【国際】シカゴのクラブで14人圧死、催涙ガスで出口に殺到[2/17]

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1 ◆tripperz6A @トリッパーφ ★
米シカゴの警察当局によると、シカゴ市内のナイトクラブで17日未明、
何者かがスプレーで催涙ガスのようなものをまき、出口に殺到した客が折り重なって倒れた。
少なくとも14人が死亡、20人以上がけがをした。

事故が起きたのは午前2時すぎで、当時2階建てのクラブは約1500人の客でごった返していたという。
地元消防当局によると、33人が負傷。うち19人が重体という。

引用元はhttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030217AT3K1704K17022003.html

17人死亡との情報も有り。
At Least 17 Crushed To Death In South Side Club Disturbance
http://www.nbc5.com/news/1981489/detail.html
2名無しさん@3周年:03/02/17 21:47 ID:gUQE1myj
↑2GETおめでと
3名無しさん@3周年:03/02/17 21:47 ID:J4GxHdpD

4名無しさん@3周年:03/02/17 21:48 ID:b1Gvnqaf
>>2
なんて謙虚な(´Д⊂
5おめっ! ◆OMEMON8E8E :03/02/17 21:48 ID:T7XHaoMq
>>1

乙っ!
6名無しさん@3周年:03/02/17 21:48 ID:AEcGnRlQ
>>2
すげえ
7ていうか ◆DT16H8/cmo :03/02/17 21:49 ID:fzaVighp
地元ソース:シカゴのクラブで将棋倒し:少なくとも17人が死亡か?(NBC5)
http://www.nbc5.com/news/1981489/detail.html

少なくとも17人が死亡 - サウスサイドのクラブ
少なくとも19人が病院に搬送され、重態。

情報投稿: 5:01 a.m. CST February 17, 2003(日本時間20:01)
情報更新: 6:26 a.m. CST February 17, 2003(日本時間21:26)

シカゴ -- サウスサイドのクラブで、一つしかない出口から脱出をしようという混乱の中で、少なくとも17名の死亡が確認された。
事件は月曜の午前3時半(日本時間18:30)ごろ発生した。
NBC5のキム=バティスは、少なくとも36人が11の病院に搬送されたとリポートしている。
少なくとも19人は重態で、午前6時(日本時間21:00)現在も、クラブ内に遺体が残されているとの情報もある。
目撃者は、バティスに、警備員が、2人の女性の些細なけんかに反応して、香辛料のスプレーのようなものを噴霧。
これが引き金となって、大混乱が発生したと話している。
表と、裏のドアはチェーンをかけて閉じられており、客が階段に殺到し、死者が発生した。

一部省略して訳しています。アメリカの異常なテロへの警戒も一因と思われますが、日本でも、同様の事件は十分考えられます。
8名無しさん@3周年:03/02/17 21:50 ID:6Ttg36Ub
あっしはさっき電気料金滞納で電気止められていたんだよ
さっき直ったからこうやってレスしてるんだけどさ、いや〜やっぱり
電気はないと部屋が真っ暗で自慢のPCもむなしくただの箱だったのだよ
  電気はありがたいね
9名無しさん@3周年:03/02/17 21:50 ID:BjMNfm+E
結果論だが、逃げ遅れたヤシが助かったという事か。
10名無しさん@3周年:03/02/17 21:50 ID:nqj8VNHb
また「テロだ!!!テロだ!!!」と騒ぎ出してアラブ系の無実の女が捕まるヨカーン
11ていうか ◆DT16H8/cmo :03/02/17 21:51 ID:fzaVighp
共同通信のほうには書いていませんが、地元テレビ局のNBC5は、
警備員がけんか仲裁のためにスプレーを噴霧した模様と報道しています。>>7
12名無しさん@3周年:03/02/17 21:52 ID:bI5NAZ84
某花火大会の将棋倒し事件思い出した
13名無しさん@3周年:03/02/17 21:53 ID:ywE1Y96n
テロアレルギーだな
14名無しさん@3周年:03/02/17 21:54 ID:Tt3i1hPk
すげぇ事故だな。 シャトルに続いて、アメリカは呪われてるな
15名無しさん@3周年:03/02/17 21:55 ID:fn6Ev0ea
NBC5のキム=バティス

キム=バティス?

キム?
16ていうか ◆DT16H8/cmo :03/02/17 21:57 ID:fzaVighp
地元紙・シカゴトリビューンは、死者が20名に達したと報道しています。
http://www.chicagotribune.com/news/local/chi-030217nightclub,0,1401504.story

ヒキーの2ちゃんねらには関係ないかもしれませんが、みなさんもクラブなどで事件に巻き込まれたときは、注意しましょう。
17名無しさん@3周年:03/02/17 21:58 ID:/1okmU9g
クラブじゃなくても、コミケも危険だよ
18ていうか ◆DT16H8/cmo :03/02/17 21:58 ID:fzaVighp
>>15 キムは名前の方なので、いちいち反応しないように。
19トリッパーφ ★:03/02/17 22:00 ID:???
CNNは画像つきで報じてますが、死者は14人以上になってまつ。
At least 14 dead at Chicago nightclub
http://www.cnn.com/2003/US/Midwest/02/17/chicago.nightclub/index.html
20名無しさん@3周年:03/02/17 22:05 ID:TApHGT1w
>>7
>>Club Reportedly Tried To 'Contain Situation' By Locking Doors

警備員が催涙スプレー撒いて、わざわざドアもロック…

ガス室か?
21名無しさん@3周年:03/02/17 22:06 ID:fn6Ev0ea
RPG!! RPG!!
22名無しさん@3周年:03/02/17 22:07 ID:7fZJPPSA
金瑪哲
23名無しさん@3周年:03/02/17 22:08 ID:6rPN5SX0
催涙スプレーじゃなくて、とうがらしスプレーだったらしい@BBC
24名無しさん@3周年:03/02/17 22:09 ID:6rPN5SX0
というか、2chのヒキオタには関係の無いニュースのようだ。
25名無しさん@3周年:03/02/17 22:10 ID:BwARKSjH
   _..                ,,.-'ヽ 
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ヾ_:::,:'           -,ノ
     ヾ;.              、;, 
     ヾ;.              、;, 
       ;;  -=・=-,.. 、,-=・=- ;:
       `;.           ,; '   
       `;.       ●  ,; '   歌麿です。
       ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、          
      ;'            ;:          
      ;'            ;:          
       ;:            ';;  

