【環境】川辺川ダム集会…初めて環境テーマに議論　2ちゃんねらーの家が沈みます

「第六回川辺川ダムを考える住民討論集会」が十六日、初めて環境をテーマに
県庁で開かれ、約八百人が参加した。国土交通省がダム建設後の環境について
「大きな変化はない」としたのに対し、反対派推薦の専門家は
「環境悪化の懸念は払しょくできない」として環境影響評価（アセスメント）の実施を
強く求めた。
　川辺川工事事務所の塚原健一所長は、現在の水質や流量などを基にした
予測結果として、川の環境変化やアユなどの生物に与える影響を否定。
進行中の工事についても「騒音や濁水が流出しないよう配慮している」とした。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news001.htm

２

２２２

すいません、芋食べ過ぎました。。。
　　　　∧∧
　　　 (,/⌒ヽ、
　 　 ,/ 　　 　ヽ 　ﾌﾞｩ
　 　(＿＿ω＿) -=з

ＣＣＣＤ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
家が沈みます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（本ｽﾚ）
【ダム】2ちゃんねらーの家が沈んでしまう【ダム】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045365378/　(＠ﾆｭｰ速dat落ち)

【関連リンク】
考 川辺川ﾀﾞﾑ.　　　　　　　　　　　http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ﾀﾞﾑ反対＠環境・電力板　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のﾀﾞﾑに関する発言.　　http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ﾀﾞﾑﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
五木村役場ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
熊本県ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www.pref.kumamoto.jp/
建設省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www2.tokai.or.jp/ken/koukyou/kensetusyo/

JASRAC氏ね

ついにきた
俺（おれ）も週休
七日制

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000313-yom-soci

みなさまこのスレよろしくおながいします

2ちゃんねらーの家が沈みます

って、何？

おお、なかなか議論されてるようですね、バカニュース板。

>>10
>>6

>>7

誤爆？

>>10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　

このスレの１の家がまともにダム建設予定地にあるのです。

スレ立て乙です。
ありがとうございました。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/
↑の1でした。

プロ市民とか批判が出ると思うけど本スレを是非読んでくれ！
みんな頼む！！

普通にダムはいらない。
コンクリートはもうたくさんだ。
それとも明確で納得出来るようなダムを建設すべき理由があるのか？

　　　　保証金がらみのかをりがプンプンがするね

プロ市民か・・・

2ちゃんねらーを味方につけようとする意図がむかつく。
よってsage

>>20
?????？？？？？？？？？？？？？？？

えっ、１がダムに沈む？！

糞スレ

>>20
sageって入れても下がりませんよ？
あがらないだけですよ？

環境保護派が２ｃｈを利用してネット世論を作ろうとしているのか？
それはそれで良いことだけど、具体的なデータがないと賛成も何もない。
判断の基準がない

スレ立ったか

まあ、誰が反対したとて
金子やすし衆議院議員先生様がすべてにぎりつぶしてくださるわけでして。

川辺川よとわに美しく
http://www.technologic.co.jp/bravo/kawabe/index.html

>>25
元スレの１の書き込みを見ておのおのが判断すれば良いのでは？

本スレの>>1かわいそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

糞官僚氏ね(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

＞2ちゃんねらーの家が沈みます

こういうのが何か嫌ですね。

反対派と推進派が仲良かったり打合せしたりするんだよね、世の中不思議だね。

800人が我慢すれば良いことだね。冷たく言えば。

>>25
至極まっとうないけんだな。
具体的なデータとしてこんなのがある。

川辺川ダム：ダム抜きでも治水可能と　国が実験で確認
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/871240/90ec95d390ec83_8380-0-13.html

それでもつくるのかと・・・

また建築業者と政治家がｾｸｰｽしてるんだろ。

２ちゃんねらーの力を見せてやれ！ですか。
プロ市民と職業右翼の方々には消えてもらいたいです。

>>24
．．．冷静に指摘すんなよ。(´･ω･`)ｶﾜｲｿｳ

うっせー。金もらってさっさと引っ越せ。
糞サヨ引き入れると適当なところで手を打って金もらう事が出来なくなるよ。
糞サヨが邪魔するから。

>>36
本スレ読めや！
似非愛国者（藁

で、どの議員を叩けと？

ひどいはなしだ

日本の古き里を守りたいと思うのは愛国心だと思うんだがどうよ？

１）欲しい金額をはっきり行政側に示す。
２）サヨを引き入れない
３）貰うだけの金貰ったらさっさと引っ越す。

これが頭の良い方法です。

とりあえず本スレの>>1さんの名前を教えて

近隣住人が治水しなくてもいいって言ってんだからほっとけば良いのに

有明海の海苔の着色不足は諫早湾のせいって言ってたのに、今年は、その可能性がていってる
補助金までもらってたくせになんでやねん！

俺なら一億円くれるならいくらでも自分の家沈めるけどな。

近くに署名するとこないんかね

ぶっちゃけおいらプロ市民は嫌いだけど、２ちゃんねら連合
という形であれば、人の鎖とかやってやらんわけでもないぞ。

>>27
金子、か…。何で異族を代議士にする。（ｗ

おまいら本スレ見て書き込んでるのか？
だとしたら相当冷たいな。
特に本スレの447-448を見れ。これでも1をプロ市民だと言うのかおまいらは。

熊本っていうと．．．またあいつか。

昨日のニュー速のこの問題のスレはやたらプロ市民に結び付けようとする。
糞官僚らしきｶｷｺ多かったからな。よっぽど、２ちゃんが怖いんだろうよ（藁

>>46
> 俺なら一億円くれるならいくらでも自分の家沈めるけどな。

家だけじゃなくて、おまえ自身も沈んじまえー

一億円くれるなら故郷なんか沈んでもかまわんという善人は居ないのか？

うちの付近でも住民投票で堰を造るのをやめたが
何で洪水による被害＜シオマネキとかの命
になるのかがわからん。
蟹を大事にして自分ちが浸水するかもしれないのに。

今回は人の家とかも沈むが上の一件以降公共事業反対派に不信感。

>>53
はーい

>>51
単純な発想しか出来ない奴多いからな

>>53
うちはマンションなので不可（ｗ

>>36
こうゆうことを着々と成功させていけば
２ちゃんねるも世にしてるのでは(ｲｲ意味で

ダムとか道路は地元の人間が頭を下げてこない限り作らなきゃ良いんだよ
そして作る時は役所は地元に補助金だけ出して業者選びも管理も全部
地元民のボランティアに任せてしまえば役人の数も少なくて済むよ。
少なくても小さな道路の補修ぐらいは直接困る人間が個人でやれば金も掛からないよ。

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_161.htm
川辺川ダム計画
国の漁業権強制収用申請
漁民や旅館関係者ら抗議の意見書５００通こす
「しんぶん赤旗」２００２年３月７日
http://www.jcp.or.jp/
しんぶん赤旗・今日のニュース

あの、めがねのへんな、松岡利勝は動いてないのか？

故郷はダムの下、なんて、なんかカッコイイな
ちょっと憧れるね

あのあたりはいいところだったんだが・・・

>>61
モナ板の山奥のしぃ先生スレを思い出した・・・・・・・

>>58
水溜りだらけの未舗装路を肥桶担いで歩いてるような所では可能かもな。

賛成派はなんつってるわけ？

元スレの1さんはかなり控えめな人のようです。バカヌーにスレを
立てたのはなにがしらの癒しを求めてのことだったろうと読み取れます。
カヌーでな1さんガンガレの域をでませんでした。ひょっとしたら
カヌーの住人は1さんの空気を読んでそうしたのかも。
1さんがN＋に求めるとすれば知識と経験と情報です。
私はもうなんのスキルもないので1さんガンガレとしかいえません。

というわけでN＋、後はよろしく。

熊本・川辺川ダム土地強制収用
立木伐採、墓石撤去の是正を
党熊本県委が県と収用委員会に申入れ

日本共産党熊本県委員会は１月２８日、川辺川ダム建設にともない強制収用手続きが取られている土地で、
裁決の前に立ち木が切られたり墓地が破壊されている問題で、熊本県と同土地収用委員会に、
調査し、財産権の侵害を是正する手立てを取るよう申し入れました。（解説・感想）
申し入れでは、全面伐採を土地所有者の承諾を得ないどころか、事前に通告すらしないことは社会通念上きわめて非常識で、
財産処分権を大きく侵害する可能性があると指摘。
墓地の撤去については、都道府県知事の許可を受けなければならないにもかかわらず、
県にも五木村にも届け出が出されていないことなどを示し、財産権を否定し、
地方自治体の権限も侵害されていると訴えました。
申し入れには、松岡徹党県副委員長、西川悦子党国会議員団熊本事務所長、
篠原常一郎・小沢和秋衆院議員秘書らが県庁におもむき、
応対した鎌倉孝幸権企画開発部次長は「精査する」と約束しました。（しんぶん赤旗九州・沖縄面より）

賛成派の意見を聞きたいですな。

本スレを見ると確かに、ほんのり悲しい気分になってしまうわけだが。

十数年前、
廃村前の徳山村（現　藤橋村）に行って見た。
廃村後も行って見た。
当時の建設省の計画図見ながら、なんでこんなもの作るんだろう？って
無意識に思ったもんです。

こんな時代に、何千億のゼニ使って、
費用対効果の明確でない代物作って何になるんだろうね？
作らなかったら、本当に揖斐川本支流とか氾濫するんかい？

と、別のダムの話だけど、本スレ見てて
繰り返されるもの、の悲しさを感じました。

とっとと立ち退け

なんか泣ける話だ。
でもダム計画の概要がもう少し分からんことには何とも。

本スレちょろっと読んできたよ

( つД｀)　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
がんがってほすぃ。。。

>>64
　　　プッ、贅沢なこといってるんじゃないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今お国には銭が無いんだよ。

熊本って、無ｄ．．．もとい、大きな公共工事が多くねぇーか？

さっさと沈めればいいじゃん。
そもそも何だ、このスレタイ。
２ちゃんはプロ市民の憩いの場じゃないぞ。

>>66
×カヌーでな
○カヌーでは

2chって危険な圧力団体だよな。

また悪徳土建屋か

赤旗絡みか。

はいはい
遅くまで工作活動ごくろうさん。糞官僚様。
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>60
しっかりとダム関連会社から四十二社から
計三千三百八十五万円もらっとる。

外野があれこれ言う話じゃないだろ。
スレ伸びてねえのが何よりの証拠。
まったく背景が見えてこない。
子守唄とかどうでもいいっつーの。
1と住民がどれだけやる気あるかだ。

事業実施前の批判者＝プロ市民
事業実施後の批判者＝識者

http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf43/nsu4312/nsu431222a.htm
熊本県企画振興部総括審議員の鎌倉孝幸という人物がキーか？
彼は水俣病関連でも様々な活動をした人物だ。

デモばかりやらないで赤旗立てて地下足袋はいて道路補修やドブ掃除をして下さい、
ずいぶんと一般人の見る目も変わると思います。

http://kawabe.technologic.co.jp/
川辺川を守る県民の会の公式ページ。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l 　 　　シャアがこのスレにきょうみをもったようです
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　　
　　　　　　,!ｲ く●>,.、 <●＞｀＼.､ヽ.　　　　　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

誰も川辺川に興味ねーんだよ。諦めな。

>>59
赤旗出すなよ。

オレは「反対派」だが、共産が嫌いで運動はしてない。
共産はすぐに取りこみにかかるからな。

　　　　　　　ＩＤ：ujIT2U+0
　　　　　　　ＩＤ：pUUWnOjY

　袖の下で私腹を肥やす糞官僚。
悪徳土建屋と一緒にダムに沈めやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！

県民投票ｷﾎﾞﾝﾇ

>>33
800人か・・・
1世帯4人住んでると仮定して200世帯
1世帯あたり1000万渡すとして20億か・・・

そんなに金だすとは思えない

>>88
じゃあ黙ってROMってろカス！

九州地域の河川流域ネットワークNPOの連中なら知ってるが…。
一応伝えておくわ。

http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
川辺川ダムの公式ホームページ
「国土交通省九州地方整備局川辺川工事事務所」がやってる。

まあ沈められる側からすれば竹島問題以上のことだろうが・・・・

で、基地外引き篭もり共は何やろうとしてるんだ？

＞１
俺はニュース極東は大嫌いなサヨだがこの件に関しては応援してるぞ。

>>88
おまえチョンか？
日本人で故郷を愛さない香具師いね〜んだよ！
残念だな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>33
しかし、森林がメチャメチャ破壊されるし土壌は流出するし地下水系がぶちこわしだ罠。

>>86
もうちょい詳しいデータを掲載して欲しいんだがな。
やる気が無いのか、感情論で突っ走ってるだけなのか、、

本スレの１も、どうにかしたいのなら知識を付ける努力と
それを公表する事で賛同か、反対かの意見は得られるはずだよ。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>92
まさか。
実際に沈むのは５０世帯くらいで残りはサヨ。
一世帯一億だとしても５０億で済む。
軽い軽い。

>>101
本スレでいろいろデーターでてるよ

>>90
つうか、これ、結構大きな政治問題化してるネタだよ。
googleで「川辺川」で検索しただけでも１００００件以上出てくるが、その多くがこの絡み。
まぁ、実際にいい所なのは確かなようだ。
http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_1.html
http://www.technologic.co.jp/kumagawa/stkawabe/

>>69
揖斐川？ガンガン氾濫しますよ。大垣人に知り合いがいたら、聞いて見て下さい。
揖斐川、長良川、木曽川がなんとかなるなら、信長も秀吉も引っ越したりしません。
濃尾平野の水害が、東京、大阪並みなら、名古屋は400年前から首都です。

たとえ、実益が無くても、ダムを完成させれば、
その巨大さ故に、プロ市民達には、
「お前達の力では何も出来ないのだ」
という敗北感を植え付けることが出来る。
中止すれば、プロ市民がかさに掛かって勝利を叫ぶことになるだろう。
国家百年の計を考えれば建設すべきである。

このダム建設を阻止するには、幾つかの方法がある。

利権関係を調査し、そこに不当性が確認・発覚した場合、そこを付く。
環境調査を独自に行い、ダム建設による有害性が認めらた場合、そこを付く。

上記の二つが一番手っ取り早い。
どっかの民族や組織みたいに形振り構わず脅迫・破壊工作をするという
手もあるが、これは除外する。

・・・阻止する価値はあるのか？

よく職業右翼とレッテルを貼られる者だが…そんな私が
本スレの１に言える事。
まず>>34のようなデータを集めろ、それを出来るだけ多くの人に提示しろ、
あの辺りじゃネット人口が少ないだろうからビラを撒け。
または、頑張ってる人達に配りまくれ。
次にダム作るのに幾らかかるか調べろ、記事をあさってれば見付かるはずだ、
そしてダム以外の治水に幾らかかるか調べろ、この差が大きければ
説得力のある物になる。
そして専門家を呼べ、あるいは呼んでもらえ、ネットで情報をあさっていれば、
熱心な専門家に行き当たるかもしれん。
以上のことは誰かが既にやっている可能性は高いが、君が動く事に意味がある
ような気がする、思いっきりやってみろ。
がんばれ

水没地区だけでなく、
利水の恩恵を受けるはずの農家も反対しているし、
流域住民のほとんども反対しているらしいね。

新聞の世論調査によると。

豊郷中やら皇后の実家とかでは、あんだけプロ市民だブサヨだって言ってるくせに、
いざ自分のことになったら、態度が急変ですか。笑わせてくれますね。

>>105
夏休みとかに行ってみたいとこだな。

>>107
コレはプロ市民云々よりも、日本の美しい風景を残せるかどうかだと思うよ。
まあ、故郷がｷﾑ半島のキミにはナニを行っても関係ないかもしれんがね。

金子は「ダム反対は都市住民のエゴ」っていいきったやつだからな。
川辺川ダムは土建屋のためのダム。
あんなクソを国会に送り込むようないなかもんだから
しょうがない連中と言えばしょうがない連中だが。

>>107
アフォか。　それじゃ、反対のための反対でプロ市民と同じだろ。

>>42
激しく尿意

ここみれ！

熊本日日新聞社　
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html

>>100
ダムが無いほうが土砂は下流に流れるんだよ、チミィ
ダムが無いほうが直接天候に左右されるから河川に土砂が多くたまるんだよ
森林管理はダムの寿命（土砂の流入）に係るからダムがある方が
森林管理はしっかりやるんだよ。チミィ

自分も高校生の頃四国で似たような川をカヌーで下った事がある。
確かに自然が綺麗な事にカルチャーショックを受けて感動したが、
同時にこんな所に住んでいたらたまらないだろうな、とも感じたよ。
そこの住人のおっさんの話を聞くと川の美しさを誇りにしているようだった、
というか、誇りにできるものがそれしか無いみたいだった。
工事をして川がコンクリートに覆い尽くされたら、あの手のおっさんには誇りに出来るものが
何も無くなってしまうのだろう。

もし荒川が警戒水位を超える事があったなら、
さいたまは東京を守る為、自らを遊水池にする覚悟です！

その時は、どうか「さいたま海」と呼んでください・・・
海の無いさいたまは最後の最後で海を持てるのですから








ただし、足立区は道づれにします。

>>103
まあ、あまり金のことを突付きたくは無いけど
14年度川辺川ダム事業費が120.10億円しかないのに
50億も出すとは思えない・・・

愛国心を育てるためにも環境保護に取り組まねば。

>>117
山から流れ出る分は少なくなるだろ？バカ？
しかも、流れ出した分がダムの底に溜まって海岸浸食に繋がるだろ。

みなさん色々な意見どうもありがとうです。
みなさんが書き込んだものを詳しく読んで理解して行こうと思います。

このスレでも推進派の意見がたくさんあるので参考になります。
もう一度、ゆっくりじっくり考えてダムの必要性を自問指定校と思います。

なんで、２ちゃんねらーの家が沈むの？

>>100
間欠泉みたいになったらカコイイかも・・・













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみる

>>121
美しい風景を残すためには右も左も関係ないからな。
イデオロギーにかかわらず、「良いモノを次の世代に」ってのは大切だよな。

川辺川ダム「反対」54％　環境が悪化、財政負担大きい…
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/cyosa/cyo20011204.1.html

また同じ変換ミスｽﾏｿ。
「指定校」→「していこう」
本スレでも同じ過ちをしてしまったのに・・・。

ダムいらん

自然自然と騒いでるけど
　　　　人間の住んでる所で人の手の入ってない川なんてほとんど無いよ。

沈むのは有名な「五木の子守唄」の村なんだね。
古くからある日本の何かが失われるようでいやだな。
「どうしてもダムが無くては暮らしていけない」
というのなら仕方がないのだろうが…
もし利権がらみで村を沈めようとしているならとんでもない。

こう言うのってさ、水没しない地域の奴には、一銭も入って来ないから
田舎者がイジケテ嫌がらせしてるだけだろ、いい迷惑だと思う。
必至に盛り上げようとしてる奴も田舎者だから全然ダメ
何が愛国心だよ

「環境悪化の懸念は払しょくできない」

は、はらしょく・・・・？

俺、文部省の押し付けがましい愛国心は大嫌いだけど
こういう内面から溢れ出るような愛国心は大歓迎。
でも本スレ1さんは素朴でそんなことさえ考えてないかも。
いいや、このさいなんでも。

>>129-132
必死だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>119
ジョークのつもりだろうけど、さいたま側の堤防が、決壊するように設計されてる
と思うよ。マジで。

ダムはミサイルに狙われるとマズいので、
防空壕でも作ってゼネコンどもをおとなしくさせればよい。

>>133
ﾊｧ･･･

とりあえず国交省側の言い分。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/index.html

自民党市支部長の福永浩介氏が、この問題の川がある人吉市の市長をやってる。
４月にある統一地方選挙の絡みでこの問題が急浮上してきたようだ。
具体的な金の流れ、人間関係、支持政党などの「汚い側面」を赤裸々に書いた方が
幅広い人の興味を引くと思う。

ミサイルワラタ

>>136
実は過去あった・・・

今起こったら億単位じゃすまんだろうね、損害

>>138
ちょっとまて、>>133は新しい2ch語なのかもしれない

はらしょく

>>143
ちょっと厳しくないか？（ｗ

はらしょく

そんな奇麗事じゃなくて
実際の話、ダムが出来て保証金を貰うのは水没する所の人間ばかりで癪に触る
作るんなら下流のワシらにも銭をよこせっう話じゃないの。

>>145
ありえん。

上流：仕事欲しい（大手ゼネコンの下請け・日雇い・波及効果）
下流：興味無し。
政治家：キックバック。
（実際地方議員は土建屋さんの役員が多い）

>>145
元スレの１は水没する村の住人だよ。

>>106
改めて色々調べて見ました。
知識不足ですいません。
http://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/panf/damu/pdf/damu_a.pdf
９ページに、河川改修とダム建設での洪水防止の役割分担とか載ってました。
河川改修が進んでも、洪水が想定される場合は、、必要なのか、とも思いました。

