女もいる、それでいいんじゃないか？

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:00 ID:sDB0ahTy

「『男、女らしさ』を否定するものであってはならない」
という意見が出るぐらい、今までの男女共同参画が目指すものは異常だっ
たんだな。
フェミファシズムの暴走か。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:07 ID:tuPF2cjp

>403

アメリカのフエミは結果平等から発生したものではなく、機会平等から
来ている。したがって市場原理にマッチする。

もっと勉強したほうがいいぞ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:09 ID:dSA2xu09

で、こんな条例わざわざ作って自民党は何したいわけ。
ブルマ復活？

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:10 ID:tuPF2cjp

男らしさ、女らしさの、文化的・社会的おしつけ
こそ自由の侵害だろう。つまり犯罪である。

政府が犯罪に甘くてどうする？

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:11 ID:YpBFkBbf

>>423
何だろね？フェミは左翼系との繋がりが強いから野党の押さえ込みの一環かな。

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:13 ID:tuPF2cjp

>>420

>たしかにニューハーフみたいな人もいる。だが極端な話、ニューハーフを
教室につれてきて、これが手本です、

文化的な性のありかたをおしつけるのをやめようとすることが、
ニューハーフの奨励になるわけないだろ。あるもないことを批判する、よくある詐欺の手段。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:16 ID:v8uVVPfb

フェミの奴らってなんでジェンフリという一つの思想にしか過ぎないものを、
万有引力の法則のように科学的に正しいものとして押し付けてくるんだ？
あくまで仮説にしかすぎないじゃないか。ジェンフリのせいで社会や家庭が崩壊
したらフェミの奴らは責任とれるのか？かつての社会主義者と変わらんじゃないか。
こいつらよほどの馬鹿か確信犯か知らないけど、どっちにせよ社会には必要無いよ。

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:16 ID:sBUnl69w

>>423
>>425
キチガイを封じ込めるために決まってるじゃないか。
フェミファシズムの危険性に気づかないなんて。ピュアですな。

ID:tuPF2cjp←フェミキチガイ

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:23 ID:kisKdrKG

専業主婦はあまり好きじゃないのですが、こういうのもフェミなのでしょうか。

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:34 ID:7+UveJZ6

>>429
それだけではまだフェミとはいいきれない。そう思う理由は？

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:44 ID:kisKdrKG

>>430
この自民党の要望に、「専業主婦への配慮」なんて馬鹿げた項目があるので。
意見が対立する俺はフェミに近いのかな、と。

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:58 ID:sBUnl69w

>>431
過去レスを読め。
ジェンダーフリー論者が主婦を攻撃する見解を押し付けようとするので、その反論として出てきただけだ。

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 03:59 ID:CnO763zg

キチガイユートピア思想
実現が到底不可能なことを妄想する
ここまではいいけど、
それを現実に行えると思い、行おうとする←ここがキチガイ

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:34 ID:kisKdrKG

>>432
だからその件に関してはフェミと同意見なの。控除するのもおかしいと思うし。
対立するって書いてあるでしょ。よく読め。

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:42 ID:x6xPnzTz

>>434
嫌いって理由で「専業主婦への配慮」を否定するなら
著しく公平性を欠いてるし
メンタリティーとしてはフェミと同類のカスと言って
いいだろうな。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:43 ID:omWcFuc+

千葉の案はクソだからね。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:44 ID:kisKdrKG

>>435
じゃ、現在の制度が公平性を欠いてるという理由で「専業主婦への配慮」は必要ない、
ということにしておきます。これで問題なし。

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:47 ID:x6xPnzTz

>>437
あほか。それはタテマエだろ。
ホンネは嫌いだからだろ。
フェミも同じなの。専業主婦嫌い。
でも嫌いじゃ理由にならないから
タテマエとして他の理由を後付けするんだよ。
おまえと同じゴミ。

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:53 ID:8KN/AEHa

というか、法律なんて殆ど理由は後付けだからそれでいいんじゃないの

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:48 ID:007LBzp/

>>304 >>305　>>326　>>344　>>403　>>405　>>424
賛成か反対かはともかく､核心をついたレスだと思いました｡

フェミニズムって真面目に勉強するとおもろいよ？と単純に思うんだけど｡
「女らしい女」に僻む女性だけが取り組む学問じゃないのよーと言いたい｡
もてる・もてない理由を解明する学問､といえばとっつきやすいんだろうか？

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:50 ID:mhfp9A2p

フェミニストたちはたいてい男っぽい
この矛盾をフェミニストはどう説明するか

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:58 ID:007LBzp/

>脳の違いから発生する趣味・嗜好の違いは因習や刷り込みによるものとはいえない。
>それを無視し、根拠のない思い込みによって男女同一化を志向することはあまりにも乱暴だ。

これは､
「脳機能に差違が認められる→男らしさ・女らしさの区別は保持されるべきだ」
と言う理論ですよね｡
脳機能の差違がどこまで詳しく解明されてるかは私は知らないけど､いずれにせよ､
社会的な区別である「男らしさ・女らしさ」の根拠を脳機能の差違に求めている点でおかしいよ｡

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:05 ID:qhZt2lke

>>442　
もともとそういう傾向があるんだから無理に
同一化する必要もあるまいということじゃないの？

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:09 ID:mD8Br99v

上からざっとみてたけど、ここで言ってる人もやっぱり自然と社会の区別を
適当かつ恣意的に使ってる気がするけどな。
自然に差があるなら（そりゃあるでしょ）、社会的に「らしく」する必要はない
じゃん。
自然に背の高い人も居るし背の低い人もいるが、背の高さが直接有利不利になる
バスケットみたいな状況でだけ意味があるんで、たとえば経済学の大学院
の選考で（当然成績以外に）男女の差を考える理由はない。でも実際には
選考するほうは男性と女性に対する感じ方が違うわけだ。
男女の差も、背の高さの差も自然にあるから、その「自然」と同程度の「意味」
しか与えられてなけりゃそもそも問題になるわけもない。

その意味の重さへの捉えかたが個々に違う以上、争いや対立があることはし
かたなく、そこに利害も発生する。自分に軽く他人に重く、意味を判定しようとするんですな。
だったら意味をなくしちゃえ、できないなら意味から得とろうとするな、というのは
男がしようが、女がしようが、挑発としてもいやがらせとしても有りだとおもうのね。
（２ｃｈ見ればわかるじゃん）
すくなくとも個別の利益の差や対立が前提になれば、そこに交渉や対価という考えが生
れるわけだから。

自然というなら、遺伝的に子供は男にとっても女にとっても同程度に子供なんだけど、
女がその辺に産み捨てたらその瞬間、遺棄罪になっちゃうが、男が子供の面倒
見ないでもすくなくとも刑法犯にはならず、責任もたせるためにはいろんな
手続きがいる。そういう手続きは、自然じゃなく制度でしょ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:10 ID:KlJAMbgn

>>427

>ジェンフリのせいで社会や家庭が崩壊したらフェミの奴らは責任とれるのか？

この責任転嫁自体が社会を破壊している。こういう考えがあるかぎり、
性犯罪や家庭内暴力をますます厳格にとりしまっていくべきだ。

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:12 ID:mD8Br99v

（つづき）
「らしさ」の制度が緩くなって、「あたりまえ」が期待できないのは
フェミがどう言ったというより、社会の状況がそうなんだし、男のほうが
実際に促進していることでもあるんだって。
だったら統一的な男の役割・女の役割という制度は嘘である、と言っちゃった
ほうが、女だって用心深く警戒するようになって、男女役割以外にも複数の
制度に保険をかけたり、現金や職業的能力や研究能力という、「自分個人に」
属してる資源の量をあげて自分を守るようになる。
他人を見るときは具体的な人の価値や行動を見て、自分と具体的にどんな取引きを
するか、で他人を判定するようになる。
旦那や子供の価値と自分の価値を分離するようになる、。
これはフェミじゃなく市場志向でしょう。（したがって経済リベラルな保守
の好むところ）

むろん男も同様だから、むしろ人生は女に苛酷になってるし、それはもう
仕方のないことなんだよ。（苛酷な人生で子供というリスクを抱え込むのは
不用心ではある。）
そもそも、人間が自然な存在なのか不自然な存在なのかだって、誰も
明確にしてないしねえ。
人間以外の生物で、子供持つ（もしくはその可能性がある）ことが原因で、
自分で餌をとれなくったり、群れの中でのステイタスが低くなったりする
生物なんて居ないんだから。もし生物の多くがしていることが「自然」
なら人間はもうめちゃめちゃ不自然なのよ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:12 ID:sBUnl69w

>>440
もてないババアが必死になるのもわかるよ。

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:12 ID:FHiP3jZC

>>445
社会的に影響のある主張をするなら
責任が伴って当然だが

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:15 ID:sBUnl69w

おいおい、フェミキチガイが大量に沸いてきたな。
スレから人がいなくなったときを見計らってオナニー大会始めるなよな。

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:17 ID:610dKwv+

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　／　　●　ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　（Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　　）　　（　　　））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　（ﾟーﾟ* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:17 ID:sBUnl69w

>>446
＞「らしさ」の制度が緩くなって、「あたりまえ」が期待できないのは
＞フェミがどう言ったというより、社会の状況がそうなんだし、男のほうが
＞実際に促進していることでもあるんだって。

男のほうが促進しているとは？

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:18 ID:KlJAMbgn

>>448

フェミのどういう考えがどういう影響を与えているんだい？

主張：「母親が仕事に出るせいで子育てがおろそかになる」

くらいの責任転嫁をしたいんじゃないの？

もともと、子育ての責任は父母両者にあるものだ。だから上の主張
は単なるわがままと責任転嫁にすぎない。またこいういう責任転嫁
は犯罪の温床でもある。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:20 ID:sBUnl69w

>>452
君は広島のキチガイ日教組教育の話を知らんのか？
あれはフェミファシズムのなれのはてだぞ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:20 ID:x6xPnzTz

>だったら統一的な男の役割・女の役割という制度は嘘である、と言っちゃった
ほうが

何がだったらなのかさっぱりわからん。物凄い飛躍だな。
逝っていいよ。

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:21 ID:007LBzp/

>447 >449
相当フェミニズムに興味がありそうで｡

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:21 ID:sBUnl69w

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』 ,

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:22 ID:KlJAMbgn

>>453

フェミファシズム「によって」具体的にどうなったか
を因果関係の存在を証明しながら説明できるかな？

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:23 ID:sBUnl69w

案外つながりは薄かったな。
ひな祭りぐらいだな。

で、ひな祭りはどうして禁止しなければならないのか、フェミファシストの立場から説明していただきたい。

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:28 ID:KlJAMbgn

>>456

全部疑わしい。教育に「禁止」できる権限はない。

単に学校でやらくなったといじゃないのかい？
やらない学校があってもおかしくはない。考えは
様々でよい。

> 「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

これはマルクス主義であって、フェミとは必ずしも関係はない。

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:31 ID:sBUnl69w

>>459
教師がそのことを否定する教育を行ってるんだよ。
禁止はできない。当たり前だろうが。

学校で否定的に教わった事を受け継いでいく気になるか？
まあ、どうせ学校にはそんな影響力はないとか言い出すんだろうがな。
自国の伝統文化を学校で否定するなんてアホらしいことやってるのは、日本と共産主義国家ぐらいだよ。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:32 ID:KlJAMbgn

>>458

ひな祭りは祭りであって、それ自体に対してフェミにもとずいて
反対できるというものではない。

ひな祭りを利用して女性の自由を侵害する言動の方を問題にするべき。

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:33 ID:lKN3ZF0t

>>457
責任転嫁が犯罪の温床であると論理的に説明できるのかい？

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:34 ID:qhZt2lke

＞主張：「母親が仕事に出るせいで子育てがおろそかになる」
＞くらいの責任転嫁をしたいんじゃないの？
何の解決策も取らずに仕事に出たのだとしたら責任転嫁でもないような・・・。

そもそも母親が普段家にいないことの影響がどういうものかわかっていないのに
それをすべきだと主張するならば、その結果の責任を感じる必要はあると思う。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:34 ID:sBUnl69w

>>461
＞ひな祭りを利用して女性の自由を侵害する言動の方を問題にするべき。
で、どんな問題なのよ。相当面白い答えが期待できそうなんだがな。

で、広島でひな祭りを否定しているのは紛れもなくフェミファシストですが、
これはあなたの立場からは否定すると言うことですか？

それなら、まずフェミファシズムの自己批判から始めるべきでは。
こんなキチガイみたいなことを真面目に主張していると、フェミニズム自体が色眼鏡で見られてしまうぞ。
もう、手遅れの感はあるが・・・。

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:37 ID:8/zrqHW5

フェミファシストのみなさんは女性専用車両をどう思う？
男性差別であると同時に、女性を保護すべき下等な生物であるとみなしてるわけだが。

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:37 ID:KlJAMbgn

>>462

まわりの環境や人への責任転嫁をすると、
脳の中に、同じ環境や同じまわりの人の行動
のもとでは、自分がまた他人の自由
を侵害してもよいという回路を固定化させる。

同じ状況になったっら条件反射的に犯罪
を繰り返すことになる。

これは理論だけでなく、実証ずみ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:38 ID:sBUnl69w

>>466
ソースをくれ。初めて聞いた。

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:38 ID:sBUnl69w

>>465
俺は以前、痴漢がいる以上仕方ないと主張するフェミファシストを見たことがあるぞ。
ああいう仲間をほっといていいのかねえ・・・？

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:40 ID:x6xPnzTz

>>461
たとえばその自由を侵害する言動とは？

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:40 ID:knH4effk

爺ども、必死だな。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:43 ID:8/zrqHW5

>>466
「責任転嫁」がいつのまにか「他人の自由を侵害する行為」になり、
それがいつのまにか「犯罪」になってる。
もうめちゃくちゃ。

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:45 ID:sBUnl69w

で、ID:KlJAMbgnの回答はまだなのか。
偏った本を読んで知ったような事ほざいてるんじゃねえよ。

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:45 ID:lKN3ZF0t

>>466
それはたとえば”俺が貧乏なのは社会が悪いからだ。だから金を
ぬすんでよい”といったような犯罪動機と結びついてるときの
話だろ？
フェミに対する責任転嫁とやらとどう犯罪動機がむすびついてるの？

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:58 ID:sBUnl69w

>>466
これ、プロ市民の思考回路そのものじゃないか。

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 06:58 ID:007LBzp/

>>443
男女の違いを無くそう（＝同一化？）というのはかなり曖昧な主張だと思います｡

442をいいかえると､
脳機能の差違を絶対的な根拠としてまつりあげ､
全ての個人に一様に男女二分化された趣味嗜好を押しつけている｡
･･･この時点では男性も女性も「平等」に被害をこうむってる｡

フェミニストが不満を唱えたのは､
趣味趣向をはじめもろもろの概念の二分化が
男性によって一方的な規定された強弱関係であると思われたため｡

現実の生活のなかで差別を受けているか？というのは価値観の問題｡
だから､344みたいに､
「女らしさ」の何が悪いの？
損することもあるけど得することもあるじゃん､と感じている女性もいる｡
そんな人にとっては､価値観を異にするフェミニストこそが脅威｡

結局は､さまざまな社会的文脈を無視して､
医学的見解にジェンダーの本質を求めるのはナンセンスってことです。
それこそ宗教｡

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:03 ID:sBUnl69w

>>475
なるほどな。
一見正論のようだがフェミファシストは自分達の価値観を人にごり押しする傾向があるということを
無視してるんじゃないのか？

＞フェミニストが不満を唱えたのは､
＞趣味趣向をはじめもろもろの概念の二分化が
＞男性によって一方的な規定された強弱関係であると思われたため｡
まあ、この男性が規定したと言う部分もどこまで歴史的経緯を踏まえて判断したのか、怪しいものだがな。

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:05 ID:nHBTn1vT

(盛り上がって参りました)

(フェミファシスト早朝の挽回)

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:06 ID:JMvcOBSA

男らしいとか　女らしいとか
そんな事どうでもいい　人間らしい君と～♪

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:07 ID:mYWVkLqe

どうせ、宴会で女性議員にビールついでくれとか公に言いたいからだろ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:07 ID:qhZt2lke

>475　
だからさ、絶対的な根拠にならないにしてもそういう傾向は
あるわけだからそれはそれでいいじゃんということで

同一化を押し付ける必要もないだろと。
多分そっちと同じこといってるんじゃないの？

>男性によって一方的な規定された強弱関係であると思われたため｡
これはどうかと。

481 ：466：03/02/19 07:07 ID:JNwkAMR9

>>467
私の心のソースです

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:08 ID:Q5p5TM/y

フェミファシストは何で男性差別運動ばかりするんですか。

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:24 ID:iW2rXlyj

フェミファシストの要求は
「私のための私の考えによる私が快適な社会」
だから。とりあえず男は敵。自分の考えに合わない女も敵。

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:25 ID:sBUnl69w

>>476
反論がないので追加する。

一見正論のようだがフェミファシストは自分達の価値観を人にごり押しする傾向があるということを
無視してるんじゃないのか？

ここを詳しく説明する。
日本人の大多数は伝統的な男女は別であるという価値観を（無意識的に）支持している。
それを子供に伝えていくわけだが、ここに異を唱え、公教育を利用して他人の価値観を改ざんしようとする姿勢が
フェミファシストには見られるということだ。
子供に”強制”しているなどと言うなよ。結局どちらかの価値観しか選べないわけだから、他人が口を突っ込む余地はない。