26名無しさん@3周年:03/02/17 22:11 ID:6rPN5SX0
これが「コミケで20人圧死」だったら、10スレぐらい行くんだろうが。
27名無しさん@3周年:03/02/17 22:12 ID:nJcj9kWA
>>26
ありそうな話だな。
28名無しさん@3周年:03/02/17 22:12 ID:gQ/0XN0f
「状況!ガス!!」
29名無しさん@3周年:03/02/17 22:15 ID:oT9GnfzD
クラブ通いするようなDQNが死んだんだからノーダメージ
周囲でもクラブ系音楽好きなやつとか
死んでも惜しくないのばかり
こういうのは洋の東西とわんね
次は渋谷のラプリエイトと珍走の集会とコミケ会場で再現キボンヌ
30名無しさん@3周年:03/02/17 22:15 ID:Co/On9DU
  シアーズ・タワーで大惨事なら、イラク攻撃の世論
が突如高まるかなと、考えたテスト。
31名無しさん@3周年:03/02/17 22:17 ID:4Fg7VQ++
圧死生まれも柴又 名を虎次郎・・・
32名無しさん@3周年:03/02/17 22:18 ID:H+uZhzmJ
アッシー君
33名無しさん@3周年:03/02/17 22:22 ID:DF6ahUL+
創価学会の会合でもやってみれ
34名無しさん@3周年:03/02/17 22:23 ID:6rPN5SX0
>>29
クラブ=DQNか。やはりここはオタ揃いのようだな。
35名無しさん@3周年:03/02/17 22:32 ID:qtR08fkp


アメリカマンセーな厨の反論が始まりまった模様です。

はりきってどうぞ

36ていうか ◆DT16H8/cmo :03/02/17 22:33 ID:fzaVighp
>>19 FNCは現地から中継を入れ、21名死亡と報道。
アメリカは月曜の朝で、中央局の初動が遅いようです。
アメリカのニュースソースはローカルの新聞やテレビがしっかりしています。

FNCでは、このクラブに1500人ものキャパがあったのか、疑問視しています。
歌舞伎町の火災と、神戸の花火事故がくっついたような事故ですが、
情勢の変化によっては平和ボケした日本で、同様の事故が発生する可能性は大いにありえると言えるでしょう。
催涙スプレーがまかれただけで、21人以上が死亡するような惨事が起きるとは、考えただけでゾッとする。
花火事故も、責任問題は熱心に追及してるが、根本的な事故原因は回避不能なものだしな。
ガキの頃の頃の避難訓練を、もっと徹底して欲しいとおもいまつ。
37名無しさん@3周年:03/02/17 22:35 ID:TApHGT1w
日本の報道では、まだ死者14人でつ
新ネタありましぇん

米のナイトクラブに催涙ガス?将棋倒しで14人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030217i314.htm

ナイトクラブで催涙ガス?出口殺到の14人圧死 シカゴ
http://www.asahi.com/international/update/0217/019.html

シカゴのクラブで14人圧死、催涙ガスで出口に殺到
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030217AT3K1704K17022003.html
38名無しさん@3周年:03/02/17 22:40 ID:NOg3FoVR
シカゴトリビューンだと
>four people were confirmed dead at the scene and
>19 people were taken to area hospitals in cardiac arrest.

ってことだから、最終的には4+19=23人ぐらいになるんでは?
まあ、脳死状態で延命ってのもアリかもだけど。
39擬古牛φ ★:03/02/17 22:46 ID:???
CNNは21人以上
http://www.cnn.com/

ABCは21人
http://abcnews.go.com/sections/us/

ロイターは20人以上
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2239441
40雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 :03/02/17 22:47 ID:vKuPVtoN
Sweet Home Chicago
41名無しさん@3周年:03/02/17 22:48 ID:T+ACZeQM
テロに如何に脅えているかが分かる。
42名無しさん@3周年:03/02/17 22:49 ID:SvcHJ/1x
催涙ガスだけで20人殺害か・・・
狙ってやったとしたらすげぇな
43名無しさん@3周年:03/02/17 22:49 ID:iZHSNfft
おらぁ帰宅部だぁよ
44名無しさん@3周年:03/02/17 22:50 ID:fir3JdMZ
(゚,_ゝ゚)プップクプー
45名無しさん@3周年:03/02/17 22:52 ID:NOg3FoVR
シカゴトリビューン
>As of 7 a.m., 20 people were confirmed dead at the following locations:(略)
>The site where the 21st fatality was confirmed was not immediately available.
>Additionally, at least 30 people were injured, including two firefighters.
>Five to 10 victims were believed to be critically hurt.

午前7時の時点で20人死亡確定。その後1人増えて21人に。
あと、負傷者30人(含2救急隊員)の内、5〜10人が重態。
死亡者はもう少し増えそうですねぇ。
46擬古牛φ ★:03/02/17 22:53 ID:???
47名無しさん@3周年:03/02/17 22:54 ID:stzVHJ4M
アメリカ人ってテクノで踊れるの?
48名無しさん@3周年:03/02/17 22:56 ID:96ySht9U
なんで、1500人もそのナイトクラブにいったんだ?だれか有名人でも
いたのか。シカゴほどの大都会、そんなに混んでたんなら、さっさと別の
店に移動してりゃ死者も少なかったろうに。それとも、テロの恐怖から
大勢の中にいたほうが安心できるからなのか?
49名無しさん@3周年:03/02/17 22:56 ID:uKxySwCA
コミケで催涙ガスまくとすごいことになるんだろーな
50名無しさん@3周年:03/02/17 22:58 ID:bGy3YbHN
明石の惨事再び・・
51名無しさん@3周年:03/02/17 22:59 ID:aaRUk6fb
ヲイヲイ
だんだん増えてないか?
まだまだ増えるのか?
52トリッパーφ ★:03/02/17 23:04 ID:???
ようやく日本語ソースも21人で出てきますた

米のナイトクラブに催涙ガス?出口に殺到し21人圧死
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030217i314.htm

ナイトクラブで催涙ガス?出口殺到の21人圧死 シカゴ
http://www.asahi.com/international/update/0217/019.html