余談ですが、豊川の方がダム依存度が高いとは思わなかった。
豊川放水路とかあるのに、、風景の見た目ではわからないですね。

これ、田中康夫長野県知事がやった「脱ダム宣言」の流れなんだな。

【人吉市長選】
会社役員・田中信孝（５５）、市議・村上恵一（４６）、県議・土屋歳明（６９）、元市議・家城正博（５４）の新人四氏と、
現職で五選に挑む福永浩介氏（６３）（いずれも無所属）が立候補を表明した。
五人が立てば、戦後初の選挙だった一九四七年以来。
田中氏は前回、福永氏に四百八十五票差の次点で、雪辱を期す。
村上氏は川辺川ダム早期本体着工の是非を問う住民投票条例の制定運動をした市民団体などが後押しをする。
土屋氏は市議五期を経て現在県議二期目。
家城氏は「市政転換の要望に応えたい」、福永氏は「まだ気力も体力もある。新人には任せられない」としている。
福永氏は球磨川流域十九市町村長で構成する「川辺川ダム建設促進協議会」の会長。
一方、四人の新人はダム問題について、「個人的には凍結、見直し」（田中氏）、
「流域の環境、地域経済を破壊する。絶対反対」（村上氏）、「市民の反対は予想以上」（土屋氏）、
「個人的には反対。住民投票で民意を問う」（家城氏）といずれも否定的だ。
↑この中の村上恵一氏の応援に田中康夫が来たらしい。
http://www.d5.dion.ne.jp/~steps/jikosyoukai.htm
村上恵一氏の公式サイト

>>148
A−０６ページ目の写真見てびっくりした
堤防の中の人も大変だと本気で思った

五木村役場のサイト逝ってきたが、
あそこ、財政情報の詳しい情報ないぞ。健保しかのってない。


で、↓は、どういうことなんだろう？

産業中分類　：　製造品出荷額（万円）
飲　　　料　：　4,240
衣　　　服　：　0
木　　　材　：　0
窯業・土石　：　87,036
電気機器　　：　0

>>46
最低

おいしい水か？

>>117
ダムがあるほうがヘドロが溜まるんだよ、チミィ
ダムがあるほうが水が濁るんだよ、チミィ
ダム作る金で森林管理やればお釣りがくるんだよ、チミィ

↓に五木村の産業統計がある。

http://portal.kumamoto-net.ne.jp/vill_itsuki/contents_dbpac/toukei/asp/toukei3.asp

>>154
泥は上にたまらなきゃ下流に溜まるんだよ、チミィ
直接流れるほうが調整が出来ないから余計に河川の補強が必要なんだよ、チミィ
個人の森林を管理する金を税金から出すのかね、チミィ

川辺川ダム反対訴え中島氏当選　熊本県八代市長選
　国土交通省のダム計画が進む川辺川の本流、球磨川河口にある熊本県八代市の市長選が
７日、投開票され、川辺川ダム建設反対を掲げた無所属で前県議の中島隆利氏（５８）
＝民主、自由、社民推薦、共産支持＝が初当選した。流域の市町村では初の反対派首長。
国交省が「地元の要望」を根拠に進めるダム計画にも影響しそうだ。
投票率は過去最低だった前回（９８年４月）を０．０４ポイント上回る７３．１０％だった。
　市長選は、４選出馬を表明していた前市長が市職員採用に絡む受託収賄罪で起訴されて
辞職したことに伴う出直し選挙。中島氏や前自民県議、前市助役ら計５人が立つ混戦となった。
　各候補とも「市政刷新」や「市の活性化」を訴えて主張が似通うなか、中島氏は
「川や海の環境に悪影響を及ぼす」として、ダム建設に反対の姿勢を示し、ほかの候補者との違いを
鮮明にした。次点の前助役永江明久氏（６３）は「治水のためのダムは必要」と主張していた。
残る３候補は明確な態度表明を避けていた。
↑同じく川辺川問題で揺れる八代市の市長選の結果
一連の「自民土建屋王国を滅ぼそう」って運動の流れなワケだ。

＞ダム作る金で森林管理やればお釣りがくるんだよ

具体的に

官僚は長良川河口堰や有明海干拓事業で何を学んだんだ？
責任取らなくていいからやりっ放しだ罠。
不必要な事業ばかりして利権ばかりおいかけてさ。
日本人なら日本の自然を守るのが当然なのに・・・
これも、一種の売国行為じゃないのか？

>>145
んなこたーないだろ
下流の人間は治水という恩恵を受けるんだし、第一家を追われることもない。

>>156
「下流に溜まる」ではなく、「海岸線の浸食」を防ぐんだよ、チミィ。（ﾌﾟﾌﾟ
個人の所有物ではあるが、水や空気の浄化作用をもっているのだよ、チミィ。

まあ、チミィの故郷の半島は禿げ山ばかりだからわからないだろうけどねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いっそのこと大量にダム作って日本の電力を
全て水力で補うってのはどうだ？

野田知佑「ぼくの還る川」より抜粋
4000人の地権者が国のやる灌漑事業に賛成するという同意書に捺印した。
捺印をとるために農家を回った役人たちのやり方が問題になった。
「これはあとでいくらでも取り消しがきくので、一応捺印してください」とやった例。
また、主人のいない留守をねらって来て、何も事情を知らない主婦に、みんなが
やっているから、といって捺印をさせた例。ひどいのになると、これは灌漑に反対
する書類だ、といってハンを押させた例もある。

>>150
写真の時代って、どれぐらい前なんでしょうね。

ふっと思うんですが、
堤防のコンクリが劣化したら、
どういう補修をして、どれ位コストがかかるんだろう？
っていうか、耐久性って何年？

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020224k0000m040127000c.html
川辺川ダム：ダム抜きでも治水可能と　国が実験で確認
国土交通省八代工事事務所（熊本県八代市）は００年度の模型実験で、同市
内の球磨川堤防が強化されて 川の断面積が狭くなっても、毎秒１万立方メー
トルの大水が堤防より１・５メートル低い水位で流れることを 確認していた。
国は８０年に１度の確率で起こる大水（毎秒８６００立方メートル）で八代の堤防
の一部に １・５メートルの余裕が確保できなくなることを根拠に、川辺川ダムが
必要と主張している。 この実験結果は００年度の九州地方整備局（九地整）
の技術研究発表会で、八代工事事務所の 榎田範男・調査第一課長が発表し、
九地整の論文集に載った。 　それによると、球磨川が大きく曲がる八代市萩
原地区で、堤防幅を川側に張り出し、 岸に当たる水の力を弱める突起を７カ
所に設ける強化工事をしても、毎秒１万立方メートルの流量に対して 国が定
める１・５メートルの余裕を残した水位程度で流れることが分かった。 　八代
市内の球磨川については、民間の研究者グループ「川辺川研究会」が既に
昨秋、 過去の河川改修の成果で川辺川ダムを建設しなくても治水可能と
主張している。その説が 国の実験でも証明されていたことになる。 この実
験結果について榎田課長は「覚えていない」。九地整の工藤啓・河川調査官
は「チェックした上でしか、コメントできない」と話している。　
【福岡賢正】［毎日新聞２月２４日］ ( 2002-02-24-03:01 )

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　売国土建屋ID:vC9Atg50は逃げ出したのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　

ﾄﾓｽｹさんは、考え方が偏ってるので嫌いです。

ここ家
　 ↓
△ 。△

ダム
　↓
△-△
って事ですか？

>>162
あのさ、水力発電所作るのどれだけの環境負荷と資金がかかるか知ってる？

原子力ナンチャラ資料室と同じ事言ってるな。（ｗ

日本て奴は、国土防衛核開発も棚上げのままダムで予算削ってばかりいて
何する気なんだ？
治水はその地域だけ、防衛戦略は、日本全土を守る構想だろうに。

>>161
河川にはの用水路や取水口があるんだよ、チミィ
環境対策費から山の下刈りや枝打ちの費用を出すのかね
　　　　　　　　　　　　日本は国土の６０％がしんりんなんだよ、チミィ

>>169
162じゃないが、
電力中央研究所の内山さんの論文をご一読くださいませませ。

こんなのは金の問題だよ。
補償金ケチるから問題になる。

>>170
禿同
もっと有効に使って欲しいよな。
防衛費にまわせ！！

>>172
169じゃないが、
論文を一読しないと分からないような内容なのですか？

自民党熊本支部は、川辺川ダムの受注業者から献金４億貰ってるんだろ。
宗男が捕まって、なんでこいつらが無事でいるわけ？

>>173
国から出る保証金などすずめの涙ほどしか出ないのは有名

ここ家
　 ↓
△ 。△-△
　　　　 ↑
　　　　ダム

これでいいじゃん

>>173
そりゃ、おまいだけだろ（藁
金の亡者（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 　その思考回路はﾁｮｿか（藁

>>176
まじかよ！ソース　キボンヌ

ホタルの住む川、鮎を呼び戻そう、下流の漁業権
最近はダムからの落水による騒音障害がトレンディーだよね。

>>173

ココ電球氏は農業問題スレでも日本農業を滅ぼせと騒いでいる厨房です

こりゃ、早々にdat落ちか？
この板は速すぎるからな。

>>183
プロ市民と結び付けられるから厳しいな。
本スレ読めば違うと分かるんだけどな・・・

正調　五木の子守唄
http://www3.nik-net.co.jp/ituki/003.htm
五木の子守唄
http://bariken.com/itsukino.html

あれだろ。ゴネて金貰いたいんだろ。
んで、大金受け取ったら、とっとと引っ越す
タイプなんだろ。バカニュースにスレ立てたヤツって。
そんな故郷を守りたいからなんだとか、そんな綺麗事
言う奴は信用デキンな。

何故、そんな短絡的な考えしか出来ないんだ？
同じ日本人として恥ずかしい( つД｀)

ごねてでもちゃんと金とることは別に間違ったことではない。
そういう人の後ろ指をさすような風潮は日本の悪癖。

>>184
わたしも、今は、賛成とも反対とも判断できません。
ダム自体の問題以外で、判断を留保しています。
それは、プロ市民が、あの運動で、どんな役割を演じているのか。
これが、不安なのです。
他のＮ速＋の住人にも、同じような感じを抱いている人がいるかもしれません。

うまく、しゃれっ気のあるやり方が浮かべばいいのですが。
やっぱ、２ｃｈって、勢いですし。

>>186聞け→>>185感じろ

マダム集会に見えた
あー寝よ

>>180
松岡が絡んでいるんじゃないだろうか。
あいつ熊本選出だったはず。有明にも関わっていたしな。

ったくいらんことに金使うなよ。有明だって海苔がやばくなってるし
川辺川ダムもいらんだろ。

>>190
俺、めぐみさんのスレのあんたのｶｷｺ見て本スレ見たんだ。
嫌韓厨多いけど、こういう問題になるとなかなかだな・・・
愛国心について考えるよ（鬱）

>>193
俺は、これから嫌韓厨って言葉もウヨって言葉も一生使わないことにするよ。寝る。

とりあえず応援上げ

ところでさ、昔は村民だってダム建設を
きぼんぬしていたんだろ。でさ、なんで
すぐに建設しなかったの？

以下のサイトが情報豊富。
デザインも、読みやすく工夫されている。
反対運動のサイトより、わかりやすいかも。


川部川ダムの特集ページ
熊本日日新聞
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html

荒瀬ダムの特集ページ
熊本日日新聞
http://kumanichi.com/feature/arase/index.html

参考までに、
熊本日日新聞の会社沿革
http://kumanichi.com/jinji/kaisya/gaiyou/index.html

訂正
×　川部川ダム
○　川辺川ダム

ちなみに長野は完全に「ダムなし」が潮流になってます。
不信任知事選が決定打になるとは、ある意味皮肉（苦藁

　　結　論　日　本　人　も　う　だ　め　ぼ

応援上げ

これ見てくんないかな？
http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_2.html

マジな話だし

もう止まらんでしょ。

>>202
治水に対する反論が甘いような気がする

１はガリガリハムの所持する車を発見した！
後方から９ＭＭサムマシンガンをゴッ放してガリガリハムの車内を制圧した！
品川３３０な１１１６　この車のプレート部分に風穴が開く！！
背後からガリガリハム２が襲ってきた！１は反撃！百十のダメージ！
ヨタヨタとデブが襲ってきた！
催涙スプレーを噴射した！

ガリガリオタクは沈没した！！
ガリガリオタクの車に放火のダメージ！
ガリガリハムは死んだ。
今日本が悪いのは何もクソも全部ガリガリだ！！ガリガリを襲撃して経験値を溜めて
日本経済をイタリアクラスまで引き上げたい！！！！！！！ガリガリ！！

503 ：1 ：03/02/17 22:53 ID:2BprY+2S
「2ちゃんねらーだから」とかじゃなくて、
ただの一般人が危機なんだ、と思ってくれるとありがたいです。


本スレより。
漏れは健気な１を応援します。

右は汚職議員、左は売国議員

どうすりゃいいんだ。

>>204
甘い？　明解だと思うけど

>>207
自分の良心に聞いてみれ

決めた。２ちやんねらーのために左を応援します。

>>207
左右がだめなら上か下などいかがだろうか。

最近は知らない記者さんが増えたと思う。今日この頃

こっちにも貼っとく

http://subsite.icu.ac.jp/people/yoshino/V4FD0.html

>>210
そうか、じゃ下にする。

折れも応援する！！
がんがれ！！！

>>186
これが日本人の発言か・・・
それとも基地外か???

応援age

壊さないで済む自然なら、是非そのままにしてﾎｽｨと最近、切に思います

>>215
日本人じゃなさそう・・・
住んでる場所への愛着が理解できてなさそうな感じとか・・・

>>213
上の口は漏れが

家はちょっとくらい沈んでるほうがよい。

ダムの名前を第※※黒部ダムという名前にして。
建設サイドは住民との交渉時には「地上の星」を流すんだよ。

飛び交う怒号の中、建設主任の山中（仮名）は苦悩した。・・・

風の中のすばる〜♪
砂の中の銀河〜♪
みんな何処へ行った〜　見送られることもなく〜♪

だが、このダムは必要なんだ！山中（仮名）は住民の説得に奔走した。

>>186
寝たまま氏ね

>>217
日本の自然をこれ以上壊して欲しくないよな。

良スレ上げ

山本山ダム

川辺川ドム

いいスレじゃないか

本スレ全部読みますた。また、利権が絡んだ公共工事ですね。
あ〜、日本はなんでこうなんだろう・・・。

また右翼か！！！！！

これからの時代は

　　　　環　境　派　右　翼

これにつきる！　女にはもてないが狸やウリ坊にはモテモテだぞ！

反対派の方々は皆、大阪弁や東京弁で質問をされていました。

なんでかな〜？

■
■■■■■ ■■
■ ■
■ ■ ■ ■■ ■ ■■
■ ■ ■ ■ ■
■■■ ■■■■■

>>231

プロ市民の論理
１　情緒的・感情的な説明（客観性がない）

２　データの出所、取得方法が不明（他人には厳しく求める）

３　独りよがり・思いこみの意見表明（自分はこう思うという話しかない）

４　都合の良いデータだけ使う

５　ダブルスタンダード

６　論理・議論のすり替え

７　一方的に信じ込む

８　憶測でものを言う

９　何でも他人の所為にする。責任を他人に押しつける

ダム反対ってだけでいきなりプロ市民って決め付けるのはやめて欲しい。
そんな事をすれば本スレの１さんに失礼だと思う。
俺はサヨは大嫌いで氏ねと思うが、この問題は、ウヨとかサヨの問題じゃあ
無いと思ったから、本スレの１さんに賛同する。

>>233

528 名前：バカは氏んでも名乗らない 投稿日：03/02/18 00:46 ID:2cnSUtnK
>>523

賛成。
私自身、ダム建設には賛成できないが、反対派の中には特定の政治団体や多く含まれていて、
なんか党勢拡大のためにダムを利用している奴が多い。
ゆえに、これまで表立って反対する気になれなかった。
数年前から問題になっていることだが、２ちゃんねるであまり話題にならなかったのも、
ひとつがこれが原因じゃないかと思う

>今回に関していえば、もし洪水が起こって家が浸水するような事が
>あっても、それはそれで仕方ない、と言い切れるなら擁護する。

ぜひ言ってほしい。そしたら政治思想に関係なく支持できるかも
その捨て身さを

サヨ必死だな。

おはようの保守

でさ、今あのへんの住民て農業以外の仕事あるか？素朴な疑問。
わしが仕事であのへんの自治体からしょぼい請負もらってまわってた頃でさえ、
「・・・公務員以外の安定した仕事って存在し得るのか？」というぐらいなにも
なくて交通が不便な町ばっかりだったんだが。
県立高校の分校があるんだけど分校じゃ進学や就職の競争についていけないから
わざわざ本校受けて寮に入ってる子が多いんだぜ。
で、公務員になれなかった子はどんどん外に出て行くしかない、と。
じーちゃんばーちゃんは一日に２本ぐらいしかこないバスで街に買い物に。
五木村にいたってはそのバスが通る道もときどき大雨でがけ崩れとか道そのものが
端っこ崩れてたりとか。。。
「金もらって外行きてーー！」と思ってる後継ぎ息子も多いのではないかと。

実際、きついだろうな…

だから今まで沢山の無駄なダムが日本中に出来たんでしょ。

>>237
今ではすごい立派な道路があるよ
国の金で道路や公共施設を作ってもらって、完成間近で反対運動
プロ市民というよりも食い逃げみたいなもんだって

バカニューからの出世記念ぱぴこ

>>240
あのね、数年前まで雨が降ると土砂崩れで通れない道しかなかったの。
数年前行った時はまだ工事中で、これが国道か？と思うようなひどさ
だったよ。今時そんな所ないでしょ。
何でだと思う？反対している間は道路さえ造ってもらえなかったの。
ダムと引き替えにしかね。
３０数年間、推進と反対の間で人間関係がこわされた五木の人に罪は
ないよ。あるとすれば、「苦渋の選択をした！」と推進とわめいている
奴らくらいかな。
代替地もタダじゃないのよ。保証金たってやすいもんよ。大都会の
地価の高いとこじゃあるまいし。

五木の土地柄・風習は・・・・スゴイ複雑。一言では言えない。

なんかいろんな意味でｷﾓｲｽﾚだな
俺はパス

応援ａｇｅ

age

みんな人事になると冷たいんだな・・・と思いますた。

１週間で２４０００人以上？
◆実験中◆２ちゃんねらーはどれほどリンクをクリックするか
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/

引っ越せば済む話だろ？　何いつまでやってんだ？

ダム造るなら高速道路造るほうがまし
ダムを壊す費用が馬鹿にならん

>>242
誤魔化すなよ

　　　　
　　　　　　　　　推　進　派　必　死　だ　な　（　藁

ダムはコンクリートも鉄も必ず劣化させますから改修しなければなりません。
上流からは土砂が流れ込んでいずれは土砂で埋まってしまいます。
アメリカでは、１９７６年にアイダホ州のティートンダムが決壊し、米開墾
局はこの２０年間に７億ドル余りの改修費を使っています。八ツ場ダムは土
砂の堆積が早く進むとみられます。ためる水が酸性ならダム本体の腐食も早
く進むことになります。
１９９４年、米開墾局のピアード総裁は「ダムの時代は終わった」として、
今後はダムを造らない方針を示しました。日本でも、ダム反対運動の高まり
で、建設省も全国のダム事業の見直しを進めざるをえなくなりました。
その結果、約２７６件のダム事業のうちこれまで７件のダムを中止、１４件
が休止になりました。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5588/QandA3.html

　　　　狭　い　日　本　そ　ん　な　に　壊　し　て　ど　う　す　る　の　

↑そういう書き方するから、Ｎ速＋で相手にされないのだと思うが？

環境ブ小夜苦必死だな（核爆

何が２ちゃんねらーだよ
へんな連体意識を強調すんな

県建設業協会会長、および、福永市長、

ダム反対派に対し「バイキン」発言

さようなら･･さようなら･･･ブクブクブクブクブクブク･･････

ダム反対ならダムの代わりに水源確保せんといかんとちゃう？

ダムダム人に任せりゃいいんだよ

このスレのダム反対派の人達って、２ちゃんねるの空気になれていないのでは？
Yahoo掲示板は反対派がほとんど牛耳っちゃっているけど、ここは特殊なところだから
ただ正論を張り付けるだけでは誰も支持しないよ

ダム反対派の意見をまとめてくれよろしこ↓

こんばんわ。
あのー、ちょっと誤解してる人がいるっぽいので、自己弁護しときまつ。
本スレでも言っているように、漏れが
「2ちゃんねらーだから」応援してくれ
とは言っていませんし、
「2ちゃんねらーだから」応援して欲しい
という感情も持っていません。