485 ：475：03/02/19 07:26 ID:007LBzp/

>476
おっ｡まともにレスがもらえた。

>一見正論のようだがフェミファシストは自分達の価値観を
>人にごり押しする傾向があるということを無視してるんじゃないのか？
全面的に同意｡
フェミニストは､知を振りかざすことで自分たちが他者にとっての
あらたなる権力になっていることを自覚すべき｡
フェミニズムって男と女がケンケンゴウゴウとやりあうものと思われがちだけど
むしろ､もっと穏やかな議論になり得ると思う｡
こんなこと言うと､生粋の(？)フェミニストには怒られるかもしれないけど｡

ここでさんざん言われている「フェミファシスト」ってたぶん､
田嶋陽子はじめとするメディアに露出するフェミニストのことをさしてるんでしょうね｡
彼女達は､まず､メディアを通してフェミニズムそのものを大衆にアピールする必要があるから､
いきおい､極端な発言をしてひんしゅくを買うこともある｡
まあ､メディアに面白おかしく扱われてる部分が大きいと思いますが｡
フェミニストにも立場は色々で､
少なくとも私の知る限り､大部分は繊細かつ慎重な議論をしています｡

>まあ、この男性が規定したと言う部分もどこまで歴史的経緯を踏まえて
>判断したのか、怪しいものだがな。
いちばん多く言われているのが､
文字文化が長らく男性の手によって支配されてきた､ということでしょうか｡
これ以上は専門的すぎるので省略｡

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:32 ID:Q7CaLc3P

男女が完全に平等な社会では
女子更衣室、男子更衣室なんてものは存在しなくなるわけで

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:33 ID:o+2wwXCZ

>>1
のソース文、　＞議論を呼びそうだ。

ってさぁ・・・、議論を呼びたがってるのですねｗ　このサヨク新聞は。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:36 ID:sBUnl69w

>>485
ふーん。あなたのように冷静な人もいるのですね。フェミニズムへの偏見が少し和らいだような気がするよ。

世間で一般的に認知されているフェミニズム論者とは、他人の価値観を否定し、性差はナンセンス、
この考えが絶対正義であり、それ以外は後進的な思想であるとするものです。

また、そのような人間が実際に存在し、かつ権力中枢に入り込み、他人にその思想を強制しようとしている以上
これを看過するわけには行きません。

彼らも真面目な研究者も同じフェミニストでくくられているのだから、世間の風当たりが強くなるのは当たり前だと思います。

489 ：475：03/02/19 07:37 ID:007LBzp/

長々書いている間にレスが･･･

>>480
ごめん､ちょっとわかりにくい｡
指示語を減らして具体的に書いてほしい｡特に､｢そっち｣とは何？
それと､｢同一化｣ってジェンダーフリーという意味ではふつう
用いられないと思うので､ちょっと違和感があります｡

>男性によって一方的な規定された強弱関係であると思われたため
ちょっと書き方がまずかっただろうか？
これは私の主張そのものではなくて､
フェミニストをあくまでも冷めた目で分析したつもりです。

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:38 ID:G9gjoMR1

自民党って実はまとも？
在日参政権に反対してるのもこいつらだけだし。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:45 ID:x6xPnzTz

>>475のように
大多数が支持している価値観に対して
「被害」だと決め付け悪のレッテル貼りをし
教育を変える事で文化破壊を唱えるフェミファシスト

少なくとも教育の形で文化破壊をするなら
大人の間で一定の合意形成をするのが先だろうに

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:45 ID:2a4KdhO1

>>490
・・・逆なんじゃないかと。
野党がまともじゃない。

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:51 ID:x6xPnzTz

http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX2641.html

民主党の男女共同参画基本法案対案には

『社会的文化的に形成された性差にとらわれず、個人としてその個性と能力
を発揮すべきものである』

とジェンダーフリーの理念が明確に唱えられているね。
野党がこれじゃ自民党を支持するしかないんだよな。

494 ：475：03/02/19 07:52 ID:007LBzp/

>491
私の言ってることわかりにくい？

>結局は､さまざまな社会的文脈を無視して､
>医学的見解にジェンダーの本質を求めるのはナンセンスってことです。
>それこそ宗教｡

これが

>大多数が支持している価値観に対して
>「被害」だと決め付け悪のレッテル貼りをし
>教育を変える事で文化破壊を唱えるフェミファシスト

こう読めたのかしら？

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:54 ID:dA1e5RgD

>>485
＞文字文化が長らく男性の手によって支配されてきた､ということでしょうか｡
を
＞フェミニストは､知を振りかざすことで自分たちが他者にとっての
＞あらたなる権力になっていることを自覚すべき｡
に絡めて、高橋源一郎が何か書いていたような気が･･･
と言う、曖昧な記憶が甦った。

＞むしろ､もっと穏やかな議論になり得ると思う｡
もっともだ。なんとかして欲しい（苦藁

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:56 ID:x6xPnzTz

>>494
あなたの事についてじゃなくてフェミファシスト一般論ね。
あなたについて言えば

>大多数が支持している価値観に対して
>「被害」だと決め付け悪のレッテル貼りをし

のみが該当

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 07:58 ID:nzWYLvQj

すげーな　おい

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:04 ID:BL65I7Br

とりあえず更衣室の区別からなくそうよ！！

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:06 ID:7jYulQgH

「女っぽい」を否定したの誰だっけ？
こんどは「『男、女らしさ』否定はダメ」ですか？ｗ

500 ：475：03/02/19 08:12 ID:007LBzp/

>496
なるほど｡かなり被害妄想入ってたわ(笑)｡

ジェンダー教育の現状については詳しくないのでなんとも言えんわ。
誰か教えてください｡
少なくとも私の義務教育時代には
女子だけ集めての生理教育しかなかった｡

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:15 ID:NeMv8MRD

>>493
民主党はミードの霊に憑かれているのか？

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:18 ID:sI6bMbGn

漏れは漏れの能力を正当に評価してもらえばそれでいい。

同じ成果に対して、学歴とか性差とかで別の評価が与えられるのは嫌。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:20 ID:k7Qob7KV

社会から「男らしさ、女らしさ」を押し付けられるのは
ひどく邪魔なんだけど…
と１だけ読んでかきこ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:21 ID:sBUnl69w

>>503
親から伝わるものはないのかと小一時間・・・。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:31 ID:ff2NyaaD

女子に高等教育が提唱されだした明治時代、1890年に下賜された教育勅語を見ると（高校の社会貸料集参照）「女子ノ教育ヲ盛ニシテ其地位ヲ嵩メ夫ヲ輔ケ子ヲ育スルノ道ヲ講セラル可カラズ」と、国家がいったりしていますし。
>趣味趣向をはじめもろもろの概念の二分化が
>男性によって一方的な規定された強弱関係であると思われたため｡
>文字文化が長らく男性の手によって支配されてきた､ということでしょうか｡
という475はあながち被害妄想でもないかと。

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:31 ID:TaNPRHxU

国民皆自衛隊員制度で日本人を男女の区別なく自衛隊で訓練をして欲しい。
男も女も日本に敵対する国やスパイ・工作員から日本国や日本人の命・財産を守るため、
ひいては世界平和を推進するため,　核兵器や生物・化学兵器を持つ国、
特に基地外金北朝鮮独裁国家や将来の想定敵国・歴史捏造反日プロパ国家から
日本人を守るため強い日本国が必要だと思う。
男も女も強さの裏づけがあってこそ本当に平和のために戦うことができるんだから

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:37 ID:5oK9QD/D

　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　|　うるせーとにかく
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　全部男が悪い！！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, '|　得意満面だ！
　　　　　　　　ノ￣￣`ゞ
　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -　　ズビーシ
　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:44 ID:/4rmU0kn

まずはこれを読め
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/02-r1.html
話はそれからだ

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:55 ID:5YXALMea

>508
朝っぱらから死ぬほどﾜﾗﾀ。
特にしずかちゃんとトトロが云々・・のくだり。
村瀬某には精神鑑定を強く推奨します。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:03 ID:OlqHM1Gu

>>508
村瀬某はジャイ子か。ﾜﾛﾀ

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:05 ID:wAvunV/h

メンリブとフェミが一緒くたにされてるみたいだけど、メンリブってのはあくまでフェミへのカウンターじゃないの？

それに、たとえば
ニュー速では韓国地下鉄事故スレで歓喜のレスが沢山ついてるけど、
じゃあニュー速住民があの事故を喜んでいるかっていったらちっとも喜んでなんかいない。
匿名掲示板の性質を考えれば、メンリブってのはやはりきわめて緩やかな主張でしかないと思うが。

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:11 ID:5oK9QD/D

これを逆手に利用すれば

「仕事ができないのも女らしさの一つなんだから、男よりも優遇しる！！」

って言えるわけだが…

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:15 ID:xQC40sF6

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ　
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　全部ティンポが悪いのよ！！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, '

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:19 ID:glZDoPt5

男らしさ女らしさより人間らしさを学んだほうがいいのでは？

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:23 ID:5oK9QD/D

　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　|　人間らしさは女らしさ
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　男らしさは人非人なんだよ！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　|
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　　　　　　　ヽ､＿＿＿, '|　得意満面だ！
　　　　　　　　ノ￣￣`ゞ
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　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:27 ID:z6r1ZRdE

>>511
ニュー速とニュー速+は別板です。
そしてここはニュー速+。念のため。

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:30 ID:sBUnl69w

>>514
人間らしさって言うのは、いつの時代の、どこの国の文化のことを言うんだ？
しかも男と女では行動様式が違うが、どちらが正しいんだ？
知ったような事をほざくな。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:35 ID:sBUnl69w

>>505
そうか？
すでにそのころ性による役割分担が文化としてあったんじゃないのか？
それを追認しながらも、女性の教育を怠るなと言う方針にしたんじゃないのか？
女性は勉強させる必要無しというなら、そりゃあいえるかも知らんがなあ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:38 ID:EhQrNmIM

また、ジェンダーフリーか。。。
そのうちドイツに行って、男性名詞、女性名詞は差別とかいいだすんじゃないだろうなｗ

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:45 ID:EQN+DIt+

プロ市民の諸君。活動ごくろうさん

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:49 ID:9I14OmYI

こいつらは、専業主婦を選択している女性に対して失礼だと思わないのだろうか。
労働意思があるのを夫たる男性が拒否を強要しているならまだしも……

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:50 ID:Bye+lCMp

男らしさ、女らしさを求めること＝特定の思想に基づく教育、じゃないのか。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:51 ID:nhJc5tGy

>25
ブースカ、今子ども番組の歌作ってんのな。
作曲のクレジットが本名で、作詞は相棒の三戸だったぞ。

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:52 ID:82VaMqPj

自立した人間として扱って

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:53 ID:sBUnl69w

>>522
そりゃそうだ。
結局、国民の大多数がどのような思想を持っているかで教育内容は決まる。
フェミファシストなんて、ごくごく少数だ。こんなもの大手を振ってやられちゃあたまらん。
そんな事もわからんのか。

どうせ、フェミニスト＝正義とでも思っているんだろ？

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:54 ID:9I14OmYI

自民党議員には議員らしさ、せめて日本人らしさを求めたいものだが……

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:55 ID:kNSJLHI8

童貞らしさを隠すのに必死です。

３５歳

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:58 ID:EhQrNmIM

>>527
俺の10年後の姿か。。。

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:02 ID:anCxFkrg

ﾁｮｿはﾁｮｿらしくしようよ
どこの国にいってもね

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:03 ID:SBGzc7Xj

フェミにとってオカマやオナベとはどういう存在なの？

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:06 ID:hDbE13aB

>>521
もちろん選択して専業主婦になる場合もあるし、
「俺の稼ぎでやりくりしる!!」つー夫は今でもいるとｵﾓﾜﾚ…。この場合は
「労働意思があるのを夫たる男性が専業を強要」してるとみていいよね？

つーか「らしさ」の否定も強要もだめぽ…。
男女は同一ではないけど、思ってるほど差は大きくもないとｵﾓｳ。

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:12 ID:XlrQe3TO

>>227
やっと慣れてきたつもりだったのですが

23歳

533 ：532：03/02/19 10:12 ID:XlrQe3TO

やったーーーーーーーー
>>227じゃなくて>>527だーーーー。

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:13 ID:RqeWrNyA

またフェミか！！！！！
氏ね！！！！

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:16 ID:hoZPxSjy

女としては、正直、フェミも極論過ぎてついていけんが、２ちゃんの論調もいやだ。
って言ったら、フェミファシスト扱いになるんだろかね。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:18 ID:KoiHETZV

仕事で役所のパンフとかのデザインよくやるけど訳わかんねぇ注文多いよ。
イラスト描いてもスカートの色は赤とかピンクはダメとか睫毛を長くするなとか。
よくここまで変な世の中になったもんだと思う。

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:19 ID:RqeWrNyA

日本だけだぜ？フェミがジェンダーフリー論なんて言ってるのは。
だったら性差別の象徴、不愉快な女性専用車をなくせ！！！！

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:19 ID:aj1mRHqo

ジェンダーフリーを唱える人に、野生動物は性の差で行動様式はおろか､体格まで大きく異なるのが一般的だという事実をどう捉えるのか聞いてみたい。

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:23 ID:CO1Nckwr

男は固い、女は柔らかい　

という、感じで性差は絶対あると思うんだが

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:25 ID:dAUXDDYM

>>531
その「思ってるほど」とは誰の思ってる程なのか？
男性と女性は脳からして違うのですよ、性同一性症候群（オカマやオナベ等
が病気として国際医学会で認証されたのも胎児期のホルモンバランスによる
脳の特性変化の研究が実証されたのがベースに成ってる

最近大衆書やTVでおもしろおかしくやってるのは眉唾だけど

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:25 ID:bn52neEj

「らしさ」はその国や民族の長年の生活の蓄積でしょ。
つまり極めて自然な事。

だから、
「らしさ」っていうのは「強要」じゃないよ。
「らしさ」を「強要」する、と言うのはそもそも語義矛盾なんだ。
自然な事なんだから、そもそも強要もクソもないわけよ。
そのことに気付け！

「らしくないの」を「強要」するのが本当の強要。
フェミファシズムこそが強要。

実際強要してるしな！＞フェミファシズム

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:26 ID:aj1mRHqo

>>536
役所って脳硬直した人間の方が繁殖しやすい環境だから。

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:32 ID:IO3hBlM5

北朝鮮と戦争になったら徴兵は男女平等にやってくれ

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:34 ID:v+Lh4z09

平等に過労死

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:39 ID:OlqHM1Gu

女と議論するだけで男とは違うと感じる。
何か思考の様式が違うと言うか。
その人がフェミであるかないかに関わらず。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 10:40 ID:pBIpBt7f

>>545
脳の作りからして男と女では違う。

547 ：ちょいスレ違いだが：03/02/19 10:44 ID:hP9Vt70D

男女差別関連で最近、身近に感じたのは
電車の車両で女性専用車両があるのになぜ男性専用車両が無いのか・・・・

痴漢みたいに見られるような目を気にしながら電車に乗りたく無いですよ漏れは(´･ω･`)
わざわざ手を挙げて電車に乗らなきゃならん・・・・

女が自作自演で慰謝料を取る例もあるというからな・・・・

548 ：475：03/02/19 11:21 ID:007LBzp/

>「らしさ」はその国や民族の長年の生活の蓄積でしょ。
ならば､
>つまり極めて自然な事。
ではなく､極めて社会構築的なことでは？
ここで｢自然｣という言葉を使うべきじゃないね｡
たぶん､｢慣習として当たり前のことになっている｣と言いたかったんだろうけど｡

｢らしさ｣が慣習である以上は､結果の状態であって､はじまりではない｡
ゆえに､絶対的な根拠たりえない｡

問題なのは､この慣習を維持すべきか(保守)､それとも見直すべきか(革新)
という立場の違い｡
この立場の違いは現実的な利益関係によって生じる｡
女性であっても､｢女らしさ｣に不自由を感じない人は前者を支持するだろうし､
｢男らしさ｣を求める慣習のせいで社会的不利を被っていると感じるならば
男性であっても後者を支持するはず｡

｢自然なこと｣だと決めつけることが｢らしさ｣の強要以外の何だというのだろう？

549 ：475：03/02/19 11:23 ID:007LBzp/

>>541へのレスでした｡

550 ：今のﾌｪﾐって：03/02/19 11:28 ID:FG9++XLa

要は「女らしく」しても相手にされないﾌﾞｻｲｸやﾊﾞﾊﾞｧが
相手してくれる男を創るために叫んでるものだろ？

…そんな去勢されたような男でも、やっぱり欲しいのかねぇ？

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:29 ID:YcBbu7WO

文化相対主義とかを唱えたマーガレット・ミードって
トンデモ学者だったんだよな？
何でいまだに伝家の宝刀のごとく持ち出すフェミがいるんだろ

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:31 ID:sBUnl69w

>>548
自然と親から子に伝わるものを行政が伝わらないようにすればいいというのか？
何か勘違いしているようだが、その”らしさ”を伝達するのは家庭だ。
その伝達を躍起になって妨害しようとしているのがフェミファシズムであり、
そこに疑問を呈したのが今回は自民党だったわけだ。