53名無しさん@3周年:03/02/17 23:04 ID:NOg3FoVR
クラブにいた人数も、ソースによってまちまちだねえ。

シカゴトリビューン 約1500人
CNN 500〜1000人
ABC 1500人以上
54名無しさん@3周年:03/02/17 23:06 ID:TTvfUXP4
外国のクラブって何でドアに施錠してるところがあるんだ?
俺、いっつもあぶねーと思って見てるんだよな。
55名無しさん@3周年:03/02/17 23:08 ID:KWaRPmT2
>>34
クラブ通いはまってるヤツは大抵DQNですが
日本とあちらとじゃクラブの意味違うし
56名無しさん@3周年:03/02/17 23:09 ID:lfRFFTVu


696 名前:名無しさん@3周年 :03/02/17 23:04 ID:Al9nIgcQ
>>694
チョン死ね
57名無しさん@3周年:03/02/17 23:09 ID:FHQ+zS+u
>>8

しつもん(・ω・)ノ
電気料金ってどれくらい滞納すると止められるもんなんでつか?
ガスとかも。
58雷息子:03/02/17 23:10 ID:+Ea88Q6G
次はデトロイトかいな。
59名無しさん@3周年:03/02/17 23:10 ID:OZBYaH9D
>>16
ワラタ
60名無しさん@3周年:03/02/17 23:11 ID:YtQKf7aF
>>57
うちは二か月滞納したら電気が止まったYO!!ヽ(`Д´)ノウワーン
61名無しさん@3周年:03/02/17 23:13 ID:Nx5d2YQz
>>57
マジレスすると自治体とかやってるとこによって違うんでなんともだけど、
まあ3ヶ月くらい未払いだと大抵止められるねえ。
62名無しさん@3周年:03/02/17 23:17 ID:yT70vulE
・・催涙ガスで死ぬくらいなら、これからが楽しみだな螺鈿
63名無しさん@3周年:03/02/17 23:18 ID:tRQs+5Qu
ざまあみろ
64名無しさん@3周年:03/02/17 23:18 ID:icFRRE6G
>>55
一回もいったことないkすえに知った口きくな
65名無しさん@3周年:03/02/17 23:20 ID:Y4hTdAfC
スプレー撒きはチョンのスリの得意技だが・・
66名無しさん@3周年:03/02/17 23:22 ID:ooB6IAPB
kすえに
67名無しさん@3周年:03/02/17 23:22 ID:AAd4f+A1
今回、事件があったクラブはB系のクラブだったようだ。
68名無しさん@3周年:03/02/17 23:22 ID:7TF9Yy+s
テロだな
69名無しさん@3周年:03/02/17 23:23 ID:AAd4f+A1
しかし、無理やり韓国ネタに持ってこうとする奴が多すぎて萎え。
今のニュー速+の状況じゃ、仕方ないのかもしれないが。
70名無しさん@3周年:03/02/17 23:25 ID:vqLseAuI
げろげろ
71名無しさん@3周年:03/02/17 23:28 ID:kLd44o8Y
72名無しさん@3周年:03/02/17 23:30 ID:D9GMF2uM
小学校の頃、寝転がった人の上にどんどん乗っかってく遊びを
よくやったな。今考えるとカナーリ危険な遊びだな。
73名無しさん@3周年:03/02/17 23:32 ID:9oLa33Wp
自爆とか毒ガスなくてもカンタンにテロ起こされそう(;´Д`)
74名無しさん@3周年:03/02/17 23:33 ID:rSf3FFDD
やはり何が起きても、冷静に対処できる香具師が生き残るんでつね。勉強になりますた。
75名無しさん@3周年:03/02/17 23:34 ID:i3zc68Oj
逃走パニックの発生は怖いぞ。
過去に何度も何度も何度も今回のような事故で集団が死にまくってる。
76名無しさん@3周年:03/02/17 23:36 ID:rTqKds1W
うほほほぉぉぉおおお
マヌケな死に方だにゃーーー
77名無しさん@3周年:03/02/17 23:36 ID:AAd4f+A1
21人死亡、19人重傷とのこと。
78名無しさん@3周年:03/02/17 23:38 ID:jpthASKS
例の新宿だか渋谷だったかの火事で、ヘルスのベッド上で大量に死んだ親父並に恥ずかしい死に方だ・・・・
79名無しさん@3周年:03/02/17 23:40 ID:zAViMZp2
>>78
俺ならそのオヤジの方が恥ずかすぃ〜。
80ぶっしゅ:03/02/17 23:41 ID:xMHHhJpq
うむ、大衆を不安な心理状態に追い込んだ
イラク許すまじ。空爆しちゃる
81名無しさん@3周年:03/02/17 23:41 ID:eE3M7EfP
だいぶ前のTVで、デパート火災で皆が逃げる方向に疑問持って
すかっすかの別の非常口から脱出、皆が逃げていた方向では死者が出てた
ってな話でてたっけ。
パニックに陥ってもおかしくない状況下で冷静に判断できる人ってすごいでつ。
82名無しさん@3周年:03/02/17 23:41 ID:+lmR6n1/
>>73
それこそ、テロリズムの要じゃないかね。
恐怖で行動を制約するのだから。
83名無しさん@3周年:03/02/17 23:44 ID:KVCR8Jis
学校の避難訓練ってほとんど意味ないよなぁ。教頭が毎回時間計って講評してた。アフォくせぇ〜。
84名無しさん@3周年:03/02/17 23:44 ID:RWE2QzPN
ざまーみろって思っている奴らが地球上に数億人いることにスーパーヒトシ君人形かける
85名無しさん@3周年:03/02/17 23:45 ID:cJcCN7H/
>>81
管理側はできるだけまとめて系統立てて逃がそうとするからね
分散して逃げた方がいいに決まってるんだが、なかなかそうはならない
人は群れたがるし、自分で判断できかねる場合、大勢の人がいるところに行くでしょ?
○×クイズとかでも、○側に100人中98人まで行って、×側が自分ともう一人
くらいの場合、
どんなに自信があってもかなり不安になる。
それが群集心理ってやつだもんね。