スレを立てたのは、皆さんが川辺川ダムに関してどういった意見を持っているのかが知りたかったことが理由です。
この部分では、元スレの最初の書き込みはみなさんに同情をもらうような書き込みだったことを反省しています。
ニュース速報＋板のこのスレタイも後半部分は必要ないと思います。
みなさんの純粋な意見が聞きたいです。

しかし、数々の激励の言葉はかなりありがたく思っています。
・・・なんか色々と矛盾してますけど・・・すいません。
自分の稚拙な文章力が悪いのですから、そこらへんは勘弁して下さい。

ほう

なんか、派手な服来たいい年のおばちゃんが一杯いたな。

手提げカバンに、赤旗入れて。

うを。本スレ1さんだ！

みのさんの番組に応募してみたら？
これ。→http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

>>257
自分の小便とかな

>>259

yahooの掲示板なんて、中国人や韓国人の寄り集まりでしょ？

デモ行進なんてどうみてもアカだったぞ

とりあえず、ageとくけど、
こりゃ、早々にdat落ちするな。

おれは強いものの味方だ
応援してもらいたければ強くなれ

>>259
正論がだめ、ということであれば議論など成り立たない。

北朝鮮じゃあるまいし。

>>268
右翼もデモ行進しますよ。　おそらくあなたのイメージの右翼は金で動くエセ右翼でしょ。

正論が勝てないこんな世の中じゃ

>>259
はあ？初心者はこれだから。かつて何度正義の名の下に２ちゃんねらーが
戦ってきたのかご存じないのかね？

東芝問題とかから語らねばだめか？は？

ダム建設の国が提示しているデータには不透明さがある。
信頼できるデータではない可能性がある。
おそらく推進に有利な点しか住民に公開してない。
至極当たり前の話だ。
[自然保護データーベース]
ttp://www.nacsj.or.jp/database/kawabe/kawabe-index.html

信じられる情報とやらは、
本スレ1がダム反対派や住民と一丸となって調べまった先にある情報。
試しにダム反対派そうなのにメールだしまくれば？何かあるかもよ？

>>261 本スレ1は1なりに良くやっていると思う。
だってさ、バカニュースから今じゃ＋にスレ立ててもらったし。

九州は水が足りないんだよ！！！

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0209/mizu/

家がダムに沈むだけで億の金がもらえるのか。
うらやましいな。
うちなんて道路拡張するからってことで30坪ほど貸してるんだが、年に数百円しかもらえないぞ。

● ダムは水源を破壊する
ダムは水源に大きなダメージを与え長期的、
総合的にはマイナスとなることから、
アメリカなど先進国ではダム建設は禁止または非常に難しい
（子供向けだってさ）
ttp://homepage1.nifty.com/shincoo/m052kyuusui-sigen.html

>>275
そもそもダムが違う。しかもそれは福岡市。
このスレは熊本市だが…熊本は福岡市なんだ。へー。
ttp://map.yahoo.co.jp/prefmap/index.html
わかんないから日本地図見てみた。やっぱり離れてた。眠い。

まずっ。
×熊本市
○熊本県人吉市
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/inei.html
ってか凄い至近距離にもう一個ダムがあるんだね。
治水対策にダム二個か？お金あるなー。お金使いまくり。

それでは…逝ってくる。

ダムの中の人は・・・大変なことになるな！！

80年に一度の洪水？での訴訟の賠償って、どのくらいかな？
100年間のダムの建設・維持費・改修費・人件費より高いの？
あとここって人口少ないね。増えそうにもないしなぁ…。
今の時期に投資する意味あるの？こんな田舎に？
治水以外の具体的なメリットは？？
税金の無駄？！

　　　　ま　　　　た　　　　松　　　　岡　　　　か　　　　？

まず本スレの１とやらはトリップつけたらどうだ？

英語で検索かけてみたけど、ダムでハッピー…でもなさそうだね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=dam+river+economic&lr=

>>282
同意

>>276
貸すんじゃなくて売れなかったの？
うちの前の道路拡張の時は坪単価数十倍で買い取って貰って
ご近所全体リフォーム＋新車購入のラッシュだった

>>252
正直すまんかった。反省する。

熊本県は財政破綻前に無理矢理作ろうとしてるだけだな
土建屋さん裏切ると怖いから(w

ダム反対派の対案が笑える。
川底を３００万立方米以上掘れとさ。　この方が土建屋は儲かるだろうな。
何しろ、１０トンダンプで８０万台分以上はある。

で、環境への影響は知らんぷり。　
以前の話では、「掘っても、また元に戻るから環境への影響はない」（反対派談）らしいのだが、
もとにもどったら、洪水に対する対策も一からやり直しでは？　土建屋は儲かるけど。

ま、「洪水は２，３年に１回あった方が訓練になって良い。」「洪水になると畳の上で鮎が捕れるので喜ぶ」といって憚らない人達だからな。

>>287
やっぱ>>261の故郷は消えるしかないな。
例えて言うなら、ｳﾖはｳﾖでもそりゃ在日ｳﾖだな。
その対案出している反対派。
本スレ1のようなやつは鼻から議論にも参加できない。

>>287
ホ〜興味深い話。　ソースきぼーん！

>>286
Ｏ山県なんて財政破綻しても「公共」投資しつづけてるわけです

熊本県の某知事さんも
「（県営の）荒瀬ダム」は「県の財政難」を理由に廃止するらしいけど
「川辺川ダム」は「別腹」らしいです（ｗ

県の財政的負担分も結構大きいだろうに・・・・・

>>287->>288
必死ですね　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ちょっと古いかも？
推進派と反対派の動向。
（PDF版）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4094/suigen/KAWABE00a.pdf
（HTML版）
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:X7gWCHTk9kIC:www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4094/suigen/KAWABE00a.pdf+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E6%B4%BE%E3%80%80%E5%AF%BE%E6%A1%88&hl=ja&ie=UTF-8
>>287
な　ん　か　必　死　だ　な。　ｦﾏｲ。

>>287
笑える

>>292
一緒にするな。こっちは誤爆だ。

>>293

よっ　プロ市民がんがれ！　日本人民民主主義共和国設立のために！

>>252
２ちゃんねらーはこれが普通ですが　何か？
貴方の本スレでのこの発言は？
＞プロ市民は、こう言う方向、嫌うかもしれませんね。
どんな意図があったのでつか？

>>296
1の故郷を消せというのか？
社民と共産に肩入れしているわけではないが、
ダム建設くらいでどう考えても彼らの威信は回復できないだろ。
何を必死になっているんだ？

本スレ1よ。ｽﾏｿ。>>293は、早とちりした。がんがってソース探してくる。。。

川辺川スレが立ってるとは思わなかった。
このスレに地元民はどれくらいいるの？
先日、現職市長がダム反対派を指してバイキン発言したことは話題にならんのかいな？

>>293ではなく>>288だった。。。
もうだめぽ……。。。
寝てくる。。。

>>287
推進派ハケーン(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>295
どこに誤爆(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>300
オ�`

痛いな、二ャンネルの奴は。
←ここの掲示板の方がましだよ。

国家の威信に挑戦するがごときダム反対者の妨害を乗り越え断固建設すべき。

>>287
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ソースま〜だ〜
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　熊本みかん |／

応援あげ

　みんな頑張れ====。

>>299
発言者は
平川忠継　熊本県建設業協会会長。
　　　　　　　人吉地区法人会親会役員（理事）
　　　　　　　�轄｡村建設
「ダムに反対する人間はばい菌だ。」

これを受け福永現市長も
「ばい菌やその周辺にいる人間がダムに反対して候補を推している。」

この会社はワイナリーを作るとかいって、100ｈａを5000万円で市長の
仲介により土地を手に手の入れようとしたらしい。
その後もゴミ処理場建設でこの会社がはいっている。

2ちゃんねらーの家が沈むの？　おもしろそうじゃん！

実況しる

>>300
勘違いしてた・・・ごめんなさい！

>>309
おまいが入水自殺汁!!

それを実況汁（禿藁　おもしろそうじゃん!!

たくさんのお金と人の家や土地を沈めて、それでどれだけの効果があるのかと少々疑問。

ポイズン

てかこういう時に頼ろうとする事ができる政党が社民党とか共産党との
売国糞政党しかないなんて、マジで日本終わってるな・・・
どうしようもなく困った奴を助ける弱者の味方のようなふりをして支持者を
増やしているのだろうが、こんなやつらに頼りたくねーよ。
本来、与党とかがそういうスタンスでいるべきなのに、（たとえ腹ん中で
は関心なくても、票や支持を得る為に行動すべき）ただ、単純に敵だからね。
国民の側にたった行政を行なう所が国民の最大の敵ってどーユー事よ？

>>297
>２ちゃんねらーはこれが普通ですが　何か？
荒れているときや、放置されているときは、書き方を考えたほうがよいのでは？

>貴方の本スレでのこの発言は？
>＞プロ市民は、こう言う方向、嫌うかもしれませんね。
>どんな意図があったのでつか？
“行政は全て敵”ではないのですよ。行政を取り込む方向も大事ということ。
しかし、プロ市民は、そういう方向嫌うでしょう？
ゼゼラノートは、見たことありますか？
あそこで批判されているようなプロ市民の対応は、マイナスです。
プロ市民が、全てそうだとは言いませんが。
「ゼゼラノート」
http://zezera.tripod.co.jp/


というわけで、も一回ageときます。

>>315の補足
反対運動＝プロ市民、と言ってるわけではないですよ。
ですから、あのカキコで紹介したサイト、見てくれる人もいると思って紹介しました。
しかし、行政に反対することだけが目的の人は、見ないだろうと言う意味です。

たしかに、誤解を招く表現ではありました。
その点については、お詫びします。
申し訳ありませんでした。

沈められる２ちゃんねらーさ、
自宅にﾅﾄﾘｳﾑ法律に触れない範囲で蓄積しなよ。
濡れたら燃えるようにして。
なんらかのｱﾋﾟｰﾙには・・・・なんねぇか

>>237
こういうのみると価値観てホントに多様化してるのかなーなんて思っちゃう

>>315
何故そんなにプロ市民を強調するんですか？
それこそ嵐を呼ぶと私は思いますが、如何ですか？
本スレの>>1さんがプロ市民じゃないのは明白と思います。
>>261を読めば分かると思うけど。
貴方がﾀﾞﾑ問題に興味を持ってるのは分かるし、為になる
情報を教えてくれるのには敬意を表しますが。

>>316
首吊りに逝って来ます。ｽﾏソ。

>>319
プロ市民嫌いなんですよ。
某労組でジグザグ行進とかやって、公安に写真とられたり、
学生時代のできごととか、いろいろあったもので。

本スレでのカキコ、最後の一行は、誤解招く表現でした。
反省しています。

>>314
激しく同意
何故、本当に国の為、国民の為に活動する政党がないんだろ・・・
利権や思想に左右される政党ばかり、官僚や役所も然り。
悲しいよな。

保守age

いっそのこと人吉・球磨全域をダムに沈めてしまえばよいのに。
過疎の上、行政も腐ってて、昔から住んでる人間でさえ嫌気がさすぐらいイヤな町になった。
商業をないがしろにして先があると思うなよ。
いままで自分の利権絡み以外のどんな仕事したって言うんだ。
結果何が残った？何を作った？シャッター通りぐらいのもんだな。
増えたのは自殺者ぐらい。自分らのオナニーで人殺すなよ。
人が腐ってると町まで腐る。魅力のない町は人が腐る。
若い奴らを見てみろ。夢も希望もなくし、人吉から出ることだけを考えてる。
人吉に残る人間はバカか珍走団か、仕方なく町に縛られてる人間ばかり。
先は暗い。鬱になる。

くだらねー

ガンガン沈めちまえよ
めんどうくせえ

家が沈むなら城に住めばいいじゃない

ダムなんて要らない。
利権の為にこんなことするな。

　川辺川ダムは必要でないと思います。
私は子供の頃、川辺川で泳いで夏休みを過ごしたものです。
水は澄んで冷たくて、魚が泳いでるのが見えます。すごく美しい川です。
地域の住民の誰もが、美しい川辺川を残したいと思っています。生活の上
でダムが ないと困る人は一人もいないのです。水質汚濁、環境破壊、税金
の無駄遣いなど、 ダムを反対する人の理由は明確です。ダム推進派の主
張はなんでしょうか？
もう20年以上も洪水は起こっていません。川の水の量が森林伐採等の影響で
少なくなったからです。農家の人でダムから水を引くことを期待している人も
いません。農家の数も減ったし、水不足に悩まされることもないからです。
扇千景大臣は一度も川辺川を視察に来たことがありません。
それなのに『ダムは必要』と無責任なことを言っていいのでしょうか？
今、先進国ではダムをなくそうという動きが活発です。しかしダムは一度作っ
てしまうと、 たとえ壊しても生態系が戻るのに100年以上かかると言われてい
ます。
ダムは作るのにも、壊すのにも莫大な税金が使われます。
私たちの子供、孫、未来に生きる人たちの為に正しい決断をしてください。
川辺川流域の市町村の首長の方々、勇気を出して反対してください。
私たちの美しい川辺川を守ってください。

川辺川ダム建設･･･本当は誰も望んでいないことでしょう？

俺、人吉市出身なんだけど深刻な水不足は経験したこと無いな。
あと、台風のときとか水位が上がるんだけど、
それって市房ダムが放水した時なんだよな。

80年に1度の洪水と言う話がでているけど、
そんな洪水にダムが放水せずに耐えられるのかが甚だ疑問。
そのとき万が一放水なんて事態になったら人吉水没するんじゃないのか？
ダムって一時的に水を止めることはできるけど、
いざ放水した時の水量の急激な増加には何が対応してくれるのか？

それと、水量が減ったら「球磨川下り」ができなくなる。
まぁ球磨川下りについては微妙な意見だけど。
「ダムを作って活性化を…」アホか！！
ダムができても活性化なんて一切ありえないと思う。
観光客は間違いなく減るだろうな。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/08 06:27
最終的にダムは無い方がいいのは解かっているけど
田中氏が出てくるとどうしてこうも胡散臭く感じるのだろうか。

>>314
＞てかこういう時に頼ろうとする事ができる政党が社民党とか共産党との売国糞政党
「売国糞政党」って考えが間違えだって事には考えも及ばんのか。
社民はまだしも、共産が売国ってどういう根拠だよ。

もし本気で思っているのなら、２ちゃんに毒されすぎ。

人んちのポストにｺｯｿﾘチラシ入れるぐらいしかできないのはちょっと頼りないよね。
しかもネタがショボい。探せばまだまだ出てくるだろうに。

>>330
>>社民はまだしも、共産が売国ってどういう根拠だよ。

共産党は自衛隊反対、安保条約反対、有事立法反対と、ことごとく日本の国防治安を
悪化させるような事ばかり主張している。
また大企業は悪党だと決めつけて、日本の国際競争力を削ぐようなことばかり訴えている。

北朝鮮の日本人拉致問題や不審船問題も知らん顔（今でも及び腰）
アメリカのイラク攻撃は非難するが、中国の台湾攻撃やチベット弾圧には知らん顔

未だにマルクス主義を信奉して、計画経済、統制経済、結果の平等という幻想を求めている。
それと組織が閉鎖的で結社的体質なのが問題

社民党よりはマシかも知れないが、それでも５０歩１００歩
これ以上は荒れそうなので共産党板でよろしく

保守上げ

自然環境保護派右翼。

ムネオ君のお友達だったね。
ttp://home.jcnet.co.jp/matsuoka/
スゴク臭いますね。

>>287
おい！ソースまだかよ？
漏れは仕事して帰ってきたぞ。早くしてくれ！

　未来へ残る借金　（http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_2.html）

　当初３５０億円と見積もられていた川辺川ダム事業費は増え続け、今では２,６５０億円にまでふくらんでいます。
関連事業費も合わせれば４,１００億円にもなるといわれており、今後、さらに増加する可能性があります。
これらの費用は全て国民や熊本県民からの税金でまかなわれます。
国民一人あたりの借金（債券発行残高）が５００万円以上と言われるなか、不必要な公共事業をすぐに中止しないと、
私たちの世代だけでなく、子供や孫にまで大きな負担を残すことになります。

　　　■川辺川ダム関連事業の費用

　　　川辺川ダム事業　　　　　　　 ２,６５０億円
　　　国営川辺川土地改良事業　　　３４０億円
　　　関連土地改良事業　　　　　　　 ２２０億円
　　　水源地域整備事業　　　　　　　 ７０１億円
　　　砂防ダム事業 　　　　　　　　　　２３４億円



次の世代に自然をそのまま受け渡すことは、どこに住んでいても今を生きる者の当然の義務だと思う。
今や貴重と成りつつある豊かな自然を取り上げるどころか、借金を背負わすことに反対するのは人として当たり前のこと。

ｳﾖとかプロ市民じゃねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>334
何それ？そんな団体あるの？

川辺の川とはこれいかに

僕の肛門も沈みそうです

川辺川ダムに代わる緑のダム構想
http://www.tku.co.jp/cgi-bin/board.cgi?db=NEWS&mode=read&num=7770&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1

中根さんは国のデータをもとにした降水量、河川流量などを示したうえで、球磨川上流域を広葉樹林が大部分を占めていた１９５０年代に戻せば、ダムに頼らなくとも大洪水は防げるとしている。

大丈夫なのか？科学的に問題なければ支持したいが

2ちゃんねらーの家が沈みます、か。

プロ市民もｲｲ文句を考えたもんだね。

俺はﾀﾞﾑは反対だな、ただでさえ借金まみれなのに。結局は国民につけが回ってくるんだろ。
とくに作る必要も無いみたいだし。そんな金有るなら景気対策や、自衛隊の空中給油機など軍事費に使えよな！

正直、タイトルが駄目だね

「扇千景が２ちゃんねらーの財産を奪をうとしています」

とか、もっと注目されるタイトル付けないと。

>>344
イイｗ

>>342
>>261読め。厨房にも困ったもんだ！

そのうちウヨもエコテロを起こすんじゃねーかと

>>341
中根氏ﾏﾝｾｰ!!!!!