慣習をわざわざ国家が介入してまで否定するのは何故だ？
男らしさ、女らしさが男女共同参画に反することなのか？
フェミファシズムの自己満足があるだけではないのか？

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:32 ID:fZAeuxFv

過去三十年以上働く母親ﾏﾝｾーを国ぐるみでやってきて
今更方向転換できるのかね。
少子化に傾く原動力になっているとやっと認めたってことなのかねぇ。

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:33 ID:007LBzp/

>>550
私はむしろ｢女らしく｣することでちやほやされるのが不思議で
フェミニズムに興味を持ったけど｡
そんで､｢フェミニズムやってます｣と公表するとなぜか怒りだす男性が不思議｡

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:37 ID:z+spk15j

ババアの自己満足はもうたくさんだ

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:37 ID:qQf4i4ve

これはテロよ

557 ：m9（｀・ω・´）：03/02/19 11:38 ID:hP9Vt70D

＞私はむしろ｢女らしく｣することでちやほやされるのが不思議で

ちっとも不思議では無いッ！男なら誰もが望んでるよ

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:39 ID:Ftqi7B+t

じゃさっさと男の専業主夫も認めてくださいよ。
未だにテレビ等での扱いではﾜﾗｲﾓﾉ系の扱いやアフレコあててるじゃん

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:40 ID:sBUnl69w

>>557
それが文化による作られた感覚なんだとさ。
で、自分がチヤホヤされないのが嫌だからそんなのはなくしたいってさ。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:41 ID:j6ci4NTj

>>548
＞問題なのは､この慣習を維持すべきか(保守)､それとも見直すべきか(革新)
＞という立場の違い｡
＞この立場の違いは現実的な利益関係によって生じる｡
＞女性であっても､｢女らしさ｣に不自由を感じない人は前者を支持するだろうし､
＞｢男らしさ｣を求める慣習のせいで社会的不利を被っていると感じるならば
＞男性であっても後者を支持するはず｡

そういうせめぎ合いを、既に実生活の中で長年やってきた蓄積、
つまり「その結果」が「らしさ」なのですよ。
故に、
「らしさ」というのは現状で最も自然な事であり自然な状態。
平たく言えば「らしさ」というのは「究極の多数決」だからね。
それを「強要」と言うのは有り得ない。

維持するか破壊するかなんて、アンタに言われなくても
古今東西人類男女、ン千年とやって来てるんだからさ。

「らしさ」を否定するなんてのは究極の多数決を無視した
イデオロギーの“強要”以外何物でもないわな。

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:43 ID:hP9Vt70D

男らしさ　女らしさ　なんてのは個々の問題で

男女平等に持ち出す問題では無いよな？

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:44 ID:ENT5f+1+

>>554
自分を見つめることが大切なんじゃない？
単にレッテル貼られることへの嫌悪感のような気がするんだけど。
そしてレッテル貼られる嫌悪感ってのは
自分が弱くてレッテルに負けそうな気分のヤシが多いね。
この辺は男も女も一緒だ。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:49 ID:CVqm1szk

ジェンダーフリーって突き詰めていくと「スカートはいたから男女差別」とか
言われるようになりそうだね・・・。最後には社会主義みたいにみんなすべからく
同じであるべき、みたいな・・・。
性別の違いだって個性だと思うんだけどねえ。

結局、最後に頼りになるのは自民党だけか・・・。

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:49 ID:sBUnl69w

>>560
こういう人達に共通なのは、伝統なんかよりも自分が思いついた（もしくは学んだ）アイディアが
伝統や慣習などよりも革新的で価値があると無条件に信じ込んでいることです。

これは、共産主義者やカルト宗教の信者にも共通する特徴ではないかと思います。

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:53 ID:LBrfZxKd

男らしさ、女らしさは、あくまでも全体の平均として存在する。
そしてそれは社会的というよりも生物学的に決められている。
だから、その平均に合わせて子供を育てようとするのは当然のこと。
ただ、その平均はあくまでも平均であり、外れることが悪いわけではない。
男らしい男、女らしい女を多数派と見るか、男女の鑑と見るか、
それとも平凡でどこにでもいるような人と見るかは人それぞれだ。

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:54 ID:hDbE13aB

>>541
> 「らしさ」はその国や民族の長年の生活の蓄積でしょ。
> つまり極めて自然な事。

長年の生活習慣ってのが、今でも同じ生活習慣なら、
その蓄積である「らしさ」は極めて自然だと思う。
でも、今の生活習慣は違うよね？　だから不自然な部分はでてくるよ。
その不自然な部分は、強要することが可能。

もし昔の「らしさ」が自然だ、昔の生活習慣に戻りたいってなら、
ﾄﾞｳｲの人達で集まってそうすればいい。
つーかそういう家庭を持てば(･∀･)ｲｲ!!って事だけど。

>>552
親から子に伝わるものを「伝えるな」って事じゃないんじゃないか？
『「らしさ」を否定するな』自体は悪くないと思う。ただそれが
『「らしさ」の強制』になりやすいのが怖いな～とは感じる。

>>545
性別で思考様式が違うことはあるだろうけど、
それより、学歴とか状態のが影響大きそうなﾖｶﾝ。
それとも、議論してて違うな～と思ったのは同じ大学の同期の女？

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:56 ID:x6xPnzTz

>>566
君さっきから、強要、強要と連発してるが
具体的に何をすれば強要した事になると思う？

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:57 ID:hDbE13aB

>>557
つーか、男が望んで、男ウケを望む女が演じてるだけってとこも
あるんじゃないかな～。演じる奴のが賢いとは思うけど。
というわけで、男なら誰もが望んでる「女らしさ」の具体的な列挙ｷﾎﾞﾝ。

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:58 ID:sBUnl69w

>>566
＞親から子に伝わるものを「伝えるな」って事じゃないんじゃないか？
＞『「らしさ」を否定するな』自体は悪くないと思う。ただそれが
＞『「らしさ」の強制』になりやすいのが怖いな～とは感じる。
何が怖いのか心底理解不能。
だからフェミニズムはカルト宗教だって言われるんだよ。
あまりにも社会と対立する価値観を持ちながら、それが正当だと信じ込んで活動する。
やばすぎだ。

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』 ,

むしろ、”らしさ”の否定を行政側が行おうとしているぞ。
無論フェミファシズムが糸を引いているのは間違いない。
これはどう説明するのだ？

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:58 ID:zqYSsabX

男女平等なんて　とんでもない嘘っぱちで幻想だもんな
ついてるものが　ちがうんだから

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:58 ID:14YKa5y6

男性女性は遺伝的に脳みそも違うところから
出発しないといかんでしょ

女性は統計的に、男性より数学的能力、空間認知能力が
劣ってることをみとめないとね

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:00 ID:+dmCebB/

■秋田

当面使用せず、用語「ジェンダー・フリー」／県、「誤解招く一面も」

　社会的に普及しつつある「ジェンダー・フリー」という用語を、県は男女共同参画推進のキャンぺーンやキャッチフレーズなどでは当面使わないことにした。

http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030219f

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:01 ID:hP9Vt70D

性別無くしてクローンにしちまえばＥじゃんＫＡ！

ごめん今の梨(´･ω･`)

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:01 ID:hDbE13aB

>>567
確かに、「強要」とか「らしさ」だけ言ってても話はずれてくるよな…。

一例だけど、>>521の
>労働意思があるのを夫たる男性が拒否を強要しているならまだしも……
から「強要」は出てきたよ。それに対する>>531のレスで自分は出てきた。

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:03 ID:RzYdUPbc

一般的に「女らしい」と言われることは「母性」基づいてると思う。
つまり母親になるには理想的かと。

576 ：フェミ女の脳内理論：03/02/19 12:03 ID:n7kBuw8M

>>567
女らしい女はちやほやされる
　　　↓
女らしくない私はちやほやされない
　　　↓
ちやほやされるには、したくもないのに女らしくしなければならない
　　　↓
「強要された」
　　　↓
謝罪と賠償汁
　

577 ：　：03/02/19 12:03 ID:aZFNNdd3

34 名前：縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日： 02/05/18 14:13 ID:YHGh6s8r
ＲＥＮＫの李英和でてましたね。＜フジ。彼曰く、
「（亡命者は）助かりたいのならアメリカ大使館へ、自殺したいのなら日本大使館へ、というのがＮＧＯの常識」
なんだそうです。（さも得意げだった。）
それが常識ならなぜあの５人を日本領事館へ駆け込ませたのだ？
しかも、ビデオ撮影までさせて、何がしたかったのだという疑問が涌く。
ビデオ撮影は彼ら５人の言ってみれば保険なんだろうし、日本領事館にでも駆け込まざるを
得ないほど追いつめられてたという言い訳もできるのだろうが、李英和の嫌らしいニタニタ顔
で「日本領事館へ行くのは自殺」などと言うのを見てると、ぶん殴りに行きたくなってしまった。
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10216/1021696281.html
　　　　　　　　↑
　ＲＥＮＫの李英和は本当に北朝鮮人の命を救いたいのか？
　だったら何故「自殺したくなる」日本に呼び込むんだ？
反日教育を受けてる北朝鮮人に、日本への亡命を吹き込んだのはお前だろ？
北朝鮮人は、「韓国公民」であると、「大韓憲法」に記されてるのを知らんのか？
　本音は脱北者を道具にして、日本社会をひっかき回したいだけなんだろ！！

首相官邸http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
自民党　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
法務省　E-mail: [email protected]　　　
官邸は住所も名前も書く必要ありません。
外務省はメルアドだけ必須だけど捨てアドで全く問題ありません。
ガンガンメールしましょう。

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:03 ID:14YKa5y6

ちなみに女性の方が統計的には遺伝的な言語能力が優れてるので
非論理的な言いあいを女性としないほうがいい
絶対にまけるから

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:04 ID:2wLyTjCf

っつーか陰と陽、プラスとマイナス、光と影みたいなもんでしょ
所詮男と女なんて。
どっちが優れているとも言えないしどっちがかけても駄目だと思うんだが…。

今のフェミさんが訴えてる事って
男女を足して全く２つに割る
のっぺりした人間を求めているんかな？と思う事がある。
それならまだいいけど、女性に過度な優遇を残しつつ
男と同等の地位を求めてるみたいなところがあるんで胡散臭い。
少なくとも私は身体の差（これは男女でなく老若でも一緒の話）って
あらゆる場面で差を生むと思っているので
何が何でも平等って考え方は理解に苦しみます。

580 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 12:04 ID:V0AnSbof

テニスというスポーツは、男性のシンボルである「ペニス」と似ていて
女性に取っては不愉快。
名前を変更することを要求する！！

とか言ってこないかな。。。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:04 ID:hDbE13aB

>>569
別にフェミ＝正義・正当とか考えてないけどな。
徒競争の事とか、おかしいと思うよ？

>>571
統計的に劣ってる事は認めてもいい。
で、個人としての能力はまた別じゃない？
数学の苦手な男も得意な女もいるでしょ。それだけの事だと思うんだけど…。

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:05 ID:OhwQX8mX

実際に人にあってみると、男らしい女と、女らしい男が多いんだよな。
この場合の「らしい」というのは、「ありがち」という意味ではなく
「かくあるべし」という意味に近いんだろうから、それでいいのかも
しれないけど、なんか言葉として違和感あるよな・・・

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:05 ID:sBUnl69w

>>578
言語能力と論理的思考力は違うものではないのか？
俺は経験上、女は非論理な傾向があると思うが。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:05 ID:hDbE13aB

>>576
らしいのが好きな奴にちやほやされたいなら、らしくするのは当たり前。

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:06 ID:cU9Q9t2q

オカマってこういう話に表立ってテレビで異議を訴えたり集団でデモったりしないね。
男らしさを強制されることが嫌だからオカマになったんだろうに。
しょせん自分の意見も堂々と言えないクズ男がオカマになってるってことなんかな。

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:07 ID:hDbE13aB

論理的思考は数学的能力＝男性優位、っていいたいんだと思われ>>583
原語能力＝非論理的って事じゃないと思うけどね（w

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:07 ID:sBUnl69w

>>584
じゃあ、なんでフェミ女はそうしないの？
チヤホヤされたい欲求がないなら、気にもならないだろうし・・・・。

で、あんたは
＞親から子に伝わるものを「伝えるな」って事じゃないんじゃないか？
＞『「らしさ」を否定するな』自体は悪くないと思う。ただそれが
＞『「らしさ」の強制』になりやすいのが怖いな～とは感じる。
これに賛同できるのか？俺は心底理解できないんだが。

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:07 ID:TMTcWq11

強要が嫌だという人は、社会において他社との繋がりを完全に絶てると
思いこんでいる妄想主義者だ。
他社との係わり合いがあればそこに強要があるのは当たり前。
こういう連中は、精神的引き篭もりなんだよ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:08 ID:14YKa5y6

>>583
だから非論理的な言いあいはしないほうがいいってかいたのだ

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:08 ID:dfr8Dh+A

女らしさは否定されず、男らしさが否定されている。

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:08 ID:sBUnl69w

>>589
ああ、ののしりあいのことか。
確かに、勝った覚えがないな。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:08 ID:x6xPnzTz

>>574
その問題は配偶者を自分で選べる自由がある。
そう言う女性を好む夫を自ら選んだ人間が
強要だとは全く筋違い。

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:08 ID:1FfLQUv2

>>566
だからさぁ
『「らしさの否定」の強制』の方がよっぽど強制なんだってば。

「らしさ」は現状での最大公約数なんだよ。
政府が決めたわけでもない、アンタも含めて民衆みんなの実生活の中で形成されたものなのだ。
自分達でつくったものなんだから「強制されてる」もヘチマも無かろうに。

アンタ個人にとって都合が悪いからって「強制」とか言うな。
ガキの屁理屈じゃねえか。

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:09 ID:007LBzp/

どうも話題がループするような気がする｡
とにかく｢自然｣って言葉はもっと繊細なものだと思う｡濫用しない方がいい｡
ま､あなたと私の立場の違いが例といえば例なのか｡

595 ：584：03/02/19 12:10 ID:hDbE13aB

賛同っつーか、それ書いたの自分>>587
らしさの「強制」の一例については、>>574に書いた。

それでも、専業を強制する夫と結婚した女の責任だとは思うけど…。
自分は「強制はあり得る」って言っただけだよ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:10 ID:5oK9QD/D

いっその事、遺伝子をちょっと弄って
皆ふたなりにしてしまえば…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:11 ID:sBUnl69w

>>595
イヤー悪い。007と間違えてたよ。
まるで奴のようにレスするんで、ついうっかり・・・。

で、何が怖いわけ？理解不能なので説明して。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:12 ID:007LBzp/

>>594は>>560へでした｡
レスの伸びかた凄いなあ｡慣れない板には来るもんじゃない･･･

599 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 12:13 ID:V0AnSbof

ジェンダー・フリーを主張してる人は、次に生まれ変わる時に、
ミミズやアメーバになれるといいね。

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:13 ID:hDbE13aB

>>588
強要が存在するのは当たり前。で、強要を受け入れるかどうかは別だよね。

受け入れなかったら引きこもらざるを得ないような厳しい要求はｲｸ(･A･)ﾅｲ。
そこまでの強要があるかどうかは別だけど。

>>593
もちろん、「らしらの否定の強要」もｲｸ(･A･)ﾅｲ。
「らしさ」が自発的なものなら、強要も否定もｲｸ(･A･)ﾅｲって事かなぁ…。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:13 ID:LBrfZxKd

男は平均的に見て論理的思考、
女は平均的に見て感情的思考、
という傾向がある。
しかし論理的なのも感情的なのも、人間にとってどちらも必要なこと。
感情におぼれ過ぎるのも論理ガチガチで人情がないのも困る。
性格的に欠点となるくらいなら改めればよいし、それほどでも
なくても、自分に足りない方を学ぶのは有益なはずだし、
どちらを重要視しているかは人それぞれ違って、男女の
平均で違ってて当然。

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:13 ID:n7kBuw8M

>>597
>で、何が怖いわけ？理解不能なので説明して。

あれでしょ、ほらグンクツの足音ろかいうやつ

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:14 ID:5bx/1Kja

そもそも、拒否する余地が残されているものを「強要」というのか？

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:14 ID:RtyDaaEX

>>596

アレが立派なら萌える。

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:14 ID:2MQ8WJZS

>>599
うまいねぇ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:15 ID:n7kBuw8M

>>600
>受け入れなかったら引きこもらざるを得ないような厳しい要求はｲｸ(･A･)ﾅｲ。
>そこまでの強要があるかどうかは別だけど。

ある前提で今まで話していたんじゃないのか？

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:15 ID:sBUnl69w

>>600
躾もイクナイ！ですか？
あれも一種の強要と言えるのですが。

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:16 ID:TMTcWq11

>>600
それを「言うべきで無い」というのがフェミでしょ？ｗ
「正義」の全体主義者の。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:17 ID:ff2NyaaD

>>566におおむねさんせい。
性別役割分担や「らしさ」云々が文化としてあったとして、
いま、昔とまったく同じように
その役割を務め上げるのは、男女ともに無理です。
古来の文化を尊重しながら、改善していく方向にいかざるを得ないというか、
もめながらも折り合って、向かっていってると思いますが、楽観的かなー。
尊重する＝原理主義に固定化される方が恐いと思うのですが。
（『「らしさ」の強制』が恐いってそういうことだと思ったのですが
間違っていたらすみません）