こういう場合、100人中99人までが逃げてる方向に、あえて逃げないってのは
判断力とかよりも勇気が必要だと思われる。
86名無しさん@3周年:03/02/17 23:45 ID:1uHsGIE/

 ア メ リ カ 人 は チ キ ン 野 郎 で す ね 。
87500:03/02/17 23:46 ID:9PonHSGy
使い方によっては催涙ガスで20人殺すこともできるんですね。
88名無しさん@3周年:03/02/17 23:50 ID:AAd4f+A1
しかし、B系のクラブにいるようないかつい奴等でも、
パニックになると出口に殺到するのか…案外小心者なのか?
89名無しさん@3周年:03/02/17 23:52 ID:8842va8P
こいつらテロに怯えておきながら避難訓練もやっとらんのか?
いつどんな方法で起こるかわからないのは火事も地震も同じじゃんか。
90名無しさん@3周年:03/02/17 23:53 ID:H81KrHYf
>>31
素晴らしい!
91名無しさん@3周年:03/02/17 23:55 ID:q8Sq26yc
催涙ガスなの? テレビのニュースではスプレーのようなものと言ってたが
もしかしたらただの消臭スプレーだったかも知れないわけで...
92名無しさん@3周年:03/02/17 23:56 ID:20I/JLHw
>>88
自己主張の強い人ほど自分の存在が無くなる(死ぬ)のは怖いもんでつ
93名無しさん@3周年:03/02/17 23:56 ID:kRqo1XgU
現場の次の通りは、シカゴの中でもあまり治安のいい場所ではない。その関係
での事件かと思ったが、原因はただの痴話喧嘩っぽいな。
94名無しさん@3周年:03/02/17 23:56 ID:AAd4f+A1
>>91
とうがらしスプレーだったとのこと。
95名無しさん@3周年:03/02/17 23:57 ID:H81KrHYf
>>91
半島人には効果がないかもしれない唐辛子スプレー
96名無しさん@3周年:03/02/17 23:59 ID:Jlo683My
たかが催涙ガスのスプレーでこの被害か。物は使いようだな。
民衆の心理にテロの脅威が植えつけられていた事なども
この大きな被害に影響している。

・・・ラディンが『アメリカ人はチキン野郎』とか言ってたのも
なんとなく理解できた。仕方ないだろ、とも思ったが。
97名無しさん@3周年:03/02/18 00:00 ID:I15OhK2+
>>95
チョンネタうざい。
98名無しさん@3周年:03/02/18 00:00 ID:HR8OH+Ye
アメリカ人は包茎野郎の亀頭のように過敏に反応するな。
99名無しさん@3周年:03/02/18 00:01 ID:vZNukOmB
あー、クラブでガス撒かれたら確かに怖ぇわ。
窓も無い完全な閉鎖空間だし、入り口狭いし、暗いし。
そりゃみんなパニクって出口に殺到するよな・・・

日本ではこういう事件が起こらないことを切に願う。マジびびってるし、俺。
100名無しさん@3周年:03/02/18 00:01 ID:FdX1MYhg
クラブを狙いはテロっぽいな。
101名無しさん@3周年:03/02/18 00:02 ID:4ZGDGX8t
例えば、オウム事件の直後だったら日本のクラブでも
同じこと起こったと思う。
102名無しさん@3周年:03/02/18 00:02 ID:z9VL9qE2
実はバルサンだった
103名無しさん@3周年:03/02/18 00:06 ID:LZKJx/BU
バルサン焚いても、21匹のゴキブリを殺すのは難しいと思う。
104名無しさん@3周年:03/02/18 00:06 ID:2WbUYGwq
誰か屁こいただけだろ
105名無しさん@3周年:03/02/18 00:19 ID:lwJe54BN
お前らみたいに煽ったやつが居たんだろうな…
「みんな、毒ガスだー。急いで逃げろー…(ヒヒヒヒヒ)」
106名無しさん@3周年:03/02/18 00:35 ID:6A7ywVrx
そーいえば昔東京のディスコで馬鹿でかいシャンデリアが落ちて何人って死んだのがあったな、
2ちゃんがあったら叩かれまくったろうな、










死んだやつが。
107名無しさん@3周年:03/02/18 01:03 ID:ot0fkhcK
>>99
同意
108名無しさん@3周年:03/02/18 01:08 ID:Rzp+eKeq
ER 大変そう
109名無しさん@3周年:03/02/18 01:09 ID:OpEAWgUs
こういうときって、転んだら最後らしい。
どんなことがあっても立ってないと踏みつけられて死ぬ。
大勢のやつらの靴の底見ながら死ぬってどんな気分だろな。
110ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ :03/02/18 01:10 ID:bXxv9XON
>>106
トゥーリア
111名無しさん@3周年:03/02/18 01:12 ID:WmHsT2He
ディスコに逝ってる香具師らなんてみんな屑氏ね
112名無しさん@3周年:03/02/18 01:12 ID:8UMFYFzF
ナイトクラブ逝くような不良が氏んでも別にいいじゃん?
113名無しさん@3周年:03/02/18 01:13 ID:BtGFd26T
>>112
別にクラブは不良だけが行くもんでもないぞ。特に向こうは。
不良もいるけどさ。
114名無しさん@3周年:03/02/18 01:13 ID:m4J+YkjV
渋谷のブエノスのシャンデリアもいつか落ちそうだね。
115名無しさん@3周年:03/02/18 01:14 ID:MvYSUqBf
圧死て、どんな感じになんの?
ウンコ漏れとか?むぎゅって感じか…嫌だな〜(´・ω・`) ……。
116名無しさん@3周年:03/02/18 01:16 ID:MvYSUqBf
http://cnn.co.jp/top/K2003021800047.html
客同士のけんかをやめさせようと警備員が催涙ガススプレーをまいたため
だった。�消防によると、催涙ガスのため、500―1000人が吐き気を
催したり、1つしかない出口に殺到した。病院によると、犠牲者のなかには
心臓発作で死亡した人もいた。

>客同士のけんかをやめさせようと警備員が催涙ガススプレーをまいたため
>客同士のけんかをやめさせようと警備員が催涙ガススプレーをまいたため
>客同士のけんかをやめさせようと警備員が催涙ガススプレーをまいたため