推進派総動員の巻
そんなにﾀﾞﾑが作りたいか？それなら自分の金で作れや（w

水没する町や建設利権に無関係な人が
採算性からダム建設に反対するのは楽だね

でつ　←これがスヌーピーに見えた人の数↓
　
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/
クリックするでつ

土建屋常駐のスレはココですか？

　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 （　　　　　 ミ ツ　ｏＯ○（　　公益性があるなら一部の犠牲はしかたがないと
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　思いますが、このダムに公益性があるかどうかが
　　　　ι'J￣UJ　　　　　 （　　問題の焦点なのですね

漏れはプロ市民は大嫌いだけどこの問題は別じゃないか？
自分の郷土が無くなるってやっぱり悲しいと思うけどな。

>>354
　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 （　　　　　 ミ ツ　ｏＯ○（　　「かわいそうだから」を理由にするとプロ市民と同じに
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　なってしまうのですね
　　　　ι'J￣UJ　　　　　 （　　プロ市民の多くはそれで思考停止した人なのですね

「大きな変化はない。」と断言できるのは「作ってしまえばこっちのもん」ぐらいの考えだから。こいつら自分の仕事にプライドをもってないから、あとのまつりなるのを何とも思ってない。有明海がいい例です。責任をしょってやるから仕事なんだが？役人甘えすぎ。

◆3pmV8/Neko

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

ガンダム

>>355
ざっとスレ読んだんだけど推進派の論理がよく判らん。
いまいち抽象的だな。推進派まとめてくれないかな

S52年に五木村の小学校の裏山で地滑りが発生、児童2人が巻き込まれ死亡。
この小学校は洪水で校舎が流されたこともあるんだね。
自然と共に生きるとか、郷里(国)を守るとかいうときに振りかかるリスク。
国はリスクから目を背けさせる政治を行い、国民は追従してきた。
今ダムをやめろということは、この流れを断ち切り五木村に昔のような苦労をもう一度しろということ。

日本中がこの構図。頭痛い・・・

>>359
　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 （　　　　　 ミ ツ　ｏＯ○（　　わたしは推進派でも反対派でもない傍観者なので
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　よくはわかりませんが、国土交通省や反対派双方の
　　　　ι'J￣UJ　　　　　 （　　言い分は >>6 や >>197 あたりを見るといいのですね

ｽﾏｿ、洪水はともかく地すべりはダムで防げるのか？

>>360
けど、地元の人間の総意だったら郷土を守るべきじゃないかな？
俺はﾀﾞﾑ問題は詳しくないけど、絶対に必要なのかな？

この問題、ダムが出来ても、出来なくても、地元に遺恨が残りそうな気がします。
故郷の風景って、人あっての美しさだと、わたしは思っているので、悲しいです。

一方が、もう一方を全否定するような議論は、やはり、考え物です。
地元の人でない方が、この問題について、どちらかを応援するなら、
無責任に煽って、かえって地元の対立を深めてしまわないよう、配慮も必要かと思います。
２ｃｈはともかく、リアルな場では、ってことですが。

わたしは、◆3pmV8/Neko氏の意見も重要だと思いますよ。

>>361
ｻﾝｸｽｺ　見てみます。

>>362
地すべりは法面工事じゃないと防げないよ。

>>362
緑のダムなら防げると思われ。植林の種にもよるが。

時間はかかるだろうけど、壊れた自然を元にもどすよりは早いかと。

>>362防げるわけねー。植林しかないっしょ。
>>363その五木村も他と例外なく、だだつ広い農道とかいらねー公園とか
公共事業の恩恵を教授してきたみたい。また、ああいう村で目立つと孫の代
まで祟るし、村自体がぐちゃぐちゃになるかも。
むつかしね。なんかいい方法ないかなぁ・・・。
本家1はマジで大変ですな。

半島情勢に対応するため日本列島をアメリカに売ることに決めました｡
1000万やるからお前らどこか好きなとこ住んでください｡

>>368
今は芝を植える法面工事とかもあるらしいです。
ただ、ちょっと過去レス見た限り予算とか複雑な問題があるみたいですね。

>>369
なんじゃ、そら？

>>368
前レスもであったけど ｻﾗ...ψ(∇ωﾟ)ノ ⌒@ さんのｶｷｺみてここに
来たんです。提案ですけどﾆｭｰｽ極東にもｽﾚ立てるのはどうですかね？
罵倒される悪寒もしますが（w
私も菊池市の件では役所にﾒｰﾙしたんですよ。こういう問題意外と議論
できるんじゃないかなとか思ったんですが。

ともかく、地方に金がいるのは事実。
用は無駄な予算を削り、予算を適格な水準まで絞り、人、ひとりの単位で
ターゲッティングすればいいわけで。

五木村って、やっぱ高齢化進んでるよね?キコリとかできないよね・・・。
うーんアイデアでない・・・またくるわ、では。

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９　恵比寿　MILK 　http://www.milk-tokyo.com/　>>　2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>

人吉市長選挙が４月にあるけど、
今の市長がダム賛成だからなぁ。
あと４人が立候補してるんだけどその４人全員ダム反対派。
福永を潰せ！

>>372
ここ落ちてから本家1の様子をうかがいながらということにしましょう。
極東でやったらどうなるか楽しみではありますです。

>>376
了解しマスタ！
これはイデオロギーの問題じゃないと俺は思います。
もっと日本心に関する重要な問題と思うけど・・・（臭いかな（w)

て言うか、他に公共事業をやるべき所があるとみんな思ってるんじゃないか。おれもだけど。

>>375

この構図はまずいのでは？
ダム推進派の票がすべて現職に集まれば、挑戦者４人は各個撃破となる
せめてもうすこし絞り込めなかったのだろうか・・・

何かスゲー静か＆きれいなトコみたいだから、民宿とかあったら夏休みに行きたいと思ったり。
清水國明みたいにバスを放流しに逝くんじゃなくて、ただマタ〜リと一日中本読んだりネット繋いだりしてゴロゴロしたい。
夕暮れ時なんか風情があるんだろうな。

↓こんなんがあった。「川辺川〜ダムが消す風景・造る風景〜」
http://home.wanadoo.nl/makiueda/dam/index-j.html

>>380
見ると切ないな。。。

>>360 サラさん
ダム建設予定地は相良村で、五木はその上流ですから川辺川ダムの恩恵
は受けないのです。

五木の方々は推進反対の中を何十年と翻弄され続けた訳ですから、中止
になればそれなりのケアが必要と思います。
しかし・・・五木の人が気の毒だからダムを造ろうといういうのは変では
ないかなぁと思うのです。

>>379
まずいです。以前からダム反対を訴えていた候補（本命）の票を
分散させるためと言われています。

>>383
それは似非ﾀﾞﾑ反対派が候補にいるって事なんですか？

>>384
地元の人たちはそう言っています。それまではどの候補もダム反対
なんて言ってなかったらしいです。

金が欲しいから推進するというのも立派な意見だと思うんだけどどうだろう？

>>385
それって誰が似非か判らないのか？
それこそマスコミのニュースネタのような気がするけど？

関係ないけど俺と384さんの昨日のID(･∀･)ｲｲ

>>386
結局、民主主義の基本は多数決だ罠。
地元はどうか知らないけど。

土台切り離して浮かべようぜ。


…モニュメントみたいに。

>>387
村上氏は本物っぽいけどな

康夫ちゃんと繋がりあるみたいだし

>>385

推進派もやるな、狡猾だが効果的なやり方だ

とにかくオフィシャルな候補を早く決めて、全団体で公認するしかないな
団体間で肥後の議倒れやっている場合じゃない

>>388
こういう多数決の場合クリーンなｲﾒｰｼﾞがある方は敗れても
何かと気をかけてもらえるけど、ダーティなｲﾒｰｼﾞの方は
それっきりって言うのがほとんど。

ダム建設は中止になりましたﾊﾞﾝｻﾞｰｲで終るんじゃなくて
なんで推進するのかなんでお金が欲しいのか
その理由の部分まできちんと考えないと
なんの解決にもならないとおもうんだよね。

やっぱり自然を守る為、政治政策を変える為に貧乏でいろなんて言えないでしょ。

このスレにはただ賛成反対をヒステリックに言い合うだけじゃなくて
きちんとその辺りのことを考えてる人がいて素晴らしいとおもう。

寝る前保守age

うちの父。誰かは忘れたがある候補を指さして、
「この人、前は推進派だったのに…」って言ってた。

保守や応援ageしてくれる人、ｻﾝｸｽ!!

>394
お父上に確認できませんか？

不眠症age

もうダムそのものの話より、お前市ね！お前こそ氏ね！みたいな
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしたアホな争いになってきて、ちょっと辟易。
結局話し合いに中身なんて無い様なもんだ。
こんなこと言うと怒られそうだけど、結局話は裏でまとめられてる訳でしょ。
丸投げして、あとは裏で腕相撲して決めて下さい。みたいな。
表で堂々とバイキンだなんだと言えるのがその証拠。市民、村民不在。くだらない。
どーでもいいとかは思ってないけど、ちょっとねぇ。

>>396
反対派が昔は推進派だったなんて話は言い出したらそれこそキリがないよ。
五木の人間にしてみたら、下流の人間全てがそうだろうよ。
注目され始めたのは、ここ数年のこと。もう家も建てたし、学校もできた。
今更ｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言い始めたところで・・って思ってるんじゃないの？

>>398
地元の方ですか？俺は当事者じゃない限りそんな否定的な事は
言えないと思うよ。時間が経つにつれ真実が分かる事もあるし、
人間は弱いから、しがらみや諸々な事情があるのは当然じゃない
かなと思う。
複雑な問題なんだろうけどね。このスレではいろんな情報でﾀﾞﾑの
是非について討論すればいいんじゃないかなと寝ぼけながら思い
ました。

目覚ましage

>>362
てか、洪水もダムは防げないんだけどね。
洪水なのにダムを機能させたら危ないだけでしょ？

ただ、貯水のためには必要なんだがね。

熊本は自民党の一番最低な代議士が率いているからダメだろうな。

熊本空港が、何故あんなに不便なところにあるのか・・・。
正直、日本の一番悪いところが集まっているよな、マジで。

暇に任せてスレ全部読んでみた。
推進派の立場らしきレスは抽象的ﾞな意見ばかりでｿｰｽが少ない。
これじゃ、説得力無いね。巨額の税金使うんだから、納得いく説明
が必要だな。

おはようage
>>395
ほ〜け〜

アクアリウムみたいな話か

ダムで防げるのは土建屋の倒産と議員の失職だけだよ。

>>４０６
禿げ道
土建屋丸儲け→自民盗に献金一杯

んー、都会の人間が簡単にこの問題に対して賛成反対言ううべきじゃないとおもうんだけど。

>>406
土建屋だけで儲かることは良いことじゃないの？

ダムは要らないから、とにかく金配ってくれ金。何か造った事にして金配れ金。頼むわ！

>>409
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

メンヘル板にきこり志望者がいたような...

山本山みたいなもんか？

みんなで1の故郷に集まって現状を一から勉強しなおすオフｷﾎﾞﾝﾇ

tes

>>387
わかるけど、それをここで言ったらまずいかなと・・・・

>>391
団体間では応援候補は統一されています。ただそれ以外の市民が、「反対派
なら誰でもいいや」となるのが恐いですね。

ただ、おりもおり、福永コースケ現市長が、「ホントのダム反対派候補は
一人だ！」って言ったらしいです。笑ってしまいました。

>>413
熊本遠くないかな〜？出来ればいいと思うけれど…

結局、ダム建設ってど田舎に金を落とすためにあるんだよな。
まあ、途中で政治家とかにかなり持っていかれちゃうけど。
根本的な解決は仕事がない田舎から人を引っ越させるしかないのかなあ。
しかしそれは悲しい。
金持ちは田舎に引っ込んで余生をくらすって風潮ができあがれば
公共事業に頼らず自然に田舎に金が落ちていいかも。

全部読んでないけど・・・
ダム造るでしょ、維持管理費用ってすごいかかるんだよね
溜まった土砂や流木の除去費用だけでもすごい費用だよ
当然地元にお金落ちるよね
でだれが最終的に潤うかということだ

国家100年のなんとならはいい言葉だね
その間誰かが潤うのだから

ﾀﾞﾑ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 　ﾓｯﾄﾕｳｺｳﾆﾂｶｴ

ほしゅ

俺ね、いつか川辺川に行ってみたいって思ってたよ。
ダム下流の汚い川のそばで育ったから、ほんとうに
きれいな川ってのを見てみたかったんだ。

今、いかなくちゃ、もう見られないのかな。
今、行ったとしても、それはあきらめるために行く
ってことにしか、ならないのかな。

立退料、もらえんだろ。

こんな拝金主義ばかりの世の中じゃ

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>61
漫画レモンハートにもそんなストーリーあったな

はよ沈め。

　　こ　こ　は　ひ　ど　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

>>421
まだ間に合うかもよ。
ただしかなりのド田舎なんで、来るなら覚悟してきてね。来るだけで結構体力使う。

ダムで地域が潤うからいいじゃないかっつってる人いるけど
ダム作って潤うのは、もう既に必要ないぐらい潤ってる人達ばかりなんだよ。
田舎で強い業種が、その上にもっと潤うだけで、あとは今と何も変わらないと思う。
建設中に人が増えて一時的に商業が潤うとしても、その後はどうなる。
この土地のウリである自然がなくなるだけ。土地としての魅力ってのは
下流の人吉市にも言えることで、球磨川くだり等の湯治場としての
目玉商品に傷が付けば、ますます寂れてく要素が増えるだけ。
町の中心街を見てみれば分かるよ。どんな町なのか。賑わってるのはパチンコ屋ぐらい。
町の中心に近く、目の前に川が流れてるの見ながらでも計画推進できる人の気持ちがわからん。
あ、俺は別に反対運動したりするわけじゃなく、これは一市民としての考えね。

>>426
貴様が沈め、永遠に

反対派の人達のダム建設中止後のﾋﾞｼﾞｮﾝがあんまり見えてこないのが気にかかる。

「プロ市民」という言葉がわからなかったので、
本スレの方で勉強してきますた。

とりあえず宣言しときます。
「漏れはプロ市民ではありません。」

>>430
建設することで、地元がまるく治まる方法があるなら、それでもよいと、わたしは思います。
今の状態では、どっちに転んでも望み薄のようですが。

はじめに建設ありき、建設反対が前提、どちらも、なんだかね。
わたしは、地元ではないし、生きているうちに、ここを何度訪れるかも、わからないわけです。
ひょっとしたら、一度も訪れないかもしれない。
行きもしない場所の、美しい自然を残したい、というだけで、反対はできないです。
そこで生活している人達にとって、どうすれば一番いいのか。
ベストではなく、ベターな答えを探さなければならない。
ベストな答えがあれば、それに越したことはないけれど。

単純な物理モデルなら、変数も少なく、解も一つか、せいぜい数個です。
でも人間が関わる問題、一つの解だけで正解になるほうが稀でしょう。
とても難しい。

う〜ん、抽象的だ。

野田知佑氏は動いてる？

暴力的な建設反対運動をしないから無駄なダムができる。
事無かれ主義では日本は滅ぶよ。















遠すぎて直に応援しにいけないのでとりあえず反対派ガンガレ。

保守！

勃起したからage

ﾄﾓｽｹ嫌いage

俺、人吉市出身なんだけど深刻な水不足は経験したこと無いな。
あと、台風のときとか水位が上がるんだけど、
それって市房ダムが放水した時なんだよな。

80年に1度の洪水と言う話がでているけど、
そんな洪水にダムが放水せずに耐えられるのかが甚だ疑問。
そのとき万が一放水なんて事態になったら人吉水没するんじゃないのか？
ダムって一時的に水を止めることはできるけど、
いざ放水した時の水量の急激な増加には何が対応してくれるのか？

それと、水量が減ったら「球磨川下り」ができなくなる。
まぁ球磨川下りについては微妙な意見だけど。
「ダムを作って活性化を…」アホか！！
ダムができても活性化なんて一切ありえないと思う。
観光客は間違いなく減るだろうな。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/08 06:27
最終的にダムは無い方がいいのは解かっているけど
田中氏が出てくるとどうしてこうも胡散臭く感じるのだろうか。

未来へ残る借金　（http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_2.html）

　当初３５０億円と見積もられていた川辺川ダム事業費は増え続け、今では２,６５０億円にまでふくらんでいます。
関連事業費も合わせれば４,１００億円にもなるといわれており、今後、さらに増加する可能性があります。
これらの費用は全て国民や熊本県民からの税金でまかなわれます。
国民一人あたりの借金（債券発行残高）が５００万円以上と言われるなか、不必要な公共事業をすぐに中止しないと、
私たちの世代だけでなく、子供や孫にまで大きな負担を残すことになります。

　　　■川辺川ダム関連事業の費用

　　　川辺川ダム事業　　　　　　　 ２,６５０億円
　　　国営川辺川土地改良事業　　　３４０億円
　　　関連土地改良事業　　　　　　　 ２２０億円
　　　水源地域整備事業　　　　　　　 ７０１億円
　　　砂防ダム事業 　　　　　　　　　　２３４億円



次の世代に自然をそのまま受け渡すことは、どこに住んでいても今を生きる者の当然の義務だと思う。
今や貴重と成りつつある豊かな自然を取り上げるどころか、借金を背負わすことに反対するのは人として当たり前のこと。

ｳﾖとかプロ市民じゃねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

推進派は、多数の署名を集めてこのダムを何とか造ろうと画策したのだが、

その署名のほとんどを占めるのは「　死人　」。

既に亡くなった人達の名前を勝手に利用して、署名の水増し工作を行っていたというのだから驚き。

犯罪じゃねえか？

　

>>440
ま　ま　まじ
ソース　イボンヌ！！

>>287
脳内ソース　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼（＼・∀・）　まだぁ？

ようやく撤去が決まった荒瀬ダムにしても、
実際の着工が始まるのは「2010年」からなんだよな

撤去申請の運動してた人で、それすら知らないまま亡くなった方々もいる…

もし五木にダムができたとして、そこから後のことを思うとぞっとするよ

>>440
それ使えるｗ

夜尿症age

　　　　　　∧＿ﾍ　　　　　
　　　　　/三三/ ＼
　　　　　|　| ﾟДﾟ)←本スレ1の家
　　　　　￣￣|￣￣　　
　　　　　　　|　　 　　　　　
　　　　　　　|　　
　　　　　　　|←すごい棒(航空板シャトルスレより借用)
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ダムの底

止水対策として環境負荷の大きなダムというような
大規模な工事に頼っていくことが本当に必要なことだろうか？

ダムは日本にはリスクと環境破壊しか生み出さないわけである

■■■■■■■告■■■知■■■■■■■
　2chの日　吉野家オフ！！
2002年2月22日、全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が今年も起こる！！
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰りＰＣへ向かえ。
�D目印に「うまい棒」を所持すること。
【日時】
2003年2月22日 02:22 or 14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1045204791/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html

自然を残そうとかいってる人達は
その自然が人の手によって程よく手入れされたものであるということに
どれくらい気付いているのだろう。

ダムもその手入れの一環にすぎないのに。

http://www.pref.kumamoto.jp/asp/news.asp?theme_no=3&i_news_no=2673&Lnow_page=0

（大学教授　Ｃ）
　私は都市工学科の出身ですから、治水のことも勉強しております。私は、先ほどのＨ
教授の意見と反対で、８０分の１にする必要もないと思います。もっと頻繁に起こした
方がいい。なぜなら、その地域、地域には、洪水の場合に対処する知恵があるんです。
土地の作り方、集落の作り方。その知恵が８０分の１になったらなくなってしまうんで
す。その知恵の伝承がなくなってしまうんですよ。ですから３０年に１回、４０年に１
回かえって起こって、その知恵を伝承した方が、人命の危機は少なくなるんです、かえ
ってトータルで見たら。

（大学教授　Ｃ）
　（略）昔の洪水は楽しみだったと、集落での話ですよ。私が言ったんじゃない。それ
は鮎が、家の上に上がってくるから、それを取ってみんなに配りながら帰っていった。

（総合司会）
　お静かにお願いします。

（大学教授　Ｃ）
　いや私が言ったんじゃないですよ、地元の人が言うから私もびっくりしたんです。昔
の洪水は、溢れてもじわじわ上がるだけですからそんなに危険ではないんです。
(略)
　だから昔は洪水はあっても水害はなかった、と言っているんです。だから楽しみだっ
たんだって言っているんです。

>>449
この大学教授、好き。言いたいことは良く判る。でも伝え方が不器用なんだな、ははは。
こないだ、山に迷いこんだ小学生が歌を歌って生還したニュースがあったけど、アレは間違いなく本物の知恵だった。
そういう本物の知恵がなくなるといいたいんでしよ、この人。

ただ文明とか文化の大ナタで批判できるほど単純ではないと思われ。

さっさと一億貰って引っ越せばいいのに、もたもたしてる奴はアフォ。
ちょっと反対運動のつもりが３０年も運動やることになるだろう。
人生を費やすには無意味な事だ。

>>1
ぜってー負けんな！
何が何でも粘るべし。
神のご加護がありますように
フォースを信じろォォ！
君の未来に幸あれ。


いや、ﾏｼﾞがんばれって。

>>451
http://www.dff.jp/index.php

自分を愛するように他人も愛せ。
己の欲するものを他人に施せ。

>>451
一億・・・そんなにもらえないっしょ。
でも、確かに運動となるとウザイ。旧国鉄の再雇用運動とか悲惨。

なんつうか、民意が不安定で、政治への活かされ方も片寄ってて、
見てみぬふりが積もり積もって、ある日突然誰かの頭の上に化け物と化した民意が災難として降り掛かる。

はぁ・・・

>>453
　死　ね　偽　善　者　！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042805452/l50

ｸﾘｯｸ作戦展開中。

>>455
山崎族に言われても何ともないが。

交渉もしないで諦めるなんて・・・
一億イケルと思うがね。

金額を提示されるのをただ待って
「ああそうですか」
で帰ってくるなんて、餓鬼の使いじゃあるまいし。

>>458
妄想で勝手に金額決めるな。

>>459
関西はどうしてアホが多いのか

>>458
かわりに交渉してやってくり。
あんたなら俺も行けそうな気がするよ。

結局は作ろうと言った奴が責任を取らされるのが嫌なだけなんだろうね・・・
いつものパターンだ

>>451
あんたってそんなキャラだったっけ？というか仕事見つかったの？

>>455

この人は有名な電波ですから無視した方がいいですよ

>>448
何言ってるのかな？もしかしてその筋の方？
長良川や諫早湾はよく手入れされてますね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

これ見てｺﾒﾝﾄｷﾎﾞﾝﾇ
「川辺川〜ダムが消す風景・造る風景〜」
http://home.wanadoo.nl/makiueda/dam/index-j.html

>>449
これが待ちに待ったソース???
お人好し学者が地元民との世間話を引用しただけじゃん（禿藁

>>441
http://www.google.co.jp/search?q=cache:m8gkxwQSJeUC:www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kiji/20020531.2.html+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8
福岡高裁、同意取得の状況聞く　農家と町村職員に　川辺川利水訴訟控訴審

　川辺川ダムから取水する国営土地改良事業をめぐる川辺川利水訴訟控訴審で、
福岡高裁（小林克己裁判長）は三十日、熊本地裁人吉支部で対象農家と、
変更計画への同意署名を集めた当時の町村職員の尋問を行った。

　同訴訟は、事業の対象農家約四千人のうち、
土地改良法に定める三分の二以上の同意があったかどうかが最大の争点。
一審で敗訴した原告側は昨年九月、国が集めた同意の約四割に
「自署でないなど問題がある」とする調査結果を同高裁に提出した。
尋問は同意取得の状況を把握するのが狙いで、非公開であった。

　原告弁護団によると、原告側が申請した球磨郡多良木町、山江村、須恵村の対象農家六人と、
多良木町、山江村でそれぞれ署名を集めた職員二人が証言。
農家は、原告側調査に「自分の署名・押印でない」「計画の説明を受けていない」などと回答。
この日の尋問で、全員が「（変更計画に）同意していない」と述べた。

　担当職員の尋問では、変更計画公告前に死亡した人の署名について原告側がただしたのに対し、
職員は「本人が亡くなっていたことを知らなかった」と答弁。
約三十人の署名が代筆だったことも明らかになったという。

　また、別の職員が集めた県外在住者の署名や家族が代筆したケースで、
原告側が「本人の同意の意思を確認していないのではないか」と指摘したのに対し、
職員は否定しなかったという。

　三十一日は引き続き、同支部で農家二人と同意署名を集めた職員二人の尋問がある。

>>441
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BnEEYAx4WPIC:s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/syutyou12.htm+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8

　極めつけは、農民の利水訴訟でわかった事です。
４０００名の該当地区農家の２/３の同意を取って、工事は着工との事でしたが、

なんと、その中にたくさんの、自筆でない署名が多い事、自分の印鑑でない捺印。

さらに既に死亡した方の署名まで・・・。

一番ひどいのは、大正時代に亡くなった方の署名もあったようです。

そして、またさらに、最後にコピーしかもらってない弁護団に渡されていた署名簿をみると、

同意する・同意しないに○をつけるところが抜けている人がいた。

そこを担当役人に聞いたら、「薄くて写ってないのだろう」と・・・・。

かくして、「原本を見せろ」と言う事になり、裁判が始まって、８年もたった今年、
やっと原本を閲覧することが許可された。確かに該当者は、○が薄くついてる。

そこまでは良かったのだが、逆に、署名を砂消しや修正液で消しているものが多数発覚。
なんとずさんな・・・。

現に、今回の訴訟でも４０００名中２/３が同意した事になっているのに、
訴訟原告団は２１００名となっている。治水・利水・発電以前の問題・・・。

これに、付帯工事も含め４０００億円だそうです。呆れてしまいました。

>>467
お、なんともはや。これはこれは。イイッ!