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:17 ID:hDbE13aB

>>597
説明してるつもりなんだがな～。「らしさ」は「自然だ」と言いきるのが怖いって…。
過去の蓄積であるなら、過去の生活習慣上では自然だと思うけど、
今も自然かどうかは個々の具体例をみないと断言できないでしょ？

だから>>568の時点で
>　「女らしさ」の具体的な列挙ｷﾎﾞﾝ。
と言ってるんだけど…ﾏﾀﾞ-？

>>592
それﾄﾞｳｲ。595にも書いたけど。

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:17 ID:x6xPnzTz

>>600
受け入れるか否かを決定する自由がある要求を
する事は強制とは呼ばない。

君みたいな人の述べる事は、強制がいかんいかんと抽象論ばかりの
机上の空論ばかりで、具体性がない事がほとんどだ。
もっと強制の例をあげて何が不当だと言いたいのか明確にしてくれ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:17 ID:5oK9QD/D

>>604
無論、外見が中性から女寄りベースなのが限定だけど…

流石にサップなふたなりはちょっと…

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:17 ID:vsFpIyac

フェミニズムとは、女は働きその金で
子供は保育所、児童保育に放り込み、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは老人ホームに放り込み
自由に生きたいというのが究極の目的だろうが。
しかし、
最初から、子供なんか産まずに結婚なんかしないのが楽なのだ。
フェミニズムは女らしさを否定し、性から自由になることを是としている
だが女らしさに、母親としての側面は否定できないだろう
働く女が素晴らしいという教育を何十年も続けてきてるわけだから、
普通に生きてきたら、フェミチックに育ってるって。
ムリムリ。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:18 ID:sBUnl69w

>>609
フェミファシストが文化をぶっ壊そうとしているのに気づかないわけ？
改善する気なんてない。破壊するつもりだ。

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:18 ID:H82NTP9D

性差を際立たせるような、化粧品やスカートの販売は法律で禁止すべきだろ。
銭湯はすべて混浴にすべきだし。
恥ずかしい、なんてのは性差別意識の現われだよ。

といってみる。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:20 ID:EhQrNmIM

外国語の男性名詞と女性名詞はどうするよ？

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:21 ID:1FfLQUv2

>>600
＞強要が存在するのは当たり前。で、強要を受け入れるかどうかは別だよね。

アホ。
受け入れるかどうか自由に選択できるような状況を「強要」とは言わないんだ。

大したことでもないのに「強要だ！」「強制だ！」って
馬鹿の一つ覚えみたいな反応ばかり示すのは女のヒステリー。
男ってそういうこと言わないね。
このことだけでも「脳の性差大きい」ってわかるよ。

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:21 ID:n7kBuw8M

>>615
ジェンダーフリーといいながらセクハラの概念が無限に拡大している罠

フェミって知障？

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:21 ID:hDbE13aB

「らしさの否定はｲｸ(･A･)ﾅｲ」と要望があって、
で、それ自体は個人的には概ねﾄﾞｳｲだけど、
「らしさ」ってのは具体的にどういうものなのかが提示されないままだと
知事の方も、要望は受け入れ難いんじゃないかな～と思うわけです。

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:21 ID:007LBzp/

>560
ていうか､少数者が多数者に
特定の思想を強制するような権力をもつわけないじゃん？
少数・多数という2グループが出来た時点でそれぞれ弱者・強者なのだと思うが｡

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:22 ID:5oK9QD/D

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　|　>>616
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　男が悪い
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿,

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:23 ID:dAUXDDYM

大人らしさ、子供らしさ、親らしさ、他にも職業、地位、障害、
全てのらしさが溶けて行く中で男女のらしさも無くなって行くべきでしょう

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:23 ID:EhQrNmIM

>>621
全部、女性名詞にするのか
冠詞変えなくていいから楽だなｗ

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:23 ID:/HEQBf1Y

>>25
中谷ブースカが正しい

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:24 ID:sBUnl69w

>>619
なんで？
日本では成立していなかった”性差のない人間”を絶対正義として語ることは
”らしさ”の否定だろう。

お前、世の中の事象が全部きちんと定義できると思っているのか？

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:24 ID:OhwQX8mX

ジェンダーフリーと男女共同参画社会が「非なるもの」がどうかは
わからんが、同じものではないのは確かだろうな。

別にジェンダーフリーなんかおしすすめなくても、共同参画社会は
つくれるだろう。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:24 ID:TMTcWq11

男女のらしさは現代では合わないに違いない！！
個別に１億２６００万人確かめて見なければわからない！！
大概の人が「らしさ」を肯定して生きている中で立証すべき
責任は否定する側にあるわけで、どうやって立証するのか見物ですね。

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:24 ID:5oK9QD/D

このスレの結論

童貞が一番偉い

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:25 ID:gcJ31mhF

いまどきなんで日本だけジェンダーフリーなんつってんの？

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:26 ID:5bx/1Kja

>>619
「らしさ」というものが具体的にどういうものなのか提示されないまま、
それを否定する運動がフェミによって続けられているってのも変な話だな。

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:28 ID:2wLyTjCf

>629
周回おくれなんでしょうね。

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:29 ID:n7kBuw8M

ジェンフリいってる奴は大人になってないんだよ。
社会だろうと会社だろうと、人にはそれぞれポジションがあって
役割を演じなければならないのに、それを否定するんだから。
大人は本音と建前があって汚いとかいってるガキと同じ。

ジェンフリ言ってるやつ見てみ。サヨと同じで社会から隔絶してる奴らばかりだ。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:29 ID:I0DyTSfD

ないものねだりかもしれんが
らしさって異性に互いに求めてるもんかもしれない。
男は女に。女は男に。

異性の意見を受け入れられん人が否定するんだろうな。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:31 ID:5oK9QD/D

>>632
サヨと同じというよりもサヨそのものですが、何か？

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:31 ID:RzYdUPbc

>>633
はげどう

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:31 ID:2gAGaz7G

とりあえず結婚してる家庭から税金控除のようなものを取り去る
ことですね。それがジェンダーフリーなるものをいう立場として
最初にやることでしょう。
子供がいるならともかく、結婚して主婦がいるだけで税金
を免れるってのは差別はなはだしいですし

637 ：６３２：03/02/19 12:31 ID:n7kBuw8M

>>634
だな

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:32 ID:OhwQX8mX

具体的にどういう状態が女らしくて、どういう状態が男らしいのか、
正直よくわからん。

このスレに書きこんでる人は、みんな男らしさ・女らしさについて
確固たるイメージがあるのか？

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:32 ID:AORF/6Gn

女ばかり綺麗な服着たり髪結って不平等だよな　ブス子ですら
これは正してもらわんと

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:32 ID:1FfLQUv2

>>610
＞過去の蓄積であるなら、過去の生活習慣上では自然だと思うけど、
＞今も自然かどうかは個々の具体例をみないと断言できないでしょ？

過去じゃないんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！
勝手に昔話にするなよ。
今現在も含めて庶民の実生活の中で醸成されているのが「らしさ」なんだよ。

オマエ、当事者意識ゼロだな。
今現在だからアンタも含めて庶民みんなが実生活の中で「らしさ」を形成してるわけだ。アンタが作ってるんだよ！
自分も含めて作り上げてるのに「強要された」もヘチマもないでしょうに。
当事者意識を持て！

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:33 ID:sBUnl69w

>>638
確固たるイメージはない。
しかし、男と女が完全に仕草も服装も行動様式も同じなのは絶対に違う。それで十分ではないのか？

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:34 ID:2wLyTjCf

>638
皆それぞれのイメージがあるんじゃないですか？

それを男女らしさのとらえ方は再考すべきとか
らしさを強制すなとか言い出すから
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うわけで。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:34 ID:5oK9QD/D

>>638
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　　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|　←男らしさ
　　 |::|　| |￣|,r''''"~　　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
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644 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:34 ID:5bx/1Kja

まず、「らしさ」を肯定することが多様性容認の第一歩。

そこから初めて、「らしくない」人を容認しようという運動が許される。

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:37 ID:n7kBuw8M

つーか、らしさを「強要」されている人なんていないんだから
（らしくしないために法的に差別的な扱いを受けるとか）
国や自治体が個人の内面、思想信条に介入すること自体がファシズム

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:39 ID:sBUnl69w

人工的な思想を広めようと思ったらファシズム的手法を取らざるをえないんだな。

やっぱカルトは危険だよ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:39 ID:I0DyTSfD

>>683
らしさイメージはみんなある思うし。個々に違うと思うよ。
だから具体的に言わないのでは？
ﾏﾀｰﾘ語るもんと思うし。

おまいは異性に求めるイメージはないのか？

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:40 ID:1FfLQUv2

>>645
そうなんだよな。

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:40 ID:+Yy+tIuY

要するに少子化をとめたいんだろ。
こういうことに政治が口を出す理由としては。

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:41 ID:+/mPU8+r

>>645
タレント・男優女優は”らしさ”を強要されてるのが多いが。

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:41 ID:sBUnl69w

>>643
>>644
あなた、発言に落差ありすぎだよｗ

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:41 ID:sBUnl69w

>>650
それがお仕事。
演技することがが強要？ホントにキチガイだな。

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:42 ID:H82NTP9D

>>650
それは強要ではなく、職業上必要な技術。

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:42 ID:n7kBuw8M

>>650
強要という単語の意味わかってるか？

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:42 ID:x6xPnzTz

>>650
職業選択の自由って知ってる？
他の職業につけばいいだけ
強制なんてない。

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:42 ID:N8DTCw2Z

ジェンダーフリーとかいうなら、とりあえず女は髭を生やせ。付け髭でも言いから。
話はそれからだ。

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:43 ID:+/mPU8+r

>>616
現在のセクハラの定義
「生理的に嫌な男からアプローチをかけられる事。その程度は大して問題にならない」

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:44 ID:n7kBuw8M

＞６５０を見れば、ジェンフリが何を強要ととらえ、
どんな社会を目指しているかよくわかるわけだ

659 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 12:44 ID:V0AnSbof

おすぎとピーコの問題は、どう解決する？

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:45 ID:qhZt2lke

>>620　
暇人は行動する時間が有り余ってるぶん、力を持つ物です。

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:45 ID:OVbbQnue

>>650
みたいなのを待っていた

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:45 ID:sBUnl69w

>>658
これを大真面目にやったら、社会が成り立たなくなるね。
あ、それが狙いだったか。

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:45 ID:5oK9QD/D

>>651
いや、微妙にＩＤ違うよ

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:46 ID:sBUnl69w

>>663
(ﾟДﾟ)ガーン

665 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 12:46 ID:V0AnSbof

女はみんな神取しのぶになればいい。

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:46 ID:TMTcWq11

強要・・・無理に要求する事
要求・・・こうして欲しいと求める事
無理・・・理屈にはずれている様子、筋道が通らない様子
理屈・・・筋道を立てたものの考え
筋道・・・話などの筋の続き具合

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:46 ID:I0DyTSfD

>>664
おまいのIDに
(ﾟДﾟ)ガーン

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:47 ID:zmyRUraN

>>629
日本だけなのは、ジェンダーフリーが国産だから。

669 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 12:49 ID:V0AnSbof

一つ仮定してみよう。一億総ヒッキー社会を。

これならジェンダー・フリーも実現するかもしれない。

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:49 ID:OhwQX8mX

自民党のオジサンたちはしらないかもしれんが、
結婚して専業主婦になりたがってる適齢期の女
は決して少なくないらしいぞ。

ただ、そういう女性が夫に求めるものは現実離れ
してるらしいが（ｗ

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:49 ID:GlXGPN1X

男らしさ、女らしさなんて害悪でしかない。
俺もフリフリのドレスを着たりメイドさんの格好をしたい。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:50 ID:n7kBuw8M

ジェンフリのいうところの「強要」って、
「従軍」慰安婦の「広義の強制連行」に通じるものがあるな。

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:51 ID:TMTcWq11

みんなが空気を吸う事は、私の吸う空気を奪う広義の殺人ですよ！！！！
謝罪してください！！謝罪してください！！！

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:53 ID:sBUnl69w

>>672
理屈がむちゃくちゃだから、最後は”実質”とか”広義の”など言葉遊びになってしまうのだ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:55 ID:007LBzp/

>>645
>つーか、らしさを「強要」されている人なんていないんだから
>（らしくしないために法的に差別的な扱いを受けるとか）

日本ではゲイカップルは結婚できないため､
配偶者としての優遇制度を受けることが出来ない｡
これは､男は男らしく女と結婚しろ､という
｢らしさ｣の強要による法的差別ではないでしょうか？

>国や自治体が個人の内面、思想信条に介入すること自体がファシズム
ゲイカップルもたぶん同じこと言うよ(笑)

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:57 ID:1FfLQUv2

急に具体的なことだけど、

トイレの男女の「標識？」
カラーで、男が黒色、女が赤色になっててくれてる所は分かり易いね。
で、たいてい男はスーツ（ズボン）姿の紳士のイラストで
女はスカート姿。

イラストにおいて
色や典型的服装で（男女を）識別するのは有効だと思うよ。

仮にフェミファシストの主張通りに訳の分からないイラスト書いたら
男・女、トイレ間違えて侵入しちゃうヤシ続出だろうな。
フェミファシスト達はトイレの標識のイラストどう思うよ？

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:58 ID:sBUnl69w

>>675
なるほどね。変態にも人権はあるってか。変態にも。
で、それは（激しく気持ち悪いが）法改正すれば良いことですなあ。
ほかには？散々考えてそれだけ？勉強してるのに？

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:58 ID:v8uVVPfb

｢社会的に性差が作られる｣ってのは最近の脳研究で否定されたような・・・
性差は遺伝子レベルのものらしいね。
さあ、フェミのみなさん、責任を取る準備はできたかな？

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:58 ID:OhwQX8mX

だいたい、条例案つくっってる京都府の役人は、ジェンダーフリー
という言葉の正確な意味を知ってるのだろうか？

俺は知らない。

なんでも雌雄同体のカタツムリを理想とする不思議な思想らしいが・・・

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:59 ID:TMTcWq11

犯罪者が「現行刑法が俺のために変わるべきだ！！」と言っても
誰も言う事は聞きませんね。
魚屋に肉を置かないことを肉卸問屋が「肉を置かないのは差別だ！！」と
言いませんね。

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:59 ID:n7kBuw8M

>>675
また出たなマイノリティーを利用したフェミ屈が！
男と女が夫婦になることを結婚と定義しているわけだろ。
なら一夫多妻も認めろ。

↓でもいって味噌。フェミがいかにマイノリティーを楯にしているかよくわかる。

性同一障害者の我が侭を許すな
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045290381/l50

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:59 ID:hDbE13aB

>>644
概ねﾄﾞｳｲ。

ただ、その肯定すべき「らしさ」が人によってけっこう違うと自分は思うし、
>>633の言うように「らしさ」って異性に互いに求める部分があるから、
まずはその人がどういう「らしさ」の事をいってるのか具体例がないと話にならん。

>>640
想定する「らしさ」って、人によって違うよね。それとも一様だと思う？
今現在も含めてるなら、今現在にそぐわない「らしさ」ってのも存在し得ると思うし、
ある人の考える「らしさ」は、他の人にとっては不自然だったりすると思う。

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 12:59 ID:uc94caZm

家族の解体が目的なんだよ。

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:00 ID:sBUnl69w

というか、結婚ってそもそも子供を産み育てるための制度だよな。
変態ゲイカップルが認められないのは当然ではないのか？
変態だし。

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:02 ID:qhZt2lke

>>675
たとえば親子で結婚したいと思っても
（以下略
これは親子らしく結婚するなという国からの｢らしさ｣の強要ではないでしょうか？

そのうちこんなことも言い出すのかな・・・。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:02 ID:sBUnl69w

>>682
おい！俺のレスは無視か！
何故”らしさ”を完全に定義する必要があるんだ！
”男も女も完全に同じ”と前提を置くことがすでに、”らしさ”の否定だろうが。

理屈が破綻しているからって、話題をそらして逃げるな。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:03 ID:A6ciAs8U

>>675
ゲイの中には結婚している男（もちろん男とね）
が好きなヤシもいて
ジェンダーを逆手に取ってるヤシも多いけどね。
そういうことを言ってるヤシばかりじゃないというか
少数派だよ。
相方が死にそうなときに会えないとかだと
差別かもしれないけど
結婚しているカップルに認められていることは
男女のカップルであることが基本にあるものもあって
その権利が得られないのは差別じゃないと思うけど。

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:03 ID:1FfLQUv2

>>672
たしかに似てるね。

で、そういう連中って、自分達に都合の悪いことには
やたら「強制されるのはイヤ」とか言って抵抗・反対するくせに、
自分達の思い通りやれそうな権力状況になると
思いっきり異論を封殺して、自分達のイデオロギーを「強制する」んだよな。

二枚舌！
ダブルスタンダード！！

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:03 ID:kZop7vDt

>>681
一夫多妻制につながる意味が分からん。

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:04 ID:yubzIT1M

>>676
しゃれたバーのトイレは、正直、男性用と女性用が
わかりづらくて不便。
やっぱ赤かピンクでスカート履いた女の子の絵が
わかりやすいよな。男は女性トイレに間違って入ると
大変なことになるし、慌てて駆け込みがちな場所だし・・・。