ヨカレと思ってやったのかもしれんが、この警備員…やばいんじゃないの?
117名無しさん@3周年:03/02/18 01:17 ID:c+mxORAj
>>115
おまえ、ゾウに踏みつけられたこと無いのか?
すげぇ痛いんだぞ。
118名無しさん@3周年:03/02/18 01:19 ID:aHL4cUNP
自分の肋骨が折れる音とか聞こえそうだよね(´・ω・`)ウトゥ
119名無しさん@テスト中。。。:03/02/18 01:19 ID:J8QEnvgu
>>112
ナイトクラブ行ったら不良って・・・
いったいどんな生活してんだろw
2ちゃんばっかやってないでたまには友達と外で遊べ
120名無しさん@3周年:03/02/18 01:21 ID:SL25q9/4
トゥーリア知ってる人も少ないだろうな・・・。
121名無しさん@3周年:03/02/18 01:22 ID:lwJe54BN
>>119
君、時代遅れだね
122名無しさん@3周年:03/02/18 01:22 ID:B5O8xSDP
これだからアメリカは怖い。
123名無しさん@3周年:03/02/18 01:22 ID:OpEAWgUs
ナイトクラブって石原裕次郎とかがいくやつ?
田舎者です(´・ω・`)ショボーン
124名無しさん@3周年:03/02/18 01:24 ID:IetQcWuP
>>121

「ナイトクラブ」この辺りでつね?

125名無しさん@3周年:03/02/18 01:27 ID:3m5LdK2R
クレヨンしんちゃんの曲が
頭の中でリピートしてる
126名無しさん@3周年:03/02/18 01:29 ID:b7RCGLP+
何系のクラブだったんだろ?
シカゴだからハウス?>単純すぎ?
127名無しさん@テスト中。。。:03/02/18 01:39 ID:pWxMPXfv
クラブ行ったらDQNだとかスノボーやってる奴はDQNとか
2ちゃんねらーは昭和一桁生まれですか?
128名無しさん@3周年:03/02/18 01:44 ID:3m5LdK2R
ワケワカメ
129名無しさん@3周年:03/02/18 01:44 ID:MeVh9q5W
あなたは「さとるくん」のことをご存知だろうか。
さとるくんを呼び出すのは簡単だ。
まず、公衆電話に10円玉を入れて(100円やテレカではだめらしい)自分の携帯に電話をかけ、こう呪文を唱える。
「さとるくんさとるくん、おいでください」
「さとるくんさとるくん、おいでください」
「さとるくんさとるくん、いらっしゃったらお返事ください」
ここまで一語一句間違えずに正確に唱えたら公衆電話を切り、自分の携帯の電源も切る。
これで全ての準備は完了だ。
ここまでの動作を間違いなく行えていれば、24時間以内に電源を切ったはずの自分の携帯電話にさとるくんから電話がかかってくる。
さとるくんからの電話に出ると、さとるくんは「今、どこどこにいるよ」と自分のいる場所を告げてくる。
その後、電話は何度もかかってくるのだが、そのたびにさとるくんのいる場所が自分のところへ近づいてくるのだ。
そしてついに、さとるくんから最後の電話が入る。
「今、後ろにいるよ…」
この時、さとるくんは一つだけどんな質問にでも答えてくれる。
さとるくんはその質問が過去のことであろうと、未来のことであろうとなんでも正確に答えてくれるため、「さとる」くんというのだそうだ。
ただしこの時、すぐに質問が思い浮かばなかったり、後ろを振り返ったりすると、さとるくんにあの世に連れて行かれてしまうそうだ。
130名無しさん@3周年:03/02/18 01:45 ID:q4sgHMqP
集団心理
131名無しさん@3周年:03/02/18 01:45 ID:PecX8yK5
クラブ行く奴はドキュン=全員死んでかまわない
この思考やばすぎ。キモヲタですか?
132名無しさん@3周年:03/02/18 01:47 ID:PH8f6UHD
>>127
ジジイには「ディスコ」とでも説明しとけばわかるだろうよ。
133名無しさん@3周年:03/02/18 01:47 ID:b7RCGLP+
>>127
クラブっつっても、確かにDQNしか居ないようなとこも多いからな。
それを面白がってマスコミが取り上げるから、そういうイメージを持つ
連中も多いんだろう。

マニアックラブとかイエローとか、音楽好き相手に商売してるとこもそれなりにあるんだけど。
134名無しさん@3周年:03/02/18 01:48 ID:+KSB7tF8
フィーバーしようぜぇ  いぇーい
135名無しさん@3周年:03/02/18 01:48 ID:6cpY/HBE
>客同士のけんかをやめさせようと警備員が催涙ガススプレーをまいたため

なんてこった……。
136名無しさん@3周年:03/02/18 01:49 ID:b7RCGLP+
>>131
でも行った事無い連中の持つイメージはそんなもんだろ。
137名無しさん@3周年:03/02/18 01:49 ID:6cpY/HBE
ちょっと今日は思わず絶句するニュース多すぎ。
もう寝るわ。
138名無しさん@3周年:03/02/18 01:50 ID:UrLRQAb8
いや、クラブなんて逝く人は普通に不良ですよ。
不健康な時間帯にタバコの煙だらけの所で糞音楽聴くなんて、
まともな価値観のある人間は逝きません。


    スノーボードもクラブも不良!
139名無しさん@3周年:03/02/18 01:51 ID:8NybWt5c
ERの人もたいへんだな
140名無しさん@3周年:03/02/18 01:51 ID:+O5b2nZF
>>138
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
>不健康な時間帯
141名無しさん@3周年:03/02/18 01:52 ID:1/+5vkNJ
火事とかの時でも火よりパニックの方がよっぽどこあい。
そう思っててもいざとなったらパニックになてまう。。肝に銘じておかなくては。
142名無しさん@3周年:03/02/18 01:53 ID:b7RCGLP+
>>138
キモオタか・・・

その時代の一番面白い音を聴こうと思ったらクラブとか行くしかないんだけどね。
まあ、ジャズとかも昔はそんな扱いだったがな。
143名無しさん@3周年:03/02/18 01:54 ID:vZkCbUGf
てろ
144名無しさん@3周年:03/02/18 01:56 ID:UrLRQAb8
>>142
ていうか、仕事が忙しいのでクラブで酒飲んで糞雑音聴くなんて
考えられないね。
まぁ、翌日も翌々日も暇な無職か不良学生の溜まり場なんて興味ないです。
音楽はクラシック以外聴かないし。
145名無しさん@3周年:03/02/18 01:56 ID:RwsBdMIF
最近はDQNが多くてクラブ行かなくなったが、
一昔前はそれこそ普通の人が結構行ってたぞ。
日本でもリキッドルームとか起きてもおかしくないような気がするが。