>>441
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ICXyvB_pi3cC:kyushu.yomiuri.co.jp/special/kawabegawa/kawabe/kawabe0531.htm+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8
川辺川ダム問題の行方

元村職員が同意書取り付けで代筆認める（02.5.31)

　川辺川ダム建設に伴う、農水省の国営川辺川総合土地改良事業を巡る「川辺川利水訴訟」の控訴審で、
福岡高裁（小林克已裁判長）は３０日、
熊本地裁人吉支部で農家や熊本県山江村の当時の担当職員など計８人への出張尋問を行った。

　裁判は、事業対象農家に同意を取り付けた方法の適否が最大の争点。

同村の同意署名の中に、死亡していた人のものが含まれていたことがすでに明らかになっているが、

これについて当時の担当職員は「亡くなっていたことを知らなかった」と証言。

本人の同意がないまま、署名を代筆していた可能性も出てきた。
　
　尋問に同席した原告側弁護士によると、同村の同意署名の中には死亡していた１３人の署名も含まれていた。

「死亡を知らなかった」と証言した当時の担当職員は「死亡者の分まで代筆したのではないか」との問いに対しては何も答えなかったという。

　職員は「字が下手だからや、手が汚れていたりなどの理由で、代わって署名したことがある」とも述べた。

>>441
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wjhXcCnRthwC:www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Earth/200008/27/01.html+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8
ダムに揺れる「清流日本一」　建設省は着工方針、反対運動も活発化−−熊本・川辺川

川辺川は日本３大急流の一つ、熊本県・球磨（くま）川の支流で、１９９８年度には環境庁から水質日本一に認定された。
予定地周辺には絶滅の恐れのあるクマタカも生息し、「清流を守れ」という反対運動が盛り上がっている。

計画発表から３０年以上が過ぎ、当初のダム建設の目的にも疑問が投げかけられているが、
建設省は地元漁協の同意を得て本体工事に入るという方針を崩していない。
　◆治水、利水に疑問◆
ダム建設計画は、死者６人、家屋の損壊・流出１２００戸以上の被害を出した６５年の水害をきっかけに決まった。
建設省は川辺川ダムと球磨川本流に既設の市房（いちふさ）ダムを合わせることで、
流域の降雨が８０年に１度の確率で発生する降水量に達しても洪水は防げると見込む。

　だが、６５年の水害体験者で作る「球磨川大水害体験者の会」の堀尾芳人会長（７４）＝同県人吉市＝は

「（６５年の水害では）市房ダムからの放流によって一気に水かさが上がった。水害対策は護岸改修で十分。
非常時に大量の水を放流するダムができるのはかえって不安だ」と語る。

　現在では流域７市町村の対象農家の半数を超える２０００人以上が原告に加わっている。
訴訟では、計画変更に同意した農家の署名の中に当時すでに死亡していた人の名前があることなどが明らかになり、
事業の進め方のずさんさも浮き彫りになった。

　原告団長の梅山究（ふかし）さん（６９）は「国の落ち度や違法性、いいかげんさがボロボロ出てきた。
水は足りており、事業の必要性がないのは明らか。法律的にも道義的にも我々に負ける理由はない」と話している。

>>441
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ySwgNma6HxYC:www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu
/001102.html+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8
【川辺川利水訴訟と官房長官スキャンダル】 参議院法務委員会（２０００年１１月２日）

九月八日に熊本地裁である判決がおりたわけです。
熊本県相良村というところで計画されております川辺川ダムの水を利用する国営川辺川土地改良事業というものをめぐって、
対象農家らが実質的な事業中止、これを求めた川辺川利水訴訟というものに対する判決なんです。

　この裁判を通じまして、土地改良事業計画の同意取得の際のいろいろな不祥事が判明したんです。

極端なのは、数十名のもう既に死んだ人の署名があったということが出てまいりましたし、
また署名を求める際に虚偽の説明をしたということも明らかになってきているんです。

非常にずさんな署名の扱い方をこの担当の役人さんたちがやって回ったと。
その結果これが成立してしまったということに対する農民たちの異議申し立てでありまして、
四千人ぐらいの農民のうちの半分以上がこの訴訟に参加していると。大方が反対している。

ですから、このような形で事業計画が開始されたということは、
出発点から間違っているんじゃないかということが大きな問題になっているわけでございます。

　このことに関して、私はその判決直後に農水省構造改善局の局長に面会を求めましたけれども、
結局、日本は契約社会なんだから一たび成立したものは後戻りできないというような乱暴な答えが出てきたわけですね。

　しかし、契約というのは正当な手続と正当な説明に基づいて初めて成立するわけであって、
そうでない、うそ八百、死人まで署名しているというような名簿をもとに成立させたのであれば、

これはもう詐欺の次元になっているわけですね。こういう状況があるにもかかわらず、
要するに国側が勝ってしまったという事実があるんですね。

乙華麗

>>467〜>>472
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

ほしゅ

電波2ちゃんねるに本スレとこのスレが紹介されてるみたいでつね。
ありがとうございます。

まさかこんなことになるとは・・・。

>>465
単なる感傷で自然を守ろうというほど愚かなことはないと思うんだけど。
自然は人間にとって脅威であるという重要なこと忘れてません？

何かあった時犠牲を払うのは実際に自然と対峙してる人達なんだよ。

>>477
＞単なる感傷で自然を守ろうというほど愚かなことはないと思うんだけど。

そうか？日本人が日本の美しい自然を見て感動してそれを残そうと
思うのは当然だと思うけどな。

＞自然は人間にとって脅威であるという重要なこと忘れてません？

判ってるよ。だから、必要なら作らなきゃいけない。
しかし、客観的にみてると本当に必要なのか？と思う訳だ。

＞何かあった時犠牲を払うのは実際に自然と対峙してる人達なんだよ

当事者達も反対が多数いる。本当に身の危険を感じるならば、それこそ、
当事者はﾀﾞﾑを欲しがる筈だな。

本スレって何処？

>479
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/l50

２ちゃんねらーの家が沈むって、スレタイに書いてるが、
公共の利益＞個人の権利
ってのが２ちゃんの主流なんだから、支持するのがいるとも思えないな。

>>478
日本の美しい自然を守る為にその中で暮らす人達が貧乏であっても
なにかあって命を落としても当然だと、そういうことですか。

リスクを背負ってる地元の人達が自然を守れというのはとても重い意味があるけど
部外者が、ましてや都市部に住むやつが自然を守れというのは偽善にすぎない。

あ、だからダム作れって言ってる訳じゃないよ。
ダムの是非で思考停止しないでもっと考えようよって事。

>>482
俺も本当に必要なら絶対に作らないといけないと思う。
けれど、過去ログを読む限りでは俺は必要性が感じられない。
>>165のように姑息な事してるし。
貧乏でもいいのかって事では一時的に潤っても意味が無いで
しょう。却って観光産業に悪影響だろ。
偽善・・・、そりゃ、違うでしょ。俺、日本人なんだけど。他人事
かな？

当事者の意見としては>>328　>>329だね。

こっちにも貼っときますので、考えて見て下さい。

以下、本スレより転載

>674 ：割り込み ：03/02/21 21:07 ID:???
>　突然ですが、「ギコのぼりｉｎ川辺川」なんて、どうでしょうか？
>
>　よくありますよね、子供の日が近づくと。
>　田舎の谷すじ一杯に、たくさんの鯉幟がはためくニュース。
>　あれを、２ｃｈキャラでやってはどうかと。ゴールデン・ウイークに。
>　建設反対！ってトーンも少し薄めて、考え直そうよ、って感じすれば、揉め事にもならないかと。
>　ネットも見てるぞ！ってアピールにはなるかと思うのですが。
>
>　法律上の問題とか、地形とか気象とか、他にも技術的な問題がありそうですね。専門板の協力も必要です。
>
>　う〜ん、時期的に遅いかな？
>
>　無理っぽいですかね。
>

あー自然なんぞいらん
薮蚊、ムカデ、クモなんぞ何で保護する

よく資料を読まず科学的根拠もなくダム反対なんていってる奴は、
昔むかし、安保反対とか成田空港反対なんていってた奴らと同じだ。

>>487
公共事業反対は全部左かよ？

荒川放水路作ってなきゃ今頃東京は毎年水浸し
新淀川掘ってなきゃ今頃大阪は毎年水浸し
木曾三川改修してなきゃどうなってた
信濃川放水路切ってなきゃどうなってた
佐久間ダムなかったら今でも天竜は暴れ川

薄っぺらい自然保護マンセーにはヘドが出る

資料も読まず科学的根拠もなく

日本語読めないのか　ごめん

ダム建設に対抗できるほどこの町の観光産業は盛んなのか？

ボクの肛門も水没しそうです。

>>484
どっちにしろ地元の人の意志が一番反映される結果になって欲しいとは思ってる。

ただね、何度でも言うけど都会の人間が田舎へ遊びにいって
自然って良いねと言っちゃうような感覚で自然保護を理由に
ダム建設中止を訴えるのは間違ってるとおもうのよ。

部外者にとってはダム建設中止がゴールだろうけど、
当事者にとってはそこからが本当の始まりだからね。

そういうフォローが出来ればぐっと説得力も増すし、
そうすれば反対運動に共鳴してくれる人も増えてくれるよ。

>部外者にとってはダム建設中止がゴールだろうけど、
>当事者にとってはそこからが本当の始まりだからね。

同意。

本スレでも書きましたけど。
本スレ１さんは、ずっと、そこで暮らすわけだから。
（進学や、就職で出てゆくかもしれないけど）

本スレの1です。
近頃忙しくてみなさんの書き込みを少ししか見られません。
それでも空いた時間にちょこちょこ見てます。
みなさん書き込みありがとうございます。

>>493>>494
球磨川流域の人たち（川辺川ダムの受益者）の多くが反対してます。
去年の八代市長選ではダム反対市長が誕生したし、一番の受益地の人吉でも
反対の人が多かったはずです。また、熊本県民は反対・凍結が８０％だった
と思います。
よそ者は単に応援をしているにすぎません。この辺誤解されていませんか？

また、利水事業で多くの農民が事業無効を訴えていることも忘れないで下さい。
このまま進めば、農家は必要のない水を引くために多額の費用を払わなくては
いけません。跡継ぎのいない農家が払える金額ではないと困っているようです。
これらの反対運動は五木の問題と切り離して考えた方が良いでしょう。

>>496
でも八代市長は市職員の口利き疑惑で微妙な立場なんだよな
ﾍﾀすりゃタイ人に追い込まれるかも

>>496
地元では、賛成派の住人の方はどうされていますか？
すでに移転されてしまった方は？

ダム建設の中止がゴールではない、これは当然のことだと思うのですが？

　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 （　　　　　 ミ ツ　ｏＯ○（　　「人工物は自然ではない」という考え方は、人間だけは
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　「自然」の枠の外にいて自然に対して手心を加えることが
　　　　ι'J￣UJ　　　　　 （　　出来る超越者だ、という、よくエコな方々が言う「自然は
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　偉大なのだ」という建前と矛盾する考え方なのですね

　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 （　　　　　 ミ ツ　ｏＯ○（　　わたしは、人間が自然に手を加えて、100年、200年先に
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　人がすめなくなったり不毛な地になってしまったりしたとしても、
　　　　ι'J￣UJ　　　　　 （　　それもまた「自然」だと思うのですね

　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 （　　　　　 ミ ツ　ｏＯ○（　　結局のところ「自然保護」というのは、『現時点の
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　人間が暮らすのに適した環境を出来るだけ変えない』
　　　　ι'J￣UJ　　　　　 （　　ということでしかないのですね

◆3pmV8/Neko さん、ちょっとタイミングが悪い。
良いこと言ってるのだけど。

　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 （　　　　　 ミ ツ　ｏＯ○（　　なにが言いたいのかというと、わたしはこのスレの
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　問題は「自然対人間」ではなく、単純な「人間対人間」の
　　　　ι'J￣UJ　　　　　 （　　問題であって、反対派も賛成派もなにかちょっとズレている
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　のではないかと思うのですね

>>503
了解しました。

　　,　　　　　 N＼　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 （　　　　　 ミ ツ　ｏＯ○（　　２ちゃんねるの「馴れ合い厨」と「自治厨」の
　　｀⌒て￣￣　ﾉ　　　　　（　　言い争いによく似ているなあ、と思うのですね
　　　　ι'J￣UJ　　　　　 （　　

>>505
議論のための議論になっている、と言うことですね？
素直な感情で応援する。そのこと自体の是非を問うても意味はない、と。
了解しました。以後、慎みます。

＞以前、漏れの親と建設業者が言い争い（親が一方的に罵声浴びせてただけだけど）になったことがあって、
＞いくら出しても立ち退かん！とか言ってました。
＞親父ｶｺ(･∀･)ｲｲ!って生まれて始めて思った。

建築業者の担当には何の責任もないのに・・・
ＤＱＮ一家だな　　罵声浴びせるようなことしてちゃ何の解決にもならん

真に必要とされてる公共事業なら仕方ないかもしれんが、
下流住民でさえ不要論が主流ともなれば、推進派は土建屋くらいだろ・・・

土建屋と政治家の利権絡みで故郷を沈められたら、たまらんわな。
漏れには何の力もないが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

さっさと逃げりゃいいのに、モタモタしてるのはアフォの証拠。
絶対後悔する

>>509
電波注意報

　落ちる前に、どうしても気になったので、

>>496

　五木村役場の組織図を見ると、ダム建設ありき、の体制になっています。
これは、地元に賛成の立場の人がいるか、少なくと、その立場で、立ち回ら
なければならない人がいることを意味します。そうであれば、地元の人間関
係は、とても微妙な状態ではないかと思います。あくまで、推測ですが。

　このスレッド上で、賛否を議論したり、本スレ１さんを応援することは、
それ自体には問題はありません。よいことだと思います。しかし、実際に、
なんらかの行動を起こすとなる。先に述べた点は、とても重要になります。
地元を引っ掻き回しただけの結果に終わらないように、配慮しなければな
りません。リアルな世界に関わるのであれば、それに伴う責任を負うべき
ではないかと、そう思うのです。

　◆3pmV8/Neko さん、すいません。駄目押しでした。

　それでは、落ちまする。

誤字、脱字多し、
スマソ

寝る前にageとく。

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4
蓼科ダムも中止で答申へ−検討委
県治水・利水ダム等検討委員会は２１日、長野市内で会合を開き、
茅野市の上川に予定している県営蓼科ダム計画は中止し、
総合的対策で治水・利水を進めるべきだとの見解をまとめた。
３月上旬にも田中知事に答申する。委員会のダムなし案答申は、
県がダム中止を決めた浅川（長野市）、砥川（諏訪郡下諏訪町）に続き３例目。

>>511肩に力入り杉。マターリ、マターリ。

そだね。前にも書いたけど1が必要としているのは情報と知恵。
情報には資料だけではなく、ここでの皆の反応も含まれる。
一種のシミュレーションみたいなものかな。
自分が思い考えることを確認するには他者が必ず必要。
俺があっちこっちの板で騒いだのも色々なタイプが集まったほうが情報のスキルが上がるとおもたから。

でね、後は1しだいだって言い切ってしまうのは少し寂しいね。
2chも性質は違えど、これもまた一つのリアル。ネットを通じて「よりそう」くらいは出来るとおもふ。難しく考える必要はない。1は全てのスレが落ちてもどっかにカキコせよ。オラたちそれを読む、それで十分だとおもふ。これを馴れ合いという人はマジ寂しいね。

と、もう一つ。
デイベートテクをこのスレで使うな。誰とはいわんがウザイ。
直球煽りやってるココを少しは見習えよ。分かりやすくてオラ好きだ。

しっかし＋の情報収集力は凄まじい。改めておろろいた。

>>496

嘘はいい加減にしてください。

反対しているのは、よそから来た人ばかりでしょう。

大阪弁の人ばかりです。　選挙が近いからと行って、政治の道具にしないでくだ

今起きた。
応援あげ。

まだこのスレあったのか

>>499-501
ﾜﾗﾀ
まあ、「環境問題」はもともとアメリカのプロパガンダで
これを日本人に吹き込んだのは、あの朝日新聞なわけだし、
妙な自然保護派が出てきてもおかしくない。

上のほうの日本語読めない反対運動肯定などは、
生暖かく見守ってあげなきゃな。笑ったりしちゃ駄目だな

>>516
チャンネラーの心理を巧みに衝くね・・・
５１６さんは推進派？

部外者は口を挟むなという論理が多いけど
税金払うからには無関係じゃない

推進派の方、理論を出して下さい
折れﾀﾞﾑの事よく解らないから

>>519
部外者は所詮部外者なんだよ。
部外者は水害が起こってもテレビや新聞で見て可哀相っていってればいいだけだけど
被害を受けるのは当事者だから。
そこのとこ分かって部外者は発言しようって事。

あー、あんましこのスレには書きたくないのだが。
環境問題のベクトルを歪めたそもそもの原因は「アメリカ」と「ベトナム反戦運動」と「環境保護団体」

あのバカ大統領さえなければ現在のNGO、NPOはもっと違う形で・・・

ぁぁああぁぁぁぁああ、やめたっ!　話がややこしくなるから自粛します。

ほんじゃ皆様、本家1さんに口先だけではない本物の知恵を授けて
おくんなまし。
ほな、さいなら。

沈める２ちゃねらーの家

>>498

建設業界の方は討論会に大挙して集まり会場を占拠したり、明け方？３時くらいから集め
られた方が居たり、前々回の時は拍手の練習までさせられたり、大変だなあと思います。
以前は日当が出ていたそうで、名簿で出勤の確認をしていたそうです（前回については
不明）。残業手当が無かったようで、５時になったとたん「我々は帰る」と宣言して帰り
始めたもので潮谷知事にたしなめられていました。
中止になった場合は、河川改修という仕事があります。ゼネコンにもうけを持って行か
れるよりいいと思いますが。

真っ先に考えなければならないのは、洪水被害にあいそうな人たちです。本スレでも書
きましたが、国交省は速やかにハザードマップを作ったうえで河川改修を進め、国・県・
市町村一体となり、移転補償もしくは災害にあったときの補償をきちんと示すべきで
しょう。

すでに移転されてしまった方については、希望者はもとの土地に戻れるようにして差し
上げたらいいと思います。すでに家は取り壊されていますが、1200万もあれば３０坪
程度の家は建つはずですから、無償もしくは格安で建てて差し上げたらいいでしょう。
お年寄りが多いので、亡くなられたあとは村営住宅として村外から移住者を募れば、村
の活気を取り戻せるのではないでしょうか。人吉までは車で４０分程度ですから十分
通勤可な範囲です。

保守！

>>508
激しく同意

今世界の先進国でダムを造り続けてるのは日本だけ。世界の趨勢は脱ダムなのに。
ダムなんぞ造っても数十年で埋まってしまい使い物にならないどころかかえって危険な事になる。弊害も数多い。
それを反省しての脱ダムだろ？日本は反省もせずに利権優先の腐った政治のためにやってるだけ。
そして、その金は全て税金だ！

利権優先でも良いじゃん。
儲かる人間がいるんだもん。

お金はどっちにしろ、かかりますよ。
山林の保水能力を保つには、人の手入れが必要ですし。

山塊は、長期的に見れば、いずれは崩壊します。ダムがあっても、無くても。
人は、今まで、そんな自然と、押し合い、へし合いしながら生きてきたわけです。
それは、ずっと続くし、そこに生きている以上は、続けなければならないわけです。

地元の人口構成を見ると、山林の手入れを、地元だけで続けて行くのは、厳しそうですね。
わたし達の納めている税金、使ってもいいと思いますよ。ダムとは関係なくね。

ダム建設については、中止後のビジョンがはっきりと示されれば、
反対運動、もっと多くの支持を集めると思います。

叩き合いでは、諫早のように、世間の関心が薄れてしまうような気がします。
犯罪行為や、不正な行為を暴くのはあたりまでですが。

五木に通い続け、五木の人の声を拾い集めた人の報告があります。反対の
立場から書かれているので、お気に召さない部分もあるかと思いますが、
どうぞ読んでみてください。

http://www.geocities.jp/kawabegawa2002/report/ituki-ko/yu-repo00.htm

なにがこの人を駆り立てるのか？不思議に思っていましたが、今改めて読み
返すと胸を打ちます。

無駄な駄文をダラダラ書き込むの止めたら？

皆さん激励の言葉ありがとうございます。
こんな言葉でお礼するしか漏れには出来ないのですが、許して下さいです。

>>518 >>520 >>530

一日ぶりに見けど
　　　　
　　　　お　ま　い　ら　必　死　だ　な　（　核　爆

>>531
がんがれ!!!