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:05 ID:OhwQX8mX

俺は、ホモ・レズは結婚してもいいと思うんだよ。
公権力が、そういう人を差別にするのはやっぱりまずいだろうから。

ただ、ホモと仲良くしろとか、ホモに対する差別感をなくせ、
私的つきあいのレベルでホモを認めろとか言われるのは嫌なんだよ。

共存はしてもいいし、我慢してするべきだとも思うけど、融和はに
したくない。

俺に同性愛者を嫌う自由を認めてくれ。

692 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 13:06 ID:V0AnSbof

すでにジェンダーフリーだとトイレを分ける必要がなくなるだろう。

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:06 ID:sBUnl69w

>>689
男性から見て
相手を”女性のみ”と強制されている事と、
相手が”一人”でないといけないと強制されている事。

何が違うんだ？当人同士の問題だぜ？

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:07 ID:A6ciAs8U

>>687
しまった女と結婚してる男が好きなゲイがいるんだよ。
ま、ゲイリブとか言ってるヤシって
中身空っぽで気位ばかり高い
社会に貢献していないヤシが多いと思う
私は本当のゲイ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:07 ID:hDbE13aB

見落としたかも。ごめん>>686
>>625の事だね。
>　日本では成立していなかった”性差のない人間”を絶対正義として語ることは
>　”らしさ”の否定だろう。

成立してたかどうかよく知らないんだけど、それ以前に
自分は”男も女も完全に同じ”なんて思ってないし、（>>531）
そもそも「絶対正義」なんてものがあるなんで信じられないんですけども…。

696 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 13:08 ID:V0AnSbof

つまり>>686は答えの強要なわけですか？

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:09 ID:sBUnl69w

>>695
だからあ。
何故定義しないといけないのだ。
男らしさ女らしさをきちんと定義して何になるのだ。

論点を摩り替えるな。

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:10 ID:A6ciAs8U

>>691
あなたが尊敬すべき人物だったら
ゲイの私でも友達にして欲しいと思うけどな。
嫌っては欲しくないな。
結婚の自由とかより
そういうのが欲しいね。

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:13 ID:TMTcWq11

>>695
あなたはきっと何を言っても満足しないですよ。
「それだけじゃないかもしれないし・・」となっていつまでも
認められない。全てを相対化してしまって、自分の結論を出せない。
「らしさ」ですが、私は各自ある程度の違いはあってもほとんど変わらない
ものだと考えてます。男だと力強さとかそれにもとづいたやさしさとか
女なら包むようなやさしさとかでしょ。一般的なイメージは。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:13 ID:hDbE13aB

>>676
トイレの男女の記号は、あれでいいと思う。
あれがだめなら、たとえば非常口の記号も
「なんでズボンなんだ！」っておかしな事になりかねない…。

記号って省略だよね。

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:15 ID:1FfLQUv2

>>682
＞ある人の考える「らしさ」は、他の人にとっては不自然だったりすると思う。

ある（例外的）存在を持ち出すことによって全体的傾向を無視してしまおうとする、汚い論法の典型例。
最大公約数的な了解が醸成されているからこそ「らしさ」なんだからね。

極端な人や、微少な差異を持ち出して来てハナシをそらさないでくれるか。

702 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 13:15 ID:V0AnSbof

なあ、俺思うんだけどさ、

ちんこって、男性器を指すじゃん。でも、ちんこする、って言い方はしない。

まんこって、女性器を指すだけじゃなく、まんこするって言ったら行為そのものの
事を指すよな。

つまり、何が言いたいのかというと、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何でもありません。

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:17 ID:A6ciAs8U

>>701
絶対公約数的な了解を認めて
その例外的な人間も例外として受け入れられる考えってのもあっていいと
思うが
フェミも反フェミも例外を認めたがらないね。
なんか重箱の隅のつつきあい。

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:17 ID:2wLyTjCf

>695
その「絶対正義」を植え付けようとしてるのが
正にジェンフリを唱えてる人なんじゃないのかな？

香山リカでしたか
「自分らしさ」を求めるあまり
常に何かが違うと思ってしまい不安定になると言ってたのは。

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:18 ID:sBUnl69w

>>703
反フェミは、”例外”を標準として押し付けられることに反発しているのです。

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:19 ID:hDbE13aB

>>695
「らしさ」の「定義」ではなくて「具体例」ってば。

>>699
そうかもしれない。まだ自分の結論って持ってないよ。
自分の結論を広めるためにスレにいるんじゃなくて、
スレが考える機会みたいな感じなんで…邪魔だったらｽﾏﾝ。

ええと、そのイメージを借りると、
「男は力強いものである」を前提にして条例が作られていくのは、
「らしさ」の「強要」で(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰと思う。そんな感じ。

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:20 ID:I0DyTSfD

>>702
言いたいことはわかる。（たぶん）
叩かれそうだが。たしかに男側から見た言い方ですな。

でも地方によっては女性器と性行為の名称が同一ではないよ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:20 ID:3nJyjcBB

反フェミ、ジェンフリ、メンリブの巣窟＝男女板

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:21 ID:A6ciAs8U

>>705
反対だけにして
タリバンみたいな感じにさえならなければいいんだけどね。
男らしさ、女らしさがあって
それと違う人がいても
まぁいいといえるような寛容な社会がいいな。

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:22 ID:sBUnl69w

>>706
人によって違うだろうが、一般論としては
男→力強い
女→優しい
くらいかね。後は個人個人違うだろ。
だからといって男が優しくてはいかんと言う人間っているのか？

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:22 ID:3nJyjcBB

>>709
そうなってるのが男女板

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:23 ID:hDbE13aB

>>701
汚い論法なのか…以後気をつけるよ。
でも、例外ってほど少ないのか、全体的傾向ってほど大きい集団なのか、
そこのバランスは気をつけた方がいいと思う。
自分がいる方を全体的傾向って思いたがるもんだしさ。

で、そらしてしまった元の話ってどれ？　お手数だけど教えてくなさい。

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:23 ID:sBUnl69w

>>709
日本は十分寛容だと思いますがね。
それでも飽き足らないのなら、欧米などは何でもありのようですね。
そちらに行けばよろしいかと。

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:24 ID:NLT8z0TN

>>706
だから、自明の理でも敢えて具体的な記述をせずに「男らしい女らしい」
と記述する事によって各自に一応判断を委ねているんでしょう。

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:24 ID:x6xPnzTz

>>706
そんな条例あんの？

716 ：６４０：03/02/19 13:25 ID:1FfLQUv2

>>682
＞今現在も含めてるなら、今現在にそぐわない「らしさ」ってのも存在し得ると思うし、

お前、ひとの文章ちゃんと読めてる？
今現在の人間も含めて形成してるのが「らしさ」なのに、
なんでそれが今現在にそぐわない、になっちゃうの？

＞今現在も含めてるなら、今現在にそぐわない「らしさ」ってのも存在し得ると思
は、まるで、
「今現在の日本人に合うように作られた料理なら、今現在の日本人にそぐわない」
と言ってるようなもの。
ワケワカリマセン。

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:25 ID:EvfOnqlV

男だって嫌な物は嫌なんだよ！

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:26 ID:A6ciAs8U

>>713
フェミが政権をとったら
今の寛容さが失われそうってだけだよ。
別に日本が寛容でないとは言ってない。
てか、日本はもともとその辺寛容な国らしいよ。
欧米の人からすると。
なんせ、ゲイにとっては
衆道の国だからね。

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:27 ID:x6xPnzTz

つーかhDbE13aBは知識なさすぎ。
論点くらい抑えてマシな主張が出来る
ようになってから出直せ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:29 ID:hDbE13aB

>>710
「男がやさしくてはいかん」
「女が力強くてはいかん」なんて言うやつはあんまりいないと思う。

ただ、「女はか弱くあるべき」みたいな言い方はあるかもしれない。
「強さを出さずに女らしくﾄﾞｿﾞｰ」みたいな感じ。
フェミのひとが（仮想？）敵視してるのも、そういうもんだと思う。

つーか自分は、「らしさ」はできればうまく利用していきたいんだよね。
でもよくわかんないってのが正直なところ。

>>701
>　最大公約数的な了解が醸成されている
それは、「そんなのは常識だ！」と似た、議論向きじゃない言い方だと思う。
最大公約数的な了解≒常識から外れた人と話すことはできないよ。
自分はその境界あたりにいるようにｵﾓｳ。

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:29 ID:YVRBUn6R

男らしさ・女らしさっていうのは要するに父親らしさ・母親らしさにつながっていくものだろう？
女らしさを否定した結果、母性まで失われていって最近はこんな事件ばかりだ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045623804/

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:30 ID:I0DyTSfD

>>717
男ﾗｼｲ！！

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:31 ID:hDbE13aB

>>715=719
「否定はだめ」って、条例案に盛り込む要請があるってのがこのニュースだよね？
今、そういう条例があるって事じゃないです。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:31 ID:sBUnl69w

>>720
常識の合理的理由は見つけにくい事が多いです。
だからといって、その価値が否定されるわけではない。

＞「女が力強くてはいかん」なんて言うやつはあんまりいないと思う。
＞ただ、「女はか弱くあるべき」みたいな言い方はあるかもしれない。
同じじゃねえかよ。どっちなんだよ。言葉遊びはいいかげんにしてくれ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:33 ID:CVqm1szk

女がスカートはいたら、「女らしさを強調してジェンダーフリーではない」？

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:33 ID:hDbE13aB

>>716
>　今現在の人間も含めて形成してるのが「らしさ」なのに、
今現在の人間も含めて形成してるなら、
なんで今現在の人間（府議会与党会派）から反発がくるんだろう。
そいつらがおかしいって事で終了？

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:34 ID:NLT8z0TN

７１４は６９９です。
ＩＤ変わりましたけどね。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:34 ID:sBUnl69w

>>726
本物のバカだな。ソースも読めないのか。

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:35 ID:RAqk/xFx

なんとなく次の生まれ変わりは女のような気がする

730 ：675：03/02/19 13:35 ID:007LBzp/

>つーか、らしさを「強要」されている人なんていないんだから
>（らしくしないために法的に差別的な扱いを受けるとか）
こんなふうにあまりに堂々と主張するもんだから､わかりやすい例を出したまでです。
反射的な煽りはやめれ｡

>>国や自治体が個人の内面、思想信条に介入すること自体がファシズム
>ゲイカップルもたぶん同じこと言うよ(笑)
↑それよりも､この意見をどう思うのか聞きたいわ｡

>>684
戦前の結婚は｢家｣制度を保持する性格が強かったと思う｡
子供が重要視されるのはむしろ戦後の核家族｡
現在のような家族のあり方はむしろ現代に特有なものと考える方が妥当｡
ま､これはゲイカップル容認の根拠というよりは結婚制度の恣意性の例です。

法的な差別ももちろん問題だけど､
｢らしさ｣に異議を唱える人の大部分が女性であることをどう考えてるんだろう｡
男性にとっては｢自然｣のひとことで片付けられる差違が
女性にとっては積極的に見直すべき､とされている事実を｡
「自明視されること｣って､最大の権力だと思う｡　

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:35 ID:n7kBuw8M

>>723.725
ジェンフリ勢力が「らしさの否定」を盛り込もうとしているので
ブレーキを掛けているのだが？

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:35 ID:hDbE13aB

>>724
違いが分からないか？　どう説明すりゃいいんだ…

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:35 ID:A6ciAs8U

>>721
母性は幻想だと思うぞ。
マザコンの。人間性という言葉を使って欲しい。
この子の父親はどうなんだ？と思うぞ。
そういう話を持ち出すのはフェミの格好の攻撃材料になるだけだ。
>>724
強い女、弱い女のどっちに決め付けるかの問題に見える。
どっちでもいいんじゃない？

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:37 ID:OhwQX8mX

法律とか学校教育とかを利用して、特定の価値観をもつことや、
特定の価値観を持たないことを押しつけてほしくない。

私的なつきあいのレベルで互いが自分の価値観を相手に押しつけ
合うのはいっこうに構わないと思うけど。
妥協できなきゃ縁をきるだけの話だし。

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:37 ID:hDbE13aB

>>728
> ただ、府議会与党会派の中でも「条例制定の趣旨は性差による不公平の解消。ジェンダー
>　フリーの概念は盛り込むべき」「男女らしさのとらえ方は再考すべき」との意見があり、

ここの事なんだけど…ソース読みとり間違ってる？

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:37 ID:n7kBuw8M

>>730
ゲイカップルに国や自治体が思想介入している例があったらあげてくれ

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:38 ID:NLT8z0TN

母性は身体的教養だから、芽があってもほっとけば
腐るだけだよ。ただ幻想ではない。
努力しなければ育たない物。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:38 ID:A6ciAs8U

>>730
女は口うるさくてもよい
男は黙って我慢しろって言う
ジェンダー的な押し付けの結果
女性から文句が出ているのでは？
男もいやなものはイヤって言いたいって
書き込みを感じ取りましょう。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:39 ID:sBUnl69w

>>732
「強くあってはいかん」と「弱くあるべき」何が違うんだ？普通ならいいって？ようわからんわ。

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:40 ID:A6ciAs8U

>>737
母性は幻想。
あなたが見ているものは人間性の産物。
あなたの意見じゃ、男が子どもを守らない、世話をしないみたい。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:41 ID:CVqm1szk

>>731
ジェンフリ勢力がいってるのはそういう意味なの？ってことれす。↓
要はこういうことがやりたいのかな？と。それは全体主義って気がするよ。

>女がスカートはいたら、「女らしさを強調してジェンダーフリーではない」？

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:41 ID:NLT8z0TN

>>735
いつの時代でも全ての人間が同じではないということです。
またあなたが懐疑的な「常識」の部類ですから嫌なら無視すればいいです。
あと与党会派は自民党ではなく公明党のことですね。

７１４にご意見くださいね。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:42 ID:sBUnl69w

>>735
”中でも”の意味がわかりませんか？
一部ということですよ。自民党内にもフェミにおもねっている奴はいる。

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:42 ID:OhwQX8mX

会社における明らかに不合理な昇進の格差とか、そういう問題には
反対する女性でも、男みたいに人前で股開いて座ったりはしないだ
ろう。

ジェンダーフリーは、女性運動のなかでもどっちかっていうとキワモノ
の近いもんじゃないのか？

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:43 ID:NLT8z0TN

>>740
私の意見のどこに「男が子どもを守らない、世話をしないみたい。」に
読み取れる所があるんですか？誇大妄想も大概にしてください。
母性は幻想と言いきれる証拠も無く幻想に違いないと言い切るのは
「ムー」レベルです。

746 ： ◆3pmV8/Neko ：03/02/19 13:44 ID:wAt/qzsf

　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　（　　　　　ミツ　ｏＯ○（　　女性は女性であることにより得をしていることが
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　現代社会に於いてははるかに多いのですね
　　　　ι'J￣UJ　　　　　（　　

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:44 ID:hDbE13aB

>>724
常識の価値を否定するつもりはないよ。
ただ、「それは常識だ」では話になら(･A･)ﾅｲ。
せめて「どの常識のことか」とか、とっかかりがあればな～とｵﾓｳ。

個人的には、「『男、女らしさ』否定はダメ」ってのは、
「ああ、そりゃそうだよな」と思うけど、
「でもその『らしさ』って具体的にどういう事」ってのが引っかかるわけね。
それを「最大公約数的に醸成された了解」とか言われても、
なんかうやむやにされたように思うわけ。

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:46 ID:r6XIbUg2

>>746
そうでもないぞ。
㌧㌧ぐらいじゃないかな。

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:46 ID:bvB+XRZU

スカートがどうとか言ってる奴ｱﾌｫ?