かつてのクラブをおっさんやおばさんの入り口に差し掛かった人達が
懐かしむスレッド↓
1990 - 1995 〓 テクノ黄金期 〓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1015140628/l50
146名無しさん@3周年:03/02/18 01:57 ID:PecX8yK5
クラブというとHIPHOP系かトランス系のイメージしか思い浮かばない奴が多い。
147名無しさん@3周年:03/02/18 01:59 ID:UrLRQAb8
>>146
大体にしてDJが糞。
しょーもないテク見せ厨か、糞新譜ばかりで無個性なヤシばかり。
148名無しさん@3周年:03/02/18 02:02 ID:I15OhK2+
死亡者は圧死または窒息死したとのこと。海外ではトップニュース扱いですな。
149名無しさん@3周年:03/02/18 02:04 ID:I15OhK2+
>>142
2chはアニオタ率90%以上です。まあ、他にあるスレを見ればだいたいわかると思うが。
150名無しさん@3周年:03/02/18 02:04 ID:0R8/QIV8
将棋倒しで圧死と聞くとガンプラを思い出す・・・
151名無しさん@3周年:03/02/18 02:06 ID:PecX8yK5
日本でも大きい箱行くといつもすごい人だもんな。
エントランスは一人ずつパス見せて入るので狭いし
非常口もどこにあるかさっぱりわからない。まさに密室。
タバコ吸ってる奴も多いし
これ火事になったらどうすんだろうといつも思ってた。
前にも毒ガスで中の奴等がみんな死んだ事件あったろう。
152名無しさん@3周年:03/02/18 02:08 ID:pKNQb53o
>>150
新松戸のダイエーでな
153名無しさん@3周年:03/02/18 02:08 ID:IriUW16L
22人死亡と書いてあるが
154名無しさん@3周年:03/02/18 02:09 ID:2SplxjjQ
>>149
なるほど>>144もクラッシック聞いてるとかいいつつ
オジャ魔女どれみの歌でも聞いてるのかな(藁
155北海道愚民:03/02/18 02:10 ID:RGtK1AJY
これも、テロ?
156名無しさん@3周年:03/02/18 02:10 ID:WIw+5Wt6
>>151
デカイところなんて行くなよマイナーな場所を選べよ
素人か?
157名無しさん@3周年:03/02/18 02:11 ID:PecX8yK5
アニメ観てチンポおっ立ててるヤツが
『DQN死ね』とか『〜は全員DQN』とか言ってるんだろな
158名無しさん@3周年:03/02/18 02:11 ID:VXbf0QWX
>>157
同意。
159名無しさん@3周年:03/02/18 02:11 ID:kAn8lyGz
美食倶楽部で海原雄山圧死
160名無しさん@3周年:03/02/18 02:13 ID:VXbf0QWX
>>151
それってクラブじゃなくてディスコでないの?
161名無しさん@3周年:03/02/18 02:13 ID:JgwXuQiD
なんか必死な香具師らがいるな。
162名無しさん@3周年:03/02/18 02:13 ID:PecX8yK5
>>156
いつも行ってるなんて書いてないだろ。
その反応ぶり中級者か?
163名無しさん@テスト中。。。:03/02/18 02:14 ID:Ivfn1nPs
まークラブ行ってるような香具師はこんな時間に2ちゃんやらねー罠
164名無しさん@3周年:03/02/18 02:16 ID:VXbf0QWX
>>163
毎週土曜日には行くけどね。
毎日行ってたら生活できんよ。
165|*‘ー‘)電柱:03/02/18 02:16 ID:hHONzWvv
焦りすぎ
166名無しさん@3周年:03/02/18 02:17 ID:PecX8yK5
毎日DQN叩きが日課の人よりは必死じゃないと思われ
167名無しさん@3周年:03/02/18 02:17 ID:RwsBdMIF
>>156

平日の狭いクラブ行くと、
常連ばかりでつまらんという罠も有り
(場所によるけど)

168名無しさん@3周年:03/02/18 02:18 ID:VkTk6gUK
>>164
貧乏人きたー
169名無しさん@3周年:03/02/18 02:23 ID:I15OhK2+
しかし、毎日DQN叩きやってる奴って、何なんだろうな。
昼間だと40代と30代の男が延々と万引き自爆中学生を叩いてたし。
170名無しさん@3周年:03/02/18 02:24 ID:VXbf0QWX
>>168
むしろ娯楽の為だけに\1500+クソ高いドリンク代を
30日間払い続けられる奴はちょっとジャンキー過ぎると思うけどね。

俺は貧乏人だけど。
171名無しさん@3周年:03/02/18 02:25 ID:PecX8yK5
茶髪、若者の事故等のDQN関係のスレだと
毎回、同じような内容のDQN叩きのレスで延々埋まって
3,4まで行くな。なんなんだろあの現象
172名無しさん@テスト中。。。:03/02/18 02:34 ID:Ivfn1nPs
>>171
いじめられっこだった香具師が多いからじゃねぇ?
せめてネット上だけでもDQN叩きしたいんじゃない
実際茶髪の若者見かけたら真っ先に目そらすんだろね。
173名無しさん@3周年:03/02/18 02:53 ID:ybAYH0f5
いじられっ子でしたが、クラブに昔よく行っていましたが何か?
(正直テクノとか聞いている香具師は
いじめられっ子がどちらかというと結構多いと思われ)
174名無しさん@3周年:03/02/18 02:56 ID:CwYCya1G
>172
茶パツですが何か用かこの黒髪デブヲタ野郎
家族ごと殺すぞ豚
175名無しさん@3周年:03/02/18 02:57 ID:wTVlRnfA
アメリカ人もいざとなったらこんな風になんだね。
落ち着きないし、実際。
176名無しさん@3周年:03/02/18 03:00 ID:6keg6mc7
すげーなー。