ﾎｼｭして寝まつ

なぜ？死者で署名を水増ししたのかな？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:m8gkxwQSJeUC:www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kiji/20020531.2.html+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8
福岡高裁、同意取得の状況聞く　農家と町村職員に　川辺川利水訴訟控訴審

　川辺川ダムから取水する国営土地改良事業をめぐる川辺川利水訴訟控訴審で、
福岡高裁（小林克己裁判長）は三十日、熊本地裁人吉支部で対象農家と、
変更計画への同意署名を集めた当時の町村職員の尋問を行った。

　同訴訟は、事業の対象農家約四千人のうち、
土地改良法に定める三分の二以上の同意があったかどうかが最大の争点。
一審で敗訴した原告側は昨年九月、国が集めた同意の約四割に
「自署でないなど問題がある」とする調査結果を同高裁に提出した。
尋問は同意取得の状況を把握するのが狙いで、非公開であった。

　原告弁護団によると、原告側が申請した球磨郡多良木町、山江村、須恵村の対象農家六人と、
多良木町、山江村でそれぞれ署名を集めた職員二人が証言。
農家は、原告側調査に「自分の署名・押印でない」「計画の説明を受けていない」などと回答。
この日の尋問で、全員が「（変更計画に）同意していない」と述べた。

　担当職員の尋問では、変更計画公告前に死亡した人の署名について原告側がただしたのに対し、
職員は「本人が亡くなっていたことを知らなかった」と答弁。
約三十人の署名が代筆だったことも明らかになったという。

　また、別の職員が集めた県外在住者の署名や家族が代筆したケースで、
原告側が「本人の同意の意思を確認していないのではないか」と指摘したのに対し、
職員は否定しなかったという。

　三十一日は引き続き、同支部で農家二人と同意署名を集めた職員二人の尋問がある。

そろそろ可哀相とか頑張れとか言ってるだけじゃなくて
建設中止後の治水事業のあり方のモデルとかを出していこうよ。

>>535
言いたいことはわかりますけど。
ここで、それをすることに、あまり意味を感じませんが、わたし。
専門家にバトンを渡すのが適当でしょう。
むしろ、わたし達がこの問題と、どう関わってゆくのか。
賛成派も、反対派も含めて、そう言う視点のほうが良いと思うのだけど？

　何度も何度も、申し訳ないのですが、どうしても引っかかっていることがあります。

　学生時代の平和教育、就職後の労組、ハネッ返りだったわたしは、よく、周囲に叩か
れました。わたし達はほんとうに被害者か？その問いかけで。

　川辺川ダムの問題、反対派が多数であり、強行された場合は、あきらかに住民が被害
者となる。それは、情報収集を行って、とてよくわかります。ですから、その点には、
疑問を感じません。
　ですが、賛成派の住民の声が聞こえません。いないのでしょうか？
　何度も開かれている討論会、賛成派の住民の人たちは参加したのでしょうか？
　もし、万が一、賛成派の住民がいるにもかかわわらず、参加していなかったのだとし
ら、それはなぜか？
　賛成派の住民が極めて少ないのであれば、なぜ、地元の自治体は、ダムありきの体制
なのか？
　全ては、“利権の構造”で、説明がつくのでしょうか？
　白黒割り切れないようなものが、この問題の根底には、あるのではないでしょうか？

げげ！
エディタで下書きしたらズレ捲り。

それでは、落ちまする

あーごめん、駄目押し。

この問題、地元住民に賛成派の人達がいるのであれば、
その人達の声、本音こそ、キーポイントだと思います。

それを引き出すことができれば、ひょっとすると、
転換点を、見つけることができるのではないかと。

反対派のサイト、幾つか回ってみました。
反対派の主張はたくさん読むことができました。
賛成派の声は、お役所の主張ばかりでした。

反対運動に関わっている方に、わたしが望むこと、
それは、賛成派の人達の本音を、拾い上げて欲しい。

そうすれば、今までの反対運動とは、違った展開を
迎えることができるのではないかと、そう思います。

（賛成派の人＝お金で雇われた人、と言う意味ではないですよ）

では、ねまつ。

>>493都会とか田舎とかいう分け方で自然を判断している時点で間違い

>>540
言葉尻を捕らえて間違いとかいう時点で間違い

まあ利権で動いていない賛成派というのも全くゼロではないとは思う。

農家が反対してるのは、ダムから引かれる水を使うための金が高いからなんだけど、高くてもいいから
水がほしいって人も中にはいるらしい。
あとは、数十年前にダム受け入れを決定した五木村の人たち。これまでダム建設を前提にやってきたもろもろのことが、全部無駄になっちゃうから。今更反対運動が盛り上がっちゃって、ふざけんな！はしごをはずされた状態ってやつですな。
あとは、うーん、立退き料やら漁業補償やらをせいぜい高くもらっちゃおうっていうちゃっかり派かな。

とはいえ、基本的に、ダムができることを積極的に求める人というのは、やはり利権がらみというのしかいないのでは？もともと地元の要望ｊから出発してるわけでもないし
そういう意味では賛成派というより容認派と呼ぶべきだと思うんですが。
そしてなにより、この何十年もダム酸性反対で分裂してしまったこと自体が悲劇だと思う。

>>542

農業にとって、水が「安定的に」供給されることは死活問題なんですよ。

かん水だけでなく、農薬、液体肥料などをまく際にも水が必要になります。
特に、ビニールハウス野菜園芸や果樹だと、雨水だけでは成り立ちませんから
どこからか用水路を引っ張ってくる必要があります。

現在はため池や井戸水を使っていますが、これはダムに比べると脆弱なもので
長期の干ばつがきたらたちまち干上がってしまいます。
菊池市の龍門ダムができてから、菊池の畑大地の水利事情が格段によくなっています。
メロンやアスパラガスといった換金性の高い作物が作れるようになりました。

平成６年の大干ばつの時、水を求めて河川から水をトラックで運ぶ光景が
あちらこちらで見られました。
その輸送も１日何度も繰り返すわけです、過酷な運転も燃料代やトラックへの負担も
大変なものだったそうです。

むろん、跡継ぎのいない農家や、比較的水利条件に恵まれている農家だっています。
水は欲しいけど、地域を総合的に考えたらダムはちょっと・・・という人だっています。
農家が反対派で一枚岩になれないのは、こういう事情があるのですよ

保守！

考-川辺川ダム

　 川辺川利水事業　２０年目の現実 2002年10月17〜23日
（６）農家と行政　環境激変　深まる亀裂
（５）かんがいモデル　「利水効果示したい」
（４）補給水地区　「辞退」に説得材料なし
（３）水代　「分からない」に反発も
（２）高原台地　同意めど立たず５分割
（１）国営造成地　農業不振「夢消えた」

http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html

保守

本スレの方にも書きましたが、こっちにも書いときます。

今日、この2ch内の2つのスレ（このスレと本スレ）の記事を印刷しました。
数え切れない枚数になりました。
とりあえず、この印刷したやつをダム関係者やお役人さんに見せようと思います。
やっぱり門前払いでしょうか・・・？
・・・その前に、印刷とかして大丈夫なのでしょうか？
そのー・・・著作権とか。

>>547
げ!つうかそんなことして、あんたは大丈夫なんか?
なんともいさぎよい・・・まいった!!!!

プロ市民必死だな（藁

>>537

田舎のおじさん、おばさん達で２ＣＨやってる人間が何人いると思う？

つうか!ちょっとまって、あー頭が回らん!!!

紫陽花!!!!!とかあーちょっとまっててね。

>>547
使い道によりますが、

多くの人が集まる場所で、著作権が明示されている資料を引用して、展示や、それに該当する行為を行う場合、
原著者の許可が必要な場合があります。
新聞社なら、サイトに注意書きというか、著作権やセキュリティーポリシーについて掲載されています。
一般サイトで、それらが掲載されていないのであれば、管理者に問い合わせて、確認するのがいいかもしれません。

>>550
反対派のサイトや、新聞社のサイトを回ってみた感想ですよ。
>>539を読んで下さい。

>>547
あ、それから、身近な人や、反対運動されている方に相談されましたか？

必死だな　姦名汚塗　こんな所来てる暇あるなら　奥さんの肩でも揉みなさい

>>554
それそれ。絶対に相談しないと。
それから、どんな効果を期待すんの?みんな匿名だから署名の効果は
まったくないよ。2chを知らない人が見てもなんじゃこりゃで終わるよ。
せっかく、いい情報が集まってるから抜粋して裏とって新聞社に
レポートするとか。地元のテレビ局に持ち込むとか。
いきなり役所は直球すぎる。

以後カヌーに移ります

砂漠のキャデラック、古本屋に150円で売ってしもた。

公共工事以外の有効な都市→地方への
富の再分配策が乏しいことが問題の根本にある。

このダムの問題自体，大義は推進･反対両派共にあって
純粋な議論では決まらず，結局金の問題で（地元に落ちる
額の多寡の問題）で決まるから，ブラックなイメージになる。

金の問題さえなければ，関係者皆納得するまで議論するだろうが
それまで地元に金が落ちねば，干上がる人々が一杯出てくる。

一方で無意味な橋や護岸工事が，ど田舎で進行し
それこそかけがえの無い自然や景観を破壊してるのも事実で
CWニコルが何回も嘆いている通り。

>>553
539を読んでから、賛成派の人たちの声を拾う作業をしています。
６回行われた討論会でも、一般発言の賛成派の意見は、同じ人や、建設業者、
町長の息子など偏りが多くあまり期待に添えないかもしれませんが、もう
少し待ってください。

>>557
了解しました。ガンバって！

>>560
ありがとうございます。
お手数をお掛けします。
無理なされないよう。

722 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/23 23:03 ID:YeXk76Rx
それそれ。絶対に相談しないと。
それから、どんな効果を期待すんの?みんな匿名だから署名の効果は
まったくないよ。2chを知らない人が見てもなんじゃこりゃで終わるよ。
せっかく、いい情報が集まってるから抜粋して裏とって新聞社に
レポートするとか。地元のテレビ局に持ち込むとか。
いきなり役所は直球すぎる。

自然は大事だぜ。人は自然に生かされているんだからな。
綺麗な森林が沈というのは、なんともやるせない気がするな。

本家１さん、寝てしまったのか？
この展開、ちょっと、まずいのでは？
誰か、本家１さんに、連絡取れる方いませんか？

ご迷惑かけました。
本スレにも書きましたが、
もうちょっと考えてみます。

本スレで、連絡がついたようです。
ほっと一息。

スレも沈んだなｗ

寝る前にあげとく。


では、おやすみ。

まあ、がんがれや。

俺がN極で声をかけてここに来た方へ

「そろそろN極にスレ立ててみない?」
2chの右傾向を読売に利用されているだけじゃ、つまんなくない?
やってみましょうよ。

なんだ、結局イデオロギー論争になっちゃうんか。。。

>>536
三人よれば文殊の知恵とも言うし、
ネット上に落ちてる情報を集めるだけでも
かなり本スレの１の役にたつと思うのだけれど。

取りあえず脱ダムをしてるとか言う諸外国の
治水事業がどういう風に行われてるか調べてみる。

ていうか、治水は堤防だな。ダムは貯水

こういうのって立ち退き料どのくらい貰えるのか気になる

>>572
おう！　頼むぜ

川辺川でも一応色々検討されてるみたいですね。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/qa2-6.html

同じところにあったアメリカの実状。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/qa10-4.html

ちょっと読み難いけどこの辺りは結構良い資料かと。
http://216.239.33.100/search?q=cache:gmT0SeXTJcIC:www.jice.or.jp/jice_report/pdf/jice_rpt015.pdf+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E6%B2%BB%E6%B0%B4&hl=ja&ie=UTF-8

よく見たら>>576は事業者のページだった。。

>>５６０
ダム賛成の意見を発言録から集めました。話し言葉であり、長いので要約しました。
事前申し出者と会場からの発言があります。

【事前申出者発言】

（大王英二　人吉市議）
川辺川研究会では7000�dという数字を出しているが、嶋津さん遠藤さんは5300�dと。
お互い見直し葉の中で水位が違うのは何故か。
河床掘削は人吉の地点をどういう形で何年がかりで、その後の維持管理方法、魚族、
自然体系、水量その当たりをどう考えているのか正確な数字で答えよ。また金額は
いくらかかるのか。代替案を出す以上分かっているはずだ。

Ａ（女性）
５年前まで（八代郡）坂本村（上流に荒瀬ダム、瀬戸石ダム、市房ダムがある）に
住んでいたが、そこは一番早く水害に遭う。
商売をしていたので、実際水があがらなくても商品の移動をしなくてはならない。
そういう片づけを入れれば、80年に一度の洪水なんてものではない、毎年である。
一年に3回浸かったこともある（時期は不明）。　　　　　　　（続く）

>>579　（続き）

Ｂ（男性）
球磨川の治水は80分の1（80年に一度）でいいのか？100分の1、120分の1は贅沢な
望みなのか？
災害が起きた場合国は代替案では責任が取れないと言うのではないか。地域住民が災害
が出ても責任を国に求めないと認めれば国もやられない（ダムを造らない）と思う。

【会場からの意見】
Ｃ（男性　人吉市　テナントビル、キャバレー経営）
昭和４０年に７回水害にあった。7月（何年かは不明）2日6回目の浸水をした。3日が
一番被害が大きかったが、ダムの被害（せい）という実感はなかった。
昭和55年3月に排水場ができてからは大きな水は入らないが、今でも雨が降ったら目が
覚め、大雨洪水のトラウマだと自分で精神障害を自認している。
人吉市が冷え込んでいるのはダムの風評被害だと思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

>>580　（続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｄ（男性　八代市　農協役員）
五木の苦渋の選択後にこういう問題が出てきて心配している。
水資源の立場から訴える。世界では現在5億8千万の人々が水に悩んでおられる。あと
25年たったら30億人の水飢饉がくる。うちの嫁などにしても５.６種類の石けんを持って
いて、それを毎日垂れ流しにしている。中国では水の使いすぎで黄河の汚染、海まで水が
届かない。よって上流で水を使うといろいろな現象が起きているので、次世代のために
治山・治水だけではなく、水確保を残すべきだ。
この（八代市）厚生会館も反対があったが、次世代のためには狭すぎると言われ始めて
いる。（他、カンのポイ捨て、気象庁の鳥の鳴き声調査について、桜のような植物を通じ
た環境変化･など）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

>>581　（続き）
Ｅ（男性　湯前町）
ヤジを飛ばす人は討論会におけるフーリガンであるから、二度とああいう人は入れないで
ほしい。
先ほど、雨量計算の中に森林の保水力の話があった。簡単に言うと五木村全体はほとんど
川辺川の流域面積の中に入ると思う。一例を挙げると五木村の森林面積、24857�fうち国有林
2553�f、民有林22304�fである。うち、スギ7362�fヒノキが4337�fであり、民有林の半分以上
は針葉樹である。
（以下まとめられないのですべて転載）
さっき遠藤さんが森はみんなで守ればいいと。理想論は分かる。しかし実際、今から先、
景気状況、動向が変わった中で、環境云々を言うのであれば、今、要するに、グローバル
的に地球全体で九州一個分、あの一つぐらいの面積森林が減っているという中で、たとえ
ば、今から、景気悪尾ですけど、10年20年経ったときに、昔の高度成長のような成長は
しなくても、そこそこに回復したり、とですね、諸外国の状況がが変わって外在が入り
にくくなったときに今のまたですね国有、要するに我々の地元の木材なんかが、また、
林業界が活性化されたとき、そこで、その時には国有林は調整できますよ。伐採は。しかし、
そんなときある程度売れるようになったら、民有林の伐採に関しては調整できませんよ。
これは固有財、あの、私有財産ですから。そういったところをふまえて、今さっきのピーク
時の計算におけるあの方法はまず、方法と言いますか考え方、変えるべきじゃないですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終わり）

>>579 >>580 >>581 >>582
ご苦労様です。
ありがとうございます。

　ブラックバスの問題なんかを見ていると、思うことがあります。
擁護派も、駆除派も、もっと歩み寄ることができるのではないかと。
ブラックバスの問題では、行政側の態度は、既にはっきりと示されいます。
行政側は、圧倒的な力と、資金力で、それを進めようとしています。

一方、擁護派や、駆除派のサイトへ言ってみると、それぞれの中にも、現時的な考えをしている人達がいることがわかります。
大規模水系での完全駆除は、もはや不可能。生態系への影響はゼロではない。外来魚駆除だけでは、対策として十分ではない。
行政や業界を、擁護派、駆除派の間に挟まず、両者のみで、面子にこだわらず話し合えば、もっと歩み寄れるのではないか。
わたしは、そう思います。
ところが、擁護派と駆除派の議論が行われているサイトを覗いてみると、両者とも面子にこだわり、議論はループするばかり。
その間に、行政は、次々に施策を打ち出し、実行してゆこうとしています。なんだかね。

わたしが、川辺川ダムの問題で、賛成派の声こそ大事と思う理由。
それは、反対運動をしている人たちが、行政を挟まず、賛成している人達の声を聞き、お互いの意見を交換し、可能なところは歩み寄る。
それを続けて行けば、両者の対立も緩和されるのではないか。そうすれば、住民の意向も、1つの方向に向けることができるのではないか。
そうなれば、いくら行政でも無視できないでしょう。宍道湖、中海の干拓事業のように、見直しされるかもしれません。
あそこは、地元の意見が比較的統一されています。諫早とは違った結果となった要因の1つが、これではないでしょうか。
もちろん、このような点は、反対運動をしている方々も承知していると思います。だけど、それが、ネット上のサイトからは感じられない。
だから、先のような書き込みをしたわけです。

こんな時間に書き込みをしているわたしは何者…

あげとく。

カヌーの本スレに昨日の1の行動を受けて次ぎの展開をぶち上げた。
参同者がいるなら続きを書く。
とりあえず読んで見てくれ。

了解しました。
わたしの答えは、カヌーのスレに書きました。

age

五木ひろゆき大作戦のプログラムをカヌー板、本スレに上げた。
作戦コードネームは「血の小麦ちゃん」
くり返す!!コードネームは「血の小麦ちゃん!!!」

引き続きこのスレは情報収集任務を遂行されたし!!!

ガンガレ

(　ひ)
´´｀｀

保守！

臭い臭いはもとからたたなきゃだめ。
ま、次の総選挙で金子やすしを落選さにゃ
なんもかわらんよ。

今日、実は五木東小学校の新築工事に行ってきたんだけど、
この景色がなくなるのはちょっと・・・と思ったり。
周りなにもないし、行くまでが大変だけど（昔よりは
道とかはかなりよくなってるが）
出来ればダム中止して欲しいかなぁ。
ただ、あれだけ大規模に移転工事始まっちゃってるから、
今から中止はかなり難しいかもねぇ。

ここらで一発、誘導リンク。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/l50

本家1をフォローする作戦主旨は736

作戦概要は739

作戦参者募集中!!!くり返す!!!作戦参者募集中!!!