男らしさ、女らしさ、って何だろーね。
見た目フェミニンでも家事一切やらない女性もいるし。
化粧の仕方すら知らないけど子ども10人育てる女性もいるし・・・
男どもはどっちがスキなんだよ（W

750 ：675：03/02/19 13:47 ID:007LBzp/

>>738
笑｡感じ取るように頑張るわ｡

フェミニズムは女らしさに抵抗する女のための武器なんじゃなくて
｢男らしさ｣や｢女らしさ｣に関する議論をすることだと私は考えてます｡

こんな掲示板で議論する以上､言語を上手く操れる人が絶対的に有利なんだけどね｡

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:47 ID:NLT8z0TN

>>749みたいなのは典型的な燃料なので相手をする必要はないですからね

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:48 ID:A6ciAs8U

>>745
じゃあ母性は男にもあるって言えばいいのかね？
あなたの意見じゃ
生物学的に母親にはなれない男が
子どもを殴って死なせても不思議ないのか
人、ましては自分の子どもを殺してはいけないなんて
人間がみんな従うべき法則だとかいう
まっとうな批判がフェミの方から返ってきて
フェミにいいようにされるって言いたいだけ。

753 ：６４０：03/02/19 13:48 ID:wOGyKdDd

>>720
「最大公約数的な了解」を「・・・らしさ」と言うんですよ。
だって、いちおうイメージとして了解されてなければ日本語が通じないでしょう。

実際に行動として「・・・らしく」しているかどうかとは、まったく別です。

仮に「らしさ」がイメージとして了解されてなければ、それに反発することすらできないでしょう。
逆に言うと、反発してるってことは、「らしさ」というものがイメージとして一様に存在してるわけです。

キミは賛成・反対の次元の話と混同してないか？

「らしさ」反対派も、「らしさ」をイメージとして一様に認識してるからこそそれに反対してるわけでしょうに。

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:48 ID:sBUnl69w

どっちもイマイチ。
でも、フェミキチは論外。よって後者。

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:49 ID:ShTMLNwn

手遅れだと思いますが。

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:49 ID:ro01Dis2

　そんなことよりおまいら

　俺のスネ毛でも見るか？

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:52 ID:OhwQX8mX

ある日の朝方、道を歩いていたら、自転車の前と後ろに幼稚園着姿の子供を
のぜて、ボロボロの洋服をきたスッピン顔の若いお母さんが、息をきらせな
がら俺の横を通りすぎていった・・

育児なんて、おしとやかに女らしくできるようなもんじゃないわな（ｗ

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:52 ID:NLT8z0TN

>>752
はぁ。意味がわからないです。私の主張のどこにそういう考えが
読み取れたのか全く分からないです。誰かと混同してません？
母性を持っている男もいるとは思いますよ。ただ父性でも
子供を育てる場面はあるわけです。子供を育てるのが母性だけとは
思いませんよ。

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:52 ID:A6ciAs8U

>>753
ハゲ同。
ついでに720以外にも
そういうことを言うフェミのキチガイがいるのも確か。
感情的に否定したいだけで
実際的な話がない。

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:52 ID:mQYuAlaP

まあ、強い女＝かっこいいという考えが出てきたのは別にどうでもいいんだけど
ジェンダーフリーが変な風に解釈されて強い女＝自分を持っている＝単なるわがまま
というのが低脳界にはびこりつつあるのが気に入らんな。
馬鹿女テレビに出すな、目の毒だ。

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:53 ID:sBUnl69w

目の毒？

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:54 ID:RO+zU8EB

人間の肉体に逆らうようなことはするな。

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:56 ID:qhZt2lke

>｢らしさ｣に異議を唱える人の大部分が女性であることをどう考えてるんだろう｡
暇だから。

差別用語をむやみに増やしたり、
どうでもいいことに抗議する女性団体多くないか？
男だって暇があれば男として不利な部分は抗議したいぞ。

暇だから何かで埋め合わせをしよう、達成感を感じようとしてるんじゃないの？
それが動機のすべてだとは言わないけど。

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:56 ID:U9uk9bIn

生理で仕事の効率が悪いのに
同じ給料とは激しく差別

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:56 ID:RGT6krhc

話とぶけど、女性専用車両を設置する背景に「痴漢されても女はなかなか
言い出せない」とかって言うじゃない？
男が痴漢痴女されてイヤだったらたいていは抵抗するよな？
だったら女もその場で抵抗しろよ。そうすりゃ専用車両いらないし痴漢も減るよ。

フェミとかジェンフリの人はこういう論法にならないの？

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:57 ID:oiamyLCl

男にも母性というか女性的部分（アニマ）が潜在的レベルで存在するというのは
ユングの頃から言われている。

767 ：765：03/02/19 13:58 ID:RGT6krhc

>>765に対して「男女ともに、言える人もいれば言えない人もいる」とかって
言うのであれば、やっぱり男性専用車両作らなきゃな。

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:58 ID:qmMrAqau

ここにいるヒキコモリや無職の男はまったく男らしくないですね。
男なら体はマッチョ、仕事はバリバリでしょう。
昼間からネットしているような無職や窓際社員は男らしくないです。

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:58 ID:sBUnl69w

>>767
単純に機会不平等だと思う。同じ料金なのに。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:59 ID:A6ciAs8U

>>758
私の言いたいのはそういうこと。
そこで子どもを殺すなんて極端な例を出すなと言いたかっただけだ。
子どもを守るのは女だけにある特別の感情ではない。
私のいう人間性を
女だったら母性、男だったら父性って言ってるのならいい。
どっかの頭の固いお人みたいに
安易に女性の社会進出が始まったから
子どもの虐待とかの問題が発生しているとかいうのは
間違っていると思うだけ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:59 ID:x6xPnzTz

>｢らしさ｣に異議を唱える人の大部分が女性である
ことをどう考えてるんだろう｡

その大部分が女性と言うのは女性の中の何割なのか
全く不明。数がわからないものは考慮に値しない。
統計等あれば示して欲しい。

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:02 ID:A6ciAs8U

>>765
私は男だが痴漢されても言い出せなかったな。
犯人はオッサンだから
専用車両を作ってどうなるというものでもないが。
でも、ここでさっきの多数派の話を出すと
普通痴漢は男が女にするのものだろって
ことになって女性団体が言い出した割りに
ジェンダーの考えに基づいた区別ということになってしまう。

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:02 ID:CaVeys2z

駅のデパートの低層階は
なぜ女性服売り場でしめられているのか？
どうして男性用の売り場は高層階に追いやられているのか。

俺は激しく納得がいかない。
これこそ逆差別だ。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:03 ID:NLT8z0TN

>>770
だからそんな例１度も出していませんよ。
何を元にいきなり人に喧嘩吹っかけてきてるんですか？
人間性をいうならもう少し自分の情緒を安定させた方が良いんじゃないですか？

女性の社会進出の一端を担ったものが同時に虐待の一因にもなっている
とは考えていますけれどね。「働かなければ人にあらず」的な主張とかね。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:04 ID:ShTMLNwn

こんなニュース議論するに値しないだろ。単なる精神論。宗教的。全く持って無意味な論争だ。
1000超え以降は男女論板に移行してほしい。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:04 ID:A6ciAs8U

>>773
売り上げの大部分が女性によるものだもの。
ジェンダーに従った区別だね。
男がもっと着飾ったら面白いね。

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:04 ID:qmMrAqau

>>774はヴァカ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:05 ID:hDbE13aB

>>742-743　ありがとう。
うーん、同じではない人が集団内にある程度いれば、
やっぱ自然・常識とは言いきれないと思う。
「らしさ」を明確にした方がいいんじゃないの？
>>714にも、そう思う。

>>753
「らしさ」反対派のイメージする「らしさ」と、
「らしさ否定するな」派のイメージする「らしさ」、
同じものかな？
反対派は過度の「らしさ」を想定してるんだと思う。
だから、賛成派の「らしさ」って、どういうのを指してるのか
明確にしたら(･∀･)ｲｲ!!って言ってるんだけど…。

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:06 ID:A6ciAs8U

>>774
母性という話の最初に
子どもの虐待事件の
２ちゃんのすれのアドレスがあったのを
見てなかったのね？

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:06 ID:RGT6krhc

>>768
俺無職のヒキコモリなんだよなあ・・・男らしくはやく仕事見つけなきゃ。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:06 ID:NLT8z0TN

>>777
スリーセブンの馬鹿ですね。おめでとう！

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:08 ID:hDbE13aB

>>767　ﾄﾞｳｲ。つーか、男も女も言えない奴はいると思う。
いきなり自分よりガタイの良いホモの人に痴漢されたら、何も言えなくなるかもしれないし。
で、男性専用車両も作ってくれって言えばいいだけなんじゃないかな。あってもいいと思うよ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:08 ID:NLT8z0TN

>>779
だから、何故それを私に言ってくるんですか？
私が貼ったんじゃないし。
その手のスレッド貼られたっていちいち見ませんよ。ニュー速見てれば
いくらでもあった既出の意見ばかりだし。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:08 ID:CVqm1szk

そういや最近「片付けられない女」っていうのよくやってるけど、男があれくらい部屋汚しても
男やもめにウジがわく、ですむのに女はテレビで特集になるねえ。
そんで女の時は「これは病気です」とかいわれちゃうのな。
ただだらしないだけだよねえ（ｗ

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:09 ID:ipg6LhlQ

男らしさ、女らしさを否定するなって、当たり前じゃん。

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:09 ID:A6ciAs8U

>>778
ジェンダーフリー教育って
つまり学校の制服に女性用ズボンを導入したりするのでしょ？
あと、えせジェンダーフリーで
船橋市の教育が問題になってたね。
子どもには食べたくない食べ物を食べない権利がありますって
どこにジェンダーが．．．？

787 ：６４０：03/02/19 14:10 ID:wOGyKdDd

>>778
＞反対派は過度の「らしさ」を想定してるんだと思う。

「らしさ」反対派に反対！みたいな勢いだな。
キミは「らしさ」肯定派だったのか！！

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:10 ID:sBUnl69w

>>778
漠然としたイメージしかないでしょ。思想が統制されているわけでもないし。
で、”らしさ”反対派は、そういったものを完全に否定しようとしているんでしょ？
男と女は同じであると。文化によってジェンダーに振り分けられるのは”強要”であると。

なんで、明確にする必要があるのだ？
要するに、放置の方向で構わないということではないのか？

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:11 ID:NLT8z0TN

>>778
いや、私はは「らしさ」としてあなたに例を言ったら
「でも全員そうじゃないだろうし・・・」というような事を言われたんですけど。
となるとあなた自身が１億２６００万人に直接聞き取り調査をする以外に
無いと思いますよ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:12 ID:zmyRUraN

>>778
参考になるかも。
ttp://www.chibajimin.jp2.net/topix/200301241.html

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:12 ID:A6ciAs8U

>>784
そういう特集を見て
うんうんうなずくのは女が多いんだよね。
あと、そういう女の部屋には無造作に
ブランド物の女性性を強調した服が散乱してますね。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:14 ID:x6xPnzTz

>>786
今ソース出せないが、三重県の学校じゃ
生徒にジェンダーチェックをさせて
男らしさ、女らしさについて「間違ったもの」
と言う認識を植え付ける思想教育をしている
らしいね。

793 ：730：03/02/19 14:17 ID:007LBzp/

>>763
>暇だから。
ある意味当たってると思う｡
女性は社会的な発言権を奪われていた（とフェミニストは主張する)｡
つまり男性の発言は生産活動と見なされる一方で女性の発言はたわごととされてきた｡

>男性にとっては｢自然｣のひとことで片付けられる差違が
>女性にとっては積極的に見直すべき､とされている事実
これで言いたかったのは､
「自然｣と感じていることが他の人にとってはそうではない､
という事態に何も疑問を感じないんだろうか？という一般的な疑問｡
崩されかけてる概念を無理やり保持しようとするのは､
何らかの一方的な利益関係が絡んでるからだと私には感じられるのですが｡

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:18 ID:sBUnl69w

>>793
すでに成立している概念を無理やり破壊しようとするのは､
何らかの一方的な利益関係が絡んでるからだと私には感じられるのですが｡

795 ：６４０：03/02/19 14:19 ID:wOGyKdDd

>>778
＞うーん、同じではない人が集団内にある程度いれば、
＞やっぱ自然・常識とは言いきれないと思う。

それは違う。
「同じではない人が集団内にある程度い」る方がむしろ自然。
自然な醸成。

逆に、異論や反論や異端が１つも無いで完全に１００％一致しちゃってるのは、かえって不自然！
ま、北朝鮮みたいな独裁の統制国家ですな。

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:19 ID:I9y85KUd

念願のブルマ復活か？

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:20 ID:n7kBuw8M

>>793

>つーか、らしさを「強要」されている人なんていないんだから
>（らしくしないために法的に差別的な扱いを受けるとか）
こんなふうにあまりに堂々と主張するもんだから､わかりやすい例を出したまでです。

わかりやすくなくてもいいから、他の例も出してみな

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:20 ID:x6xPnzTz

>>793
自分の価値観が自分にとって自然な事であり
それが他人にとっては異なるのは当たり前だと思いますが。

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:22 ID:NLT8z0TN

＞「自然｣と感じていることが他の人にとってはそうではない､
＞という事態に何も疑問を感じないんだろうか？
人はみんな違うんですから、「自然」と感じることが違う事もあるのは
当たり前ですから疑問に思いません。
しかしやはり国民の中で大多数が自然と感じる共通認識だって
存在する事でしょうね。

崩されかけている概念を保持しようとするのは普通だと思いますけど。
例えば道徳観が壊されかけていたら、もう壊してしまって世の中混沌として
かまわないという人は異常でしょう。
物事は一方的な物などほとんど無くて、相互的な物が多いですから。
どこかが壊れればそれの影響が他にでてくるかもしれないと思えば
それを保全するのは道理です。

800 ：730：03/02/19 14:26 ID:007LBzp/

>>771
>数がわからないものは考慮に値しない。
統計なんてきりがないに決まってるでしょ｡
｢らしさ｣を尊重すべきだと考えてる人に関する数字的データを示せるんか｡
論点すりかえてくれるな。
ちゃんとした意見が聞きたい｡

801 ：６４０：03/02/19 14:27 ID:wOGyKdDd

＞>男性にとっては｢自然｣のひとことで片付けられる差違が
＞>女性にとっては積極的に見直すべき､とされている事実

ま、それだけ女はワガママだ、ってことだろな。

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:32 ID:NLT8z0TN

>>800
らしさに異議を唱える活動をしているので前面に出ているのが
フェミニスト達だからでしょ。分かりきった事を聞いてどうする。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:33 ID:hDbE13aB

>>787　
最初から（>>531）
>「らしさ」の否定も強要もだめぽ…。
と言ってるよ（何も言ってないに等しいが…）

その後は「らしさ」って何だ？って言ってるだけなんだけど、
疑問を持っただけであって、
「性差がないのが絶対正義」と言ってるわけでは断じて(･A･)ﾅｲよ。

反対派も賛成派も、漠然としたイメージだけで言ってるような気がするから
口を挟んだんだ。ソースの
>　「男女が家庭や地域、社会で個性や能力を十分に発揮できる環境整備を目指す」
だけでは、「性差が無いのが絶対正義」なんて意味は読み取れないよ。

>>790　ありがとう。見てくるね。

804 ：６４０：03/02/19 14:35 ID:wOGyKdDd

>>771
　771 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:59 ID:x6xPnzTz
　>｢らしさ｣に異議を唱える人の大部分が女性である
　ことをどう考えてるんだろう｡

　その大部分が女性と言うのは女性の中の何割なのか
　全く不明。数がわからないものは考慮に値しない。
　統計等あれば示して欲しい。

オレがズバリその数値を言い当てましょう。

１００人中、「らしさ」に異議を唱える人、２名。
その２名のうち女性が２名ｗ

以上！

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:37 ID:NLT8z0TN

>>803
>「男女が家庭や地域、社会で個性や能力を十分に発揮できる環境整備を目指す」
これは知事の公約を文章化したものでしょう？
法案の文言とは違いますよ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:38 ID:x6xPnzTz

>>800
じゃあ経験則で述べると
性差が不公平なものだと言いたいんだろうが
大部分の女性が「らしさ」を解体すべきだと
考えているならば、解体すべきかもしれないな。
でも現実は違うだろ。そんな事言ってるのは
極少数のフェミニストだけ。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:38 ID:4DABBzym

頼む・・・頼むからフェミは自分の意見を押し付けないでくれ・・・

男女平等？？ああ、そうあるべきだよね。
女というだけの理由でチャンスが与えられてなかったり、
仕事において正当に評価されないのが我慢できないんだよね？
ジェンダーフリー？？性による色眼鏡を取り除いてあくまで個人として
見てもらいたいんだよね？男にだってその気持ちはよく分かるよ。

ただね、それらはあくまで機会均等の制度によって実現されるべきであって
法で「思想」を押し付けるのはお門違いなのだよ。
「男らしく」「女らしく」という先入観は確かに良くないことかもしれない。
だがそれらは機会均等が保障された上での文化や慣習によって淘汰されていくものなのだ。
実際に「男らしさ」「女らしさ」を無意識に自覚してうまくいっている人達もたくさんいる。
歴史的に見ても思想統制というものは人権侵害の脅威になるということを忘れないで欲しい。

808 ：793：03/02/19 14:41 ID:007LBzp/

眠い･･･一行レスしてひとまず去ります｡

>>794
単純に裏返しは出来ない｡なぜなら規範は権力だから｡
>>797
反射レスかい｡例考えるのも骨折れるのよ｡また来るわ｡
>>798　>>799
｢自然｣てやはり濫用すべきではない言葉だな｡
保守・破壊に関する衝動の均衡関係は一般的な作用として理解した上で､
個人としてどう対応するのか？という政治的立場を知りたかったんです｡
ジェンダー問題に関してだけは頑なに保守､という人はいるのかなと思って｡

809 ：803：03/02/19 14:44 ID:hDbE13aB

>>805
あ、間違えた、指摘ｻﾝｸｽ。条例案は公表前なんだね。

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:44 ID:Xaj97PGg

君たちバカか？
ジェンダーフリーは、当たり前の事だ。
これは、絶対に守らなければならない基本的人権だ！
ジェンダーフリーを推進しない国は野蛮だ！

ということで、ジェンダーフリーになったあかつきには、
毎日、銭湯に行きます。

811 ：６４０：03/02/19 14:45 ID:wOGyKdDd

>>803
＞その後は「らしさ」って何だ？って言ってるだけなんだけど、
＞疑問を持っただけであって

んじゃあ答えるよ。
具体的に言うと、

「断じて(･A･)ﾅｲよ」みたいにヘンな絵みたいなマークくっ付けてくるの
女らしい。

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:45 ID:n7kBuw8M

>>808
なんで例を「考え」なきゃならないんだよ
捏造するからだろ　ごまかすなよ

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:45 ID:uc94caZm

条例によって一般化しようとしないで欲しいんだけどな・・・

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:46 ID:dq1QRMB3

>>810
スケベニンゲン

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:47 ID:RzYdUPbc

結婚しないで経済的に自立したい女性には女らしさは邪魔なのかも。

816 ：803：03/02/19 14:47 ID:hDbE13aB

変な絵みたいなマーク…。たしかに、こんなの条例で否定されても困るな>>811

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:48 ID:espvVCzj

こんなことを言っている京都府ではあるが
最近採用数が少なく
狭き門になっています。
ところで、
女性知事がジェンダーフリーを取り入れている
千葉県では採用試験は女子の方が通りやすいようで。
こういうことにはなって欲しくはないな。