明石の花火もそうだが将棋倒しって怖いね…
177名無しさん@3周年:03/02/18 03:02 ID:Knv6zNT6
21 die in Chicago nightclub stampede
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=519&e=5&u=/ap/20030217/ap_on_re_us/club_deaths

死者数は増えているようで。。。
178名無しさん@3周年:03/02/18 03:02 ID:BauG+OuS
ん?めずらしくいい雰囲気だぞ?
179名無しさん@3周年:03/02/18 03:03 ID:VXbf0QWX
>>173
これ思い出した

    、! ―――‐-、
   // ̄ ̄(K) ̄\
   | ∠二二二二二_\
  |/|┌―‐┐i─‐┐ノ
  ├‐|‐|  0├| 0  |
  |B/└―‐┘)―‐┘  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  └‐、  ____, | < ←こういう奴はテクノ聴いてる
     |\_\___ノ/   \_

   /ヽ ̄| ̄ ̄\                           
  |. |____! -‐‐<二>                        
  |  ̄|   \  / |                            
  |  |   (・) (・)|
 ├ .,l      ⌒l  .ヽ
  |6    ____, |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 └.,   ヽ___/ |  <  ←こういう奴はヒップホップ聴いてる
   | \______/    \_________
180名無しさん@3周年:03/02/18 03:03 ID:n/xMSixv
みんな、テロに過敏になってるね・・・
181名無しさん@3周年:03/02/18 03:04 ID:q05fUmZd
ベルファーレのトイレから2chやてます

182名無しさん@3周年:03/02/18 03:05 ID:uw4TDaks
DQNとかをたくとかこだわるのって空しくない?
そういうの関係なしに話できるのがここのおもしろさだし
183名無しさん@3周年:03/02/18 03:07 ID:GCS0HKfI
>>175
ほんと。アメリカ人の実体を見たという感じ。
自爆テロを画策してるテロリストも唖然としてるだろな。
184名無しさん@3周年:03/02/18 03:14 ID:f35VahfB
>>183
まあそう言うな。
同じような状況になったら、アメリカ人だろうが日本人だろうが同じような結果に
なると思うぞ。
185名無しさん@3周年:03/02/18 03:14 ID:rSHQrVmg
せめて50人は逝って( ゚д゚)ホスィ
186名無しさん@3周年:03/02/18 03:19 ID:0UftGaet
たいして芯でないじゃん。歌舞伎町のとかWTCと比べりゃ屁,屁
187名無しさん@3周年:03/02/18 03:19 ID:ot0fkhcK
>>170
\1000/1Dってとこもあるけどね
188名無しさん@3周年:03/02/18 03:22 ID:GCS0HKfI
>>184
いや、やっぱ自己責任と実力主義+テロ過敏症のアメリカならではの反応だと思う。
日本の場合、逆に危機感が薄いから、ガスを吸って倒れるまでは踊ってるかもしれないな

189名無しさん@3周年:03/02/18 03:23 ID:MDr3E2H5
イスラム聖地の将棋倒しを藁えねぇな(プ >飴公


・・・いかん「将棋倒し」は放送禁止だ。
190名無しさん@3周年:03/02/18 03:23 ID:gMxe/xsk
クラブって行った事ないんだけど、何するとこ?
女が一人で行ってもいいとこ?
入るのにお金いる?いくらくらい持って行けばいいの?
191名無しさん@3周年:03/02/18 03:23 ID:SL25q9/4
まさに自爆テレオ
192名無しさん@3周年:03/02/18 03:37 ID:ot0fkhcK
>>190
音楽を楽しむところ
踊ったり、女の子1人でも大丈夫で
4000円持って行けばお釣りが絶対にくるところ。
193名無しさん@3周年:03/02/18 03:43 ID:VXbf0QWX
>>190
ナンパ防止に友人1人連れて行けば尚よろしい。
194名無しさん@3周年:03/02/18 03:44 ID:R8EZyXJj
楽しいね、けど少ないね、残念
195名無しさん@3周年:03/02/18 03:45 ID:9h/x4lSY
俺はディスコしか行った事無い。
196190:03/02/18 03:49 ID:gMxe/xsk
>>192-193
こんな夜中にサンクスコ
普通に行ってもいい場所なんだね。安心しました。
ナンパされるタイプじゃないんで1人で一度チャレンジしてみます。
197名無しさん@3周年:03/02/18 03:54 ID:YNUcR5GD
198名無しさん@3周年:03/02/18 03:56 ID:YNUcR5GD
みんな横にでかい
199名無しさん@3周年:03/02/18 04:06 ID:ZegE5Pdh
そりゃこんな奴等に踏み潰されたら圧死するわな・・・。
200名無しさん@3周年:03/02/18 04:14 ID:HWd5v24d
↓満員電車で前の女性の些細な腰の動きに反応して、白いヨーグルトのようなものを噴霧。
201名無しさん@3周年:03/02/18 06:57 ID:0wPb+pZ+
真犯人⇒ブッシュ政権
202名無しさん@3周年:03/02/18 08:04 ID:NwAeDWFv
23人死亡らしい。

こわ。
203名無しさん@3周年:03/02/18 08:06 ID:PWDP9aku
テロリストの仕業ということになるのかな
204名無しさん@3周年:03/02/18 08:07 ID:VyWGFDPU
テロされるような事してる、という後ろめたさが
パニックの元
205名無しさん@3周年:03/02/18 08:09 ID:jjLYEUpi
歌舞伎町の火事以来、出入り口の狭い建物は怖いな
206名無しさん@3周年:03/02/18 08:10 ID:+62+nrPf
この14人よりも宇宙飛行士1人の命のほうが重い
207名無しさん@3周年:03/02/18 08:11 ID:srWSMjEr
釣り
208名無しさん@3周年:03/02/18 08:12 ID:Ms/lTPjo
あっ、し。
209名無しさん@3周年:03/02/18 08:12 ID:VyWGFDPU
ナイトクラブでも、定期的に避難訓練
210名無しさん@3周年:03/02/18 08:13 ID:kiDzWxK+
>>204
「アメリカがイスラム教の国になるまで攻撃を続ける」
こうOBLに言われちゃね〜・・・・テロの仕業と思っても不思議はないんじゃ・・
211名無しさん@3周年:03/02/18 08:13 ID:WSM2oAF5
関連スレ?