あげ

熊日新聞　０３・２・２０　取材前線「国土交通省の責任とは・・・」

「まず、最初に言っておきたいのは、一つとして同じダムはないということです」

１６日、県庁であった「川辺川ダムを考える住民討論集会」は６回目を迎え、治水
から環境にテーマを変更。その冒頭、国土交通省の担当者はこう言い放った。
　
国交省としては「川辺川ダムは、市房ダムをはじめとする国内外の他のダムと違い、
水質などを悪化させない環境対策を講じるから大丈夫。同列に扱うべきではない」
と強調したいらしい。

だが、ダムは川をせき止める巨大な構造物だ。何らかの環境変化をもたらす、と
考えるのが普通の感覚だろう。「一つとして同じダムはない」からこそ、水質や
生態系への悪影響を招いた既存のダムを「教訓」にするのだ。国交省は何を勘違い
しているのか。

川辺川ダムを造れば、何がどう変るのか。県民はそこを知りたい。環境問題に限ら
ず、国交省に求められている「説明責任」とは、さまざまな住民感情に正面から
向き合う姿勢だ。疑問があれば、丁寧に答える。どうして、そんな簡単なことも
できないのか。

ダムが環境に負荷を与えるとしても、治水などの目的を達するために必要かどう
か。討論集会は「川辺川ダムが妥当な選択肢たりうるか」を考える場だ。国交省
は治水上のメリットを説くだけでなく、環境面でのデメリットも明らかにするの
が当然の責務ではないか。

「致命的な影響は生じない」などという逃げ口上はもう聞きたくない。

これを機に思い切って東京に出てこいよ。

環境といわずに
作った時のメリット・デメリット、作らなかった時のメリット・デメリットを
きちんと示して欲しいよね。

ただそれは第三者の方が良いけど。

寝る前あげ。

中学の時の担任の苗字ですが何か？

世界の趨勢は脱ダム。どうせ数十年で埋まって使いもんにならなくなるもんだという事は世界の常識。
それを防ぐ廃砂をすれば川はヘドロだらけ。川も海も殺すダムは自然破壊の元兇。

>>595
お前は埼玉県民だろうが。
都民ぶるな田舎者。

今時ダムやんのは中国と日本くらいだよなー。環境ハカイダー。

>>599
世界の常識ついでに脱ダムをした国の治水利水事業の方法を教えてくれませんか。
なかなか良い資料が見つからないもので。

>>571
賛成！！
ヌー極はいいと思うよ
愛国心とは何ぞやが判ってる香具師多いし
推進派の世論操作もあまり効かないだろうよｗ

ｺｰｻｸｲﾝ〜ｺｰｻｸｲﾝ〜ｺｰｻｸｲﾝ〜(｡∀ﾟ)ﾉ〜ｺｰｻｸｲﾝったらｺｰｻｸｲﾝ♪


起きちゃったのでageとく。

なぜ？死者で署名を水増ししたのかな？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:m8gkxwQSJeUC:www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kiji/20020531.2.html+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8
福岡高裁、同意取得の状況聞く　農家と町村職員に　川辺川利水訴訟控訴審

　川辺川ダムから取水する国営土地改良事業をめぐる川辺川利水訴訟控訴審で、
福岡高裁（小林克己裁判長）は三十日、熊本地裁人吉支部で対象農家と、
変更計画への同意署名を集めた当時の町村職員の尋問を行った。

　同訴訟は、事業の対象農家約四千人のうち、
土地改良法に定める三分の二以上の同意があったかどうかが最大の争点。
一審で敗訴した原告側は昨年九月、国が集めた同意の約四割に
「自署でないなど問題がある」とする調査結果を同高裁に提出した。
尋問は同意取得の状況を把握するのが狙いで、非公開であった。

　原告弁護団によると、原告側が申請した球磨郡多良木町、山江村、須恵村の対象農家六人と、
多良木町、山江村でそれぞれ署名を集めた職員二人が証言。
農家は、原告側調査に「自分の署名・押印でない」「計画の説明を受けていない」などと回答。
この日の尋問で、全員が「（変更計画に）同意していない」と述べた。

　担当職員の尋問では、変更計画公告前に死亡した人の署名について原告側がただしたのに対し、
職員は「本人が亡くなっていたことを知らなかった」と答弁。
約三十人の署名が代筆だったことも明らかになったという。

　また、別の職員が集めた県外在住者の署名や家族が代筆したケースで、
原告側が「本人の同意の意思を確認していないのではないか」と指摘したのに対し、
職員は否定しなかったという。

　三十一日は引き続き、同支部で農家二人と同意署名を集めた職員二人の尋問がある。

２ちゃんねらーの遺影も沈みます｡

>>602
何もしないのが一番。
ってのは冗談として、広葉樹林植えるぐらいだろうな。
治水利水事業なんてものはしないほうがまだ治水利水になると思われ。

同じコピペ何度も貼るのは、スレの無駄使いですよ。
次スレ立たないのだから。

川辺川ダムを、イラク攻撃と比較してみよう。

「環境」と「平和」という言葉が違うだけで枠組みはそっくり

朝日新聞、共同通信などのマスコミの報道ぶり

プロ市民の主張（他にもっと良い方法がある）
プロ市民の行動（「人間の盾」みたいなパフォーマンス）
　　　　　

>>609
本当に必要かどうか、誰もはっきり言えないところもな。

政党（自民党、民主党、社民党、共産党）やＮＧＯ（ピースボート、地球村など）がどのようなスタンスにいるか。
労働組合、生協などがどのような行動をしているか。

国土交通省はアメリカに比せられる。建設業者は、石油資本か。
日本は、「地元住民」と言うところだろう。

所詮は利権事業だからな、それも極一部の私腹を肥やしたい奴らの為の（ｗ

>>603
2chの右傾向のパワーを昇華させ、力にまで高めようと思ったけど・・・
とりあえず作戦は頓挫したのでN極立ては再び保留。
というわけで、603すまん。

脱ダムはいいすぎ、他の良識派の失笑を買いかねない
あくまで川辺川に限定して議論した方がいい
よけいな議論にリソースを喰われる

保守！
う〜スレもったいない。

>>591
行くまで大変ですか？あんなに立派な道があるのに？

移転費用は、五木の方への迷惑料と思えば安いものです。
あの景色を残して欲しいと思うなら、五木の人に「良いところですね」「川が
きれいですね」「県外の友達もいつか五木に行きたいと言ってます」と言って
下さい。
五木が日本に残された数少ない素晴らしい所である事を、五木の人の誇りに
して欲しいと思います。実際、推進の人さえも、川の美しさをほめるとそれ
は嬉しそうに話し出しますよ。

とりあえず、保守。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
家が沈みます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（本ｽﾚ）
【環境】川辺川ダム集会…初めて環境テーマに議論　2ちゃんねらーの家が沈みます
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045487778/　(＠ﾆｭｰ速+)

【関連リンク】
考 川辺川ﾀﾞﾑ.　　　　　　　　　　　http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ﾀﾞﾑ反対＠環境・電力板　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のﾀﾞﾑに関する発言.　　http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ﾀﾞﾑﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
五木村役場ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
熊本県ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www.pref.kumamoto.jp/
建設省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www2.tokai.or.jp/ken/koukyou/kensetusyo/


寝る前age
もったいないので、テンプレ貼っとく。

hosyu

♪（●＾。＾●）

http://kumanichi.com/news/local/main/200302/20030225000299.htm

漁業権収用について、県収用委員会会長は、「早ければ４月に終結すると述べた」
収用裁決はさらに数ヶ月かかる見込み。
三月中に収用委の裁決は出ないことが確定したため、国交省は年度内のダム本体
着工を断念する見込み。同省は一九九九年度以降、本体着工費を予算計上している
が、これで四年連続で繰り越すことになる。

１さん、これで当分ダム本体着工はありませんよ。（仮放水路かなんか作り始めた
数年前は事実上の本体着工といわれ悔しい思いをしたけど、ダム本体はまだですから）
利水裁判（５月判決）や人吉市長選（４月）をクリアすればダムは止まりますよ。
とくに利水裁判が重要で、利水事業が認められなければ、ダム建設の目的の一つが
失われ、ダム建設申請の最初からやり直しになるのではなかったでしょうか？
そうなると環境アセスから何から今度こそすべて実施しなければいけません。
また、我が国初の漁業権強制収用もできるのか？前例のないことは苦手なお役人に。

保守！

誉めれば救えますか？

気持ちの一部を救える人もいるでしょう。
救えない人もいるでしょう。

保守！

逮捕！！！！！！祭りだ！！！！



大学受験板から逮捕者？
>>1の覚せい剤を匂わせる内容で、ひろゆきからの通報願いも！！！

覚せい剤売るよ、５千円から
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1045508849




他の板やスレにもテンプレ貼り付けきぼん

>>27　金子・・・・・・ガクガクブルブル。遂にダム建設にＯＯ人の手が・・・
そして建設したダムを爆破。。。ホワイトアウトにあこがれてんじゃねーよ

2ch的に言えば、朝日やプロ市民の言っていることの反対がまともだと思う。

寝る前age

ダムが中止になったら関連の公共事業を始めとする
国や県の援助もなくなるわけでしょ。村で暮らして
いけるんかな。結局若い人から都会に出て行ってし
まい、過疎に拍車、へたしたら廃村になるような気
がするんだが。

保守

>>630
五木村のために総額4000億以上もかけてダムを造ると？
ダムは下流のために造るんですが・・・。

ダム建設の是非と、五木村の活性化は別。

保守！

>>630

熊本市に移住させよう
政令市になりたいのに、周辺町村から総スカン食らっている状況では、これしかない！

age

保守

>>630
代替地は電柱を地中化しているそうな。光通信もできるらしい。
山一つ隔てた隣の県の村には、グラフィックデザイナーが移住したって
ニュースもあったらしい。
五木村はそんな人達に最適な場所になるかもしれない。

アセスはすべきでしょ。

寝る前age

息の長いスレになったなｗ

>>630
その村だけじゃないでしょ
周辺市町村も地理的に悪地な上、
人口減少、経済規模の収縮、少子高齢化、
自立再建の困難な財政状況。
日本の典型的な過疎地域の一つ。
ダムなど公共事業をしたところでせいぜい合併の促進になるくらいでしょ。
長期的に見ればダムや道路なんてあってもなくても変わらん。

だから漏れは何でもでも言う。
採算性の見込めない事業は切り捨ててしまえ。

トイレに起きたage

>>630
ダム建設が中止になると、人口が減っちゃうてことだけど、ダム建設が
持ち上がってからの人口減はそりゃヒドイらしいよ。１/４も減っている。

で、ダム建設で一儲けを企んだのが、今、五木でデカイつら晒してんの
議長。ヨソモンだ。

五木に投下される税金なんか、一人当たり３００万以上だってさ。
http://www.fsinet.or.jp/~ayuta/
日記の一番新しいとこに書いてあるべ。

http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
五木村のココ最近の人口。五木村行政から統計へ行くと見られる。

確定申告してきまｽﾀ。
税金、納めまｽﾀ。
有効に使って欲ｽｲです。

>>642
＞ダム建設が
＞持ち上がってからの人口減はそりゃヒドイらしいよ。１/４も減っている。

一年や二年でそれだけ減れば問題だが10年２０年で減ってるんだったら問題ない。

>>644
ごめん、1/4に減ってるの間違い。

今日もきょうとて、寝る前age

なぜか今日もトイレに起きたage

オレしかおらん、保守！

食後age

>>646-

がんばってるな１人で

>>650
本家１が戻ってくるまではな。
あとは、どうするか、わからん。
１の答えしだい。

以前､知合いの女性がバイトでコンパニオンとしてある地方のパーティーに呼ばれたらしい｡
パーティーの出席者は地元の有力者達で､
…先生と呼ばれる大病院の院長や土建屋の社長､
地元を仕切っているやくざ｡…役所からも何人か｡
皆に頭を下げられ偉そうにしていたのは｢知事だったかも｣知れない､とか｡
そして中央からも建設会社の人間が何人か来ていたらしい｡
乾杯の挨拶は
｢今はいろいろと言われていますが､我々はダムを推進していきましょう｣
…満場喝采だったらしい｡

まるで漫画だけど､彼女は作り話をするような人じゃない｡
この国は腐ってるとつくづく思うよ｡

>>651
本家1は何処にいったのでしょう?
なんか某板のようなノリになてきたね。
1のしたいようにしたらいいと思う。
俺は初心にかえって応援するよー。

【川辺川「ダメダムビデオ」上映会決定！】
　日本一の清流（'97環境庁調べ）川辺川をビデオで撮り続け、ついに昨年、東京
ビデオフェスティバルの最優秀賞を獲得した佐藤亮一さんの最新作の上映会が、下
記要領で開催されます。世界４３カ国、２２７０作品の頂点に輝いた「ダムの水は、
いらん！」も上映予定。

川辺川「ダメダムビデオ」上映会in東京
日時：2003年３月29日（土）　14:00会場・14:30開演〜16:30終演予定
会場：中央大学駿河台記念館４２０号室（JR お茶の水駅徒歩３分）
　　　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jes/amr/suruga.html
入場料：５００円
主催：川辺川東京の会

　上映作品
１．ダムの水は、いらん！（製作：佐藤亮一）
　　東京ビデオフェスティバル2002大賞受賞作品。川辺川ダムから水を引く利
　　水事業の同意を取る際、同意書の偽造や虚偽の説明が行われていたことを、
　　実際の交渉場面の映像も交えて作られた作品。大林宣彦、椎名誠、野田知佑
　　絶賛！
２．拝啓、扇千景様　（製作：佐藤亮一）
　　扇国土交通大臣が「川辺川ダムは生命財産を守るために必要」とした理由は、
　　「過去３０年で球磨川水系の水害で死亡した」とされる５４人の死者。とこ
　　ろがこの５４名は、実際には「死者」ではなく「死傷者」。しかも５４人の
　　うち５３名は、川辺川ダムと無関係の地域だったり、ダムでは守れない土砂
　　災害によって被災したもの。尊い人命をダム建設の理由に持ち出された遺族
　　を訪ね、真相を究明した第一級のルポルタージュ作品。

>>653
本家１さんみたいな人は好きだ。だから、待つよ。
それにしても、サラさん、“Naver”を入れたんか。頑張るね。

>>654
大阪ではやらんのか？

>>655　お疲れ様です。

以前「ダムの水はいらん！」の上映会は過去あったかもしれません。
次にまたある時はお知らせします。

>>656　自己レス
変な文になってる。(T_T)バカ・・・

保守！

>>652

コンパニオンがえらそうに（笑

軽蔑している人間のケツを舐め舐め生きているクズじゃないか。

寝る前age

別件で少々疲れ気味…

土建DQNの為のダムなどいらん！

落ちそうなので、おはようアゲ。

>>659
コンパニオンはえらそうなこと言ってないでしょ。
よく読んでね。

>>663
プロ市民さん今日もご苦労さん

高みの見物をしているよそ者はどうでもいい。
受益者の市民が、反対派の市長を出せばいいのに、反対派が分裂して推進派が当選しそう。アホ。

保守！

関連かもしれないリンク
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html

>>665
分裂はしてないですよ。こーすけ現市長以外の候補がみんな反対を言って
いるだけ。
以前から反対を言っているのは一人だけで、その候補を落とすためにダム
反対候補が乱立してるとよく耳にはしますが。

>>667
原陽子氏ですか。
この人、社民辞めたほうが、のびのび活動きるんじゃない？
でも、無理か、他に適当な政党もないし。

訂正

×　のびのび活動きるんじゃない？
○　のびのび活動できるんじゃない？


寝る前age

なんでか今日も、トイレに起きたage

保守！

割り込みがガンガってるので少し本家1をヨイショしておきます。
予言者、村上龍(W が2000年に書いた小説に「希望の国のエクソ
ダス」という小説があります。現代日本に絶望した中学生達がイ
ンターネットを活用し理想郷をつくり上げる物語。
物語を成り立たせるギミックの一つとして、全国に点在するメン
バーの機動性を活用した「メディア・ウィークリー」という新し
い形の中学生発マスメディアが提示されています。
今、読み返すとまるで2chそのもの。インターネットにより力を
得た個人がこれまでの共同性をウッチャリ、新しい共同性を手に
入れる可能性を予言(w しています。
折れはこれからインターネットがメディアの主流になればなるほ
ど2chは既存メディアを個人へと還元し新しい民意発動の場とし
て注目されて行くだろうと考えます。なぜなら、日本社会の密告
を疎んじる性格を撃ち破るには匿名性しかないと考えるから。
砕けると「島国の風土を利用し私服を肥やした香具師には料理に
毒を盛れ」
本家1は「メディア・ウィークリー」のように全国に点在する2ち
ゃんねらーの機動性を活かし個人発のニュースを配信・・・しか
かった。できればもう少しガンバってほしい。N＋もバカヌーも
ニュースを伝える場なのですから。

ｷﾀ━━━━ヽ￥†∀† ￥ﾉ━━━━!!!!

風呂上り保守

寝る前age

しかし、そんなところにも２ちゃんねらはいるのだな。

保守！

そうだよね。私はダムとは無縁の地域に住んでいるからニュースで見てても
他人事だとどうしても考えていたよ。
自分の身に置き換えて考えたら、いやだよね。
やっぱり、育った場所って自分のアイデンティティでもあるし、
人生の半分が引きちぎられる思いだろうなあ。
無駄な工事多すぎるよね。

>>673
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

入り組んでいるね…ざっと読んだつもりだけど。
現状ってどうなっているの?
2月末には工事って書いてあったけど…。

>>681

http://kumanichi.com/news/local/main/200302/20030225000299.htm

漁業権収用について、県収用委員会会長は、「早ければ４月に終結すると述べた」
収用裁決はさらに数ヶ月かかる見込み。
三月中に収用委の裁決は出ないことが確定したため、国交省は年度内のダム本体
着工を断念する見込み。同省は一九九九年度以降、本体着工費を予算計上している
が、これで四年連続で繰り越すことになる。

まだ>1の家は沈んだりしてないんだね。
ちょっとほっとしたよ。
やっぱり生家が無くなるのは可哀想だからね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~naoko-k/index.html
利水裁判関係の情報はココを読むとわかる。
弁護団の人のページ。


ついでに
http://kawabe.technologic.co.jp/index.html
３月６日(木)は事業認定取消訴訟
漁民の持つ漁業権を強制収容する前提として行われた
国土交通大臣の川辺川ダム事業認定。
この取り消しを求めた訴訟の口頭弁論が開かれます。
・日時　3月6日（木）門前集会12：40〜　開廷13：10〜
・場所　熊本地方裁判所

自然を大切に

せめてスレが沈まないように・・・あげます。

プロ市民必死だな（笑

ほぇ　ざ　すつっりぃっ　は　の　ねん♪あげっ!!

保守！

恒例、寝る前age

がんばれ、応援してまつ！
ダムは無駄！

うp神に騙されたage

川辺川ダム反対運動関連３月以降のイベント予定
３月５日(水)住民討論集会・事前協議14：00県庁本館８階８０２会議室
３月６日(木)事業認定取消訴訟13：10熊本地裁＊門前集会が12：40から
３月７日(金)(1)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9:00福岡高裁
　　　　　 (2)村上恵一候補を勝手に応援する熊本市民の会18:30熊本市パレア
３月９日(日)魚が帰る森づくり（植林活動）10：00五木村元井谷　雨天の場合は
３月１６日(日)、作業が出来る服装、主催：八代海・漁民の森づくり協議会
３月１２日（水)〜１４日(金）利水事業の見直しを求める要請書提出&国会議員回り
３月２１日(金）〜２２日(土)公害弁護団連絡会議シンポジウム・現地調査
　(1)シンポジウム「公共事業における情報公開と住民参加」
発言者：森徳和（弁護士）、国宗直子(弁護士）、馬奈木昭雄(弁護士）、梅山究
（川辺川利水訴訟原告団）、東幹夫（長崎大学教授）、福岡賢正(毎日新聞記者）、
二見孝一（川辺川ダム問題研究者）　日時：３月２１日(金・祝）13：30〜　
場所：人吉市・サンパレス平安閣入場：無料
　　(2)川辺川現地調査（川辺川、六角水路、高原台地、ダムサイト予定地、
五木村頭地代替地、子守唄公園）及び球磨川下り　　日時：３月２２日(土)9：00〜
　　参加費用：３０００円（現地調査のみ）、７０００円（現地調査＋球磨川下り）　　
３月２４日（月)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9：00福岡高裁
３月25日(火）熊本県収用委員会13：00熊本テルサ・たい樹の間
３月29日（土）川辺川「ダメダムビデオ」上映会in東京14:00開場、
14:30開演〜16:30終演予定　定員：先着６０名　入場料：５００円
会場：中央大学駿河台記念館４２０号室(JR お茶の水駅徒歩３分）
4月13日(日)熊本県議選投票日（4月4日告示）
4月16日(水)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9：00福岡高裁
4月20日(日)パドラーズエイド12:00球磨川下り発船場
4月24日(木)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9：00福岡高裁
4月27日(日)人吉市長選投票日(4月20日告示）

川辺川ダム反対運動関連　３月のイベント予定
３月５日(水)住民討論集会・事前協議14：00県庁本館８階８０２会議室
３月６日(木)事業認定取消訴訟13：10熊本地裁＊門前集会が12：40から
３月７日(金)(1)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9:00福岡高裁
　　　　　 (2)村上恵一候補を勝手に応援する熊本市民の会18:30熊本市パレア
３月９日(日)魚が帰る森づくり（植林活動）10：00五木村元井谷　雨天の場合は
　３月１６日(日)　作業が出来る服装、主催：八代海・漁民の森づくり協議会
３月１２日（水)〜１４日(金）利水事業の見直しを求める要請書提出&国会議員回り
３月２１日(金）〜２２日(土)公害弁護団連絡会議シンポジウム・現地調査
(1)シンポジウム「公共事業における情報公開と住民参加」　発言者：森徳和（弁護士）
　国宗直子(弁護士）、馬奈木昭雄(弁護士）、梅山究（川辺川利水訴訟原告団）、東幹夫
（長崎大学教授）、福岡賢正(毎日新聞記者）、二見孝一（川辺川ダム問題研究者）
　日時：３月２１日(金・祝）13：30〜　
　場所：人吉市・サンパレス平安閣入場：無料
(2)川辺川現地調査（川辺川、六角水路、高原台地、ダムサイト予定地、五木村頭地代替地
　　子守唄公園）及び球磨川下り　　日時：３月２２日(土)9：00〜
　参加費用：３０００円（現地調査のみ）、７０００円（現地調査＋球磨川下り）　　
３月２４日（月)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9：00福岡高裁
３月25日(火）熊本県収用委員会13：00熊本テルサ・たい樹の間
３月29日(土）川辺川「ダメダムビデオ」上映会in東京　14:00開場14:30開演16:30終演予定
　会場：中央大学駿河台記念館４２０号室(JR お茶の水駅徒歩３分）

保守！

保守！

ダムがつぶれるまで保守！

トリップつけるかな？

保守！

あれ？
ageらんぞ？
も一回！

寝る前age

酔っぱらいあげだ!!!もんくあっか!!!ねれん!!!