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:48 ID:x6xPnzTz

>>808
理解してもジェンダーフリーなんて
とんでもな文化破壊思想は到底容認出来んな。

819 ：793：03/02/19 14:48 ID:007LBzp/

だから反射レスするなって｡　>>812
眠いねん（笑

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:50 ID:FG9++XLa

要はこういうことだな。
>>215
>>304
>>344
>>403
>>483
>>561
>>579

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:51 ID:n7kBuw8M

>>819
そんなレスしてる暇があったら１つくらい出したから寝ろ

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:52 ID:NLT8z0TN

>>808
いいえ、自然は日常的な言葉です。
自分が違うからといって相手もそうであると思わないでください。
私は自然がおおよその人の中で使われることが自然だと思います。
むしろ自然という概念がほとんど無い世界は不幸であると考えます。
人々に共通認識がない世界は不安定になりますから。

規範は権力になるでしょうが、それにとって変わろうとする人は
権力の簒奪者だと思います。そしてより押しつけがましい方は迷惑です。

しかし、やはり権力だのなんだのが出てくるところはいくら
フェミニズムはこういう論なんだ！と言っても階級闘争が
含まれている感が否めないですね。

823 ：819：03/02/19 14:59 ID:007LBzp/

素晴らしい例を出してくるからまっとれ｡
眠いだけじゃなくて予定があるの｡
ついでにあなたも考えといて。>>821

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:02 ID:x6xPnzTz

>>823
極論じゃなくて
「らしさ」の強制について
何が不当だと言いたいのか
ちゃんとわかるような例を
出してね。

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:04 ID:n7kBuw8M

>>823
なんで漏れが？？？？？？？？？？？
しかし、考えなきゃ出ないものなのか？

「らしくしないために法的に差別的な扱いを受ける」例だぞ、待っているぞ

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:12 ID:uc94caZm

そもそも性同一性障害とは、ジェンダーという「男女の違い」の存在を前提とした現象です。

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:14 ID:AMJ1YKM+

>131
それ、わかる。
でもそんな家庭像を頑なに持ち続ける人は
いつまで経ってもｹｺｰﾝできないんだろうな。この御時世。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:20 ID:On82ybwH

>>801
逆に言えばワガママなのが女らしい、ってことかも。

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:35 ID:UW3X7jGK

GIDは無視ですか

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:48 ID:nbdZkzhP

正直、俺男だけど、今独り身で家事全部こなしている。
子供は欲しいけど、嫁はいらないな。

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:57 ID:OlqHM1Gu

「らしさ」が問題になっているけど、子どもを産むことが出来るのは女性だけ
だというの忘れてジェンダーフリー教育をすると、誰も子ども産まなくなって
しまうよ。男女で役割が違う事「も」あることを認めなきゃ。

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 15:57 ID:h4PrQk6U

大卒の連中で比較したら男の方が料理できるヤシ多いかもな
一人暮しするヤシは男の方が多いしな

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:11 ID:S6HMrtLq

男風呂と女風呂も一緒にしろ！！
年齢は別にしてね（W

834 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 16:20 ID:V0AnSbof

まずは、合コンやデートで完全ワリカン。
そういう、できるところから始めましょうよ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:25 ID:uc94caZm

フェミの条例は男女の関係を悪くする効果しかないから

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:25 ID:fNCNvkvb

>>834
普通にそうだが。あなたボられてますよ

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:25 ID:fNCNvkvb

>>833
その代わり勃起したらﾀｲｰﾎ

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:26 ID:2gAGaz7G

これまた遺伝的な話になるが、男女の異性に対する好みにも遺伝的なバイアスはあるんで無いですかな？

例えば、人間には性的二型というものがある。
３７０ー３００万円前のアウストラロピテクスのころには、男女の大きさは　1.44vs 1くらい
これが約１０万年前のホモ・サピエンスになると　男女の体の大きさは　1.2　VS１
になっており、
・かつては男の方がかなり大きかった
・次第に男女比は小さくなっている
という進化の過程をたどってきたと考えられる。
このことから　人間は　「一夫多妻から一夫一妻」
へと進化したと考えられているわけ。どうして一夫一妻になったかというと
脳が大きくなりすぎて、赤ちゃんが成熟する前の未熟児の段階で産んでしまう
ので子育てが大変で、夫の手助けが必要になったからだといわれている。
この結果、男性と女性はお互いを厳密に選ぶ必要がでてくる。
で男と女では当然　相手に求めるものが異なる結果となり
その遺伝的なバイアスが今でものこっているんだと聞いた。
実際、文化を問わず　男、女それぞれの異性の好みは
男・・繁殖力のある女性・・腰が大きいとか乳房がでかいとか子育てうまいとか
女・・経済力のある男性・・体格がおおきいなど（狩の名残か？）、
となるようで、まぁこれが男らしさ女らしさの
もとになってるんだろうと。と、すると遺伝的にすでに
男らしさ女らしさというものにはゲタがはかされてるってこと
になるわけですな。で、それを無理に捻じ曲げる必要もないのでは？という
意見もありそうですが

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:27 ID:fNCNvkvb

>>831
出産は女しかできなくとも育児は「男女共同参画」できるぞい

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:27 ID:f9f6han5

男と女の住み分けは必要です。お互いのために。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:28 ID:wlTzQZQ8

そんな女には俺がチンポをぶち込んでやるよ

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:28 ID:Zj13S0P/

よけいな御世話だ、スケベジジィどもが。

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:30 ID:Qw3Xt8u5

>839
突然子供が出来て即出産、ハイ元気になった！
ってわけじゃないからね（ｗ

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:30 ID:fNCNvkvb

>>830
子宮の病気を防ぐため一度は出産をしたい。
だけど自分でいい子供を育てる自信がない。
というわけで代理母しましょうか？

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:30 ID:fNCNvkvb

>>843
産後どのくらい安静が必要？

846 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 16:31 ID:V0AnSbof

水泳の授業さぼるなよ。

847 ：：03/02/19 16:32 ID:8F1GuID7

女性限定のランチは止めろ。マジむかつく。

平等推進したい女には、「不利な面だけでなく、一方的に
利されていること」にも異を唱えないと、賛同はされないと
強く言いたい。

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:33 ID:uhAE2rpN

ｶﾞｷ生むのは、一人でも出来るだろうが育てるには男親も必要だ。
男親にまともな奴がついてないと、大抵の場合問題児に育つ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:33 ID:lwxHRFTu

女尊男卑ってのが一発変換される日も近い

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:34 ID:pyDQZ8Bn

>>847
サラリーマンランチ(男性のみ、ご飯多め)もありますよ。
学生時代は学生専用メニューも見たし。

ただテレビやマスコミで取り上げられるのが
「レディース○○」なだけかと。

851 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 16:36 ID:V0AnSbof

求人広告に、カメラマン（男女）とか出てるのが限りなく間抜けなんだけど。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:43 ID:r6XIbUg2

>>838
遺伝的要因は確かにあるし、器質的にも異なる部分はあるわけで。
当然、バイアスはかかっているでしょう。

が、人間のジェンダーには出生後の社会環境から受ける
後天的要因や環境が大きく関わってくるのも間違いないわけで、
遺伝的要因の方は当然性差として認めるとして、
この後天的要因・環境の方の性差をどこまで認めるか、
どこからを差別とするかが肝要かと思われ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:45 ID:FeNUzVng

自民党の言う事はまあ、正論だな。

854 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/02/19 16:47 ID:10vAU2Q4

　ジェンダーフリーを推奨しつつ石原知事に紳士の振る舞いを期待するプロ市民に乾杯。

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:48 ID:NLT8z0TN

男女共同参画！！なんて叫ばれてる中で、敢えてこれに批判を
くわえるのはどれだけ推進しようとしている連中に信頼がないか
の証左でしょう。

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 16:50 ID:2gAGaz7G

>>852
遺伝的性差と環境要因によるいわゆるジェンダーに差がないなら
特にわける必要もないようにおもわれますが・・。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:07 ID:RzYdUPbc

>>839
でも「子供をお迎えにいくので残業できません」とか
「子供が熱出したので休みます」って男は
会社では使い物にならないと思う。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:10 ID:1uggdrqs

こんな事騒ぐのって、女だけだろ。
しかも性格悪そうだな。

無理なものは無理。
2人で助け合ってこそ、だろ？

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:11 ID:xU5lHfLv

>>850
「サラリーマン限定ランチ」なんかあるかよ？見たことねえぞ。

少なくとも一般的じゃないことを、マスコミが取り上げていないだけみたいな言い方するな！
お前みたいな嘘吐き大嫌い

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:12 ID:yNLJfg5E

確かにジェンダーフリーって特定の思想集団に影響をうけてるというか・・・

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:14 ID:sRoL7blE

レディースデイを廃止します。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:16 ID:Zj13S0P/

つーか、少子化対策で女性に働かせようとしてるのは自民の方。
時代に付いて行けず、頭がおかしくなってるらしいな。

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:16 ID:9j3462F9

>>859
男性向けランチ・・・定食屋 →あまり知られていない？
女性向けランチ・・・有名店 →マスコミが取り上げる

サラリーマンランチを食べようとしたら断られました。
サラリーマンって男性だけなの？差別だわ！なんてね。
(断られたのは本当)

お子様ランチも6歳以下限定って断られたことあるなあ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:17 ID:OlqHM1Gu

>>839
それぞれの得意なやり方で社会に共同で参画すればいいじゃない？
男女で全く同等でなければならないというのは、実は平等では無い事に気づき
たまえ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:18 ID:fphmzkpb

>>860
マルクス

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:18 ID:3jN+lLof

>>860
逆。
日本の特定の思想集団がジェンダーフリーを考え出した。

867 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 17:19 ID:V0AnSbof

そもそも求人広告ではもう、サラリーマンなんて言葉も
ビジネスマンなんて言葉も使用禁止になっている。
ナースも看護士、スチュワーデスも死語に。
まじで、言葉狩りがひどすぎる。

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:23 ID:pNjzauzw

>>857
> でも「子供をお迎えにいくので残業できません」とか
> 「子供が熱出したので休みます」って
女でも使い物にならんと思う…。つーか、女ならそれ言って許されるのは
男性差別じゃないか？

>>859
ﾘｰﾏﾝランチじゃないけど、男性のがご飯の盛りが多いとこはよくあるぞ（w

869 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 17:24 ID:V0AnSbof

それは女が甘ったれてご飯を残すからだろ。
出されたものは全部食え！！勘違いしてんじゃねー！

870 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 17:24 ID:qwqjpyKC

AVのタイトルでは当分の間は看護婦、スチュワーデスだろうな…

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:25 ID:pNjzauzw

>>864
それぞれが得意な役割が、たまたま男女反対のｶﾌﾟｰﾙだったら、
男女で役割が固定されてる社会は住みにくいﾖｶﾝ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:25 ID:hhcXeerJ

男が大盛りなのは一日必要カロリー量からして理にかなってるじゃん

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:25 ID:pNjzauzw

出されたものは全部食いますが何か？>>869

874 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 17:26 ID:V0AnSbof

全部の女にそれをやらせてから言え！

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:27 ID:pNjzauzw

>>872
ってことは、レディースランチはデザートがついてたりするけど
女のが甘いもの好む奴多いし、理にかなってるって事？

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:29 ID:OlqHM1Gu

>>871
誰が役割を固定するといった？

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:33 ID:pNjzauzw

>>876
ｺﾞﾒﾝ。固定しないならいいんじゃない？

でも、条例で「らしさを否定するな」って言うのは、
役割の固定化に容易に結びつきそうな気がするんだが…。

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:34 ID:hhcXeerJ

声の調子とか匂いとか柔らかさとか、育児は女の方がむいてるよ。先天的に。
染色体の４６分の１が違うという事実がある。

＞８７５
レディースのデザートは、主婦層とか時間と金のある女性客を呼ぶためのもので
経営学的に理にかなってるじゃん。

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:34 ID:JmxVpifX

バイキングなどの女性料金。これなんとかならん？

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:37 ID:DL8kwA/j

男も女も、好きなように生きろよ。

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:37 ID:n7kBuw8M

>>877
「らしさを否定」しようとしているのはフェミの方。
いままでどおりなんだから固定化になんぞつながらんだろ。

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:38 ID:xTsE1oC1

>>879
女は男を連れてくるから
女性の優待をする店って多いよ。
金払うのも男だったりして。
このへんは個々のカップルで不平等の解消に
努めてください。

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:39 ID:pNjzauzw

>>879
元を取る気で行けば、やっぱ男のが食うんじゃない？
それか、おばちゃん向けに割安感を演出するための罠。

映画館なんかはメンズデーあってもいいと思うし、
実際やってるとこあるみたいだけど。

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:39 ID:JK6NLfWn

ジェンフリの立場を貫くとすれば
女性専用車両、映画のレディースデー（メンズデー）等、
片方の性に有利なサービスや処置は全て排除する姿勢を示さねばならないのでは？
一方でジェンフリを推進しておきながら、既得利益の恩恵を受けているのは
虫がよすぎる。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:40 ID:IbPIs6si

キチガイフェミは「らしさの否定」という思想統制をしようとしています。
これはファッショ以外の何物でもありません。

886 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 17:41 ID:V0AnSbof

実験的に島でも買って大勢で移住して、
ジェンダー・フリーを完全実践して実績をつくって、
その素晴らしさを実績ベースで世界へ広めたらどうだ？

今のままだと、ろくな世の中にならない、としか思えない。
まず受け入れられることはないだろう。

887 ：877：03/02/19 17:41 ID:pNjzauzw

>>881
ええと、大まかに言うと
条例は「男女とも好きなように生㌔」＝「らしさの撤廃」で、
そこに対する要望が「らしさを否定するな」＝「役割の固定」だよね。

888 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 17:42 ID:V0AnSbof

らしさを大事にするのも好きなようにいきるうちなんだがね。
らしさの撤廃は、それを排除しているよ。

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:46 ID:3jN+lLof

>>887
それなら問題ないのだが、
ジェンフリは、何がなんでも均一でなければならないという思想なので問題視される。

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:47 ID:pNjzauzw

らしさの撤廃→自分の好きなように生きれるじゃん。
それで男女とも「自分らしく」やればいいんじゃないの？
とフェミの言いそうな事をいってみる。

つーか、自分はフェミじゃないつもりだが、
「らしさ」ってのもどうも胡散臭いんだよな～。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:47 ID:OMYmz7o3

自民党は共産主義です。

892 ：887：03/02/19 17:48 ID:pNjzauzw

>>889　なるほど。
で、この男女共同△条例案は「均一でなければならない」って言ってるの？

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:48 ID:UW3X7jGK

「女だから（男だから）××はダメ」もしくは「女だから（男だから）○○しろ」
というのを撤廃すればいいんじゃないか？

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:49 ID:n7kBuw8M

>>887
そんなんなら、条例わざわざ創ることもあるまい。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:50 ID:3jN+lLof

>>892
ジェンフリを取り入れたがっている人たちがいるということ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:50 ID:I0DyTSfD

>>映画館なんかはメンズデーあってもいいと思うし、
メンズデーあるよ。が漏れは行かない。
男同士や一人でいくのはちょっと…。

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:52 ID:pNjzauzw

「女は子供が熱だしたらお迎えに行け」
「男が子供の熱くらいで休むな」て事かな～。
夫婦でどっちが迎えに行くか決めればいいだけだけど、
男が迎えに行き難い（行けない）のを、条例がなんとかするって事？

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:52 ID:iSwKIfbL

フェミは男らしさや女らしさは社会から押し付けられたもので、
自分らしさはそうではないと言う。
ならばなぜ自分らしさが男らしさや女らしさの代用品たりえるのか。
本質的に違うものでは代わりにはならない。

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:53 ID:x080SBHn

結局自民党ジジイは変わって欲しくないわけだ

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:53 ID:pNjzauzw

>>896
今は、一人で映画に行く女は多いよ。ひょっとしたら男性より多いのかな？

>>895
なるほど。じゃ、そこだけ注意すればいいのかもね。

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:54 ID:NLT8z0TN

>>890
なに、「自分らしく」って？人は何かに影響を受けて人格を形成するのであって
自分らしくすら、らしさと無縁でない事を知った方が良いと思う。

902 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/02/19 17:54 ID:10vAU2Q4

　だから本当にさあ。

　　　旧秩序の破壊→新たなる秩序の創造

　っていう宗教を信じるの止めろよ左翼人士はよ。文革だの主体思想だのが
既存の常識を壊して何を作ったってんだよ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:54 ID:rwR6+F68

>>896
普通に男三人でタイタニック見に行きましたが何か？

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:54 ID:3jN+lLof

>>900
そういうこと。

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:54 ID:n7kBuw8M

>>899
思想統制なんぞだれも望んじゃいない。
北チョンとフェミ以外はな。

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:55 ID:pNjzauzw

>>898
一人だけだと代用にはならないけど、
たまたまそれがうまく補い合える相手を見つければ、
代用足り得るのかもしれないな～。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:55 ID:odhLitCC