【社会】はだか祭でもみ合い、2人意識不明…愛知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045132267/l50
212名無しさん@3周年:03/02/18 08:17 ID:jjLYEUpi
ガイシュツだろうけど
日本だと、ラッシュ時の駅のホームが危ない
213名無しさん@3周年:03/02/18 08:18 ID:6In1JkD9
軍事板では常識だが

「実戦では訓練以上の力は出せない」

よって避難訓練は絶対にやるべし。
214名無しさん@3周年:03/02/18 08:20 ID:noCjC/nc
クラブ通いするようなDQNが死んだんだからノーダメージ
周囲でもクラブ系音楽好きなやつとか
死んでも惜しくないのばかり
こういうのは洋の東西とわんね
次は渋谷のラプリエイトと珍走の集会とコミケ会場で再現キボンヌ
215名無しさん@3周年 ◆t8K49XMDlc :03/02/18 08:24 ID:k2nvYskT
test
216名無しさん@3周年:03/02/18 08:27 ID:lw9eoZsS
避難訓練は1度でいい。あんなもんやった者とやらない者の差なんてほとんどない。工房の時にはバケツリレー
やらされたけど、あれに意味はあったのだろうか…
217名無しさん@3周年 ◆w5bciGDQfc :03/02/18 08:28 ID:k2nvYskT
test
218名無しさん@3周年:03/02/18 08:29 ID:w0KZKpLf
韓国では、北チョンが38度線を越えた時に備えて訓練をやっていたな。
219名無しさん@3周年:03/02/18 08:43 ID:sYyGk3Dr
 
 
      圧死だなw
 
 
220名無しさん@3周年:03/02/18 10:34 ID:NwAeDWFv
圧死にはかかわりのねぇことでござんす。
221名無しさん@3周年:03/02/18 10:34 ID:PWDP9aku
>>220
どうしよう、笑ってしまったよ、紋次郎…
222名無しさん@3周年:03/02/18 10:35 ID:fUR981Ds
圧死しなきゃいいのに
223名無しさん@3周年:03/02/18 10:35 ID:suV6B0E8
どーこかでー♪ 誰かがー♪
224名無しさん@3周年:03/02/18 10:40 ID:F0A41wnf
テロが怖いのなら御家でおとなしく汁!!!
ガスマスクを買ったり、食料・水を備蓄したりする知恵はまわるのに
なんで根っこが抜けてんだろうね。
225名無しさん@3周年:03/02/18 10:47 ID:RT4WNG5k
とりあえず、ロボコップ出動!
226名無しさん@3周年:03/02/18 10:56 ID:JWfJ9FmE
サウスミシガンか。微妙に危険地帯だな。
227プリンス:03/02/18 10:58 ID:l/5fyiQJ
シカゴと言ったらコモン
228名無しさん@3周年:03/02/18 12:30 ID:7ORoQJbJ
>>216
避難訓練ってのは、集団が短時間で整然と避難するためのもの。
「自分は訓練を受けたからいざというとき他人より早く避難できる」という
性質のものではない。
そんなことも理解できてないんじゃ、訓練の成果はなかったようだね。 ( ´,_ゝ`)プッ
229名無しさん@3周年:03/02/18 12:40 ID:s836E1kT
http://www.asahi.com/international/update/0217/019.html
地元メディアによると、女性客同士のけんかを仲裁しようとした
警備員がスプレーで催涙ガスをまいたことをきっかけに、混乱が起きたという。


くだらん理由で21人も死んだのか
230名無しさん@3周年:03/02/18 12:51 ID:upY7WXKQ
どんな事態に陥っても、冷静でいる事が大切だな。
以前にも、「火災時に皆で開かないドアを押し開けようと必死になっていたのか
ドアの前に数十人が折り重なるようにして死んでいた。」てな事があったと聞いた事がある。

そのドアは押すんじゃなくて、引いて開くタイプ(てか方向)だったそうだ…
231名無しさん@3周年:03/02/18 13:17 ID:tVMZ2+tI
一人のパニックで多数のパニックも誘発出来るんだろうな

女の叫び声とかはかなり効果あるからなぁ
この世の終わりになったときのようにつんざくような声で叫ぶ香具師がいたんだろう
232名無しさん@3周年:03/02/18 14:02 ID:upY7WXKQ
>>231
で、その女は助かっているっぽい…
233名無しさん@3周年:03/02/18 20:57 ID:vrrTa3nX
地下鉄火災で抹殺されたな。この事件。
234名無しさん@3周年:03/02/18 23:23 ID:2JHhWPTH
マジ抹殺かよ、
設備がドキュンの話よか
こっちのほうが教訓になるのによ、
235名無しさん@3周年:03/02/18 23:40 ID:JgwXuQiD
被害者のオバハンたちが「あんたがテロ煽ってるからいけないのよ!!」と言って
パトリオットでブッシュをアンアン言わせているロリ画像ギボンヌ。
236名無しさん@3周年:03/02/18 23:59 ID:2FhFiaBw
>>230
今回の事件だけじゃなくて、過去にもアメリカではこんな事件が多々発生してるしね。
もちろん日本でもこんな事件がいくらでも発生していた。

回転ドアの両側から人が殺到して結局、誰も避難できなかったり
引き戸なのに群集が殺到して、結局、ドアから脱出できずに全員が死んだり。

この事件の被害者を笑える奴なんていないよ。人間である限りパニックを起す可能性があるし。
237名無しさんの野望:03/02/19 00:03 ID:zeQombQ2
200もレスがついてるけど、
スプレーを撒いた警備員についてコメントしてるものがないな

この人、もし生存しているのなら
今どんな気持ちだろうね

238名無しさん@3周年:03/02/19 00:49 ID:WUjvBQYJ
炭素金の時と違って自作自演失敗か。
239名無しさん@3周年:03/02/19 06:46 ID:gCJzxe1M
回転ドア、パニック時には怖いよな
まず出られんよ
240まぁ:03/02/19 06:48 ID:yhs+zjD2
回転ドアもしくは隣接する窓を破るしかない訳だが、、、
241名無しさん@3周年
>>237
あるよ阿呆。
自分だけが目の付け所がいいと思ったのか阿呆?