保守age

このスレにも電波が来たか

保守！

保守！

保守！

66 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 22:57 ID:0j17X8/x
粂さんは公共事業やるなら脱北者支援したらいいとおっしゃっておりました




（;ﾟДﾟ）？？？

メンヘル板はすごいところだった。。。まいった。。。あげ。

>>709
童話板？

寝る前age

トイレに起きたage

,,,,,,,
ﾐ ・д・ﾐ
゛゛゛゛

朝勃ちage

（ ´ω｀）つ旦嵒
お茶に饅頭ドゾー

http://kumanichi.com/news/local/main/200303/20030307000069.htm
自民県議団が「川辺川ダム推進」請願の採択を確認

どうなるのかな。。。

>>714
旦嵒 ⊂（´Д｀）ｳﾏｰ

>>715
4月が山ですか…

>>710
ここにも、メンヘルを勘違いしている人が。折れも昨日まで童話?
なに?とおもつてました・・・あげ。

２ｃｈを政治利用する行為はいただけませんな。

人柱になってダム湖の湖底に永遠に眠れ

>>717
人権問題板？

age

ダムが作られる事で、水の心配なく過ごす事ができます。　一概に悪いわけではありません。
だから沈むお宅の方には感謝しなければいけません

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729
現在、ここのお絵描きチャットを半島人がハングルで荒らしてます。
いまだに地下鉄火災事件で錯乱してるようです、みんなで協力して荒らしを追放しましょう。

ﾀｲﾀﾆｯｸ

>>720
割り込みのようないい奴がメンヘルを知ったらほっとけなくて
行ったっきり戻ってこなくなる恐れがあるので教えません。

春厨よ大志を抱けage

>>724
謝々。


寝る前age

�@オンライン署名運動にぜひ参加してください。

Subject: [slothml] 国連安保理への署名

> ★地球市民から安保理に査察継続を求める緊急署名です。
> 　アメリカの MoveOn という反戦団体が呼びかけて数日で200か国
> から55万人以上が署名する、史上最速・最大のオンライン署名運動
> になっていますが、目標は10日（月）提出までに75万人をめざした
> いとのこと。ぜひ参加してください！
>
> 　　▼▼▼▼▼▼▼ 引用はじめ ▼▼▼▼▼▼▼

> 念のため、署名方法をもう一度書いておきます。
>
> 　署名サイト http://www.moveon.org/emergency/ に入ると、署名記入の
> 空欄がありますから、そこに必要事項を必ず半角ローマ字で記入して下さい。
> 上から
>
> 氏名
> e-メールアドレス
> 区、町名番地
> 市名　　県名　郵便番号
> 国名(これは選択でJapanなど)
> あれば意見を英語で記入
> Send statement をクリック
>
> で終りです。
>
> 　転送歓迎。

�Aオンライン署名運動にぜひ参加してください。
>
> 　ムーブオン支持者の皆さん
>
> 国連安全保障理事会への私たちの緊急請願署名はまさにただ事ではありませんで
> した。請願署名が提起されて二日足らずで、これまでに200ヶ国以上から55万人
> を越える人々が署名しました。これは、安全保障理事会が支持すべきはイラクへ
> の強力な査察であって戦争ではないのだということの、世界の民衆からの力強い
> メッセージです。また、署名者がこれまでで最も急速に広がったインターネット
> による請願署名でもあります。そして、史上最多数の請願署名の一つです。
>
> この大成功の一翼を担って下さって有難う。貴方の協力でこれをもっと大きくす
> ることができるのです。どうか友達や仕事仲間に短いお知らせとかこのメールを
> 送って、この要請署名のことを知らせて下さい。次のホームページで署名できま
す。
>
> http://www.moveon.org/emergency/

�Bオンライン署名運動にぜひ参加してください。

> 私たちは安保理事会への伝達を月曜日に延期しました。というのは、私たちの持
> つ国連筋から、波紋を最大にするのは月曜だと知らされたからです。私たちは請
> 願書を金曜日の夜にマスコミに知らせる必要がありますが、その時までにできる
> 限り署名者を増やしたいのです。これまでの署名者各人が数人の仲間に署名して
> もらえば、私たちの目標75万も容易に達成することができるでしょう。ただし、
> それを今日中に成し遂げなければならないのです。
>
> どうか少しの時間を割いて重要なこの行動のことを知人にお知らせ下さい。貴方
> の協力があれば、国連安全保障理事会への影響を更に強めることができるのです。
>
> 宜しくお願い致します。
> キャリー、エリ、ジョーン、ピーター、ウェス、ザック
> ムーブオン・チーム
> 2003年3月6日

>>728
ごめんけどスレ全部読んで。ここは思想心情より本家1っていうスレ。
レスはできれば川辺川ダム情報と本家1への言葉と保守で・・・

しかし、なんかこのまま本家1が戻らずに1000まで行くような気も・・・

ええいっ!!!死守!!!

ダムいらん。

保守！

家に引きこもったまま沈んでしまうのか！

保守！

age

保守！

保守！

寝る前age

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　　　|⊂ 　　ｺﾉｽﾚ　ageﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　|
　　　　age♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ﾀﾝ
　　　　　　　U　　　　♪
　　　　　age♪
　♪　 　 ∧_∧　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　 ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　　　 ⊂ _ 　/
　　　 　　 し

>>729
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

捕手

投手

必死にあげるが、誰も相手にしないスレ。。。
寂しいもんだな。(プッ

家が沈めばこのスレもdat落ちかと

まだ沈んでなかったのか・・。

２ちゃんねるでのアジテーションは専門板じゃないと無理

>>743
本スレの1が防水PCを買えば平気さっ

>>741
ｻﾗさんこのｽﾚ参考に読むと面白いですよ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046623597/l50

みなさんお久し振りです。1です。
ここ最近、ネットに繋げない状況になってたんで、書き込みも出来ませんでした。
まだこのスレ生きてて良かった・・・。

また最近次々と新しい情報が入ってきているようなので、それらに目を通した後にまたここに現れたいと思います。

みなさん、１さんが帰ってきましたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

保守！

寝る前age

保守！

【国際】中国が700万人移住構想、貧困解決策で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047216881/

おそろしく残酷な方法だが、ふとこのスレとの関連をおもいだした

保守！

保守！

>>693　住民討論集会・事前協議での合意事項

「川辺川ダムを考える住民討論集会合意事項」
日時：平成１５年３月５日（水）１４時〜　場所：県庁本館８０２共用会議室

協議事項
１．テーマ　「環境」
前回H１５年１月９日の事前協議で合意した（４）八代海への影響（５）希少生物
への影響（６）その他（代替案）による環境影響問題を含む）について重点的に
議論する。ただし、魚族等に関する影響については、関連ある範囲内で引用しな
がら議論することは妨げない。前回、反対側から河床掘削を提案しており、その
環境影響についても議論するため、この点について対応できる登壇者の出席を
求める。

２．開催日・場所
　第１候補：５月１１日（日）　第２候補：５月２４日（土）
　開催日については今月中に回答する。　場所　：県庁地下大会議室

３．討論の進め方
開場　１１時３０分　　開会　１２時３０分　閉会　１７時４０分　（予定）

４．その他
*専門会登壇者提出期限　・８名以内。討論集会１０日前までに県に名簿を提出
　討論集会１０日前までに提出（様式は県で作成して配布）
*説明資料提出期限　・A4版３０枚（両面）の範囲内で討論集会１０日前までに
　川辺川工事事務所に提出
*その他　・入場方法は、以前どおり賛成、反対、中立で入場を分ける。　

寝る前age

ああ、またトイレに起きてしまったage

揚げ

こんな辺鄙な土地に住んでいるんじゃねーよ。
偏狭の地までインフラを整備しなくちゃならねぇから日本の公共事業費は膨れ上がる一方だ。
よほどダムにでもして住民を移動させちまった方が安上がりだぜ。

1さんの来る日まで…age

保守！

なぜ？死者で署名を水増ししたのかな？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:m8gkxwQSJeUC:www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kiji/20020531.2.html+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8
福岡高裁、同意取得の状況聞く　農家と町村職員に　川辺川利水訴訟控訴審

　川辺川ダムから取水する国営土地改良事業をめぐる川辺川利水訴訟控訴審で、
福岡高裁（小林克己裁判長）は三十日、熊本地裁人吉支部で対象農家と、
変更計画への同意署名を集めた当時の町村職員の尋問を行った。

　同訴訟は、事業の対象農家約四千人のうち、
土地改良法に定める三分の二以上の同意があったかどうかが最大の争点。
一審で敗訴した原告側は昨年九月、国が集めた同意の約四割に
「自署でないなど問題がある」とする調査結果を同高裁に提出した。
尋問は同意取得の状況を把握するのが狙いで、非公開であった。

　原告弁護団によると、原告側が申請した球磨郡多良木町、山江村、須恵村の対象農家六人と、
多良木町、山江村でそれぞれ署名を集めた職員二人が証言。
農家は、原告側調査に「自分の署名・押印でない」「計画の説明を受けていない」などと回答。
この日の尋問で、全員が「（変更計画に）同意していない」と述べた。

　担当職員の尋問では、変更計画公告前に死亡した人の署名について原告側がただしたのに対し、
職員は「本人が亡くなっていたことを知らなかった」と答弁。
約三十人の署名が代筆だったことも明らかになったという。

　また、別の職員が集めた県外在住者の署名や家族が代筆したケースで、
原告側が「本人の同意の意思を確認していないのではないか」と指摘したのに対し、
職員は否定しなかったという。

　三十一日は引き続き、同支部で農家二人と同意署名を集めた職員二人の尋問がある。

>>764
あんまりやりすぎると自殺者が出るから、知事はこれらの村に自衛隊の治安出動を要請すべきだと思う。

保守！

ダム底に沈む地区にこれからさきかかる行政サービスの国の負担に比べたら、
ダムで支払う退去費用は安いものかもしれないな。

ダムを作れば、ダムの河口市町に負担金がっぽりかけるわけだし。

結局国も、議員も損得で動いてるな。

ホントに、このままでいいのだろうか？

恒例、寝る前age

左翼はこの国は今敵対する勢力に乗っ取られてると思ってる、
本音は自分たちの意思の反映されない状態で国が発展して欲しくないんだろ
（隣の家に蔵が立つと我が家は腹が立つ）と同じ発想じゃないの。

１さん、元気かなぁage

保守！

バカＮ板に、１さんの書き込みがありました。
用地売却が決定した、とのこと…

本スレの821は騙りさんの書き込みです。
お騒がせしました。
まだ逝きてます。

よかった。

age

まだやってるよ（笑

まぁがんばれ。

1ｶﾞﾝｶﾞﾚ
保守

保守！

保守ageします｡

保守！

保守age!

保守！

保守！

寝る前age

ﾎﾜｲﾄﾃﾞｰageだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

もう一億貰った？
まだやってないならアホ過ぎ

おはようage━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!

保守！

保守！

保守！

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

　　　　　　　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　？
　　　　　　　http://up.your2ch.net/1047380321.jpg

しずむ瞬間まで、家の中でライブやれ

おやすみage〜



↓本スレより↓
850 名前：バカは氏んでも名乗らない 投稿日：03/03/15 00:48 ID:???
3/15（わぁ、もう今日になってしまった）人吉で、日本一の清流（'97環境庁調べ）
川辺川をビデオで撮り続け、昨年、東京ビデオフェスティバルの最優秀賞を獲得
した佐藤亮一さんの作品「ダムの水はいらん」が上映されます。（778参照）
といってもメインはこちら。（興味のない人はごめんなさい）

> 「チョムスキー９．１１」Power and Terror　７４分
> 人吉ＤＶＤ上映会（１５０インチのプロジェクター）
> 日時：３月１３日（木）〜１５日（土）１５：００〜/２０：００〜
> 場所：ひとよし森のホール　当日券１２００円
ひとよし森のホールは、人吉駅から３００ｍ程度。駅を背にして、最初の信号を
左折（東へ）。また最初の押しボタン信号機を過ぎて、すぐのところです。

チョムスキー上映後に「ダムの水はいらん」上映です。中途入場はできません。
お近くの方はぜひどうぞ。1さん、気が向いたら来てください。さらに気が向いたら
上映責任者がダム反対運動に詳しいので声をかけてみてください。２ちゃんねるの
「五木の1」で話が通じます。他のスタッフでもダム反対であることを言えば
情報交換ができると思います。

おお！
でも行けん。

寝る前age

保守！

お202までおちてる・・・あげよ

上から読んでも
　　　川
　　 ..辺
　　　川
下から読んでも
　　　川
　　 ..辺
　　　川

>>797
ダ
ム
は
ム
ダ

２ちゃんねらの家が沈むソースは？

>>799
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/

保守！

金もらえて良いね。

おはようage

保守！

夕方age〜

保守！

本家１さん元気かな…
保守。

おやすみage〜

age

sage

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

>>810-820
？？

とりあえず、保守！

いらないダムはいらない
必要なダムは必要
行政はよく考えて作れってばよ

保守！

おやすみage〜

保守。
土建屋経由でしか地方に金が落ちていかないシステム、なんとかならないものか。

寝る前age

開戦間近age

ﾁｮﾝを日本に入れるな
それだけで犯罪が３０％くらい減る

で、スレタイの「2ちゃんねらーの家」って水没決定ですか？

補償金たっぷり貰ってもっとマシな所に住め！

マスコミが報道しない限り、反対派が売り込まない限り
何もならんよ、今の世の中そんなもの。

トリップテストage

age

おやすみage〜

寝る前age

　自民・公明　戦争賛成！

　民主・共産・社民　戦争反対！

　なにが「平和」だ！
　なにが「環境」だ！

　　　片腹痛い！

寝る前にageさせて頂きやす

>>1さん､がんばって下さいよ〜!

保守！

保守！

古き物は・・・新しき物へと・・・ってことでsage

寝る前age

おやすみage〜

開戦age

この川を下ると麻原の出身地という罠

お前、ブッシュと同じキリスト教原理主義者だな。

ダムで水上生活。そんな民族がいてもいいんじゃないかな。

とか言ってみちゃったりして。

2ちゃんねらーの家　っていうスレタイトルが何か押しつけがましいな・・・

保守〜

何このスレ？

漏れの家も沈んだよ
ダム造れと言ったのに造らないで川を拡幅したから
さあどうしてくれる？
謝罪と補償を要求しる！

保守！

今日は、大阪のアメリカ総領事館の前を通ったのですが…
あの人たち、浮いてます。30人くらいでしょうか。みんなよけてましたよ。
反戦は理解できますが、なぜ小泉倒せ、ってなるのでしょうか。
誰が首相でも、やっぱり、ああしたと思いますが。

＞懸念は払しょくできない

便利な言葉だ。

寝る前age

保守！

このスレ上げんでいいよ（ｗ
家が水没するところを動画にしてアップしてくれ。

みんなそれを見たいの。

保守〜


割り込みさんﾄﾞｿﾞｰ（*´∀｀)つ旦

はやく沈めよ

>>825
地方愚民って肉体労働以外にできることあんのか

あ、ダムに沈むことか（藁

>>857
　　旦⊂(´Д｀）ｳﾏｰ

保守！

しかし、バクダッドの町は綺麗だよな、東京より遥かに
道路や街並が整備されてるよ、外見で人は判断されるけど
都市も同じだね、ヤッパリ文化程度の差かな。

>861
＞バクダッドの町は綺麗
確かに。地震とか少ないからかな？

おやすみage〜

なぜ？死者で署名を水増ししたのかな？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:m8gkxwQSJeUC:www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kiji/20020531.2.html+%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D+%E7%BD%B2%E5%90%8D+%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8
福岡高裁、同意取得の状況聞く　農家と町村職員に　川辺川利水訴訟控訴審

　川辺川ダムから取水する国営土地改良事業をめぐる川辺川利水訴訟控訴審で、
福岡高裁（小林克己裁判長）は三十日、熊本地裁人吉支部で対象農家と、
変更計画への同意署名を集めた当時の町村職員の尋問を行った。

　同訴訟は、事業の対象農家約四千人のうち、
土地改良法に定める三分の二以上の同意があったかどうかが最大の争点。
一審で敗訴した原告側は昨年九月、国が集めた同意の約四割に
「自署でないなど問題がある」とする調査結果を同高裁に提出した。
尋問は同意取得の状況を把握するのが狙いで、非公開であった。

　原告弁護団によると、原告側が申請した球磨郡多良木町、山江村、須恵村の対象農家六人と、
多良木町、山江村でそれぞれ署名を集めた職員二人が証言。
農家は、原告側調査に「自分の署名・押印でない」「計画の説明を受けていない」などと回答。
この日の尋問で、全員が「（変更計画に）同意していない」と述べた。

　担当職員の尋問では、変更計画公告前に死亡した人の署名について原告側がただしたのに対し、
職員は「本人が亡くなっていたことを知らなかった」と答弁。
約三十人の署名が代筆だったことも明らかになったという。

　また、別の職員が集めた県外在住者の署名や家族が代筆したケースで、
原告側が「本人の同意の意思を確認していないのではないか」と指摘したのに対し、
職員は否定しなかったという。

　三十一日は引き続き、同支部で農家二人と同意署名を集めた職員二人の尋問がある。

ほしゅ

保守！

保守！

いつまであんのよこのスレ…

おやすみage〜

保守！

死神博士（天本英世さん）がお亡くなりになりました。
合掌…

＜訃報＞天本英世さん７７歳＝俳優
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000025-mai-spo

書き込みないんだからageてはいけない。
ニュース「速報」ですよ。　速報って意味わかりますか？
訴えたいことがあるのはわかりますが、みんながこんなことしたら
どうなるかわかりますか？
最低限のマナー求む。
他に環境板にでも新スレ立てよう。

>>871
了解しました。
申し訳ありませんでした。

＊＊＊　保守されている皆様へ　＊＊＊
このスレッドが立ってから一月以上が経過しました。
既出でない書き込み以外は、書き込みを控えませんか？
わたくし個人の意見ですが、
賛同される方は、以降、保守を控えてくださいますよう、お願いいたします。

こんな時、男は・・・男は・・・酒を飲むのでしょう。
割り込み、よくがんばった!

哀しいsage

ふーん

パドラーズ・エイド「川辺川死守作戦」　ミッション３
「人吉市長選、ダム反対候補を応援したい！」
４月２０日（日）９：００〜

再び全国から川辺川・球磨川を愛するパドラーが集まり、川辺川ダムに反対
する人吉市長候補を応援します。目標１００人、色とりどりのカヌーに
乗って球磨川下り発船場から中川原まで川上パレードを行います、ふるって
ご参加ください。

●五木東小　水没予定地で最後の卒業式
http://kumanichi.com/news/local/main/200303/20030324000216.htm

県内最古の木造校舎の画像が見られます。