>>897
やめれ。そこは公権力が介入できる領域じゃない

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:56 ID:I0DyTSfD

>>903
タイタニックかよ！

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:57 ID:Qw3Xt8u5

>897
行き過ぎると
子持ち家庭は男女ともに正社員としてみなされなくなる罠
ってことはありえるんじゃないか？

910 ：890：03/02/19 17:57 ID:pNjzauzw

>>901
それﾄﾞｳｲ。だから「言いそうな事」って言ったろ。
自分らしさなんて、自分の中だけ捜しても見つかるもんじゃないさ～。

>>907
そしたら、この条例は他の何するんだろ？

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:59 ID:NLT8z0TN

>>910
かまってちゃんでしょ？

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:59 ID:iSwKIfbL

>>906
意味がわからん。

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:00 ID:O7uaOMBT

田嶋先生の猛抗議まだぁ？

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:00 ID:n7kBuw8M

>>910
男女共産法で自治体は条例つくらなければならないことになっている。

実に巧妙だよ。フェミは。

915 ：897：03/02/19 18:00 ID:pNjzauzw

そうなんだよね。そして少子化が進む罠。>>909

年金制度ぶち壊して、老後は自分の子供に頼る事にでもしないと、
（そして子無しは老後のために金を稼ぎまくる）
子供を作るやつは減ると思うな。
「子育ての幸せ」だけじゃ踏みきれないと思う。

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:03 ID:odhLitCC

>>910
俺は積極措置自体反対。
機会だけを均等にしてあとは個人の判断に任せるべきだと思う。

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:03 ID:pNjzauzw

>912
どっちかがやればいいって事。

>>911
いや、真面目に話してるつもりなんだけど…。まあいいや。

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:04 ID:NLT8z0TN

いるんだよなあ、なんの興味ないのに、スレに来て
「スレの主題に若干でも関わることで雑談」するやつが。
「～～はこういってるんだけどどう思う？」「なんとなくさ～」とか自分の考えは
言わないのがポイントで。

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:05 ID:pNjzauzw

>>916
雇用の機会は既に法律上は均等だよね。じゃあ条例は
雇用以外の機会を均等にするつもりなのかな。

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:06 ID:Zj13S0P/

まあ、世の中既に変わっているのに、足を引っ張るのはやめれ。
そんなこと言っても、受けるのは馬鹿だけ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:07 ID:NLT8z0TN

だよねえ。既に男女は慣習文化に基づいて最大限平等に
なっているのに、ファミニストはぶち壊す快楽に良いしれている。

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:08 ID:pNjzauzw

興味なかったらスレに来ないって。
フェミ不在でフェミ叩きだけやってて楽しいなら悪かった、邪魔したね。

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:09 ID:iSwKIfbL

>>917
そもそも補い合うとかどっちかがとかの意味がわからんのだが。
結婚の話をしてるのか？
俺は「らしさ」の話をしてるんだぞ？

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:09 ID:NLT8z0TN

捨て台詞を残して去って行く。かぁ・・
ログも見る気も無いで、最初から「これは？これは？」じゃ話にならないよ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:11 ID:m8/wQreV

巨乳デブ男がぶらじゃしたいって言ったら変態扱い。
女がブリーフトランクスはくのはOKだそうだ。

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:11 ID:q3Cagk0I

女らしさってこれ↓ですか？

http://www.machi-ya.com/%7Etaruchan/upload/img-box/img20030204102356.jpg
http://www.machi-ya.com/%7Etaruchan/upload/img-box/img20030131232929.jpg
http://www.machi-ya.com/%7Etaruchan/upload/img-box/img20030131225910.jpg
http://www.machi-ya.com/%7Etaruchan/upload/img-box/img20030201101043.jpg

（嫌がらせの電話は）来て当たり前。わたしがしたいくらい。

(書店は）配慮してくれないと。

廃業していただければ本当に嬉しい。あそこを通るのは辛いし。
本屋さんの中でうちの子はどんな辛い思いをしたか。
きっと一生懸命謝ったと思うんですよ。しかし、あんな形で死んでしまって。
本当に悲しい死に方でした。

　　　　　　 Λ＿Λ 　D　人殺し！
　　　　　　<＃｀Д´>○　　　 ___
　　　　　　（　　　　） D……／◎＼

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:12 ID:NLT8z0TN

プロ市民らしさだね

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:13 ID:lraCbr3S

>>926
それは女から見ても「女らしいというよりご都合主義の馬鹿」かと。

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:14 ID:odhLitCC

>>919
俺も詳しく知らんのだが
もし男にも強制的に産休を取らすなどして男女の均衡を図るなんてこと
されたらそれは困るな・・・。
要するに法律にしろ条例にしろ権利だけ形式的に与えておけばよく、
それ以外は口を挟むなってことを言いたい。

930 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 18:15 ID:V0AnSbof

男に、射精休暇をください。

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:17 ID:lraCbr3S

>>926
よく見たら上から3番目は万引き中学生の「父親｣の話じゃん。

アメリカでも逃走の末に射殺とか事故死とかよくあるみたいだけど、
死んだのが気の毒とは思っても、罪は罪だと思いますよ。
自業自得とまでは行かないけれど。

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:17 ID:ff2NyaaD

>>925だそうだっていわれても。
どっちも変わった趣味だけど、自由だとしか。

933 ：名無しさん＠３０周年：03/02/19 18:18 ID:V0AnSbof

そういえば、幼稚園のときにおもらしして
園にパンツ貸してもらったんだけど、男女共用で
社会の窓のついてないやつだった。

なんか納得がいかなかった。

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:18 ID:OtCWWR+o

類人猿だって社会を作って男女が役割を持って暮らしてるし
原始人だってそうだっただろ。
猿は理屈から社会を作っている訳じゃなくて、自然に社会を作っている。
その中で性差があるなら、社会に性差があるのは当然だ。
人間の社会はより複雑化しているが、類人猿と近縁なんだから生物として
基本的なところは一緒なはずだ。
人間を自然の一部と考えれば、無理に性差をなくそうというのは自然破壊にあたる。

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:20 ID:btaTxZmJ

男は男らしく、女は女らしく、子供は子供らしく
学生は学生らしく・・・。らしくあれ。すばらしい。

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:21 ID:SBGzc7Xj

>>934
結論：
フェミニストは環境破壊推進者

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:26 ID:UW3X7jGK

>>915
それは子供産めない奴はさっさと氏ねということですか？

漏れとしては、少子化対策は子育て手当の支給がいいと思うが

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:27 ID:pNjzauzw

>>923
うん、結婚の話。「らしさ」が如実に表れるのは、
結婚→育児のあたりだと思うんで、そこまで勝手に頭が行ってた。

>>929
数ヶ月もの産休は男にはいらないけど、育休なら形式的にあってもいいと思う。

>>924
ログは後半だけは目を通したけど。まあその上でこれ。

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:29 ID:pNjzauzw

>>937
子供産む奴を優遇するか、子供産まない奴を冷遇するかしか、
子供を増やす事はできないと思う。
早く氏ねとは思わない。自分もそうなる可能性あるし。

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:31 ID:W0faEg0Z

女性には生理がある
女性は妊娠する
女性は筋力が優れていない
女性は不特定多数の発情した男性に襲われることがある（その逆はほぼなし）
これらは人間に限ったことではないです。

女性を男性化すればすべて丸くおさまるんでしょうか。ピルとかホルモンで。
それとも男性を女性化すればいいのでしょうか。男性に妊娠させるとか？

やっぱり男は男、女は女という考えは捨てれないですよ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:37 ID:I0DyTSfD

>>937
子育て手当はどこが支給するの？
中小企業みずから出すのはキツイわけだから
結局雇用保険あたりを頼るしかないと思うが…。
今の雇用保険か。役人に悪用されそうだな。
保険徴収額やたら増えたりして。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:38 ID:UW3X7jGK

>>939
産「まない」じゃなくて、産「めない」ね。

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:41 ID:f50lb8PJ

　美人のフェミ女を

　見たことがありません。

　不思議ですね。

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:43 ID:IbPIs6si

フェミはブスの駆け込み寺ですから。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:52 ID:I0DyTSfD

女性全部ではないだろうが。
なんだか。女（上司）は女（部下）の言うことを聞かない。

雇用や昇進に影響を与えてるような気がする。

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:53 ID:d1MbVm5C

■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:56 ID:W0faEg0Z

否定的アイデンティティの選択：
家族や身近な共同性が望ましい物として提供している役割やアイデンティティに対する
軽蔑や憎しみ、やがてはこれらの全てについての全面的な嫌悪が起こり、
これらと反対な物への過大評価が起こる

自我同一性の獲得に失敗した人→フェミ

948 ：945：03/02/19 18:56 ID:I0DyTSfD

×女（上司）は女（部下）
○女（部下）は女（上司）
スマソ。

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:04 ID:fa9RcYt+

なかなか伸びが早かったな。次スレどうする？

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:06 ID:hCVDpKIB

１巡はしたからいらんでしょ。

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:43 ID:lraCbr3S

【調査】「男は仕事、女は家庭」７３％が否定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045651195/

次スレ？大変な世の中だ。ぐちゃぐちゃ。
仕事しろ、家事をしろ、性差をなくせ、性差を尊重しろ・・・。

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:45 ID:IGUNUF4P

女性が働きやすい環境をつくればいいんでしょ？

たしか100万くらいを越えると、突然税金が高くなるから
主婦はパートでバリバリ働けないって言う話を
きいたことがある。はたらいて100万をこえると
かえって税金のために損をすると。
そういうのはなんとかしてくれよ

結局今の制度は、怠け者の主婦は得をして、ガンバるヤシは
損をするって子とになってる点が問題なわけで、

どうせくされ痔民議員なんぞになにもできないとは思うが。

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:47 ID:8Q8QQ8G2

>>952
あなた面白いですね。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:47 ID:RzYdUPbc

>>952
はぁ？

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:47 ID:lraCbr3S

>>953
IDｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:48 ID:8Q8QQ8G2

>>955
うわ、ありがとう

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:50 ID:xCLbTk0z

>>952
無知をさらけだしているわけだが
ついでに無教養も

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:56 ID:IbPIs6si

>>952みたいなやつが社民党に投票してりしているわけよ。
馬鹿が馬鹿に投票し、辻元や田嶋みたいなキチガイが国会にやってくる。

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:21 ID:IGUNUF4P

>>957
まともに反論も情報も提示できない　奴になにいわれてもな・・・

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:23 ID:IGUNUF4P

>>958
おまえみたいなクズ日本人が日本をだめにしてるってことに
自分ではきづいてないしな

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:26 ID:hCVDpKIB

>>959
正気なんですか？
百幾万まで税金がかからないように「優遇」しているのであって
それ以上稼ぐと「損をする」のではないよ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:29 ID:IGUNUF4P

>>961
　たとえば、女性のパートが昇格されて、100万をこえて昇給されても
税金が高くなるので、結果的にそれを断らざるおえない、という
状況があるのよ。もし優遇するならもっと働いててもいいように
すべきだろ

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:30 ID:n8R7cIro

京都が今熱いな、なんか起きてるのかな

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:33 ID:hCVDpKIB

>>962
はぁ？パートが「昇格」されたら正社員でしょう。
それなら普通に外で働いてる人と変わりないですよ。
元々主婦に主眼を置いて作られた法なんだからなんでそこまで拡大
する意味があるのか

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:38 ID:IGUNUF4P

>>964
だ・か・ら、　パートにだっていろいろな立場があるし
給料だって微妙な状況があるのよ。

もともと主婦を・・というがその優遇の状況自体が、今問題になってるんでしょ
現状にあわないって。今なんで働いてない主婦を優遇するのよってわけだ。

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:42 ID:hCVDpKIB

>>965
今問題になってる？問題にしてるのは一部の人ですよ。
自分たちで火をつけて、「ことここに至ってはこれは大問題だ！！！」
とはわらけます。
「現状に合わない」というのは子供が「大人は古い！」と言っているのと
同じで根拠が無いです。むしろ新しい方が根拠を示さないといけないのにね。

働いていない主婦という表現はおかしいです。控除が適用される主婦は
働いているし、パートをしていない主婦も社会の役割はしっかり担っています。
金だけが価値ではありませんよ。

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:42 ID:xCLbTk0z

>>965
無知！ageで無知さらしてんなよ、ボケ！

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:42 ID:RzYdUPbc

>>965
なんでそんな微妙な状況を国が考慮しなきゃいけないのか意味不明。
しかも労働者があまってる今、働く主婦なんぞ優遇する意味はない。

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:44 ID:IGUNUF4P

>>967
クズ日本人　くやしかったら具体的に反論してみろ

>>966
じゃ、100万円をこえてはたらいている主婦も優遇すればいいものを
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/zeikin/000728.htm

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:48 ID:hCVDpKIB

>>969
過剰に優遇すると反発があるからという事で線引きがされたんでしょう。
基準を引き上げれば、それはもはや主婦対象じゃなくなりますから。

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:49 ID:hCVDpKIB

なりますから
↓
なりますしね

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:50 ID:xCLbTk0z

>>969
おまえチョンか？

そんなリンクまでもってきといて、自民税調のこと知らんのか

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:51 ID:QRmNEvLf

>>968
＞しかも労働者があまってる今、働く主婦なんぞ優遇する意味はない

禿同
つーか、税制のみの優遇だけでなく保育所に莫大な税金を注ぎ込んでいるのは問題だ
それなりの負担も求めずひたすら働く女支援ばかりだ

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:57 ID:IGUNUF4P

>>972
自分の気に入らないことを述べてる奴はすぐチョンという　・・
そういう奴をクズ日本人っていうんだよ。

自民がうごいたとしても遅すぎる。そもそも
散々たたかれてやっとうごいたってことでしょ？

>>973
なるほどそうして　働かない主婦に税金を投入しつづけろってことね

975 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 20:58 ID:xCLbTk0z

＞たしか100万くらいを越えると、突然税金が高くなるから
＞主婦はパートでバリバリ働けないって言う話を
＞きいたことがある。

　　き　　い　　た　　こ　　と　　が　　あ　　る　

　　(ﾊｱ？？？？

＞どうせくされ痔民議員なんぞになにもできないとは思うが。

　　な　　に　　も　　で　　き　　な　　い　　と　　は　　思　　う　　が　

　　(ﾊｱ？？？？

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:01 ID:xCLbTk0z

>>974
日本人を強調するからチョンか？っていったんだよ

＞自民がうごいたとしても遅すぎる。そもそも
＞散々たたかれてやっとうごいたってことでしょ？

論点すりかえて逃げんなよ。おまえなんていってたんだよ。

ばーか

>973のいってることも理解できないのかよ

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:04 ID:IGUNUF4P

>>976　>>975

おうおう　自分ではなにも具体的に主張できないクズ日本人の
遠吠えは見苦しいな。　

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:06 ID:xCLbTk0z

>>977
あのなあ・・・・・

常識をなんで親切に教えてやらなきゃならねえんだ？

979 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:08 ID:dA1e5RgD

おお、ﾔﾊﾟｰﾘ殺伐としてきたなｗ

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:09 ID:AlIE+CqH

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　　￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　ﾘ} 　　　　　　　　　　＜　い　ざ　1000ゲッツ　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ` 　　 |　　 ‐ｰ　くー　| 　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　ヽ_} 　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:09 ID:hH21VRW+

さあ、IGUNUF4Pは1000書き逃げに成功するでしょうか？

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:10 ID:hCVDpKIB

どうせ燃料なんだから。真面目に相手する必要ないよ。

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:10 ID:hH21VRW+

こりゃIGUNUF4Pのためにパート２が必要になったな。

984 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:11 ID:hH21VRW+

たまには無意味に1000狙ってみるか。

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:11 ID:hH21VRW+

まだ早いの？

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:11 ID:xCLbTk0z

>>977
おまえ配偶者特別控除の廃止を知らなかったんだろ？

保育所が徴収金だけで賄われていると思ってんだろ？

働く女は税金の恩恵を受けていないと思ってんだろ？

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:11 ID:dA1e5RgD

1000ｹﾞﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!!!

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:12 ID:hCVDpKIB

>>983
いらないよ。
そんな事で次スレを作るのはただの私物化。

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:12 ID:hH21VRW+

1000万パワー

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:12 ID:H1ooEP8i

核投下しなさいよ～♪

991 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/02/19 21:12 ID:igb5GdlV

1000

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:12 ID:dA1e5RgD

もいっちょと1000000000000000000000000000000000000000！

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:12 ID:hH21VRW+

>>988
俺もジョークで言っただけだから気にしないで。

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:12 ID:KF16z8iX

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:12 ID:H1ooEP8i

いらねぇんだよ、お前↓

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:12 ID:posEzTiD

華麗に１０００ＧＥＴ

997 ：｜ﾟ∀ﾟ*)・・・ ◆KgjMtcUoS. ：03/02/19 21:13 ID:CqZlnF7s

｜ﾟ∀ﾟ*)・・・#1826

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:13 ID:n7h/jlPR

orega

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:13 ID:KF16z8iX

1000

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:13 ID:hH21VRW+

ぽあ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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1002 ：１００１：Over 1000 Thread

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